10/08/09 12:28:30 Y2TCRLPQ0
今更だけど>>81がおまおれすぎてﾜﾛﾀ
ところで字書きさんに質問なんですが語彙力高めるためにしてることとか
なんかありますか？
さんざん外出話題だったら申し訳ないけど雑談程度に…
純文学読みまくりとか何でもいいので参考までに教えてくださると嬉しい
86:風と木の名無しさん
10/08/09 16:56:51 G7JNHUylO
>>85
そういう801関係ないのは同人か脳板に参考になるのがあった気がするよ
87:風と木の名無しさん
10/08/09 17:25:54 jvewmuLd0
まさにたらい回しｗ
88:風と木の名無しさん
10/08/09 17:45:39 b38GwozO0
>>85
>純文学読みまくりとか何でもいいので
ちょうど夏休み盆休みシーズンなんだし
思いついたなら先にやってみればいいのにと思った
89:風と木の名無しさん
10/08/09 18:39:01 7efc4Dm30
読むより手書きで書き写すほうが効果的って聞くけどどうなんだろうね
90:風と木の名無しさん
10/08/09 18:50:45 zTiEiRF50
>>85
こっち池と言ったの自分なんで責任を感じてしまった
ラ板の新人賞スレのテンプレに参考サイトがあれこれあるから
それ見てみるのもいいんじゃないか
晒しスレもあるから人の作品読んでみるのも参考になるかも
91:風と木の名無しさん
10/08/09 19:54:35 jvewmuLd0
がんがれ>>85超がんがれ
92:風と木の名無しさん
10/08/10 02:19:27 A8R0AEyv0
85ですレス乞食すまんこ
>>86
そっかありがとう～
できればやおいな姉さんがたの実践してることを参考までに
知りたかっただけなんだけど、また今度覗いてみます
>>88
既に実践してるから例にあげたのであってだな……
かまってくれてありがとう
>>89
なんか学生の頃先生がテスト勉強は
目で読む手で書く声に出して読む録音したのを聞く最後は書いた紙を食べる
って言ってたのをふと思い出した
本読みながらちょっと気に入ったフレーズとか書き出してみます
食べないけど
ありがとう！
>>90
おおなんか気を使わせてすまん
わしが育てた(笑)
とりあえず晒しスレろむってみます
>>91
なかようわからんがありがとうがんばる
なにこれ全レスキモチワルイ？
スレ汚しごめんですたorz
93:風と木の名無しさん
10/08/10 02:29:42 MZC6kaNx0
>>92
きみ半年ROMったほうがいい
94:風と木の名無しさん
10/08/10 03:57:31 6UmUxDoPO
字書きでエロがＴＬっぽいと言われるんだが、説明されるまでＴＬという存在をまったく知らなかったし、
次に言われる時までその単語自体をすっかり忘れるぐらい興味がない
そもそも自分の歴代萌えジャンルは801エロがだいたいぬるいんで書く時は男性向けを参考にしているし、
ノリもそっち系を目指してるにも関わらずそう言われるのが不思議でならない
受けをあんあん喘がせるのが好きだからかなあ
95:風と木の名無しさん
10/08/10 05:22:24 A8R0AEyv0
＞受けをあんあん喘がせるのが好きだからかなあ
まさにこれだと思うな(あと受けが恥らいすぎてるとか？)
TLって要するに十代の男女の恋愛小説とか漫画でしかも
昨今の少女マンガなんかは男性向け並みのエロさを誇ってるらしいので
あんあん喘いでる女っぽい受＆ｲｹﾒﾝ攻＝TLっぽいって図式が
94の小説を読んだ人の中で成立してしまったんじゃないか？
96:風と木の名無しさん
10/08/10 07:12:12 CrQrqshHO
>>94
エスパーですまんが受けの一人称で書いてたりしない？
んで受けの心情描写が無意識のうちに多くなってるとか
受けがあんあん喘いでたりしても男性向けっぽい作風なら
男性向けっぽいと言われると思うんだよなぁ
97:風と木の名無しさん
10/08/10 09:43:24 6UmUxDoPO
>>96
いや、逆で攻めより視点で受けをいじめる話しか書いてない
あとマイ受けは外見女っぽくないんだ、
まあ細身の白人(体重設定も軽い)だからそこらへんに準じた描写はしてるけど、
SS内で美化はしてないつもりだから>>95説にもちょっと納得がいかない
98:風と木の名無しさん
10/08/10 10:39:57 GpONJJ+d0
男女っぽいアンアンエロだと思われたってことなんじゃないの？
男性向けとTLは自分の中ではさして変わらん
99:風と木の名無しさん
10/08/10 12:11:18 yM07GGb/0
タイムライン？
140字以内の喘ぎ声か
100:風と木の名無しさん
10/08/10 13:10:07 6Ws2oGLVO
>>99
ｗｗｗｗ
「あっ、ああ…んっ…なう…」とかか
自分のイメージではTL＝中高生向けエロ（ちょっとぬるめ？）
男性向け＝18禁エロ、ハードなのやマニアックな物も含む
という感じかなあ
共通点は基本的には男女のエロ（もちろん例外あり）
男性向けって一言で言っても色々じゃない？
というか>>94はどういう意図で男性向けにこだわるんだろう
101:風と木の名無しさん
10/08/10 15:06:02 Fwl8n/CK0
要は「まゆたんっぽいですねｗ」をオブラートに包んでるだけなんじゃ…
102:風と木の名無しさん
10/08/10 16:55:31 Xipy64Dc0
男性向けっぽいと言ってる人の作品読んだ事あるけど
大半が>>98だったなー
性器表現がやや露骨だったり受に猥語のようなものを言わせてる程度
そういうのって余程ハードな輪姦や陵辱ネタでもない限り女性が書くとＴＬっぽくなる
どこかで恥じらいが出てきて中途半端なオブラートに包んじゃってるというか
もしかすると「ちょっと過激だけど現実味のないエロ」という意味でＴＬっぽいと言われてるのかも
（801が現実的かどうかはこの際置いといて）
あとはシチュが少女漫画っぽかったりするとＴＬ度に拍車掛かると思う
103:風と木の名無しさん
10/08/10 17:50:22 6UmUxDoPO
94です
男性向け＝とにかくエロい、という認識で、
同じものを目指した話でも男性向けっぽいと言われるものとＴＬっぽいと言われるものがあるから、
その二つの境界線が知りたかった
自分では全部エロいつもりでいるけどそう感じるかどうかなんて嗜好の問題も大きいし、
技巧はさておき読み手側の主観に寄らないもっと明確な違いがあったら次から気をつけられると思って
wiki見ても両者の違いがよく解らなかったんだけど、
結局はエロがぬるいかどうかなのかな
あと今気付いたけど間に愛があるカプの場合言われる率が高いようだ
受けをあんあん言わせるのは自分が好きというのもあるけど、それ以前にその手の作品をよく見たので、
好き嫌いはあっても周知は得ている嗜好だと認識していたから、
それだけで男女っぽいと思われるというのは盲点だった
自分では冷静でいるつもりでもかなりの主観が入ってたみたいだ
反省している
まあ、ぬるいかどうかはさておき萌えてくれてる人はいるみたいだから、
言葉尻にばかりこだわらず自分なりにエロを磨いてみるよ
レスありがとう
104:風と木の名無しさん
10/08/10 17:57:35 6UmUxDoPO
長文ごめんって入れ忘れた
>>102
「男性向けっぽいです」の自称はしてないけど、
好みで猥語とかは言わせてないし卑猥な用語も使ってないから読み慣れてる人にはぬるいかもしれない
確かにそういう問題もあるのかな
下品になりすぎずとにかくエロい、を目指してるんだけど難しいわ…
レスありがとう
105:風と木の名無しさん
10/08/10 18:15:37 fameEScV0
男性向き＝直接話法ばかりでエロスはあまり感じない
だなあ、自分の中では。
106:風と木の名無しさん
10/08/11 00:48:52 oO2yr8IXO
>>103-104
>受けをあんあん言わせる
>猥語
それはやりすぎなければ好きな人結構いそうだから別に問題ないような。
男性向けはエロへの情熱や歴史の長さが違うから参考になる部分もあるとは思うけど、
あくまで「男性向け＝男性にとってエロい」だから、
TL呼びを気にして低スペック攻めにしたり、受けが攻めにきゅんきゅん
してる描写ナシとか男性器の快楽を表現してるだけとかは、
どれだけハードでも“女性向けとしてはエロくない”方向だと思う。
107:風と木の名無しさん
10/08/14 15:05:28 ZN2SNEDCO
このキャラでこのシチュエーションが萌える！って思っても、キャラの性格を真面目に考えると出来ない場合どうしてる？特に原作がある場合
（殺伐とした殺し合いキャラで甘々ラブラブとか、温厚なキャラでヤンデレレイプとか）
801にしてる時点でと割り切ってしまった方がいいのか、801だからこそキャラ性を尊重した方がいいのか悩んでる
108:風と木の名無しさん
10/08/14 15:54:40 NNUpTvV90
自分がしたい方にしたら？
読者がいるかは別にして。
109:風と木の名無しさん
10/08/14 16:29:34 Ck+Heu5L0
>殺伐とした殺し合いキャラで甘々ラブラブとか、温厚なキャラでヤンデレレイプとか
前者は「パラレルな甘々です～」みたいな注意書きで押し切れそうだが
後者は難しいな…
夢オチにするかMCネタにでもするか
でも例えばﾚｲ-ﾎ゜ものなら、温厚→ヤンデレのキャラ改変だけ避けて
他に避けようがない事情があってやむなく…みたいな
「そこまで追い込まれたらあのキャラでもやる、かも知れない」
ぐらいのギリギリの線を考える方が好きだ。自分がその方が萌えるし
110:風と木の名無しさん
10/08/17 22:02:55 Jni0VxUMO
>>107
どちらにしても絶対需要はあるから。
自分が萌えるんだから同じ思考の人もいるし。
って開き直って書きたいものを書きたいまま書く。
原作だと殺伐した関係でも、
そのカプを砂糖漬けにしたもの読みたくなる日もあるし、
原作で仲いいからこそ、
病んだキャラになったものが見たい時だってあるしね
111:風と木の名無しさん
10/08/21 04:49:41 3UMhHBpFO
字書きだけど、エロシーンが長くなってしまう悩み。
キスしてから果てるまでいつも原稿用紙10枚～15枚くらい。あいだに小休止と会話入れたら20枚超えなんてときも。
みんなどれくらいでおさめてる？
112:風と木の名無しさん
10/08/21 06:40:44 qVgGwcxo0
>>111
そのときの状況によってまちまちなんで余り意識してない。
朝チュンにするときもあるし書きたいときや書いたほうがいいときはそれなり。
いま手もとにあるうちで一番長いと思われるのを
ざっと数えたら１万字くらいだった。
長いって困ること？
読み手としてはしっかりたっぷりエロあるのって嬉しいほうだし
気にしたことないからわからないんだけど
Ｐが予定超過するとか描写が冗長になるとか、そういうことなのかな。
113:風と木の名無しさん
10/08/21 06:46:22 8Tk6Ijy7O
>>111
ずっと同じ調子で責め続ける攻め、ずっと同じ調子で喘ぎ続ける受け、
同じような言い回しやセリフやりとり連発、とかでなければ
エロシーンが長いって良いことなのでは？
114:風と木の名無しさん
10/08/21 08:23:16 kLJPCTTL0
>>111
同じくエロシーンがやたらと長くなる
特に初めての時
次からは端折って書くこともできるんだけど
お初の時は心理描写も入れながら逐一書いていくので
我ながらうざいほど長くなる
他のサイトさんの作品を読んでいると上手いこと省略しつつ
ちゃんとエロいし萌えるので見習いたい
115:風と木の名無しさん
10/08/21 09:18:03 080o//bD0
>>111
それで長いとか言われるとうちは……
アナルに指入れるだけで原稿用紙50枚……
勿論心理描写入ってるから実際の量はだいぶ減るけど
長いと書いてる途中で恥ずかしくなるのがなぁ
116:111
10/08/21 10:12:12 3UMhHBpFO
ありがとう。みんなの歪みない長さにちょっとほっとした。みんなのやつを読んでみたい
自ジャンルだとうまく省略してたりあっさり書いちゃってる人が多くて、自分よりみっちり書いてる人見たことなかったんだよね
私もエロ長いと嬉しい派なんだけど、ｻｲﾄとかのせる時に「長いと飽きるかなー」などと心配してたんだ。商業BLも手持ちは割と短めが多くて……
実際書いてみるとシチュごとに手順も環境も違うから、単純描写の繰り返してのはなさそう。本にするときにページ超過はよくあるw
うまくエロさを出しつつ、表現に磨きをかけていきたいなと思ったよ。エロは読むのも書くのも好きだな。
117:風と木の名無しさん
10/08/24 09:03:32 mYk49MR80
心理描写たっぷりの長いエロなんて最高じゃないか
書けるのにためらうなんてもったいない
自信もって書いてくれ
喜ぶ人は絶対いるよ
118:風と木の名無しさん
10/08/24 14:19:44 kE4hT4Xr0
暑いのでエロ書けません
対策を教えて下さい
119:風と木の名無しさん
10/08/24 18:02:34 3GItVK+h0
まず、服を脱ぎます。
120:風と木の名無しさん
10/08/24 18:14:11 8+tglqFm0
つぎに、アイスノン頭に載せます。
121:風と木の名無しさん
10/08/24 18:24:57 riSiCUM/0
秋になるのを待ちます。
122:風と木の名無しさん
10/08/24 18:55:56 r0iCvYu1O
アイスノン意味ねえww
123:風と木の名無しさん
10/08/24 19:20:10 xYqHz14D0
アイスノンは受けの股間にはさんできんたまキュンキュンにしてみたらどうだろう
124:風と木の名無しさん
10/08/24 19:28:31 iFqJ/RpWO
頭といえば亀さんのことだろうｗ
125:風と木の名無しさん
10/08/24 20:57:43 R2OuRC+f0
すみません、 相談いいですか。
下の毛の描写で痴毛という言葉を使いたいんだが、
辞書によっては女性の毛限定みたいな書かれ方をしているので悩んでる。
自分は性器表現も割と直接的な言葉を使うので、
下の毛も「繁み」や「草むら」以外にそのものずばりな表現が欲しいんだ。
でも陰毛はあまりに保険教科書的で色気を感じない。
出来れば痴毛でいきたいんだけど、読む側としては男に使われてると違和感あるかな？
126:風と木の名無しさん
10/08/24 21:23:48 ZE2xdTbn0
男に処女を使うこの板で何を言う
127:風と木の名無しさん
10/08/24 21:31:09 LfQclO590
>>125
陰毛に色気感じないだと？
俺は痴毛の方が色気感じないな
つか出てきたら笑うかも知れん
128:風と木の名無しさん
10/08/24 22:05:34 zECJ4FTfO
そもそも痴毛なんて初めて聞いたわ…恥毛ならわかるけど
（まあ意味は一緒かｗ）
129:風と木の名無しさん
10/08/24 22:06:26 adqpl5Qg0
恥毛じゃなくて痴毛？
130:125
10/08/24 22:51:18 R2OuRC+f0
うわああ恥毛だった、はずかしい。
以前まったく別の文脈(エロとも同人とも違う)で使った造語が
予測変換で出てしまった。ごめん。
131:風と木の名無しさん
10/08/25 21:01:11 WGmjZLvEO
男性向けっぽいあんあんらめぇなノリで漫画描きたい時と、サブカル系おしゃれエロなノリで描きたい時とで波がある
どっちのタイプでも波が去った後は死ぬほど恥ずかしくなって消してしまったりする アホだ
どうしたら開き直れるんだろう
ちなみに今はサブカル系の波が来てる
おしゃれエロって喘ぎに「あ」一文字を連発するよね
132:風と木の名無しさん
10/08/25 21:04:45 vG78els6O
自分が見た中でいいなと思ったのは、繊毛とか
133:風と木の名無しさん
10/08/25 22:01:15 cbt/fnSl0
>>132
それ肉眼で見える気がしない
134:風と木の名無しさん
10/08/25 23:21:56 cITIl2yd0
下生えとかはたまに使う
和毛（にこげ）とかもいいね
元はただの柔らかい毛って意味だけど、触ってる場所を文中で明確にすれば
ああチン毛なのねって分るだろうし、おまけに剛毛ではないのだなともわかる
135:風と木の名無しさん
10/08/25 23:34:38 8UF5Ddx40
和毛という字面で黒毛和牛的なものを思い出したｗ
136:風と木の名無しさん
10/08/25 23:34:40 HC7I4O9HO
思春期の生え始めくらいにいいね和毛
萌える
137:風と木の名無しさん
10/08/25 23:43:19 pUdpuVyr0
おけけはどうか
138:風と木の名無しさん
10/08/27 00:31:37 oSx2IMDhO
相談させて欲しい
受けが後ろに入れた後、口でするのってアウトかな…？
余所のスレで衛生的に無理という意見をちらほら見かけて、自作には結構その描写があるから焦ってる
確かに冷静に考えれば●がついてる訳で、やっぱり萎える？
139:風と木の名無しさん
10/08/27 01:03:26 3UwQ4FQB0
生なら萎える
ゴム付けてりゃセーフ
だが入れる前でいいじゃん…って思う
140:風と木の名無しさん
10/08/27 02:31:55 UKaUCkbg0
>>138
この間読んだ漫画がまさにそれやってて
ちょっと気になった
あと攻めが受けの＊を舐めた後にキスするのも微妙に気になる
141:風と木の名無しさん
10/08/27 03:46:09 DgzWulon0
男女ノーマルセクスでも、入れた直後の物を口でなんて気分悪すぎる。
やる方もやらせる方も無神経だなあと。
142:風と木の名無しさん
10/08/27 06:42:41 2Gu733dYO
>>138
お通じが正常なら●は付かないと聞くけどね…
自分はお掃除フェラ好物なんだけど、
萎える人が多いんだろうなーと考えると書く手が止まるのはわかる
でも『お掃除』なんだから入れる前じゃ意味ないんだよ…
143:風と木の名無しさん
10/08/27 10:31:42 ajLeMJ6j0
>>138
801はファンタジーだと思ってるので平気です
※舐めのあとキスとかも全然平気だけど少数派っぽいね
スカ系いけるので参考にならないかもしれないｗ
売り上げとか人気とか気にするならまだしも自分が萎えなきゃいいんじゃない？
144:風と木の名無しさん
10/08/27 12:13:07 SLVZwbzP0
攻めはさすがに悪いと思ってしないんだけど
理性飛んだ受けにせがまれて
躊躇いながらキスってのなら書いたことがある
145:風と木の名無しさん
10/08/27 13:06:55 uBoh98XH0
＊舐めたあとが嫌って言う人はどこまでがいやなのかなとふと思った
いや今書いてるんだけど、＊舐めたあとしばらく経過してからのキスなんだ（およそ5分以上）
＊舐める前にフェラごっくん済み
歯磨きやうがいしないと無理？
時間が経てば平気？
146:風と木の名無しさん
10/08/27 16:05:08 3UwQ4FQB0
>>142
お掃除目的っていうプレイならそういう趣向としてアリだとｵﾓ
ただ何もそういう目的もないのにやられると萎える人もいるってとこじゃね
147:風と木の名無しさん
10/08/27 19:42:59 uF0JbqJX0
スキスキ！っていう感情が盛り上がってる最中に、衛生的にアウト……なんて
理性は吹っ飛んじまうんだよ！というのはありだと思うので、自分は＊を舐めた後にキス
とかあんまり気にならない
お掃除フェチではないので、事後フェラに惹かれはしないが、もう一回しようよぉ…とか
受けが望んで攻めの再おっきと促すとかなら萌えるなー
148:風と木の名無しさん
10/08/27 20:49:18 e5cIWtX10
読み手としての理性は吹っ飛んでないからなあ……
149:風と木の名無しさん
10/08/27 22:57:54 bfR9iFjn0
自分も理性吹っ飛んだカプに萌えるから衛生的な事など気にしない
小説なら行間を勝手に脳内補完するから１行改行があれば全く問題無い
漫画や挿絵でうんこついてるチンチンを描かれたら気になるかもしれない…
＊舐め直後のキスやナマ挿入後のフェラを攻めに促されて冷静に拒否る受けも萌える
衛生面ではどちらかというとケツを洗わずに受けてる描写の方が気になる
やおいで直腸洗浄は少数派かもしれないが
ケツを洗ってきたから食事を控えて水分しか取らない健気受けには萌えた
実際に水分しか取らないことで直腸を空にしておく効果があるのかは知らん
150:風と木の名無しさん
10/08/27 23:31:30 2bsn7woX0
> 漫画や挿絵でうんこついてるチンチンを描かれたら気になるかもしれない…
ｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝを思い出した
151:風と木の名無しさん
10/08/28 00:52:02 RWh2wMl8O
＊舐めとかフェラ後にキスが嫌な人は、普通のプレイでもterinkoに●が付着していることも意識してる？
自分はスカ系全く無理だからこそ、801はファンタジーと気にしたことなかった
よくあるシチュだしここで意外と苦手な人が多くてびっくり
152:風と木の名無しさん
10/08/28 01:13:12 wfKaw8N4O
生で挿入するのも、終わってそのまま寝るのも、あまり汚れを意識しない
口を付けるとなると急に汚なく感じて無理
でも最初からスカとして書かれてるなら、汚ねぇと思いつつ
そういう物かと割り切れて平気になる
自分でも基準はよくわからんｗ
153:風と木の名無しさん
10/08/28 01:32:46 c9F32ang0
言われてみると確かに不思議だが生は平気でも事後フェラは萎える派
自分が気になるのは●そのものの付着というより●の臭い移りだな
臭いが想像できちゃったらそこでアウトだ
…口と鼻は近い位置にあるからかも知れない
154:風と木の名無しさん
10/08/28 01:34:42 lBJOnK6P0
>>152
全く同じｗｗ
たぶん自分的に「801はファンタジー」の基準がその辺なんだと思う
攻めが＊舐めようとすると受けが「汚いから」って言って拒否
それに対して攻めが「汚くないよ」って舐めるシチュならおｋ
だがしかし汚くないからといってその口で平気で受けにチューするのはちょっと…
という微妙な感覚ｗ
155:風と木の名無しさん
10/08/28 02:18:39 dP60DPNPO
二人がラブラブで、互いに互いを気遣ってえっちしてることが分かるような
そんな萌え描写だったら＊なめキスでもフェラでもよいきがするな 萌える
156:風と木の名無しさん
10/08/28 11:06:33 h61kWA3o0
>>152
>>154
何というおまおれ
下同士はよくても
上と下がくっつくのは駄目なんだ
攻めの＊舐めは許せるが、舌を突っ込むのは駄目
157:風と木の名無しさん
10/08/29 04:06:33 JLQ5aORoO
原作で受けには両思いヒロインがいるんだけど、原作軸の話を書くといちいちヒロインへの恋愛感情を否定させなければならないのが鬱だ
あれは恋じゃなかったとか友情だったとか家族愛だったとか、確かに頑張ればそう見えないこともないが、このまま行けば幸せな未来が見える二人を引き裂いているようでとても申し訳ない
かと言って、受けがその世界と関わったのも攻めと出会ったのもヒロインを介してだから、無視することも出来ない
公式で他に相手がいる二次をするのって難しいな
158:風と木の名無しさん
10/08/29 05:13:42 2pJLGbWK0
世の中には比較的穏やかに別れるカップルもいるさ
嫌いになった訳じゃないけど、ときめかなくなったとか
珍しくはあるけど別れても友達でいる人びともいないわけじゃない
彼女を悪者にせず、新しいいい男とくっついてるとでも匂わせておけばいいんじゃね？
自分たちもいつか、ドキドキしない関係に落ち着いちゃったらどうしよう…とか無駄に
悩む受けの話とか個人的には萌える
159:風と木の名無しさん
10/08/29 08:03:45 k8JC92rq0
攻が彼女を捨てて受けとくっつく話を読むと
おいおい略奪愛かよとか
乗り換え早っ！とか
受もいずれこんな風に捨てられるのかなとか
なんか現実の恋愛のドロドロした部分を思い出して
モヤモヤすることはある
160:風と木の名無しさん
10/08/29 14:43:23 whLsa6G20
自分も、かつて家庭があった受けを取り扱ってるが、よりを戻して幸せにしてやりたい気もあるけど
それじゃ801じゃなくなるしなあ……という葛藤もある
ただその夫婦生活に全く愛があるように見えなかったので、公式設定とは違うようだが、
そのように解釈することにした
161:風と木の名無しさん
10/08/29 16:22:49 5gm1WNvjO
恋愛フラグが立ってるキャラだとやりにくいよなあ
関係ないんだが、最近マイカプが二人で物食べるか寝てるかしてるネタしか出てこなくて困る
全部書いたらサイトが同じようなシチュエーションの作品ばっかになるよ……すでに2～3個あるのに
162:風と木の名無しさん
10/08/31 04:14:48 50w5lrE+O
一つの萌えシチュエーションばっかり書いちゃうことってあるよね
当て馬に受けが攫われる→受けピンチ！そこに攻めが颯爽と登場！→ハッピーエンド
全作品がこの展開だったサイトを見た時は、どれだけ好きなんだよと思ったけど
最近自サイトもキャラを酔っ払わせてばっかりなことに気づいたｗ
定番だけど、酒ネタで受け攻めの酔い方を考えるだけで10作はイケる
163:風と木の名無しさん
10/09/02 23:53:18 39Uh9p1uO
>>160
女とよりを戻そうが何をしようが話のメインが男×男なら801じゃない？
と公式に彼女がいる受けが攻めと浮気してる設定が大好きな自分は思うけど。
164:風と木の名無しさん
10/09/03 11:16:47 y1mWOYcyO
>>163
逆だろ
801要素があろうが、最終的にくっつくのが男女なら男女カプ
165:風と木の名無しさん
10/09/03 11:27:46 s2EK4L860
>>164
そんなの、どっちの描写に重きを置いているかで違うだろ
166:風と木の名無しさん
10/09/03 17:11:55 60jyYRkS0
書いてる本人がどっちだと思って書くか、プラス>>165かなと自分は思ってる
167:風と木の名無しさん
10/09/04 01:19:15 hWIRgJTx0
カップルとしてはA×Bで成立したけど、精神的には余人が入り込めないほど
硬く結びついてるAとCという形で落ち着いた場合、Aが「最終的にくっついてる」のは
BCどっちで表記した方がいいんだろう。
168:風と木の名無しさん
10/09/04 01:29:12 l5mDMiGd0
A×B、A×C じゃだめなの？
169:風と木の名無しさん
10/09/04 02:07:49 eeOBzWgk0
「精神的に」というのが単に尊敬だったり信頼だったりするんならA×B
それが恋情ならA×B、A×Cどっちもだが
170:風と木の名無しさん
10/09/04 11:04:56 KqD8homI0
肉体的なカプとそうじゃないカプを同じように並べるのは問題があると思う
「A×B、精神的にはA×C」
171:風と木の名無しさん
10/09/04 20:28:59 N+4xtM29O
カプじゃないならA＋C？
精神的繋がりとかの補足はあっていいと思う
172:風と木の名無しさん
10/09/22 13:32:06 yy06pwy1O
第三者を話の都合で登場させる際に、名前とかってつける？
それとも名無しモブで作中の役割としての名称だけで押し通す？
（「会社の同僚」とか「学校の友人」とか）
カプの片方が同僚たちに相手のことを語る話を書いてるんだけど、鈴木とか佐藤とか適当な名字でもいいからつけた方がいいのか悩む
173:風と木の名無しさん
10/09/22 17:00:51 3+Gg8mTs0
>>172
二次の小説ってことだよね？自分は名無しで押し通す
大した出番がないなら名前つける必要ないし、大した出番を与えたらオリキャラ目立ちすぎになるし。
同じ役割（同僚とか）の人が複数いる場合は、眼鏡の～とか小柄な～とか特徴をつけて呼び名の代わりにする
174:風と木の名無しさん
10/09/22 17:18:29 qpd2QCE20
三人称の時は「同僚」とかでいいんだけど
二人称で書く時はいつも悩むな……
本当にちょい役でも知り合いのはずだから名前で呼ばないと不自然だし
「彼」「彼女」「あいつ」「そいつ」じゃ限界があるし
かといってモブに名前つけるのは抵抗があるし
175:風と木の名無しさん
10/09/22 18:04:19 5XhveKyh0
>>172
自分の場合
出番が一回きりだったら名前は付けないで「同僚」「そいつ」「彼」など代名詞を駆使
出番が複数回あるようで、他のモブとも区別付けたければ（Aはいつも日和見、Ｂはいつも毒舌、など）名付け
176:風と木の名無しさん
10/09/22 22:16:06 eVsIJoTI0
具体的に会話に出て来るんだったら名前あったほうがいいかもね
喋ってるキャラが知人を名前呼びしないひとなら要らないだろうけど
普通は名前で話題に出すだろうからそのほうが自然かも
177:風と木の名無しさん
10/09/23 08:40:40 B4N9e0JW0
モブに二次で勝手に名前つけるのはやめれ
オリキャラメアリの一歩手前風味
178:風と木の名無しさん
10/09/23 08:44:32 eCfCHMSs0
記号で必要な場合もあると思うよ
あと、二次でも事件ものを書くなら
犯人や被害者なんかも名前が必要になる
179:風と木の名無しさん
10/09/23 08:56:03 QqwgSQM70
そんなの書かずにスルーする表現なんていくらでもある。
180:風と木の名無しさん
10/09/23 11:05:20 pS8w79+n0
>>178
犯人や被害者の名前だけ出すならともかく
名前が必要なほど延々出てくるような役をオリキャラでやられるとちょっと引く
もうオリジナルでやれよと思ってしまう
181:風と木の名無しさん
10/09/23 11:25:09 RmKjq/180
自分は二次で名前つきのオリキャラ出てくるの割と好きだよ
原作で描かれてる人間関係が全てじゃないと思って二次やってんだし
よっぽど中二病なメアリー・スーじゃなきゃ全然気にならない
182:風と木の名無しさん
10/09/23 11:49:48 88J5aphJ0
自ジャンルのキャラの人数少ないのもあって汚れ役とかで結構オリキャラ出してるけど
名前もあんまり気にしないで適当につけてる
別に名前有＝メアリじゃないと思うけど、気になるひとは気になるだろうから
注意書きは必須で
183:風と木の名無しさん
10/09/23 12:22:20 47YZt3ur0
ちょっとなら気にしない。
出張ってくるならうざい。
これじゃね？
184:風と木の名無しさん
10/09/23 12:48:04 qwi20gdg0
原作の主人公の職場に人数が数十人いるのに原作でほとんど名前が語られていない
また、上司が原作でいなくなった（役職がなくなったわけではないから後任がいるはず）
これで自分は仕方なくオリキャラを使ってるよ
あまり個性もない学校の友人が名前付きで、それに対して注意書きがなくても気にしないなあ
オリキャラとして個性を立たせるなら一言あってもいいかもしれないけど
185:風と木の名無しさん
10/09/23 13:46:39 pfLGMNAG0
自分は名前つきオリキャラ出さないけど、
読むときには同僚の田中や佐藤や友人の健一や大介なら気にならない
妙にきらびやかで凝った名前のフルネームだとメアリーの予感がして楽しめなくなる
推理物だと容疑者が全員平凡な名前だと覚えにくいし
犯人や被害者の名前はよくある名前にしにくいだろうから仕方ないけど
186:風と木の名無しさん
10/09/24 01:10:42 yODgEMz20
モブの名は佐藤田中鈴木で済ませる
ストーリー上、あまり重要な役割は振らない、が無難な気がする
主役ＣＰの仲の取り持ち役をさせたりした結果、作者の愛がそのモブに炸裂して
主役ドコー？な話になってるのよく見かける
オリジナルならまだしも、二次だとちょっと歓迎は出来ないね……
187:風と木の名無しさん
10/09/24 01:16:13 jiECUS3+0
とある二次同人誌に出てきた
攻の当て馬役のイケメンオリジナルキャラが
「執筆者さんの婚約者」がモデルだった
結構読者に好評だとフリートークに書いてあって
20年ほど前の話だけど、のどかな時代だったな
188:風と木の名無しさん
10/09/24 21:20:07 k7o4+lEM0
萌える小説を書くのって、やっぱある程度BLの商業ノベルとかも読んで勉強した方がいいのかなと最近しみじみ感じる。
ロム専だった頃からオンのSSは読んでたけど、商業BLノベルってほとんど読んだこと無いんだよなあ。
普通の一般小説って恋愛モノでも、萌えるってのとちょっと違うし。
すっごく萌えるSSサイトさんとかみると、感動すると同時に絶対自分じゃかけないリズムの文体で浦山だよ。
でもエロは得意orz 生み出すのは大変だったけどエロSSの評判はジャンルで１，２を争う模様。
子供のときから家族のエロ本読みふけってた経験と実績というものがやはり培われているのかしら（ﾉ∀`）
他の字書きさんはBLノベルは読む方なんだろうか。それともそんなことは関係なく元からの才か・・・。
189:風と木の名無しさん
10/09/24 21:22:33 k7o4+lEM0
ジャンルで１～２位、じゃないや。マイナージャンルのなかの１固定CPのなかで・・・ですね。
なんかすげーエロ書き手みたいな言い方になってしまった。
190:風と木の名無しさん
10/09/24 21:51:36 YMOv9g+j0
どうでもいいが、幼少のみぎりから１８禁読んでたなんていう
道徳性が欠如した生育環境に居たことを
顔文字付で堂々と書いてしまっている神経はどうかと思った
まあ、こういうところだから…というのかも知れないが
191:風と木の名無しさん
10/09/24 22:02:39 1mOiwvZq0
まぁでも、本って読んだら読んだ分、何かは身についてると思う。
ヽ( ･∀･)ﾉﾁﾝｺｰの表現方法とかさ！
192:風と木の名無しさん
10/09/24 22:11:47 +r1nvFWu0
自分は字書きだけど、商業ＢＬはほとんど読んだことがないな。
その昔小説JUNEを読んだくらい。
普段は普通の小説ばかり読んでるので、萌えの表現がわかりにくいかもしれない。
「ここ！ ここ受けのツンデレシーン！」とか意識して書いてるけど、
他人が読んだらただの友人の軽口の叩き合い、だったりするかもなあ……
と思いながらも、そんなこと考えても仕方ないので自萌えで書いてる。
193:風と木の名無しさん
10/09/24 22:24:34 1x7YLIOjO
>>190
別に18禁とは書いてないじゃん｡
指定がついてないからって子供に見せていいかというと問題あるだろうが｡
私も商業BLは見た事ない｡
というかオリジナルBLはなんか苦手｡
でも一般小説はたくさん読むよ｡
やっぱいい小説はリズムあるよね｡
194:風と木の名無しさん
10/09/24 22:44:49 M47oZu2y0
勉強用に何冊か読んでみても無駄にはならないと思う ＜商業BL
でも二次書きにとっちゃ、あくまで参考程度くらいのもんじゃないかなぁ
195:風と木の名無しさん
10/09/24 22:51:00 k7o4+lEM0
短い時間に回答ありがとうです。
字書きさんもBLノベル必ず読んでいるわけじゃないよねやっぱり。
ああいうリズムのいい萌えSSはやっぱ元からの才か。
でも確かに読んで損するわけでもないしツボにはまりそうなのを探してみるのもいいよね。
物語として世界観がしっかりしてたり、細やかな風景描写が出来ていたからって
行間に萌えが詰まりまくったSSには足元にも敵わないとつくづく思い知らされるよ。
書き込みすぎてない描写が凄く萌えツボを刺激されるんだよね。
漫画でも字でもそういう萌えがかける人って凄いし、そうなりたいやっぱり。
芥川賞狙ってるんじゃなくて萌えたいだけなんだもんな。
196:風と木の名無しさん
10/09/25 04:08:22 FvbEDqPZ0
>>195
書き込み過ぎは純文でも悪文とされる事だから
普通に萌える普通に読める小説目指せばいいんじゃない？
純文のようと思い込んでるだけで
読んでいる人にはラノベ風エロ小説なんじゃないかな
そんなに気にする事ないよ、頑張ってね
197:風と木の名無しさん
10/09/25 08:44:09 kVgvnfqv0
足元にも敵わないって素敵な表現だね
198:風と木の名無しさん
10/09/25 09:36:42 cydiR7kB0
ｗｗｗ
確かになんというかｗ
199:風と木の名無しさん
10/09/25 13:57:36 K9cv20QG0
同人小説ですげー書き込み多いとなんだか読む気が失せる
普通の一般小説だとそんなことはないので、たぶん同人だと
「こっちが見たいのはお前の自称美文ではなく萌えカプなんだよ！」
という気持ちになってしまうんだろうな
200:風と木の名無しさん
10/09/25 15:04:06 SmoQXWdw0
かといってポエムみたいなのもちょっと…と思うわ
お互いそういうのは避ければいいんでない？
201:風と木の名無しさん
10/09/25 15:17:25 HnvGVtrI0
文体の好き嫌い、絵柄コマ割の好き嫌いは人それぞれなんだし
さすがに余計なお世話だろう
202:風と木の名無しさん
10/09/25 22:07:10 Chzoo6+30
純粋に文章力の違いなんじゃ？
二次だと読者の側にすでにキャラのイメージが出来上がってるってのもあるだろうけど
203:風と木の名無しさん
10/09/25 23:01:15 lJ3KWFTj0
求めてるのは文学じゃなくて萌えだから
文章力無ければ小説にしなくていいから萌え語りしてほしいと思うこともある
余計なお世話だがｗ
国語力も大切だよね
自称文学マニアが的を得てたときは一気に冷めた
書き手が文学通を自称していると厳しい視線で見ちゃうかも…
だからといって文章力が全てだとは思わないなあ
萌えるなら暗号のような小説も読み解く
204:風と木の名無しさん
10/09/26 00:11:23 JWQaI4+e0
誤変換や誤字の多い人でも、萌えのほとばしってる人の作品は読めるし萌える。
そんなの全然気にならないぜ！ってわけじゃないけどｗ
205:風と木の名無しさん
10/09/26 02:22:28 LS2ODIfO0
>>203
>的を得る
これは誤用でない説もあるのでそれだけで冷めるのはどうかと
この突っ込みも散々見てきて今更言うのもアレだけど
206:風と木の名無しさん
10/09/26 07:51:32 7K2eRQ7s0
大げさに言えば、とりあえず文章になってさえいれば、あとはもう技術は関係なくて個々の好みになるよね
地の文がたどたとしくても、萌えキャラ同士で自分の好みの台詞のやりとりがあればそれだけで
お気に入りになることもよくある。
>>203
それとはズレるけど、自分は小説書きが「煮詰まったー話進まないー」って書いてるのに萎える
いつだったか小説書きが集まるスレでみんなそんな事書いてるから、もしかして「ふいんき」的な言葉
でわざと使ってるのか？ と思いつつもツッコんでみたら、住人みんな恥ずかしがっててﾜﾛﾀ
207:風と木の名無しさん
10/09/26 07:56:16 mLRrSv620
それどこのスレだろうね？
同人板の気楽スレで煮詰まったの誤用を使って突っ込まてた人はいたけど
その人が逆切れしただけで他の人はまあまあ気楽スレなんだから…と空気読んで宥めていたから
＞住人みんな恥ずかしがってて
には当てはまらないだろうし
208:風と木の名無しさん
10/09/26 08:15:00 2V5KSiDF0
ちょっとした武勇伝的に語りたかったんだろう
>>203は前半では文章力ない人は小説にしなくていいなんて
超失礼な事を言いつつも後半では文章力が全てではないなんて言って、
こんな短い文で変な事になってるし（文章というより論旨が）
なんでこんな偉そうな奴ばかりなの
209:風と木の名無しさん
10/09/26 08:17:32 n5zcRa+30
>>206
801に関係ないことをわざわざ言わなくていいよ
210:風と木の名無しさん
10/09/26 10:37:37 TeGKJPHe0
流れ読まずに質問
サイト開くつもりなんだが中学生以下お断りにする予定
（さすがにリア中には見せるもんじゃないと個人的には思うので）
でも作品自体はがっつりエロは少ないから無駄に期待させるのも…って考えもある
エロ少なめサイトでもR15ってありですかね？
211:風と木の名無しさん
10/09/26 11:24:22 JWQaI4+e0
内容がアレなので中学生以下お断りって書けばいいんじゃない？
自分はエロなしだけど、エロじゃないけど801なので学生お断りみたいな感じに書いてる。
212:風と木の名無しさん
10/09/26 12:19:14 UGIVRLJu0
学生お断りだと大学生もダメってことになりそう
そのつもりで書いてるんだったらすまない
213:風と木の名無しさん
10/09/26 12:30:55 vphMjAVW0
初めて男と寝ることになった男が、相手とは両思いなんだけど、入れられそうになったあたりで
痛いわ気持ち悪いわで我慢できずにトイレに逃げ込んで血を拭きながらゲーゲー吐いてて、
相手はトイレの前で途方にくれて出てくるのを待ってる。
みたいな話って何か特別な警告したほうがいい？
現在では普通にやれてる二人のお初話として描いたんだけど、説明に普通にお初話と書くには
今までと毛色が違うのでどうしたものかとアップ作業出来ないでいる。
214:風と木の名無しさん
10/09/26 12:50:41 Ihyv20Ww0
>211
"801がそもそもR15だと思うので中学生以下閲覧禁止"
でいいんじゃね？
サイトは自分の城なんだし
よそはよそうちはうちのマイルール適用上等だよ。
>213
昔のJUNEはそっちの方が主流ってか、
最初からトロトロあはん無痛でスムース・インは少なかったと覚えてる。
ので、自分は特別な警告なんて必要ないと思ってる。
あえて書くなら”801ドリーム薄め”とか？
コメディ調なら”すんなりラブラブになれないドタバタ系です”とかｊかな
215:風と木の名無しさん
10/09/26 13:13:40 pT4fNc4f0
>>213
血と嘔吐があるならグロ注意はいるんじゃない？
216:風と木の名無しさん
10/09/26 14:09:01 wqh/1whN0
213は、警告したほうが心配する割に
ここでの気遣いはないんだね
グロ～
217:風と木の名無しさん
10/09/26 15:48:21 RWwL/w1v0
詳細に描写するんじゃなきゃ「絶対要る」とは思わないけど
クレームが心配なら多少流血嘔吐ありますくらいは書いたほうがいいかもね
今までサイトに置いてあるのがするするエロなら尚更
218:風と木の名無しさん
10/09/26 16:24:03 Q7XK7zeQ0
嘔吐って注意いるのか
酔ってトイレに駆け込む→暗転→ぐったりしてゼエゼエ言ってる、程度ならセーフ？
219:風と木の名無しさん
10/09/26 18:02:19 5PxKiMiB0
描くってあるから漫画だよね？
嘔吐は描写をどれだけするかで全然違うと思う
あと＊からの出血ってあんまり流血って感じがしない
レイプものや初めてでやり方わからない系でも見かけるしね
１～２コマ少量の血が見える程度＋嘔吐描写が>218程度なら自分は何も注意書きしない
それ以上ならする
220:風と木の名無しさん
10/09/26 22:40:02 pT4fNc4f0
>>218
字で「血を拭った。嘔吐した。」ぐらいなら注意書きいらない、
絵で尻血の描写あり、嘔吐物の描写ありなら注意書きいる。
絵でも、キャラが拭いた紙を見て「血が出てるぅぅ」と言うだけだったり、「嘔吐してるキャラの様子」だけだったらいらない。
要するに、具体的かどうかの線引きだと思う。
221:213
10/09/26 23:43:52 vphMjAVW0
意見ありがとう。書き漏らしましたが漫画です。
嘔吐は便器に縋り付いてる感じ、血は垂れてて拭いてる描写があるくらいで、グロというほどには具体的ではない。
なので、一応血液だけちょっと警告する程度にしておきます。
同ジャンルで脛毛の警告を見てから、注意書きの範囲に悩むようになってしまった。
ネタ自体より具体的描写かどうかというのは参考になりました。
222:風と木の名無しさん
10/09/26 23:48:28 fL7E07AJ0
>>221
その程度なら平気じゃね
便器に縋りついて「ゲー」という描き文字入ってるのはよく見る
けれど、最初の説明読んだとき自分もちょっとグロく感じたｗ
223:風と木の名無しさん
10/09/27 00:12:56 G+mCpQvx0
吐瀉物に色が付いてたり固形物が混じってたりするとちょっとｵｴｯてなる
あとは便器の汚れ具合とかの方がよっぽど気になるｗ
224:風と木の名無しさん
10/09/27 00:30:56 VnqEq+wN0
>>221
個人的には脛毛の警告はいらんなwww
225:風と木の名無しさん
10/09/27 00:42:49 sFAv8SGM0
警告はいらないけど、脛毛あると書いてあったら
それを選んで見るな
226:風と木の名無しさん
10/09/27 00:47:29 3zf2SXeQ0
わかる、スカトロ有りとかかれてたらｗｋｔｋで見に行く・・・。
227:風と木の名無しさん
10/09/27 00:47:52 VKf41Pbk0
すごく久しぶりに二次やおいでエロを書いた
書いてる最中はノリノリだったし、サイトで公開するのも
全然平気、むしろ早く誰か読んでくれ状態だったんだけど
「さて原作（ゲーム）やるかー」とプレイし始めたら
急に恥ずかしさが爆発した
今までだってプレイしながらしょっちゅう不埒な妄想してたのに
文章化したってだけで何故こうも居た堪れなくなるんだ訳が分からない
前ジャンルの頃は全然平気だったはずなのになぁ……
二次から離れてる間になんか心境の変化があったんだろうか
228:風と木の名無しさん
10/09/28 23:59:08 phzVitMR0
自分も最近エロを書くようになったけど、単語に困ってる
telinkoのカリ・亀頭・竿・袋や乳首などの部分を表記するのに
生々しすぎず、ドリーミーすぎもしない表現ないだろうか
あの段差の部分とか、なんて書いたらいいんだ
229:風と木の名無しさん
10/09/29 00:03:08 6n00fcOj0
くびれ
生々しいのがいやならあまり細かい部位に拘らない方がいいんじゃないか？
230:228
10/09/29 00:25:04 OBSuB3Vd0
>>229
ありがとう
生生しいっていうか、「男根」みたいに男性向けな表現とか
「カリ」みたいに直接的な表現を避けたくて
あの段差の出っ張った部分の言い換えを探してるんだけど
手持ちの本では見当たらなくて悩んでた
エロ自体はしっかり書いてみたいから頑張るよ
231:風と木の名無しさん
10/09/29 01:53:30 W8t6IUm30
>>228
手持ちの本では
最も張り出した部分・先端・スリット・楔・双球
と書いてあった
232:風と木の名無しさん
10/09/29 21:51:40 OBSuB3Vd0
>>231
ありがとう、助かる
本日より自分用の逆引きBL官能用語辞典を
作り始めることにする
233:風と木の名無しさん
10/09/29 23:42:12 yOBRrsWa0
完成したら私に売ってくれw
234:風と木の名無しさん
10/09/30 00:12:15 6WpbCmR00
完成の暁にはぜひイベントで売ってくれｗ
235:風と木の名無しさん
10/09/30 00:50:54 WbVVA1810
>>232
うｐたのむ
236:風と木の名無しさん
10/09/30 00:55:12 /ongmw1O0
とりあえず用例がないから協力してｗ
そういうスレがきっとあると思って
探したけど見つからなかった
237:風と木の名無しさん
10/09/30 00:59:41 /ongmw1O0
「少ない」だったごめん
これからBL小説に付箋をはる日々が始まる
238:風と木の名無しさん
10/09/30 15:53:59 V0ZFbZSa0
>>207
同人関係ない板だったよー
関係ないこと書いてごめん
>>232
超見たいｗｗ
フランス書院サイトの用語辞典でBL版みたいなのあったら欲しい
239:風と木の名無しさん
10/09/30 22:34:39 msbUmcl70
男同士で、子供が埋めない、何も生み出せないという現状を
キャラクターが何かにたとえて自虐するという話を書きたいんですけど、
何か適切な表現を教えていただけないでしょうか。
「秕」を使おうと思っていたんですけど、こちらは「そもそも中身がない」のことの表現なので、
あえて何も生み出せない選択をしているのとはちょっと違うと思ったので。
何かいい言葉があったらよろしくお願いします。
240:風と木の名無しさん
10/09/30 22:47:23 O5ot/mSL0
それは自分で考えた方がいいんじゃないかな・・・
その喩えが話の核心っぽいのに
他人のアイディアを貰っちゃったら意味がないような。
241:風と木の名無しさん
10/09/30 22:50:36 hypdZW/pO
オナニーしか浮かばない自分はダメかもしれないｗ
242:風と木の名無しさん
10/09/30 22:52:16 wKRjlnJK0
「徒花」とか？
雌雄異株の植物なら雄株同士で植えても実はならない
イチョウみたいに根性で何キロも花粉飛ばすやつもいるけどね
舞台が日本ならキンモクセイ使うとか
雄株しか輸入されてないから花が咲いても実が付かないんだよね
243:風と木の名無しさん
10/09/30 22:58:49 9k/Pb+DL0
>>242
きんもくせいに例えられても説明がないと読者は理解できないと思う
244:風と木の名無しさん
10/09/30 23:28:50 5pWykb7s0
がらんどうしか浮かばない。
類語で色々捕獲した言葉
甲斐性なし、虚飾、はんぱもの、出来損ない、添え物、役立たず
でもたしかに話の核だから239の作品の流れ上で一番しっくりくる言葉を自分で探すしかなさそうだ
245:風と木の名無しさん
10/09/30 23:35:07 5pWykb7s0
連投になっちゃうけど、まがいもの、が個人的にはいいかな。
教養がないんで秕なんていわれたらこぴってぐぐるまで知らなかった。
でもきんもくせいが文章で例えられてたら、多分ぐぐるところまで行かないと思う。意味不明なまま終わらせてしまう…。
あんまりひねり過ぎないほうがいいだろうしね。萌えるテーマじゃないですか。完成したら読んで見たいよ。
246:風と木の名無しさん
10/10/01 14:05:04 RudxdjTW0
つきなみだけど、空虚とか不毛とかどうだろう
もう使っちゃってたらごめんね
247:風と木の名無しさん
10/10/01 18:26:50 VJEZWEii0
>>239
彼岸花
キリン
248:風と木の名無しさん
10/10/01 21:17:13 3Z72jBJh0
>>239
ここでこれだけ募ってもぱっと分かる名案が出ないってことは
実は相当ハードル高いんじゃないか？
もういい表現を見つけてたらそれで良いと思うけど
分かりやすい表現が見つからないようなら
もう「何かに例えて」の方は諦めて
１行目そのままとか>>246とか直球で行く方が良いような気がする
249:風と木の名無しさん
10/10/01 22:06:45 U2d9RAvN0
養鶏場のニワトリとか
（玉子は産んでも雛にはならない。精子は出ても子は成せない）
250:風と木の名無しさん
10/10/02 01:27:20 b/jWeRDe0
>>239
実りのない連続、無限ループ、ハムスターの回し車
ぐぐってみて>>242の雌雄異株にも行きついたけど、
反対語になる雌雄同株は一人で受粉、実をつけられちゃうからうまく対比にならないのかなとか、
雌雄異株で雄株同士なら実がならないのはある意味当然なのか？とか悩んだｗ
こういうお題って勉強になるね
251:風と木の名無しさん
10/10/02 01:50:15 fvQgYenB0
良い表現が見つからないなら受け自身にもそれがわからない…みたいな
方法もあるんじゃないかな
「道端に生える雑草でさえ花を咲かせて身を結ぶ、たったそれだけの
自然の摂理にしたがう事さえできない自分はいったい何なのだろう？」
みたいな
252:風と木の名無しさん
10/10/02 02:48:54 0sBNb8Rj0
ぱっと思いついたのは242と同じく「徒花」だなー。
あとは、239にある「子供が産めない」「何も生み出せない」って発想は女性的な気がするので、
女性寄りの考え方をするキャラなら言葉狩りされそうだけどもうそのまんま「石女」とかがあるけど、
そうじゃなく「子供が作れない」「子孫を残せない」って意味で言ってるんなら「閉じた輪」「メビウス」とか？
253:239
10/10/02 16:00:43 Clp23cYF0
たくさんの助言、ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にしながら、
もう一度話の構成からちょっと考えてみたいと思います。
254:風と木の名無しさん
10/10/02 18:08:51 Mmfgfq+B0
やおい大好き！なんだけど「子供が産めない」でやおいｶﾎﾟｰに悩まれると
子供欲しいけど産めない女の人のほうがきっともっと辛いだろうなーとか
産んだけど早々に死亡された、とかの男女とか
なんかぐるぐるいらん事考えて集中できなくなる
255:風と木の名無しさん
10/10/02 20:00:59 shF1CIyDO
別にそっちのが辛かろうと悩んじゃ悪いなんてことないだろ
意味分からん
256:風と木の名無しさん
10/10/02 21:26:00 s6d5E1ftP
どっちだって辛いよ
どんなに欲しくても生きてるうちに子供の顔が見れないのは同じだ
男側の想像ができないだけじゃね
257:風と木の名無しさん
10/10/02 21:40:28 O3mr0T1O0
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 受けなら産めるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
258:風と木の名無しさん
10/10/02 21:53:43 bq867e450
女の「産めない」は男の「生物学的に産めない」とは違うからなー
259:風と木の名無しさん
10/10/02 22:48:07 1a/8HU5+0
252ですが、「女性寄りの考え方をするキャラ」を批判してるわけじゃないですよ、念の為。
実際そういう風に悩む男の人もいるだろうし。
以前男性の想像妊娠について調べたことがあるけど、すごい切なかった。
アメリカの精神科医のエッセイかなんかで、黒人ゲイカップルの片割れが
原因不明の熱が続いて死んでしまって、残されたほうが想像妊娠をするんだ。
神様がこの子を与えて下さったんだってその人はすごく幸せそうだった、と。
やがてパートナーの死を受け入れてその想像妊娠は終わって、
数年してからその人に連絡とろうとしたけど行方不明でどうしても発見できなかった。
今にして、パートナーの死因はもしや……と思う。
最後に会ったときに最近熱が続くと言っていた、彼は無事でいるだろうか。
まだＨＩＶが世間に知られていなかった頃の話だ。
みたいな話。
260:風と木の名無しさん
10/10/02 23:13:17 tu9zpE8XO
なんか切なくて涙出るなそれ
261:風と木の名無しさん
10/10/02 23:56:55 rJmrqKXC0
「産む」へのフォーカスというより、好きな人との子どもを絶対に作れない
ってことに対してBLカプの攻めや受けがぐるぐる悩む話は割と好きなんだけど
色々とデリケートな話題でもあるんで、バランス難しいなと思う
そういうテーマで、すごく萌える話を書く人もいて
ああこれめっちゃいいなあ！と思ったこともある
でも自分で書く勇気はまだないや
262:風と木の名無しさん
10/10/03 00:38:20 XPMcwWcN0
デリケートだよね
他の女は産めるのにお前は産めない、と言われる女の人と
男だから産めなくて当然、男とくっついてるのがおかしいと言われる男
ウマズメは受とくっつといいかも知らんね
263:風と木の名無しさん
10/10/03 01:29:40 QskmBLCi0
801妊娠力がある受けと生殖能力の無い石女がくっついても
何の問題解決にもならんだろ
264:風と木の名無しさん
10/10/03 01:50:53 GIu29te20
男が妊娠できる世の中になってくれれば自分もありがたいんだけどなー
265:風と木の名無しさん
10/10/03 01:51:15 GIu29te20
失敬、スレチでした
266:風と木の名無しさん
10/10/03 02:11:50 vFOD5ObWO
創作の世界では作者が神なんだぜ
自分が萌えるように作ればいいさ
267:風と木の名無しさん
10/10/04 15:19:39 qVGV47BZ0
同性同士ゆえの苦悩、だけならともかく
こどもが出来ないことに苦しんでるゲイカプの苦悩を
描ききれる腐女子なんて、いたとしてもほんのわずかだろうし
ほとんどの人は期待しないで異次元ＢＬとして読んで終わりだと思う
268:風と木の名無しさん
10/10/04 17:33:15 ak9J7uBJ0
んなこといったら全ての作品ほとんどそうだろ。
殺人犯の苦悩なんて殺人犯してない作者にかけるはずないとか、言ってること厨丸出しだって気づいてくれ。
269:風と木の名無しさん
10/10/05 13:34:50 nIvY3Dv+0
読者だって殺人を犯したことのある人なんてそうそういないんだし、
人殺ししたことのない人の想像の範囲内の犯人で十分だと思う。
って言うか、想像の方が逆にリアルなんじゃないかな。
殺人したからって、殺された人の無念さ、大切な人を失った人の悲しさより
殺人を犯さなきゃならなかったボクチン可哀想でしょwwwwwwとしか思ってない犯人もいるだろうし
そういう犯人像を描写したら、リアリティがない！！って怒られそうだしなあ。
270:風と木の名無しさん
10/10/10 22:31:22 jnl5ykVO0
271:風と木の名無しさん
10/10/11 21:31:11 Vo+aYWti0
受けが変態モブに足コキを強要されるネタを書こうと思っているのですが、
その際、靴下が小道具として出てきます
行為の最中の表現的には『靴下』か『ソックス』どちらの方が違和感なく読めますか？
また他に適した表現などはあるのでしょうか？
272:風と木の名無しさん
10/10/11 22:55:11 X7lrDjp60
そんなもん、作風によるとしか…
273:風と木の名無しさん
10/10/11 22:56:32 HU/i+SGf0
イメージ的にソックスは綿リブとかのスポーティーなもの
生地靴下は薄手でおじさん向きのものかなあ
274:271
10/10/11 23:17:17 Vo+aYWti0
すみません、浅慮でした
お答え頂きありがとうございました
275:風と木の名無しさん
10/10/12 11:34:01 scZ95STy0
あーでもなんか分かるな
自分も、単語でも何でも一個引っかかっちゃうとそこから先に進めなくなる
276:風と木の名無しさん
10/10/12 14:23:21 ewaa4wv1O
あるある
自分の場合は特にエロ表現に困る…。字書きだが一向に進まないんだぜ＼（＾〇＾）／
ｿﾚとかｱﾚとかでしかブツを表現出来ない
277:風と木の名無しさん
10/10/12 14:24:14 NTeJlm3A0
自分も悩んで進まなくなることあるある
それで困ってとりあえず浮かんだ中から適当な単語を選んでみるんだけど、のちのち
いややっぱり変えよう→変えて書き進める→やっぱこれも変だ…→いや（ｒｙ
ってなって何回も書き換えたりするｗ
278:風と木の名無しさん
10/10/12 14:35:51 4fV5HrqvI
自分も今まさに動けない状態だ。
そんな時はそのシーンは置いておいて別のシーンに行くのだけど
またそこでつまづいて
あー、もーっ！ってなるorz
ちゃんとカード式のプロット作った方がイイのかすら。
誰か助けて～
279:風と木の名無しさん
10/10/12 17:47:16 QT/FYDxdO
自分はマンションの造りが分からなくてストップしてる
資料になるもの探してるうちに萌えが薄れてきたorz
280:風と木の名無しさん
10/10/12 20:19:00 56kf/Xwh0
自分も単語一個でつまずくことあるなあ。
あと、一行が埋まらなくて小説が完成しない時。
そんな時はもう瞑想してアルファ波出すしかない。
281:風と木の名無しさん
10/10/12 20:43:19 9cofzHseO
分かる、資料探して自分の中のイメージと差が出てきて萎えたりする
282:風と木の名無しさん
10/10/12 20:50:15 QPipX2Rm0
このスレだから言えることだが、毎回喘ぎ声に悩んで止まってしまうｗ
うｐした後で直したくなることもよくあるが、修正がバレるのもなんか恥ずかしいというね
283:風と木の名無しさん
10/10/12 22:29:29 GlQpuYGz0
字書きの自分は服でよくつまずく
ショップチラ見してかわいかったりかっこよかったりする組み合わせ覚えてきても
いざそれを字にしようとするとなんて書いていいのか悩む
ググって出てきた名前そのまま書いて通じるかなーとか
流行過ぎてたり呼び方変わったら困るなーとか
284:風と木の名無しさん
10/10/12 22:56:35 yMwVmxX+0
283の発言で改めて気付いたが話に絡まない限り服装まともに描写したことないわ。
脱がすときにちらっと、ってぐらいだ……。
両刀なんで漫画の時は服装設定ﾗﾌ作ってそれ見ながら描くけど。
でもその脱がすときにｼﾞｰﾊﾟﾝは死語ﾌﾟｹﾞﾗされるよなあ…ｼﾞｰﾝｽﾞももうない？ﾃﾞﾆﾑ？とか
ﾊﾟﾝﾂ…ﾊﾟﾝﾂだとｽﾞﾎﾞﾝか下着かわからんしもうｽﾞﾎﾞﾝって書かしてくれよ……えーとﾎﾞﾄﾑｽ？とかで
いつも止まる。
285:風と木の名無しさん
10/10/12 23:13:56 56kf/Xwh0
致命的にファッション苦手な自分は「シャツとパンツ」で通してるよ
「Ｔシャツとジーンズ」とか「ワイシャツとパンツ」とか「ポロシャツとチノパン」とかアレンジはあるけど全部いっしょ
そもそもキャラ登場シーンしか使わんしな
しかし今書いてる話では初めて帽子をググリまくった
ブランドなにそれおいしいの？
286:風と木の名無しさん
10/10/12 23:37:56 NTQozfwH0
ブランド名羅列は書き方によってはすごくもやっとした気分になるなー
クリスマスに超一流ブランドの服に身を包んだ攻が高級車で迎えに来て、
予約していた超有名ホテルで受と贅沢三昧の甘い一夜を過ごす
やっそんの失神から覚めると、受の指には高級ブランドの指輪が…とか
やりすぎるとオサレ通り越して、過ぎ去ったバブル臭を撒き散らすだけになってしまう
287:風と木の名無しさん
10/10/13 00:06:25 GlQpuYGz0
ブランド名は書くと致命的に古くなるからさすがにないな
一次の日常系なのでデートのときの服の色だの柄だの形だの描写すると
閲覧者さんが喜んでくれるんで、それで考え込んでしまう感じ
結局無難な方向に行くんだけど、自分センスないから高校生と20代私服で
どう着こなし変えていいやら
288:風と木の名無しさん
10/10/13 00:11:21 LappBSCJ0
シャツとズボンが一番いいなあ、とくに字なら。よっぽどファッション系のキャラならともかく。
逆に萎える要因になりがちだ。
読み手として振り返ってみても801SSで服の描写が細かいのは女装とかコスプレ話のときがほとんどだったとおもうｗ
289:風と木の名無しさん
10/10/13 00:36:19 q+vlB/6rO
ID変わったけど>>287です
そうか萎えにもなるんだな
季節的にコートやジャケット着てたりするとキャラ付けで形書いたりしてた
あと閲覧者さんがわりとキャラAはこれが似合いそうとかあれがかわいいとか教えてくれるんで
そういうのとりいれたりしたけど、ちょっと考えてみる
290:風と木の名無しさん
10/10/13 02:09:27 b0jUk85V0
>>289
好評ならいい感じに書けてるんだろうから別に変えることないんじゃない？
291:風と木の名無しさん
10/10/13 02:18:56 yFPUtBbe0
モブに名前つけるかって話の時にも思ったけど、
ブランド名で萎えるかどうかは書く必要があるかによるなあ。
地の文なら色々書きようあるけど、台詞だと名称あげた方が
自然な時もあるし。
292:風と木の名無しさん
10/10/13 03:19:47 3RmJmtw80
「なんとなくクリスタル」って知ってるか
293:風と木の名無しさん
10/10/13 08:30:32 kep+yBCzP
いっそ大正以前の服装なら悩まないのかも
調べる必要はあるけど
百年後とかのやおいは平成ジャンルできてんのかな
ジーンズや携帯電話が萌えとか書かれるのか
294:風と木の名無しさん
10/10/13 10:49:12 Jpq/0iH60
大正時代あたりは褌の表現に悩むw
295:風と木の名無しさん
10/10/13 13:49:44 FTdxjL8h0
そうか大正時代って褌なのか！！
褌っていつの時代まではいてたんだろう。
296:風と木の名無しさん
10/10/13 14:58:26 Gtds/pat0
著作物等で得た知識を元に独断と偏見で年表を作ると
明治期に、ズボン用に猿股が出回り始める
明治～昭和初期 褌派と猿股派が混在。洋服の普及率によって褌派が減少傾向。
昭和20年代 敗戦直後からブリーフが出回り始めるが限られた人しか買えなかったので、庶民は褌or猿股派が主流。
昭和30年代 ブリーフが出回りはじめ、ブリーフに憧れる低年齢層が増える一方で褌は古臭いと追いやられ始める。
昭和40年代 若者はブリーフ派が主流になる。猿股や褌は時代遅れ。特に褌は頑固オヤジ向けアイテムとなる。
昭和50年代 猿股がトランクスと名を改めてブリーフを駆逐し始める。褌は頑固ジジイか一部マニアのアイテムとなる。
平成10年前後 ボクサーパンツが流行。トランクスを駆逐し始める。褌は褌マニアのアイテムとなる。
…なイメージ
297:風と木の名無しさん
10/10/13 15:22:37 b4LLQLEy0
なんというか……胸が熱くなるな
猿股が一瞬下克上を果たしているのがまたｗ
298:風と木の名無しさん
10/10/13 15:38:37 2Y31Xj5K0
ボクサーとトランクスは半々なイメージかな自分は
ただ、下着越しに舐めたり噛んだりしたりするのにはボクサーの方が見た目エロい感じ
トランクスは手を突っ込んでいじる感じで
299:風と木の名無しさん
10/10/13 16:59:10 LappBSCJ0
ブリーフにはブリーフでショタ心と童貞ぽさでいじれるアイテムだしね。
ボクサータイプが流行ったのは男にもありがたいだろうけど腐女子的にもとてもいい。
ぴっちりしてるしださくないし。
300:風と木の名無しさん
10/10/13 19:42:25 x+SqhJF20
ジャンル的に今はふんどし一択だわ
どうやったらスムーズに外れるのか分からなくて
必死にぐぐったのはいい思い出
301:風と木の名無しさん
10/10/13 22:22:09 n+PAx/2wO
攻めが現代の若者なのに､褌愛用者｡
うまく書かないと､どーにもギャグになる…｡
302:風と木の名無しさん
10/10/14 00:06:51 Ey/2FrFv0
現代の若者だとギャグになるのにロボットSFものだと意味もなく納得してしまう不思議>褌愛用者
303:風と木の名無しさん
10/10/14 02:28:11 Pgwe7OlN0
関係ないけど二次で「このキャラどういう下着付けてるのか全く想像できない…」って時困る。
既存の物どれもがしっくり来ないとか、未来だったりＳＦものだったりして未知の新下着な可能性があったり
公式絵の服装がどう見ても履いてないようにしか見えないのに「履いてます。下着はﾅｲｼｮです」と言われてしまったり
「この人は絶対この色のこれだろうな」と思うキャラもいるんだけどなあ
304:風と木の名無しさん
10/10/14 04:37:17 VDU+5zmRO
和風な世界観で褌以外の下着って不可能なんだろうか
和服萌えだがそこだけはハードル高くて…
305:風と木の名無しさん
10/10/14 06:13:14 Ul5kCqer0
月代にも抵抗あるタイプっぽい
306:風と木の名無しさん
10/10/14 08:10:13 pFjBTTqB0
>>304
もうふるちんでいいじゃない
307:風と木の名無しさん
10/10/14 08:31:15 RYTOkqps0
自ジャンルは官給品なので楽だわ
愛想ない下着なんだけどねw
308:風と木の名無しさん
10/10/14 08:48:27 hEUETY/MO
紐パンとか運動してるときほどけたらどうすんだと思う
309:風と木の名無しさん
10/10/14 09:15:44 Ey/2FrFv0
紐パンじゃないけどもっこ褌をこんな風にして着れば脱げる心配はないよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
310:風と木の名無しさん
10/10/14 11:41:24 QNhI0PdBO
>>309
裸エプロンも兼ねてて一石二鳥だねｗ
311:風と木の名無しさん
10/10/15 00:39:01 wd2X2U4Z0
>>309
忍者の下着だっけ？全員それなら褌より抵抗少なそうなんだけどなー
自分褌自体はそんなに抵抗ないけど、一部腰紐（？）の位置が高いというか
強調されてるのだけが若干苦手なんだ
ズボンを上まで持ち上げているような居た堪れなさがあるんだよなあｗ
腰フンじゃないけど、もうちょっとだけ下なら受け入れやすいのにと思う
312:風と木の名無しさん
10/10/15 05:45:10 DK0GXozy0
>>311
戦国武将も戦場に出る時は裸エプロン風もっこ褌
戦場で斬られて失血するとお腹が細って腰紐や帯がゆるむ
しかも収容する時は大体引きずってくから褌や袴が脱げて尻丸出しになる
死ぬ時まで尻丸出しはｲﾔﾝという男心が>>309の着こなしを生んだ
313:風と木の名無しさん
10/10/15 09:14:21 Pfplq38U0
>>309
なんで目にモザイク入ってるんですか織部さんｗ
314:風と木の名無しさん
10/10/16 10:05:41 d4WKTuCVO
>>312
ギャグじゃなかったのか…
315:風と木の名無しさん
10/10/16 10:14:41 gIKijAj80
それにしても花柄である必然性は
316:風と木の名無しさん
10/10/16 14:07:09 /T7ZTXfiO
実は乙女趣味なんですね
317:風と木の名無しさん
10/10/16 15:37:12 FYDiDjk0O
この時代は火縄銃なんかも持ち手は花柄だったりする。花柄が女っぽいという感覚はなかったはず
褌に胸当ては汗取りのためでもあり、甲冑の下にはこういう褌をつけていた
ちなみに引き締まった尻を出す事がオシャレ、かっこいいとされていた時代です
着物もわざと尻が見えるようにたくし上げていたり、リアルを求めるとギャグにしかならない戦国時代
318:風と木の名無しさん
10/10/16 19:06:48 BMdvt2eL0
マジかよちょっと戦国時代行ってくる
319:風と木の名無しさん
10/10/16 19:13:53 i+3MS0RZ0
その花柄は家紋なのかな？と思ってぐぐったら違ってたｗ
みんなチン毛の描写書いてる？
アンチ毛という訳じゃないんだけど（むしろほどほどにリアルな方が好き）
今までのエロ描写にあまり関わってこなかったから
結果的にスルーになってしまった
320:風と木の名無しさん
10/10/16 19:42:16 Z7rhVlYt0
毛が絡み合う描写は萌えるんだけど
男同士で絡むのかなあとかいまいち分からない
毛描写、というかリアル描写は好きだけど、やっぱ描いてるキャラ次第だ
最近書いてるカプは受けが毛皮着てたり17歳くらいの女顔した白人青年だから
あんまり陰毛の描写はしていない
321:風と木の名無しさん
10/10/16 20:07:44 JLakaDSn0
個人的には毛描写はあってもなくても萌えるので
あまり気にしたことがなかった
でも、ちょっとだけ前いじって後ろばっかり攻め立てるってのを多く書いてる
あとは、一人称受け視点だったりして、適当に流れて行ったかなー
322:風と木の名無しさん
10/10/16 22:26:12 SfYlXqO50
字書きだけどちん毛については特別書かないなあ。絵で描いてあっても
さらっと描写されてたら気にならない派。むしろ萌える
自分も質問させてください。こういうシチュで書こうと思ってるんだけど
都合よすぎじゃないかどうかちょっと心配なもので…
連絡が行き違ってて攻めがしばらく帰らないのを受けは知らなかった。
攻めは危険な目に合う生活をしているので、受けはもしかしたら死んじゃったかもと
心配しながら、攻めの帰りを待ってた。で、特に何事もなく攻めは帰宅。
でも受けは心配してたので攻めに抱きついたりして離れない。
そのまま流れでベッドへ。…なんだけど、これが二人の初めてな上
それまで友達以上に仲良くしていたものの明確に恋人ではなかったという点と
一連の流れに加え一回目ですんなり本懐を遂げるというのは
上手いこと行き過ぎで萎えるんじゃと心配になってます。
特に問題ないようならこのまま書こうかと思ってるのですが…
323:風と木の名無しさん
10/10/16 23:03:28 4cdtLUht0
ええええ
801でそんな展開ふつーにないか？
324:風と木の名無しさん
10/10/16 23:32:25 JLakaDSn0
>>322
自カプで想像して禿萌えた
二人の性格が付き合い出したららすぐ寝るなんてとんでもないという
真面目や堅物でもない限り
心配することはないと思うけど
325:風と木の名無しさん
10/10/16 23:44:05 SfYlXqO50
>>323,>>324
アドバイスサンクスです
気合入ってたせいか難しく考え過ぎてたみたいです
特に問題ないようなので、これで書いていこうと思います。ありがとうございました
326:風と木の名無しさん
10/10/17 00:46:12 TW4coO/v0
じらすのが好き、もしくはヘタレな感じにあえてしたいならペッティングまででもいいしね。
そうするとあら不思議、初夜が２回書けます！
327:風と木の名無しさん
10/10/17 21:38:26 4JXzAF0P0
今更な話題だったら申し訳ないんだけど
抽送って抽迭の間違いだと思ってたら
抽迭って言葉自体が造語らしいって知ってびっくり
ピストン運動って言葉がSSの雰囲気に合わないときに多用してたんだけど
抽迭と同じような雰囲気でピストン運動を指す言葉ってあるのかな？
328:風と木の名無しさん
10/10/17 21:50:53 hT+WG9vm0
抽送は、ＢＬ独特の造語だと思ってた
ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰも使ってたよね
329:風と木の名無しさん
10/10/17 21:56:59 ZxUGIM5P0
>>327
そんなときのための つ「類語辞典」！
>上下動 ・ 抽送（ちゅうそう）運動 ・ 往復運動 ・ ピストン運動
……けれど検索結果は微妙でした
後は「出し入れ」とか……
330:風と木の名無しさん
10/10/17 22:32:23 3x7GhU0JO
>>328
もとは仏書院の編集部の造語だときいたんだが…
331:風と木の名無しさん
10/10/17 22:41:33 JwhRWUXv0
このままずっと使われ続けていけば辞書に載るようになるのかな？
332:風と木の名無しさん
10/10/18 08:12:29 TloGsT1e0
>>330
マジで
自分は20年位前の同人で知った口なんだけど
いったいいつからあった造語なんだろう…仏書院すげえ
そういや「抽挿」って書く人もいるね
333:風と木の名無しさん
10/10/18 10:35:32 F2W4nf4I0
うちの界隈じゃ皆「抽挿」だな
334:風と木の名無しさん
10/10/18 23:58:26 vvJiolre0
今まで自分の読んできたものはほぼ「抽送」だったから
こっちが正しいのかと思ってた(造語だということは知っていた)
元々は「抽迭」なのか･･･勉強になりました
335:風と木の名無しさん
10/10/19 14:29:10 0y+suJxJ0
最近、スラストって良く見かけるよね(´・ω・)
あれってピストンの代用なの？
336:風と木の名無しさん
10/10/19 14:41:06 b2dN5F0t0
スラストって推力のことだと思ってたけどピストン運動のなんか関係あるの？
337:風と木の名無しさん
10/10/19 15:00:18 RWrwj+IfO
ピストン運動から得られるエネルギーを推力に変えて、何かが動き出す？
338:風と木の名無しさん
10/10/19 15:47:58 LhsTivYR0
>>334
抽送は中国語でピストン運動のことらしい
抽迭はそこからきた造語なのかな
339:風と木の名無しさん
10/10/19 15:51:53 3yEr3+300
>>337
飛行機でやっそんしたら加速する？
340:風と木の名無しさん
10/10/19 16:19:50 0y+suJxJ0
>>336
推力のことだったのか！
上下運動的な何かを小粋にしたような動きだと思っていた
ありがとう
341:風と木の名無しさん
10/10/31 18:00:44 ezB/2GRM0
「抽送」「抽迭」造語だったのか
この前使いたくて漢字変換されないから調べて
出て来ないから覚え間違えかと思って「腰を動かす」とかで濁らせちゃった
342:風と木の名無しさん
10/10/31 21:16:41 Ypr68AyO0
こんだけ意味が通ってるならもう使っちゃっていいと思うｗ
343:風と木の名無しさん
10/10/31 21:17:50 RYw4ttkd0
他人が小説を書く工程が見たくてたまらない。
絵は絵チャという手段があるが、誰か文章を書く過程をリアルタイムに見せてくれないかな。
リアルタイムコラボツールが出てきている今ならやれる気がする。
あと絵チャみたいにお題→その場で創作の字書き版てどっかにないかな。
元々書くの結構早いけど更に瞬発力を鍛えたい。
って友人に言ったら一人で筋トレしてろと言われたけど、そうじゃないんだ、ひとと文章書いて遊びたいんだー！
絵師さん達が絵チャやってるの見ながらその絵をモチーフに
即興で短編書く一人遊びをずっとやってたけど、最近スランプもあってマジ寂しい。
344:風と木の名無しさん
10/10/31 21:56:25 Ypr68AyO0
>>343
それに近いのは*0*9スレかな？
あと、某スレで10行お題（出されたお題に対して10行でSS）とか
縦読みお題(お題の文字を縦読みにしてSS)とかやったことあるけど
凄く楽しかったよｗ
機会があったらここの住民ともやってみたい
文章書く過程見るのは楽しそう
自分は推敲魔だから「あっそこ直す前の方がよかったのにー！」みたいなことがたくさんありそうだけどｗ
345:風と木の名無しさん
10/10/31 21:59:21 JZUzcyd40
>>343
PBW等に抵抗が無ければ長文系のPBCはどうだろう？
ある意味では即興の一人称小説コラボと言えるかもしれない
相手の反応を見ながら即書いて返事しなければいけないから結構鍛えられた
346:風と木の名無しさん
10/10/31 22:56:52 SO1/wOjB0
>>343
>他人が小説を書く工程が見たくてたまらない。
うろ覚えだが昔、潮之７未がエッセイで、女小説家の仕事風景を
机に向かってない～たまに机に向かう～ほとんど手が動かない～ボツ～うろうろ
みたいな感じで全然絵にならない、だから映画のヒロインの職業には
不向きと書いてたのを思い出した…
347:風と木の名無しさん
10/10/31 23:22:22 OuYnQ7Fb0
>>343
> 他人が小説を書く工程が見たくてたまらない。
どういうのが見たいんだろう。
現実書いてるところを動画にして？（ニコ動の「描いてみた」みたいに）
発想から構成の過程をメモ的に？
動画で見るのは推敲の過程が見れて面白そう
348:343
10/10/31 23:28:53 RYw4ttkd0
おお、独り言っぽかったのにレスありがとう。
書いてる工程見たいっていうのは、打ち込み中の画面共有？を想定してた。
推敲とか書き足しや削除なんか見られたら楽しそうだなと思って。
第一稿と第二稿が全然違うとかいう人もいるじゃない？
会話から膨らませて本文書いて行くタイプとか。
PBWって知らないのでググってくるよ
349:風と木の名無しさん
10/10/31 23:35:18 JiiVn6x50
私は動画ってよりプロット→下書き→清書をそれぞれみたいみくらべたい
って思う
プロットだけでもいい
350:風と木の名無しさん
10/11/01 00:02:11 eDlMc1yE0
チャットの即興ss作成なら昔の自ジャンルにはあったなー。
数人が寄ってたかって話を作るのもあったし
一人でひたすら作るのもあったし
二人でセンテンスごとのリレー形式もあった。
自分は全部に参加してきたけど343の希望に一番近そうなのは
二人作業の奴かな。同盟サイトの企画だったんだけど
テーマや流れを事前に二人で打ち合わせておいて、ROMのみOKの公開茶で書く。
あとはリアルタイムで自分のパートを書いて、
相手にバトンタッチするときに少し雑談(ちょっと予定と変わったけど大丈夫？とか)
んで後日一つの作品としてうｐするのに、それぞれで推敲。
双方推敲後も見直して完成うｐ。
見てる中に絵師さんもいて、途中のシーンの挿絵くれたりしたよ。
とはいえ、これは二次書きじゃないと無理だよね…
351:風と木の名無しさん
10/11/01 21:14:19 KWuG5Ucl0
もう１０年くらいは前に見た話だから記憶が曖昧なんだけど
何かしらのインタビュー記事だったか小説の後書きだったかで
プロ作家が原稿を執筆しているＰＣモニタの記録動画だったか
中継映像だったかを見たってのがあった気がする。
それによると手が止まるのは場面転換の時くらいで殆ど止まる事がなく
どんどん文字が打たれて行くんだとか、打ち直しも変換ミスの時くらいで殆どなかったらしい。
絵描きの自分は凄く興味深く読んだ覚えがある、その割「だったか」ばかりでなんだけども。
最近絵描きがスカイプか何かで映像配信するのが流行ってるみたいだけど
手癖で描くタイプなら絵描きは会話しながらでも描けるけど
小説書きながら会話って難易度高そうなイメージがあるし字書き配信は難しいのかな
少なくとも自分だったら無理だｗこの文章書きながらの会話も難しい。
352:風と木の名無しさん
10/11/01 21:51:39 gpTxEAlu0
>>351
ハイパーグラフィア(文章を書かずにいられない病)というものがあるらしい
書くのが好きというより常に書いてないと落ち着かない、手が止まらないみたいな
最近ツイッター小説なんてのもぼちぼちあるそうだけど、
一発勝負なのか用意した文をコピペなのかが気になる
353:風と木の名無しさん
10/11/01 21:53:55 bbzIbzoV0
そりゃ会話しながら文章書けたら聖徳太子だろうなあ
絵を描きながらとか目でチェックしながらするタイプの作業は会話しながらでも問題なくできるけど、
文章打ち込んでる時に話しかけられまくった時には結局会話が終わるまでは全く文字が打てなかった
354:風と木の名無しさん
10/11/01 22:13:16 P+gPY6xH0
文章を書いてる時に別の文章をしゃべるなんてかなりマルチタスクな人間じゃないと無理だろう
355:風と木の名無しさん
10/11/01 22:27:46 eDlMc1yE0
チャットで会話しながらなら書けるな。
リアルで話しかけられるのは厳しい。
会話の発言数自体は勿論減るし、内容によっては
文書いている手が止まったりするけどw
書いてる内容に言及されてたりしたら発奮材料になったりするし
書いてて、別展開が思い浮かんだら
その場で提示してROMに選択してもらったりできるから
リアルタイムならではの楽しみだと思ってる。
356:風と木の名無しさん
10/11/01 22:38:16 KWuG5Ucl0
>>352
そういうタイプの人もいるんだね。
話題に上げた作家はそれではなさそうだけど一つ勉強になった。
自分はながら作業が苦手ではないけどやっぱり脳の別の部分を使うようなのだけだわ。
字書きさんのような文章を書き慣れた人でも文章＋文章は難しいってなると
そういう事がこなせるのは本当に一握りの人間だけだろうなあ。
>>348と同じでリアルタイムに画面を見てみたいと思ってたから
いつか録画したものか、無言で黙々と配信してくれる人が現れるのを待つ…
と思ったけどそれ字書きさんにメリットなさそうだなorz
357:風と木の名無しさん
10/11/01 23:00:55 OdWLqZSbP
昔チャットでだらだらしながらそれぞれSS書くってやってたな
ふと気が緩んだり詰ったりした時誰かがいてくれるといい気分転換になったんだけど
358:風と木の名無しさん
10/11/01 23:02:28 P+gPY6xH0
オリジならさらしてみるのも面白いかもね
テーマを決めてニコかようつべに上げて
仕上がったら投下場所に投下とか
359:風と木の名無しさん
10/11/01 23:07:58 cy9VVvVK0
チャットしながらツイッターしながらSSくらいは平気で書ける
まぁちょいとレスは少なくなるが、
絵描きさんも作業しながらなのでバランス崩れるほどでもない
360:風と木の名無しさん
10/11/02 00:38:10 vTshSm8a0
作品として書く段階では出来上がった脳内映像を文字で描写するだけの作業だから
どんだけ早く絵を文章に変換できるかが勝負なんでチャットとか無理だ
その代わり書き始めから完成までは早いと言われる
361:風と木の名無しさん
10/11/03 21:06:05 cQ5/kABq0
一人称僕なキャラがいるんだけど、口調で悩む
柔和な口調にしてるせいか女っぽくなってしまう。
攻めだけど、それはそれで自己投影乙ｗｗな気がしてしまってうーむ。
362:風と木の名無しさん
10/11/03 21:50:07 s05N8Y+U0
チャットしながらでも会話しながらでも書けるけど
ごめん画面だけは覗かないで！！！！と
物理的な守りに夢中になるので実質作業できない
電話しながらとか、打ち込んでいる内容を見られる危険がなければ、大抵可能
会社で電話営業しながら事務員と筆談＆書類作成や事務処理をこなしていたら付いたスキル
意外と出来るもんだ
363:風と木の名無しさん
10/11/04 16:16:57 ffzISix+0
>>361
>柔和な口調にしてるせいか
ってことは一次？ 僕男は基本的に柔らか口調になるよね
自サイトは「～でしょ」「～だよね」「～じゃない？」みたいな語尾の「僕」攻めいるけど
読んだ人の感想見る限り女っぽいとは思われてないみたい
リアルと比べるのもどうかと思うけど、現実の男の人って
わりと口調柔らかいし、違和感はないんじゃないかな～
364:風と木の名無しさん
10/11/04 22:23:56 p4RA9t1l0
萌えナマの口調が時々かわいすぎて（～だもん、とか）小説にするとカマっぽくなって困ることはあるｗ
365:風と木の名無しさん
10/11/05 01:26:31 1nHeyxL+0
>>363-364
ありがと。ちょっと自信ついた
二次なんだけど、セリフがあんまないキャラなんだ。
2,3言あって、その中に僕があったって程度（セリフそのものは普通の男の子）。
受けがオレで結構べらんめぇな感じなんで、攻めが僕で優しげだと
セリフがごっちゃにならなくて楽って言えば楽なんだけど
おんなっぽすぎないかなーって時々不安になる
～なの？とか、女っぽくないかなぁ。でもほかにないしなぁ…と悩んでしまう
そんな重要な場所でもないのに
366:風と木の名無しさん
10/11/05 04:54:56 IXHfCNPb0
>>363の言う通り男でも「～なの？」とか「～でしょ」とかはわりと言うので平気じゃないかな
自分もそういう攻めキャラ扱ってるから不安になる気持ちすごく分かる
書きあがった後に言葉遣いが女っぽすぎるかも…と悩んだ時は
例えばセリフが10ある内の2ぐらいをわざとちょい乱暴な感じにほんの少しだけ変えると良いかも
そういうのが1つ2つ紛れてると全体的にも何となくマシになった気がするんだｗ
それぐらいならまあキャラも壊れない程度だから自分はそうしてる
367:風と木の名無しさん
10/11/05 14:48:28 ar8nY2tEO
My受けの一人称が僕だったり俺だったりするから
偶に乱暴口調が入っても違和感ないけど
やっぱり不安な時はある
漫画だとそこまで悩まないのに、文字にすると筆が進まなくなる不思議
368:風と木の名無しさん
10/11/07 03:38:19 Hj6NW34x0
恋愛関係になってない状況で、合意無しに受けを強引にイかせるのってやはり強姦だろうか。
ちなみに挿入は無しで。
369:風と木の名無しさん
10/11/07 03:39:47 BYNt4MN20
強姦の意味を調べてみては
370:風と木の名無しさん
10/11/07 08:43:13 9U5qaI5+0
小説を一ヶ月半前ぐらいから書きが初めて、昨日出来上がったのね
書いてる間は脳内アドレナリンが微量にずっと出っぱなしでね
ウッッヒョヒョヒョ、ブヘヘーってね、もう、アホになってた訳なんですよ
１０回以上読み直したけど、読むたびなんか……ね
どんどん分からなくなる不安
明らかに、ゲシュタルト崩壊してるんですよ
という不安から、スレに書き込んでしまいました
２ｃｈに書き込みとか、数年ぶりだよ
なんか、ごめん、ホントごめん
あと、凄い眠い
371:風と木の名無しさん
10/11/07 08:58:35 6Re6Db4W0
一週間ぐらい寝かしておいてから改めて読んでみるといいよ
所も悪い所も冷静に見ることが出来る
とりあえずお疲れ、今日は寝とけ
372:風と木の名無しさん
10/11/07 10:28:01 oMIlXsiQ0
>>368
きょうせいわいせつ
ちなみに対男だと強姦は成立しない
強制わいせつとか傷害罪あたり
373:風と木の名無しさん
10/11/07 13:03:39 9U5qaI5+0
>>371
ブヘヘーありがとうありがとう
ボッチ生活長いから優しい言葉に弱いです、目頭に来るね！
一週間の封印かー、うん、そうしてみる
その間になんか違うの書いてみます
たぶん眠れないけれど、がんばる、おやすみなさい
374:風と木の名無しさん
10/11/07 13:39:43 Hj6NW34x0
>>372
成る程、強制猥褻ね。
という事は、大雑把に括ると凌辱になってしまうか。
375:風と木の名無しさん
10/11/07 19:44:35 +FfwydDNO
>>374
レイプって書き方なら大丈夫かも｡
でも801では挿入の有無が大事だから､
注意書きとかなら､もっとわかりやすい方がいいよ｡
376:風と木の名無しさん
10/11/14 14:50:39 uPMP16Wp0
口調の話に戻るんだけど
最近はまったカプの攻めが方言で困ってる。
幸い地元に近いから雰囲気は分かるんだけど、でも本場とはどうしても違うし、
言い回しも地が出ちゃうんだよね。スコップとシャベルの違いみたいな感じで。
あと見直すときにすんごい違和感がある。間違ってないんだけど変。
それに何かめちゃくちゃ恥ずかしい。
377:風と木の名無しさん
10/11/14 20:09:46 r9MewMWv0
何年か前に方言を使う攻めキャラ書いてた
ただし原作からしてちょっと怪しげｗな状態
二次創作なので、本場の言葉遣い＜＜＜原作のなんちゃって方言がジャンル内デフォ
そういう意味ではラクだったけど、書きたいセリフを一々頭の中で
変換するから、やっぱり時間がかかったな…
あとは前にも少し話題に出てたけど、一人称のときの地の文？
方言使って書くとボロが出そうだったから、ヘタレな自分は三人称にしてたよ
実際には雰囲気さえ合っていれば、読む側はそんなに気にしないと思う
恥ずかしいのは書いている側だけかもしれないｗ
方言攻めを読むのは大好きなので、応援してる>>376
地元から近いってのはすごい強みだと思うよ
378:風と木の名無しさん
10/11/14 20:42:28 wvCOrMRP0
豚切りスマソ
サイト内で二つ以上のカプを扱ってる人達は
行動やエチの内容ってかぶらないように気使ったりしてる？
大きなシチュは重ならないようにしてるんだけど
例えば指を絡めるとか、腰を押さえるとか、そういう小さな部分って
根の書き手が一人だもんだから、どうしても好みのことを
どちらにもやらせてしまいたくなっちゃうんだ
でもそれってキャラに個性がないなあとか、一次だから余計に色々と悩み中で…
読む側としたらその辺どう受け取ってますか？
379:風と木の名無しさん
10/11/14 21:54:05 iXQW3r/r0
読む側としては、あ.だ.ち.充やルイルイみたいなもんだな
と思ってるな。その書き分けのなさや定型パターンも好きなら気にならない。
けど、ざっと見比べてその中でも一番好みなパターンさえ抑えたら
もうあんまり興味はなくなるな。
書き手としては、気を使ってるよ。自分は二次だけど
だからこそ、好きなキャラに共通性があるから
違いをきっちりとさせるようにしている。性感帯とかは本当に気をつけてる。
続けて１カプを扱う時でも、マンネリ防止に
キャラの基本は損ねないように文体やアプローチを変えたりしてるな。
380:風と木の名無しさん
10/11/14 22:49:32 wvCOrMRP0
そっか、マンネリ対策ってのも必要だよね
読者さんにはできるだけ楽しんでもらいたいし
違いや個性を出せるようにキャラ付けをしっかりしていこうと思う
回答ありがとうございました
381:風と木の名無しさん
10/11/14 23:24:51 NMHOfnUG0
378読んでて思い出したんだけど
前に見た中で、どのカプもエロになると必ず乳首攻めがあるというサイトがあった
作者が乳首攻め好き発言してたし、自分も好きだけど
弄り方の違いがあるとはいえ、さすがに途中から食傷ぎみになった
そんな自分はエロのバリエーションが底をついてきてる
完全固定カプだから受け視点・攻め視点や人称を変える以外のアプローチの仕方となると
コスプレとか玩具とか媚薬とかしか思い浮かばないんだ（真面目なキャラだからあまりやらせたくない）
最終的にどのカプも大体やること同じじゃね？とか思うと筆が進まなくなる…
382:風と木の名無しさん
10/11/15 03:55:44 ri38pP+G0
高尚字書き、ってのはよく見聞きするけど、高尚絵描き風の絵、っていうのはあるんだろうか？
日記が高尚臭い、一言添えられてる言葉が高尚臭い、っていうんじゃなく、完璧に絵のみで。
なんとなく、ほんとにふと思っただけの疑問なんだけどね。
383:風と木の名無しさん
10/11/15 08:56:33 aDg0pAJ50
言動含めるならいわゆるデッサン厨がそれに当たると思うけど、絵のみか…
必然性のないミュシャ風とか○○（なんか著名な絵描き）風とか？
384:風と木の名無しさん
10/11/15 18:27:28 iONNEzPp0
>>381
自分のことかと思ったｗ＞乳首責め
でも仕方ないんだ…だってボタンがあったら押すだろ？
それはともかく
> 最終的にどのカプも大体やること同じじゃね？とか思うと筆が進まなくなる…
ってことだけど、エロなんてプレイ的なこと除けばﾏｼﾞで最終的には同じなんだから
エロ自体のバリエよりもエロに至るまでのシチュと心情で
話に特色出してくしかないんじゃないかなーとも思う
色々出し尽くして疲れてんだろうなとは思うけどね
萌えてないときのエロは組体操みたくなるから、筆進まないときは
エロ無しでもいいんじゃないか
385:381
10/11/15 19:21:53 JlkmnOkj0
いや、乳首責めは好きなんだ。エロ描写の中に入ってると嬉しいんだけど
その人のは手順がワンパターンというか、いつもキス→乳首→挿入みたいな
受けのエロスイッチとしてテンプレになってたというのもあるんだ
いきなり乳首とか、今まで放っとかれてやっと…みたいなのも見たかった
エロなしをそれなりに書いてきたしそろそろ…って時につまづいてたんだ
書いてる途中でふっと冷めちゃってたから、まだエロ書く時じゃないのかも
なんか気持ちが楽になれたよ。ありがとう。今回は朝チュンにすることにする
長文すまんかった
386:風と木の名無しさん
10/11/15 19:28:26 wdxo/IgVP
>>384
おまえさんはもう押すな。押すなよ？絶対押すな！
387:風と木の名無しさん
10/11/16 12:16:09 llnO2GGw0
いろんなパターン書くの楽しいよな
自分はふぇらを書くのが結構好きなんだが
攻めが股間開いて誘う>ややくそみそ風
受けが自分から攻めを押し倒してとか色々書いてるが
今度は命令＋ディープスロート＋うまくなったなと褒めながらも蔑み系言葉責め
でいこうと思っているｗｗｗ
388:風と木の名無しさん
10/11/18 02:04:09 6JLTKwe50
何この流れｗｗｗ
自分もなんかネタ尽きてきて、というか書きたいのはあるけどいつも
なんか台詞は違うにしても結局はキス→乳首→挿入になってしまう
マンネリ・・・
みんなやっぱりいろんな８０１文みて勉強するのかな
389:風と木の名無しさん
10/11/18 14:41:55 NqdlBYN90
エロの流れをここでリレーみたいにみんなで書いていけば新しい発見ありそう
言葉攻め
↓
390:風と木の名無しさん
10/11/18 15:38:14 3Wxu5w2Z0
言葉攻めしながら至近距離で見つめながら相手の頬ナデナデっていうの好きなんだ
受けがしても攻めがしてもいいよ
↓
391:風と木の名無しさん
10/11/18 15:50:46 MVdV7fVm0
至近距離で見つめあった後、キスするのかと思いきや耳を舐めてみる
舌を耳穴に挿れたり、耳たぶを優しく舐めたり
更にその合間に言葉責めを囁きモードで続行するといいよ
↓
392:風と木の名無しさん
10/11/18 19:04:26 9lrnugOF0
389 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 14:41:55 ID:NqdlBYN90
エロの流れをここでリレーみたいにみんなで書いていけば新しい発見ありそう
言葉攻め
↓
390 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 15:38:14 ID:3Wxu5w2Z0
言葉攻めしながら至近距離で見つめながら相手の頬ナデナデっていうの好きなんだ
受けがしても攻めがしてもいいよ
↓
391 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 15:50:46 ID:MVdV7fVm0
至近距離で見つめあった後、キスするのかと思いきや耳を舐めてみる
舌を耳穴に挿れたり、耳たぶを優しく舐めたり
更にその合間に言葉責めを囁きモードで続行するといいよ
↓
393:風と木の名無しさん
10/11/18 19:11:33 /4crywLl0
392は一体何をしたかったんだろうか
394:風と木の名無しさん
10/11/18 19:16:58 Asco2ndO0
寒い流れが続かなくて良かった
395:風と木の名無しさん
10/11/18 19:21:04 HlfRx2on0
まあそういうスレじゃないしな
396:風と木の名無しさん
10/11/18 19:50:19 RyxCQ5Qw0
>388
逆に、801のエロはテンプレ化されてるものが多いから
勉強するなら別のものの方がいい気がする。
そんな自分は禿対策スレから、「禿ない為にはチクビオナニーがいい。
胸を弄ると女性ホルモンが出て禿ないから」→「実は射精すると、男性ホルモンが出て逆効果」
→「チクニー寸止め最強」って俗説を拾えたことで、
「生物学的に女性の皮膚感度の方が高いから、女性ホルモンの分泌が活発だと
感度も上がる」って俗説と合わせて、
「寸止めチクビ調教なら敏感受を作れるんじゃないか」と言う仮説にたどり着いたよ。
何が役立つか分からないからこそ色んなものに手を出した方がいいと思う
397:風と木の名無しさん
10/11/19 02:13:57 Ry+9+ecb0
男性向けの売れ専エロ作家のものは純粋に参考になる。萌え詰まってますね。
このスレで何度もでたエロ系の単語の辞書が欲しいって話があったけど
性語辞典なるものが実際売られてるんだね。図書館には勿論ないｗ
でも官能小説妖表現事典ならある模様ｗ 近所の本屋さんにもなかったので、実物パラ見してみたいなあ。
398:風と木の名無しさん
10/11/19 09:15:20 A7q4dvQZ0
流れも読まずに質問
801小説で、ホモ関係ない伏線とか意表を突く展開ってウザイかな…
構成を変に凝るの好きなもんで、作中でミスリード仕掛けたいんだけど、
でも801萌えには関係ないよなーと悩み中。
具体的には、過去の描写と思わせて、未来の描写でした、みたいなの。
分かりにくいねゴメンネゴメンネ
399:風と木の名無しさん
10/11/19 09:23:01 72U6n5kV0
物語として面白ければいいんじゃないの
400:風と木の名無しさん
10/11/19 09:31:27 nEd3KE6rO
>>398
それはミスリードの内容によるんじゃないかな
極端な例えで言えば
ほのぼのっぽく見えて、実はそれは過去で実際はどちらかが死んでたとか
作品の説明のCPとは別CPっぽく見せるとか、
そんなんだったら個人的にはウザイってレベルじゃないし
事前説明あればどんなのでも楽しめるけど
それだとミスリードの意味ないしなぁ…
401:風と木の名無しさん
10/11/19 09:32:57 FzgWYE2FO
実はカプが違うミスリードはダメージ大きいから嫌だけどそれ以外で面白いなら歓迎
402:風と木の名無しさん
10/11/19 10:57:43 A7q4dvQZ0
あー、カプは問題ないけど、人によってはオチ判明で途端に暗く感じるかも
死にネタではないんだけど、実は無限ループでした～な感じのオチでして
個人的には純愛(笑)のつもりで書くんだけどさ…
一応、ほのぼのっぽいけど暗い話ですよって注意書きしときます、ありがとう
あとは、物語として面白く、か…ｺﾚｶﾞﾃﾞｷﾚﾊﾞｸﾛｳｼﾅｲ…orz
403:風と木の名無しさん
10/11/19 23:24:23 Q5yIScaM0
801小説だからって恋愛話ばかりじゃなくてもいい、個人的には
AB前提のミステリーだとかSFだとかギャグだとかホラーだとか
物語として凝るのに損はしないと思うんだ
404:風と木の名無しさん
10/11/20 00:07:57 DIGCnAY00
自分は恋愛話が読みたいからカプ小説を見る
変に凝った設定書きたいならオリジナルでやれよ…と思ってしまう
405:風と木の名無しさん
10/11/20 00:18:51 xI9n9QEKO
人それぞれだねー
自分は恋愛小説とか読まないせいか、恋愛以外の要素もあった方が面白く感じる
受け手は勝手に自分の好みのものを取捨選択するんだし、>>402も自分が面白いと思うものを書けば良いと思うよ
偉そうでスマン
406:風と木の名無しさん
10/11/21 05:59:43 LZA65UCX0
>>404
二次はまさにそう思う。
407:風と木の名無しさん
10/11/21 15:19:28 ZkcHmkE70
そかー自分は好きな作品の二次だからこそ、その世界観からキャラから全部使いたくなる
もちろんベースはカプ話なんだが
ミステリーだったら事件起こしたくなるし、学園ものだったら学校絡みの何か書いたり
それでついオールキャラになったり
そのストーリーに絡んでメインカプの恋愛話が進んでいく感じ
>>404見ると読んでる方はつまらんのかもしれんけど、自分は書きたいものが書けて満足してる
408:風と木の名無しさん
10/11/21 16:15:58 eYF/Qo8A0
人によるんじゃね？
二次ではガッツリ恋愛ものが読みたい！タイプもいれば
ガッツリ恋愛だけじゃマンネリ、本筋で受攻がシリアスに活躍しつつ
受攻のハプニングやピンチやラブラブが挟まってると萌える！
つー嗜好もあるよ。人それぞれ
嫌がられ率が高いのは、本筋の方で受攻以外のキャラ（オリ含む）が
目立ちすぎてたり書き手の思い入れキツすぎるパターンと
本筋の設定にこだわり強すぎてウンチクが鼻につくパターンかと
409:風と木の名無しさん
10/11/21 19:11:28 NZU25h470
人にもよるけど作品の出来が一番じゃないの？
二次創作で反吐が出るほどの高尚書き手ほぼオリジナル作品に出会って、
こんなむかつく作品あるのかと思ったことあるし。
女体化すら地雷じゃない自分が設定であんなに腹立つんだから相当だと思った。
まあ大抵は好きなように描いて大丈夫だと思うけど。
410:風と木の名無しさん
10/11/21 19:37:06 l9zvfSUY0
ちょっと違うけど、話と全く関係ない謎の設定だかなんだかが出てきて全く付いていけなかった話は萎えた
特に流れと関係なく、全く原作中からもどこからも聞いた事も無いような合言葉が強調されてたり
謎のオリキャラ達が出てきたけれど話に全く関わってこなかったり
原作中でそんな話は聞いた事ないけれど、キャラＡが動物の声が聞ける設定になってたり
子供が大人になってたり大人が子供になってたりと特に必要性無く一部のキャラの年齢が変わってたり
何故か名前付いてるオリキャラの馬が急に出てきて飛んで喋ったけど前後もその後も話に全く関わってなかったり
411:風と木の名無しさん
10/11/21 19:57:46 Jm3aj3AW0
高尚作品って例えばどんなんなんだろう
自分がそういうのに出会ったことが無いせいか
ふと改めて考えてみたら、具体的にどうって浮かんでこなかったｗ
小説の場合文章が難しめとかだけじゃ高尚作品にはならないしなあ
イラストの場合はもっと分かんないやｗ
412:風と木の名無しさん
10/11/22 02:01:48 9ESPIpnX0
新規開拓の時は作品よりまず日記を読んで
高尚臭かったら回れ右する
>>411
地獄のミサワのルシフェルみたいなｗ
413:風と木の名無しさん
10/11/22 10:05:03 jY/BAHL90
>>412
日記でわかるの？ すごいな
414:風と木の名無しさん
10/11/22 10:39:47 owbanrqH0
ウチのＣＰにはまともな作品書く人がいないから私が書いてる とか
実力はこっちが上なのに、あの人が売れてるのは
単に知名度の問題だと思ってる とか日記に書いてる人いるからなーｗ
415:風と木の名無しさん
10/11/22 11:45:35 ASSi0LaQ0
>>414
それ高尚じゃなくただの嫌な奴…
416:風と木の名無しさん
10/11/22 11:47:16 ubIZ7gS80
最近は「日記はごく普通なんだけどツイッターが…」
な人が増えたけどそれも気にするのか
417:風と木の名無しさん
10/11/22 16:34:29 DxO+T8ZH0
>>411
蘊蓄のため性格改変とか
自分の知識披露＞＞＞＞キャラだと高尚だなと思う
原作ではごく普通の心優しいスポーツ一筋少年が
聖書や学者の言葉を引用しつつ宗教や歴史や芸術について語り
物知らずなクラスメートを馬鹿にする
という話を読んだ時は逆に感動した
418:風と木の名無しさん
10/11/22 16:48:30 pulbUwHr0
手段と目的が反対になっちゃってると駄目だな
その話が書きたいがためにカプを利用してるような、
薀蓄披露がメインになっちゃってたり
別にその話そのキャラじゃなくてもよくね？と思うようなもの
419:風と木の名無しさん
10/11/22 17:00:00 oIIby/AU0
学園物のキャラたちが風邪ひいて病院行ったネタの二次創作で
なぜか医療現場の裏側を詳細に書き、原作の病院シーンにダメ出しをしまくるとか
何かそういうのは聞いたことがあるな
あとは薬物（媚薬）ネタとして始まりながら、薬物がいかに危険かキャラたちが議論し始め
「クスリダメ、絶対！」で終わった話とか。これは確か萎えスレかなんかで見かけたと思う
420:風と木の名無しさん
10/11/22 17:27:27 kbOrqDCb0
>>411です
高尚作品って色んなパターンがあるんだね
知識ひけらかし系とかいかにも高尚って感じだｗ
自分も知らない内に仲間入りしないように気をつけようと思う
回答くれたみんなありがとう
421:風と木の名無しさん
10/11/22 17:47:27 IYmF6/og0
一応書く内容の知識を集めるんだけど、
集めた過程で折角集めた（知った）んだからと
全部披露したくなっちゃうのかな？
私も色々調べたりはするけど、その上で何処が必要なのか、
そのキャラクターは何処までの知識を持ってるのが妥当なのかって考えたことあるな。
その件にはあんまり詳しくなさそうだかとあえて正しくない情報で話し作ったりした
422:風と木の名無しさん
10/11/22 19:06:25 ctb939mc0
調べたことをオマケ的に参考文献みたいにして紹介してたことはあった
これも高尚だったのかなあ
今のジャンルはキャラ本人が専門的な仕事してるから
こっちが追いつくのが大変だ
423:風と木の名無しさん
10/11/22 19:24:59 CtrPpLNh0
知識披露を比喩として用いている場合はありかな？
たとえ話好きだからつい関係ないことべらべら喋ってて実はオチ、みたいな話を二次でよくやる
424:風と木の名無しさん
10/11/22 19:53:37 xRede7cF0
知識披露を比喩として用いる、って意味がよくわからないけど
それがキャラにもジャンルにもぜんぜん関係なくて
キャラ自身もそういう知識自慢とは無縁そうな感じだったら
高尚乙っていうかあーはいはい言いたかったのねと思う
425:風と木の名無しさん
10/11/22 21:40:59 OLIxXQNP0
三回読み返したけど423が何を言ってるのか一から十まで判らんかった
426:風と木の名無しさん
10/11/22 22:08:13 SJSMFg5H0
>>422
パラレルとかオリジナルだとそういうあとがき読むの好きだな
たまたま知ったエロ知識などをネタに書いてくれた話も好きだ
要は知識がキャラを壊さず物語の中で面白く生かされてるかどうかだ
同人誌とか立ち読みが難しいものは別として
個人サイトの作品などでなら何を披露しようと
読み手からすれば自分とは合わないと思えば読まないだけだし
高尚とか余計な事は気にせず好きに書けば良いと思う
気に入らない作品をわざわざ最後まで読んでケチつけるような奴の方が痛いわｗ
427:風と木の名無しさん
10/11/22 23:50:19 F7dFkQ890
>>424 >>425
自分は423じゃないので解釈間違ってたらスマンけど
「知識披露を比喩として用いる」ってのは、
「白鳥は一見優雅に見えるが、水面下では激しく脚を動かしているんだ。
努力しているからこそ、美しくいられるんだね。そう、君のように」
みたいなのを話全体でやるってことじゃないかな。
それをもっとオチがわからないような知識で、
薀蓄たれたのを要約すると、誰かの状況と重なったりするような流れだったり。
丁度やってるｽﾀｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのサカナちゃんの作中童話(？)が
主人公達の戦いをなぞってるような、ああいうのを「知識披露」でやってるってことでは。
428:風と木の名無しさん
10/11/23 03:44:39 E5AM5+ES0
そのキャラとして絶対にあり得ないような知識と語彙を
一人称でフル活用して心理的にあれやこれや葛藤してたりすると、
高尚志向乙と思うｗ
429:風と木の名無しさん
10/11/23 05:34:19 khkL1REj0
高尚とは違うかもしれないけど
料理人設定でもないのに、やたら料理の手順やら何やら長くて
食べ物の蘊蓄が美味しんぼかよってくらいしつこくて
しかもあまり美味しそう食べてみたいと思わせないエピが入ると
途中で読むのが面倒臭くなったりする