10/05/09 09:11:53 Wt5oRfbH0
>>249
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
254:風と木の名無しさん
10/05/09 09:30:31 3aQ5Glpg0
大阪の件はマスコミが騒ぎすぎたんだと
問題が全くないわけじゃないけどね
255:風と木の名無しさん
10/05/09 09:52:39 2wm53+ii0
>>253
なんだこりゃ。
1誌で2作品も3作品もフェラだのセックスシーンだのが指摘されて
「青年誌並み」？
感覚麻痺してんじゃないの？
つーかフェラや手コキが指摘されるなんて聞いた事ない
いちばんごまかし易いシーンなのに？どこの無修正ポルノ？BLって
256:風と木の名無しさん
10/05/09 10:16:50 SHsrLEdC0
>>254
いや、大阪はむしろこれからでしょう。東京都の条例に結果が出たあとどう動くかが怖いわけで。
BL有害指定は序の口でしょう。もっとも反論が少ないと見当つけたからやったんでしょうね。
このスレでさえ、エロあるなら18禁表示しなきゃね的なレスが散見されるぐらいだもん。
足元みられてるんですよ。
まあ、報道発表資料を読むかぎり、役人の皆さんは気乗り薄みたいですけど。
257:風と木の名無しさん
10/05/09 10:19:11 3aQ5Glpg0
>>256
まず東京の条例を潰さなきゃだね
258:風と木の名無しさん
10/05/09 10:20:36 VweDbSFx0
自主規制出来ないジャンルのせいで他が迷惑しているらしいじゃない
259:風と木の名無しさん
10/05/09 10:22:09 qioDPq3P0
幻聴ですね。
260:風と木の名無しさん
10/05/09 10:30:01 SHsrLEdC0
規制派が求めているのは思想の根絶ですよ。ゾーニングとかではなくて。
表向き青少年健全育成を利用してるだけですから。
自主規制のありかたを検討するのは別にまったく問題ないと思うんですけど
それしたからって規制派は黙らないし、「あいつらが悪い」て切断しあっても
こちら側になんのメリットもないと思う。
261:風と木の名無しさん
10/05/09 10:53:53 xs1YuG9u0
釣れますか？
262:風と木の名無しさん
10/05/09 11:41:53 SHsrLEdC0
>>260
舌たらずでひょっとして誤解を呼んでるかもなので追記すると…。
「特定のジャンルが自重しないから悪いんだ」て話は基本、規制反対派にとって
なんのメリットもないといいたかったんです。
自己レス。
263:風と木の名無しさん
10/05/09 19:33:26 xs1YuG9u0
把握しました。すまんかったorz
264:風と木の名無しさん
10/05/12 23:28:05 gVz+U8zj0
あちこちへ腐教の押し売りして迷惑かけんな、クズ共
こっから潰すぞ
265:風と木の名無しさん
10/05/12 23:30:01 uGKOZXax0
腐教とか専門用語使うなよｗ
誰でもわかるように話してください
266:￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
10/05/13 08:19:55 FX+LxghY0
わたしたちの話がわからないのはあんたらがバカだからだけど、
あんたらの話をわたしたちが理解できないのもあんたらがバカだから。
悪いのはすべてあんたらでわたしらのやってることになにひとつ間違ってることないから。
それくらい、いいかげんわかれよ。
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|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|
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267:風と木の名無しさん
10/05/16 18:43:46 ygdJ8sIG0
【告知】５月１７日夜６時半～９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。
今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半～９時（予定） 於：豊島公会堂（８００人）。
※途中入退場は自由です。料金無料
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０～２１：００
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞ 東京都豊島区東池袋１－１９－１ 池袋駅東口下車徒歩約五分
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
268:風と木の名無しさん
10/05/18 18:39:42 m++cpPQJ0
大阪は先週分もあんまり意見が行ってない
269:風と木の名無しさん
10/05/19 00:55:26 uZE+arQG0
下の方に来たのでいったんage
都条例関係で動きがあったところだから、そっちの方にまず焦点を当てたのか、
もしくは、問い合わせ窓口が異なるのでカウントしていないとか、
府民以外はカウントしていないとか、
色々考えられるな。
270:風と木の名無しさん
10/05/19 18:57:38 ahkpt9SyO
長い間離れてたので状況が把握できない。どっかのブログで
BLの一部の雑誌が有害図書扱いになったと聞いた。
271:風と木の名無しさん
10/05/19 21:51:24 pnmB65NW0
>>270
>>1を見ればわかる
272:風と木の名無しさん
10/05/21 00:20:56 PI5B/ZTv0
見るのがめんどいので手っ取り早く教えれ
273:風と木の名無しさん
10/05/21 09:08:11 SuxMB1CF0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
274:風と木の名無しさん
10/05/21 09:38:08 7bVwnOGg0
マルチうざいです
275:風と木の名無しさん
10/05/21 09:50:10 G+xG3pIRP
署名関連
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
今、署名がなぜ必要なのか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
都条例反対の署名を取るときの解説資料
URLﾘﾝｸ(eeg.jp)
都条例反対のチラシ
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
ネットプリント
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
276:風と木の名無しさん
10/05/22 19:33:23 qRYIDCLs0
今月はどの雑誌が有害指定になってしまうんだろう
怖い
277:風と木の名無しさん
10/05/22 20:15:42 M8sm1Tox0
無駄に怖がっても仕方ない
出方によって対応していくだけ
278:風と木の名無しさん
10/05/22 21:24:32 qlI0Fkj+0
5/23に京都でやるイベントについて誰かｋｗｓｋしてくれませんか
ぐぐるワードに問題があるのかしらん何も近頃の情報が出ない！
279:風と木の名無しさん
10/05/22 21:32:33 qRYIDCLs0
>>278
これ？
日時：2010年5月23日（日）13:30～17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論 －マンガ表現規制問題をめぐって－
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）
280:風と木の名無しさん
10/05/24 00:02:19 cqdD74s50
糞ガキ腐女子が糞うぜぇから規制なって丁度いいわ
281:風と木の名無しさん
10/05/24 03:12:27 XuVJoQh40
賛成
自分達が規制されるとそれをきっかけに世の中全てが言論弾圧されるとか
どこまで自意識過剰なんだよてめーらｗｗ
世の中の言論はてめーの腐趣味が中心なのかよｗｗｗｗ
282:風と木の名無しさん
10/05/24 07:42:39 zrr9iNrw0
深夜にお疲れ様です^^
283:風と木の名無しさん
10/05/24 16:59:42 TyfiClOX0
ここ本スレじゃないよ
284:風と木の名無しさん
10/05/25 19:47:34 pawzE55M0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、情報法）は
>「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して世の中にポルノがあふれているほどには性犯罪は増えていないことから分かるように、
>性表現が青少年の健全育成を阻害するという、多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。
>「都も含めて現行条例でほとんどが対応可能だ。そもそも単なるがい然性では表現の自由は規制できないはずだ」とした。
大阪のほうはまずは一安心、なのかな・・・？
BLへの見解がよく分からないけど・・・。
285:風と木の名無しさん
10/05/25 20:02:57 HSB0FrlvO
全然安心じゃないし
大阪は秋に調査の結果を出すからこれからが勝負だよ
286:風と木の名無しさん
10/05/25 20:22:24 4cyudRW70
どこが安心なんだよ…
287:風と木の名無しさん
10/05/25 21:06:08 FL+tLMHw0
365日いつも危ない危ないという煽りばかりだから
いつが本当に危ないやらよくわからんｗ
空襲警報も、空襲もないのに毎日鳴ってたら単なる日常の一部ってね。
288:風と木の名無しさん
10/05/25 21:14:45 j/RK+9PT0
>>287
煽りじゃないでしょう
289:風と木の名無しさん
10/05/25 21:24:12 3Y0j4pHX0
>>285-287
生きている限り安心など絶対にありえないと思え
安心出来ない事こそが生きている証なのだ…と
ここ最近の政局だの口蹄疫だの雇用問題だの何だのを見てると、そう確信した
290:風と木の名無しさん
10/05/25 22:14:01 FL+tLMHw0
大層な哲学ですな。
では、世の中が安心できず危険に満ち満ちていることを人々に教えるため
あちこちの火災報知器を鳴らして回りますかね。
291:風と木の名無しさん
10/05/25 22:17:34 zBHfl2Fs0
＞空襲警報も、空襲もないのに毎日鳴ってたら単なる日常の一部ってね。
当時の作家の日記とか読むとあれが日常になるってすげー怖いよ
夜中にも構わず鳴る、眠れない
そして実際に空襲もされたんだよ？
292:風と木の名無しさん
10/05/25 22:49:15 pawzE55M0
>>285-286
いや、審議会の担当部会長の方がこういうスタンスなら大丈夫かな、と思ったんですけど。
そうでした、本番は秋でしたね・・・。
293:風と木の名無しさん
10/05/25 22:59:47 j/RK+9PT0
>>292
この人だけが決めるわけじゃないし…
今月だってBLが有害指定になる可能性は高いし全然安心じゃない
294:風と木の名無しさん
10/05/26 03:17:46 p7rk05W00
考えられるのは、東京都の条例が通ってしまえば、
なし崩し的に大阪の方も流れで規制強化が通ってしまいかねないこと。
とりあえず都条例の署名頑張るよ
295:風と木の名無しさん
10/05/26 22:07:25 7eD6lA3q0
議事録が公開されました
議事録じゃなくてまとめです
馬鹿にされてるような気がする
296:風と木の名無しさん
10/05/26 23:13:55 wuf4ca/x0
実際馬鹿ですから
297:風と木の名無しさん
10/05/26 23:54:14 JOpoH5E+O
議事録とっていなかったのか、見せるとヤバイ内容だったのかどっちだ。
298:風と木の名無しさん
10/05/27 00:42:21 ZWOgAqoV0
無言で審議とかありえない議事録ｗ
連休明けて3週間もたってから公表してこれだもんな
299:風と木の名無しさん
10/05/27 00:50:52 ia1+4oiuO
これだけしか公表できないのなら議事録載せるなんて言わなきゃよかったのにｗ
300:風と木の名無しさん
10/05/27 08:34:34 z6QigDSA0
ＢＬ系の作家さんが今回の規制自体には反対で結構色々（略）だが
規制をあれこれいう前に自分のとこの処遇を何とかしろって思わないでもない
拘束、食事外出も不可ならせめてご飯やパンにおかずくらい付けてあげて下さい
これで漫画家が失業する！とかいってもねー
301:風と木の名無しさん
10/05/28 18:13:00 xtMArbZnO
とりあえず署名集める。がんばる。
302:風と木の名無しさん
10/05/28 22:39:07 uxtxSQaN0
議事録（笑）
303:風と木の名無しさん
10/05/29 09:11:23 YR5Q/zAE0
議事録があのレベルなら秋に出る調査報告っていうのもやばそうだね…
どんなトンデモなのが出てくるのか
304:風と木の名無しさん
10/05/29 15:08:54 O9MKVAym0
出版社や大人数の漫画家声明、署名とか
6月の条例の行方を意識しながら出すのかな、秋の調査って。
そられを見て引っ込めてくれるといいんだけどなあ…
305:風と木の名無しさん
10/05/30 13:08:55 sRPR3xxyO
大阪せいで、BL雑誌出版サイドでの過剰規制が始まった件について。
コマが墨やグラデトーンで塗り潰されてる（ドラ）
全国一律成人読者にまで迷惑被ってますが、この弁明はどうするんだろう。
とりあえず出版元に抗議する。
大阪のせいで廃刊の危機だっていう解答なら大阪府に電凸。
306:風と木の名無しさん
10/05/30 13:19:05 pmHLs8mB0
>>305
いや、大阪府にもどんどん抗議するべきだと思う
いい加減な議事録を出したり指定箇所のページ数を間違えてたり
やる気あるの？
307:風と木の名無しさん
10/05/30 17:00:22 ek3fOBbA0
>>305
大阪の方は「書くな売るなとは言ってません。過剰反応したのはそっちの勝手」で
済ますつもりなんじゃない。
議事録、2時間も会議してて発言なしってあり得ないわ。
みんな無言でジェスチャーで指定するかどうか決めたの？
どんな苦行だ
BLには過激なものがあるのも事実だから、それこそ絶対に指定するなとは
自分は言わないけど、それでもこんなずさんなやり方で決められて、
その結果ページをトーンだらけにさせられた作者がいるって気の毒すぎる。
たぶん大阪は議事録とっておくっていう発想自体がなかったんだろうな。
ぜいぜい発言を適当にメモ書きしてたくらいだと思う。
BL指定された日に至っては、そのメモ書きさえなさそう。
それを急に議事録出せって言われたものだから、一生懸命に過去のメモを
ひっくりかえしながら、3週間かけて発言思い出して作成したのがあれ、と。
あれを議事録と言える大阪の神経の図太さには呆れる。
308:風と木の名無しさん
10/05/30 20:57:56 fsA7WGe7O
修正、編集部も大変なんだってことはよくわかる。
よくわかるけどあれじゃちょっと作品自体が…
大阪への苦情文がつい長くなっちゃっておさまらない
309:風と木の名無しさん
10/05/30 22:16:01 Tu3Gy/2ZO
大阪に意見をどんどん言えばいいよ
議事録もどきが出たのもイレギュラーな事みたいだし
意見を言わなきゃ何もかわらない
310:風と木の名無しさん
10/05/31 05:56:02 plAbrCkK0
構図でごまかせないヘタレはもれなく修正のサービスが入りますってかw
311:風と木の名無しさん
10/05/31 20:21:21 nfALr61y0
前回の指定は4/28だったよね
今月は何か指定あった？
312:風と木の名無しさん
10/05/31 23:10:49 nQbbEcsK0
今月はなしって言ってなかったっけ？
313:風と木の名無しさん
10/06/01 09:41:50 71zHUwmsO
オンリーイベで規制反対の署名活動してる方々かいました。7月に署名提出するみたいで、かなり時間がないと焦ってらっしゃいました…
314:風と木の名無しさん
10/06/01 10:29:17 CFRHhX1KO
イベントに来てる人皆が署名すれば結構な数字いくと思うんだけどなー
315:311
10/06/01 11:57:09 xM6JdvNS0
>>312
ありが㌧
316:風と木の名無しさん
10/06/01 19:47:54 gX1oTe7ZO
先週の大阪への意見も少ない
317:風と木の名無しさん
10/06/01 21:00:56 scPVgbyD0
大阪はレーティングだし東京差し迫ってるしこんなもんでしょ
318:風と木の名無しさん
10/06/02 10:05:25 UCX+iKZo0
義月粧子もこういってるしどんどん抗議しよう
誘い受けらしいｗ
どんどんコメントしてあげましょうよ。これ誘い受けでしょ？ RT @a_62: 条文読んでよ…。
QT @chineko_13: 自民党都議 三原まさつぐ氏 「青少年健全育成条例、改正賛成」 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
319:風と木の名無しさん
10/06/02 11:37:39 3VcXI3ylO
>>318
賛成表明するのはいいんだけど、その他の言い分が議員としての資質無いね。
条文理解した上で表現規制もすべきだ！って言い切るならいっそ清々しいのに。
最新のコメ欄見た感じだと、みんな真面目で冷静な有権者って意見だね。
320:風と木の名無しさん
10/06/03 09:50:05 8S/H4ovf0
いい加減しつこくない？て気もするけどね
やりすぎを反対派議員にすら指摘されて
321:風と木の名無しさん
10/06/03 14:42:42 YFf2gVnc0
読んでみたけど、反対派は一体何が言いたいのかわからん。
つか、これはもう嫌がらせじゃない？
過激すぎるのも問題。
322:風と木の名無しさん
10/06/03 19:05:44 sbIp+5oHO
いったん炎上すると規制どうこう関係なく愉快犯を呼び寄せちゃうからね…。
私達は正攻法でやるべきことをやりましょう。
323:風と木の名無しさん
10/06/03 19:26:56 6/OlkkXF0
ＢＬ作家さんも適当にテンション下げて
冷静に活動してくれるとうれしい
324:風と木の名無しさん
10/06/07 16:46:45 dOwV+mfwO
大阪に情報公開請求したら
議事録ではなく議事概要が届いたらしい
発言者も不明、大きな黒塗りも。
2010年06月07日
暗闇の中で行われる大阪府のBL規制
2010年05月31日
大阪府からBL規制の件、公開決定通知～異議申し立てもするよ
2010年04月27日
ＢＬ図書の有害規制について大阪府に聞いてみた
マンガ論争勃発－継続中（β） : 大阪府 - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
マンガ論争勃発－継続中（β） - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
325:風と木の名無しさん
10/06/07 17:26:00 s3RjYuTO0
>>324
先日の宮崎の頭悪すぎる議事録も酷いと思ったけど、大阪も酷いな
むしろそんなもの公開して恥ずかしくないのかと
326:風と木の名無しさん
10/06/07 19:03:41 OfjeepGTO
黒塗り流行ってんの？ｗ
最低な対応だね
またメールしてくるか
327:風と木の名無しさん
10/06/07 21:10:19 KHxE2CXX0
議員さんに相談してもいいレベルだｗ
328:風と木の名無しさん
10/06/07 21:25:12 eZRKky810
自分は相談しないそうです
329:風と木の名無しさん
10/06/07 22:15:44 dOwV+mfwO
>>787
表現規制に繋がる繋がらない、
と言うならどちらも表現は“規制”してるだろうに。
現行条例でもそんなに規制の方向性は変わりない。
なぜならば青少年健全育成条例自体が設計思想として表現規制を含んでいるからだ。
多分第7条が具体的になったから
今までなら編集者や作者が抽象的な基準を咀嚼しながらそうは言え自主的に規制していたものを
これこれこういうシュチエーションはダメ、
と“条例”で指定してしまってはそう言う表現がかなりの範囲でひっかかってしまう。
そう言う事を言いたかったのか？
例示された“解釈”なんて“条例”の前ではなんの意味もない。
解釈を優先するなら法治国家ではないし
解釈が優先されるなら表現は人治国家みたいに恣意的に規制される事になってしまう。
330:風と木の名無しさん
10/06/08 20:13:29 pO+3CQweO
大阪、先週も意見が少ない
議事録みたいな物が出た後なのに…
ちゃんと反映してるんだろうか
331:風と木の名無しさん
10/06/08 21:37:51 I6K1cM1y0
つーか、大阪って婦人会とかPTAとか
作家とかローカル出版社とか反対運動してる人達いないの？
まるで腐女子はいないかのごとくやられっぱなしじゃない
332:風と木の名無しさん
10/06/08 22:00:49 HQSOjT1I0
大阪も京都も東京に夢中で足元見て無い気がする
333:風と木の名無しさん
10/06/08 22:01:46 A2j6TVtg0
規制に反対する必要があるような特に漫画系の出版社はほとんどないんじゃないかな
ミニコミ誌系はともかく、それ以外はほとんど東京に集中してるか
どこででもできるような携帯絡み等は思いっきり地方とか海外とかに出ちゃってる
334:風と木の名無しさん
10/06/08 22:14:47 7rVrXFaF0
意見を言わないとあの議事録で納得したと思われちゃうよ
335:風と木の名無しさん
10/06/08 22:36:55 bqSzyMgg0
自分はまともな議事録出せって意見だしたけど、代表的な意見のなかには
取りあげられてないな。
大阪含め地方は東京ほどには危機感もたれてないんだと思う。
まず東京を阻止っていうのがあるし、特に大阪のあれは現行法の中での
指定で、指定雑誌の中にはかなり修正のあまいものがあったことも
事実だから、出版社が表だって反対運動とかはやりにくいんじゃないかな。
336:風と木の名無しさん
10/06/08 22:42:15 7rVrXFaF0
自分もまともな議事録を出してくれって意見を送った
なのに全体で11件しか行ってないのか
337:風と木の名無しさん
10/06/09 00:09:32 D2+U+RVD0
>>324
ここに載ってる資料に非実在青少年とか書かれてるね
都のパクりなんだなー
338:風と木の名無しさん
10/06/09 01:42:39 G0IaVyuY0
関西の腐女子はふがいねえな
339:風と木の名無しさん
10/06/09 17:23:41 34+Cu8mdO
>>335
本当に修正が甘いから指定されたのかっていうのはわからないよね
議事録の件もブレてきてるし信用できない
今までの指定を見ると女性向け漫画ばっかり有害指定してるし異常だよ
340:風と木の名無しさん
10/06/09 18:07:05 TYNYaXQS0
>>335
お役所的なところって権威に弱いから
東京の表現規制で動いてる精華大ぐらいは興味持ってくれればいいのに…
お隣なのにね
341:風と木の名無しさん
10/06/09 19:26:45 9cVPsnh+0
とあるブログより
大阪は東京より厳しい条例を作る方向で進めているそうだ
やっぱり規制ありきの検討だったんだな
BLも一気に8冊とか異常だったし
342:風と木の名無しさん
10/06/09 19:31:06 Mg55JrGH0
「とあるブログ」ねえ…
情報の信頼度としては「友達の友達から聞いた話」と同レベルだな
343:風と木の名無しさん
10/06/09 19:44:50 9cVPsnh+0
エロゲ凌辱規制の時から頑張ってる人のブログだけどね
344:風と木の名無しさん
10/06/09 19:50:54 Mg55JrGH0
「友達の友達が芸能界に人脈があるすごい人で
その人から聞いたんだけどさあ…」
345:風と木の名無しさん
10/06/09 20:04:34 kiY4rtlZ0
>>342
少なくとも匿名でケチつけてるID:Mg55JrGH0よりはよほど信用性がある人のブログだけどなｗ
自分も心当たり見てきて確認した
どうなっちゃうんだろう大阪
今のうちに抗議の声上げたほうがいいのかもしれないね
346:風と木の名無しさん
10/06/09 20:09:50 479krCpe0
>>345
ﾜﾛﾀｗ
いつもいる荒らしだね
347:風と木の名無しさん
10/06/09 20:38:05 op5XxSx50
そんな信憑性のあるブログならはっつけてくださいよｗ
348:風と木の名無しさん
10/06/09 20:40:56 Awp+T8Ru0
ヒント：古参 エロゲ プログラマー
349:風と木の名無しさん
10/06/09 21:25:21 MOAALfe20
これか
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
350:風と木の名無しさん
10/06/09 21:41:38 lbnkUe750
読んだ。
>都条例より厳しい内容になっています。
ブログ主はもう、条例の内容を掴んでるってこと？
直接話したブログ主の印象では、危険を感じたみたいだけど
ブログのやり取りを読んだだけだと、どっちつかずの返事をして
世間の様子を窺っている状態にも思えるから、あれだけでは
よくわからなかった。
大阪も東京の騒ぎは知ってるだろうし、東京が廃案になったら諦めるかもしれない。
逆に東京よりももっと賢いやり方で規制を勧める可能性もあるけどね。
ブログ主は6/13の保坂さんイベントに出席するみたいだから、
その時にもう少し詳しい内容も聞けるんだろうか…。
351:風と木の名無しさん
10/06/09 21:42:15 fYqOFsipO
とりあえず都条例廃絶
なのに大阪はOKになんかなるはずがない
なったとしても反対派が抗議
352:風と木の名無しさん
10/06/09 22:07:38 479krCpe0
>>350
＞自分たちの調査では漏れてしまうので、この方法を考えたと述べた。
って書いてあるからだいたいはもう決まってるんじゃないの？
353:風と木の名無しさん
10/06/09 22:13:55 EQuDjcvq0
>>351
とりあえず都条例さえなんとかなれば他も東京に倣うと妄信するより
大阪は何が起こってるかさえわからない状況なんだから情報の公開を求め続ける方が良いと思うよ
東京を守ってる間に住んでいる場所で東京より厳しい条例が通過してましたとなりそう
354:風と木の名無しさん
10/06/09 22:14:46 kiY4rtlZ0
>>353
自分もそう思う
本当にそういう動きがあるのか確認してみるのが先決なんじゃね
355:風と木の名無しさん
10/06/09 22:34:09 479krCpe0
まずは電話で聞いてみるのが一番だね
公開された資料に非実在青少年とか書かれてたから不安に思ってたんだよ
356:風と木の名無しさん
10/06/11 00:02:45 APjXrnGM0
大阪の事も考えないとだね
知らないうちにやられてるって事になりそう
357:風と木の名無しさん
10/06/11 01:40:30 qleH5HVlO
行政の無駄カットで、根拠のない有害図書指定制度自体を無くせばいいのに。
民間でやれって言うんだから業界の自主努力を期待します☆でいいじゃないか。
成人指定はすでに徹底されてるし、有害図書制度が無くなったら無秩序になるとは考えにくい。
358:風と木の名無しさん
10/06/11 07:57:01 ZhV8IvppO
東京の方が否決されたのにそれ以上厳しいものを大阪でやるなんてプラスないだろうに…
しかも府民が反対するまもなくやったら非難もの
359:風と木の名無しさん
10/06/11 08:09:46 OpC+1VWS0
オタクやってると忘れるけど
関西って東京に出来なかったんだからやめるより
東京に出来なかったことをやってやるって性格してるよ
大抵滑るけど
360:風と木の名無しさん
10/06/11 13:27:12 Rt/xJedbO
橋下にエロゲー送った奴がいるみたいよ。
もうこれ以上心証は悪くはならないと思うけど、どうして下らないことするのかね･･･。
361:風と木の名無しさん
10/06/11 15:30:09 qleH5HVlO
大阪にビジュアルアーツっていうエロゲ会社があるからじゃないの？
いわゆる『泣きゲー』ブランド抱えてた記憶が。
362:風と木の名無しさん
10/06/11 16:03:57 3FLp4b2Z0
エロゲー会社はどこの都市でもあるよ
京アニも京都にあるわけだが
それよりもエロ漫画、エロゲーム＝悪、それを好むユーザー＝性犯罪者予備軍とおもってる
橋下の思想の方が問題だと思うが
ここでも他でもいわれてるけど
漫画やゲームでエロに触れたからといってビッチになるわけでも
レイパーになるわけでもない
むしろそれ以外の要因の被害者、加害者が多い訳で
まぁ簡単に言えば、女が体を売る・売らされるのは貧困から
男がレイプするのは欲望の発散の為、
むしろ、漫画やアニメ、ゲームは抑止に働いてる傾向の方が強いってーのを
橋下さんに誰か説明してやれよ
363:風と木の名無しさん
10/06/11 18:58:14 c4WkXBK20
まぁエロBLに偏った性知識を誇らしげに吹聴する気持ち悪い低脳腐女子は実際いるけどねw
364:風と木の名無しさん
10/06/11 19:15:28 fsbPlk+hO
>>361
どうしてビジュアルアーツのせいになるんだろう？
他にもたくさんエロゲ会社があるのに
365:風と木の名無しさん
10/06/11 19:27:27 KsLITmMQ0
>>361
確かにあるけど、ここは「恋愛の中にあるエロ」ポジションで抜き目的のエロは作っていないんだが。
366:風と木の名無しさん
10/06/11 20:56:56 qleH5HVlO
恋愛の過程にセックスがあるっていう作品だってあるから、エロゲ＝悪だっていうレッテル貼りはやめてほしいって言いたかったんだ。
ストーリー性ゼロのエロゲ＝悪では無いし娯楽の一つだと思うが、一般には理解されにくい。
そういうものを「子供のためだ！」と言って弾圧しても支持率は下がらないどころか、問題点をよく知らない人は「知事は子供のために頑張っているんだね」となる。
政治に無関心な人ほどそうなる。
市民も議会も支持しない庁舎移転だってごり押しする人が、漫画規制に反対されたところでやめるとは思えない。
367:風と木の名無しさん
10/06/11 21:49:32 KsLITmMQ0
すまんかった
368:風と木の名無しさん
10/06/11 22:12:19 +19jtdvi0
例のブログ更新
大阪は議論中のようだ
府民の人はどんどん意見を言いましょう
369:風と木の名無しさん
10/06/13 10:23:37 b3SHSZ8L0
62 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/13(日) 09:27:43 ID:fWED8xcQO
みなさんおはよう
大阪府の有害図書を調べてたんだけど
東京と違って指定図書って減ってないんだね
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
個別指定数
18年度 65件
19年度 122件
20年度 119件
21年度はまだ出てないけど38件
一見昨年急にに減ってるように見えるけど、この年度途中から包括指定の一例を表示するようになってる
(包括指定例示75件)
個別指定のみ告示のときは毎回約10件前後の指定なのに対し、包括例示してからは1～3件と極端に指定図書が減ってる
(今まで個別に指定されてたタイトルほとんどが包括に移行してる)のが気になる
本来包括で指定出来ないものを個別指定なんだから、どう考えてもおかしい
21年6月以降に突然各誌エロ増量したとでもいうんだろうか？
370:風と木の名無しさん
10/06/13 22:54:29 Zik3oy2CO
大阪は有害作者指定という制度を作る予定らしい
その作者の本を全て有害指定にしてしまおうという…
371:風と木の名無しさん
10/06/13 23:55:20 SpXFHVscO
>>370
奈良県はそれを上回る有害図書発行出版社指定を検討してるぞ。
議事録にはっきり書いてある。
372:風と木の名無しさん
10/06/14 01:28:51 9wQmfBBp0
腐女子を有害生物指定すれば全ての問題が解決する
373:風と木の名無しさん
10/06/14 02:06:29 3rVL/0wQ0
有害作者指定なんてどう考えても違憲だろ
まともな頭で考えたものだとは思えない
374:風と木の名無しさん
10/06/14 02:38:07 VxoMNHT20
>370
なんだそれ。人権ムシかよ
こんな時こそ人権屋うごけよ
375:風と木の名無しさん
10/06/14 15:41:37 B6AB/fJR0
大阪府はどこの組織がが推進してるんだ？
橋下が言ったところで、実際には実務レベルでは別の委員会なりが動いてるだろう
大阪府のこの図書審議委員会の部会長は表現規制慎重論者としてはかなり有名な人
なんだんだし、猥褻性の判定で指定してる場合は多いけど、BLかどうか等の内容面で
規制とかには東京に比べて慎重なスタンスだと認識してるから
そんな答申は出さないと思うんだが
376:風と木の名無しさん
10/06/14 19:16:24 6ijQIBgR0
>>375
>>349 のサイトの6/11の書き込みを見ると
第２部会というところで審議されてるらしい。
>部会名
>大阪府青少年健全育成条例 第２部会
>功野 均 大阪府ＰＴＡ協議会会長
>礒野信男 (社)日本フランチャイズチェーン協会 事務局長兼ＣＶＳ部長
>大塚武史 大阪市青少年指導員連絡協議会相談役
>岡崎正子 ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長
>興津進康 (福)大阪府社会福祉事業団前理事長
>金田喜徳郎 大阪府書店商業組合 事務局長
>園田 寿 甲南大学法科大学院教授 部会長
>森田明彦 保護司
>森田英嗣 大阪教育大学教育学部准教授
>吉村憂希 ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長
このメンバー…。言い訳程度に書店商業組合の人が一人いるだけで、
やっぱり漫画家も出版社も弁護士さえいないんじゃ。
審議は公開にしろ。
せめて議事録をちゃんと出せって意見を出しておかないと、
密室で話し合って議事録さえ公開しないんじゃ、エスカレートしてきて
東京以上のことだって平気で言い出すぞ。
377:風と木の名無しさん
10/06/14 19:26:37 qdUNGKUeO
>>375
いい加減な議事録を出してくるわ指定ページは間違ってるわ
こんな対応してるんだから慎重じゃないよね
だから変な案が出てきても不思議ではない
378:風と木の名無しさん
10/06/14 22:29:13 dU0acd5z0
>>375
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
＞ページ数ではなく作品や作家を指定することも視野に考えていくべき
379:風と木の名無しさん
10/06/15 11:20:22 IxpVhnWX0
>>375
他の人はしらんが、園田寿さん個人は表現規制には慎重な方だよね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最後の段落見て分かる通りの方。松文館裁判でも弁護側証人にたったくらいの慎重派。
>>378見る限り、有害作者というのは「答申」(審議会の公式な声明)ではなくて、
審議会の中で出された意見の一つに過ぎない。
380:風と木の名無しさん
10/06/15 15:34:30 /USuacLjO
>>379
こんなトンでも意見が出る事自体がおかしい
表現の自由について何もわかってないのがよくわかる
381:風と木の名無しさん
10/06/15 15:54:26 IxpVhnWX0
>>380
もちろんその通り。だからこそ議事要旨でなくて正式な議事録を見たい。
そのトンデモ発言の直後に「それはいくらなんでも」というマトモな発言が
他の委員からなされたのか、それとも「同意する」というトンデモ発言がなされたのか
呆れてスルーだったのか状況を知りたい。
過激な発言をする人が1人いたくらいじゃ、審議会答申までは影響しない。
でも、その発言を支持する人がたくさんいたら答申にも影響する恐れがある。それが怖い。
382:風と木の名無しさん
10/06/15 22:54:14 unZ8JMkg0
有害作者は「代表的な意見」の一つとして取り上げられてるから、何人かが
賛同したようにも見えるね。
こういうのは分からないと、どんどん疑心暗鬼になってくるから
それを払しょくするためにも議事録は絶対に必要。
また大阪にメールするか。
383:風と木の名無しさん
10/06/15 23:02:59 oEXRtzBy0
大阪、先週の意見は19件
やっぱり少ない
384:風と木の名無しさん
10/06/16 00:12:25 fadjR9ub0
今度は「有害作家」を指定するべき・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
385:風と木の名無しさん
10/06/16 19:37:14 mnWFuhzb0
449 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/15(火) 21:02:53 ID:5BfRm0xo0
大阪の資料なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
青森の所に「同県で青少年（男性）が性的被害を受けた事案があったため
BLを有害指定した」と書いてある
これの議事録はないんだろうか…
根拠もないのに有害指定されるのか
386:風と木の名無しさん
10/06/16 20:11:39 V20Jz7GR0
関連性も確認出来てないのに酷過ぎるわ。
387:風と木の名無しさん
10/06/16 21:37:50 Zpyy/NtG0
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
411 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 23:43:34 ID:MbMCo8w3
下品な話失礼。
友人に中学のときどんな状況か全裸になった従姉に抱きつかれた話をしてた。
おかげで数年大事なところが排泄以外の機能を無して
そういうクリニックに通ったらしい。
ちなみに抱きついた理由は声が当時従姉がはまってたアニメのキャラに似てるとかそういう理由とか。
当然そういう費用は従姉の家にもってもらったとさ。
413 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 00:11:32 ID:eCNmsS81
>>411
うわー
男性の性被害はそうそう表に出ないからなー
388:風と木の名無しさん
10/06/16 22:02:21 NJLj/XJa0
飛影はそんなこといわない！
389:風と木の名無しさん
10/06/16 23:07:23 V20Jz7GR0
>387
コレ前にも同じようなネタがあったじゃん。
それを書き変えただけのネタに見えるんだけど。
390:風と木の名無しさん
10/06/16 23:11:14 NJLj/XJa0
ひえぇえ
391:風と木の名無しさん
10/06/17 00:09:28 xLM0Gqhq0
>>387
若手男子社員のカップリングを秘密の社内メールリンクで回すお局様というのがいて、
実際に対象となった男子新入社員が半年で辞めちゃった（40代後半の女性社員から迫られてると勘違いした）
ケースがあるんですけど、こういうのはどうしたもんでしょうか？ｗ
392:風と木の名無しさん
10/06/17 06:26:14 HDdrbgMD0
マクロな案件もってきて
これだからオタクの女子はというのは
痴漢をさしてこれだから男は全員性犯罪者
といってるのと変わらない
こういった被害者意識を煽って問題のすり替えは
やつらの常套手段
393:風と木の名無しさん
10/06/17 06:38:14 3rDYBzrX0
同意、こういう実際居る被害者を自分の気に入らないモノを
否定するために利用する方法は反吐が出る。
（被害者本人が事件がきっかけで何かが苦手になるのは仕方ないけど）
ＢＬに限らずＤＶ男を出して「これだから男は」と決め付けたり
少女に手を出したオタクを出して「これだからオタクは」と決め付けるのは極端すぎる。
オタだろうが腐だろうが医者だろうが警察だろうが犯罪する奴はするんだよ。
レッテル貼っている暇があったらもっと確実性のある
被害者救済と犯罪予防の方法を、この法案出してる奴らは考えるべき
394:風と木の名無しさん
10/06/17 06:44:55 RPDM0ck50
未だに実害がない、ってほざいている馬鹿が存在するとは…
こういうヤツが「表現の自由」ってわめいているなんて笑えるわ。
それで反対意見に対しては必ず「工作員乙」のお約束つき。
オナニーのオカズがなくなるから反対しているだけだろ。
そういうとまた「ウ●コ踏んだ」ってお約束が来るんだろうね。
395:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/17 06:50:21 wjd1fDEi0
>>394
ウ●コに対して失礼ですよね。
396:風と木の名無しさん
10/06/17 07:15:47 l1uMzfk0O
>>392-393
すり替えしているのはお前ら。
見事なまでの腐テンプレートで笑えたわ。全然進歩してないね。
どう言い訳しても加害者は腐。
なら腐は犯罪はしません！なのか。
生活板や同サロの腐被害スレのカキコミもネタ扱いか。おめでてーな。
大阪の条例も自分で撒いた種、自業自得だよ。
規制強化も暴れた結果の一つだよ。
397:風と木の名無しさん
10/06/17 07:18:45 H1IWxGT30
@nmisaki なんか、ものすごい勢いで伝播していますが、「有害作家」という話は、大阪府の審議会の頭の悪い委員さんの妄言です。
大阪府が行政として進めようとしているという話ではありません。誤解なきよう。議事概要、よく読んで下さいね－。拡散希望。
398:風と木の名無しさん
10/06/17 08:56:58 lwc2ZR3a0
>397
うん、それ、言った人、瞬殺で正論でぶった切られてるんだよねｗ
「法的に無理です」って。
399:風と木の名無しさん
10/06/17 12:18:04 xaDzFZHyO
>>398
瞬殺かどうだかはわからないよ？
ただ否定意見が出たってだけ
400:風と木の名無しさん
10/06/17 12:33:43 zi3ucBaw0
デマも色々飛び交ってるのかもしかして
401:風と木の名無しさん
10/06/17 13:20:26 ixg5vktg0
>>396
カラスの中に一匹白いものが紛れ込んでいるのを見ただけで、
「ああ、カラスとは白いものなのだ。黒いカラスなど居ないのだ」と思い込む人間は居ない。
居るとしたらそれは病人だ。
402:風と木の名無しさん
10/06/17 23:02:37 Qiv5/hKn0
東京が否決になったから大阪で非実在青少年という言葉を使うのか？
835 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/17(木) 21:55:02 ID:w1ZD6tAr0
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
大阪の資料なんだけど何で大阪まで「非実在青少年」って言葉を使ってるんだ？
403:風と木の名無しさん
10/06/18 00:07:57 5obBMnI90
>>401
カラスが30羽いたとして、黒いカラス18羽、白いカラス12羽程度になったら
カラスに何か異変が起きていると思い、黒いカラスも従来通りいるけど
変な白いカラスも増えてきたな…と思うようになるんじゃない？
404:風と木の名無しさん
10/06/18 01:17:44 LbfTvR3X0
ぶっちゃけ「白いカラスが増えてきた」というの自体が作り話だと思ってる。
昔の人間として証言すると
90年代初めの地方イベントでも、帰りのバスの中で大声でホモ話してるアホウはいた。
腐女子の絶対数は増えてるのかもしれないけど
迷惑行為する不届者の割合なんてあんま変わってないと思ってるよ。
つかむしろ昔こそ、カプ同士の争いで自宅に脅迫状送りつけるようなひでー奴がいたし
昔こそ、中途半端な「商業化」を狙って外の世界にアピールするアホもいた。
なのに「従来の腐女子はみんなお行儀のいい姐さん達だったのに
ごく最近のにわか腐女子が迷惑行為をしている」
という「神話」がまかり通っているのは
要するに、古参婆たちが自分達を「お行儀のいいベテラン」にして
自分達の気に入らない連中に「初心者」「新参者」というレッテルを貼ってるだけで
現実の状況なんて何も反映してないと思ってる。
405:風と木の名無しさん
10/06/18 01:19:39 LbfTvR3X0
ああ…軽く誤爆した。
>>404はスルーしてや。
406:風と木の名無しさん
10/06/18 02:56:55 N6V+8HL50
有害作家、本気で進めるならまず都知事を指定してもらわんとな
過去に実在犯罪者作った前科があるんだし
407:風と木の名無しさん
10/06/18 04:37:37 pzCsuC+l0
>>404
絶対数がふえ、割合が変わらない
つまり犯罪者が増えてるということか
408:代行です
10/06/18 14:57:17 aX6l09kP0
>>407
腐女子の総人口が増えたなら
腐女子の犯罪者も普通に考えたら増えてそうなもんだね
腐女子の犯罪者が増えてるのはいけない
腐女子をせん滅すれば
腐女子の犯罪者はゼロになる
腐女子であることと犯罪を犯すことに有意な相関関係があってもなくても、
なんかこんな理論で来られたらいかにも腐女子は悪いっぽくて反論しにくい
自分の想像に腹たてても仕方ないけど腹立つなあ
被害妄想は置いといて
>>404読んで
「最近の若者は・・・」って大人がオタを非難する時だけじゃなくオタの中でも起こり得るんだなーと改めて思った
409:風と木の名無しさん
10/06/18 15:16:30 SyOQkhD+0
>>404読んでなるほどなと思ったよ
「最近の若い者は…」って現象もなるほどと
けど確か、BL読者年齢層ってそのまま
持ち上がっちゃってるんじゃなかったっけ
若い層がなかなか入ってきてないとか
規制も怖いけど、そっちも怖いな
410:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/18 15:20:38 jAbq7TRn0
ジェネレーション・ギャップですね。
411:風と木の名無しさん
10/06/18 19:55:46 34oCkPIe0
>有害図書の審査等にもかかわったが、
>有害図書の読者層は30代の女性層が圧倒的に多いという調査結果がある。
>３０代といえば母親世代が多い年齢層である。
>保護者は、子どもにどう向き合っているのか不安になる。
>一部の教員が問題にされるが、全般に学校現場は頑張っている。
>しかしこんな状況では限界もあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
412:風と木の名無しさん
10/06/18 21:28:54 /30RercT0
>>411
これも意味不明だよね
413:風と木の名無しさん
10/06/18 21:37:13 1zoFaMH+0
セックスしてても子供に対しては良き母として接してる。
それが世の母親の当たり前の姿じゃないか。
実体験で切り替えができる人間が、エロ本ごときで出来ないとでも？
そのくらいの想像力もないのかこいつは。
414:風と木の名無しさん
10/06/18 21:39:27 aX6l09kP0
>>411
スレチを持ってきた意図は？
415:風と木の名無しさん
10/06/19 06:50:31 /5U193GE0
>>413
自分の両親はセックスなんてしてないって
思春期の幻想だよな
あたまが幼稚なんだろ
416:風と木の名無しさん
10/06/19 07:56:18 +tvJ3Zdf0
エロ本溜め込んでる母親
エロ本をそこらへんに散らかしてる母親
エロ本を子供にみせる母親
エロ本を子供の友達にみせて腐女子にしたと喜ぶ母親
最後の一文は実際にいるというおぞましさ
417:風と木の名無しさん
10/06/19 10:06:56 2inWUzbN0
そういう子供は遅かれ早かれ腐になってる。
腐属性のない子はどれだけ洗脳しようとしてもならないし
ある子は気がつけばどんなジャンルからでも
腐要素を見つけ出してにやにやしてるもんだ。
418:風と木の名無しさん
10/06/19 11:06:49 +tvJ3Zdf0
いや問題は他所の子供にエロ本を見せる母親ってとこだが
さすが腐女子はとんちんかんだw
419:風と木の名無しさん
10/06/19 12:20:32 YCVwSiyQ0
それで腐になった子どもは周囲から引かれて孤立、残ったのは同じ趣味を持つ腐だけ。
当然異性には相手にされない。
420:風と木の名無しさん
10/06/19 12:27:26 e/4dIMVw0
>>419
腐女子でも結婚してる人いっぱいいるじゃんｗ
何言ってんだよ
荒らしか
このスレへんなの沸いてるね
421:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/19 12:28:37 +85NlR/60
自分が望むモノを選び取る。ただ、それだけのこと。
後悔したくないからね。
422:風と木の名無しさん
10/06/19 12:35:07 YCVwSiyQ0
>>420
ただの性欲処理機兼ATMだろ＞旦那
423:風と木の名無しさん
10/06/19 12:35:56 2inWUzbN0
>420
まったくだw
主婦の腐女子は非実在か？ｗ
424:風と木の名無しさん
10/06/19 12:39:20 YCVwSiyQ0
主婦の腐って何なの？死ぬの？
だから何？
こういう主婦が子どもを性的虐待するんだよな。
ホモ教育とか腐教育とか。
これで家庭崩壊のケースもあるしなｗｗｗ
425:風と木の名無しさん
10/06/19 12:40:36 YCVwSiyQ0
867 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 10:12:11 ID:kG2j5iKE
「彼氏がいる腐がいる」という発言には、
前提として「人並みに彼氏がいるのだから常識感覚があるはず」という思い込みがあって、
結論として「だから腐女子が常識感覚のないキチガイなわけがない！」を導くために、
凄まじい論理飛躍をやってのけるからうざったい
「オシャレしてて可愛い腐だっている」という発言には、
前提として「男どもは可愛ければ何をやっても許してくれるんだろ？」という被害妄想があって、
結論として「だから可愛い（かもしれない）腐女子ちゃんに対して優しくしてあげなきゃダメだぞｗ」という、
上から目線での逆ギレをやってのけるから、たまらなくうざったい
868 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 10:15:40 ID:14CYUBSZ
おたく（イケメン以外）の恋愛は無理だということは
すでにコチラ↓で結論が出ております
URLﾘﾝｸ(banba.jp)
869 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 20:07:40 ID:UJ+1XRzn
ただ単に「男同士の恋愛が好き」ってだけなら
わざわざ女や男女恋愛、その他嗜好をボロクソにけなしたり
見下した発言をする必要なんてないよな
870 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:55:12 ID:DosmaO/F
腐女子関係なくても頭おかしい彼氏持ちや既婚者なんて世の中いくらでもいるんだから
「彼氏いるから（結婚してるから）」って何の言い訳にもならないよね
426:風と木の名無しさん
10/06/19 12:40:42 YCVwSiyQ0
871 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:27:49 ID:5yG/MYwZ
>>864
変なのは結婚しても子供つくっても腐のままな奴がいるってことだな
むしろエロ厨度合いが進行してたりするし
872 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:35:29 ID:jcphaf8D
そういう腐はダンナとの夜の夫婦生活をそのまんまBLのネタに転用したりする。
絵描きの中にはダンナの●●●をデッサンしてそれをBL絵に（ｒｙ
その中には腐の男性経験がモロバレになってしまったのも…
873 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 09:23:24 ID:sToNR1mU
結婚して少しは落ち着いているのかと思ったら
BL趣味バリバリで言動や思考が厨房レベルのまんまな腐ばかり
BLなんかに読みふけっている間は、彼氏ができようが結婚しようが
精神的な成長は止まったままなんだろうな
427:風と木の名無しさん
10/06/19 12:53:33 e/4dIMVw0
え、なにふぁびょってるの？
何が黒琴線に触れたの？
まあどうでもいいや
それよりも大阪府の動きどうなってるのかな
先月は有害図書指定なかったけど今月はきっとあるよねえ
428:風と木の名無しさん
10/06/19 13:15:52 wFJl1In90
腐は確かに未婚率は高いだろうけど
別に悪いことしてるわけじゃないだろ
429:風と木の名無しさん
10/06/19 14:04:27 +tvJ3Zdf0
>>427
腐女子の論理のおかしいって話でファビョったのはおまえじゃねw
430:風と木の名無しさん
10/06/19 14:28:32 e/4dIMVw0
>>429
自分は「腐は当然異性に相手にされない」というレスに
腐女子でも結婚してる人いるじゃん（意訳：異性に相手にされないは極論）ってレスしただけですがｗ
残念ですがあなたが思い描く腐女子はあなたの脳内にしかいないようです
まさに非実在腐女子
まあそんなことよりも大阪府の動きのほうが気になるな
431:風と木の名無しさん
10/06/19 14:47:44 5ihvtqpq0
腐の既婚者は子供にＢＬを見せるとか言ったと思えば
腐は異性に相手にされないから結婚出来ないとか言ったり
こいつらの脳内の腐女子はどんだけ矛盾した存在なんだｗｗ
ただ、ＢＬ関係無く子供が望んでいないのにエロ本を見せるのは問題だし
家族の見えない所でこっそりとＢＬ本やエロ本やグロ本を読むのは何の問題も無い。
432:風と木の名無しさん
10/06/19 15:01:49 YCVwSiyQ0
433 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 01:14:39 ID:wQKSWWse0
こんなものが付録に付いてる時点で何が乙女のファンタジーよ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
漫画や小説の帯や解説だってどれだけエロいかってことで満載じゃないの
よくこんなのがフツーに買えてたもんよ
433:風と木の名無しさん
10/06/19 15:16:57 1FP/zWpU0
全部マガマガと麗人のゲイビレポじゃん。
801板では誰得って言われてる会社と企画。
434:風と木の名無しさん
10/06/19 16:38:11 +tvJ3Zdf0
しかしゲイビスレもありましたってか？w
435:風と木の名無しさん
10/06/19 17:07:21 UIdtw/3j0
マガマガスレの過疎りっぷりを見てきたらいいよ。
元さぶ編集がいるとこだっけ。
マガマガのあのノリはゲイ雑誌でやって欲しい。
あれをBL雑誌だって言われると
魚料理を頼んだのに肉料理が出てきたみたいな、微妙な気分になる。
436:風と木の名無しさん
10/06/19 17:12:58 +tvJ3Zdf0
だからお前の好みじゃなくゲイビデオのスレがここにはあるだろ？w
437:風と木の名無しさん
10/06/19 17:24:10 UIdtw/3j0
ゲイビデオスレがあろうが、
マガマガの雑誌のつくりが現在の腐女子の嗜好からかけ離れたところにあるのは事実。
実際あれ売り上げがいいの2丁目らしいし。
スレがあるんだからゲイビデオ見る腐女子もいるだろうけど、
今現在の腐女子の大まかな傾向が共通の前提として存在しなければ語りようがない。
腐女子叩きはそれを無視しようとする人ばっかりだけどね。
438:風と木の名無しさん
10/06/19 17:26:29 +tvJ3Zdf0
都合が悪くなると身内を見下し攻撃かw
さすが内部抗争がとことん身についたどぐされっぷりだな
439:風と木の名無しさん
10/06/19 17:30:19 UIdtw/3j0
いま801板内を「ゲイ］「ゲイビ］「ビデオ」「AV」で検索してみたけど、
ゲイビデオスレなんてないじゃん。
騙された。
まさかそんなすぐバレる嘘つくとは思わなかったわ。
440:風と木の名無しさん
10/06/19 17:33:35 X/cmLiJx0
>>439
【妄想】COAT WEST その9【情報交換】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
441:風と木の名無しさん
10/06/19 17:40:44 UIdtw/3j0
ゲイビの社名なんかスレ名にされてもわからないよ。
別に見下してもいないけど、マガマガ路線が本当に腐女子の好みなら
少なくともヲタ本屋ではマガマガの本だらけになるはずでしょ。
実際数多く置いてあるのはビーボーイガッシュ花音等。業界シェアも実際そんな感じ。
で、ゲイビスレがあるとなにか問題があるの？
どこにだって少数派はいるだろうに。
442:風と木の名無しさん
10/06/19 17:43:00 +tvJ3Zdf0
ゲイビを見る腐女子は腐女子として認めたくないってお前の態度が笑えるんだけどなw
とことん腐った性根をみせつけてくれるよ
443:風と木の名無しさん
10/06/19 17:47:40 UIdtw/3j0
認めたくないんじゃなくて、腐女子の大まかな傾向から外れた少数派だといっているだけ。
それは端的な事実で、見下しでも何でもない。
やたらゲイビスレにこだわっている人のは
2chにデブ専スレがあるのを見て「男はみんなデブ専」と言っているくらいおかしい。
その前提すら共有出来なければ話が成り立たない。
444:風と木の名無しさん
10/06/19 17:49:28 +tvJ3Zdf0
大まかな傾向から外れてるのはお前に都合が悪いからだろw
445:風と木の名無しさん
10/06/19 17:51:08 CONGl44n0
お障り禁止
446:風と木の名無しさん
10/06/19 17:51:27 UIdtw/3j0
やっぱり話が成り立たないね。
本屋に行ってBLコーナーをちょっと見てくるくらいすれば分かることなのに。
447:風と木の名無しさん
10/06/19 21:09:44 5ihvtqpq0
本当に腐女子向けの雑誌にゲイビが載っているのが嫌なら出版社に抗議でもすれば？
毎回思うんだけどそういう行動はしないで２ｃｈで偏った思考の叩きだけする奴ってなんなの？
448:風と木の名無しさん
10/06/19 21:11:42 e/4dIMVw0
ていうかID:+tvJ3Zdf0はただの荒らしだろｗ
都や府の行政の担当者のほうがよほど腐女子の実情わかってるよ
それほど事情しらずのKY
他に構ってもらえるところがなくてこんなところで暴れてるんだろうね
449:風と木の名無しさん
10/06/20 16:22:14 SiyOV709O
変なやつ湧いてるね
オナニー時の性癖と実際の性嗜好が全く違うのはそんなにおかしいことでも特異なことでもないと思うけど
わからないやつは一生わからないんだろうな
規制派脳乙
450:風と木の名無しさん
10/06/20 17:27:03 mVYskXcH0
こういう馬鹿がいるから腐はひたすら嫌われる。
451:風と木の名無しさん
10/06/20 18:55:13 TSqn4O/4O
>>404
ポケモン事件おこしたのも昔の腐だよね
452:風と木の名無しさん
10/06/20 19:00:48 8QMs1qQe0
法に触れない範囲なら自制もいらなくなるのか…
かえって過激になりそうだな
453:風と木の名無しさん
10/06/20 19:14:39 YilxlSj70
>451
ポケモン事件の真相も知らないバカがいるのか。
まずは調べて来い。それからだ。
454:レス代行
10/06/20 19:24:06 j6zGsQpm0
ポケモン事件って「腐がおこした」ものか？
それほど発行部数も多くなかった同人誌を
暴力団の資金源になってるとか思われていきなり逮捕だとか聞いた
そもそも二次創作って、そう簡単に逮捕できるほどブラックに近いグレーじゃないのに
ちと強引なやり方だったとも
455:風と木の名無しさん
10/06/20 19:51:47 iR7WVluA0
当事者以外は所詮伝聞
しかし二次については作者が望めばそれだけのことを要求されてもしかたない
という危険ははらんでるのは当たり前
だがそれは今回のとはあんまり関係ないだろ
456:風と木の名無しさん
10/06/20 20:55:45 SokXZQNLO
グッズ作ったから版権でもめたんじゃないの？逮捕に腐女子関係無いじゃん
457:風と木の名無しさん
10/06/20 21:23:58 6l7x8vj20
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
ポケモン同人誌騒動については
ここがひとまず簡単な経緯をまとめている。
グッズうんぬんとか口からでまかせ書く前に少しは調べろ
ただネットに書いてある情報は
この同人誌作者を100％擁護して警察の「不当逮捕」への抗議一色だけど
そもそも問題になった同人誌：
「ピカチュウ危うし…!！～いやんピカッ（はぁと）～」
が、あまりにエグいエロだったので任天堂に通報が入った点については
そのサイトも慎重に触れないようにしているね。
458:風と木の名無しさん
10/06/20 22:20:50 Qerwq7sl0
>>457
意図的なミスリード？
『誰が』任天堂に通報したかなんて出てた記憶ないんだけど
つまり誰がエグイエロだって認識したの？
任天堂からKに話が行ったのはあくまでも
『任天堂のキャラクターを使って』本が作られてるからであって
中身なんか知ったこっちゃないの
話すり替えんな
459:風と木の名無しさん
10/06/21 01:10:14 RmDe9g04O
こんな所で腐女子が悪い腐女子が悪いとか喚いても仕方ないのにね
460:風と木の名無しさん
10/06/21 14:55:34 Z170qrbq0
エログロやらなければ訴えられるほど怒りを買わなかったﾋﾞｶｰ
461:風と木の名無しさん
10/06/22 21:22:54 A7cxgwOi0
大阪への意見がどんどん減ってきている
462:風と木の名無しさん
10/06/22 21:48:00 JGt1htuS0
減ってるね。東京もつかの間だけど落ちついたし、手が空いた人は
大阪にも意見を送って欲しい
463:風と木の名無しさん
10/06/22 22:41:24 vVB1Jh00O
この意見の数じゃ規制されても文句言えないよ…
464:風と木の名無しさん
10/06/22 22:42:34 LUvn9nRt0
え？
465:風と木の名無しさん
10/06/22 23:06:28 FNR/DSJl0
大阪の方はもう諦めてるのかもしれんな
橋下を盲目的に支持している人も結構いるだろうし、大阪以外からの意見は削除されてるらしいし
466:風と木の名無しさん
10/06/22 23:13:59 A7cxgwOi0
大阪府民じゃないけど意見が載った事があるから削除はされてないよ
だから大阪府民以外の人も送っていいと思う
467:風と木の名無しさん
10/06/23 00:06:14 c+LhandL0
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
都育成条例改正案：日本脚本家連盟が反対声明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本脚本家連盟（中島丈博理事長）は３１日、東京都青少年健全育成条例の改正案について、
「行政による思想・感情への介入の契機」だとして、反対を表明する声明を発表した。
声明では、改正案の中の「非実在青少年」という用語が「内容もあいまいで、規制する側の恣意により、
いかようにも解釈の幅を広げることができる」と指摘。
468:風と木の名無しさん
10/06/23 00:08:43 c+LhandL0
性描写規制の改正案「否決」の意向 民主会派が都議会で表明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で否決するとの意向を表明した。
石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
469:風と木の名無しさん
10/06/23 08:14:40 zd9YdC+00
>>464
東京であんなに反対の声が大きかった規制も大阪の人は静かだから
東京と異なって大阪は反対の声が無いんだね
じゃあ大阪の人は考えが違うから規制してオッケーだよねと取られても仕方ないよって意味だと思う
470:風と木の名無しさん
10/06/23 08:38:33 JXqm3g1o0
>>465にも書いたけど、橋下の異様な支持率の高さを見ていると、
橋下の意向＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞表現規制反対
といった感じで思考停止してる府民も多いと思う
あと、現時点で規制しているものがBLというのも反対意見上げ難いし、反論も書き難い
そして一応は「東京の様子を見て判断する」と言っている他、石原その他のような失言・暴論も無い
正直やりにくい相手だ
471:風と木の名無しさん
10/06/23 13:09:35 hnbS1IT40
東京都と違って改正骨子案が出たわけでも改正案が審議されてるわけでもないし
今まであまりやってなかったジャンルを含めただけといえば
BLTL系あたりは自主規制が緩かったのも事実のようだし
読者が不当な基準に抗議するなら兎も角、全く読んだことの無い雑誌について
意見を送れと言われても正直困る
府民じゃないから書店での様子とかも分からないし
最初の混乱を過ぎて書店での対応も改善されてるところがあるようだし
BL規制云々じゃなくて有害図書制度見直しって動きがあれば協力するけど
472:風と木の名無しさん
10/06/23 16:42:15 ixPB2SXp0
条例を出された後では遅いので、その前に
問い合わせなどして「注視してる」アピールが大事だと聞いた
BLは確かに局部修正が甘かったのはまずかったけど、
もう今は慎重にしてる原稿ばかりのはず
それらを掲載した雑誌がどう扱われるかだなあ…
秋の調査結果という話もあるから、有害図書指定以外にも
気を配っておかないとダメなんだろうね
ただ「BLはよく分からないから」で済まされたら、
都条例に協力してくれたBL層は
今後協力してくれなくなるんじゃないかな
規制側の「分断」が成功してしまう
473:風と木の名無しさん
10/06/23 19:31:56 32d6zQ/DO
議事録がいい加減すぎるからメール送ったよ
474:風と木の名無しさん
10/06/23 22:33:20 zrSJkinB0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
きたぞ
やる気満々だ
475:風と木の名無しさん
10/06/23 22:58:52 73EZbldi0
>474
いまいちわかりにくい日本語だな…。
＞「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」
476:風と木の名無しさん
10/06/24 00:12:32 6Jn2syIW0
いまいちどころでなく前後関係というか日本語がさっぱりわからん
要は大騒ぎというか人目を惹きたいってことなのかね
477:風と木の名無しさん
10/06/24 00:24:11 gB8fw4kn0
【政治】橋下府知事、青少年健全育成条例改正案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
478:風と木の名無しさん
10/06/24 00:45:30 BnqF7oTM0
>>476
言質をとられないために曖昧にしてるんじゃないかな。
こんな感じのコメントでアドバルーンを上げて、世論の様子を見てから
どうするかを決めている気がする。
だから大阪の場合はここからが勝負かな。
479:風と木の名無しさん
10/06/24 01:06:47 ax6zEZj8O
>>472
前から思ってたんだけど
有害指定の規準て性器の修正の問題なん？
性器描かなきゃ描写は激しくてもいいの？
480:風と木の名無しさん
10/06/24 06:15:11 1qDr8X+HO
>>479
性器が描かれてないコマも指定されてなかった？
だから曖昧なんだよ
481:風と木の名無しさん
10/06/24 08:00:26 ZeXll6Sv0
そんなの関係ないだろ
全部規制したいんだからｗ
BLと言うジャンル自体を忌み嫌ってる
482:風と木の名無しさん
10/06/24 12:25:14 PUBOn2xa0
基準を厳格にすると検閲になってしまうんじゃなかったっけ
局部修正の話は、規制されやすい口実を
作ってしまってたという意味
修正対応済み雑誌が今後指定されるかどうか分からないね
読み手と規制側の考える「エロ（＝指定すべき）」が異なるとも聞くし
483:風と木の名無しさん
10/06/24 13:33:39 i4uatVAt0
>>472
BLはよく分からないから協力しないんじゃなくて
481みたいな的外れな抗議したって足を引っ張るだけだから
情報上がってくるの待ってただけ
でもって有害図書制度見直しホントに来たなぁw
施行規則の改定も今まで何度か行われてるわけで
知らないうちに規制が厳しくなってたりする可能性もあった
全部ひっくるめて白黒つけようって姿勢は歓迎できる
包括指定が現実的ではないことや
書店側の自主規制で撤去とか含めて議論できるからな
484:風と木の名無しさん
10/06/24 13:41:11 T8mLqfdv0
問題は、有害指定なんて扱う側がビビるような名称と
書店の取り扱いの仕方だと思うけどな。
ここが極端だから、この前みたいな事になるんだ。
見直すならそこも含めて議論してもらうようメールなり手紙なり
意見を送らないとな。
485:風と木の名無しさん
10/06/24 13:52:55 PUBOn2xa0
今意見送らないと、向こうが打ち出した後じゃ遅いよね
教育心理学者のこの意見とか、すごくありがたかった
さすがにエロ系を学校で見たいとは思わないけどw
抑圧するほうが危険という話
「学校でのポルノ視聴・閲覧の指導 」
URLﾘﾝｸ(academism.blog6.fc2.com)
486:風と木の名無しさん
10/06/24 15:03:19 YysOeXoO0
それの著者怪しくない？
本当に社会学者なの？
487:風と木の名無しさん
10/06/24 15:09:56 YysOeXoO0
適当に文章ぐぐったらいっぱい引っかかるわ･･･
とりあえず持ち上げるときは検索してからにしたら？
488:風と木の名無しさん
10/06/24 19:27:45 i4uatVAt0
>>485
それ、ツイッターでもまわってるけど
主張にかなりの極論が入っててどうかと思うよ
エロ本が犯罪抑制になっているという因果関係はないし
相関関係にあるというのも規制スレでは何度か言われてるが、
それにも例外があるからあまり声高に主張できる論法じゃない
489:風と木の名無しさん
10/06/24 20:25:07 HRKhktzWO
>>485
ありがとう。手紙書くときとか参考にするよ
しかしもったいないな、このブログの方、主張は真っ当なのに恐ろしく文章の下手な人だ。このままじゃ場合によっちゃ誤解されそう……。
もっと上手に語彙を選べば、万人にとまではいかなくても多くの人に訴えかけることができそうなのに。
490:風と木の名無しさん
10/06/24 21:13:53 i4uatVAt0
>>489
レーティングすら否定して全部オープンにしろというのは
反対派の中でも少数だと思うんだけどそれ以前だな。釣りか？
>>485ブログの主張では「積極的に見せる」だぞ？
性教育教材と娯楽としてのポルノは違うぞ？
科学的根拠といっておきながら、エロ漫画等が有益な根拠は示されて無いぞ？
有害だと思い込んでいませんか？とか言ってるけど思い込みだけで有益だって言ってるぞ？
エロは有益でその他ドラマやディズニーは有害だという
規制派の論調を180度転換しただけの主張だぞ？
それを分かってて賛同してるならもう触らないが
491:風と木の名無しさん
10/06/24 21:31:29 HRKhktzWO
>>490
えっと……そんなに怒らんでも。
レーティングいらないとか、ポルノ有益とか、そういうとんでも表現ばかりが目立って、あなたのように誤解する人が出ると思ったから、『恐ろしく文章が下手な人だ』って書いたんだよ。
『ポルノを見ること事態に害は無い。むしろ自然な性衝動を無理に抑圧するための規制のほうがよほど社会にとっては有害』
ていうブログの大元の主張自体は間違ってないと思う。
ただ、その持論の脚色に遣ってる数々の言葉はかなり間違ってるとは私も思うけど。
492:風と木の名無しさん
10/06/24 22:00:29 i4uatVAt0
>>491
怒ってるわけじゃなくて頭の周囲が「？？？？？」ってなってる
ポルノを見ること自体に害は無いという主張を参考にしたいなら
宮台氏あたりを参考にした方がいい。受容環境の整備が大切ってやつ
主張のほとんどが間違ってるブログを参考にすることはない
「嘘の中に真実を混ぜることで信憑性を高める」のは詐欺の常套手段なので注意
493:風と木の名無しさん
10/06/24 23:39:56 +UO5v1LZ0
>>485
同じ著者が複数のHP持っててリンクつなげまくってない？
アフィリ貼ってないけど、アフィリサイトとおなじ匂い
494:風と木の名無しさん
10/06/25 13:47:33 idVZg+n60
856 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 03:35:03 ID:NmxA2cZv0 [2/3]
>>855
自分も幾つかエントリを読んでみたんだけど
過激ともいえる極端な主張をする割に論拠がまるで示されていないのが気になる
何かにつけて科学的科学的と述べているのに実証的データ等は示されておらず、
個人的な印象等が主体となっていて論理的にはかなり薄っぺらい
長年触れてきて、しかも名前まで公開しているのに職歴やら何やらを一切書かず、
検索しても出てこないのはかなり胡散臭い
これを反対派の研究者として挙げるのには賛同しかねる
>>485についてエロゲ規制本部の結論：「こんな意見の人もいるのね」
495:風と木の名無しさん
10/06/26 01:11:54 vyDaUSvD0
新条例案の具体的な試案が出てくるのは何時になるんだろう。
現状は様子見でいいのかな。
496:風と木の名無しさん
10/06/26 01:53:39 gm4Wfr1I0
>>495
府政への意見にもメールを送って欲しい
大阪は本当に状況最悪
楽観視してる人が多いのが信じられない
497:風と木の名無しさん
10/06/26 06:25:28 Kj5/7Gre0
現状が楽観視できないのは分かるけど
府にメールを送るのも新しい情報がないと限界があるよ（同じ内容を言葉を
変えて送っても意味ない気がする）
都が否決になったから一時ペースダウンしている情報サイトも多いし、
とりあえずは今は様子見じゃないの？
でも府知事は法律の専門家だし、本当そこまでおかしなところまでは
規制しないと信じたい気持もあるけどね…
今できるとしたら８月のイベントでまたフライヤーかな？
498:風と木の名無しさん
10/06/26 08:35:18 U1FIhFDA0
府に電話で問い合わせた人によると
「犯罪と漫画の性描写の有害性は関連性がある」ってはっきり言われたみたいだね
創作物は悪影響っていう構図を作りたいようだ
東京以上の条例を作るって言うのも間違いじゃなかったのかもね
ちょっと酷いんじゃないかな
499:風と木の名無しさん
10/06/26 08:50:33 NTY5s1eiO
根拠が欲しいけど、根拠なんてどうにもできるし。
しかし今はまだ具体的じゃないからあれだけど実際案を出されたら都での反対派も手を貸して紅かな
500:風と木の名無しさん
10/06/26 08:52:56 U1FIhFDA0
出版社とかにメールとかしておいた方がいいのかもしれないね
大阪の条例も酷いことになりそうだ、と
来月あたりにパブコメを募集する予定があるみたい
また黒塗りされたらたまったもんじゃないがｗ
501:風と木の名無しさん
10/06/26 14:08:04 ozUhVEtK0
都と違って、府議会って条例提出すれば通っちゃう力関係じゃ
なかったっけ
だから案を出された後ではまずいって聞いた
502:風と木の名無しさん
10/06/26 14:17:43 UMFe6UfFO
>>501
確実に通るね
だからマズイんだよ
503:風と木の名無しさん
10/06/26 15:05:31 NTY5s1eiO
案が提出→決議までには普通どのくらいの日にちがあるんだろう？
504:風と木の名無しさん
10/06/26 17:08:21 nkT2SFmW0
半月弱ってところかな。
505:風と木の名無しさん
10/06/26 17:38:28 AzW8/ywO0
>>498
それデマでないの？
どっかで見た電凸情報では
「あくまで健全育成の理念であり犯罪と結びつけるものでない」
って回答があったはずだけど…
506:風と木の名無しさん
10/06/26 18:47:00 NTY5s1eiO
～が言ってたは当てにならん。府を信じたい気持ちもある。
507:風と木の名無しさん
10/06/26 19:03:38 uJHH/0hs0
>>505
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
相当にふざけた回答だと思うけど
508:風と木の名無しさん
10/06/26 23:33:28 6DpG4WJ/0
501 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/26(土) 23:26:50 ID:mbiLFaOY0
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからURLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp)
聞き取りでは反対多数。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
509:風と木の名無しさん
10/06/27 13:53:17 mHt9mysj0
東京都のほう、今このような状態になっていても、都知事が会見で
「七～八歳が強姦されるような変態漫画が新たな規制の対象」とかいってるくらいで、
現行条例のことなんて全然知らないのが丸分かりなんだわ。
府知事は弁護士だから、条文くらいはちゃんと読めると思うけど……。
510:風と木の名無しさん
10/06/27 15:44:18 dn15PLxY0
府知事は都知事より頭がまわると思うんで、
条文を読んだ上で、さらに厄介な事をしてきそうで怖い
しかも議会構成が向こうに有利すぎるし
511:風と木の名無しさん
10/06/28 00:44:08 /+uAWT8nO
大阪に意見送ってきた
府民じゃないからあまり効果ないかもしれないけど…
512:風と木の名無しさん
10/06/28 14:04:52 VZxK20RJ0
>>509
条文と施行規則は読んで分かってるみたいだけど
東京で実際に指定されてる範囲や、不健全図書限定で
帯紙措置が業界自主規制でされてることとか、
有害図書と不健全図書の通販対応の差とか
そういう現場の状況は知らないっぽい
513:風と木の名無しさん
10/06/28 16:37:03 QBV34hNZ0
そうなんだ。
現場の状況ってものをちゃんと知って欲しいよね……。
それから、規制の科学的根拠を得ることと、
やむを得ず規制する場合でも、
表現の自由と国民の知る権利をどう守るか、
そのあたりのことをちゃんと考えて欲しいもの。
514:風と木の名無しさん
10/06/28 16:42:52 JoylwyOx0
科学的根拠をはっきりさせろとか送らないでね。
515:風と木の名無しさん
10/06/28 17:29:34 QBV34hNZ0
現在、創作物の影響というものについては、
限定効果説が有力とされています。
516:風と木の名無しさん
10/06/28 23:24:49 dSSQ83sn0
大阪府の漫画規制派気にいらないから、か
確かにそんな感じがするわ
517:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/29 04:45:47 YUSDt+fD0
犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしているからといって、
飲料水が“犯罪を助長”しているとは言えない。
ポルノゲームも同じで、ポルノゲームを所有していることを、
直ちに性犯罪の因果関係と決め付けるのは、牽強付会に過ぎる。
表現の及ぼす影響は引き金効果や模倣可能性のみにとどまり、
実際の犯罪の原因になっているわけではない、
というのが「限定効果説」で、学問的にはそれが主流の考え方になっている。
宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
以下抜粋
「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。
これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、
問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。
ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。
518:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/29 04:57:08 YUSDt+fD0
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて
（以下引用）
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。
■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
宮台真司さんも言っているように、重要なのは装てんされる火薬であって、
引き金を何が引くかは問題じゃないんだよね。
もしポルノゲームが引き金を引かないなら、別の何かが引くんだよ。
そうではなく、ポルノゲームがなければ起こりえなかった犯罪も多いんだ、ということを言いたいのであれば、
強力効果論を科学的に、または統計的に示すしかない。
誘発説というのは、それが犯罪そのものを増加させるという強力効果論に立たなければ、正当化できないんだよね。
519:風と木の名無しさん
10/06/29 15:29:40 yChl073B0
これまで五十年の歴史があるという有害図書指定の効果で、
どれだけ青少年がらみの犯罪が減って、どれだけ子供の非行が減ったのか。
または、有害図書指定から漏れた作品のせいで
青少年の犯罪や非行がどれくらい助長されたのか、されなかったのか。
または、これから新たに有害図書の対象としようとしている作品を
有害図書指定して分別販売した場合、
どれだけ青少年絡みの犯罪が減り、非行が減る目算であるのか。
そういう科学的なデータと統計的な試算とがきちんと出てこない限り、
規制に根拠はないということになる……よね？
520:風と木の名無しさん
10/06/29 18:24:54 tdSksGYN0
また科学的か
いいかげん馬鹿女は賢ぶるなよw
521:風と木の名無しさん
10/06/29 19:02:36 flqT+dBG0
よう童貞。
522:風と木の名無しさん
10/06/29 19:08:41 4KCm65sW0
規制したい奴に理屈なんて通用しないよ
中には規制して関係の無いものも苦しめたり自己満足に酔ったりする事を目的にしてる奴もいるからね
523:風と木の名無しさん
10/06/29 19:19:34 flqT+dBG0
2010年6月28日発売のプレジデント（20107.19号）をゲット。
≪天下の愚策！東京都の「マンガ狩り」を嗤う≫と題して、
非実在関連記事が。都議会で反対討論を行った女性都議に対する
賛成側からの野次が取り上げられてたんだけど…何あれ… #hijtisuzai
買いに走らないとな。
524:風と木の名無しさん
10/06/29 21:19:22 wu0LngTw0
>>522
理屈が通用しないなら全ての議論は無意味だって話になるな。
このスレも無意味。
あとはテロ活動でもやるしかないんでない？
525:風と木の名無しさん
10/06/29 23:38:51 7uIq1c6a0
大阪への意見は少ないねー
526:風と木の名無しさん
10/06/30 07:00:28 2e70ycOj0
この前よりは増えたけど、まだまだ足りないな
載っているのは2件（しかもご丁寧に規制派と反対派で分かれてるし）
527:風と木の名無しさん
10/07/02 18:57:15 OE7Lf1S70
>>523
星野さんのツイッタより。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日発売のプレジデントで、青木理さんに
「天下の愚策！東京都のマンガ狩りを嗤う」（177頁）を寄稿いただきました。
漫画家の山本直樹先生、首都大学の宮台真司教授（ @miyadai ）、
明治大学の藤本由香里准教授（ @honeyhoney13 ）に取材しています。
6:49 PM Jun 28th TweetDeckから
続き）6月16日の都議会本会議の取材もしたのですが、
自民・公明両党の野次は本当に酷かった。
女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。
都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、
意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます。
6:53 PM Jun 28th TweetDeckから
528:風と木の名無しさん
10/07/02 19:00:50 OE7Lf1S70
>>527の続き。
RT @isako134: 週刊現代とプレジデント記事はどちらも青木理氏が担当。
プレジデント誌では猪瀬副知事が非難した作品をきちんと読んだ上で、
非難が不当だと批判している。
両記事では条例案賛成議員による反対女性議員へのヤジを特に問題視しているが、
ヤジ以前にセカンド・レイプと同等としか思えない発言だった。
1:42 AM Jul 1st HootSuiteから
残念ながら野次はほぼ聞こえません。
RT @colorless_2010: プレジデントに書かれていた件は、
都議会本会議で反対討論にたった女性議員に対しての野次だそうなのです。
本会議は確か動画が上がっていませんでした？
#hijitsuzai #jipo #kisei #seiji
約20時間前 HootSuiteから
与党席からの野次の件。弊誌記事の著者・青木理さんが、
週刊現代7月10日号171頁「ジャーナリストの目」で詳しく書かれています。
あわせてご覧いただければと。
@colorless_2010 #hijitsuzai #jipo #kisei #seiji
約19時間前 HootSuiteから
529:風と木の名無しさん
10/07/02 20:17:57 OE7Lf1S70
コミック規制推進派・日本ユニセフと繋がりのある自民党・谷垣総裁、コミック規制を語る。
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
530:風と木の名無しさん
10/07/03 13:33:15 QkS9SrrZ0
いくら拡散したくてもマルチコピペはよくないよ
それで規制に巻き込まれる人も出る
情報が古いやつを進捗確認しないで張ったり
他人が書いた文章を板情報等なしで丸コピペとか
荒らしのつもりじゃないならやり方考えて
531:風と木の名無しさん
10/07/04 11:16:41 Uum0ZWGj0
>>529
「情報統制をやろうとしているのは民主党！」
「ブロッキングも男女共同参画も、民主党になってから始まったんだ！」
「自民党は国を守るいい政党！」
とか今だに言ってるネトウヨが拡散を怖れていたな、その記事。
ネトウヨは、
「でも、よく読んでみれば表現規制しないってちゃんと言ってるぞ！」
ってふうに、自民脳を協力発揮していたが。
532:風と木の名無しさん
10/07/08 20:55:29 raVrV4a/0
規制と言っても完全消滅するわけでもないし
別に良いじゃん
無法地帯だった方がおかしかったんだよ
533:風と木の名無しさん
10/07/08 21:27:11 dwkxl9Fd0
よくねーよ
534:風と木の名無しさん
10/07/08 21:51:43 YSe9YCi+0
>>532
同意
今のやりたい放題状態を当然の既得権益みたいに考えて
永遠に続けられると考えてるほうがどうかしてる
10年後の人々が今の論争を振り返ったら
「ワガママな連中がダダをこねている」としか感じないんじゃないかな
535:風と木の名無しさん
10/07/08 22:13:57 anihyc1h0
>:raVrV4a/0 >YSe9YCi+0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:843番)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:845番)
中のよろしい事で
536:風と木の名無しさん
10/07/08 22:16:09 8DmysqKP0
ダダをこねている方を正確に脳裏に思い描くと楽しくなれる不思議
537:風と木の名無しさん
10/07/08 22:16:44 anihyc1h0
訂正
>raVrV4a/0は
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:840番)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:844番) ね
538:風と木の名無しさん
10/07/08 22:33:05 uMFRLPYF0
>>534
多分ね。というか絶対なるね。大阪の条例でさえ反対しているのはもうｱﾌｫかと（ｒｙ
やりたい放題のツケが回ってきた事さえ自覚していない厨が未だにいる事自体信じられない。
って書くとまたワガママ反対派が来るんだろうね。うざ。
539:風と木の名無しさん
10/07/08 22:36:51 qSJIusNyO
ワガママ反対派（笑）
540:風と木の名無しさん
10/07/08 23:55:18 U+HEMJDEO
大阪は今後どうなるか次第だな
541:風と木の名無しさん
10/07/09 01:39:22 QYKFsAH10
大阪の条例は東京とは違うからな。
542:風と木の名無しさん
10/07/09 11:08:03 5mNof9d20
10年後に見たら、ゲゲゲの女房のこみち書房への
規制派への攻撃を今見て（´Д｀;） ってなってるのと
同じ感想だと思うぞw
543:風と木の名無しさん
10/07/09 18:31:03 6Ctli7nw0
モロバレ工作員たちが恥ずかしい件ｗ
544:風と木の名無しさん
10/07/10 00:03:01 XgGiHuQD0
決め付け反対派乙。もう飽きたよ、この手の工作員認定。
東京はともかく、大阪は妥当だ。
545:風と木の名無しさん
10/07/10 00:16:44 aba0osJS0
>>544
目立ってるよ
546:風と木の名無しさん
10/07/10 00:21:56 4BL/mojJO
大阪に賛成ならこのスレにいちいち来てカキコしなくていいんじゃないの？
だから工作員扱いされるんでしょうに
547:風と木の名無しさん
10/07/10 00:49:52 XgGiHuQD0
反対派しか書き込めないのか、ここは。つか、大阪は別にBLは有害で排除のスタンスじゃないでしょ。
548:風と木の名無しさん
10/07/10 01:10:51 4BL/mojJO
書店から排除されたじゃない
549:風と木の名無しさん
10/07/10 01:12:25 XgGiHuQD0
まあ、大阪の条例まで反対するやつはただのワガママにしか見えない、でFAだな。
550:風と木の名無しさん
10/07/10 01:14:28 aba0osJS0
一人で勝手にどうぞ
551:風と木の名無しさん
10/07/10 02:17:32 GVfFrt5U0
４月末、GW突入直前に大阪で大量の有害図書規制で大騒ぎ→
ただしその時点では、府の言い分を信じるなら
年齢制限がないのに性器修正が足りないとかで
本当にそういう基準なら納得できないこともなかったんだよ
でもGW明けに確認したら性器のせの字もないページが指定されてたりで
いい加減さが問題になったんじゃないか
552:風と木の名無しさん
10/07/10 02:56:58 zl7OJQ7V0
そんなページあったっけ
どっかにまとめがあったな･･･さがしてくるか
553:風と木の名無しさん
10/07/10 03:30:48 XgGiHuQD0
修正についてはまだ手探りなんだろうな。さすがにエロシーンじゃないところまで指定は
「何やっとるんじゃ」だけど。
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:30:59 K7A8j/iN0
>>551
府のページの数え方が普通とは違ってたと判明してから
もう一度確認しなおしてもそうだったの？
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:14:11 ZjDbqztt0
ページの数え方が普通と違う時点で色々おかしいけどな。
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:38:25 ycH3E0FM0
>>555
同意
オリジナルの数え方なんだろうか？
あとはあの議事録自体がおかしい
あの審議のどこが慎重なんだ、と
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:44:30 ycH3E0FM0
というか府のページの数え方が普通と違っているって言うのは
大阪府のHPには公式に回答されてないよね
やっぱりおかしいよ
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:56:03 ZjDbqztt0
>>556
あの議事録、どう見たって指定ありきの予定調和な審議の様子しか載ってなかったよな。
審議会に上がってきた作品は１００％有害図書指定されるという事実と実際が分かるだけ。
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:37:41 BVEROISM0
>>558
やっぱり適当に買ってきた雑誌を全部有害指定にしたのかね
指定しなかった雑誌もあったとも言ってたみたいだけど
そんなのはいくらでも後から言えるわけで
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:37 2b4LF+BL0
実際ひっかかったページに18禁該当の表現があったらしょうがないかと
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:06:09 3/KBR+SKO
18禁該当の表現って言うものがどんな表現なのかわからん
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:09:22 BYrvwV8o0
「これ男性向けなら成年マークだよな」ってのも確かにあったけど
「これは年齢制限なしの青年誌レベルじゃね？」ってのもあったという
オチだったような
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:28:36 NLms/gUi0
あの変な議事録を議事録ですと言えるような所だからね
何でもいい加減なんだよ
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:59:07 4B8ev2nz0
大阪はもう規制確定といってもいい惨状だな
565:風と木の名無しさん
10/07/12 00:19:03 YFPSP0G/0
大阪終わったか
566:風と木の名無しさん
10/07/12 08:37:58 cI3RpPKFO
規制どんなだ？
書店からＢＬ全撤退とか？
本屋も痛いよな、それだと
567:風と木の名無しさん
10/07/12 08:44:45 BBw9ridw0
>566
規制の内容がどうって話じゃなくて、選挙の結果が散々だったって話だろ。
568:風と木の名無しさん
10/07/12 11:17:50 f5p8shrI0
もう、最高裁の違憲判断に掛けるしか。
569:風と木の名無しさん
10/07/12 12:38:29 L72iOfcI0
どうぞどうぞ
違憲判断で広く世に知られるのがたのしみです
570:風と木の名無しさん
10/07/12 12:50:16 f5p8shrI0
表現規制が違憲かどうか、ってことだよ？
571:風と木の名無しさん
10/07/12 13:05:47 L72iOfcI0
もちろんどうぞ
違憲判断されてもBLにはモロ性交シーンが基本含まれるものだということを
広く知らせる方が重要ですから
572:風と木の名無しさん
10/07/12 13:24:01 f5p8shrI0
ああ、なるほど。
いまだに「BLのモロ性交シーン開示」が我慢ならない、
という腐女子が大半だという意識からその意見なのか。
573:風と木の名無しさん
10/07/12 13:29:32 L72iOfcI0
腐女子に嫌がらせじゃなくてさ～
ってまぁいいか被害者ぶってればいいさ
574:風と木の名無しさん
10/07/12 13:33:21 f5p8shrI0
L72iOfcI0は規制推進派ぶってればいいよｗ
575:風と木の名無しさん
10/07/12 16:04:49 uk3cPBqk0
国会での争点は、児ポ法改正時の規制対象に
「被害者のいない創作物は含まない」という一文を入れられるかどうかだ
今までは二次元を含むことを阻止してきただけだけど
もう一歩踏み込んで虐待と絵を切り離す
そうすれば「条例は法律の範囲内で」の原則に則って
区分は出来ても発禁に繋がる規制は防げる
576:風と木の名無しさん
10/07/12 18:11:46 VUTI/PPS0
>>574
そんな返ししかできない可哀想なわたちちゃん
男同士の絡みで白髪まみれになるまでオナってたらw
577:風と木の名無しさん
10/07/12 18:28:52 cI3RpPKFO
↑そんなやつに絡むﾊﾞｶﾝ(笑)
578:風と木の名無しさん
10/07/12 21:37:17 7LVqxARl0
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府の言い訳来たよ
2ヶ月も待たせておいてこんなお粗末な回答
579:風と木の名無しさん
10/07/12 21:42:38 bdxuGHtk0
火狐だと表示が壊れてんのかな
えらく読みにくいんだが
580:風と木の名無しさん
10/07/12 22:05:40 G5JVQ2H+0
>>578
まあ、「相手にされなかった」というのが実際だろうな
スーパーのお客様の声紹介コーナーで
明らかにおかしいクレームに対して
こんな感じの回答してるのよく見る
581:風と木の名無しさん
10/07/12 22:11:15 7qWLwOhZO
スーパーと違うんだからおかしいクレームならほっておくだろｗ
うんこにさわってしまった
582:風と木の名無しさん
10/07/12 22:54:20 G5JVQ2H+0
スーパーと違うんだからおかしいクレームでも答えなきゃいけないのが行政
まあ、その程度の扱いってこった
583:風と木の名無しさん
10/07/12 23:18:53 7qWLwOhZO
また来たよｗ
584:風と木の名無しさん
10/07/13 02:48:41 2CD1qYLZ0
実際大阪の腐女子って反対活動布教用のまとめとかつくったりとかもしないから
なんというかゾーンニング厳しくやってる他県市民としては、ほっといてもいいかって気分になる
585:風と木の名無しさん
10/07/13 07:03:55 JVE/PLz6O
確かにまとめサイトもないね
586:風と木の名無しさん
10/07/13 14:59:59 r4Fv+ZHm0
まとめるほどの内容が無いと言うか
大阪の問題は「不透明さ」「説明が説明になって無い」に尽きるから
良く分らないと言うか良く分らないのが問題って現状だと思う
587:風と木の名無しさん
10/07/13 15:32:39 fytTodgK0
うーんだからこそまとめでもつくって、不透明さ、理不尽さ、
他への影響の危険、反対運動の取り組み方なんかをアピールしたほうがいいと思うんだけど
588:風と木の名無しさん
10/07/13 16:20:40 Pqw/Gld20
既存の規制問題まとめサイトにも大阪に触れられているから、
それでいいと思ってたけど
大阪のもあったほうがいいのかなあ
589:風と木の名無しさん
10/07/13 16:53:34 PqfsafZB0
587が作ればいんじゃない。
人に言うよりまず自分から行動。
590:風と木の名無しさん
10/07/13 19:18:22 kKWSZ5Xl0
>>584の県では大阪で問題となった雑誌が既に隔離されてるのか
そうじゃないなら何か勘違いしてる
どこの県？
591:風と木の名無しさん
10/07/13 19:39:32 fytTodgK0
>>590
鹿児島県ね市は勘弁w
保守的な地域ってのもあるかもしれないけど古本屋以外はゾーンニングされてる
ツタヤだけ若干緩めだけどそれでもBLは男性成人向けと同じ区分の棚で店員が詰めてるカウンターの近く
592:風と木の名無しさん
10/07/13 21:12:19 DkLbvFfv0
ゾーニングと有害指定は全く違う
593:風と木の名無しさん
10/07/13 22:52:33 kKWSZ5Xl0
>>591
へぇ、随分しっかりしてるんだな.
各書店で包括指定がきちんと出来ているってことになるのか
大阪では審議会委員が回った書店の対策が甘いって事だから
その違いがどこにあるか分かればいいんだが
全国チェーン店以外で対応の差があったなら
審議会（大阪府）のゾーニング指導通達自体に問題があることにならないか？
594:風と木の名無しさん
10/07/14 00:26:02 JT2mNxndO
BLのお荷物コミックジュネがあるかぎり
BLはゲイ本のイメージ定着になる
595:風と木の名無しさん
10/07/14 08:35:19 72IImXwb0
ジュネはジュネで面白いよ。
596:風と木の名無しさん
10/07/14 12:05:49 vIyH89iwO
ツイッターでジュネの事が話題になってるけどゲイビ付いてるし指定されても仕方ないと思うｗ
597:風と木の名無しさん
10/07/15 14:21:23 dNgRcgqu0
竹書房は攻撃的だな。
あそこほぼエロしか出してないから当然かもだが。
598:風と木の名無しさん
10/07/15 14:48:58 dNgRcgqu0
というか、このレスはこっちに貼るべきでは、ってことで。
59 ：大阪：2010/07/15(木) 14:32:20 ID:dQ1KFoA70
青少年を性的対象として扱う図書類の実態調査結果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
599:風と木の名無しさん
10/07/16 10:39:43 wTUwhF3S0
>>593
問屋の違いだろ
600:風と木の名無しさん
10/07/16 19:16:04 2apXdRFa0
606 ：朝まで名無しさん：2010/07/15(木) 23:44:59 ID:ZswG09V8
産経ニュース
有害図書を条例で指定 大阪府、改正案を２月議会で提案へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
601:風と木の名無しさん
10/07/16 21:17:50 PQAWqPzo0
大阪は何をしたいのかわからない
602:風と木の名無しさん
10/07/16 22:13:05 aDA0LoNS0
>>599
それならとりあえず出版倫理協議会の取り組みの範疇だよね
有害指定されそうな雑誌は成人コーナーに置くように通達する決まりだから
それが鹿児島ではちゃんと伝わってて大阪では杜撰だったと
結局のところは取次ぎやらの現場に負担をかけるなら
出版社が最初から成人マークつけとけって話にもなってしまうけど
そういうルールで10年以上やってきたはずなんだから
表示しないで指定されたら自業自得ではある
603:風と木の名無しさん
10/07/18 06:49:52 M8+9l27M0
ヒント：包括指定
604:風と木の名無しさん
10/07/18 07:11:41 vsAJwM7E0
付則 包茎指定
605:風と木の名無しさん
10/07/18 09:17:27 KcRYZAAr0
>>603
陰謀論乙
606:風と木の名無しさん
10/07/18 12:47:02 2RoN4ud+0
成人マークつけたら扱う書店が減る
607:風と木の名無しさん
10/07/18 13:08:45 D3xrf34w0
15禁くらいの間の区分を作ればいいのに
608:風と木の名無しさん
10/07/18 14:19:45 FvQDWdAW0
ああまったく、子供たちがかわいそうだ。
十五まではあれもこれも読めない、十八になったらやっとエロが読める、
……と思ったら、二次元エロは規制どころか犯罪になってたり、とかな。
自分は小学校のころからエログロ含めた色んなものを読んできたが、
そのごった煮世界の中で自分の核みたいなものが出来上がっていったよ。
己の趣味嗜好の方向性が分からないまま大人になるっていうのは、
本当に不幸なことなのにな。
そんなことすら分からない大人たちに
犯罪者予備軍とばかりに規制されまくるなんて、虐待にも等しいよ。
609:風と木の名無しさん
10/07/18 14:29:21 cfXzQLuZ0
News＆試験情報｜時事通信出版局 - ●有害図書の基準・定義明確化へ＝大阪府
URLﾘﾝｸ(book.jiji.com)
610:風と木の名無しさん
10/07/18 14:42:21 FvQDWdAW0
大阪条例に関して、昼間さんのレポートも上がってたので貼り。
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
青少年健全育成条例を見直すというのなら、
「有害図書」の名称を「閲覧制限図書」とかにしてもらいたいねえ。
611:風と木の名無しさん
10/07/18 14:52:32 +4k4HFcZO
制限図書の基準を厳格にするって発想は悪いことばかりじゃないよね。
現行条例だと委員のさじ加減一つで何でも規制出来るんだから。