11/05/12 22:32:52.59 uAxwuGnV0
ツイッタやブログは地雷の宝庫だよね
511:風と木の名無しさん
11/05/13 14:35:40.27 UXkPrcdzO
>>510
自分もそう思ってやってなかったんだけど、固定の神が逆リバ地雷と明記してやってるのを見て
twitterやる事にしたよ
地雷があるからやらないというのは正論なんだけど、
そうするとこのカプはリバ好きばかりだと見られてオフでさえリバばかりになっていくから
リバが地雷だとアピールはっきりした方がいいと思ったよ
もう手遅れかもしれないけどな！
現に自カプはあらゆるジャンルからリバ好きが集まるような状態になってるorz
512:風と木の名無しさん
11/05/16 22:14:56.92 biNWU0u50
ＡＢだと思って買った本が、実はリバだった
本の後書きや値札には「Ａ×Ｂ」とだけ書いてあるから、wktkして読み始めたのに…
買ったとき一緒に貰ったペーパーにＢ攻めあるから注意と書かれていた
買ったときに貰うペーパーにだけそんなこと書いてあっても分かんねーよ
513:風と木の名無しさん
11/05/17 00:56:37.72 /n1hBBR80
過疎地に生息する接近積極型の雑食派が一番嫌い
514:風と木の名無しさん
11/05/17 23:16:44.34 /XZzGX890
>>513
規模が大きくて数も多いカプだと多少地雷があってもわりと心に余裕が持てるけど
規模も数も微妙なジャンルだとそういうのに結構過敏になるんだよな…
ついったーといえば
Ｂ萌えをつぶやいていたＡＢ者の方々が最近Ａ萌え語りを始めだした
ここからＢＡ、ＣＡになる事が多いから憂鬱だ
もうＡＢに転ぶ逆カプ者も増えればいいのに
515:風と木の名無しさん
11/05/18 13:02:53.57 OBrdC78yO
攻受固定と思ってたサイトで攻の浮気リバを読んじゃった…
申し訳ないが気持ち悪い
516:風と木の名無しさん
11/05/18 13:27:08.49 1+yhXcOwO
>>513
わかりすぎる。
ＡＢ好きな方語りましょう！みたいな場を設けたら何人か集まったけど、
ＢＡもイケると言ってる奴も参加するみたいで嫌すぎる
妙に馴れ馴れしいし。あ～しんどい
何で逆カプもいける奴が参加するの…過疎地だから更に嫌だわ
そりゃ逆カプも好きだからって今更禁止するわけじゃないけど、ワガママっていうのは分かってるんだけど凹む
実は私逆もイケますよ^^っていう話題とかもし出されたらもう帰りたくなるわ
517:風と木の名無しさん
11/05/18 13:31:28.48 iiGwuo+00
「ABを語る場なので、AB以外のカプの話題は一切出さないでください」と
開催前にきちんと注意しておくといいと思うよ
そして次にやる時は「AB以外のカプを好きな方の参加は禁止」という風に
趣旨を変えるのをお勧めする
518:風と木の名無しさん
11/05/18 14:35:35.65 YjQ50aHa0
＞「ABを語る場なので、AB以外のカプの話題は一切出さないでください」
これを最初の注意書きに書いて茶会を開催したのに見事に逆リバ萌え語りをされた俺惨状。
逆リバ当たり前な風潮のジャンルだとどんなに注意書きしても効果はないと学んだ。
519:風と木の名無しさん
11/05/18 14:40:42.64 dDBmD8WfO
出したらその場で注意
言うこと聞かなければキックかな
520:風と木の名無しさん
11/05/19 03:05:10.28 GYMmswbT0
愚痴る
今いるとこ、固定派が完全に否定されるジャンルだしCPだわ。
固定派ってそんな悪いの？雑食な人もいるように、
逆にその二人じゃないと厳しいって人もいるんだよ・・・。
もちろん雑食の人を私は否定する気はない。だってそれは自由だし、納得してる。
だから雑食の人は、固定派の人はキャラのこと分かってないないとか、Aが好きなら逆でも
愛すのが普通、どんなCPもいけるのが普通。だから固定派いやなんだよね、ねぇわとか、
言わないで欲しい。ほんと心が折れる・・・・。そんなの自由じゃんかよ・・
確かにキャラがいるぶん可能性があって、CPがあるのはわかってる。
私はコンビには無限の可能性を感じるけど、CPはあのABだけ。
浮気はいやだし逆CPも想像したくない。子供だって言われても。
はぁ、ばからしくてやってられませんね。しんどい
521:風と木の名無しさん
11/05/19 03:52:54.62 69B4PZ2N0
見ちゃった系愚痴
期待させておいて、落とす
半年以上前からＡＢ予告してた人がようやく描いたものがＢＡだった
予告見たとき期待して、何カ月も描かれないままだったんで「あー…」とも思ったが
そんでも「この、ＢＡ主流のリバ派ばかりの界隈でＡＢって単語出す人(しかも高画力)がいる」
それが嬉しかったので作品自体が今後も描かれなくてもその人のＡＢ発言だけでも嬉しかった
そしてこのＢＡである
ブログサイトだったので、追記を読むで出てきた挿入してるとわかるセクロス画をモロに見てしまった
どうみてもＢＡだったんだが、「いやＡＢ予告してたんだからよくよくみればＡＢなのかも」と目を凝らしてしまった
そしてこのまごうことなきＢＡである、なんか「他サイト様は可愛いＡでいっぱいなんだもんｗ」とか書いてるし
勢い余って拍手数まで視覚に入ってしまった、当たり前だが通常の3倍くらいの量だった
とりあえず、その絵に記名米してた逆派リバ派は苦虫噛みつぶす思いで記憶した
どいつもこいつも「Ｂ萌ーｗお菓子たーいｗ」とか一度は乗っけて期待させてきて結局はＢ攻しか描いてない奴ばっかだった
もうＢ受萌発言すらいらなくなったわ
522:風と木の名無しさん
11/05/19 16:57:17.35 i3eUayP/O
「今後はABしか描かないと思うので…BA目的の方は申し訳ありません」
ひゃっほーい！
リバから固定になったらしい
しかもABって素晴らしい！
523:風と木の名無しさん
11/05/20 02:54:04.23 /h83UM9sO
>>522
おめでとう！(って言っていいのかなｗ)
よかったね
固定→リバはよくありすぎるから逆パターンは普通に嬉しいな…
ここから自分の愚痴
オリジやってるんだけど自キャラ攻めの受け人気が高くて最近きつい
どんなに需要があっても応えられそうにないですごめん…
付き合いのあるオリジ仲間さんたちも攻め受けは一応決めてるけど別にそこまでこだわってないよって感じだし
なんかもう孤独感
524:風と木の名無しさん
11/05/20 07:15:54.38 jXva+kRa0
>>523
それは「うちの攻めキャラの受け化は勘弁して下さい」って言ってもいいんじゃないか？
オリジなら許されるよ。
525:風と木の名無しさん
11/05/20 07:45:53.37 aAcyAkpj0
みんな過酷な目に会ってるなぁ…
私はずっと「両方いける人なんだろうか…」と不安に思ってたMY神が
リバは苦手ですが～って話しててちょっと安心した
逆の人とかリバの人か雑食の人とかと交流あったようだからずっと不安だったんだ
社交辞令的なものかもしれないけどとりあえずちょっとだけ安心した。
>>523
一次なら言ってもいいと思うよ！
私はどうしても色々考えた末に「コイツには受け（攻め）しかねぇ！」って感じで
色々なパターンを考えバックボーンやら周囲の環境やらを考えた末に
行き着く先の答えみたいな場所が攻め受けの固定だから
どうしても攻め受けはキャラと切り離せないんだよなぁ…
526:風と木の名無しさん
11/05/21 09:59:49.88 ebc9FaXl0
女体化した攻めの襲い受でABって言われても
BがAに突っ込んでる時点でBAとしか思えない。
勘弁して下さい……
527:風と木の名無しさん
11/05/21 15:24:05.90 hgadD1R+O
>>526
女体化するなら受だけか、どっちも女体化して百合でいいのにね
528:風と木の名無しさん
11/05/21 17:09:53.40 Vbgk55zt0
女体化好きだし攻めの女体化も単品で見る分には嫌いじゃないけど
>>526パターンあるある過ぎて泣けるわ
受けは女体化相手だろうがデフォ女キャラ相手だろうが受けですよ！
529:風と木の名無しさん
11/05/22 05:16:54.57 a5S8DTmz0
そんな本が普通にAB表記で売られているこんな世の中じゃ
530:風と木の名無しさん
11/05/23 11:57:51.61 IifD1PqZO
ポイズン
>>525
そういうことあると本当に嬉しいよね
後でショック受けたり不安を感じたりしないで萌えられるのも嬉しい
531:風と木の名無しさん
11/05/23 19:23:44.09 l2C9ty17O
大好きなＡＢサイト様でついにＣＡ、ＡＣリバ本番がアップされてた
ＡＣなら平気なのに何故ＣＡがっつりエロまでなんですか先生…
長身筋肉質髭の攻キャラが何故掘られてるんですか…
唯一の救いは性欲処理の殺伐とした関係ってことだからなんとか納得したけど
勝手だけど大好きなサイト様だから切ない
まあやおいはファンタジーなんだからなんでもありなんだけどさー
ああ切ない
532:風と木の名無しさん
11/05/23 19:54:09.31 l2C9ty17O
追加
でそれを読んで最初は気持ち悪いと思ったけど逆にすっきりした
固定以外はこれからはスルーできそう
533:風と木の名無しさん
11/05/24 07:29:26.67 v4j+7jf+O
攻が受けになってるのってキツいな…
534:風と木の名無しさん
11/05/24 12:40:30.02 eOXkLyJB0
マイカプは攻めAがワンコ属性で受けBがいじられキャラなせいか
やたらAがかわいい純情と持ち上げられBをAハアハアな変態に描く人が多い。
言うまでもないけど大半がA厨。
原作のどこにもBが変態なんて書いてねーよあいつらみんな爆発しねーかな
535:風と木の名無しさん
11/05/24 12:44:36.60 eOXkLyJB0
ごめんこの書き方じゃスレチだった。
AハアハアなBが常にAのケツを狙ってる状態が耐えられないって言いたかった
536:風と木の名無しさん
11/05/24 18:59:20.43 6Sh6xv2P0
>>536
自カプも同じ境遇なんで気持ちはすごくよくわかるが
ちょっとスレチかもしれないな
でもまあABのエロなしでAの穴を掘りたがるBばかりなら乙
537:風と木の名無しさん
11/05/24 19:23:24.30 z7VFaD5N0
「BがAのケツを実際に掘っちゃったのが嫌」ならこのスレの範疇
「BがAのケツを掘りたいと思ってるだけで嫌」なら身も心もスレ向き
「かわいい純情AとAハアハアな変態BのABが嫌」なら両方スレチ
538:風と木の名無しさん
11/05/24 19:45:50.56 eOXkLyJB0
ごめん、身も心もスレと間違えて誤爆した事に今気付いた
すまんかった
539:風と木の名無しさん
11/05/24 21:04:50.74 wYScHVTJO
気にするな
次頑張ろう
540:風と木の名無しさん
11/05/24 21:42:59.54 v4j+7jf+O
今までずっとＡＢだったのになんでいきなりＣＡ…
ネタと萌えが尽きたのかな………
このＡはＣに掘られたと思うともうＡＢに純粋に萌えられない
お別れするべきかなぁ…
541:風と木の名無しさん
11/05/24 23:07:04.33 DAPycpkzO
>>540
わかるわ…なんか同軸に見えてしまうんだよな
まあ作者が絶対別軸！ＡＢでならＡは攻しかあり得ない！
と言ってくれたら少しは安心してＣＡをスルー出来るかもしれないけど
Ａを受にしたって事はＢＡもいつかはくる？
と訝しむかもしれない
作者の表明次第だな、飢えてたら絶対別軸の方の場合はＡＢだけを読ませて頂くかも
542:風と木の名無しさん
11/05/25 01:34:43.07 eeRFDV0t0
私は同じカプでも話毎にキャラクターが結構違うんで
そんな感じで人様のも区分けてるなぁ
なんていうか、こっちでビッチなBを書いたとして、
じゃあっちでもBはビッチかというと寧ろ貞淑。
そっちでのBはガチDQNだけど、あっちでのBはまじめさんとか、
そんな感じなんで人様のもごっちゃにはならないな
543:風と木の名無しさん
11/05/25 07:43:32.79 TBwMeBvnO
ＡＢ、ＣＡを同軸でやられたダメージってでかいよね
544:風と木の名無しさん
11/05/25 20:57:59.87 0LSXrPfY0
>>543
激しく同意する
同軸で攻めの受けとか受けの攻めとか別軸以上にダメージだ
もちろん別軸でも大嫌いだけど
自分はＡＢ書いてるときにＣＢやＡＤだったらこうなるな～と考えながら書いちゃうところがあるから
逆リバの人も同じように考えてる気がしてたとえその作品内にＡＢ以外無かったとしても萎えてしまう
そういう人ばかりじゃないとは思うけど無理なんだよね
545:風と木の名無しさん
11/05/25 21:35:51.03 WRAPZpG6O
>>544みたいなのはCBやADも同軸でありって明記してほしいな
自分がDCだったらブクマ削除して二度と行かないから
546:風と木の名無しさん
11/05/25 21:40:05.45 0LSXrPfY0
>>545
いつもの人だとは思うけど
>>1
547:風と木の名無しさん
11/05/25 21:50:07.25 1TzEyzOPP
本命カプが同じ固定でも、サブカプが逆だとつらいから気持ちはわかる
548:風と木の名無しさん
11/05/26 23:48:11.26 IMnU4wZK0
>>547
サブカプだから仕方ないとわかっててもつらいよね
カプ表記はABだけだから安心してたら当然のようにサブカプ出現なんて珍しくないし
自分は一つのジャンルで大抵２～３つくらいのカプにはまって
そのどれもが攻め受け固定になるから
単一カプのみを扱ってるサイトしか行けなくなった
549:風と木の名無しさん
11/05/30 22:38:19.24 KOaJ2fhq0
その人が扱ってるサブカプは全部固定なのに自カプだけリバとか泣きたくなる
そんなに自カプはリバホイホイですか…分かってたけど辛い
550:風と木の名無しさん
11/05/31 00:04:20.45 IbXqj12n0
昔は「リバ注意」と固定CP読者に気遣っている作家さんのほうが多かった
固定が自己投影（）と下に見られてリバ上等が当然になってる今って女性向けフェミ社会とダブる
とちょっと思っただけ
キャラ解釈が深くなる過程で攻めか受けか自然と決まってしまうので攻めは攻め、受けは受け
どんなに攻めっぽく見えない外見や振る舞いでも攻めは攻めだし逆もまた然り
攻め受け逆転はキャラ解釈の逆転でもあるからリバは無理、見ないようにする固定801好きとしては、
攻め受けちゃんと表記しない傾向が強い今ジャンル（若い子が多い）の新規開拓がなかなか出来ない…
AB表記でBAってアリ！？ ×表記じゃないのに801！？しかも自分と逆とか！！！！！
そんなのを何回か踏んでしまったから怖くて迂闊に読めないし自分の好きな固定CPを探すのが難しい…
自分もA（攻め）B（受け）とはっきり固定表記にしたいけど固定表記が厨扱いされるジャンルでどうしたらよいのか…
Aは攻めでBは受け！だからABじゃなきゃ萌えない！逆はないです！と言いたいなー
551:風と木の名無しさん
11/05/31 00:08:18.09 knHr/xYNP
今も同軸リバにはほぼ「リバ注意」と書いてある気がする
552:550
11/05/31 00:08:39.67 m66vCBCM0
あ、言葉足らずで
自分の作品で逆はないです！と言いたいなー でした
553:風と木の名無しさん
11/05/31 00:42:24.10 RD+WB5kd0
>>550
確かに、テンプレな攻め受けを嫌いとにかくリバ当然の最近の風潮って
男女同権を目指してわざと煙草を吸うとかスカートを履かないとか
そういうのと似たような雰囲気を感じるね
ほんとにそれが好きでやってるんじゃなくて
そういうのがかっこいい風潮だから周りに合わせてやってるっていうか
>>551
いや、そうでもないよ…
554:風と木の名無しさん
11/05/31 00:48:37.15 E1GgWhjf0
攻めは攻めで受けは受けでそれぞれ違いがあってそれが萌えるのに
なんで勝手に優劣つけたがるのかがわからない
555:風と木の名無しさん
11/05/31 22:19:43.76 ejew3VASO
フェミ云々わかるな
やたらリバは対等男同士ならリバ正しいって主張する人こそ、実はBLを男女に当て嵌めて考えてるんじゃないか？と思う
固定は受けが女みたい…役割男女みたいで女々しい→リバこそホモだ！って考えに行き着いてる感じがする
リバだろうが固定だろうが女々しくも男らしくもなるのにな
あと女性嫌悪を投影しちゃってる感じの人もいると思う
女々しいのが嫌だからリバ、も女意識し杉って思ってしまう
そして確実にリバ雑食は本当に多くなってると思う
統計とったわけじゃないけど思う
時代なんだろうね
801も歴史が長くなってきて多様化期に入ったというか…
日本語変でごめん
固定が増えてとは言わない
せめてこれ以上減らないでくれorz
556:風と木の名無しさん
11/06/01 00:06:23.08 HiMvN1bB0
なぜか、リバ者ほど女々しさと役割女性（受け固定）を同一視して女性性を否定する傾向が強い…
女性キャラを嫌う傾向も酷い…現在ジャンルでは。
攻めも受けも当たり前だけど男なんだから、通常は女キャラと仲良くお喋りしたり
それなりにイチャイチャ懐き合うくらいの雰囲気でそんなに目くじら立てなくてもいいのに文句ブーブー、
固定は自己投影ですね自分が愛されたいんですよねリアルでは誰にも相手にされないのわかりますｗｗｗ
と自分の女性嫌悪を固定CP者に当て嵌めて何らかの鬱積を晴らしたいようにしか見えないだ。
リバ好きはリバ好きで自分の萌えを自由に謳歌していいのに固定愛を頓珍漢な解釈で蔑むのはやめてくれ…。
固定受けは女、だったら男と男でやる意味ないんですよ、801ファンタジーは大事でしょ、と愚痴すぎました。
やっそん始まるとBが「なんで俺男なのに女の子みたいにAに抱かれちゃうんだろう」と思いつつ
事後にAが満足そうな顔でB見つめてると「うん、でもいいや」と気恥ずかしくも受け入れてしまうAB固定に目がない。
愛だろ、愛。
557:風と木の名無しさん
11/06/01 17:28:43.72 l1BQ3L+xO
自分の周りで起こったことだけで決めつけられても
558:風と木の名無しさん
11/06/01 20:40:02.86 FPxo45KE0
現在ジャンルではって明記してあるんだからそんない過敏にならなくてもいいじゃない
別に攻めと受けは必ずしも対等じゃなくてもいいと思うけどなあ
攻めが受けに対してやーいやーいこのところてん野郎って
差別したり苛めたりしてるわけじゃあるまいし
対等じゃないと何がいけないのかわからない
それにセックスの役割に優劣つけるのも意味がわからない
セックスのタチネコだけで人間の優劣が決まるとでも思ってるんだろうか
559:風と木の名無しさん
11/06/02 02:13:23.23 I8xNBlPEO
>>558
話ズレるけどところてん野郎とからかう状況に萌えた
攻もがっつり技を尽くしたくせに…!!とか
はいはい攻が上手いからねとか受に言って欲しいのか！的な
なんか状況勘違いしてたらごめん
攻受二人で勉強していてくラブラブな状況も好きだー
560:風と木の名無しさん
11/06/02 03:38:58.39 t6IbuE8Y0
うちの受けは受けとして得られる幸福を求めてるのであって
対等とか言われてもよくわからない昨今。
専業主婦に家に押し込められてかわいそう！って言うようなモンなんじゃないかなぁとか。
社会に出て働くことが幸福とは限らないじゃないですか。
いや、うちの受けは手に職持ってて自分で稼いでるけどさ。
どこいったかわかんねー。生きてるかどうかもわかんねー。もう○年あってねーや
がデフォなうちの攻めとはヤッパリ違うと思うわけですよ。
561:風と木の名無しさん
11/06/02 23:56:04.83 kGeIoUQ30
あー 読んでてなんかしっくりきた
だからリバは若い人に多いのかな
年取った自分は欲望に忠実に生きるのがストレスないと
分かっているので叩かれようが貶められようが固定一本です
562:風と木の名無しさん
11/06/04 00:02:29.95 ESDiM8/O0
専業主婦は一見不自由に見えるけど、
そんだけ高給取りの旦那を捕まえられたという事だから
生活レベルも高く、一人の人間として尊重されてたりする
一方共働きは現実には男女平等なんかじゃなく単に経済的余裕がない事が多く、
仕事をしつつ家事も完璧にこなす事を強要されて
必ずしも自由でも自立している訳でもない
固定とリバも同じような事が言えるな
リバは口では「二人が好きだからどっちでも～」とかいうけれど
実際は王道への反発心で王道の受の方を変態化してpgrとかが多いし
563:風と木の名無しさん
11/06/04 01:04:37.05 j6VPVP7n0
このスレ読んでて「やっぱリバ増えてんだ…」と思った。自カプもそうだから
時代の流れかな～とは思ってたけど
リバ好きの中にも女の子＆ノマカプ大好き！801も２人がイチャコラしてるだけで
幸せだから受け攻めなんてどうでもいい！って子もいるし言いたい事は分かるんだ
自分だって多分フェミ寄りな人間だし
でもリバはどうしても感覚として分からない。自分が異性愛者だからなんだろうけど
801描いてても「このキャラの言う『愛してる』は男としての愛し方、執着の仕方なんだろうな」
とかイメージしちゃって…(受けが男らしくないって意味じゃなくてね)
自カプの他人が何描いてようが平気だったのに、リバ、(攻めのエロ有り)ニョタ、複数人CP…
だらけになって固定CPが押しやられてくると苦痛になってきたよ…
564:風と木の名無しさん
11/06/04 01:20:22.57 F4Cq+9+h0
なんだかなあこの流れ
主婦とかフェミとか
正直なんでそんなもんに例えるのか意味がわからない
565:風と木の名無しさん
11/06/04 01:37:57.64 eSLjoMrQ0
男である事に拘るあまりそれぞれのキャラクターの差異すらなくしちゃうってパターンは
たまに見るなぁ
どっちが受けやるかで押し付けあってるのを男らしいと思っちゃったり。
受け攻めは確かに重要なんだけど、
でもそんなもめる様なものでもなくって
そういうのはさっさと決めてもっと先を求めたい感じ
ハグして触れ合ってキスしてお互いを求めてって先に
自分はなんだか当たり前のように受け入れる側と求める側があるなぁ
それで幸福ならそれでいいじゃない
566:風と木の名無しさん
11/06/04 01:53:08.98 FccBmn540
少なくとも自分の周りでは上下を交代でやるゲイより固定派の
話ばかり聞くんだけど、リバ好きは両方やってこそほんもの、みたいに
考える人が少々目立つときが…あれは何の影響なんだろうか
567:風と木の名無しさん
11/06/04 02:47:53.00 j6VPVP7n0
何の影響なんだろうね？何か特定キャラが好きすぎて攻にも受けにもなってる
のかな～？って人は見かけるけど…
568:風と木の名無しさん
11/06/04 18:39:42.32 hY4TLk70O
>>566
糞ミソでも読んだんじゃないの
569:風と木の名無しさん
11/06/05 04:05:12.55 mq96jXI/0
アメリカの影響では？でもあちらにもトップとボトムはあるし
付き合っているような２人だと男役女役みたいな役割は
決まってるんだが
570:風と木の名無しさん
11/06/05 04:13:24.96 igMdv7SCO
世の中にはタチの人もネコの人もリバの人もいるんだから人それぞれでしょ
男役女役が決まってるカップルもいればそうじゃないカップルもいる
男役女役が性生活だけの役割なカップルもいれば日常でもそう振る舞うカップルもいる
だから、リアルではこれが普通でスタンダード～とか主張するのはおかしいよね
だいたいリアルを持ち出すなら、アナルセックス必須にしてる時点でおかしいし
571:風と木の名無しさん
11/06/05 04:31:34.70 mq96jXI/0
リバの人で「リバこそ本物固定は偽者」みたいな
変な優越感を滲ませている人にﾁｸﾁｸ嫌味を言われた
ことがあるんだけどあんた８０１を書いてるんじゃないの？
本物が書きたいの？無理でしょ、と言ってやりたかった
言うわけないけど（´・ω・｀）
572:風と木の名無しさん
11/06/05 09:13:01.64 PAH10RrM0
>>571
こういうのってリバも固定もお互い様なのかもしれないけど、やっぱあるよね
自分はチクチク嫌味は無かったけど、リバ好きの人から「なんで皆受攻拘ってん
だろう、本物のゲイみたいに仲良くリバでいいじゃんって辟易してる」って聞か
された事あるから(ちょっと馬鹿にしてる感じ)、やっぱ固定者とリバ者は感覚が
違うんだな～って改めて思った。まぁ「仲良ければ何でもいい」ってのは理屈では
分かるんだけどね。個人的には萌えないだけで
573:風と木の名無しさん
11/06/05 10:12:45.73 ngnPLt9r0
本物のゲイの人だって全員がリバってわけじゃないよな
人それぞれで肉体関係アリナシ含め好きな相手とくっついたり離れたりしてる
受け専、攻め専って人もちゃんと存在してる
リバは二言目には本物みたくリアルに、っていうけど本物の性生活を生で見たことあるんかいw
市販の作品やニコつべでupしてある映像だけでそれが真理のように語んなよとは思う
574:風と木の名無しさん
11/06/05 11:14:41.21 NW2Du9De0
リバだけが本物というのは明らかなる間違いなのになぜ
＞「なんで皆受攻拘ってん
だろう、本物のゲイみたいに仲良くリバでいいじゃんって辟易してる」
ひどすｗ
実際は色々ある、が正解で固定だから間違いということはない
とりわけ受けのほうが攻めより男らしくない場合は
受けを男の中の男のように描く人には受け入れがたいかもしれないが
575:風と木の名無しさん
11/06/05 11:29:05.39 igMdv7SCO
固定も必ずしも正解じゃないが、リバも必ずしも正解じゃない
こっちが正しい！リアルはこっちが多い！という主張を見るたびバカじゃないかと思う
576:風と木の名無しさん
11/06/05 12:00:53.33 NW2Du9De0
そのバカが８０１界には蔓延っている
リバこそ真実厨、である
577:風と木の名無しさん
11/06/05 19:11:19.48 FdU+rNsJ0
「受だって男なんだから攻を抱きたい筈！」って言われてもね…
ていうか普通の男なら抱きたいのは女限定だろ
801はファンタジーでいいのに変な理論武装をするからリバ厨は厄介
578:風と木の名無しさん
11/06/05 20:41:28.75 2Rsi7Ckj0
>>1における
・女キャラと肉体関係のある受け
の場合なので苦手な方注意
通常は女が好き、でも攻めだけは特別
攻め相手のときは例外的に女役になりたい
という秘めた欲望を持った受けが好き
攻めは軽く同性愛気質があって
受けは異性愛だけど、少しだけそっちのケが潜在的にある
でも男相手にはたたない
みたいな…
579:風と木の名無しさん
11/06/06 08:46:39.56 FB7YSe5K0
>>578そういやギャグ漫画で(バリバリ女好きのスケベキャラが)凄い男前ぶりキャラを
目の前にして「おいおい！抱かれてもいいぞ！」って衝撃を受けるシーンがあったな
まあ、これはあくまでギャグなんだけど。でも男でも結構「この人になら抱かれてもいいわ
」って瞬間があるのかもしれないね(昔の衆道とか考えても)
580:風と木の名無しさん
11/06/09 00:26:06.78 thJSd33s0
ふと思い出した
ABの神・・・だと思ってた人について
素晴らしいAB漫画を描いていた神
AB固定かと勝手に思ってたけど、ピクシブのブクマに「A受け」作品を発見
描かないけどA受け大好きなのか・・・
でもA受けの本を出した訳でもないし、描かないなら大丈夫だとはじめは思ってた
しかし、後日、サイト当初、AC・「BC」も描いていたと知り完全に冷めた
受けのBを、攻めで描ける人だったなら
これから先、A受けも描いてしまうかもしれないだろうなと考えてしまって
やっぱり勝手だけど、AB作品を純粋に楽しめなくなる
攻めキャラ受け、受けキャラ攻めを実際に描ける人だとを知ってしまうと
581:風と木の名無しさん
11/06/09 19:31:12.30 wOjSLKPA0
現ジャンルがリバ傾向強くて苦痛だ。固定も多いんなら苦にならないんだけど
あきらかにリバや複数人CPやニョタが幅をきかせてて固定が追いやられてるのが…
ジャンル大手さんの影響も強いんだと思うが(攻が魔性の攻だったり受だったりする
とにかく「攻の時もヒロイン」「攻たん」扱いのサイトなので自分は見ていなかった)
リバの方が多いとガチ固定者の自分にはしんどいわ
582:風と木の名無しさん
11/06/10 03:42:57.79 FpahbWXT0
受は男らしくない、下賎（＝男に依存するダメ女っぽいもの）だという意識があるみたい＜若い子のリバ上等傾向
攻だろうと受だろうと身分に貴賎などない！と言い切れる固定好きにとって今のジャンルは居づらいわ…
そう！攻と受の間に貴賎がないからこそ固定に萌えられるのです！
貴賎がないのに愛や吸着力ゆえに「何か変なことになってる」と戸惑いつつ求め合ってしまう固定がマイジャスティス！
単に自分の萌えを吐き出したかったんだごめん
リバsageの意図はないけど今のジャンルは上2行の傾向が強すぎて気持ち良ければいいじゃないというオバアはつらい
801に理屈とかﾏｼﾞ要らねえ…互いに気持ち良ければそれで十分やっそん
583:風と木の名無しさん
11/06/10 10:58:43.41 ZM2fAYef0
リバ好きの子は「男同士だからこその自由なセックス！」って感覚があるのかな？
「仲良ければいいじゃん！受攻なんて」ってリバの子から聞くけど(そしてそれも
ありだとは思ってるけど)皆が皆同じ性的傾向のキャラばっかり、セックスなら何でも
あり、２人の性格や間柄で自然と落ち着いたセックスの形は存在しない…みたいなのは
固定者の自分には良く分からないし萌えれないんだよなぁ
リバばかりがここまで固定を追いやらなければ(自ジャンルの話ね)こんなに苦痛じゃ
なかったのにな～
584:風と木の名無しさん
11/06/11 00:46:21.15 H06x7zbe0
別にセックスの役割以外でも、AはこうでBはこうとか決まってて
それが動かない方が萌えって場合はいくらでもあると思うんだけどな
例えば食べ物や服の好みとか勉強やスポーツの得意不得意、
違いがあるから面白いんじゃないか
585:風と木の名無しさん
11/06/11 00:56:08.48 Bom2qBvG0
リバって結局オトコは穴に突っ込まなきゃ気が済まない、みたいなメス目線がかなり匂うと思ってしまう
586:風と木の名無しさん
11/06/11 20:45:22.12 qqdCJJzZ0
男は穴に突っ込まれたくないから穴に突っ込む側にいたい
出口専用穴を入口穴にするなんて考えたら悪夢じゃない？普通（女も穴ル拒否派は多そうだし）
そういう性質の生き物が「こいつだけは入れていい、掘られてもいい、プライドなんてどうでもいい」と
思える・許せる相手がいるなんてラブラブ以外の何だと言うの！
固定の旨味はそこなのよそこ！
男の矜持なんてこいつの前ではつまらないものと思えるほど惚れた相手がいるのが委員ジャマイカ
それを女化や軟弱化と蔑んでpgrしないで欲しい、それが一固定愛の願い
587:風と木の名無しさん
11/06/11 20:47:03.79 X0753FQu0
男に入れられるの大好きなビッチ受けもいいよ
588:風と木の名無しさん
11/06/11 23:57:21.74 t/LUAdZGO
>>585
分かるかも…
リバ好き全員がそうじゃないけど
男らしさを求めてるそこがもうすでに女らしいよと…
突っ込まない男がいてもいいじゃないかBLなんだから
固定が大好きだ！
589:風と木の名無しさん
11/06/12 00:22:41.07 OfoB1rE70
うちの受けは相手にお任せでしかも乱暴な方が好きなビッチだよ
マグロでいいから楽らしいよ
590:風と木の名無しさん
11/06/12 03:37:54.04 QuugN0f50
>>586
分かる！
「こいつを抱きたい」（＝攻めにとって受けは男の中でも特別なんだよ）パターン
が世間には多くてそれも好きだけど、
「こいつになら抱かれてもいい」（＝攻めは受けにとって男の中でも特別なんだよ）
パターンが自分は一番好き
591:風と木の名無しさん
11/06/12 05:58:59.75 CMWtyR2lO
「コイツになら入れられていい」って思った攻は女々しいのか
592:風と木の名無しさん
11/06/12 12:15:20.32 ME4IHTcq0
>>591
今話題になってるのは
「受けがこいつになら突っ込まれてもいい、って思うのは必ずしも女性化ってことじゃないよ！」
って主張であって、>>591みたいなことは誰もひとことも言ってないよ
593:風と木の名無しさん
11/06/12 12:19:28.27 mKTMDRlh0
591はもうひとつのスレにも粘着してたリバ厨でしょ
917 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:59:25.89 ID:BNc7XfhAO
また愚痴で回してるのか
いいかげんにしろよ
918 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 00:08:11.94 ID:VeNEWWdP0 [1/5]
>>917
801を考えるpart19
94 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/06/03(金) 23:37:16.31 ID:BNc7XfhAO
自分は受け攻めは話の都合と気分で決まるものでしかない
基本リバだから
荒らし煽りお疲れ様です
594:風と木の名無しさん
11/06/12 20:24:03.58 0LE1uYQS0
>>582
むしろそのダメっぷりに萌えないのだろうか
私はダメ受け、悲惨受け大好きだから
やっぱり趣味が違うなと実感するｗ
595:風と木の名無しさん
11/06/12 20:25:55.96 0LE1uYQS0
>>587
あなたが私の心友ですか
596:風と木の名無しさん
11/06/12 21:41:03.08 opSQwek+0
単に入れられる方が好きな男と
入れるほうが好きな男でいいじゃないですか
でも逆はありえないんですよ
ないんです！
597:風と木の名無しさん
11/06/19 09:31:30.28 lEIpHaio0
今はAB萌えA攻めB受け固定なんだけどキャラ解釈と作中の性格が合えばエロなしの逆カプ作品は読める
周りには公言しないけどキャラによっては例外としてエロなし友情のBCも読める
そして以前は非固定でBA好きだった
でもAが男前でクール、Bがヘタレワンコだけど決めるときは決めるっていう性格と
二人の関係はABでもBAでも変わらない
だから固定関連スレに「逆読めるなんてAB者じゃない、擦り寄るな」「逆行けるってことはリバ」「一つのカプに一途だから自分達の方が愛がある」
って意見を思いのほか見つけてちょっと悲しい
頭の攻め受けスイッチが切りかえられててもう変えられないから、この二人のBAエロは今は無理なんだよ･･･
「今」AB固定である事に対して萌えを分かち合いたい･･･
598:風と木の名無しさん
11/06/19 10:24:29.11 nkzFQ3+u0
↑同じAB仲間だから！とズカズカ入ってくる無神経リバ者の典型例
599:風と木の名無しさん
11/06/19 10:33:42.89 s3SIXM5D0
悪いが>>597とは語り合えないだろうな
もう、ABが好きで好きで堪らなくて、完全にA攻めB受け好きで固定されてるから
自分の場合、ジャンル参入するとき原作見て、
B受けが好きになると、たいてい攻めとして人気があるんだよな
そして、攻めキャラとして好きになったAも受け人気が高いので、もう直感だとしか・・・
エロとかキャラの性格で、受け攻め決めてるんじゃないからさ
600:風と木の名無しさん
11/06/19 10:46:27.24 LRH13whX0
>>597
いや、確実にリバだろ
凄い迷惑だから固定って嘘つくのやめて
601:風と木の名無しさん
11/06/19 10:52:26.95 UR1WQDSh0
>>597
ここはA攻めB受けが固定の人の為のスレだからそれを言われたら困るんだけど…
ここでA受けB攻めが「読める」とか「好き」っていうのはそもそもスレチじゃないの？
その話の中で性描写なくてもカプ表記は801だとその二人でやっそんした場合の表記になるわけだし
最近ジャンルでリバの人が増えてて辛い
A受けが地雷すぎるから泣ける
602:風と木の名無しさん
11/06/19 11:11:45.77 lEIpHaio0
>>597とそれ以降のレス
本文読み返しとレスで別のスレ向きだと気付いて反省しました
ごめんなさい
603:風と木の名無しさん
11/06/19 17:31:29.26 y7TrroYv0
>>602
>>1をしっかり読んで二度とこないでね
604:風と木の名無しさん
11/06/19 19:25:56.82 8Wvr8p1g0
ちょっとかわいそうかなって思った
肉体的には固定なんだろうし
ただ正直「精神的」なんて私には本気で理解不能（っていうか迷惑）なんで
一々「肉体関係のない○○」なんていわれても不愉快でしかないのは本当に理解して欲しい
逆に言えば「自分で書いた肉体関係は直で書いてないABをそういう意味で読んで楽しんでいる」
なんていわれてもやっぱ嫌だろうなぁって思った
攻め受けが違うのにキャラ解釈が合うってのみ意味不明だし友情ものでBCってのも気持ち悪いし
二人の関係はABでもBAでも変わらないとかアホなんじゃねーかとか、
…やっぱ思ってしまうなぁ
AB好きならABでいいじゃん
なんでそんなBAだのBCだのにおもねりたいんだろう
ABじゃこんなの出来ないでしょｗｗｗってバカにされてる気分。
肉体関係ナシならカプを逆にしなくたってなんだってできるし、友情ならそもそもBを先に表記する必要性すら皆無じゃん。
なんでこう攻めなBにも萌えるアタシを主張したがるんだろう
それ攻めなBが好きな人にも失礼だしB受けが好きな人にも失礼だって本当に分かって欲しい
605:風と木の名無しさん
11/06/20 08:17:26.24 stbg5XAj0
エロなしカプ＝コンビだと思ってんじゃない?
何となく展開的に○○っぽいから攻めとか決めてて
いざエロ妄想したら逆だったみたいな
カプ表記するって事はエロなしでも
「こいつになら抱かれたい(抱きたい)」って思うのがキャラのどっちかでだいぶ意味合いが変わるから
そこらへんの考えもっとちゃんとした方がいいよね
そこが固定されてたら原作の1シーンで受けが攻めを救ってたとしても力が強くても
「受けすげぇ!」だけで終わるし
606:風と木の名無しさん
11/06/20 08:20:21.14 stbg5XAj0
sage忘れたごめん
607:風と木の名無しさん
11/06/20 13:13:58.05 xKnqDQ/+O
どう萌たって自由だからあんま感情的に罵るなよ
ただ>>597はスレチって指摘するだけで十分だろ。
だから固定はって言われるんだよ
608:風と木の名無しさん
11/06/20 16:17:09.37 etr4x5Rr0
エロなし友情ってそれカプじゃないよね？
なんか最近、カプじゃないのにカプみたいな表記したり
エロありカプなのにコンビみたいな表記したりする人が
多くて嫌だ
609:風と木の名無しさん
11/06/20 17:43:05.23 IYs5lWQA0
>>カプじゃないのにカプタグみたいな表記したり
自分もこれが嫌でしょうがない
ピクシブのタグ発祥らしいが、コンビ名としてもカプとしても、どっちも使えるのが
ややこしいんだよな
うちのカプだと、逆カプもその表記が使えるから、地雷ふみまくり・・・
610:風と木の名無しさん
11/06/20 22:20:41.31 xvttzcmE0
話ぶったぎってごめん
固定関連で嬉しかったこと
2,3年前からマイナーカプABにハマってるんだけど
Aは原作ではかなり地味で登場回数も少ない為、B受サイトでもAの名前はなかなか見かけない
A攻めサイトを探すと受け違いカプが9割以上を占めている
でもそのマイナーさのお陰か、なんと逆カプが無いに等しい状態なんだ
逆カプサイトは更新停止してたところを一つ見つけただけで、それ以降は見た事がない
AB扱っているサイトやAB固定サイトも、作品の中のキャラの性格や距離感が原作に忠実で萌えまくりだし
B受固定仲間もA&B&Cのカプ無しパラレル物を書いてからAB萌えし始めたらしくて、会う度AB良いよねと言い合ってる
攻めも受けも逆に転がる心配が無くて凄く幸せ･･･!
マイナーも悪くないと思えたよ
611:風と木の名無しさん
11/06/21 11:51:01.53 2xM//Fqd0
>>610
ハマるのが大抵逆のが多い自分には
うらやましい限りだよ
多分自分が女々しい見た目のキャラが男らしく攻めてるってのが
最大萌えだからなんだろうけど…
逆は本当に目に入れたくない位ダメ
身も心も固定まではいかないんだけどね
612:風と木の名無しさん
11/06/21 15:11:01.94 Ks8tMGBmO
>>609
コンビで恋愛感情が一切ないなら、別に専用のタグとか要らないと思うんだけどな
地雷避けにマイナス検索をする必要がないなら、タグはキャラ名だけでいいじゃん
613:風と木の名無しさん
11/06/24 19:52:47.87 MudbThuY0
ピクシブは作品だけ見るようにして、ツイッターは完全に止めた方が良いのかもしれない・・・
前提：自分は攻めの受け・リバ・逆・受けの攻め化が地雷なので単語はすべてwebあぼーんにいれてる
ピクシブで素敵な作品を見つけてプロフィールをクリックすると
「あぼーん」の文字が・・・
ピクシブのプロフィール説明が、「あぼーん」にならなかったので、
ツイッターに飛んでみる→「あぼーん」の文字・・・
ツイッターは地雷カプの説明を書いてる人も多いから、もしかして地雷として
カプ名を書いてるのかもと考えて他のブラウザで開いてみる
→地雷じゃなかった。攻めの受け・受けの攻めカプ好きだった・・・
という事が多すぎるからさ！！！！
614:風と木の名無しさん
11/06/30 12:16:53.03 kR3A1F/c0
私は攻めは絶対攻め、受けは絶対受けなら結構何でも楽しめる
楽しめるんだけど中々そんな安心の中でとっぷり作品を楽しめないから困る
あんまそういう風に表明してる人いないんだよね…
でも考えたら私も固定だとか言ってないなぁ
サイトでは「一旦きまった受け攻めは変動不可能」とは書いてるけど
615:風と木の名無しさん
11/07/05 03:02:21.26 Tkvtdnk3O
今のカプはわりと固定神に恵まれてるかもしれない
幸せ
みんなにも良質な固定萌えがきますように。
616:風と木の名無しさん
11/07/05 23:38:29.99 5I31byOX0
固定神も何人かいたんだがそういう神に限ってどんどんジャンル移動してる…
しかも移動先がことごとく地雷カプ
まあ自ジャンル内で逆リバに行かれるよりはマシだけれど…
一方嫌いなリバサークルは居座ってて移動の気配もない
落ち込むなあ
617:風と木の名無しさん
11/07/05 23:52:36.83 7zeDIiFN0
固定神
何冊かだして移動する神も多いけど、ずっと安定してAB書いてる神もいる
現ジャンルは確かにリバ・逆者が多いけど、それでも数人も神と
出会えるんだから恵まれてるんだよなって思う
現ジャンルのとある絵神が、途中でリバ・逆もOKな人だと判ってショック受けたのは一人だけだし
他の神は、隠してるのかもしれないけど、ちゃん最後までリバ・逆を隠し通してくれる神のほうが嬉しい
618:風と木の名無しさん
11/07/06 00:40:39.73 cn2/E7py0
プロフにABとしか書いてなかった神が突然ABAと書いてた…
サイトのアバウトは依然ABオンリー
一週間足らずの間に何があったし
619:風と木の名無しさん
11/07/10 17:07:25.92 9QczoIF/0
ヲタクのたしなみとして最近流行りの虎と兎のあれをチェックして
受け攻め固定の人にはつらそうなｻﾞﾝﾙなのではなかろうかと思った
620:風と木の名無しさん
11/07/10 17:10:32.28 /45eaU0dO
>>619
おいおいジャンル名出すなよ
621:風と木の名無しさん
11/07/12 00:20:18.71 6fPQU+NqO
人によっては不愉快に感じられるかもしれない、自分の変な癖(？)
自分の好きなジャンルはマイナーで、好きカプもマイナー
なんで、苦しみながら好きカプの逆カプ(まだ多い)作品を鑑賞させてもらってます
その後しばらく胸焼けみたいな症状に襲われますが、ついつい見てしまう
……難儀な
622:風と木の名無しさん
11/07/12 00:53:56.55 1neHShry0
なんでそんなことをここで言うんだ
同意貰えるどころか叩かれどころしかないぞ
623:風と木の名無しさん
11/07/12 03:25:10.58 higQipfA0
>>621はドMなんだろ
逆なんて表記見るのも嫌なのに、それを見れるなんて固定じゃないとか
わざわざ見ておいて胸焼けは失礼だとか、いろいろ言われるケースだとは思うが
実際には「吐くほど嫌だからこそ見てしまう」みたいな性癖の持ち主もいるだろうな
624:風と木の名無しさん
11/07/12 22:19:50.71 +gvmV2Ze0
自分には考えられないな
逆は無理だ
支部で地雷踏んだ時もイライラするもん
というかタグでグループタグ（二人とかでなくカルテットとかの多め）と
カプタグ（タイトル等の「腐向け注意」無し）併用するのやめて欲しいよ
逆が圧倒的に多いから地雷率高くて…
625:風と木の名無しさん
11/07/12 23:50:04.33 1AGGofgo0
支部でタグ説明読んでグループタグだとばかり思っていたらCPタグ専用化、
しかも強いて言えばAかCが攻めかな？と思う自分の好みと真逆のBA・DC作品ばっか
グループタグでCP作品はねーだろと自分的には思うけど、
別スレで固定はジェンダーの役割をそのままホモに云々と力説してる人もいたから時代なんだろうな
めんどくさいこと考えずに気持ちよさを楽しみたい、理に叶わずともやっちゃうほうが萌える
役割が云々なんて難しい話は団塊オヤジの説教並みに苦手なのよ、おばさんは
626:風と木の名無しさん
11/07/12 23:59:06.19 yQ5M6paEO
グループタグでＣＰはねーだろと
後半の話がいまいち繋がってないなｗ
あとグループタグがそのグループのオールキャラカプ無し健全というのは思い込みかと
627:風と木の名無しさん
11/07/13 08:55:41.62 E4v8Q3GK0
私は>>621の気持ちちょっと分かるな
同じかどうかは分からないけど、私も好きになるカプマイナーなのが多いし
でも逆カプは人気あるってのが多い
そういう時私はなぜ逆カプは人気があるのか、
どこがどう違うのか、あちらはどういう傾向にありこちらとはどう趣向が違うのか
そういう部分から何故自分は反対を受け付けないのか、なぜそのカプにはまっているのか
を研究したくて見ることはある
ただどうしても逆カプはなじめないし見るのもかなりしんどいから
そのうちマイナス検索して自分のトコに引きこもるようになっちゃうけどね
628:風と木の名無しさん
11/07/15 05:55:56.13 3HSnJT6w0
逆リバをわざわざ見る趣味はないけど
「逆カプの作風になんでそんなに詳しいの？本当に地雷なら見ないから知らない筈」
って言われるのは頭に来る
そんな器用に避けられるかっつーの
629:風と木の名無しさん
11/07/15 07:55:31.80 Wv7gba0qO
ストーリーの作風って読まなきゃわからないからなー
逆カプはこういう話ばっか！というレス見ると、読んでるんだなと思うよ
自分は、嫌いと読めるは両立する場合もあると思ってる派だから
本当に地雷なら～論には反対だけど
630:風と木の名無しさん
11/07/15 13:11:18.18 aA2x9ZHt0
しらないと受け付けないことも分からなくない？
私は直感で大体分かるものの本当に受付けないのか
これならいけるんじゃねーか？
とか悪あがきでよくチャレンジして自爆するよ
そのうちむりぽと諦めるけど
631:風と木の名無しさん
11/07/15 15:32:37.04 Kje8661sO
>>629
いや、逆カプの作風は絵を見ただけでも分かるでしょ
本の表紙とか
632:風と木の名無しさん
11/07/15 15:37:31.99 Wv7gba0qO
二行目読んでくれ
ストーリーの内容に言及してる場合だよ
633:風と木の名無しさん
11/07/15 21:27:28.00 gEbGn/BG0
ストーリーも大体表紙見ただけで分かるぞ…
634:風と木の名無しさん
11/07/15 23:05:06.29 dxCVdh9v0
表紙とか絵見ただけでストーリーわかるとかは
表記がなければわからないような絵だったら何とも言えないかなぁ
ジャンルの人口少なかったら判断しようがないかもしれないよ
オンで小説だと絵ない事も多いしわからない時もあるよね
説明だけじゃ何とも判断つかなかったりとか
人口多かったら色んな人の絵を見ちゃう機会もあるだろうし
うっかり萌え語り見ちゃったりもあるから
傾向は何となくわかるよね
ストーリーとまでは行かなくてもキャラの扱いとか
635:風と木の名無しさん
11/07/15 23:10:24.59 Yqii8aUQO
長文で吐き出しに来た。申し訳ない
逆見るだけで心臓がどきどきして不安定になって辛い。
最近ぴくしぶでAとBの長々としたシリアス長編漫画がうぷされてたんだけど、
その作者が以前ツイッターでABとかない！普通BAでしょ！って言ってた人で、見る気にさらさらなれない。
ブクマコメ見たりしても良い作品なのはわかるが、
こんな気持ちを前提にしてる人の作品なんて読めない。目にもいれたくない
良い作品であればあるほど、苦しい。
読んだ人がBA好きになったらと堪らない気持ちになる。現にAB派の方もブクマいれてたし・・。
ここまで来ると本当に病気な気がする。なんでこんな嗜好になったんだろう・・
BAを叩くことはしない。好きな人の気持ちはわかるし。
ただ見るのが本当に辛いし、自己嫌悪ばかりの日々だよ
636:風と木の名無しさん
11/07/15 23:10:57.24 kpFQhVJSP
>>633は超能力者
637:風と木の名無しさん
11/07/15 23:58:21.37 aA2x9ZHt0
>>635
わかるよ
すっごいブクマついてんなぁ。評判いいなぁ
って思っても逆カプだと見られないから指咥えて眺めてるか
自爆覚悟で突っ込んで案の定自爆かの2択だよねぇ…
638:風と木の名無しさん
11/07/16 07:54:17.55 suMeHnx30
ABやっててA受けが苦手っていう意見ばっかりだけど
自分はB攻めのほうも、かなり地雷なんだよな
Bの相手がCの場合、BCばっかり
Bは他キャラ相手は受けだけど、C相手は攻めだよ！・・・という事らしいです
しかもBCは、かなりのカプ人気があって、B受けやってても、サブでBCの取り扱いが、すごく多い状態で・・・
AB好きは、リバ多いし、Bが相手以外のA受けも多い。
対する
B受け者は、BCだけは別腹とか・・・
ABを誰かと語りたいけど、やっぱり無理だわな
639:風と木の名無しさん
11/07/16 23:09:27.43 W3dHB/1p0
ABやってるんだけど最近CBとかDBとかあまつさえBEとかが
ジャンルの主流になってきて疲れた
AB前提のCBとか…辛い
640:風と木の名無しさん
11/07/16 23:19:00.09 jMZZs0vq0
BEはおつだけどそれ以外はスレチ
641:風と木の名無しさん
11/07/17 00:38:24.05 nQLuvci/0
「ABだけどCAも好きです！」「B総受だけどDに対しては攻です！」
うるせぇ、どっちかにしろ
イライラする
642:風と木の名無しさん
11/07/17 05:51:42.19 fLXtw16fO
>>638
マイナーなんでジャンルは違うと思うけど同じ境遇かもしれん
ＡＢ者→Ａ受けかリバ兼
Ｂ受け者→Ｃには攻め
Ａ攻め者→いない…
交流をしたいわけじゃないんだけど仲間は欲しい
643:風と木の名無しさん
11/07/17 15:48:10.07 t6F50bKl0
リバの人は、
「挿しつ挿されつが好きです！」「どっちが突っ込んでもいいです！」
ってはっきり言えばいいのに
なんで「二人が愛し合っていれば」とか「いちゃいちゃしていれば」
みたいなオブラートに包んだ美辞麗句で語るんだろ
リバってものの本質から目を背けてるようにしか見えない
644:風と木の名無しさん
11/07/17 15:53:40.59 Rx2j4VSr0
＞「挿しつ挿されつが好きです！」
これははっきりした同軸ガチリバ好きで、ＡＢだけとかＢＡだけ
とかじゃ満足できないタイプ
＞「二人が愛し合っていれば」とか「いちゃいちゃしていれば」
これはＡＢでもＢＡでもリバでも挿入なしでもいい雑食で、その
雑食さを回りくどく言ってるだけ
645:風と木の名無しさん
11/07/17 20:46:51.84 /si2M+GZ0
「挿しつ挿されつ」「どっちが突っ込んでも」は、時と場合によっては言いにくいんじゃない
2chでも全年齢板で言ったら、注意されることもある表現だ
固定にだって「Aが突っ込む側です」なんて直接的表現したくない人間もいるわけだし
そこはちょっと仕方ないかな
646:風と木の名無しさん
11/07/17 22:08:52.33 C0agoEaF0
それが、エロ発言上等の鍵つきtwitterとかでもそうだしなー
性行為における暴力的な側面をきれいな言葉で誤魔化してるようでいい気がしないんだよな
ABだった筈の人に「二人が幸せならば、愛し合っていれば、
組み合わせが固定ならばBAでもいい」って言われると
「BがAにDVしてもいい」って言われた気分になるんだよね…
そんなの幸せじゃねーよっていう
原作のBの性格を考えたら、Aへの愛情があればある程Aをヤッたりはしないと思う
それくらい、いちゃいちゃする事と性的に攻める事は自分の中では全然違う
647:風と木の名無しさん
11/07/18 00:33:45.61 7Ft0tnm50
ABのリバと逆、これは大嫌いという同士が多いが
AはC相手は受けだよね！
BはD相手には攻めだよね！という人が多くて苦痛
AB兼CA。
AB兼BC者。
うぜえよ死ねよ。
同軸で絡ませたAB話ですけど途中CAの絡みありますｖとか最悪すぎるんだよ
馬鹿か！！！
648:風と木の名無しさん
11/07/18 01:45:31.32 6PMSDBmo0
>>645
>>1
649:風と木の名無しさん
11/07/18 04:16:02.47 zPJr0LG/0
>>646
攻めることの中の「犯す」「押し倒す」要素に注意が向くタイプ？
そういう人はリバに対する違和感の理由を自身でも分析しやすいし、他人にも説明しやすそうだな
自分の場合、ものすごく円満なエチーしか受け付けないのにリバ無理なんだ
マイ攻め＆受けはある意味同じくらいのヘタレキャラだし行為においても同じくらいヘタレてるのが理想
だけどリバったら違うんだよっていうことを、周囲のリバOKの人に説明するのが凄く難しい
650:風と木の名無しさん
11/07/18 13:31:01.56 6PMSDBmo0
>>645申し訳ない
>>648のアンカーは>>647
651:風と木の名無しさん
11/07/18 13:56:01.74 VIzGYgyk0
不快に思ったら申し訳ない
みんなはABAについてどう思ってるかが気になる
自分が見てきたのは肉体関係は絶対AがBに挿入だったから
普通に受け入れられたんだけど…
どうなのかなぁ
652:風と木の名無しさん
11/07/18 14:16:04.02 DErMXvGJ0
相当飢えてたら見るけど
大概は地雷なんでそのうち見なくなる
653:風と木の名無しさん
11/07/18 19:13:32.17 YcWTMaCl0
>>651
ABAとABは全く別のカプだと認識してるから
表記見たら引き返して二度とそのサイト行かないし本買わない
654:風と木の名無しさん
11/07/18 19:24:58.33 d55wQa/+O
表記スレとかで何度も言われてるが
Bが積極的なだけのただのAB
Bが突っ込みたがってるだけのAB
AとBのカプだが受け攻めがまだ決まっていない
ガチリバ
といろんな意味があるよね
もしガチリバの意味だったら嫌だから近づかない
655:風と木の名無しさん
11/07/18 20:16:16.59 QCHaMv7M0
肉体関係が絶対に固定だとしても
だったらなぜABと書かないのか
Bが積極的だろうが精神的に優位だろうが
突っ込まれてる側がBならABだろ
受けは優位に立ったり襲い受けたり余裕たっぷりだったりしちゃいかんのか
…と、そっちの方にもやもやするから嫌だ
656:風と木の名無しさん
11/07/18 21:55:05.33 xquJZ0dO0
どっちが挿入するのかはっきりわからない場合は地雷と見なす。
固定愛者としては自衛方法それしかないねー。
支部でチューだけのイラストサムネにホイホイされてタグで逆カプだとわかると残念。
キスだけでもABじゃなくてBAなのかーとわかると萎える自分は本当に固定しか受け付けないんだなーと思う。
Aが大人しくて内気なタイプ、BがA大好きわんこタイプでもABはAB、BAっぽく見えてもABなんだ。
自分きっちり固定表記してるけど固定表記を避ける傾向の強いジャンルだから他の人はまた気遣いがしんどいのかもね。
それより腐向けはちゃんと腐向けタグとR-18タグつけようぜ！子供も見ようと思えば見られるんだよー？
↑こっちのほうが気になって仕方ないジャンルって厨だよな…ごめん
657:風と木の名無しさん
11/07/22 16:32:16.05 vNm9y3o50
651です
みんなダメなんだね
自分が見てないだけでガチリバあるんだぁ
どうもありがとうとすいませんでした
658:風と木の名無しさん
11/07/22 20:44:51.66 TsdunlAK0
ABAっていいつつ受けが積極的なだけとか
受けが攻めを好きなだけとか
そういうのもあるから一概にABAって表記されてもわかんないんだよね
私は構えてればある程度は平気（ダメージは受けるけど）なんで
もしかしたら…ってチャレンジすることあるけど、
ヒドイのだとBAでAが襲いうけってだけで
ＡＢ・BA・ABAと3つタグ入れる人いるからね（なぜかBABではない）
基本的に地雷が多い人や拒絶反応強い人はABAとかは初めから見ないことをオススメするわ
659:風と木の名無しさん
11/07/25 17:18:41.18 nbET9IvQO
そ、そうなんだ
ずっとABA系はガチリバだと思ってたけどそうでもない場合もあるんだね
ちょっと目から鱗かも
機会があったら覗き見してみよう
660:風と木の名無しさん
11/07/25 19:03:34.56 u+152Wnl0
いわゆる「受けは愛される側」とか「攻めは受けを好きで追い回す存在」とか
そういう固定概念に縛られてる人やそういうテンプレートが多いカプなんかで
そういう枠に当てはまらない場合に使ってるケースもあるよ
ただ基本はリバだからリバに当たる確率はかなり高いから
あんまお勧めはしない
それこそ「同作品でリバってるけどABになってる部分だけならみれる」って人ならまぁ、いける
661:風と木の名無しさん
11/07/26 04:51:32.49 DNF9zog50
>>660
そんな固定概念、20年以上も腐人生活やってて知らなかった…
そのテンプレートも「ありがちすぎてﾅｲﾅｲｗｗｗ」BLテンプレだとばかり思っていたわ
商業BLの台頭・一般化を「え？まじ？」と見守っていた世代はもう去るべきかしら…
そのテンプレ、攻めが野獣・受けが姫みたいで自分はあんま好みじゃなかったけどそれが今の主流なの？
男同士だから女特有の愛され願望や姫願望はできるだけ投影したくないです
今後もその志向は覆らないわ多分
そして固定801こそマイ・ジャスティス！と今後はちゃんと言うようにしよう
662:風と木の名無しさん
11/07/26 08:21:36.38 N6Ztee03O
知ってるじゃん
「ありがち」「テンプレ」って自分で書いてるじゃん
今の主流ではないが、単にありがちでテンプレでステレオタイプなんでしょ
人気があったからこそテンプレになるわけで
あと660の「固定概念」は「固定観念」の間違いでしょう
辞書に前者は載ってない
663:風と木の名無しさん
11/07/26 10:16:30.76 lIwaBrbd0
>>661
「受けは愛される側」とか「攻めは受けを好きで追い回す存在」ていうのと
「攻めが野獣・受けが姫」というのもまたちょっと違うけどな
キャラの類型以前に、>>660は矢印のことを言いたかったんだろ
キャラ描写そのものにテンプレを持ち込まなくても
801の攻受判定を、矢印を出してる側、出されてる側と考えて表記したり
受けも矢印出してるからABAね、なんて層は一定数いるよ（主流かどうかは知らん）
プラトニックや寸止め801なら、ある意味その判定は合理的というか仕方ないというか
「女特有の愛され願望」とは関係ないと思う
キャラ単体に攻め、受け、って属性があると考える固定派には困惑を招くが
664:風と木の名無しさん
11/07/26 12:11:15.09 fUbKGg5V0
テンプレート的なものは昨今結構多いよ
勿論ジャンル次第の味付けもあるけど、
最近はフライング気味にサクっとテンプレートに押し込んで盛り上がるってのもよくみるね
これは固定云々は無関係に
最近見て面白いなーって思ったのは
pixivとかで二次創作でテンプレート（攻めが受けすきすき変態化＋受けがキモイ！と殴る蹴るしながら実はデレ）
で盛り上がって改めて原作見たら全然違っててウボァーなパターン
固定の場合この二（三）次創作段階でうっかりはまっちゃって原作ガンムシに後で気づいた場合
軌道修正が無茶苦茶大変だろうなって思った
このパターンは原作に沿ってないどころか合わせる気0なんで
原作とキャラ真逆なんてザラだし
665:風と木の名無しさん
11/07/26 13:57:06.96 MPhMVbks0
うーん…思ってたのと違ってもそのまま萌える人もいるんじゃない？
変態で攻め向きかと思ったのに原作だと真逆で例えば可愛かった、とかでも可愛いは受け、ってわけじゃないだろうし
なんか全然違うこと言ってたらスマン
でもそういうフライング系はやり過ぎはどうかと思う
666:665
11/07/26 14:01:09.26 MPhMVbks0
ごめん、>>665は本当に全然違うこと言ってた
無視してください、ごめんなさい
667:風と木の名無しさん
11/07/26 14:18:15.94 ckZ4it9W0
すでに固定関係ないｗ
>>660は、所謂テンプレ攻めＡ×所謂テンプレ受けＢがメジャーな場合に、
Ａが攻めらしくなかったり、Ｂが受けらしくなかったりするだけのＡＢにも
ＡＢＡという表記が使われる事があるよねってだけの話でしょう
>>661以降ははっきり言って全員スレチ
668:風と木の名無しさん
11/07/26 22:40:41.63 hCn1o3jX0
テンプレ801も逆テンプレ801も固定ならおいしいです
リバならどっちでもいらない
669:風と木の名無しさん
11/07/27 01:22:56.69 WBrFm6Zt0
襲い受けもいいけどBAでも萌えると言ってるリバ逆好きのAB者が書くA←←←←←Bのは読まない読めない
そうじゃなくても読みたくないくらいだ
670:風と木の名無しさん
11/07/28 15:52:46.22 UFTnZi5xO
>>667
A×B×Aと言いつつリバじゃないなんて紛らわし過ぎる
表記詐欺はやめて欲しいよ
勝手に受け攻めに独自定義持ち込むなと思う
逆に、エッチはBAだけどAB固定ですみたいな訳わからん事を言い出す人まで出るしさー
(単にAの方が背が高く外見男らしいだけ)
そういう風潮だから、ABやっててもAがちょっと弱気になったらBA、
BがちょっとかっこよかったらBAとか言い出す人が増えるんだよな…やめてくれ
671:風と木の名無しさん
11/07/30 14:28:37.56 HsKguxp80
そういえば、自分は好きではないけどこっちのスレは精神リバも一応範疇に含むのかな？
ここから超個人的な話だけど、固定としてすごい嬉しいことあったｗ
秋までこれで凌げる
固定神ありがとう！
672:風と木の名無しさん
11/07/30 15:41:10.84 5kRFk9yq0
肉体が絶対に逆転しないならアリだと思うけど、
そもそも精神的リバってなんなんだかよくわからない
うちの受けは初めは自分が攻めになるつもりだったけど
攻めの方がずっと男前で振る舞いも自然にかっこよくて包容力もあって
気づいたらなんか受けになってたとかもあるけど、
別に普通に受けだよ？
673:風と木の名無しさん
11/07/30 15:50:51.54 MunJiXr10
>>671
テンプレ読みなよ
ここは肉体的に絶対に固定ならおｋというスレだってちゃんと書いてあるよ
＞うちの受けは初めは自分が攻めになるつもりだったけど
このスレでは、肉体が絶対に逆転しないならこういう受けでも全然おｋ
身も心もスレだと、肉体逆転が絶対なくてもこういう受けは完全にリバ
扱いされてフルボッコ
そういう違いです
674:風と木の名無しさん
11/07/30 16:21:46.05 gHrKO0vc0
自分が固定であるとか関係なしに精神的リバって表現は好きじゃないな
リバ者も固定者も誰も得しない表記だと思う
精神的リバと言われがちな傾向そのものは大好きなんだけど
675:風と木の名無しさん
11/07/30 16:47:37.88 hWfS2iulP
うん
何を指すかわかりにくい言葉だし、実際にリバってもないものを
リバと呼ぶことは実態に即してないしね
具体的に、攻めたい受けとか、積極的な受けとか言えばいいと思う
676:風と木の名無しさん
11/07/30 17:24:39.43 a1MA6/XvO
精神リバも読むけど、これは確かに精神的にリバだ！って思った作品今のところないんだよね
ただAが消極的だったりBがAより頑張ってたりするだけだったり
難しいね
>>673
身も心もチェックしてるけど、フルボッコなんてされてる？
受けが攻めたいというのも辛いっていう愚痴はあるけどリバ扱いはされてないと思うよ
677:風と木の名無しさん
11/07/30 17:28:44.52 nETzR6mpO
あのスレで「自分は固定だけど、自カプの受けは最初攻めるつもりで～」
とか語ったら速攻叩き出されるだろｗ
678:風と木の名無しさん
11/07/30 18:56:41.74 u7UeN6WIO
よく精神的リバとか精神的には受とか言われる、メンタル弱い攻や情けない攻、包容力受などは
自分にとってはまさに攻め受けの萌えるテンプレだから
それを精神的リバとか言われるとすげーイラッとする
男女でも女が男を支える感じのカプが好きだしなあ
精神の弱さ強さを受け攻めと同一視する考えがわからないし、
メンタル弱いキャラって自分にとってはまさに攻め属性なので
それを精神的に受とかほんとやめて欲しい
679:風と木の名無しさん
11/07/30 20:10:35.95 9xu9mbsb0
>>674
同意。
仮に自分がリバ好きでも紛らわしいし、
ちゃんと分かりやすい言葉で説明しようよと思う。
精神的リバとかABAとかさ、変な記号を使う事で分かりにくくなってる。
受け攻め気にしない人だけが楽しめればいいって事なんだろうけど
逆に表記がきちっとしてても
気にしない人達は見るのに苦労はしないんだし。
苦手な人に配慮した方がお互いのため。
680:風と木の名無しさん
11/07/30 20:46:40.41 z4sW8qz7O
「こんなのABじゃない！」とか固定厨に絡まれるから予防線張ってるんだよ
681:風と木の名無しさん
11/07/30 21:04:02.16 9xu9mbsb0
>>680
だからそういう奴を固定厨と呼ぶなと
682:風と木の名無しさん
11/07/30 21:25:01.11 Mt6vwm+90
>>680
肉体的受け攻め以外で
「こんなのABじゃない」なんて言ってる奴を見た事がないけどな
2でさえも。
「ABサークルがBA始めてショックだった」「エロ無しでも逆リバって書いてある時点で駄目」
って書き込みなら沢山見るけど。
どうせ非実在凸厨だろ。
それにもし自分だったら「こんなのABじゃない」なんて言われても
「いえ、ABですよ」って反論する。それで十分です。
精神的にでも逆リバって書ける人は、いずれ肉体的にも描けるようになるんだろう。
683:風と木の名無しさん
11/07/30 21:45:28.60 E10ffr8/0
固定スレが別れる前はこのスレでしょっちゅうあったよ＜そんなのABじゃなだのお前はリバ者だの
684:風と木の名無しさん
11/07/30 21:54:47.77 T+YY9FYgO
>>>682
2ちゃんでなら見たことあるし
非実在凸厨と決め付けるのはイクナイ
自分も「あなたのABはBが攻めっぽいですねv」って微妙な米をもらったことあるし
（悪意はなかったらしいが…特にBにそういうキャラ付けしたつもりはない）
685:風と木の名無しさん
11/07/31 02:16:55.94 H8U+DE6bO
>>680
精神リバの起源って、そういう身も心もな固定に責められないためって話見たんだけど本当なの？
自分はてっきりうちのABはテンプレとは違うんですよ的な人がやり始めたとばっかり思ってたんだけど
だとしたらここ見る限り固定にも不評みたいだしリバの人もリバじゃないじゃんって感じだろうし誰得なんだろ…
精神リバを悪いような書き方したけど好きな人はごめん
686:風と木の名無しさん
11/07/31 02:31:11.26 d9mYIcXkO
落ちちゃった表記スレではずっと誰得表記って言われてたね
「こういうＡＢです」と細かく説明するのがめんどい人が、「精神的には逆」「精神リバ」で
済ませたがるんだと思う
ＡＢらしいＡＢを求める人への予防線の場合も、ＡＢっぽくないＡＢを求める人への宣伝の
場合もどっちもあるでしょ
これが起源！という主張はどっちにしろ眉唾
攻めたい（けど絶対に攻められない）受けに関しては、それを固定だと思う派と、心の中が
リバってるんだから固定じゃない派が対立してスレが分かれたんだよね
687:風と木の名無しさん
11/07/31 13:38:33.84 EPxNsPuH0
私の知ってる限りではリバの人が普通に作中でリバってる場合に使ってたなぁ
つかガチリバ以外では使わない方がいいよね
あと精神的逆・リバは本気でわかんないわ
アレは多分使ってる人ですら詳しく聞こうとしたら凄く嫌がるレベルで
分かってないんじゃないかな
688:風と木の名無しさん
11/07/31 17:32:15.43 qlY/DOoZ0
>>682
723 ： ：sage ：2011/07/29(金) 15:58:08.61 (p)ID:j3wNBx/G0
内心は「攻めを抱きたいと思う受け」と「受けに抱かれたいと思う攻め」はやっぱリバだなあ…
実際に行動に移してなくても、そういう心理描写をされたら
カプ固定派には地雷以外の何物でもないでしょ
738 ： ：sage ：2011/07/29(金) 17:09:30.67 (p)ID:+8sLETnt0
奇特じゃなくて、それ完全リバだよ
いつひっくり返るかわからないから固定じゃない
ジャンルは伏せるけど最近実際あったレス
689:風と木の名無しさん
11/07/31 20:22:37.49 1F11Cc+x0
>>688
攻めキャラAと受けキャラBの関係が覆らない限り固定なんだから、
単に自分が知ってるABじゃない！こんなのABじゃない！BA！っていう乱暴な押し付けレッテルにしか見えない
絶対固定！リバ無理！な書き手さんはひっくり返しなんかやらないのにドヤ顔で「完全リバ（ｷﾘｯ」って何さま？
リバ自体受け付けない、そもそも固定が普通だと思ってた固定愛者を侮辱しすぎ
>>680
それ固定厨じゃなくてただの厨
こんなの○○じゃない！と思うのは勝手だが、わざわざ文句言わないと気が済まないのは腐に限らずどこにいても厨
690:風と木の名無しさん
11/07/31 20:30:10.93 ygpeKsSg0
どこのスレか知らないけど
愚痴のスレをわざわざピンポイントで転載って
固定アンチの定番の行為じゃん
どっちが厨行為なんだよ
691:風と木の名無しさん
11/07/31 20:40:41.69 UF8oCvVn0
まあ攻めたい受や受けたい攻に関して意見が分かれるのは仕方ないと思うけど
「精神的には逆」表記で見るのは殆ど、攻めたい受や受けたい攻じゃなくて
単にメンタル弱い攻や男前な受だったりするんだよな。
それなら普通に説明すればいいじゃないかと思うよ。
692:689
11/07/31 20:59:03.17 1F11Cc+x0
>>690
反応しちゃってゴメン
ちょっと頭冷やしてきます
693:風と木の名無しさん
11/07/31 21:37:44.19 qlY/DOoZ0
>>690
＞愚痴のスレをわざわざピンポイントで転載って
愚痴スレじゃなくて、同人板のジャンルスレなんだよ
身も心も～の愚痴スレでの発言だったら見ないし気にしないけど、
普通のジャンルスレで堂々と、「攻めたい受けは固定じゃない、リバだ」
と言われて悲しかったんだ
身も心も～な人と意見が分かれるのはしょうがないと思うけど、
身も心も～こそが固定、攻めたい受けはリバ、だから固定からしたら
地雷に決まってる、という意見を実際に見ちゃうと凹むわ
694:風と木の名無しさん
11/07/31 22:14:56.63 sBJehHvJO
同人板 虎兎スレからのコピペ乙
695:風と木の名無しさん
11/07/31 22:16:57.14 g21LlZU10
>>693
おかしな主張を堂々とする人はどのスレにもいるし
該当スレでもその主張は誘導・反論されてたし
気にしなければいいんじゃない？
696:風と木の名無しさん
11/07/31 22:21:38.72 mPOVVDes0
えっ、じゃあ身も心も派のABって書いてたのにリバだった～的な愚痴って
挿入はABだったけどBが攻めたがってた、リバだ！みたいな場合もあるの？
697:風と木の名無しさん
11/07/31 22:36:35.75 qlY/DOoZ0
>>695
ありがとう
これが固定の代表意見だよね！みたいな口調だったから
もやもやしてしまったんだが、そういう固定ばかりじゃ
ないとわかってもらえてたらいいな
698:風と木の名無しさん
11/08/01 01:08:22.35 0h7ygAQU0
自分はＤＴ攻が好きなんだけど
ＤＴキャラって受に回される事が多いんだよな…
それも「自分はこういうキャラが受なのが好き」という個人的意見ならともかく
ＤＴだから受で当然だよね、攻なんか無理だよね、という論調で書かれる事が多くて凹む
699:風と木の名無しさん
11/08/01 01:48:25.42 Q55bdGoU0
同じくDT攻めが大好きだ
自分の場合、単に、攻めAが受けB以外と関係を持っていたというのが地雷なだけなんだけど
DTキャラ＝受け嗜好の人多いんだ？
知らなかったよ・・・
受けを愛するまで、誰かを本気で好きにならなかったDT。とか考えれないんだろうか
700:風と木の名無しさん
11/08/01 13:24:31.05 k6u1Ott10
DT＝純情奥手＝スーパー攻様になれない＝受
みたいな思考をする人が多いみたいなんだよ
攻め受けに抱く方抱かれる方以外の意味を見出す人が多いんだよなぁ…
701:風と木の名無しさん
11/08/01 13:47:01.25 LYUg0PBIO
>>696
そんなんばっかりだよ
702:風と木の名無しさん
11/08/01 17:52:30.69 UBfkY28di
>>701
そうなのか
身も心もの方が過敏というか…
そういえば確かにスレタイ「心も固定」だもんな
703:風と木の名無しさん
11/08/01 18:01:41.80 2XFDf/KM0
＞身も心もの方が過敏というか…
＞そういえば確かにスレタイ「心も固定」だもんな
何も分かってなかったんだなｗ
704:風と木の名無しさん
11/08/01 20:19:19.29 ohHWOwFL0
>>702
こっちは「肉体さえ固定ならなんでもあり」だったんだけど、
それは固定じゃない、そんなの好きなお前はリバだ
って言う人が何度も出ては荒れてね
方や「固定として自分の好きな話をのびのびしたい」
方や「固定として辛い経験をしてるのにここでまで地雷を見たくない」
となって、結局ここは本スレ？的に出来るだけ広くの固定を受け入れる形に、
向こうはそれじゃだめ落ち着けないって人にって形で
確か分かれたはず
705:風と木の名無しさん
11/08/01 21:08:20.96 H8j9Uwpm0
身も心もは一回見たんだけど
当時話してた内容が怖くて行けなくなった
706:風と木の名無しさん
11/08/01 21:21:00.71 csfwtT0A0
他スレヲチみたいな事はやめようよ
707:風と木の名無しさん
11/08/01 22:09:05.56 LYUg0PBIO
二つスレも立てるだけあって厨ばっかりだな
708:風と木の名無しさん
11/08/01 22:56:23.32 ohHWOwFL0
よくわかんないけど、説明してるだけだと思うんだけど…
709:風と木の名無しさん
11/08/01 22:59:17.51 2XFDf/KM0
うん
あっちとはこういうとこが違うんだよ、>>1読めばわかるよ、
二つに分かれた経緯はこうだよ、と説明してただけであって
別にヲチとかじゃないよな…
710:風と木の名無しさん
11/08/01 23:05:42.14 LYUg0PBIO
>>705が読めないのか
文盲も併発とは恐ろしい
711:風と木の名無しさん
11/08/01 23:06:01.28 ohHWOwFL0
外側でもよく混同されてたり同一視されてたりするんだよね
こっちは肉体固定ならという鷹揚さで自由に固定についての可能性とかを語って欲しいと思う
712:風と木の名無しさん
11/08/01 23:10:02.04 wHpgyzCtO
>>705もヲチではないだろう
713:風と木の名無しさん
11/08/01 23:18:46.43 /Z/SZkB90
>>710
>>705がスレヲチになるなら
>>701もヲチになると思うんだけどどうなの
714:風と木の名無しさん
11/08/04 23:50:32.07 XYnfZgPU0
受がもしもたまには攻めたいって言ってもさらりと断る攻が好きだ
受ばかりが痛い思いして可哀相とか言ってくる人もいるけど
そこで大人しく譲ってあげるのはマイ攻のキャラじゃないと思うんだ…
原作のマイ攻にはそういう思いやりはないと思うし
そういう勝手な奴だから好きなんだよ
受けるのは絶対に嫌、自分は攻じゃなきゃ嫌だって思ってる
そんな図々しさや自分勝手さがマイ攻らしいと思う
受け攻め以外の点でもキャラの性格には個性があって、そこを生かすから面白いんじゃんと思う
715:風と木の名無しさん
11/08/05 00:54:42.54 YQpn+nwZ0
>>714
パーフェクトで理想的人格者みたいな攻めより
自分勝手やエゴを隠しきれない未熟な攻めが好きな同志でありますか？
「たまには攻めたい…」と思ってもそんな攻めの自分勝手さすら愛しくて
いつも流されてしまう受けのカプが大好物であります！
大好きだからしょうがないけど許しちゃうのが悔しいｷﾞﾘﾘ...というお互いマジ惚れCP。
攻めも好きな相手にはやっぱり甘えてワガママ通したくなると思うんだ。
スレチっぽいけど萌えたのでつい書いてしまった。
716:風と木の名無しさん
11/08/06 00:15:37.37 AsQ4A10c0
いろんなキャラや関係性があっていいんだよな
理想的でこうあるべき、対等な男同士ばかりを求めてる訳じゃない
717:風と木の名無しさん
11/08/09 04:17:48.04 vv8o0ys2O
対等じゃなくてもいいし対等って言っても色んなやり方があるよね
リバ者の論理だと男女は絶対に対等でありえないことになるからなんか…
そういう考えの人がいることは別にいいんだけどリバこそ正義って感じでこられるからﾓﾆｮる
しかも男の子なら皆攻めたいと思うはず！むしろ思うべき！ってよく言われてるけど
じゃあ女なら皆攻められたいと思わなきゃいけないのかなあ
自分は受けがゲイでノンケの攻めをそっちの世界に引きずり込むシチュが大好きなんだけど
ゲイ設定は何故かリバにつけられることが多いんだよな
買ってみてがっかりするの嫌だから商業漫画ももっと受け攻めがわかりやすくなるといいのに
718:風と木の名無しさん
11/08/09 08:21:06.81 nvVmYMHyO
あのー、このスレ攻めたい受けはありだし女とやる受けもありなんですが…
男がみんな攻めたいはずない！攻めたがらない受けもいる！という主張なら
あっちのスレの方がいいんじゃないか？
719:風と木の名無しさん
11/08/09 10:50:26.06 NG6aX58S0
>>718>>1
ここは攻め受け固定スレです。攻めたい受け、受けたい攻めｅｔｃ.のスレじゃないです。
固定主張OK。他の固定の人の嗜好を固定じゃないと否定するのはNG。
自分も絶対に攻めたいなどとは考えない受けが好き。でも彼は受けたいとも考えてないノンケ。
受けてしまうのはあくまでもなりゆき…という設定。
というか、書き手の意思としては強固な攻め受け固定でサイトでも明言しているけど、
キャラたちに攻め受けに関する発言をさせる気はないし、
性格的には攻め受け無関係の普通の男として書きたい。
セックスで受け入れ両方する＝対等、って妙な考え方だし、セックスでの役割と普段の生活での
キャラの性格を同等に考えられても困るな。
セックスも受け性格的にも受けなキャラも別腹で好きだし、ゲイで受け設定も最近気になってはいるけど
セックスと普段の性格が連動してるわけでもないから。
720:風と木の名無しさん
11/08/09 12:56:41.59 vv8o0ys2O
>>718
自分もバツイチゲイ受けにはまったことあるから
攻めたい受けも女とやる受けもなしとは思わないし言ってない
男はみんながみんな攻めたいはずっていうのは…ジェンダーバイアスっぽいなと思うけど。
ノンケでもペニバンで攻められたい嗜好の人もいるんだしなあ
セックスと日常生活と切り離されてるのいいよね
仕事もできてモテモテな受けがセックスだとダメ可愛い攻めに逆らえないのとかも大好物だ
721:風と木の名無しさん
11/08/09 13:08:35.61 zcx5vGqX0
＞男はみんながみんな攻めたいはず
これは真ではないし、例外あるよという反論が当然可能だが
「たいていの男は攻めたいはず」or「普通の男は攻めたいはず」
というのは真だと思う
そして自分は、多数派・普通の人である攻めたい受けが好きだ
722:風と木の名無しさん
11/08/09 14:32:35.11 vv8o0ys2O
なんか誤解されてる？
自分も好きな漫画で受けが攻めたい人なのあるよ！別に否定してないよ
ただ男はみんな攻めたいもんだからリバじゃなきゃ対等じゃないって言う人がいるからﾓﾆｮって書いた
普通の男はっていうとジェンダー的に違う意味合いが出てきそうで同意できないけど
たいていの男はっていうのは単純に事実だからそのとおりだと思う
723:風と木の名無しさん
11/08/09 14:59:43.95 D1ZD2yu60
>>721
前に見た調査結果だと寧ろ「男相手なら女役のほうがいい」って人のほうが多かったはず
基本男相手にするのに女相手にするのと同じじゃつまんないし
そもそもたつかどうかもわかんないから
自分が女にやることを自分が「こいつならいい」って思える相手にしてもらいたい
って感じらしいよ
まあ、普通に考えれば入れる側なら男をわざわざ選ばなくてもいいもんなぁ
って思った
男相手じゃ生産性もないし
724:風と木の名無しさん
11/08/09 17:59:19.48 7XjzBOmk0
今の最萌えカプの二人は特殊な関係だから、
マイ受がマイ攻を攻めたいと考えるのは絶対無しだな
「男」である前に固有の関係性がある
キャラによってはありなんだけどね、攻めたい受も
725:風と木の名無しさん
11/08/09 22:49:53.43 Uz3QFvqZ0
>>723
>自分が女にやることを自分が「こいつならいい」って思える相手にしてもらいたい
萌えた…
個人的には、最初はノンケな受けが
正直掘られるのはちょっと→でもこいつならいいか→やっべ掘られんのって気持ちよくね？
みたいに、受けとして開花させられていっちゃうのが好きだ
726:風と木の名無しさん
11/08/10 00:13:11.35 NIfGv+xB0
みんなけっこう固定とか関係性について考えてるんだね
自分は単に固定がいいから固定関係っていう感じで、深く考えたことないかも
だから色んな意見見ると面白いな
>>723
男がギャグで言ってる「○○になら掘られてもいい」みたいな感じかな？
727:風と木の名無しさん
11/08/10 01:14:18.74 ZhBaAkHY0
自分はキャラ単位で受け攻めが決まって
自分にとっての攻めキャラが受けるのも受けキャラが攻めるのもダメ
女好きのノンケ受けが
男を掘るのはちょっと→でもこいつなら勃つかも→よし、勃った、掘るぜ！
→え、掘られるの俺？→ま、いっか、こいつがそうしたいなら
みたいに攻めが可愛いから何でもおねだりを聞いちゃうのが大好き
728:風と木の名無しさん
11/08/10 01:43:17.90 iNzPTFBtO
皆さん受けが攻めたがる系が好きな感じ？
もちろんそれも好きなんだけど、自分は最近
受けがあんまりよがるから攻めが「そんなに後ろって気持ちいいの？」ってちょっと興味持つけど
受けが「自分が攻めをやるなんて無理！！」って慌てるのが好きだｗ
729:風と木の名無しさん
11/08/10 02:40:52.35 ZQaMryGf0
いまのマイカプは受け攻めに関して鷹揚な受けだな
攻めは常に必死で攻めること以外考えられない、というか思いつきもしない
受けは攻めが可愛くて仕方がないから、逆の可能性もあるんだけどなーと思いつつ受け入れてる
でも攻めに惚れこんでる受けがこいつになら・・・って思ってカップルになった場合
攻めが受けたがっても断っちゃうくらいの受けが萌える
730:風と木の名無しさん
11/08/10 03:14:25.64 Brge7k450
うちの受けは攻めが好きだから求められたいんで攻めようとは思わないな
というか攻めたところで満たされないと思う
逆に攻めは受けのこと好きだけど、自分がケツ差し出すくらいならやらない方がいいや
って感じｗ
別に突っ込まなくったって交歓はできるだろ？って
731:風と木の名無しさん
11/08/10 08:24:22.74 Kh49kOJZ0
>>730
うちもそんなだな
お互い好きだけど、受け攻めに関しては阿吽の呼吸っていうか自分の立ち位置で満足してる
つか私がそういうのが好きだからだけどw
732:風と木の名無しさん
11/08/10 15:04:57.50 ZhBaAkHY0
マイ攻めの1人は見た目小柄な美人なので
受ける気は皆無だけど受けとして狙われる攻めだ
襲われても強いからみんな返り討ちにしちゃうけど
だからうちの８０１チンピラはみんな攻めたい受けだｗ
733:風と木の名無しさん
11/08/10 17:09:52.28 I2JrGNPbO
>>732
801チンピラ相手に総攻とは素敵だな
734:風と木の名無しさん
11/08/10 19:45:26.24 S4VlX8/LO
ただの萌えの一つとしてABを見てる雑食が本当に嫌だ
BAもABもイケますとか言われても知らんし
こちとらABに人生かけてるんだよクソ
735:風と木の名無しさん
11/08/10 19:46:34.91 S4VlX8/LO
sage忘れごめんなさい
736:風と木の名無しさん
11/08/10 21:16:10.01 Jrdh157z0
愛し合ってるからお互いやっそんしたいと思うんだけど
受けに障害があるからあまり痛そうな受けの役は自分がやるべきかって思う攻めと
体のことを考えると攻められるかというか相手を満足にさせる自信がないし、
攻めのことなら受け入れられる障害者受け
ってのがうちの子の一番熱いカプがやっそんするならってとこだ
737:風と木の名無しさん
11/08/10 22:29:30.66 93fRy3bf0
リバは甘え
738:風と木の名無しさん
11/08/10 23:09:29.45 0gnbYUa90
どちらかっていうと自分の中では固定が甘えだな
受の慈愛に甘える攻が好きだ
男なんだから受だって攻だって出来るだろうって言われるけれど
能力的に出来る事と実際にやる事は別じゃないか？
女だって自分の意思で子供を産まない人や一生処女を通す人だっているだろう
受もやろうと思えば攻を抱けるけれどあえてやらない
そういう関係が好きなんだよ
739:風と木の名無しさん
11/08/10 23:33:49.38 ThAfIU49O
>>734
萌えの一つとしてABを見られるのが嫌なのは、単一の愚痴だろ
CBやDBイケる総受け派にとっても萌えの一つ
740:風と木の名無しさん
11/08/10 23:40:11.99 YccayrCr0
＞ただの萌えの一つとしてABを見てる雑食が本当に嫌だ
＞こちとらABに人生かけてるんだよクソ
「ＡＢだけじゃなくＡ受けＢ攻めに萌えてる人」限定で嫌なら、固定の愚痴
「ＡＢだけじゃなく他のカプにも萌えてる人」全般が嫌なら、単一の愚痴だね
しかもたった一つのジャンルのたった一つのカプＡＢだけが好きなタイプの単一
741:風と木の名無しさん
11/08/11 00:18:06.06 FsrT5miui
>>739
総受けだか総攻めもdisってるつもりなら>>734の愚痴はどうかと思うけどここ単一も一応ありなスレじゃないの？
742:風と木の名無しさん
11/08/11 00:21:43.04 abYoHNNd0
単一でももちろん居ていいスレだと思うけど、
「ＡＢ以外に好きなカプがある」という人全体に対して
クソだと言いたいなら、別のスレで言った方がいいんじゃないか？
743:風と木の名無しさん
11/08/11 00:36:29.82 1cPlrQoW0
それ以前にここは雑食やリバを否定するスレじゃなくて
固定に萌えるスレだよ
744:風と木の名無しさん
11/08/11 00:47:26.38 LDH66UaTO
どうでもいいけど攻めは攻め・受けは受けってことで
745:風と木の名無しさん
11/08/11 00:50:02.26 xUHmfiOC0
あちこちの固定系スレで露骨に変なレスして荒らしに来るのがいるんだよ
外の世界じゃリバ雑食天国なのに何が不満なんだか
746:風と木の名無しさん
11/08/11 02:06:39.67 4/lQE1il0
単一さんは攻め受け固定の部分についてならここで可
組み合わせの部分にまで言及したいなら不可で皆もう承知してるんでは
全然関係ない質問なんだけどここの人たちは中身入れ替わりor体入れ替わり系の話はアリ？
最近そういうAB作品(中身はB×A)にあたってびっくりしてしまった
あとこういうのこそ精神リバという言葉にふさわしいんじゃないかと思った…
747:風と木の名無しさん
11/08/11 03:01:01.05 fUISIy7LO
そういうのけっこうあるよね。自分はナシだな
ABが好きカプだとすると身体BA中身ABのセックスも身体AB中身BAのセックスも無理だから
自分の外見に欲情するって部分がダメなのかもｗ
マイカプは相手の外見をすごく好んでるので、入れ替わったらずっと鏡を見てると思う
748:風と木の名無しさん
11/08/11 04:50:56.64 57CdMiGd0
自分もダメだなー
うちは攻めが受け嫌がるからまず逆転はありえないな
つか中身攻めな受けってことは相手は中身受けな攻めなのか
自分の体に欲情はしないなぁ絶対。
抜きっこですら感じてる自分の顔みたらちんこしおしおになるわたぶん。
うちは寧ろ互いを罵り合ってそうｗ
うわぁきめぇ。おまえこそきめぇ。ちょｗｗやめろｗｗｗおまえこそｗｗｗ
みたいな
749:風と木の名無しさん
11/08/11 10:30:39.00 F/Z6jJ2L0
ネタはありだけど
やっそんはして欲しくないなぁ
自分の顔した受けになんとも言えない気分になって
戻ってから「やっぱり受けはこれがいい」
みたいな感じでしてもらいたい
750:風と木の名無しさん
11/08/11 16:49:04.42 VDTRHdHt0
>>746
確かに精神的リバだｗ
その状況になったらおのおの自分の今の身体に欲情すればいいんじゃないかな
751:風と木の名無しさん
11/08/11 23:18:28.48 tkx6xb38O
>>750
なるほど萌えたw
752:風と木の名無しさん
11/08/15 11:40:18.27 TR2S1BrlO
どっちかがニヤニヤしながらオナヌーしてるのを、もう片方が真っ赤になって止めるってパターンならいける
その後は>>749の展開で
753:風と木の名無しさん
11/08/15 13:52:37.12 40RY/ijA0
AもBもどっちも受だとかこのジャンルはみんな受、攻不足だとか、そういうのが分からない。
しかもそう言いつつA×Bをやるとか…
どっちも受だったらモブ攻めや触手攻めでいいと思うんだけど。
攻じゃないと思いつつA攻やるって何なんだろう。
Aはガン攻だと思って萌えてABやってる自分はそういうのを見るとかカチンと来る。
754:風と木の名無しさん
11/08/15 23:55:07.28 b9sE9WVPO
>>753
セックスが見たいだけならそれでもいいだろうが
モブや触手との恋愛はハードル高そうだな
男同士の恋愛があるなら受け同士の恋愛もあるんじゃね
755:風と木の名無しさん
11/08/16 00:43:15.65 uUzArT4V0
>>754
どっちも受なら突っ込まないでいいのになあ…
756:風と木の名無しさん
11/08/16 01:08:06.40 0NlSZuwUO
>>755
双頭バイブとか良いよな
757:風と木の名無しさん
11/08/16 03:41:43.42 SS/HUmZe0
>>753
ＡもＢもどっちも受けだとかどっちも攻めだとか
ジャンルによっては受けしかいないとか攻めばかりとかは自分もあるし
受け同士あるいは攻め同士をカプにすることもあるけど
その場合は挿入なしのカプになるなぁ
どっちも受けでＡｘＢとかやってる人は
「受け」という言葉を「挿入される方」という意味では使ってないんだろうね
758:風と木の名無しさん
11/08/16 04:33:48.60 Xlmt2TwQ0
まあノリで言ってるんだよきっと
801っていうのは男を受けにするところが最大の特徴？でもあるからそうなっちゃうのかな
自ジャンルスレでそういう流れかなり頻繁にあるけど、そういうときは
皆にはAは受けに見えるのか…じゃあA攻めは独占させてもらおう とでも思うようにしてるよ
あとは周囲に受け扱いされる気の毒な攻め妄想とかｗ
>>754
カプって呼んでいいか分からないけど受け同士好きだな
759:風と木の名無しさん
11/08/16 15:48:16.19 a5td15Vw0
>>757
自分で言った場合は双頭ディルドになるなぁ
まぁ、それ以前にセックスそのものには拘らないので受け同士のきゃっきゃで終わるだろうけど
でも自分セックスはしなくていいよ、なタイプだけど
攻め受けにはすっごい拘る
ふしぎ！
760:風と木の名無しさん
11/08/16 16:12:26.74 0NlSZuwUO
セックスなしなら受け攻めはないでしょ
761:風と木の名無しさん
11/08/16 16:20:05.06 k4KM4AQj0
ええー…
セックスはしなくてもいいけど、自分の中で
「もしするなら攻め受けはこう」と決まってる
ってことじゃないの？
762:風と木の名無しさん
11/08/16 17:46:46.49 a5td15Vw0
攻め×攻めはわからないけど、
受け×受けに関しては積極的とかその程度で言ってることが多いように思う
実際受け×受けで普通の801セックスしてるのみたことないからかもしれないけど
大概いちゃいちゃしてるかあったとしてもフェラや手コキまでだなぁ
私の知ってる範囲では
763:風と木の名無しさん
11/08/16 22:50:58.62 DBTjGmho0
後ろに突っ込まれるって普通なら経験しない事だし
どっちも受で挿入しないのはありだけど
どっちも挿入するのは地雷だな
764:風と木の名無しさん
11/08/16 22:56:45.83 a5td15Vw0
うーん。攻め攻めは危険だからやっぱ避けるねー
攻めだと挿入しないと受け受けとかわらなく見えちゃうし
765:風と木の名無しさん
11/08/17 01:02:46.28 Vr/txV950
攻は攻・受は受の固定801愛が好きなので攻×攻や受×受ネタは苦手だな
766:風と木の名無しさん
11/08/17 01:17:06.91 YZ3Z9AAeO
受け×受けは表記としておかしくね
＆とか＋なら分かるけど
だから「どっちも受け」とか言いつつＡＢやってる人はよく分からん
Ａは攻めも出来るんだからリバキャラであって受けキャラではない
767:風と木の名無しさん
11/08/17 02:23:55.52 xKx+OeJV0
>>766
多分、その人の言う受は顔が可愛いとか態度が弱弱しいとかそういう意味なんだろう
受攻をセクロスの役割という意味で使ってない人が多くて困る
768:風と木の名無しさん
11/08/17 02:43:40.35 Vr/txV950
>>767
可愛い攻めも男らしい受けも有りだというかそっちのが好きだ
その上で攻め受けは固定だと言ってるんだがｾｸﾛｽの役割で物言って何が悪い？
実際にｾｸﾛｽ描写があるかどうかは別としてｾｸﾛｽ前提のない801の何が楽しいんだよ
固定スレ荒らしに来てんじゃねえカス
769:風と木の名無しさん
11/08/17 03:42:23.31 6eG8itBxO
>>768
767の文章を勘違いしているようにしか見えないんだが…
767は受け攻めをセクロスの役割以外の意味で使わないで欲しい、
可愛かったり弱気だったりしたら挿入に関係なく受認定するのはやめて欲しい
って言ってるんだよ？
770:風と木の名無しさん
11/08/17 04:29:17.69 F/x8MxlN0
既存キャラの性格外見歪めてまでそうあるべき男性同士の姿に当て嵌めるのリバテンプレが嫌だ
そんなに「双方男らしくて対等で素敵なリバカップル☆」が好きなら、
オリジナルでやればいいのに…
自分も創作で元々そういう作品ならリバでもいいし場合によっては萌えるよ
でも創作は二次と違ってリバが全然ないらしいな
本来自由にやれる筈なのに不思議だ
771:風と木の名無しさん
11/08/17 05:25:57.44 iDybUJTk0
リバアンチしたいんだったらソレ相応のスレにいってください
それ固定とは関係ないじゃん
772:風と木の名無しさん
11/08/17 08:28:27.62 kEijxbVA0
固定スレ以外で言ったら許されないだろｗ
773:風と木の名無しさん
11/08/17 08:41:34.97 iDybUJTk0
嫌いスレで言えよ
それ専用のスレなんだから
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【22】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
あと同人板に
リバカプ・逆カプが苦手でつらい
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
pinkなんでもに
役割固定キャラ好きのガス抜きスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
があるから使い分けれ
とりあえずリバへの文句をここに書き込まれても迷惑だよ
ここ固定に関して話すスレであってリバ嫌いな人が集まるスレじゃないから
なんで固定に関して話すスレでリバへの文句なんか見なきゃいけないんだよ
関係性がゼロじゃねーか
774:風と木の名無しさん
11/08/17 09:21:00.38 iDKStkk30
>>768
>ｾｸﾛｽ前提のない801の何が楽しいんだよ
みたいなのもやめてほしいよ
人の勝手じゃないか
775:風と木の名無しさん
11/08/17 19:28:36.28 lCGxtX4g0
>>435
それ最高
普段はそのキャラらしいけどセックスの時は受けが超受け身な攻め受け固定大好き
もちろん固定だったら何でも萌えるけど、少なくとも自分が書くときはそういうのイメージして書いてる
776:風と木の名無しさん
11/08/18 08:22:11.69 8+qsDNnA0
百合ップルとか、この二人ならどっちがどっちでも…と言われがちなカプほど固定でハマる
しかも圧倒的大多数が解釈する攻受の逆にハマってる、今
my攻めが受け臭いと言われる理由も死ぬほどわかる
彼を受けにしてる人の目は、ぜんぜん節穴じゃないとも思う
でもきっと、コレコレこんな理由でmy攻めは攻めたがり
my受けは受けたがる…というかmy攻めに攻めさせてあげたがるだろうなと妄想するのが好きで
自分の中ではそれが凄くしっくりくる
完璧な孤独だけど萌え続けたい
777:風と木の名無しさん
11/08/18 11:51:54.91 lk2nDi+B0
自分も、百合ップルではないけどマイ攻めの受けに萌える人の気持ちとかリバに萌える人の気持ちはわかる(わかるだけで萌えはしない)
でもなんでか固定に萌える
根っからの固定者なんだと思ってる
778:風と木の名無しさん
11/08/19 11:08:57.10 qob7yfzn0
私の場合は攻めが受け臭いというより受けが攻め臭いってタイプが萌えなんだよね
だから逆が圧倒的に多かったりするんだ
まぁ受け臭い攻めも好きなんだけどね
受け臭い攻めが攻め臭い受けとやっそんしてる時に
攻めが男らしかったり、受けが可愛かったりするのが最萌えなんだ
ギャップ萌えに近いのかなぁ
779:風と木の名無しさん
11/08/19 13:15:03.80 DYoG96eEO
>>778
攻めくさいや受けくさいの定義がわからない
攻めたい受や受けたい攻ならそう書いた方がいいよ
780:風と木の名無しさん
11/08/19 14:19:41.33 FcsUlKl10
可愛い攻でも受けくさいなんて微塵も思わないし
男前受は如何にも受らしい受だと思う
受けくさいとか攻めくさいとか訳わかんない
781:風と木の名無しさん
11/08/19 15:40:04.21 mZvohUSf0
訳わかんないものは別にわかる必要ないと思うが
単に可愛い攻めとか男前受けとかともなんとなくニュアンス違うんじゃないかな
攻めたい受けや、受けたい攻めとも違くて
攻めオーラをムンムンさせてて総攻めレベルに雄臭いのに実は受け…とか
自分にとっての理想の受け要素を凝縮してる奴なのになぜか攻め…とか
やはりギャップ萌えを前提とした個人的定義があるんじゃないか
そして、そういうCPだからこそ攻受固定が覆せない人もいそうだ
782:風と木の名無しさん
11/08/19 20:06:36.69 qob7yfzn0
778です
混乱させたようでゴメン
受けくさいってのは個人的に線が細くて中性的な明らかにモブに狙われそうなタイプ
（でも受けになることはない）で
攻めくさいは豪胆そうで見た目的にもおとこらしくてむしろ掘られたいって人がいそうなタイプ
（こちらも攻めになることはない）って感じでした
783:風と木の名無しさん
11/08/19 20:22:52.71 20Ter5a/0
私も受け臭い攻め、攻め臭い受け好きだー
精神的とはまったく別で
作中でﾋｿﾋｿされる時に「絶対あっちが男役よねー」とか思われるような
そんな感じで
でも逆なんだよ！
逆だからいいんだよ！！
そうじゃないのに周囲にそう思われるようなのがいいんだ！
784:風と木の名無しさん
11/08/19 20:32:50.12 sldELMAB0
>>781
だって受け攻めの定義が挿れる挿られるだしなあ…
人によって大きく印象が分かれるから、
もっと分かりやすい言葉で説明した方がいいと思うんだよ
マイ受も攻めくさいと言われる事が多いキャラで
だけど自分にとっては1000%受け受けしい受にしか見えないので
受けくさい攻だの攻くさい受だのという言葉にはどうしても過敏になってしまう
>>782
そう言われれば分かる
線の細い攻と豪胆そうな受、いいよね
785:風と木の名無しさん
11/08/19 21:21:15.47 z+Alz95wO
はかなげで線が細いのを受けっぽいと感じる人も
逞しくガチムチなのを受けっぽいと感じる人もいるわけだからな
ただ、前者の方が、世間一般で受けっぽいと思われることが多いという面はあるかも
786:風と木の名無しさん
11/08/20 02:03:01.73 INMO9EEC0
あるジャンルで、自分基準でものすごく受け臭いキャラがいたんだが（あまりテンプレ的にではなく）
ド真ん中すぎるとハマれない、の典型みたいに萌えられなくて
そのジャンルではBL萌えできずにいた
しかしある日ふと、こういうタイプむしろ攻めにしたらよくね？と思いついた途端怒涛の萌えが襲って
最後までそいつ攻め固定で活動して、そいつ受けは全く受け付けなかった
それでも属性から言えば、あれは自分にとって受け臭い攻めとしか言いようがないんだよな
787:風と木の名無しさん
11/08/20 14:11:29.41 uqRj22GZ0
どういうのを受け受けしい、攻め攻めしいって思うかってほんと人それぞれだと思うんだよな
例えばちんこがでかいのを見て、
こんなでかいのを入れたら大変だからこいつは受け固定と思うか
大きいから攻だなと思うか
788:風と木の名無しさん
11/08/21 11:24:27.91 JZ4dhte+O
百合ップルって表記もよくわからないな
百合の世界って確かに表記の前後にはこだわらないからABもBAもあるけど
表記とはうらはらに内実はB攻めA受け一辺倒の弱肉強食の世界というか
エロが入ると受け同士ｷｬｯｷｬしてるって感じのもほとんどなくなるし
逆王道固定好きな自分には辛い世界だしリバ派にもやさしくない世界なんだよね
百合ップル＝どちらも挿入しないって定義ならまだわかるんだけど
普通に挿入してるのに百合ップルってどういうことなんだろうと思ってしまう
789:風と木の名無しさん
11/08/22 00:21:52.39 eCbpf9CIO
記号化しないでわかりやすい言葉で話して欲しいんだが、
世の中最近ますます記号化する方に向かってるよな…
790:風と木の名無しさん
11/08/22 09:29:12.00 G//7m5es0
簡単だと思うけどな
受けっぽい攻めってのは「作中でうけっぽいとされる『攻め』」でしょ？
精神BAの肉体ABだと作中でもBAだの出てこないからよくわかんないから私も嫌いだけど
791:風と木の名無しさん
11/08/23 10:48:10.05 VUwAaXNAO
>>790
それが何を指してるかわからないから言ってるんだよ
作中っていうけど、公式BLでもない限り原作に攻めも受けもないだろう
792:風と木の名無しさん
11/08/23 12:01:16.72 Z02Hlfkq0
>>791
いや、普通に「その人が書いた（二次）創作の作品内」の話でしょ？
なんでその流れで原作が出てくるの？
そもそも君の定義はどうでもいいんだよ
その人のその作品でそういう扱い・設定ってだけなんだから
エッチがないけどABです。って言うようなモンだよ
どの辺がどうABなの？なんて追求しないでしょ
ABだっていってるからABってのと同じだよ
793:風と木の名無しさん
11/08/24 00:31:13.91 GaRkBYkT0
>>791
たぶんその(二次創作の)作中で「あっちの方が受けているんだろうな」と周囲になんとなく思われているような攻めってことじゃないか
794:風と木の名無しさん
11/08/24 01:40:26.39 elvui9xtO
作中でってなると第三者の存在が不可欠になるけど二人絵でも使われる言葉だしな
テンプレ的受けというか女性的な攻めのことを受け臭い攻めと言うのかと思う
でも>>786のような使い方もあるしちゃんと定義されてる言葉でもないからわかりにくいのは事実だね
795:風と木の名無しさん
11/08/24 03:49:40.54 XlVrvkUSO
自分基準なのは一緒だけど特定の攻めや受けをテンプレ受け、テンプレ攻めと
決めつけて語るから精神ＡＢより嫌いになってきた＞攻めっぽい・受けっぽい
そんなの通ってきたジャンルの傾向によって全くイメージ変わるし
>>786は共感も出来るけど>>782の流れはマイ受け被ってるだけになんか嫌
属性語りが嫌なんじゃなくて「受けにする人が多いけどあえて攻め」という考えの前半部分を書かれるとモヤモヤする
攻めたい受けや受けたい攻めは他を引き合いに出すわけじゃないけど
受けっぽいとか攻めっぽいは必ず逆sageがセットだから本当にやめて欲しい
自サイトで書くとか、リア友とか普段から萌えを共有してる人と使ってくれ
796:風と木の名無しさん
11/08/24 13:11:40.35 fLU6CF550
男女カプに対して
「女っぽい男と男っぽい女のカプが萌え」っていうのは全然気にならないんだけどなー
「受けっぽい」「攻めっぽい」には「女っぽい」「男っぽい」程統一見解がないからか
あるいは性別は生まれた時から決まってて揺らがないけど受け攻めは行動一つで変わってしまうからか
可愛い攻や男前受は好きだけど受け受けしい攻とか攻め攻めしい受とか言われるとやな気持ちになる
797:風と木の名無しさん
11/08/24 13:43:39.37 fLU6CF550
まあ、どんな言葉を遣おうが自由と言えばそうなので
過剰反応するこっちが悪いんだとは思うよ
798:風と木の名無しさん
11/08/24 18:57:04.07 ENSHHoO30
受けっぽい攻めは意味分かるけど、
受け受けしい攻めだと全く意味が分からなくなる不思議
なんでだろ？
受け受けしいの具体的なイメージがわからないからかな
799:風と木の名無しさん
11/08/24 21:59:45.40 MkJfo3QW0
精神的な弱さ脆さとか表情の儚さとかを指して言われる事が多いと思う
＞受け受けしい攻
個人的にそれらは問題無く攻め要素になるんだ…
800:風と木の名無しさん
11/08/24 23:33:25.82 EC0B24ww0
>>798
エロに奥手とか羞じらいが強いとかそういうイメージがある
そういう攻めも好きだし
そういう攻めにセクハラしたり言葉責めしたりする受けも大好き
801:風と木の名無しさん
11/08/24 23:39:56.23 elvui9xtO
自分もそうだな
弱い攻めが好きだけどそれを受け受けしい攻めとは思わない
受け受けしい、受けっぽいって言うのはテンプレBLへの反発的な意味合いがあるんだと思うけど
テンプレへのアンチテーゼが逆にテンプレを固定化してしまうことってあるよね
802:風と木の名無しさん
11/08/24 23:41:42.96 elvui9xtO
ごめん安価>>799つけ忘れ
803:風と木の名無しさん
11/08/25 01:09:55.67 aGLhPZ8Z0
目が顔の半分くらいあって鼻と口が点で
顔真っ赤にしていつも「はわわわ///」って言ってるような攻なら
受け受けしい攻っていうのも分かる、かなぁ…
でも世間で受け受けしい攻って言われるのは大抵そういうのじゃなくて
単にちょっと弱い部分がある程度のキャラだったりする訳で
テンプレじゃない自分の嗜好を自慢しているような印象を受ける