09/06/13 23:02:01 pic9hQ0q0
末次の本を見るたびに薄笑いが浮かぶようなものですね。
151:風と木の名無しさん
09/06/13 23:26:57 bfKspgJ7O
とりあえず>>137は「美き声」を使った他の小説を挙げればいいと思う。
検証してるんだから反証があってもいいんだから。
反証があってからパク疑惑部分からはずせばいいじゃない。
152:風と木の名無しさん
09/06/13 23:38:49 Z8nfhcdD0
>151がいいこと言った。
153:風と木の名無しさん
09/06/13 23:48:09 2JjXl9w+0
しかしマジでこんなこと思ってるなら>>137は小説は書かない方がいい。
>自分が小説書く身なので言わせてもらうが、
>上の全部を写しと決めつけられたら、さすがに同情したくなる
本当にこういうことが起こるんなら、言ってしまえば
超常能力検証系のテレビとかに出て公開実験されるレベルだぞww
まぁそれが一個とかならまだ何とか偶然で済まされるかもだけど
これだけの数がでらなねぇ…
154:風と木の名無しさん
09/06/14 00:24:17 We/JFL8O0
>>153
小説書かないほうがいいとか、さすがにそれは言いすぎでないの？
全部が写しじゃないと>>137が言っているなら自分もエエエエと思うけど
一個二個、本当に写しのつもりで使ったのではないものが
混じっている可能性はあるだろうよ
検証である以上、第三者の意見を切り捨てようとする姿勢はもっと和らげたほうがいいと思う
155:風と木の名無しさん
09/06/14 00:54:05 OXg7phv10
>>154
最後の1行は禿同だが
＞一個二個、本当に写しのつもりで使ったのではないものが
＞混じっている可能性はあるだろうよ
検証に上がってきている箇所が1～2点だけならその言い訳は通用するが
ここまで多数の疑惑が出てきてる以上
多数の中で一個二個『だけ』本当に写しのつもりじゃなかったって苦しくないか？
ましてラレの文章を見る限りよくある表現って訳でもないし
156:風と木の名無しさん
09/06/14 00:58:42 qilbkVHk0
これくらいならいいか的に人様の文章を食い散らかす書き手が増えない為にもきちんとやっていきたいね
157:風と木の名無しさん
09/06/14 01:17:47 JkoU0b+00
自分も小説書くけど、「美き声」「熱い、あえぎ」の短いだけなら
記憶にあったのを使ったかな？と思うだろうけど
他のが出ちゃってるからなぁ…
158:風と木の名無しさん
09/06/14 05:08:45 KkTah/Jt0
色んな作家の作品からちょっとずつ、100文字以下の短文を持って来られて
「これと一緒だからパク疑惑」ってやってるんならそれはどうかと思うけど，
上の方で山と上がってるのは殆ど同じ作家の同じ本からな訳で……
一部別作家からのものも上がってるけど，私説三国志に関しては一冊の文庫が
それだけかぶる、という事がもう異常なんだから，たまたまの一致の可能性は
限りなく低いと言わざるを得ないんじゃないか？
間違いなくネタ元の本は読んでるんだろうしねｗ
159:風と木の名無しさん
09/06/14 05:33:56 ITo3V0WMO
こりゃひどいわ
160:風と木の名無しさん
09/06/14 12:23:51 vF+XjdTa0
追加
バベル鍼ｴﾁのシーンから。
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.53 下段1行～
「言い終わるか終わらないところで、光の矢が空気をつんざいた。
軽装だった衣類が引き裂かれ、一糸まとわぬ姿となった手足が、更に大きく広げられる。」
バベルの薫り（文庫版）下巻 P.243 15行～
「そういうと、あけぼのは手にした鏡を孤悲の方へかざした。
光りの矢が空気を劈(ﾙﾋﾞ：つんざ)いた。
球形の檻の中で、孤悲の全身は旋風(ﾙﾋﾞ：つむじかぜ)に舞う木葉(ﾙﾋﾞ：こっぱ)さながらに翻弄され、
光りのやじりによってズタズタにひき裂かれた。」
※光りのやじりの「やじり」に傍点あり。
※'あけぼの'・'孤悲'は人名。ちなみに鍼ｴﾁのシーン、バベルは女×女です。
他の、アウス×守天やら、柢王×桂花のｴﾁより汁気多いのはそのせいかなー。
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.55 上段12行～
「（『任脈』という言葉を知っているかな。体の正中線に沿って局部から口までを貫く線だ）」
バベルの薫り（文庫版）下巻 P.258 13行～
「任脈は、からだの正中線にそって、局部から口までをつらぬき、一身の陰を統任せる脈であ
る。督脈とならぶ二大奇経のひとつであり、女性の生殖をつかさどる性愛のコントロール・タ
ワーであった。」
※>>57のときには任脈の説明自体は鍼灸とか気功の本みればどれでも載ってるようなものだし、
と思ってスルーしたけど、「モトネタにあったから」以上の、この文脈でこの文がある理由が
見つからない気がするので一応挙げておきます。
161:風と木の名無しさん
09/06/14 12:34:19 0EVg8IS+O
…マジで一冊で三桁行くか？
162:風と木の名無しさん
09/06/14 12:55:05 X/0YgCn70
>>160
乙です。
うーん…
しかしこれは黒というよりはグレーかなあ、って気が。
もちろんここまでの積み重ねで言ったら限りなく黒に近いだろうけど
自分の第一印象でこの比較を見ただけでははグレーっぽいかんじ。
でもやっぱり検証サイトとか作ることがあったら
「グレー」の分類に入れたいところかなあ。
163:風と木の名無しさん
09/06/14 12:58:30 9rEL+u5e0
"美き声"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.30 秒)
島春二十代句抄2
遠く来て美き声の蛙など言ひぬ. 草餅や絣のものが着たくなる.
坂に緩急ありて点ぜし蕗のとう. 青麦に大いなる影暁けの吾.
薔薇純白唇噛みしめて傷す. 薔薇散るやその時の吾蘇り.
庭石をぴょいぴょい跣花楓. 大いなる石に跣を冷やしけり ...
www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3428/shunku208.htm - キャッシュ - 類似ページ
晉の長安の釈の僧叡 2008/09/20
是に於いて美き声は遐か遠近に布き徳に帰す。
k08 什の所訳の経には、叡は皆な參正せり。
k09 昔の法護の出だせし正経の受決品に云く、「天は人を見、人は天を見る」と。
k10 什は経を訳するに、此に至って乃ち言わく、「此の語西域に異なれど而して義は ...
www.ginpa.com/karagura/letter/souei.html - 類似ページ
摘。撮。抹。按。進。退。爪。滑。柔。
特徴的な言い回し(「御辺」とか)も目立つ本作でありますが、
「美き声」と書いて「うまきこえ」と読ませるのはスゲエ。
原文は「美き声かな」(魏延の台詞) ああ、なんでこう、
無駄に耽美で高尚なんだ…。 1巻のラストのタイトルにおける「沫雪」と書い ...
members.jcom.home.ne.jp/vampirdzhija/2006-7.html - キャッシュ - 類似ページ
164:風と木の名無しさん
09/06/14 13:10:17 vF+XjdTa0
>163
一番下は江森三国志の話で、上二つは多分「よきこえ」と発音すると思う。
165:風と木の名無しさん
09/06/14 13:21:56 oxVrrC0p0
>>163
蛙の鳴き声や坊主の声を「うまきこえ」とは言わないよ。
166:風と木の名無しさん
09/06/14 14:41:34 NXpsvQ13O
パクか…やってる事が邪道だったのねorz
167:風と木の名無しさん
09/06/14 15:05:28 snx/ua/V0
>>166
だれうまw
168:風と木の名無しさん
09/06/14 15:05:34 9rEL+u5e0
"美き（うまき）声"との一致はありません。
美き（うまき）声 の検索結果 (引用符なし):
2009年4月号 (老人クラブ連合会 : 俳句・短歌・川柳・詩)
今年は年女われ生き抜かん月美き（うまき）夜に鬼蓮の
花咲くと【猪野ミツエ】 新移民と呼ばれし昔螻蛄鳴けりマカコノーボと
言われし父母亡し蚯蚓鳴く【野村 ... 窓越しに早く起きよと語るがに
ベンチビーの声愛しく聞こゆ【サントアーマロ青空会 千賀子】 ...
www.100nen.com.br/ja/roukuren/000095/20090402005379.cfm - キャッシュ - 類似ページ
--------------
"美（うま）き声"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.23 秒)
MORECLAYMORE ...
・「美（うま）き声かな」→―優しいのだな魏延、何故。― 魏延！名セリフ！！ ・
劉備と孔明が本音で罵り合う所まさか周瑜の事まで筒抜けだったとは・・・ 周瑜が
もし孫権の立場だったら孔明は何の問題もなく周瑜の元に留まったんじゃないかと最近考えます ...
moreclaymore.blog14.fc2.com/page-2.html - キャッシュ - 類似ページ
アキバのメイドモドキはロベルタを参考にするべきだと思います。あー ...
でもきっとこの後の展開では中国の匠の技によって咲夜さんが鮮やかに
乱れさせられて、美(うま)き声を上げさせられるんだろうなあと勝手に想像したら
辛抱堪らなくなってきたッ！ さあ美鈴！ 紅魔館が誇る門番よ！
今こそ咲夜にあなたのスゴイキメゼリフを ...
members.jcom.home.ne.jp/vampirdzhija/2006-12.html - キャッシュ - 類似ページ
>>166
だれうま
169:風と木の名無しさん
09/06/14 15:16:26 9rEL+u5e0
>>168
＞・「美（うま）き声かな」→―優しいのだな魏延、何故。― 魏延！名セリフ！！ ・
↑私説三国志だったｗ
170:風と木の名無しさん
09/06/14 15:18:44 9rEL+u5e0
>>163
＞「美き声」と書いて「うまきこえ」と読ませるのはスゲエ。
↑も私説だ
171:風と木の名無しさん
09/06/14 15:52:41 9rEL+u5e0
美き声をググって連投してしまってゴメン
忙しい人のための簡略「提言騒動」話
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
＞アイディアが著作権で保護されない理由
という項目を読んでて「美き声」単体では盗作に当たらないと思うんだ
他で真っ黒だから私説から持ってきたのは確かだと思うｗ
じゃromに戻るー
172:風と木の名無しさん
09/06/14 16:06:55 v6cjVjmm0
>171が「美き声」を自作で使ったことがあるか
使いたい作家か何かだということはよくわかったｗ
173:風と木の名無しさん
09/06/14 16:27:20 8fooge3n0
追加
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.150 上段1行～
「最初は唇の上を舐め、だんだんと痺れるほどに舌を吸い上げる。
混じりあったぬるい唾液は、そのままアシュレイの喉に落ちていった。」
バベルの薫り（文庫版）下巻 P.405 16行～
「痺れるほどに舌先を相手の口のなかに吸われ、混じりあった温かい唾液を呑んだ。」
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.150 上段10行～
「守天は甘い陶酔感が、波のように自分の内に寄せてくるのを感じた。
不覚にも涙があふれる。」
バベルの薫り（文庫版）下巻 P.405 18行～
「雅日子は、身動きを封じられていた全身の力を抜き、甘い陶酔が波のように寄せるのをおぼ
えた。不覚にも、涙があふれていた。」
バベルのほうは少年×少年の仲直り＆おしおき＆お清めｴﾁな感じのシーン
174:風と木の名無しさん
09/06/14 16:39:29 pB9AS9z80
>>173
乙…
ちょっと待てまだ邪道一巻だよな？
なんというモザイク小説
175:風と木の名無しさん
09/06/14 16:47:26 FVNT0M8z0
>>173
乙です
文章だけだと一部被った？な印象だけど、
少年×少年の仲直り＆お清めｴﾁとか
シチュエーションも似てるんだな……
176:風と木の名無しさん
09/06/14 16:57:11 W96yTxQr0
「波のように」とくれば「寄せてくる」でもおかしくはないけど
そこに続けて「不覚にも涙があふれ」ちゃったらもう…nrnr
「愉悦」でも「快楽」でもなんでもいいのに波のように寄せるのが「陶酔」なんだもんな
すげーなー
177:風と木の名無しさん
09/06/14 17:26:25 oEepaW0cO
>>172
っつかｴｽﾊﾟｰすると「美き声」なんて短い部分だから
新版でも直してない部分なんじゃね？
だからこれを盗作とされたら新版もピンチとかさ。
178:風と木の名無しさん
09/06/14 18:45:29 xWbWWcARO
これだけあると私設やバベルを使った箇所を、文庫で削除し忘れてるところもあるかもね
179:風と木の名無しさん
09/06/14 19:29:14 9rEL+u5e0
>>172
後者だけど素人だし作風も違うんで使えないんだ
180:風と木の名無しさん
09/06/14 19:39:03 0Se6Z7vG0
最初は舌の上を～はグレー
甘い陶酔感が～は黒だと思う
1巻どんだけモザイクだよｗ
エロスなＨｼｰﾝが自力じゃ書けないんだろうな
181:風と木の名無しさん
09/06/14 19:55:08 W96yTxQr0
その作風違いをものともせずにやってくれるのが川原つばさな訳ですね
182:風と木の名無しさん
09/06/14 22:50:14 8fooge3n0
U白＋私説＋バベル（＋水仙花？）だもんな。＞作風違い
恐いもの知らずにもほどがあるｗ
183:風と木の名無しさん
09/06/15 00:58:01 UrbK/E6K0
ちょｗノアたんのもパクってたのか
184:風と木の名無しさん
09/06/15 01:42:39 XAEiqstH0
なんか古くて新しいパクだな＞モザイクｗ
特徴的な題材でパクしてるから
そもそもプロットの時点で、これとこれを参考ｗにしようと設定して
そういった設定展開の邪道を書く事に決定、
書きながら参考書ｗの印象的だった部分は、見直しながら書いたのでほぼトレスに。
おそらく色んな本の使える短文を書き写したネタ帳でもあんじゃないのかな。
なにかしら特徴的な設定の物を書くと、参考文献があるのは普通の事だけど
別に丸映ししなくてもいいんだよ…噛み砕いて自分のものにしてから表現すればいいのに。
U白＋私説＋バベル（＋水仙花？）のパラレルパロ本です☆と明言して
虹同人誌として売ってたならセーフ？かもだけど
自分のオリジナルとして商業で売るのはアウトってわからなかったのかね。
185:風と木の名無しさん
09/06/15 03:13:01 DQLPKYtg0
美を"うま"と読ませる例っていったら、あとはタニス・リーの闇の公子ぐらいしか思いつかんぐらい、
独特だよなあ。リーの方は「美しき蜜(うましきみつ)」だったけどさ。
186:風と木の名無しさん
09/06/15 06:29:39 c+C0DJFg0
>>177
「美き声」だけ残ってても、それだけで新刊をパク糾弾するのは難しいとおも
旧刊のパクの「証拠」としては凄く有効だと思うけど、やはりコピー「文章」があってこそのもの
>>178
ここで出た黒い部分の、新刊文庫での同じ箇所を調べると面白いかも
前後が同じで、パクってたとこだけ改訂されてたり削除されてたら旧刊のパクを自白してるも同然
187:風と木の名無しさん
09/06/15 06:38:25 UaLfvYHa0
>185
美を"うま"と読む例は美酒（うまざけ）だとわりとあるようだよ
ぐぐる先生に聞いてみた
うまざけ 美酒 の検索結果 約 4,070 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
188:風と木の名無しさん
09/06/15 07:06:43 3x4IEE0j0
いや、だからよく使うとか使わないとかの問題じゃないんだってば
施設からのパクリ疑惑がある作品のなかで使われてるから問題なんだよ。
前にどっかのスレで書いてた人いたけど、全く施設を匂わせもしない話で
「美き声」が出てきてもこれだけの騒ぎにはならないだろうし
189:風と木の名無しさん
09/06/15 07:24:12 w3lcqJoZ0
「美し」っていうのは、小説を擬古文体にするなら入れる言葉だなあ。
うまし、とか、うるわし、というのを漢字ひらがなうまく使うというテクもあるし。
ただ川原さんが「バベルの薫り」を読んでたとは思わなかった。
190:風と木の名無しさん
09/06/15 07:36:35 UaLfvYHa0
>188
よく使う＝パク元以外を参考にした可能性がある
わけで、そのパク元以外も絞りきれないほど多かったら
一般的な言葉としてスルーするし。
たとえば「否も応もなく愛撫を受け入れてしまう体」(ビブ版p76下5)とかは
私説にも「心では拒んでも、体のほうは否も応もなく、愛撫を受け入れてしまうのだ」(旧版１巻p67 12)
ってのもあったけどさすがにエロテンプレの範疇だと思ってスルーしたよ。
191:風と木の名無しさん
09/06/15 09:34:15 jRl8TmTD0
>>190 うはｗそれ微妙ｗ
普通なら流すけど、こんだけ継ぎはぎ出てきた後じゃ、nrnrだな
192:風と木の名無しさん
09/06/15 10:01:05 87v9tFhE0
なんか、流れに少しもにょるものを感じる
自分もnrnrはするけど
＞普通なら流すけど、こんだけ継ぎはぎ出てきた後じゃ
このフィルターを常時装着してしまうのは、検証としてはまずい流れじゃないの？
テンプレの範疇と判断できるものは
いくらフィルター込みでnrnrな気持ちになろうが、基本はスルーしたほうがいいと思うんだけど
193:風と木の名無しさん
09/06/15 10:15:10 jRl8TmTD0
ガチガチの検証スレだった？ならごめん
昔のC翼時代の過去の人だね、いたねーくらいでnrnr目的でみてたよ
自分としてはそういう言い回しも数が多ければ黒っぽいグレーになるね、とも思ってるけど
194:風と木の名無しさん
09/06/15 10:17:41 PfuuLzRC0
nrnrするも含めて初期検証状況だと思う。
>>190みたいのも出していくと
検証サイト作るときに
「こういうのもあるけど、これは一般的範囲として外す」って
つけとけば、見た人の判断が広がるんじゃない？
nrnrする人もいれば、逆に箇条書きマジックの一種だと思う人もいるだろうし
195:風と木の名無しさん
09/06/15 13:30:08 DCPcz2j10
WH版邪道の一巻の頭のほうを立ち読みしたら
アウス×アシュの鍼ｴﾁ相当のシーンで鍼の描写が
まるっと消えててなんだか生ぬるい気分になったよ…ｗ
196:風と木の名無しさん
09/06/15 13:57:40 sRlVUJkB0
自分も>>194に賛成で、>>190みたいなのも含めて挙げていけばいいと思う
検証なんだし
まあでも『どう判断するかはその人次第』ってレベルのものでも
数が重なれば違ってくるだろうな
なんか一瞬、決定的な証拠も自白も最後まで結局なしだったけど
小さな状況証拠の積み重ねだけで有罪確定したという裁判を思い出した…
>>195
検証サイト作るとしたら「私設」「ビブ版」「ＷＨ版」と三枠並べて
作ったらいいんじゃないか
確認できるところだけでも
197:風と木の名無しさん
09/06/15 14:06:12 qCqW1bGg0
>195
>アウス×アシュの鍼ｴﾁ相当のシーンで鍼の描写がまるっと消えてて
ほほう…削除したのか。
198:風と木の名無しさん
09/06/15 15:23:59 SJIsURQ00
江守様をパクるとは・・許さん
川原氏ね
199:風と木の名無しさん
09/06/15 16:21:52 OpiW3esB0
私説とビブ版とWHの三つ持ってる人は滅多にいないんじゃなかろうかｗ
うちの中探せば私説は出てくると思うけど，邪道は幽白同人のB5の奴しか持ってない。
ふーん焼き直し商業なんかやってるんだとおもってnrnrしてたから存在は知ってるけど、
買って読もうとは思わなかったからなぁ
200:風と木の名無しさん
09/06/15 16:27:01 DCPcz2j10
まあ、検証でもやってみるかと思わないと揃わないだろうねえｗ
江森ファンと川原ファンは被り少なそうだし。
201:風と木の名無しさん
09/06/15 16:37:29 PfuuLzRC0
二次流れで読んでる人はバリJUNE扱いだった江森さんは守備範囲外
だろうし、江森ファンは二次の二次みたいな川原読者は少ないだろうしね。
当時クレーム入れてくれた人の言葉に真摯に耳を傾けていたら
今頃になって祭られる事もなかっただろうに…
202:風と木の名無しさん
09/06/15 16:42:46 hwAIlV0N0
上がってて見たらすごいショック・・・
邪道だけじゃなくて他の作品にももしかしたらパクがあるかもしれない？
203:風と木の名無しさん
09/06/15 16:48:03 UrbK/E6K0
私設、バベルのキーワードで新たなパク先連想できそうな気も
204:風と木の名無しさん
09/06/15 17:19:48 EN50Z0gY0
>202
ここまで切り貼り切り貼りで細かくパクりまくってるヤツが、
他はすべて自力で書いたってほうがありえないと思う。
書ける人にとっては、切り貼りなんかせずに自分で書いたほうが速いし楽だもん。
新田パクの小説版みたいに言ってる人もいるが、自分は歯を思い出した。
ファーストフード背景のハンバーガーまで切り貼りしてパクッてた細かさがw
205:風と木の名無しさん
09/06/15 17:29:59 iRrNUPRg0
歯たまはテニスボールまでトレスしてたぜ！
206:風と木の名無しさん
09/06/15 19:28:31 OpiW3esB0
>202
今まで結構色んな好き作家がラレになってて検証側にまわった事があるけど、
一度でもパクリに手を染める作家は高い確率で再版してるし、一カ所だけが
怪しいで終わる事も無かった。
一つやってる奴は他でも必ずやってる。
多分他の本も調べたらボロボロ出てくるんじゃないかな。
207:風と木の名無しさん
09/06/15 22:56:27 vQrUbvVT0
>>195
もし検証サイト作られることがあったら、削除ページそのものを記述しておくと
いいかもな。そこは確実に黒があったってことだろうし、持ってる人は
読み比べやすくなるから。
208:風と木の名無しさん
09/06/15 23:43:53 15WeXOSJ0
ある意味ﾊﾟｸ作者が答え合わせしてくれてるわけだなｗ
209:風と木の名無しさん
09/06/16 04:50:49 V7sv/SYWO
>>206
＞今まで結構色んな好き作家がラレになってて
うわあ、気の毒過ぎる…
210:風と木の名無しさん
09/06/16 09:50:47 Duh2gcNt0
江森川原両名読んでて、それぞれ好きだったのに･･･
川原はプラトニックダンスのみだったけど
全部手放しちゃったから検証できないのが残念
211:風と木の名無しさん
09/06/16 10:20:55 PNO2+eVb0
漏れ東京アウトナイトのシリーズが好きだったお
ラストの方が微妙にひちわゆかの東京ジャンクと似てるんだお
212:風と木の名無しさん
09/06/16 10:21:21 PNO2+eVb0
めっちゃ方言つけてた
213:風と木の名無しさん
09/06/16 11:32:32 ITd0I4ld0
>>136
ありがとう。
うーん関節はずしは私説にはないみたいだ。
死体の脇でっていうのは３巻の魏延×燕郎のとこで
過去エピとしてさらっとでてくるなあ。
（燕郎=魏延の寵童。構ってもらえなくて寂しいので別の男Ａと
浮気してたら、現場に踏み込まれてＡ惨殺、そのままｺﾞｶｰﾝみたいな流れ）
214:風と木の名無しさん
09/06/16 15:27:59 ITd0I4ld0
追加
>>194の意見を受けてちょっと厳しい目にして私説見直してみた。
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.76 上段11行～
「首筋に唇をはわせただけで、守天の身体は反りかえる。」
私説三国志（光風社版）一巻 P.67 9行～
「首すじに唇を這わせただけで、孔明の体は反りかえった。」
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.76 下段5行～
「「悦(ﾙﾋﾞ：よろこ)びの声が聞こえてくるようだぞ。心では拒んでも、
そなたのここは、孤独を訴えていた」
否も応もなく愛撫を受け入れてしまう身体を、初めて実感した守天は、
ただもう夢中で男神の指から離れようとするが、指の根元まで含まされ、
逃げられないよう前を捕らえられていては、どうすることもできなかった。」
私説三国志（光風社版）一巻 P.67 12行～
「心では拒んでも、体のほうは否も応もなく、愛撫を受け入れてしまうのだ。」
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.77 上段10行～
「いつしか守天のあえぎは、うわごとに変わっていた。
それは人の名だった。」
私説三国志（光風社版）一巻 P.213 5行～
「孔明のあえぎは、うわごとに変わっていた。
玄徳さま、玄徳さま、と聞こえる。」
215:風と木の名無しさん
09/06/16 15:28:34 ITd0I4ld0
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.94 下段1行～
「「…間が悪くなるとこれだ」
アウスレーゼがやれやれと肩をすくめる。」
私説三国志（光風社版）三巻 P.35 17行～
「「これだ」
肩をすくめる。
「間が悪くなるとすぐひらきなおる」」
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.98 上段1行～
「かすかに橘花(ﾙﾋﾞ:きっか)の香が残る金色(ﾙﾋﾞ:こんじき)の茶が、天界では
最高のものとされている」
私説三国志（光風社版）四巻 P.47 3行～
「茶の色は金色。なにも混ぜ物はないはずなのに、かすかに橘花の香りがある。上級茶の特性である。」
216:風と木の名無しさん
09/06/16 16:09:03 PRJEFPWC0
1つめは名前変わっただけじゃねｗ
217:風と木の名無しさん
09/06/16 16:24:43 qOl/kLLo0
>215の「間が悪くなる」って使い方、なんだか変だよね。
218:風と木の名無しさん
09/06/16 16:26:26 AyHApsYCO
>>214
一つ目はまんま、三つ目のうわ言のも黒いな。
219:風と木の名無しさん
09/06/16 16:36:58 u43v4xhu0
茶に橘花の香を纏わせたのが上級茶なんて聞いたことないし
私説読んでそのままパクったんだろうなー
220:風と木の名無しさん
09/06/16 17:22:16 Bg/BN+YD0
これは細かいパクだな…。コピペじゃない分始末に悪いわ。
何考えてたらこんないやらしいパクができるんだ？
221:風と木の名無しさん
09/06/16 17:40:23 L3rViilD0
>>214>>215乙
これはまた・・・
厳しい目でみなくても真っ黒だな
作家の矜持を捨てたか川原つばさ
しかし思った以上にザラザラ出てくるなー
なんか本当に腹立ってくる
あの『プロ意識ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなｱﾃｸｼ』っぷりを思い出すと余計に
222:風と木の名無しさん
09/06/16 18:24:33 iS0dICAV0
>>219
誤解が広がるとアレなんで。
橘花を含め、花の香りをまとわせる中国茶（高級茶）は実在するよ。
ただ、「なにも混ぜ物はないはずなのに」ということはなくて
高級なものほど、何度も薫り付けをするらしい。
だからむしろ、私設の設定にはオリジナリティがあると思うんだが
……すばらしい偶然ですよね（棒読み）
223:風と木の名無しさん
09/06/16 18:32:42 ITd0I4ld0
>222
私説の参考文献に、中国茶の本が挙がっているので、
それの記述かもしれないなと思ったり＞橘花香
でもって川原さんもそれを読んだ可能性もなくもない…が、
ファンタジー世界に「ツナサンド」とか「給食」をさらっと
持ち込んじゃうセンスの持ち主が、お茶だけ資料使って
わざわざ中国茶っぽい記述にするかどうかは、はなはだ疑問ｗ
224:風と木の名無しさん
09/06/16 19:04:37 XR/6eT2p0
>>223
ここまで私説を資料にしてるんだから
橘香茶の参考文献も私説なんじゃないかな
むしろ邪道の巻末に参考文献で私説を入れておけばよかったレベル
225:風と木の名無しさん
09/06/16 19:32:31 bPmX1a450
>>214-215
すげえパッチワークぶりだよなー検証泣かせだ
226:風と木の名無しさん
09/06/16 20:10:49 /IcqN2Vq0
黒いな
227:風と木の名無しさん
09/06/16 20:12:10 CWt3dK720
つぎはぎプロヘッショナルにも程があるわー
228:風と木の名無しさん
09/06/16 21:15:19 UIZjNFbr0
【邪道】川原つばさ盗作検証スレ【ﾊﾟｽﾞﾙ小説】
229:風と木の名無しさん
09/06/16 21:18:20 TuG3FOaX0
コラージュかパズルかって感じだよねぇ
自力で考えたのはキャラの名前くらいか？
230:風と木の名無しさん
09/06/16 21:20:26 577u5qCoO
>>229
キャラの名前も、香水とかからってリブスレになかったっけ?
231:風と木の名無しさん
09/06/16 21:27:06 ITd0I4ld0
ところでパク元、秋月こおとか入ってないよねえ
なんか「あは…！ なんだよ。そんなに驚いたのか」(１巻p113上13)とかみて、
ふと、秋月作品の受けもよく「あは」って笑ってたような、とか思い出したんだけど。
232:風と木の名無しさん
09/06/16 21:44:42 Ir8RqCV40
あはの検証は至難の技かと思うがどうかｗ
233:風と木の名無しさん
09/06/16 21:48:04 CMcUAetO0
>>219
ジャスミンティーの橘花版ね桂花も良くある
茶葉に花自体を混ぜるものと茶葉に香りだけ移すものがあるようだ
この種類の違いを踏まえて
混ぜ物をしていないはずという言葉が出てきてもおかしくは無い
おかしくは無いが…
ただ橘花茶というのは寡聞にして聞かない、同じ響きで菊花茶は良くある
234:風と木の名無しさん
09/06/16 21:57:46 ITd0I4ld0
>232
いやべつに「あは」だけじゃなくて、別の作品とかでも
なんか表現被りとかあるかなーとか。
さすがにあんだけ売れてた人のパクリなんかやったら
もっと前に発覚してるか。
235:風と木の名無しさん
09/06/16 22:13:34 qqnt7/E30
秋月ファンだが、あの人は致命的にエロシーンが下手なので、コピペらないと思う。
文章にも高尚様が好むような特徴ないしな。
236:風と木の名無しさん
09/06/16 22:33:33 EoEk0wYF0
川原読まないから知らないが
設定だけ聞くと、水仙花とか長安異神伝あたりの出版時期のを
つぎはぎしてそう
ムズムズするパクだなー
茶マニアだが橘花は聞かないな
花の別表記で中文ママならありそうだが
237:風と木の名無しさん
09/06/16 22:37:11 pbt+FveK0
随分前の提言騒ぎのときに、どの程度ならパクリになるとか何をもってパクリとするのか
といったことについて議論を重ねる人達もいたと思うんだけど、結局どうなったんだろう。
騒ぎの最中に病気になってしまって、サイトを閉じたり数年801系から離れたりしたんだよね。
238:風と木の名無しさん
09/06/16 22:40:24 ib+KJ6nOi
なんか...
無性に茶ぁ飲みたくなってきた
239:風と木の名無しさん
09/06/16 22:42:29 WcJNBL53O
検証人様乙です。
＞……すばらしい偶然ですよね(棒読み)
笑。
240:風と木の名無しさん
09/06/16 23:07:24 ITd0I4ld0
追加
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.115 下段1行～
「胸の中で、溶けたなにかが流れだす。
それは目のふちまで上昇して、そこでぴたりととどまった。」
私説三国志（光風社版）一巻 P.255 14行～
「胸の中で、溶けて流れだすものがあった。それはやがて上昇して、熱くゆるやかな河に変じた。」
…私説屈指の名シーンの文をつまんなく劣化させおって…！orz
241:風と木の名無しさん
09/06/16 23:11:06 TuG3FOaX0
>237
提言が騒ぎになったのは著作権法では保護の対象にならないシチュとか設定とか
についてぱっかりそれはパクリだ違法だとやったから。
どこからがパクか議論も大体その流れ従ってて、文章を盗ったらアウト、
設定やシチュは著作権の対象外、ってことだけしかまとめられてないと思う。
川原は文章表現の継ぎ接ぎをやってるから、全く別の問題だね。
BL系のパクリでは有名なヅラたん（提言騒動の菫ﾀﾝと同一人物）は連続700文
字程度をコピペしてちまちまと改変加えてたことで断筆宣言に至った。
BLではないけど、誰のための綾織ってミステリ本でははみだしっ子ってマンガの
台詞を全編に多量にちりばめてたという件で絶版、版元が謝罪を出した。
元がマンガってことで、台詞とモノローグ以外の纏まったテキストはないから、
細かい継ぎ接ぎがあちこちに出てくる、邪道と同じパターン。
242:風と木の名無しさん
09/06/16 23:23:17 b97LOkou0
>>240
本当に乙です。頭が下がります。
>>241
ヅラってそんな長文で堂々とパクってたのか。びっくりした。
243:風と木の名無しさん
09/06/16 23:31:52 6/pl2Bsx0
ＢＬじゃないけど篠原いちとかいうひとにもパクリ疑惑がなかったっけ
これもシチュと文章のパクリだったようだ
244:風と木の名無しさん
09/06/16 23:39:06 EoEk0wYF0
>>243
疑惑じゃなく、パクリ
ゴス界隈のカリスマたちの文章や漫画のセリフを切り張りした
受賞作だったらしく、
そっち方面から叩かれまくって消えた
特に楠本マキの漫画丸コピで笑った
245:風と木の名無しさん
09/06/16 23:44:20 L3rViilD0
>>240
乙でございます・・・！
246:風と木の名無しさん
09/06/16 23:47:28 HtaMD6di0
>>243
思わずぐぐってしまった
篠原一（いち）じゃなくて、篠原一（はじめ）らしい
存在消えてるからどっちでもいいがｗｗ
247:風と木の名無しさん
09/06/16 23:50:14 HtaMD6di0
>>246
自己レスだけど、ブログばりばり更新して全然存在消えてなかった
しかも上目遣いの顔写真載せてて、怖かった
川原ﾃﾝﾃｰはこの人みたいにうやむやに終わらせないでね
248:風と木の名無しさん
09/06/16 23:52:37 ITd0I4ld0
篠原一なら人形板に専スレがあったような
249:風と木の名無しさん
09/06/17 00:02:39 Nvv+72+I0
篠原一のは出版社がパクを認め謝罪文をあげて絶版？になった。
だけど本人は謝罪どころかコメントも出さずトンズラしてたんじゃなかったっけ？
250:風と木の名無しさん
09/06/17 00:22:33 1G81snTd0
>>241
アイディアは著作権上保護されない、というのが基本だからね
シチュや設定は、それらがアイディアであると判断されるから
パク扱いされない可能性が高い
箇条書きにすると、王道やお約束は、色んな話が同じ枠に括られちゃうしね
文章表現のパクの立証は、難しい面があると思うんだけど
・同じ作品からの類似が多い
・他で類を見ない、特徴的な表現の類似が多い
・単語ではなく、フレーズや文章まるごとの類似が多い
このへんがうまく押さえられていると
問題提起された第三者が納得しやすいんじゃないかな？と個人的に思う
251:風と木の名無しさん
09/06/17 00:42:58 uoOIEDZGO
>>250
今のとこ挙がってるのはその3点を押さえられてるな。
252:風と木の名無しさん
09/06/17 02:22:42 SYTJ6aXp0
>>214-215乙
一巻だけでどれだけﾊﾟｸやってるんだ……
253:風と木の名無しさん
09/06/17 06:05:07 YfycChEHO
活字倶楽部で連載してる＞篠原一
見開きたった二頁だけなのに、文章の物凄いイタさがだだ漏れ。
そういや、折原一って人（ミステリ作家）は「おりはら・いち」だったかなと何となく思い出した。
254:風と木の名無しさん
09/06/17 08:31:30 bLCnAnLf0
>>241
237です。すごいわかりやすい説明ありがとう。
255:風と木の名無しさん
09/06/17 08:44:53 GDdl2rw10
篠原一は金岡で同人やってたよ。
256:風と木の名無しさん
09/06/17 08:50:39 hpvxRjgu0
川原に無関係なパク作家はどうでもいいよ
257:風と木の名無しさん
09/06/17 09:22:13 TYE+lWFnO
まあまあ。
ﾊﾟｸﾘ予備知識…みたいなもんで。
258:風と木の名無しさん
09/06/17 09:56:20 EtocwR+C0
川原以外のネタはいらないな
この人って二次は何してたの？
C翼しか知らないけど勇履くも？
259:風と木の名無しさん
09/06/17 10:08:22 c58Ugu5c0
「邪道」はもともと有白の二次だよ
260:風と木の名無しさん
09/06/17 11:49:28 uoOIEDZGO
>>259
虹だからツナサンドとかさらっと出てきちゃうのか。
261:風と木の名無しさん
09/06/17 12:16:14 EtocwR+C0
>>259あ、このスレで「勇泊二次」とあるのは、
実際キャラ名変えてちょこっといじったレベルの、二次で発表済みの焼き直し？
邪道のモデルは勇泊で、とかあとがきにでもあったのかな、とか思ってたんだけど。
262:風と木の名無しさん
09/06/17 12:25:31 Dd1RM80n0
>>261
「こえんま・こあしら」で出していた。
元々主役より脇キャラ大好きらしいよ。
邪道脇が勇泊主役の「ゆうすけ・くらま」。
「脇キャラ大好き」が発動して自分で書いた脇(勇泊主役)好きに変わったみたい。
263:風と木の名無しさん
09/06/17 12:31:44 ilvDWtF10
>261
邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」 P.244 5行～
「最初『邪道』のストーリーは、ある作品の影響で思いついたものでした。
作品名は申せませんが、ＴＶにも映画にもなった、人間界・魔界・霊界の出てくる話です。
主人公はうっちゃっといといて、そのシリーズの脇役の脇役にいた人物…。額に文字が彫ってあっ
て、口には『おしゃぶり』なんかくわえている、凄絶（これ言うと、みんなに笑われるが）な美少
年に見も心も骨抜きにされて、春休み子供まんが祭りなんてモンまで沖さんと二人でこっそり行き、
そこで、そこでアシュレイの化身の壮絶（目ェくさってんじゃねーかとよく言われるが）な美少年
に一目ぼれして帰ってまいりました。帰ってすぐに沖さんにイラスト起こしてもらって、私ら
は、なんとそんな脇役たちでパロディ本まで！……だ、出しました。…以上、告白っス。」
一巻あとがき。
元キャラの設定ってどのくらい残ってるんだろう。
264:風と木の名無しさん
09/06/17 12:31:51 uoOIEDZGO
>>262
実際に出してたってことはそのときからパクってた可能性高いね。
265:風と木の名無しさん
09/06/17 12:32:42 ilvDWtF10
見も心も→身も心も でした。スマン。
266:風と木の名無しさん
09/06/17 12:49:31 MI6O2DG/O
>>262
邪道の脇がゆうくらってのはどこ情報？
作者が告白？それとも読者の憶測？
267:風と木の名無しさん
09/06/17 13:43:05 Qv1vbOwEO
>>266
イラストとか小説読んでみるとわかるよ。
268:風と木の名無しさん
09/06/17 15:53:50 MI6O2DG/O
>>267
ってことは憶測ってことだよね。
いや、コエとコアは>>263で書かれてる通り作者自ら告白してるけど、ゆうくらは？だったから。
まぁ似てはいるし、そう見える人には確かにそう見えるかも。
269:風と木の名無しさん
09/06/17 17:14:06 AVWh6WG60
ロザリウムの会誌？で
モデルにしたキャラを暴露してたのは覚えてる
ﾕｳﾊｸ知らないし、元ネタとか興味ないから真面目に読まなかったけど
270:風と木の名無しさん
09/06/17 17:42:44 eF82lJK50
確か「邪道」の元になった同人誌が出てるよ
川原と沖さんの合同誌で
パープルっぽい色目の多色刷り冊子だったと思う
劇場版ユウハクを2人でみてコエンマコアシュラに萌えて作ったとかあったよ
271:風と木の名無しさん
09/06/17 18:53:37 ilvDWtF10
U白時代は知らん自分は東国ペアはただのコジケンだと思っていたｗ
272:風と木の名無しさん
09/06/17 19:39:25 err9k+dN0
>270
私が持ってたのは表紙フルカラーのB5冊子だが……
脇カプはともかく主役カプは名前が違うだけで見た目のデザインも全く変更がない。
273:風と木の名無しさん
09/06/17 22:07:37 sStFZKes0
>>272
自分が持ってるのもフルカラー本
タイトルはずばり「邪道」だったね
登場人物は、こあしゅら・こえんま・ひえい・くらまの４人
こあしゅら（アシュレイ）がこえんま（ティア）に薬を使われて
えっちする話がメインだったけど、これを見たビブ編集に
「これで商業連載しませんか？」と持ちかけられた、
という話を昔の同人誌か会報に書いてたのを記憶している
しかし商業化にあたってキャラデザインの変更ないのがすごい
今なら有り得ないだろうね
274:風と木の名無しさん
09/06/17 22:27:15 Xr4y0aIw0
>>273
＞しかし商業化にあたってキャラデザインの変更ないのがすごい
このユウ白同人の設定自体がユウ白原作（アニメ含め）の設定からかなり離れてるからな…
離れてるというか、自分好みの設定を加えてるというか。名前然り。
コアシュラなんか、原作どころかアニメの本編でも全く出てこないし、大体あんな成人キャラじゃないしｗ、完全にオリジナル化してる。
最初から商業連載目的で、自分好みのオリジナルの設定を作ってたとか？
ユウ白は、オリジナル作品のネタ帳にされただけとか。
275:風と木の名無しさん
09/06/17 22:31:06 Zdu15OjoO
>>273
今でもそのまんまな気がする…倫理観今でもゆるそうだし。
変更するんだったら、文庫出し直し時に、してるんじゃないのかな
デ/ル/フ/ィ/ニ/アみたく。
そっちのがパク部分削ってリライトより、労力はかかっても
「自分の作品」って感じそうなんだけど。
276:風と木の名無しさん
09/06/17 23:12:52 SYTJ6aXp0
元が二次の焼き直しなのは別にいいよ
問題なのは商業誌でこれだけコピペ的文章パクをやらかしてることだ
277:風と木の名無しさん
09/06/18 00:11:00 QX5yhLLNO
キャラ名が既存のブランド名まんまなのにもビックリしたなぁ
278:風と木の名無しさん
09/06/18 00:51:33 FzjNyDCG0
アウスレーゼ？ってドイツ語だよね？
ドイツのワインと化粧品しか知らんけど、どんな意味？
意味を汲んでの命名かね、それともブランド名で知ってて語呂で決めたのかね。
279:風と木の名無しさん
09/06/18 01:00:11 Zf9JALkR0
一般には、完熟ブドウの甘口ドイツワインのこと。
ドイツワインの品種等級の名前になってる。だからいろんなワインにこの名前がついてる。
大本の意味は「選り抜きの物」らしい。
化粧品ブランド名のほうは、大本の意味のほうからつけられてるらしい。
ブランド名そのまんまという指摘、さすがに違うんでは。
280:風と木の名無しさん
09/06/18 01:06:54 8mfn2lvK0
アウスレーゼの方じゃなくて、アシュレイの方ではないかと。
主人公の名前が「アシュレイ・ローラ・ダイ」だったような…。
ブランド名まんまではないにしても、まぁ恥ずかしいですよねっていう。
281:風と木の名無しさん
09/06/18 02:12:21 RW2quB0I0
公式サイトで勇者が質問してたこともあったな
主人公の名前はローラ/アシュレイからとったんですか？とかそんな感じの
答えはNOだったが……
282:風と木の名無しさん
09/06/18 03:18:04 OQE43VWlO
ブコフで１、２巻売ってたから買ってきた
私設持ってないから検証はまだ出来ないけれど、２巻の後書きで
第二話の『金枝玉葉』は、香港映画とタイトル一緒で笑っちゃいましたけど、こっちの方が雑誌に載ったの早いんで、真似したわけじゃないのよ。
とあって、薄笑いしてしまった
すっごく個人的な事で申し訳ないけど、
私設は出来れば読むのを避けたいんだ…
ＷＨ版と読み比べて、変更点を挙げていくってのは意味無いよね…
283:風と木の名無しさん
09/06/18 03:25:22 qeNXeGZO0
いや、それもありだと思うよ。WHへ移した際の書き直しは後ろ暗い部分の修正の
目的は確実にあったろうし、どこが無くなってる、どこが変わってるの対比があれば
私説だけ持ってる人もそこを頼りにチェックが出来るかもしれない。
両方持ってる人口が少ない状況では有益だと思う。
284:風と木の名無しさん
09/06/18 07:42:51 vKmRfMe40
>>282
ぜひお願いしたい
上で出てきたパク部分がどうなってるかも知りたいし
逆に今まで出てきてない部分で変更してる文章があれば、
他からパクって来た可能性も出てくるかもしれないし
285:風と木の名無しさん
09/06/18 09:20:52 0A3rUM7U0
となると…やっぱまとめサイトかwikiあれば便利だよなあ
286:風と木の名無しさん
09/06/18 10:50:46 YpVzZkb60
>>281
ノーなの？普通にブランドからと思ってた。それ以外に考えられないのに
287:風と木の名無しさん
09/06/18 10:52:49 lefaSp660
香水とかのキャラブランド作りすぎだよね
需要あったの？
288:風と木の名無しさん
09/06/18 14:18:25 q9MC172E0
>>281
Yes、だったって書き込み見たけど・・・？
289:風と木の名無しさん
09/06/18 15:04:21 39iHcknYO
自分が見たのは質問形式ではなかったけれど
『（主人公の名前から考えて）先生はきっとローラあしゅれいがお好きなんですね。
私も大好きです』と語る読者へのレスで
『素敵なブランドですが特に好きというわけでも意識してるわけでもないですよー』的な
明言を避ける回答は見たよ。
連載長いし、はっきりイエスと答えてた時期もあったのかも知れないね。
290:風と木の名無しさん
09/06/18 23:19:46 wIXmeNGB0
さすがにもう一巻の分は打ち止めかな？＞パクリ
291:風と木の名無しさん
09/06/18 23:31:27 FQ7GCAAZO
>>290
検証に時間がかかってるんじゃない?
今まで出たところって、前に見つけた人のヒントがあった(ｴﾁｼｰﾝとか)から
見付けやすかったんだろうと思うし。
他のところもありそうなパクっぷりだからね～
邪道一巻のパクも、私設一巻からだけじゃない可能性もあるから、そこも考えるとすごい大変だわ…
検証人の皆様乙です。
292:風と木の名無しさん
09/06/18 23:47:39 Zs/ewTFq0
盗作か
293:風と木の名無しさん
09/06/19 00:48:20 BQlw0S9GO
>>282です。
ＷＨとの比較をしようと思ったのですが、
あとがきに
『ここから先に読まれている方のためにネタバレはしませんが、全文書き直し・新たなエ
ピソードと挿絵の描き下しも加わってのリニューアルです。
キャラへの愛と作品構成はパワーアップできたつもりですが、以前の新書サイズの頃か
ら愛してくれている方にも、気に入っていただけるといいのですが。
新書の頃は、後々出していこうと思っていたエピソードを、文庫では前倒しで入れなが
ら、物語の大切な主軸が狂わないよう調節しています。
以前は、ガーッ！と書いて書きまくっていたのですが、文庫では、お皿の上に彩りよ
く見えるよう並べているような、そんな気分でもあります。』
とあるように、だーいぶ書き直しています。
問題の箇所も、その部分だけではなく、全体的に書き直しているという感じです。
ここで誰と誰が喧嘩する、誰と誰がエッチするというような、シチュエーションだけ残して書き直した感じです。
まだ通しで全部読んでないので何とも言えませんが、
文体というか雰囲気もちょっと変わったかな？という印象です。
本来の文体に戻ったのかな…
ビブ版とＷＨ版の比較は、役に立ちそうにないかな、というのが感想です。
294:風と木の名無しさん
09/06/19 00:56:33 YBhQPJ5F0
お皿の上に彩りよく見えるよう切り貼りして並べてたわけですね。
ｴﾓﾘさんやﾉｱさんの作品を…
295:風と木の名無しさん
09/06/19 02:06:30 QJjeLWvX0
昔文庫版を4巻まで買ってたんだけど、これまでに出てきた部分を読んだ記憶がない
覚えてないだけってのもいくつかあるのかもしれんが、ばっさり文庫では切ってるんじゃないかな
怪しいと挙がってたシーン自体に覚えがないのもあるし。鍼とか
296:風と木の名無しさん
09/06/19 07:16:41 EaUEQW6P0
>>290
私説五巻の発行日が平成五(1993)年六月二十日、
雑誌初出が平成四・四月号～平成五・一月号
で、私説六巻の発行日が1998年5月20（書き下ろし）
なので、邪道１巻のモトネタとしては５巻まで可能性ありだね。
江森三国志外伝の載ってる「ルビーアンソロジー 妖花」は
発行日1995年6月25日発行で、邪道１の単行本よりは早いが
雑誌掲載年月日考えると微妙な気もする。
ところで雑誌連載時は、守天が元服のときに鏡張りの部屋で
過去を見せ付けられて気絶する、のエピはあったんだろうか。
微妙に私説外伝の「浄玻璃鏡の前で過去の己の罪を
見せ付けられて気絶する孔明」とちょっと被るなあと思ったんだけど。
単行本収録時に足したんだとしてもシチュパクレベルだけどね。
297:風と木の名無しさん
09/06/19 09:18:43 hFEvIbS40
>296
私設も雑誌連載じゃなかったっけ？
両方とも雑誌で読んだ記憶なんだけど。
だとしたら、対象がもうちょっと広がる可能性が。
（たしか、連載かなり進んでから本が発行された記憶）
ジュネも小ｂも家のどこかにあるはずだよ…探せないけどｗ
298:297
09/06/19 09:21:32 hFEvIbS40
296 ごめん。色々見落としてた。
>297は忘れて下さい。
299:風と木の名無しさん
09/06/19 09:32:25 kMLYLFN00
>以前は、ガーッ！と書いて書きまくっていたのですが、文庫では、お皿の上に彩りよ
>く見えるよう並べているような、そんな気分でもあります。』
「以前は目についた作品からパクッてパクッってガーッと貼りまくっていたのですが、
バレちゃったので今度は自分が書いた文章だけで前より見劣りしないように
格好つけなきゃならなかったんです」
ってことですか先生！
300:風と木の名無しさん
09/06/19 23:44:56 CYqPxGmD0
>>293
口の上手さにものすごい嫌悪感
実際のところは『パクりが噂になる前に…』と冷汗流しながら
必死で書き換えしただろうに、よくもここまで悪びれもせず
もっともらしいことを抜け抜けと
一種の才能だな
301:風と木の名無しさん
09/06/20 14:00:07 A9NcS9x60
定期あげ
302:風と木の名無しさん
09/06/20 22:26:27 l1/eFXaHO
川原さんこんなことしてたのか…
邪道は未読なんだけど、泣かせてみたいが好きで
半分あきらめつつも続き待ってたからショックだ…
303:風と木の名無しさん
09/06/21 00:26:17 JxJDJRqC0
検証ほんとに乙です。今の時点で、邪道一巻（「無限抱擁」）の1冊分だけで
他作家作品5冊分からの文章盗用疑惑が24箇所。しかも真っ黒黒ばっかだな。
★私説三国志（光風社版）一巻
P.23 8行～ >>116
P.32 5行～ >>7
P.67 9行～ >>214
P.67 12行～ >>214
P.67 14行～ >>68
P.86 15行～ >>53
P.103 14行～ >>106
P.213 5行～ >>63
P.213 5行～ >>214
P.230 18行～ >>53
P.255 14行～ >>240
304:風と木の名無しさん
09/06/21 00:26:49 JxJDJRqC0
★私説三国志（光風社版）ニ巻
P.96 7行～ >>64
P.96 10行～ >>64
P.98 3行～ >>7
P.98 17行～ >>64
P.130 15行～ >>63
★私説三国志（光風社版）三巻
P.35 17行～ >>215
★私説三国志（光風社版）四巻
P.47 3行～ >>215
P.197 15行～ >>111
★バベルの薫り（文庫版）下巻
P.243 15行～ >>160
P.258 13行～ >>160
P.274 13行～ >>123
P.405 16行～ >>173
P.405 18行～ >>173
305:風と木の名無しさん
09/06/21 03:57:37 T8bL8tsYO
暫定まとめ乙です。
常習犯の悪寒…
306:風と木の名無しさん
09/06/21 13:42:56 1unhnxVn0
ストーリーならともかく、このぐらいの表現は似るような気がするけれど
それより何より、本人がとっとと書かない方がムカつく。
某下巻、いつまで待たせるんだよ。覚えてるだけで5年は待たせてる気がする。
307:風と木の名無しさん
09/06/21 13:53:13 DXVoSG1I0
>>306
変化球を狙ったつもりの擁護だったら、ちょっと面白かったよｗ
308:風と木の名無しさん
09/06/21 13:53:13 gIqbnrMY0
ないないｗ
こんなに被らないってｗ
これだけコピペしてたら、もうコピペなしでは書けないだろうな。
講談社その他からもコピペ突っ込まれてるんじゃね？
そりゃ５年が１０年だろうと書かないだろ。
309:風と木の名無しさん
09/06/21 14:24:19 larNOO0d0
絵師のファンだったからこの人の本まだ取ってるわ
自分なりに検証参加する
310:風と木の名無しさん
09/06/21 15:04:14 Hdi07OY30
コピペ婆のくせに邪道祭その他でボロ儲けしやがって！！
盗人猛々しい！！！
311:風と木の名無しさん
09/06/21 17:01:58 iPha5K6O0
邪道祭ってのは毎年やってるものなの？
こんなことになっても今年もぬけぬけと開催するのかね
312:風と木の名無しさん
09/06/22 11:05:09 UiuNYNK80
いつもはサイン会とか言ってるけど今度からは
開催しても顔だしはしなくなるかもね
313:風と木の名無しさん
09/06/22 13:29:54 NwT2Ld180
邪道祭ってのはコミケでやるの？ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝな画廊な感じ？
314:風と木の名無しさん
09/06/22 21:48:50 +azIQ+JG0
>>313
コミケとは別。
作者らで会場借りて、原画の展示をしてた。
毎年じゃなくて、10周年だとかで去年のみのイベントだったみたいよ。
元儲で、最近邪道だけ続き読みたくて文庫版買い始めたとこだったのになー。
上の方でツナサンドと給食に言及してた人がいたけど、思わずﾜﾛﾀ
給食はともかく、ツナサンドはないわなｗ
315:風と木の名無しさん
09/06/24 02:19:50 jD20PMAq0
世界観はちゃんぽんば感じだしツナサンドが出てこようがどうでもいいけどな
やっぱり盗作がだめだわ
316:風と木の名無しさん
09/06/24 19:04:45 8zO0/kLU0
だからあげ
317:風と木の名無しさん
09/06/25 09:00:38 veM3xeMb0
掲載雑誌がどっかに、どっかに両方ともあるはず…
でも、汚部屋すぎて orz
夏コミ終了して、インテも終わったら、
俺、汚部屋片付けて、検証に参加するんだ…
318:風と木の名無しさん
09/06/25 15:26:45 YB5iS1Xz0
確認してみたら
>>7、>>53はWH版では修正されてたよ
ほかのパク部分も直されてるんじゃないかな
ビブロス版は無限抱擁、ぼく上之音、比翼連理（下）、蒼穹王国（上）
なら手元にあるけどラレの方が未読なんだよな……
協力できなくてすまん
319:風と木の名無しさん
09/06/25 15:51:33 7jhnUdoi0
>>317
おまおれ！しっかり、しっかりするんだ！
320:風と木の名無しさん
09/06/25 17:07:55 guWoMCZe0
ここにきて初めて知った…しかも結構な真っ黒具合い…orz
昔好きで、ファンクラブも入ってたんだよなぁ
今でも本持ってるし
あの頃好きだった気持ちは本当だけど…なんていうか泥塗られた気分だな…
ラレの方未読なので協力はできないけど検証見守っています
頑張って下さい
321:風と木の名無しさん
09/06/28 07:02:56 Xhmij7Y40
あげ
322:風と木の名無しさん
09/06/28 18:14:43 bhZf74UjO
初めて知った…真っ黒だね。
特にファンってわけじゃなかったけど昔ちょっと読んだからパクはムカつくわ
検証人さん乙です
323:風と木の名無しさん
09/06/28 20:17:25 P7oe85S00
伸びないね…やっぱその程度の作家だったって事か
324:風と木の名無しさん
09/06/28 20:42:47 FYuQSz5MO
文章だから検証には時間かかるんだよ
ラレの冊数もあるし、どんどんパクり方も巧妙になってるだろうし
325:風と木の名無しさん
09/06/28 20:55:25 fyYXhuB90
>>323
儲さん今日も擁護ごくろうさまです！
326:風と木の名無しさん
09/06/28 20:59:23 JOR2Kq3G0
実際今読み比べてまーす！って人いるの？
327:風と木の名無しさん
09/06/28 21:22:34 IY/y8MVY0
いる'`ｨ (ﾟдﾟ)/
でも正直ﾘﾊﾞ腹読んでラレ側読んで…と交互にやってると
違和感覚えてもどっちの本に見かけた表現か分からなくなる時があるんだよ。
特に自分は施設は繰り返し繰り返し読んだのでいまだに表現やｽﾄｰﾘｰが
頭の中にしっかり入ってるからさ。
ある程度めぼしを付けてから取り掛からないと、見比べながら…
というのはかなり時間もかかるし精神的にもしんどいよ
328:風と木の名無しさん
09/06/28 22:13:06 UPmq+hLB0
スキャナーで画像に落としして
読み取り革命かなんかでテキストにすれば
ｃｔｒｌ ＋ ｆ で検索できるぜ？
329:風と木の名無しさん
09/06/28 22:20:08 AzlXcmo20
え、本を全ページスキャナで取り込むの？
330:風と木の名無しさん
09/06/28 22:31:12 slDmU4JN0
>328
そうしたいのはやまやまだが、スキャンするより読んだほうが早いｗ
自分が１巻の類似箇所出しやったときはラレ側熟読→
邪道読んで引っかかったところに付箋→
怪しいと思った箇所ごとにラレ側流し見検索
ってやってったなあ。
検索時に他に目移りしないように集中するのがキモかなと思ったり。
結構精神力使うと思うけど327さん頑張ってください。
331:風と木の名無しさん
09/06/29 06:14:02 rhS/PapcO
この作家さんは知らないけど、ラレ元の作家さんのファンなので気分悪いです。
膨大な文章の中からパクを探すのって大変な作業だと思いますが、頑張ってください。
332:風と木の名無しさん
09/06/29 17:40:33 t64zNHjPO
『川原つばさ』で検索したら盗作検証サイトとか盗作関連が
トップに来る状態になるのが理想だな
333:風と木の名無しさん
09/06/29 21:52:23 azmNWZX70
今でも「川原つばさ 盗作」でこのスレが一番にでてくるけどね。
「川原つばさ」で関連後検索に「盗作」がくっついて出てくる日も遠くないか？ｗ
334:風と木の名無しさん
09/06/29 23:42:09 4jaoknYLO
他スレで出てたラレ元候補、一応書いておく
ｻｶｷﾊﾞﾗｼﾎﾐ、ﾓﾘｳﾁｹｲ、ﾖｼﾊﾗﾘｴｺ、ﾐﾀﾘｮｳｺ、ｶｼﾜｴﾏｻﾄ、ﾉﾑﾗﾌﾐｺ
ﾖｼﾊﾗさんには否定的なレスあり（文が特徴的すぎるため）
335:334
09/06/29 23:44:44 4jaoknYLO
ﾔﾏｱｲｼｷｺさんもだ…
吊ってくる
336:風と木の名無しさん
09/06/30 19:49:08 qul0Jzl40
盗作だからアゲとく
337:風と木の名無しさん
09/06/30 21:29:48 cjc8B/CRO
>>334
時代的なものもあるけど、見事にズネ執筆陣ばかりですね
何というか、硬質な文体でいて情感的なエロが書ける人たちからパクったんだな
338:風と木の名無しさん
09/06/30 22:09:55 21nxJGDTO
ひどい話だよね…
339:風と木の名無しさん
09/06/30 22:24:16 0j2OmWWW0
自分もズネに掲載するのに、同誌の掲載作から引っ張って来るんだもんなぁ。
悪質に過ぎる。
340:風と木の名無しさん
09/06/30 23:18:09 AWtBZag90
>>334
それ、元スレどこですか？
どんな風に話題になっているのか見たい
341:風と木の名無しさん
09/07/02 09:49:22 Qx4YE9gt0
>340
雑誌板リブスレの過去スレだったかなあ。
「複数作家からパクやってんなら他にはどの辺がくさいかね？」
「時代的に>>334あたりじゃね？」
ってくらいの話だったような。
342:風と木の名無しさん
09/07/03 09:52:17 9TCsP+W1O
衆知徹底の為age
343:風と木の名無しさん
09/07/03 17:21:57 wJLhyaBo0
すげーｼｮｯｸ
自分は隠岐ﾌｧﾝだったのもあるけど
344:風と木の名無しさん
09/07/04 18:53:15 rXkUFewAO
BBS閉鎖したので決定的だった…
おきさんの絵と東のカプが好きだったけどショックだわ
邪道祭で金を落としまくってしまった
345:風と木の名無しさん
09/07/04 21:36:36 +hdx0FRT0
よく行く古本屋に邪道文庫版が7，8冊入ってた。
先月行ったときには無かったから、もしかしてパクを知って手放したのかな…
改稿での書き直し忘れが見つかるかもと思って5冊ほど買ってきた。
346:風と木の名無しさん
09/07/05 21:51:40 ya4haEZv0
>>345
がんばれ！
347:風と木の名無しさん
09/07/06 11:21:17 NpqRAVdL0
盗作周知あげ
348:風と木の名無しさん
09/07/06 14:01:42 Qei7HtGO0
>>334
ﾉﾑﾗテンテーの本持ってる！
けど肝心のパク悪人の本を持っていない･･･そしてこの人ってwikiないんだな
パク検証済みの邪道と同時期ぐらいに書いた本って他に何があるんだろう？
もしﾌﾞｺﾌとかで見つけたら検証してみたいけど、ﾉﾑﾗテンテーはｴﾛ描写少ないから･･･無さそうな気もする
関係ないけど、このメンバーでｸﾘﾓﾄ温帯の名前が上がってないのがなんかｗ
流石に恐れをなしたのかなｗｗ
349:風と木の名無しさん
09/07/06 14:45:58 /Iyd2UOM0
温帯のエチシーンはちょっとかなり下手なので…
受がひたすら痛がるだけ！みたいなのがあれば
パクってる可能性あるけどｗ
350:風と木の名無しさん
09/07/07 02:57:04 fROWCllc0
大昔、邪道を雑誌で一話だけ読んで
文章が上手い人だと思って
他作品を買ったら
同じ人が書いた感じがしなかったのを思い出した。
パクリだったんかい。
351:風と木の名無しさん
09/07/12 13:11:00 wXS+NRb90
周知あげ
352:風と木の名無しさん
09/07/14 07:46:24 VOh4sUzoO
保守
353:風と木の名無しさん
09/07/14 10:36:57 IdXbfJjV0
コミケ前はさすがに静かだな。
コミケの３日間は昔の友達とかに会うので話題に出そうと思ってる。
が、みんな「川原翼？ああ、すごい昔の！まだやってたの？」って言われて
終わりそうだなｗ
昔の本発掘してくれる人がいたら御の字だ。
354:風と木の名無しさん
09/07/15 21:48:06 0Dt7TxkmO
埋もれさせてはいけないage
355:風と木の名無しさん
09/07/17 18:41:06 ZwyXVlB00
むかしゴールデンルールが好きだった
それだけはずっと置いてて、たまに読み返してたけど
この件を知って全部捨てたよ
なんか凄く悲しい・・・
356:風と木の名無しさん
09/07/17 18:59:40 xEYVZ7bt0
捨てずに検証とか出来る人を待とう
357:風と木の名無しさん
09/07/20 00:49:00 ZsPDf5Fr0
ホテルシリーズが好きだったなぁ。
後書きでやたら説教垂れてたけど、自分はﾊﾟｸしといて
よくあんな事書いてたな…。
358:風と木の名無しさん
09/07/22 08:17:07 n1TgbVj20
【近況について】
川原さん、腹部に腫瘍発見で通院中。
手術で摘出決まりましたが、
今年2月のMRI検査以降、さらに商業誌
とファンクラブの発行物予定が遅滞して
ます。ご迷惑をおかけしてます…。
主宰の森村も体調崩したので、しばらく
HPを見れないため、BBS閉鎖しました。
もうしばらく、この状況が続きます。
ご理解頂けますようお願い致します。
夏の新刊は、3月用に準備していた本が
出る予定です。
359:風と木の名無しさん
09/07/22 23:01:41 UkgD5qLd0
>>358
相変わらず言い訳だな
360:風と木の名無しさん
09/07/23 00:05:15 eq2U/u+J0
携帯用ページの【近況について】に
↓がくっついてたので貼ってみる。
＞兆候は昨年夏からあったそうですが
＞「邪道祭り」パワーで振り切っていたそう。
＞祭りが終わったので、現在は何件かの病院を訪ね、
＞自分の納得できる医療体制の病院で
＞治療に専念しているということです。
自分の納得できる医療体制の病院って、
自分の望む治療方針や看護体制のことを言ってるのかな？
それともリバ原さんの好きな東大卒の医者がいる病院のことかな？
361:風と木の名無しさん
09/07/23 02:36:02 pssmvg9T0
病気云々をネタにするのはさすがに違わない？
あくまでも盗作を検証するためのスレなんだからさ
362:風と木の名無しさん
09/07/23 07:37:09 qHN6XyCm0
でも都合が悪い状況になると病院、入院がって悪いことした政治家みたいって思ってしまった
363:風と木の名無しさん
09/07/23 11:06:24 scucDb+i0
>主宰の森村も体調崩したので、しばらく
>HPを見れないため、BBS閉鎖しました。
川原ＨＰのBBSって盗作関連のNGワードがいくつかあって書き込めなくなってて
それからちょっとして閉鎖してたよね。
邪道HPのBBSはまだ２つともあるけど どちらも5月以降ぱったり書き込みが無い。
4月まではそこそこ書き込まれていたのに。
病気が本当だったらお気の毒だけど
盗作の事実とは関係ないからね。
しばらく放置してたけどこの機会にまたぼちぼち検証再開するわ。
364:風と木の名無しさん
09/07/23 11:13:12 akRAP/gf0
>>362
さすがに体調不良を疑うのは
気の毒だよ
365:風と木の名無しさん
09/07/23 13:45:09 XQ0zGyNAO
失礼だけど、あの体型は病気と隣り合わせだと思ってた。
パクリはショックだがなんかいちおう健康ではいてほしいと思ってしまう微妙な心…栗本薫を思い出してさ
まぁ元気になったらちゃんと謝罪やら清算やらキッチリしてほしいわ
366:風と木の名無しさん
09/07/23 21:15:06 7aRkmNiLO
温帯は末期癌の病床でもグイン書いてたね…
質はともかくその心意気は「プロ」だったなあ
367:風と木の名無しさん
09/07/23 21:37:17 yrBDmvVG0
温帯はいちおうパクはしてないんでそのあたりは区別してやってくれ
368:風と木の名無しさん
09/07/24 12:55:09 XbqQFGom0
何も書かなくてどうしたんだろう？と検索とかどっかで質問されて
ここがhitするより病気、体調不良で…と言っといた方が気遣ってもらえて
マシなのかもね
369:風と木の名無しさん
09/07/24 13:43:55 QJwQfuZ20
なんだかなあ…
370:風と木の名無しさん
09/07/24 16:58:39 Zqxbnn2r0
体系ってコニなの？
371:風と木の名無しさん
09/07/24 23:26:50 HwYRdEy50
体型の話とかはやめないか？
オチスレじゃないんだから、というかオチスレでも外見ネタは微妙だよ
>>1で言う「淡々と検証」から離れない方がいいと思う
372:風と木の名無しさん
09/07/24 23:35:58 c5K2BrMD0
そうだね、体調の事もどうでもいい
盗作している事実は変わらないんだしね
謝罪もないんだし
373:風と木の名無しさん
09/07/25 21:21:15 KX1Mx4GCO
子宮筋腫じゃね？30過ぎたらだれでも多かれ少なかれあるよ。
鶯シスターズの妹は体重が変わらないのにウェストが10cm増えて変だなと思ったら夏みかん大の子宮筋腫だった。
でも切らずに子供2人うんでから摘出。
374:風と木の名無しさん
09/07/25 22:04:49 LkOOqMd10
ここ検証スレだよな
375:風と木の名無しさん
09/08/01 01:34:28 n4sXlMJa0
>>214
さすがにこんなのまでパクリ扱いされたらＢＬ作家ほとんど黒だろ…
376:風と木の名無しさん
09/08/01 02:07:58 BBnSAmcn0
じゃあ世間の意見を聞こうかage
377:風と木の名無しさん
09/08/01 06:56:05 AXPaC38t0
世のBL作家の話はしてない。パッチワークだから出るんだろうに。
378:風と木の名無しさん
09/08/01 07:12:50 X38jrtEz0
夏コミに「3月ように用意してた本」」とやらが出るって事？
盗作周知ように毎日ageろってことですね
379:風と木の名無しさん
09/08/01 23:50:04 3Dr3OkK90
ここは小説家・川原つばさ氏の盗用を淡々と検証するスレッドです。
380:風と木の名無しさん
09/08/02 00:13:38 clyWsA8vO
>>375
どれか一つだけだったら偶然と思って貰えただろうにね。
381:風と木の名無しさん
09/08/02 07:53:04 9NcuWa220
最初の頃にたまたま似たような表現が～とか言ってた擁護いたよね。
でも正直、漫画なら表現似る可能性とかあるかもしれんが
小説でここまで表現・セリフが複数被るなんてありえないのにね
382:風と木の名無しさん
09/08/02 15:22:24 1Pwu5qkN0
>>381
1箇所2箇所ならね。たまたま覚えてたフレーズを
気付かずに使っちゃった、で通ると思うけど。
ここまで被りまくったあげくに平然と擁護しようとは、信者ってすげえｗ
383:風と木の名無しさん
09/08/03 01:03:57 9iOZJdBv0
うわ、川原さん盗作してたの？ショック
品行方正の頃、感想の手紙せっせと出してた
鷺沼さんの枯れ木強姦話も思い出した
薄緑の紙に、犬養さんの挿し絵だったかな
元相方の話までパクってたとは思いたくない
384:風と木の名無しさん
09/08/03 01:04:53 9iOZJdBv0
挿し絵は違う人かも、うろ覚えですまん
385:風と木の名無しさん
09/08/03 18:12:50 VAJpsvhU0
枯れ木強姦話は当時鷺沼さんと
沖さんが表紙の他の人と
異世界パレラルでもう一人読んだ記憶があるので
あの頃あのカプではそこそこ流行ってたネタかもしれん。
386:風と木の名無しさん
09/08/03 22:14:53 jiCXQ/ra0
木の触手は逆カプだけど女豹タマもやってたしな
ただし川原さんならそういう「設定」だけでなく、文節というか文章まるごといただいてそう
どっかから
387:風と木の名無しさん
09/08/03 23:14:28 HTjnqi6G0
>>344
>おきさんの絵と東のカプ
自分も好きだ
邪道の東のカプが好きなのは変わらないんだけど
それでも文章コピペはテンション下がるなあ
あーあ、ばっかだなあ
続き楽しみにしてたのに…
388:風と木の名無しさん
09/08/04 22:15:55 EKVtNO3sO
私も沖さん絵と東カプが好きだった
アウスレーゼも好きだったのに…あのへんの文もパクリなのはちょいショックだわ
389:風と木の名無しさん
09/08/09 21:00:13 SMUaXLBb0
ほすage
390:風と木の名無しさん
09/08/12 16:07:08 hyKPPfFg0
事実が判明するまではａｇｅ
391:風と木の名無しさん
09/08/12 23:21:12 IaH3Q1IM0
うーん
シーンやシチュがダブるくらいなら偶然で済むのに
文章まるごとコピペはちょっとなあ
漫画で言えば別の漫画をコマごとトレスしてるようなもんだ
なんでそんなことする必要があるんだろう
自分も蒼穹の続きだけは読むけど
白けるなあ
392:風と木の名無しさん
09/08/13 23:12:53 DuQL8sen0
夏コミには顔出すのかな
行った方、できればレポお願いします
393:風と木の名無しさん
09/08/15 16:50:37 ibFv912d0
文体が本来の川原のものと違うからねぇ
通常のやりとりは時間掛ければそれっぽく書けても濡れ場を同じ分調で書くだけの
能がなかったんだと思われる。
394:風と木の名無しさん
09/08/15 21:38:32 wUIcPNHm0
周知あげ
395:風と木の名無しさん
09/08/16 12:54:49 eRgfY/P00
11時ちょっと過ぎ頃にはご本人いませんでした。
列というか人はいました。
396:風と木の名無しさん
09/08/18 21:42:18 UUeL6KmY0
レポありがとうございます。
本人はさすがにお休みだったんだろうか
397:風と木の名無しさん
09/08/19 17:55:42 VG9/EIfy0
いつもは会場でサインしますとか言ってたけどさすがに出てこれなかったんじゃない？
398:風と木の名無しさん
09/08/19 21:33:13 gWza2kpa0
URLﾘﾝｸ(www.office-will.com)
ウォーリーを見つけたら神
399:風と木の名無しさん
09/08/23 19:53:10 u+ASXxKv0
結局パクは邪道の１巻だけなの？
400:風と木の名無しさん
09/08/23 21:24:34 PYXutCPa0
古い邪道とラレ疑惑本を両方持ってて、かつ検証に参加してくれるという奇特な人が少ないんだよ。
1巻の濡れ場がことごとくあれで、2巻以降が是正されてるなんて事はまず無いと思うけどな。
かくいう自分もラレ疑惑の本しか持ってなくて、ブコフをちらちらと見てはいるが、
古い方の版の邪道て案外置いてないね。
401:風と木の名無しさん
09/08/24 14:49:49 l98nuAuT0
ブコフで放流されたの押さえた人は運がいいよ。
自分都内だけど、だらけとか行ったついでに回っても全然見つからなかった。
１巻があれなら２巻以降も推して知るべし…とかしか言いようがない。
402:風と木の名無しさん
09/08/24 16:03:29 +K8Grv8h0
ラレ疑惑本は強力鬱エンドだから読み返す勇気が無い、という自分みたいなのもいる。
検証するにはラストまで読む必要は無いとはいえ腰が引けるんだよな。
403:風と木の名無しさん
09/08/25 16:48:23 PjeDGAnU0
盗作検知にご協力下さいって感じか
404:風と木の名無しさん
09/09/01 11:14:00 lYN8dyAhO
周知揚げ
405:風と木の名無しさん
09/09/05 11:18:55 W78t+CtoO
周知アゲ
406:風と木の名無しさん
09/09/06 23:02:44 4DTpVKN90
周知アゲ
407:風と木の名無しさん
09/09/07 22:24:26 v8Eby9GW0
Kにビブロス版1～4冊あったよ
408:風と木の名無しさん
09/09/16 08:14:59 qYrPEhV+O
保守
409:風と木の名無しさん
09/09/25 09:50:33 CUDITFdL0
hosyu
410:風と木の名無しさん
09/09/27 00:39:41 XVjkOKA90
ここは小説家・川原つばさ氏の盗用を淡々と検証するスレッドです。
411:風と木の名無しさん
09/10/04 21:09:27 nf+HbhwbO
保守
412:風と木の名無しさん
09/10/09 23:25:18 TwnEgdv/O
水仙花はさ、受けが触手っか蔦に口からと下からと攻められて、お腹の中で絡んで出たり入ったり的な表現あったよね。
まだカセット時分に聞いたよ。原作も読んだ。
正直痛そうだなと思った覚えある
413:風と木の名無しさん
09/10/14 00:29:30 g3BWs2/00
保守age
414:風と木の名無しさん
09/10/19 22:26:00 sHA1x0ZT0
ブコフに行ったら邪道のノベルズ版既刊全部揃っていた。
初版で保存状態がすごく良かったんだけど誰か脱儲した人が売ったんだろうか。
415:風と木の名無しさん
09/10/24 15:48:47 MJyEVIy/O
今川原ってどうなってんの？
416:風と木の名無しさん
09/10/24 16:19:13 fZBU0oTn0
病気療養中なんじゃなかったっけ
明日のJ庭も火弧のグッズで小遣い稼ぎする気みたいだけど
ノベルズ３巻を手に入れたのでちょこっと読んでみたけど
あんまり江森節っぽくはないなあ
むしろ尾鮭節の影響が出ているような感じか
…それにしても読みづらい
417:風と木の名無しさん
09/11/15 10:13:04 TXn9wvv10
age
418:風と木の名無しさん
09/11/17 14:23:39 RaniLehB0
保守
419:風と木の名無しさん
09/11/21 21:36:32 MYa6nkql0
ほ
420:風と木の名無しさん
09/12/01 14:20:49 PwkPehoV0
ほす
421:風と木の名無しさん
09/12/13 18:54:42 83gs/YGBO
保守
422:風と木の名無しさん
09/12/13 20:15:24 XfxbKmBt0
盗作の川原つばさってのは冬コミくるの？
まだ病気ごっこ？
423:風と木の名無しさん
09/12/17 09:22:25 8lcEtRbX0
hosu
424:風と木の名無しさん
09/12/19 23:58:33 EwFkIpdt0
ほす
425:風と木の名無しさん
09/12/25 23:28:27 hAEjp6P50
す
426:風と木の名無しさん
10/01/01 22:14:00 wZ8NjjHb0
結局冬コミはどうだったんだろう？
427:風と木の名無しさん
10/01/07 00:13:38 kDmy9fN10
ﾌﾞｺﾌで見つけたので２巻読み中
江森というよりは尾鮭節っぽいなー
ところで「やく十年」とか「やく百日」とか妙に「約」を開いてるのが
気になったんだけどそういう癖のある作家さんに心当たりあります？
428:風と木の名無しさん
10/01/09 22:59:33 DBMLSiUi0
うわーーー懐かしい・・・川原つばさ
盗作してたなんてびっくりだ
挿絵描いてた相方は全然気づかなかったのかな？
川原が読んでたなら相方も読んでただろうに＞私説
429:風と木の名無しさん
10/01/11 18:37:52 z8cK4Igw0
巷談社の「邪道」文庫もフェイドアウトの悪寒ｗｗｗｗｗ
このへんのｷｬﾌﾟｼﾊﾞ世代のﾄﾞｼﾞﾝ出身者、
ﾊﾞﾌﾞﾙ経験者のせいか、高飛車さが目立つよな
あとｱﾃｸｼﾏﾝｾｰもヌゲエ
川原なんて典型だよ
相方さんの古臭い絵とｱﾃｸｼﾏﾝｾｰっぷり見てると、二人で相互ﾏﾝｾｰ、反省や批判なんてないんじゃね？
儲も儲で、ノリがキメエしｗｗｗｗｗｗ
430:風と木の名無しさん
10/01/12 00:04:55 OGx8+pvM0
ここで相方批判するのは筋違い
川原の盗作検証スレだよ
431:風と木の名無しさん
10/01/12 12:00:28 q4w6t0vD0
川原の遅筆は致命的だよね。
年月とともに読者も成長して、厨設定に耐えられなくなるからさ。
邪道、新書の方、ゲトしてきたよ。
目がすべって苦戦しそうだが、頑張ってみる。
ざっと初見ではよくある設定の羅列って感じだけど。
あとは、クラソプの「聖伝」臭さも感じるなあ。
432:風と木の名無しさん
10/01/14 19:39:22 JcFrJtlf0
川原つばさはC翼同人読んでたなー。
幽白同人てレベル低いよねーとかディスコの話とかブランドの話とか
結構痛いことばかり言ってた記憶が・・・。
江森三国志大好きだからショックだ。とことんやっちゃってください。
433:風と木の名無しさん
10/01/14 21:07:04 guxThOHk0
邪道、本やらｸﾞｯｽﾞやら一時期よく買ったよｗ
あれは主役カプがくっついたとこで終わらせておけば良かったと思う
あとはサイドストーリーをときどき発表していく、という形にすれば、
作者も読者も不幸にならずに済んだのに
天華とかデ○フィニア戦記のような壮大な長編にしたかったんだろうけど
残念ながら執筆者の力量が月とスッポンだったわけだ
蒼弓王国の下巻って結局どうなったの？
434:風と木の名無しさん
10/01/16 17:10:20 6//44FoF0
この人こんな悪行してたんだ
名前だけしか知らんけどあまりの盗作っぷりにびびったので支援age
435:風と木の名無しさん
10/01/19 02:54:52 vySyYe8B0
通りすがりだが悪質っぽいんでageておく
誰なのか知らないけど
436:風と木の名無しさん
10/01/26 09:19:19 AJK+ASU/0
むかし、沖麻実也さんの挿絵が好きで川原つばささんの小説をあまり好きでもないのに
買ってたんですが、あの２人って仲がいいのですか？
でも今どきのBLの絵からすると沖麻実也ｾﾝｾｰの絵柄って正直言って古臭いんでしょうか？
スレ違いでごめんなさい。
437:風と木の名無しさん
10/01/26 12:15:56 sDSneGVN0
スレ違いって解ってんなら書くな
438:風と木の名無しさん
10/01/27 13:44:35 3u0ZjBoK0
>>437
436です。ほとんど教えてちゃんでした。ごめんなさい。
沖麻実也さんといえば川原さんのスレかなと思いまして。
でもとうとうこんな大御所さんまでが盗作しちゃう時代になったんですね・・・。
439:風と木の名無しさん
10/01/27 15:46:06 tMcCJ2D70
>>438
ﾘﾊﾞ腹が大御所かどうかは置いといて…
大御所が盗作したんじゃなくて
盗作を続けたおかげで大御所になっただけｗ
440:風と木の名無しさん
10/01/28 00:31:41 N1j8xA0I0
えっ、大御所なの？
441:風と木の名無しさん
10/01/28 00:35:11 nPxmRr4x0
>>1読め
442:風と木の名無しさん
10/01/28 11:45:56 4Lddna2g0
>>438 です。みんなありがとう。
８０１板は初めてだったんで知りませんでした。総合案内所か少女マンガ板で聞いてきます。
ちなみに私は邪道は一度も読んだことなくてよんだのはプラトニックダンス
だけですｗｗなので皆様の専門的な話は読んでみてもひとつも分かりませんでした。
最終的にいえば、結局彼女は大御所じゃあなかったんですね。
（だれかまとめwikiとか作る予定ですか？）
私は松岡なつきと同じぐらいの人かと思ってましたｗｗ
スレ汚しでした。そして知識不足でした・・・。
443:風と木の名無しさん
10/01/28 12:10:50 HzhcFzAVO
絵がどんなに古臭くても、自分で考えて描いたならいいじゃん
川原サンも盗用さえしてなかったら、まあまあ実績はあったのにね
すべてパーだよ残念
444:風と木の名無しさん
10/01/28 12:21:11 nPxmRr4x0
>>442
文盲なの？
ここは小説家・川原つばさ氏の盗用を淡々と検証するスレッドです。
445:風と木の名無しさん
10/01/28 12:32:53 YXF5w/Dq0
>>442
半年ロムれ
446:風と木の名無しさん
10/01/28 14:06:45 HzhcFzAVO
でも、もう誰も検証してないよ
ビブロスの邪道なんてまだ所有してる人あまりいないと思う
447:風と木の名無しさん
10/01/29 14:18:11 VE7MOipR0
文盲がきましたよｗ半年間ROMるために
私は検証用にブクオフで（小説の）邪道全巻そろえる気です。
検証用の私説三国志とかいう本も買わなきゃ。
私説どころか原作の三国志も読んだことがない私は本当の文盲ね。
448:風と木の名無しさん
10/01/29 21:42:05 j1smcYJ+O
両方まだどっかに保管してあるけど検証とか無理ｗ
ラレはともかく、パクのほうは何度も読める代物じゃない
くどくど長いだけで死ぬほどつまらん
449:風と木の名無しさん
10/02/02 15:04:09 dC8qbv+a0
テキスト検証得意だけどパク元ラレ元の本がない…
邪道なんて見たことも聞いたこともないな
450:風と木の名無しさん
10/02/14 00:09:17 Pta5Ga4J0
ほす
451:風と木の名無しさん
10/02/25 22:01:46 9NrDMM3S0
ほ
452:風と木の名無しさん
10/02/27 18:41:37 AjYqYlHUO
カキコミテスト
453:風と木の名無しさん
10/03/08 10:17:37 66rgbTqP0
保守
盗作話題が出た頃、ブコフに探しに行ってもなかなかノベルズが見つからなかったけど(特に3巻以降)
最近はノベルズだけじゃなくて文庫まで既刊全部がそろってたりする。
盗作知って手放す人が増えたんだろな。
454:風と木の名無しさん
10/03/09 09:37:53 +uVnYm/M0
単に永遠に続きが出そうにないから手放してるだけかも。
邪道以外の新作も最近全然書いてないよね。
455:風と木の名無しさん
10/03/31 15:08:28 zvjtubVn0
盗作から話題をそらすためか、最近は都の規制云々のツイッター工作に血道上げててウザイ。
知り合いがリツイートしまくるから目に入ってくるんだけど、あの人の発言相当香ばしいな。
456:風と木の名無しさん
10/03/31 15:15:16 vbxBEin70
元々香ばしい人だったと思う
隠岐さん頼みの仕事ばかりなのにやたらと偉そうだったし
今でも残ってる取り巻きは盲目儲だしね
457:風と木の名無しさん
10/04/15 15:21:52 HSzNvVjW0
hosyu
458:風と木の名無しさん
10/05/14 18:54:48 qP72ABLD0
悪行保守
459:風と木の名無しさん
10/05/24 21:13:10 BCV0lq5v0
ほしゅ
460:風と木の名無しさん
10/05/29 22:36:58 LgxsgEhJ0
ツイッターやってんのか…
461:風と木の名無しさん
10/06/10 11:06:25 1WxBanno0
晒し
462:風と木の名無しさん
10/06/10 14:56:01 BpJz1DrLO
ほ
463:風と木の名無しさん
10/06/22 09:05:04 1ZzY/Nla0
しゅ
464:風と木の名無しさん
10/07/06 13:10:16 sxanSyXE0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
盗作作家がまた一人…
465:風と木の名無しさん
10/07/27 13:37:59 C8GMjpyL0
ほしゅ
466:風と木の名無しさん
10/08/06 11:45:43 xqOVUTrk0
hosyu
467:風と木の名無しさん
10/08/17 19:09:10 xS+eZ3ex0
hs
468:風と木の名無しさん
10/09/01 09:30:32 hfV6M2UG0
一樹本『BABY AGE』を、ご予約していただきありがとうございました。
しかし、
2010年夏コミにも、大阪インテにも、『BABY AGE』は発行できません。
７月末まで、頑張って書いていましたが、そのあとは夏コミ準備のために
小説から手を離してしまっている状態で、まだ入稿できてません。
今回は、ブ厚い本で搬入数が限定されてしまうため、
入稿する前に、例外的に「予約」という形をとらせていただいたのですが、
それが裏目に出ることになってしまい、本当に申し訳なく思っております。
予約で、お金まで先に戴いている皆様には、心からお詫び申し上げます。
８月末には、なんとか入稿したいと思いますが、この暑さで私の体力も落ちていたり、
以前から約束していた仕事の締め切りが、今月はあるため、
同人誌は、一度入稿時期を逃すと、確約が厳しいのでした。
入稿しましたら、まずは、今見ていただいてるこのページを更新して、
『邪道メルマガ』も、それにあわせて配信します。
どうか、もうしばらくお待ちくださいませ。
川原つばさ 2010年8月8日
469:風と木の名無しさん
10/09/01 18:16:09 NuBELwmK0
相変わらず回りくどい言い訳だなー
470:風と木の名無しさん
10/09/07 20:54:22 K9f/fNx80
ビブ版とWH版で修正されてる個所が
パク個所なんだろうか
471:風と木の名無しさん
10/09/08 15:18:44 gBz4nhIu0
とりあえずage
>>464
このパクリ作家のコメント。
文章の読点の位置に違和感。
＞「行為に、及んでしまった」
「行為に及ぶ」で一続きに覚えてた。
区切ることもあるんだな。
472:風と木の名無しさん
10/09/09 00:05:56 eX+ZCS+KO
ﾇｹﾞｰ久々に801板来たら川原さん倒産とかビビったｗ
しかもまるまるコピペレベルとは…
473:風と木の名無しさん
10/09/27 02:19:34 q4DDZYNL0
来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
474:風と木の名無しさん
10/12/07 13:59:10 kSYYvShp0
age
475:風と木の名無しさん
10/12/09 19:27:43 2M1XDca30
WH版のあとがきに
出し直すにあたって全部一から自分で打ちました～的な事書いてあって
妙に印象に残ってたんだけどコピペしてませんよアピールだったのかね
476:風と木の名無しさん
10/12/19 01:54:16 clUV+L5LO
昔の邪道この間だらけに全部売っちゃったな
盗作とは知らなかった
477:風と木の名無しさん
11/02/18 15:13:53 wPONl4Y/0
ああ、この人の本昔買ってたなあ・・・
今度本を売りに行く時のために整理しとくか
478: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/17 14:47:10.69 I1M6E6Sm0
479:風と木の名無しさん
11/04/21 00:35:17.73 T0TgtqLW0
あげときます
480:風と木の名無しさん
11/04/23 18:58:03.23 9zLkRjfz0
吉田ナツスレ落ちてたな。
保守は重要だ。
481: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/04/23 19:04:26.63 Nb5KzMul0
吉田ナツは動き無かったしね～
私自身はラレを読めなかったんで保留なんだけど
検証してみたかった
482:風と木の名無しさん
11/05/22 06:22:47.73 vITPNZ1r0
ほす
483:風と木の名無しさん
11/05/22 08:11:52.37 KpaOQSlYO
このスレの最初の方であった枯れ木触手同人ってＣ翼(小/ｹﾝ)の妖/獣/都/市とかいうタイトルじゃなかったかな？
もし判明してたらｺﾞﾒﾝね。
検証に参加したいけど手放したので出来ない。
好きだったのに…。
484:風と木の名無しさん
11/07/26 01:52:44.42 Z6yFEI530
ほ
485:風と木の名無しさん
11/07/26 15:37:57.39 BjZNeGH00
そういや最近吉田ナツが新刊出してなかったか。
まだ続いてるんだこの盗作屋…と思ってスルーした。
486:風と木の名無しさん
11/07/26 23:53:49.16 SpiI5vfk0
邪道は新刊を待ち続けて10年経ったよ。
盗作は知らなかったけど、先月ブコフへ送った。
検証に参加できないけど
最近イベントでも全然やる気ないみたいだったし
もうやめといたら？な印象ばかりだ。
487:風と木の名無しさん
11/07/27 10:42:20.50 sc/zpRnc0
イベントまだ出てるのか。
488:風と木の名無しさん
11/08/20 02:09:18.00 j2SEyJK/0
夏コミ、本人か知らんが関係サークルは出てたね。
489:風と木の名無しさん
11/11/28 13:50:20.16 SGWPfx9d0
保守
490:風と木の名無しさん
11/12/25 18:45:45.98 7iJyn6qy0
保守
491:風と木の名無しさん
12/02/26 04:08:26.03 IwXlp3TH0
保守
492:風と木の名無しさん
12/03/06 14:50:39.42 m8WDIOKa0
ｋ
493: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/29 01:51:07.08 GMGy0iBb0
ほしゅ
494:風と木の名無しさん
12/07/04 17:33:36.18 MN8As3ws0
ほっしゅほしゅされすぎw
495:風と木の名無しさん
12/07/26 16:15:52.16 Dkboovpm0
保守
496:風と木の名無しさん
12/07/26 16:37:40.28 OqdKkkPu0
やっと蒼弓の下巻でるんだ
497:風と木の名無しさん
12/08/21 05:56:33.13 t4Q9TIXZ0
保守
498:風と木の名無しさん
12/11/01 09:33:46.56 T3EsCGdH0
保守
結局その続刊は出てないんだね
499:風と木の名無しさん
12/12/16 16:11:26.11 CX80RcEd0
保守
500:風と木の名無しさん
13/03/01 09:00:26.16 AzmJ/Fut0
規制で他板書き込めないから暇で見てたんだけど
中学生の頃、気に行ったBL小説のエロシーン、名前を好きなカプのキャラにすげ替えたのをノートに写してた黒歴史が蘇ったわwww
自分はそれでBＬ小説の練習してたつもりだったんだよねw
プロで似たような事する人がいたなんて…ww
501:風と木の名無しさん
13/03/06 22:13:38.33 fx9xqwZ40
小説スレで話題が出てたので久々に来たけど
もう4年近く経ったんだね、発覚から
502:風と木の名無しさん
13/03/07 00:02:28.43 1UasmmOpO
タイガー＆バニー改めゲス乞食＆ナメクジチャーハンはアニメ自体が余所の作品からモロパクしまくりだったけどなｗｗｗ
503:風と木の名無しさん
13/04/21 11:08:47.01 3r5nyA6o0
ここ読むと、品行の後３年くらい？で離れた自分は勝ち組だったと…
ゴールデンルールのハードカバーが最後かも。
あの時代のＣ翼大手小説て、殆どオリ商業行ってもパッとしなくて
やっぱりジャンル力だったんだろうなー。
鷺沼さんの本は全て集めるくらいだったのに、商業始めたらアレ？って熱が冷めた。
上手いと思っていたデルフィの人も後半辺りから劣化激しいし（でも一応全巻読んだ）
逆カプも好きだったが女豹様といいおおやといいがゆんといい…微妙すぎる
504:風と木の名無しさん
13/05/22 22:35:42.11 fAOFwSvs0
保守っとく
505:風と木の名無しさん
13/08/16 NY:AN:NY.AN 8YcOLb5n0
ほしゅう
506:風と木の名無しさん
13/09/19 19:31:35.17 IYt2lfW70
>>502
なんでこんな所で無関係なジャンルを上げるのかイミフ
507:風と木の名無しさん
13/09/26 18:01:38.16 zEbQCNAn0
ツイッター探してみたらBLに全然関係ない同名の人がひっかかった
508:風と木の名無しさん
14/05/14 17:21:46.24 3O3+1l4S0
保守