11/11/11 14:07:26.22 2+E5J2gO0
名前変更受けて、checked賛成の意見表明しようと思いましたが
導入のデメリットに１点だけよくわからないので、誰か説明していただけるとありがたいです。
「荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある」
このデメリット自体は、どこの板でも同じで、濫用に対してはペナルティがあると思います。
８０１板固有の問題として、なにか問題があるということでしょうか？
考えたのですがよくわかりません。しいて言うなら
８０１常駐忍者がいないので、正しく判断してもらえない可能性が高いとか？
導入直後と、クッキー未対応に関してはそれほどデメリットではないのかなと思ってます。
578:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 14:30:22.63 6Gc7rbS00
勿論全ての板において共通です
むしろそれしかデメリットとして挙げられるものがないんですよ
不便といっても10日で普段通り書き込めるわけですから
579:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 14:57:21.74 2+E5J2gO0
ご回答ありがとうございます。
であれば、>>576のメリットをもう少し掘り下げて書いたほうが、意見が出やすいかと思います。
「水遁・土遁依頼が可能になる」のあたり。
期待できる具体例を上げていただけると。>>520的なことを。
私の普段の常駐板の傾向のせいかもしれませんが、
正直、そもそも忍法帖の仕組みがよくわからず、
>>577を書くために2時間勉強しましたｗｗｗ
ぱっとみただけでは、素人的にはデメリットの方が多そうに見えたので^^;;;
というわけで、checked賛成です。いまのところ反対派はいないのかな。
580:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 17:26:00.56 f2uy4zu10
忍法帖はPINK関係ないんじゃないの？
そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
PINK板は狐がどうこうできないでしょ
581:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 17:43:26.21 YOw775SZi
２ちゃんとPINKで別れてるけど、関係あることはあるよ
>そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
それ多分誤解
詳しくは>>558参照
582:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 20:08:54.49 rLrsQKrV0
>>579
個人的に水遁依頼したいと思うのは
・内容無しのageレス
・ほぼ仮死状態（書き込みがあっても数ヶ月間隔とか）のスレへの無内容保守レス
ぐらいだけど、現在のルール>>575では受付項目に入ってないので
正直具体的メリット・デメリットは見つけにくいな
土遁（スレスト）については、休止以前は
A.腐女子いじり・叩き煽り的スレ
B.時事ネタ系スレ（災害含む）
C.自分（男自称）を構ってくれ系スレ
D.カップリング限定スレ（ローカルルール違反）
のうち板違いのABやCの一部あたりを土遁してもらえたと思う
しかし現在議論中の土遁ルールも以前より適用幅が狭くなってるかんじ
忍者のほうも不正忍術を発端に組織変更とか色々あって
山（pink忍者板）の一時閉鎖、ルール見直し、再開という流れで
休止以前より運用幅が狭まったりしてるけど
変更は今後も、良くも悪くも？あるんじゃないかと個人的には期待してる
583:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 21:41:24.87 2+E5J2gO0
>>582
おお、すっきり理解しました。ありがとう。
プレゼンとしては、>>520に
「板自治の観点から」「鯖負荷の観点から」の２点からのメリットが
具体例で上がってればいいんじゃないかなーと思いました。
週末組の意見待ちですかね。
584:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 09:07:34.70 Wtx2DucLi
なるべくageて行きましょう
賛成でも反対でも「よくわかんね」でもいいから何か一言書いてちょー
板全部に関係することだよー
585:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 09:45:51.59 vtGQ5Z9C0
まだ考え中
586:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 10:34:59.29 QSSD3eYrO
賛成ですよ
小規模な荒らし→水遁でひたすら制限を復活させてやればそのうち諦める
大規模な荒らし→導入していれば荒らし報告の際確実に掘ってもらえる
587:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 11:42:11.07 MHZftpvu0
賛成
っていうか反対する理由がないね
588:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 11:54:42.20 ghNheO+/0
反対かな
忍法帖対象外だったから普通に書き込めてたけどいきなり強制忍法帖になったら長文萌えレスしてたからそれが制限されるし
土遁もルールが厳しくなって頼れるものではないし、大規模な荒らしも無いから上記のデメリットを越えられるメリットが感じられない
589:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 12:08:18.99 Wtx2DucLi
>>588
空気的に書きにくいであろう反対意見をありがとう
本格的に議論になったら参加して欲しいな
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/12 12:55:22.81 dTlBboNz0
賛成
忍法帳なんてすぐにレベル上がるからレベル1になってもあんまり気にならない
591:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 13:17:05.25 HLUes3m+0
>>588
ここ数カ月だけでもあるにはある＞大規模な荒らし
★110717 801 空白レス連投埋め荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★110809 801 「空白|保守」連投埋め荒らし報告(再発)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★111015 複数板「さすがは銀時」マルチポスト荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
592:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:24:23.55 4fEaNRKD0
「よくわかんね」
そもそもなんで、数字板は削除人来ないの？
>>565のは受け付けてもらえてるみたいだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↑ここで依頼したのが削除されないってことだよね？それはなぜ？
593:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:25:20.26 4fEaNRKD0
あげわすれｽﾏﾝ。
594:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:48:06.99 dCqqXhJ6i
>>592
・たぶん削除人さん、しかもスレ削除できる削除人さんが少ない（下手したら２～３人）
・たぶん重要削除（児童ポルノとか電番とか）最優先、その他は削除人さんが任意で回ってる
つまり人手不足なんじゃないかな？ぐらいしかわからんね
他に理由があるのかもしれないけど迂闊な聞き方すると催促と取られかねないからなぁ（→後回しにされる危険あり）
595:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:58:11.95 P1nZxgrO0
>>592
来てないのはここだけではないと思われます
スレ削除の長期未処理スレを見ればわかると思うけど
あそこにも溜まりっぱなし
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
人員不足が大きいのだと思われる
スレ削除をやってくれる削除人さんがほとんどいないんじゃないかな
レス削除の方は比較的回ってる感じはする
重点削除や宣伝みたいなのは特に優先的に消されるはず
596:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:02:52.09 P1nZxgrO0
現在止まってるけど一応土遁はルール審議中
土遁ルール（改訂版）
●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
棲み分けができてる場合はドトンはしない。
●重複スレ（スレの連番がダブったスレ）
次スレで再利用できる場合は残し
次スレで再利用できない（スレ消化するのに2か月掛かる）場合はドトン。
●広告スレ
>>1に広告宣伝が入ってる場合は削除依頼
削除が滞っていたらドトン。
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:53番)-54,60
●実況スレ
非実況板での実況スレはレスなくてもドトン。
●出会いスレ
・通常スレで出会いレスが多数
レスの大半が出会い目的のレスがある場合は削除依頼。
削除が滞っていて緊急を要するものはドトン。
・出会い目的のスレタイのスレ
>>1に個人情報（連絡先）が含まれている場合は削除依頼
〃 含まれていない場合はドトン。
●支部案件に関わるスレ
ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。
現在の暫定ルール試案 これが通ると土遁は削除よりこの板的には
使い勝手が良いと思われます ローカルルールも考慮していただけるよう
597:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:16:43.82 4fEaNRKD0
>>594>>565
レスありがと。しかし、なんかどうも納得いかないので確認してきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
で依頼されてるスレ(最後の書き込みは2001/2/19)は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:794番)
で2011/06/25に全部処理されているようだ。
ってことは削除たまってなくない？
削除人が忙しいわけではなく、数字板住民が依頼してないだけでない？
基本的にはchecked賛成なんだけど、
削除が滞ってるからドトンを有効に自治に使いたい、っていうのは違う気がしてきた。
598:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:17:47.26 4fEaNRKD0
また間違えた…>>597は>>594>>595宛ね。
599:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:20:10.77 /8WlSLT+0
>>596
それが出た翌日のQ&A
> 275 名前：名無しさん＠ピンキー(草)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:53:55.61 ID:ZEqEophq
> 板違いについてですが
> 嵐の悪意によるスレ立てはドトン対象でしょうか？
> 801板だと良くあるうえ削除も今のところ半年に一回あるかどうかなのですが
> 277 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:19:33.96 ID:Zq5maI3u [2/5]
[略]
> >>275
> スレタイや内容によってドトンしたりしなかったりになると思います。
> 荒らしによって立てられたスレが盛り上がってる（楽しんでる）場合は様子見と考えています。
とあったりもする…
何にしろ話し合いにはまだ決着してないしがっかりする必要もないけど
とにかくQした人おつです。少しでも出来ることやってきたいよね
600:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:34:55.20 P1nZxgrO0
>>597
最後に来たのが6月
でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる
6月から来ていないのを長いとみなすか短いとみなすかは
個人差があると思うけど
それだけあればかなり板違いスレは立つ
即死で落ちたスレは依頼出してないのもあるけど
土遁が効いてた間は削除依頼出さずに
土遁のみで処理してもらったりしたのもあるので
削除依頼そのものは少なく見えるかもしれないが
601:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 20:06:45.73 CHTlhbpM0
賛成
早くドトンだけでもできるようになってほしい
判断が微妙でドトン完了になるかどうかわからないのは
削除でも同じだし
可能性は多くしたい
602:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 20:55:42.01 4fEaNRKD0
>>600
ｺﾞﾒﾝ、言ってることが全然わからないんだ。
＞でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
これはどこに出てるの？
＞まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる
確かに、pink秘密基地★長期未処理に
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:153番)-n
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:162番)-n
で書き込みが何度かある。
だけど、私には
801：801[スレッド削除]スレには
121 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:28:23 ID:Mxb6TSfw0
までしか見えないんだ。（ここがおかしい？）
pink秘密基地★長期未処理で、153以降や162以降を指定されても、意味がわからない。
当然リンクをクリックしてもそんなレス番の書き込みはない。
自分の環境がおかしいのかと思って、携帯からも確認してみたけど同じ。
これでは、数字板住民が長期未処理スレを荒らしているようにしか見えないと思う。
なんでこういうことが起きてる？
801：801[スレッド削除]スレがどこかでデータが巻き戻った、とかそういうこと？
自分の目がおかしいのか、一人だけ違う世界に住んでいるのか、すごい不安になってきたわ…。
603:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:05:50.89 P1nZxgrO0
>>602
んん？801板のスレ削除依頼は今レス数208
801：８０１ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
なんだけど121までしか見えてないって事？
604:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:10:49.24 /8WlSLT+0
>>602
相談所での最近の騒ぎ関連でも削除依頼スレに触れてるよ
>>603のラスト208がちょうどその依頼レス
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:551番)
605:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:24:21.56 4fEaNRKD0
>>603 >>604
うん。Jane使いなんだけど、どっちのリンクをクリックしても121までしか見えない。
新着チェックしても121までしか見えない。
いまサブPC持ってきて確認したら208まで見えた…。
とりあえず私の環境が何かおかしいことはわかった…。
お騒がせスマン。一人で悩んでくる。
というわけで、基本的にはchecked賛成に一票。
606:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 22:08:11.11 VQ91qqnZ0
>>605
121までしかってことは移転前の
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
を読みに行っているのかな？
あとはJaneのスレで聞いたほうが早そうだけど
607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/13 09:22:42.18 ICoZb1hV0
>>588
デメリットの忍者レベル1になっちゃう？ってのは
・全く忍法帖がない
・忍法帖はあるけどpinkと2chで別管理
な場合の人になるのかな
checkedになってるpink板のテスト用スレで確認させてもらってきたけど
普通に↑と同じだった
別管理ってのは忍者レベルのリセット騒ぎの時見かけた話しで
よくは判らない。ごめん
608:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 09:33:13.18 a6G6eGR+i
おいちゃんが鯖いじくるの失敗して全リセットとか
昨日も「raicho消しちゃったーはっはっは」だもんなー
609:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 11:22:22.62 VfcD1Gpx0
ぜんぜん赤の他人がくらった水遁の巻き添えになった事があるけど、あれは直ったんだろうか？
610:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 11:45:38.44 1oE7oHW/i
こんなん見つけてきた、この２～３ヶ月何事もなければ巻き添え水遁については大丈夫…なんじゃないかな、うっかり忍者さんの誤射は別として
> 297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:22:00.08 ID:X7eHZqqv0 (PC)
> 【自分の忍者IDがバグIDかチェックする方法】
>
> 1. 名前欄に !ninja!nanja と記入する
>
> 2 名前欄に忍者IDが表示されるので、その後ろから16文字分の数字に注目
> 《忍者IDの例》 【Dakb1306808291283358】
>
> 注目する部分はここ→ 1306808291283358
>
> 3. この数字が 1306751100000000 未満だと巻き添え水遁に遭いやすい
>
> 該当する場合は忍法帖を破棄して、新しく作り直すと巻き添えに遭いにくくなる
> その場合レベル1からやり直しなので、忍法帖を作り直さずに巻き添え上等の覚悟で臨むのもあり
611:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:16:32.05 TMFxnilvO
携帯からはブラウザで名無し消してるから今気付いた
>>576が現状まとめでおっけー？
賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？
の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
私の認識だと、
常に立つお客さんスレ(VIPから系)や、重複/致命的な失敗/荒らしスレ
などが、
削除板を介せず複数同意者がいればスレ削除できるようになるってことであってる？
前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
正直ずっとやるのはしんどいなと思った
やってくれる人がいるならむちゃくちゃ応援したい
でも
やろうとしている人は、グレイのスレをどう思ってるのか気になるので
聞きたいな
私は、お客さんやネタ系スレは10～20個ぐらいならガタガタ言うなと思ってます
たまに現れる、正に「気に入らないスレを消したい」人に利用されるならごめんだな
612:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:26:08.86 TMFxnilvO
ああ、掘って貰えないデメリットもあるのか
それはけっこう困る事態が来そうな気がする
賛成！としか思えないけど、何が変わるのかイマイチ分かんないっす
自分アホなんで、アホにも分かる解説みたいなのが欲しいです
613:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:45:18.11 1oE7oHW/i
>>612
システムの目的が
・巻き添え規制を減らして
・普通の利用者には今まで通り快適に、荒らしには荒らすコストを増やして書き込んでもらう
※出来たばっかりだから不具合もいくらかあって、今まで通り快適じゃない人も出るかも知れない、そういう人には問題あり
※導入しとけば荒らしを自力でどうにかする道が開ける
こんなんでわかってもらえる？
忍者帳が導入されて８ヶ月くらいたつけど、その間に「書けない！何コレ」みたいな経験をしてない人には割とどっちでもいい話だと思う
614:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:01:20.18 TMFxnilvO
>>613
ちょっとバカにし過ぎｗさーせんｗ
そんなにぼかさないで、もうちょい詳しくお願いしますｗ
というか、現状投稿は適用に関係ないのでは？？？
変わるならそれがどう変わるか知りたいです
615:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:15:26.35 ICoZb1hV0
>>614
うん、多分変わらない＞投稿具合
ただ絶対とは言えない＆想定できる不便なこととして挙げられてる
と思ってもらえれば＞ 576のデメリット
616:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:24:46.65 ICoZb1hV0
あと携帯アクセスに疎いんで名無し消し機能知らなかったｗ
お知らせ貼りしたほうがいいのかもね
【発端】より上の部分だけでも
617:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:30:41.81 1oE7oHW/i
>>614
さじ加減間違った、ごめんよ
618:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:31:37.46 TMFxnilvO
>>613
なるほど！
もしかして、>>613の※部分は
「作った方も分からないバグが出るかもしれないけど勘弁して」
みたいな意味でしょうか？
そりゃしょうがないからここで聞いても意味ない
で合ってますか？
だったら反対する理由がないし早く実装を希望します
解決しましたありがとうございました
提案に賛成です
複アカ持ちで削除する潔癖な奴も想像できるけど、これまでのニンニン見たら
結構まっとうに適用されてるから、そんなに心配無いのかな？
619:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:47:31.00 TMFxnilvO
割りとどーでもよくなった間違いだけど、>>615にナルホド！でした
620: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/13 14:11:30.97 /sMnmieu0
投稿具合に関しては
導入後の最初の投稿時に「忍法帳作成」があり、忍法帳作成も投稿1回とカウントされるため
連投規制によって、ちゃんと投稿できるまで数分かかる
その後はレスの文章量などの規制もあるけどLv10まで上がれば現状と全く同じになるよ
知らないうちに何度かリセットされてたけどそんなに不便は感じなかったなー
621:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 14:18:01.73 ICoZb1hV0
>>576
最新状況
checkedでない板の水遁依頼受付OKに
理由詳細は
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:847番)
を頭にツリー化してどーぞ
622:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 15:03:38.31 jGK59Ad+0
>>611
そのまとめ>>576 の後に仕様変更が入っている
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:816番)
> 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/11/10(木) 21:06:03.77 ID:4c/j5Zf80
> 仕様変更なう
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:667番)
> > 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> > Lv=1 の時は 384bytesにした。
参考資料
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:876番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:883番)
623:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 16:36:36.38 ZW+c8R0Xi
こんなスレもあって、行われた水遁土遁に不服申し立ては可能
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
次第によってはここで上層の忍者さんから注意されたり忍法使えなくなったりするので、〇〇な人がアレな依頼をしたり、〇〇な人自身が忍者になって思う通りにしようとしてもそう簡単には行かないと思う
624:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 17:58:36.21 TMFxnilvO
>>622
おお、あざーす
今のところ反対って>>588かな
長文書き込み制限は適用に直接関係無い、で合ってる？
土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？
596なら特に問題無いように見えます
名無し変えるまでもなくこの程度、checked=onでいいと思ったよ
>>623
とりあえず安心した、ありがとう
まあ何かあっても要るスレは立てりゃいいしね
名無しは何日まで変更なんだろうか？二週間くらいだっけ？
この話は何日まで意見待ちでしょうか？
土日越えそうだし、来週平日くらい？
質問ばっかりでごめん
625:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 18:43:03.67 xBMnG9sx0
>>624
土遁対象に対する認識というか土遁の実行者に対する認識が違うかな
土遁対象をいちいち自治スレで審議はないと思う
今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
いわゆる削除人に近い人たちで
その中に801板を常駐にしてる忍者は今のところ居ない
依頼するとこの人たちが審議して土遁が妥当となれば土遁してもらえる
ちなみに土遁には３人の忍者の協力が必要なので
微妙な依頼は３人の協力者が得られない場合もある
依頼者が依頼出すのにもわざわざ自治スレで審議はしないと思う
疑問があれば聞くのはありだろうけど
依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
土遁されてからも不当と思えば上の不正使用で申し立てできる
名無し変更期間は一週間ほど
変更されたのが11/10だから11/17かな
626:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 23:27:07.89 huBFG8HK0
気になる点が何点か
>>624
> 土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？
土遁対象は議論中なので>>596が決定稿というわけでもなく今後変更する可能性がある
そのための議論には誰でも参加できる
>>625
> 今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
> いわゆる削除人に近い人たちで
削除人と違って忍者は常時募集中
> 依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
> そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
これは以前のルールだけど、土遁再開後にも適用されるとは限らない
627:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 23:34:37.83 PWogcbfe0
pinkの忍者は親制じゃないからよっぽどじゃないと破門されないんだよね
土遁も今禁止されてるし
628:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 00:07:52.85 EI3j3bsA0
>>627
…ってか、いま山忍者10人もいないし…破門するほど人がいない、って状況では…
checkedになってない板の住人は、仕事ないからって階層に入ってない＝何もできない。
山忍者、人手不足で困ってるようだよ。
この騒ぎで、あちこちでcheckedどうするか議論してるから
これから一気に増える可能性はあるけど…。
629:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:00:51.43 EI3j3bsA0
ああ、なんか完全に読み間違ってた。
アレな忍者の話かと…、破門の話か。自分で破門って書いていながら違うこと考えてた。
と、これだけじゃなんなので…
>>611
＞前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
忍者さんは自治スレへでの発言は禁止されているんでは？閲覧も推奨されてないと聞いていたが、大丈夫ですか？
＞賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
これは同意。
>>596の中で数字板特有の問題としては
●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ） レスが伸びているスレ→ドトン。
●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数） レスが伸びているスレ→ドトン。
この２つかな、と。
630:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:01:02.44 EI3j3bsA0
●板違いで、レスが伸びているスレ→ドトン。
>>591みたいな大規模なお客さんのときに、対応できる。
多少のお客さん（VIPからスレとか）は、いままでもスルーされてるし
ドトンできるようになってももめることはないんじゃないかな。
問題になるとしたら
●乱立スレで、レスが伸びているスレ→ドトン。
こっちかな。
数字板で乱立ってパターンは、LR違反が多いんじゃないかと思うけど
＞2ch側では板ローカルルールやスレルールは判断基準には使われてない
↑ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:931番)
上記に
＞pinkも倣う必要は無いが、個別に判断を要するルールを入れてしまうと
＞判断のブレ幅が大きくなって混乱の元になりうるからなー
とある通り、数字板でのドトンでもめるとしたら、この判断ではないかな。
この点に関しては、みんなどう考えてる？
私は、>>625にもあるとおり、異議申し立てができるから基本的には問題はないと思うんだが…
そもそもドトン依頼が出てることにスレ住人が気付かない可能性があるんだよな。
依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
その点さえクリアできればまったく無問題な気がするんだけど…。
長文ｽﾏﾝ。
631:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:53:48.58 EI3j3bsA0
連投ｽﾏﾇ。ageわすれついでに。
>>340 >>346 >>350あたりで同じ話出てるのね…
632:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 04:25:52.91 2qqhQRJji
>依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
→それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし
>忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
まず無理かと
そんな余裕ないだろうし、鯔さんが依頼対象スレに書き込みって内容問わずトラブルの元だという印象だから原則的にはない方がむしろ自分は安心する
土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな
633:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 05:23:47.44 7EHEF8jv0
土遁についてちょっと整理
土遁は山でのルール決めがまだなので休止中。>>596の出典＆話し合いは
あらためて忍法について考えてみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
（過去の）運用状況を見たいなら
【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
依頼が来るとここで案件番号を振ったり話し合ったりしてた
ドトンをワイワイして見つめるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
…を経て、案件番号付与済み案件を土遁したり→依頼所
忍者or忍術に不審がある場合は
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
土遁事例を一覧するなら
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
634:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 05:38:32.54 7EHEF8jv0
忍者の自治参加は
削除人（ボランティア）同様忍者も利用者には変わりないから
自治参加は禁止しない
ただし【忍者であることを明らかにしての発言は絶対NG】だったと思う
いまの流れについて
土遁がすごく気になるのは自分も同じだけど
いまはcheckedにするかどうか選択するのに知っておきたいこと
に絞ったほうがいいんじゃないかな
635:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:06:44.48 4Wv3CcTx0
>>634
もしかしてここから変わりました？
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:430番)-431,433
> 430 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0
> >>429、ＪＡＣＫさん
> 精査と導入、ありがとうございます。
>
> もう一つの問題を思い出しましたけど
> ＦＯＸさん的には、通常の？荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
> BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
> なっているのですが、
> 「忍者は自治に参加できるのか？」これ懸案だったと思いました。
>
> 自分的には
> 書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。
> 431 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
> >>430
> 忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
> わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)
> 433 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:938番)
> 938 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/11/05(土) 14:25:52.25 ID:eOqs0rRQ
> 自治議論への介入は禁止ですけど
> アドバイスとかは良いと思いますよ
>
> こんなスレもあるので、鯔も相談にはのります
>
> 行列のできる自治相談所
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
636:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:16:42.52 2qqhQRJji
水遁土遁が出来た最初は●持ってれば誰でもやれたからその時にやった話じゃないかな>611は
637:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:26:57.33 4Wv3CcTx0
なるほど。そういえば>>630-631で話が出た通知案が山で出てますね
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:348番)
638:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:56:18.83 7EHEF8jv0
>>635
そうだね、参加OKというのは偏った解釈だったかも。ごめん
ただJACK氏発言は「そこんとこはグレーだよ」
て含みがある気がするんだよね
クロな事例だと
ある忍者氏が常駐板のスレで他人の煽りに対して
> 412 名無し＠18歳未満の入場禁止 [sage] 2011/11/06(日) 19:13:36.37 ID:pwkV6cALP NEW!!
> OK。次からスクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、コピペ）
> ということで対処するわ
とやっちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:664番)
暗に自分が忍者でそういう報復？するよ、とほのめかしてるような発言。で実際に水遁
忍者として云々以前にスルー出来てないのが痛いんだけど
元々自治について問題意識持ってる人が忍者応募するわけだから
「自分が正義」的偏向は多かれ少なかれあるだろうし、自制も難しいのかもしれない
このケースだとやっぱ「介入」になると思う
でも自制出来て、誘導もせず、フラットに話し合う限りにおいては
個人的には「介入」でない気がしてる。勿論自分は忍者でもボラでもないけどねｗ
639:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:59:46.30 rigMDBUX0
確かに変な依頼出されるのも困るけど
依頼出すのにあんまりハードルあげても
依頼出す人がいなくなっちゃうんじゃないかと
システムがあるのに面倒で使う人がいないんじゃ意味がない
土遁は忍者３人による精査が入るわけだし
そんなに変な依頼がするっと通っちゃうことはないだろうと思われる
そもそも変な依頼出す人はわざわざここで相談はしないだろうし
依頼出す事を物理的に止める手段もない
忍者さんがにいちいちここで審議したか見てもらうわけにもいかない
だいたい削除依頼ですらいちいちここでお伺いなんてたてない
真面目な人ほど土遁依頼出しにくくなってしまうんじゃ本末転倒じゃないかな
妖しいラインにあるスレの住民なら土遁依頼スレをチェックしとくくらいは
そう手間でもないと思うけど
土遁依頼スレはチェックできなくて自治スレならチェックできるってものでもないし
水遁に関しては時間制限があるから事前審議はそもそも無理
640:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 07:34:44.00 7EHEF8jv0
おおまかな賛成・反対の表明、質問も随時どーぞ
反対or迷ってる人も、流れを気にしないでよろしくです
641:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:21:30.59 EI3j3bsA0
>>632
> >依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
> →それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし
確かにそれは私も書きながら思ったんだよね。余計荒れる原因になりかねないなぁ、と。
> 土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな
不服申し立てって止まる前にやらないといけないんじゃないっけ？
LR違反≒GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）かなと思うんだけど
>>637で出てるように、LR違反である通知と誘導されるのが望ましいのかなぁ、と思う。
ドトン依頼中である旨はなくてもいい気がしてきた。
LR違反って言われたら、後はスレ住人が自治スレや依頼所を確認して行動すればいいだけだ。
今だって、「板チ」とは言ってるわけで、依頼時にそれを添えるのをルールにしてもらえば。
ってここじゃなく山で言わないとダメか。。。
642:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:43:55.69 7EHEF8jv0
>>641
>ここじゃなく山で言わないとダメか。。。
だね。ただ土遁（山）と削除（規制板）とで
依頼時に必要な手順に違いが出るのは、ちょっと考えられない気がする
何か追加されるなら規制板が先になるだろうし、pinkと2chの足並みもあるかなと
643:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:50:03.03 7EHEF8jv0
あー642は勿論ただの憶測ですｗ
忍者・忍術について既に決定・運用中のあれこれへの疑問・確認は
くの一の山 質問・雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
規制板への相談は
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
644:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:10:07.62 1m6miaz5i
ちょっと今する話ではないかも知れないけど、土遁で止まる前に（依頼が出た時点で）申し立ては正直お勧めできない、気持ちはわかるけど
これは削除依頼のほうの空気の話だけど、削除人さんが従うべきは削除ガイドラインと自らの判断のみ、ローカルルールや住人の希望（総意であっても）は尊重や参考程度までにしか扱ってもらえない
依頼スレで依頼者側とわーわー始まろうものなら案内人さんや削除人さんの心証最悪、yamaも似たようなものだと思う
簡潔に参考情報を提示する、ぐらいはアリだろうけど、それも慎重にやって欲しい、これはお願いなんだけど
645:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:21:41.73 jFN/U0qu0
今入れるのは性急すぎると思う
646:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:26:23.73 1m6miaz5i
不適当に土遁されたスレの停止解除やdat落ちからの復帰を引き受けてくれるシステムならより安心なんだよね、仕事が終わったらそのへんの可能性を求めてログあさりの旅に出てみる
>645
どういうタイミングなら性急すぎないと思うか聞かせてもらってもいい？
647:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:46:06.27 7EHEF8jv0
土遁ならcheckedになってからじゃないかな？やっぱり＞タイミング
山は今JACK氏の影響強まってるんでボランティアの空気知っておくのは無駄じゃないし
規制板に依頼したりするときの参考になると思うけど
まずは本題（名前欄）のシンプルな話し優先でいきましょーよと
648:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:10:19.38 bqJMzGUj0
>>644
本題とはずれたちょっとしたお願いなんだけど
全角40字程度のところで一度改行打ってくれないかな
環境によるんだろうけどさすがに読みにくい
649:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:45:26.59 mzCCPlVZi
>>648
了解、ご指摘ありがとう
650:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:48:42.14 EI3j3bsA0
>>647
ええと…ちょっと話が混乱してしまっているようだが
ドトンのルールがわからないからcheckedに賛成できかねる（反対もできかねる）、という話をしているつもり。
長文で分かりにくくなってしまってすまんかった。
「仮にドトンルールが≪スレへの警告必須≫であれば」賛成しやすいね、と。
あくまで話題はcheckedをどうするか、です。
というわけで
>>646
>>645じゃないが、ドトンのルールが決まらない今は性急だと思う。
651:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 17:26:35.40 rigMDBUX0
>>650
適用するかしないかって言い方からわかり難いかもしれないけど
忍法帖が適用されるのは今が初めてって訳じゃなく
山のルール見直しと現状の停止される事態が起こるまでは
既に適用されてて忍法も使われていたんだよね
当然土遁も行われていたけどその時に801板の絡む
不当な土遁って問題が起きてたろうか？
実際に使われている間に起こらなかった問題を
それが起こるだろう前提でルール決めしようとしても難しいと思う
ましてや導入もしないうちにルールの話し合いは無駄になりかねないわけだし
「ドトンルールが≪スレへの警告必須≫」は現実的とも言い難い
それをしないで依頼を出す人を止める手段はないわけだから
過去の土遁の実績も参考になるんじゃないかな
>>573にあるURLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)を見れば
どんな土遁が実行されたかわかるし
くノ一山の依頼スレやワイワイするスレも見れば状況はつかみやすいと思う
忍法帖そのものが過渡期だから完璧とは言い難いが
よりよくなるよう前進しているとは思う
それとゆっくり考えたいのはやまやまだが
適用されていない今の状態が長引くとその間に立てられた荒らしスレは
忍法帖適用外で後々土遁ができない恐れもある
652:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 17:45:19.23 Z0yEW58j0
>>646
ログあさりするなら↓を起点にめぐってみては？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:741番),749-754
653:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 18:03:07.76 2CLQ9ZmLi
>>652
ありがとう、実際に不適当な土遁と判定されて土遁解除になった例だね
今のところこの一件だけっぽい
解除までの仕組みは用意されてるけど、dat落ちしたら救えないそうで
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:424番)
まったり系スレには少し辛いかな、建て直すことは出来るけど
654:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 19:42:54.88 EI3j3bsA0
>>651
うーん、言ってることはわからなくはないんだけど、たぶんどうしても平行線。
私は、ドトンルール策定（少なくとも数字板に影響しそうな点についてはクリアになってる状態）→checked適用判断、であるべきと思ってるんだけど
>>651さんは、checked適用→ドトンルール策定、でも問題はないと思っているのかな、と認識。
お試し導入して、ドトンルール策定後に、checked適用再判断、すればいいと思っているのかな？
それならわからなくもないけど…でも私個人は、賛成表明も反対表明もできかねるよ、という感じ。
この点について議論しても本題からずれてしまうので、これでやめにします。
>>653
それを探してました。
不正忍術じゃなく、忍者がアレな感じなわけじゃないんだけど、判断が微妙なんじゃない？ってものですよね。
こういう仕組みがあるなら、お試し的にChekcedでいいんじゃないかと思います。
まったり系には確かにつらいけど、そもそもまったり系が不適切にドトンされることはあまりなさそうに思えるので。
655:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 20:58:15.79 7EHEF8jv0
>>654
>お試し導入して、ドトンルール策定後に、checked適用再判断
>お試し的にChekced
今回自治から板住人に問いかけてるのは【賛成・反対】のいずれかです。よね？
もし「お試し的に賛成」を選択肢に追加＆それが大勢の結果になるなら
変更依頼も「お試し導入」として申請するのが筋じゃないかと思う
そうなると過去例では一週間ごとの経過報告が要求されるんだが
一体誰がやるのかと…お試し賛成派？
と話しが拡散するので勘弁してほしいｗ
checkedにしたあとで何か問題発生→見直しとでもなれば
それはまたその時話し合うということで
656:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 21:11:36.30 iBHQqYIf0
自分はchecked適用に賛成です
10年くらい801板に常駐してるけど●は持ってない
スレ立てってしたことないし
長文書き込みも連投もしないから
一時的に忍法帖レベル下がっても多分意識しないｗ
いつのまにかまた40になってた、て感じだろうと思う
水遁されるはめにはならないと思うけど
もしされてもまたいつのまにか40になるだろうし
常駐スレが土遁依頼されてないか時々チェックして
不当だと思ったら申したてればいいんだよね
ゆるーい利用者の意見のひとつとして表明しときます
657:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 23:52:45.14 EI3j3bsA0
>>655
うーん、話が拡散するから勘弁してほしい、というなら
もはや意見の提示のしようがありません。
【賛成・反対】の二択なのであれば>>654取り下げて私は棄権（≒現状のまま）
658:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 04:57:22.49 o6vx3OOTi
状況をまとめてみた、抜け漏れがあったら訂正よろ
提案 >514 説明>576
【賛成】
>515
>516
>569
>579
>586
>587
>590
>601
>605
>618
>656
【反対】
>588
【その他】
>524 どっちでもいい
>585 考え中
>592 よくわかんね
>いらないと思うが反対しない
>657 棄権（≒現状維持）
659:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 04:58:25.68 o6vx3OOTi
ちなみに自分は>524のどっちでもいい人
感想を述べると、この結果を元に申請すること自体は構わない
ただ申請時期については賛成意見群の中にも温度差があるように見える
一日も早くという人もいれば急がない人も>569
どちらにせよ土遁再開しなければ「土遁できないスレが増える」状況はどうしようもないので、
申請もしくは最終的な議決を一定期間だけ先送りしてもいいんじゃないかなと思う
後に残るしこりをなるべく小さくする為にね
一定期間の考え方としては
A.土遁再開まで
B.も少し具体的に（１ヶ月とか３ヶ月とか）
C.ひどい荒らしが発生して住人さんが推薦状付きで駆け込んで来た時まで
660:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 08:43:54.91 QJNzwq500
>>659
土遁できないスレが増える現状の認識が少し違うような
土遁再開されないと確かに土遁はできないが
板に忍法帖が適用されてる状態で立てられたスレなら
土遁再開されれば後からでも土遁できる
が、忍法帖適用じゃない状態で立てられたスレは
土遁再開されても土遁できない可能性が高い
土遁かけても『忍者じゃない』や『高貴なお方』になってしまう
だからあまり忍法帖なしの期間が続くと
その間に立てられたスレは土遁できないまま残ってしまうって事じゃないかと
661:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 09:06:23.99 clXycV1Hi
あ、そうか、そこんとこは間違ったので取り消す
でもまぁ現状だとせいぜい１日１スレぐらいの立ち方で
レスが付かずに即落ちしてるのもあるっぽくない？
削除依頼出してのんびり待つ手もあるし、時間的猶予がない訳じゃないって見解は変わらないな
とりあえず言いたいことは言ったし知りたいことも知ったんで後は見守ります
662:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 10:34:22.78 BjG+6OQ30
進行と手続きについての話し
名前欄変更＝板内議論開始が大体 11/10(木) 18時
板内議論終了→名前欄再変更（戻し）申請、賛成多数なら同時にcheckedへの変更申請
という流れだと思う。暗黙の了解的に
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:261番)
> 261 自分：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 09:47:43.99 ID:tEPKav3X
> >>259 >>257を見直しての再依頼です
[略]
> 話し合い期間は1週間の予定ですが
> 進行具合によってはズレる場合があるかもしれません
ズレ幅について
・あと2日前後あれば決着つきそうという感じなら延長
・全然足りない！紛糾という場合は一旦導入見送りで区切り自治スレ内での話し合い継続
かな、と個人的に見てます
1週間というのは
月一や長期間は無理でも週一アクセスの人に話し合い参加・意見表明してもらえるだろう期間
なので【新たな条件追加の提案やそれを支持・検討したい人多数】の場合も
とりあえず導入保留（現状維持）としたうえで自治スレ内での継続扱いとするのが堅実かと
663:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 12:25:17.23 i9loTcDyO
>>625>>625>>
ちゃんと読んでみました有難う他の方も有難う あと>>636その通り！
やっぱり賛成としか思えない
意見は数の大小ではなく内容だと思うので再度反論
>>588さんの反対意見は、私も最初は疑問でした
大規模荒らしは、(ここ801板だし)また定期的に有ると思う
これまでの来襲を考えたら来ないという確証の方が無い
その時に、導入せずに掘ってもらえずにスレ全部食い付くされるか、
（■>>660←かなり重視したい■）
導入しておいて掘って貰えて被害を最小にできるか、で
かなり違う
だったら導入しておいた方が良いんじゃね！と思います
あと自分は長文書けるから、今制限無いと思う
現在対象の人は大変そうだなと思ってた
自分がそうなりたくないというのを理由に反対するのは、
現在制限ある人や801板全体の困る事態を考えたら正直我が侭だと思う
長文は別けりゃいいと思うし、忍法帖LV真面目に上げれば問題なくなる
gdgd続く前にビシッと、
名無し変更と合わせて何日まで、と誰か決めて欲しいな
名無し延長は無し、議論延長は様子見でいいのでは
664:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 12:55:06.44 i9loTcDyO
おっとageます
663はアンカ間違った>>626宛
ピンク全体でどういう土遁システムにするか現在考えてるんだから
意見だって誰でも言えるし、おかしなこと(荒らし万歳とか)になるわきゃないよ
ってことっすね
665:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 15:07:50.85 NyIdp3B+0
>>658
>>592は>>605で結局賛成してる。
と、これだけじゃなんなんで。
>>588の反対意見なんだけど、PCからなんだよね。
携帯でたまーーーーーに長文萌えレスしてる人だったら辛いと思うけど
PCなら制限かかっても2回に分けて投稿すればいいだけなので、正直そんなにデメリットかなぁ？と思う。
導入直後なら、制限されたから連投っていうのは、みんな温かく見守ってくれると思うし…（思っていいよね？）
基本的には賛成多数なので、
お試しで入れる（1週間毎の報告が必要）か、本格導入かの議論だけでない？
666:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 15:16:40.84 NyIdp3B+0
>>658のまとめ直し。
提案 >>514 説明>>576
【賛成】
>>515
>>516
>>569
>>579
>>586
>>587
>>590
>>601
>>605
>>618
>>656
>>663 やっぱりといってるから既に意見表明済みの人？
【反対】
>>588
【その他】
>>524 どっちでもいい
>>585 考え中
>>657 性急→>>654お試し賛成→棄権（≒現状維持）
>>645 性急
というわけで、>>588の反対と、>>645の性急以外は、即時導入の賛成かな。
この二人や他の人の意見が出てこないと何とも言えないと思うけど、
どっちも１レスだけで、その後の意見がないんだよね…。
667:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 15:17:28.89 NyIdp3B+0
うぅ、連々投ｽﾏﾇ。さげ進行になっちゃってるのでageます。
668:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 16:12:02.26 0vLMDfLE0
自分はドトンスイトンがイマイチわからないというレベルなので
まだ勉強中だ。
前からスレは見てるんだけど。
669:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 17:56:31.89 BjG+6OQ30
>>668
こんなかんじ？
スイトン…忍法帖の破棄＆レベルリセット
荒らしのコピペ投下・連投等をやりにくくする
※ただし書き込みが12時間以上経っていると間に合わず逃げられる…
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ドトン…スレスト
1スレ100HPが持分として、これが0になれば完了
あるスレに忍者一人あたりが与えられるダメージは大体39
なので少なくとも忍者3人の対処が必要
※立てたのが忍法帖持ちじゃなかったり鯖移転があったりすると効果なし
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
670:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 18:07:16.04 tJTAOol40
>>669
ドトンのシステム上は
合計ダメージ/100
って表示なんだけど
あと与えるダメージ＝術を使った人のその時の忍法帖レベル
671:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 18:14:46.01 BjG+6OQ30
>>670 フォローthnx
672:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/15 18:32:31.50 BjG+6OQ30
ちょっと水遁は時間切れだったんだけど
801板にもこういう荒らしがいます、とゆー実例。特徴は「在日ブサマス腐」？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
673:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 10:46:47.59 o/falDlS0
>>668です。
丁寧な解説ありがとう。
忍法帳導入からよその板で書けなくなったり、色々発生してるんで混乱してた。
導入の趣旨はvipとかからの悪ふざけで稼働してるスレが落ちないようにって対策で合ってるよね？
674:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 12:07:37.77 WwsV5Qpz0
>>673
そうだね、ぶっちゃけ依頼出来てた頃はそんな感じだったｗ
忍法帖は、バグ騒ぎがあった頃なら理由＆対応策拾いやすかったけど
その頃いなかったりすると戸惑うかも
専ブラ使いなら、最新あたりにしていれば大丈夫なはず
困った時は >>564
675:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 12:29:34.93 XzlL28LA0
>>662にある当初の予定通り
このまま、反対や性急論の意見がでてこなければ、明日11/17 18時に議論終了でいい？
以前は>>520にあるように、プレゼンが足りないって見送りされたけど
最近は
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:250番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:258番)
みたく、「荒らし対策に必要」の一言で通ってるケースもあるみたいだから、
プレゼン内容はあまり気にしなくて大丈夫じゃかな。
>>666
>>663はたぶん、>>618(=>>611）の人。
676:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 12:51:32.57 sxMa/TVk0
は？
うん。で？
うわっ！君口臭いなぁ～！
画面越しにも臭ってきたで？
もうしゃぶって寝ろ
良い夢見て死ね
677:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 19:09:59.11 WwsV5Qpz0
>>675
>明日11/17 18時に議論終了
終了予定まで24時間切っちゃったけど
このペースならそれでいけそうだね
申請ものほうも議論さえしっかり出来てれば通りそうな気がするｗ
678:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 19:34:18.17 RP4v0zgw0
水遁されても●持ちだったら数十分で回復できるんじゃなかったっけ？
そんなんが荒しだった場合に忍法帳システムて役に立つんかな？
679:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 19:40:22.63 5gNeYHEr0
>>678
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:428番)
680:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 19:45:18.15 WwsV5Qpz0
>>678
>>679と同内容のコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:242番)
> 428 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/22(土) 20:57:35.62 ID:jRmqyRPX0
> 【お知らせ】 2011/10/22(土) 19:09:01.72
> 水遁による●の効力停止（ビューア機能除く）が強化されました。
>
> 従来は、●を使った書き込みが水遁された場合、
> お試し３時間、正規●１時間の効力停止でしたが、
> お試し144時間 正規●48時間 に変更となりました。
> お試し●につきましては、有効期限が14日間ですので、4割弱の無効化となるようです。
>
> 書き込みの際は慎重に…
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:16-46番) ←決まった場所
681:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 20:00:13.28 WwsV5Qpz0
水遁された●餅実例：
> 650 名前：!jinja!mokuton ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 13:59:45.42 ID:aoClQxi70 [PC]
> すいとんされてるし、
> 655 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:11:32.30 ID:aoClQxi70 [PC]
> 転んでもなかないもん
> 940 名前：○ 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 15:28:23.99 ID:8ZpziOth0 [2/5]
> おっ Lv2になってる
> ●はどうかな?
> 941 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 15:29:33.58 ID:8ZpziOth0 [3/5]
> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：あなたの●(tjuTdvdhyupQ06ao)は投稿お断り中(あと42210秒)
> 76 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 03:15:13.14 ID:DWL+fhwA0 [1/5]
> 隠居さんの●も復活したかな？
> 77 名前：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 03:16:00.48 ID:WR3e014n0 [15/28]
> どれ
> 78 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 03:16:31.96 ID:DWL+fhwA0 [2/5]
> はえーよ
682:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 20:01:13.01 m+Ycbvfh0
>>675
前回は漠然と（削除依頼出しても削除されない程度の）気に入らないスレにスレストしたい趣旨だったけど
今回はそれだけではないので通る気がしてます
683:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 20:32:16.25 XzlL28LA0
>>681
そ、それはどう判断したらいい実例なんだ…（大汗）？
忍者の頭領が、スイトンされるような、アレである、という例か…？
684:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 20:43:59.16 WwsV5Qpz0
>>683
いえいえ、悪い2ch忍者による被害ですｗ
注：隠居＝FOX氏
> 659 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ [sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:20:03.11 ID:qxdv2aUO0 [2/2]
> スレ違いなので簡潔に今回の経緯を。
>
> 代行スレでトリップキーを晒して忍者さんの登録希望をする
> ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:870番)
> ↓
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:612番),616
>
> これを発見した人、若しくは本人が公衆に晒す
> ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:596番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:235番)
>
> それを見て？乱射する人が出る
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:983-994番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:39-56番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:25-26番)
> （一番下は悪意はないと思われる）
>
> 破門
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:665番)
>
> 私の「ライト登録」が少し軽すぎたかもしれません。申し訳ありませんでした。
685:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 20:46:26.77 WwsV5Qpz0
補足。山（pink忍者）のほうには「ライト登録」は無し
686:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 21:12:06.80 RP4v0zgw0
ありゃ、ちゃんと対策されてましたか
失敬失敬ｗ
687:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 22:43:25.05 XzlL28LA0
なんか山で、重複スレと乱立スレはどう違うのか、ってとこからもめてるね…。
まぁ、ルール次第で効果の差は出るとは思うけど
nashiよりはcheckedのほうがマシなのは確かだろうから、板的に方向がひっくり返ることはないだろうけど。
>>684
こんな騒ぎあったの、知らなかったわ…隠居＝FOX氏は認識してたけど。
688:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/16 23:02:57.37 h6uZPcAU0
>>684
でもそれは一般の住人には被害被ってないからいいじゃないか？
689:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 08:12:03.02 cMQjuHQz0
>>687-688
・どんな●餅にも水遁効果はある
・システムに穴があれば悪用される
まあ実際どっちもありってことでｗ
重ねて言うと、これは里（2ch忍者）のケースだし
里と山（pink忍者）はそれぞれ別管理
690:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 09:41:48.38 p/0oLpE80
名前欄が変わってから1週間が過ぎたので戻す申請に行ってきます。
691:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 09:45:03.57 cMQjuHQz0
>>690
ちょっと早いんじゃ？
692:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 09:46:53.64 p/0oLpE80
1週間はまだでしたね。>>690は撤回します。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:262番) 2011/11/10 17:55:13.17 ID:KG+tPTyo
693:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 09:54:21.18 cMQjuHQz0
◆今からでも間に合う議論参加用まとめ◆（出現順）
具体的メリット・デメリットって？ >>577-579,582-583,611-615
忍法帖はPINK関係ないんじゃないの？ >>580-581
801板に大規模な荒らしは無いんじゃ… >>588,591,672
忍法帖レベル1になったら不便… >>588,607-608,620,622
数字板は削除人来ないの？依頼が通らないのはなぜ？ >>592,594-595,597,600
巻き添え水遁って直ったの？ >>609-610
忍者って信用できる？ >>618,623,683-685,687-689
土遁依頼のガイドラインは？ >>624-626
pinkの忍者制度… >>627-629,634-635,638
乱立スレへの土遁・不当土遁が心配… >>630-632,637,639,641-642,644,646,651-653
土遁できないスレが増える件 >>659-661
ドトンスイトンがイマイチわからん >>668-670
忍法帖導入の主旨って要するに… >>673-674
水遁って●持ち荒らしでも効果あるの？ >>678-681
状況まとめ >>658,666
694:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 18:00:17.03 hAvqyfvy0
>>692
さてと、時間なのでとりあえず、名前戻す申請行ってきます。
695:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 18:06:36.24 hAvqyfvy0
申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:283番)
> 1.掲示板のURL
> URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
>
> 2.議論したスレッド
> 自治スレ（申請依頼の宣言のみ）
> ｽﾚﾘﾝｸ(801板:694番)
>
> 3.変更理由
> 規定の1週間が過ぎたので名前欄を元に戻すため
> 参考：>>261>>262>>263
>
> 4.変更内容
> 名前欄を下記のように変更
> 「忍法帖変更議論中＠自治スレ」→「風と木の名無しさん」
>
> checkedの申請は、議論を取りまとめてから改めて参ります。
> よろしくお願いいたします。
696:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/17 18:13:44.66 hAvqyfvy0
>>675を踏まえて >>666を修正して
今回のBBS_NINJA=checked導入に関する議論のまとめ。
=======================
提案 >>514
説明>>576
議論>>693
=======================
【賛成】
>>515
>>516
>>569
>>579
>>586
>>587
>>590
>>601
>>605
>>618 ≒>>663はたぶん、>>618(=>>611）の人。
>>656
【反対】
>>588
【その他】
>>524 どっちでもいい
>>585 考え中
>>657 性急→>>654お試し賛成→棄権（≒現状維持）
>>645 性急
697:風と木の名無しさん
11/11/17 18:23:21.59 hAvqyfvy0
…Chekced申請に行こうと思って取りまとめていたら
現状はBBS_NINJA=(none)だと思ってずっと議論していたらBBS_NINJA=nashiだった………
BBS_NINJA=checkedに賛成ってことは合ってるから、
この議論で申請いっても大丈夫かな…？
698:風と木の名無しさん
11/11/17 19:20:43.30 o2a5WxjM0
>>697
それ間違ってpink秘密基地とかエロAAとかを見てないか？
801板の設定はBBS_NINJAの行そのものが無いはずだが
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
699:風と木の名無しさん
11/11/17 19:24:53.41 hAvqyfvy0
>>698
なんか変なとこ見てたようだ。確認ありがとう。
申請いってくる。
700:風と木の名無しさん
11/11/17 19:28:06.85 hAvqyfvy0
行ってきました～。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:285番)
出かけるので、変更の確認は誰か頼む。
701:風と木の名無しさん
11/11/17 21:34:54.42 Pk1DWXmnO
忍者の頭領のしのぶさんの考えでは
削除がスルーされたスレはドトンもスルーだそうです
もしドトン再開されたらドトンに先に持ち込んで
スルーされたら削除にいくほうがよくなるのかもしれないですね
702:風と木の名無しさん
11/11/18 01:47:46.20 XLEV9609O
>>701
それは我々が考えることではなく、>>596ルールに従うべきこと。
703:風と木の名無しさん
11/11/18 11:21:00.84 pakPne4S0
checked申請無事認可＆変更済み
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:296番)
意見出し、資料挙げ、実務もろもろ関わった皆さん乙したー
704:風と木の名無しさん
11/11/18 14:47:03.97 QxD0WWtf0
【残件】
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
↑で、土遁ルールが確定したら
↓で、土遁依頼。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
主に削除が滞っているもの↓が対象になると思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:162番)-n
705:風と木の名無しさん
11/11/22 19:17:45.71 VOEBu4Bg0
>>703
乙ー
706:風と木の名無しさん
11/12/02 18:57:52.39 IxuI6v1C0
スレ削除のチェック入ったんで依頼分を少し見てみたんだが
今消えてるのは生存条件クリアならずで早期落ちのばっかなのね
例えばスレ立てミスって
申し訳的にも即行削除依頼入れちゃうケースはありがちだけど
それ以外はしばらく様子見してから依頼したほうがいいんじゃないかな
生存分について精査してもらう＆放置期間短縮？のためにも
削除人氏の負担を出来るだけ軽くしたほうが互いに好都合な気がする
新スレ生存条件について推定でも具体的数字出しちゃうのは諸刃の剣なんで
様子見はとりあえず2週間程度かな
707:風と木の名無しさん
11/12/03 11:08:46.32 yr7lXEtMO
>>706
同じくそう思うけど、いかんせん削除依頼するのは個人の自由だからな
依頼を止められはしないが、何が真っ黒で何がグレーかの認識を考え直して欲しい
とここで言うのはいいかな
削除人だって人間なんだから、グレーだらけのめんどくさい板には来てくれない
めんどくさそうな依頼はやめてくれとは正直思う
708:風と木の名無しさん
11/12/03 22:14:44.66 m3G/2Zqx0
削除依頼のまとめをして
落ちたのを除外するとかをすれば少しは・・・
って言っても暇な人でないとなかなかできないだろうしな
709:風と木の名無しさん
11/12/03 23:32:39.06 Id7IRLSS0
>>707
実際に削除する＝一定の判断を示す行為だから
数字板住人にすらグレーな類への削除はまず無いよね
たとえば相談所で意見が割れたageスレにしても
最終判断（線引き）を削除人に求めようったって無理だ
もともと801板の内と外じゃ「迷惑」の中身がちょっと違ってる気もするし
ぶっちゃけ自分が削除人だったら
グレー全般の見極めについて
いい加減結果見て察しろよ、諦め悪いのか喧嘩売ってるのかはっきりしろ
ぐらい思うかもしれないｗ
>>708
アシストになっていいと思うけど
まとめ内容についてもチェックは要るだろうし
二度手間になってしまうのかどうか？悩ましいところだね
710:風と木の名無しさん
11/12/04 08:17:21.25 Jt+oVNJc0
削除依頼が出されて今も生き残ってるスレ一覧
pixivで801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ガチャピンムックで801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【ニコニコ動画】歌い手で801【歌ってみた】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
犯す気にも抱く気にもなれない有名人
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
嫌いなカップリングをひっそり叫ぶスレ 32スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【22】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
VIPから来ますた
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
お前８０１ですら需要なくね？と言われた俺です
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ゲハネタで801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! 22
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【4月22日】ペプシアース発売【地球が生まれる】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
イナズマイレブン人気投票大乱交
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
711:風と木の名無しさん
11/12/04 09:01:38.40 Xiz5twKm0
これとかは削除対象になってほしかったな…
VIPから来ますた
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
お前８０１ですら需要なくね？と言われた俺です
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【4月22日】ペプシアース発売【地球が生まれる】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
イナズマイレブン人気投票大乱交
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
712:風と木の名無しさん
11/12/04 09:14:48.06 0OOvDUvfi
依頼のまとめは案内人さんや候補生さんでもない限り
堅苦しく考えなくてもいいんじゃないかな
要は正確に誠実に簡潔に、
正確さについて自信がないうちは
「ミスがあれば添削して下さい」
とか書いとけば見てくれる暇人は多分いる
２ちゃんねるの削除知恵袋板が色々参考になるし
削除人さんの作業の手助けをしたいという気持ちでやれば
自然に上手く行くと思う
713:風と木の名無しさん
11/12/05 10:12:20.72 cXMkvjQy0
新スレについて、昔みたいな即死は無くなったけど
早期落ちならあるって知らない人いるのかな
まあ荒らしや揉めさは知らなくていいんだけどね…
でも削除依頼する人には
立ってから2週間未満のスレ申請しちゃうのは早漏みたいなもんだって
判っておいてほしいなー
削除依頼そのものが何かの抑止効果あるってわけじゃないしさ
714:風と木の名無しさん
11/12/05 12:02:59.34 ewSQ7AcO0
801板住人の忍者か
子募集・里親募集スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:442番)
715:風と木の名無しさん
11/12/10 19:09:11.48 vhYrn+hX0
>>711
VIP板明らかに板違いじゃないか
８０１の話題０だし、アレが糞スレ呼び水になってるっぽいし
根絶して欲しい
716:風と木の名無しさん
11/12/11 09:12:21.04 /qCdcfwb0
pinkの各板トップをいくつか見てみたんだけど
他の板ではよく間違われそうな「～の話題は○○板へ」とか
大まかな案内が明記されてて、字の大きさも読みやすい
逆に801板はいまいち…？というか
煩悩の鐘画像は好きだけど縦長の分
説明部分の表示できる文字数やサイズを削ってしまってる気がする
スレ削除や土遁で依頼を通してもらうためには
801板がどういう板で、どんなものが板違いなのか
住人でない人にも伝わりやすいほうがいいと思う
なので板トップの修正について話し合ってみたいんだけど、どう？
717:風と木の名無しさん
11/12/11 12:49:17.86 gshMT0sX0
どう修正するかの叩き台をまず出してくれないかな
718:叩き台
11/12/11 18:59:30.95 /qCdcfwb0
801＠bbspink掲示板
この板は「やおい」「ボーイズラブ（BL）」などファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
腐女子・腐男子が多く集う場所ですが、腐属性はテーマに含まれません。
・アダルト板です。18歳未満の方はご遠慮下さい
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■迷惑行為を見つけたら
・荒らし・煽りは徹底放置。構えばあなたも荒らしです
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719:風と木の名無しさん
11/12/11 19:04:44.86 kQ93Cgh40
現行
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
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・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
720:風と木の名無しさん
11/12/11 19:36:02.46 mTi8jul70
>>718-719
昔ならともかく、今はPINKと2chは別の掲示板なので
改正するならchの特定の板に誘導するのは如何なものかと。
721:風と木の名無しさん
11/12/11 19:50:14.88 GUBV0jrO0
管理者が違う別の掲示板ではあるけれど
忍者が行き来していたり
規制などで2chの運営に依頼して代行してもらったり
そういう現状から考えて
利用者だけがギチギチに線引きする必要もないと思う
722:風と木の名無しさん
11/12/11 20:36:26.81 gshMT0sX0
ＰＩＮＫと２ｃｈで相互誘導は他の板でもやってるよ
８０１だけやっちゃ駄目って事はないと思うが
723:風と木の名無しさん
11/12/11 21:49:01.38 MwdHowRs0
>>718
＞・アダルト板です。18歳未満の方はご遠慮下さい
ここははっきりと 『18歳未満はお帰りください』 がいいと思う
724:風と木の名無しさん
11/12/12 11:38:28.10 fkksemgr0
・18歳未満の閲覧・書き込みは禁止です
がいいと思います
725:叩き台2
11/12/12 20:38:48.78 cYbofFdF0
801＠bbspink掲示板
この板は「やおい」「ボーイズラブ（BL）」など≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。
腐女子・腐男子が多く集う場所ですが、腐属性はテーマに含まれません。
・アダルト板です。18歳未満の方の立ち入り禁止
・腐女子・腐男子そのものに関する話題や交流は[おたく板]or[サブカル板]へ
・同人に関する話題は[同人板]へ
・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛板]or[同性愛サロン板]へ
■新規スレッドを立てる前に
・まずは有無を確認してください。重複のスレ立ては迷惑行為になります
・スレの需要について、各ジャンルの総合スレかスレ立て相談所での確認がおすすめです
・同一ジャンルでのスレ乱立を避けるため、カップリング・キャラごとのスレッドは控えてください
・重複事故防止のため、伏字・当て字等の意味の分からないタイトルは避けてください
■スレッド探しは
・まず[スレッド一覧]を参照してください。ページ内検索は Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで
・それでも見つからない時は[【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所]へ
※スレ探し以外の質問は[総合質問スレ]へどうぞ
・ローカルルールに関する意見、議論は[自治スレ]へ
・その他定番スレ探しのヒント： 雑談 総合 VIP ソムリエ
■迷惑行為を見つけたら
・荒らし・煽りは徹底放置。構えばあなたも荒らしです
・重複、類似スレが立った場合は本スレへの誘導をつけて以降放置
・駄スレが立っても徹底放置。早期終了でdat落ちさせましょう
・削除依頼は[削除ガイドライン]に沿った理由を添えて[PINK削除依頼板]へ
・この板は忍法帖適応です。忍者への術の依頼は[くノ一の山板]へ
726:風と木の名無しさん
11/12/12 20:40:38.11 cYbofFdF0
>>718から>>725への修正点
≪ファンタジーとしての男性同性愛≫強調
「18歳未満の方の立ち入り禁止」 >>723-724
■ 書き込む前に
は書き込む前に読んでね・２ちゃんねるガイド・ＦＡＱ・チャット
のリンクがデフォであるので削除
■新規スレッドを立てる前に
2行目を追加。4行目「防止」に言い換え
・その他定番スレ探しのヒント ソムリエ追加
727:風と木の名無しさん
11/12/13 06:26:40.82 6br/celj0
>>718
たたき台ありがとう
気づいたこといくつか
・腐属性はテーマに含まれません
この追記部分の意味と意図がよくわからない。現状何が問題で何を排除したいの？
・腐男子そのものに関する話題はおたく板へ」
ルールとしては本来その通りなんだけど
おたく板の腐男子スレがろくに機能していないことや絶対数の少なさから腐男子スレで受け入れちゃってるのが現状で
腐女子そのものに関する話題に比べてさほど支障になっていないように見えるので
あえて明文化しないでいいと思う
・スレ探し以外の質問は「総合質問スレ」へ
801ってなに？の質問を受け付けられない現状なので具体例を省くのは一案だけど
スレタイについても含めて当該スレにアナウンスした方がいいと思う
・ローカルルールに関する意見、議論は［自治スレ］へ
ここスレタイのメイン部分は現行の［ローカルルール］だと思うのだけど、変更する意図は？
・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛]or[同性愛サロン板]へ
・ファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
この書き方だと文字通り同性愛者お断りになるから
同性愛者が801について語るのはアウトで腐女子がリアルの同性愛について語るのはセーフ
って意味になってしまうけどそれでいいの？
板の目的は本来住人の属性ではなく話題の属性で定めるべきだと思う
以上今のところ気になってること
直せ！っていうんじゃなくて意図が読み切れないから解説か再考、もしくは意見が欲しいとこ
728:風と木の名無しさん
11/12/13 16:11:42.04 rfia+7L3O
腐男子スレは落ちてるよ
729:風と木の名無しさん
11/12/13 17:12:25.59 wALf4Uxl0
>>727 まず属性について
以下は現行の削除依頼スレで「腐女子」抽出したもの
「女」含めるともっとあるけど省略ｗ
腐女子狩りが流行ってるらしいが
お世話になった腐女子にお礼がしたい
腐女子きめえ
腐女子なのに
腐女子アンチスレ
腐女子の彼女が欲しい
腐女子の感性は古い
腐女子って私って言わなそうなんだけど
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど
なぜジャンプに張り付く腐女子が多いのか
何で腐女子は男言葉を使うの？
腐女子は犯罪者予備軍
腐女子の方に真剣な個人的単発質問
腐女子ってﾎﾓ漫画ﾞ見てﾏﾝｺいじってるんでしょ？ｗ
「くみこ姫」みたいなｵｰﾌﾟﾝ腐女子が多くなってる件
最近の腐女子は養殖された餌を食べてるだけの家畜豚
腐女子きめえｗｗｗｗｗｗｗ
こちらVIP、糞腐女子どもに宣戦布告する
おい、腐女子ｗｗｗアド町出てんじゃねーよｗｗｗ
歌ってみたの腐女子信者の気持ち悪さは異常
腐女子弄り的スレがこれだけ多いのは
801板＝腐属性者の板との誤解多数が原因と思われる
よって「腐女子・腐男子が多く集う場所ですが、腐属性はテーマに含まれません。」と明記
荒らしに対してどんな説明補強も無駄かもしれないけど
削除人・忍者や（新規）住人に認識してもらえればよし、ということで
730:風と木の名無しさん
11/12/13 17:16:26.19 wALf4Uxl0
属性関連についての続き
> ・腐男子そのものに関する話題はおたく板へ」
> ルールとしては本来その通りなんだけど
> おたく板の腐男子スレがろくに機能していないことや絶対数の少なさから腐男子スレで受け入れちゃってるのが現状で
> 腐女子そのものに関する話題に比べてさほど支障になっていないように見えるので
> あえて明文化しないでいいと思う
>>728指摘の落ちたスレ？も含めてどのスレについて言っているのか判らないけど
自分としては具体的に排除したい腐男子スレは全く想定してない
やおい愛好者としてメジャーかつ端的な言葉＝「腐女子」だけど
マイナーながら「腐男子」も存在する以上
「腐女子・腐男子」と並べるのが平等と思う。それ以外の意図なし
> ・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛]or[同性愛サロン板]へ
> ・ファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
> この書き方だと文字通り同性愛者お断りになるから
> 同性愛者が801について語るのはアウトで腐女子がリアルの同性愛について語るのはセーフ
> って意味になってしまうけどそれでいいの？
> 板の目的は本来住人の属性ではなく話題の属性で定めるべきだと思う
801好きとしてスレを楽しむ分には
もちろん参加者の腐以外の属性はまったく関係ない
話しの流れで自分語り＆カムアウトになったとしても
メインが801萌えである限り、別に排除される理由にはならないと思う
リアゲイ明言の上での801萌えスレ、については
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:451番)-473
あたりで議論になってる（結局スレは立たず）
ただ
真夏の夜の淫夢
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
についてはリアル同性愛者同士のスレと思われる
ちなみにこれの前スレ「淫夢で801」は土遁対象だった
「真夏の夜の淫夢」自体の土遁は3人めの忍者なしで頓挫。削除依頼却下
731:風と木の名無しさん
11/12/13 17:18:07.42 wALf4Uxl0
その他文言
> ・スレ探し以外の質問は「総合質問スレ」へ
> 801ってなに？の質問を受け付けられない現状なので具体例を省くのは一案だけど
> スレタイについても含めて当該スレにアナウンスした方がいいと思う
立てるまでもない質問スレのほうで
たしかスレタイ変更案が出ていると思うがまだスレ半ば
アナウンス（の要・不要？）は実際にこの件の変更について
合意が出てからの段階になるのでは？
従来どおり現行スレにリンクするなら名称はあまり影響ないし
もしくは検索方法もガイドしているから
スレに確実に含まれる文言で自力検索してもらうなら
定番スレのヒントに「質問」追加でもいいと思う
> ・ローカルルールに関する意見、議論は［自治スレ］へ
> ここスレタイのメイン部分は現行の［ローカルルール］だと思うのだけど、変更する意図は？
・文章的にローカルルール連続は間抜けっぽい
・自治のほうが文字数が少ないので検索に使いやすい（自分比）
・他の板では「自治」スレ名称が多い
・先日の「忍法帖変更議論中＠自治スレ」でも無問題だった
が理由。以上
732:風と木の名無しさん
11/12/13 17:47:46.75 r8WBiBuI0
≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。
萎え、嫌い、愚痴系のスレに結構立ち寄るのでここ困る。
自分の萎えは他人の萌えは前提として、801好きにしか愚痴れない事も多い。
「801板は萌えしか語っちゃダメ！」ってやたらと書き込むもしもしが
活性化すると困る。
>ここはやおいに関する話題のための板です。
これは色々内包していていい文言だった。
だからこそ今問題なのはわからんでもないけど、せめて
>萌えを語り合う板です。
じゃなくて
>801について語り合う
くらいにして欲しい。
733:風と木の名無しさん
11/12/13 18:13:39.68 tFct7U9J0
732さんは
「こういうシチュ、CP、属性は萌えない、萎える」
「こういう801は嫌い」
というような話題を吐き捨てたり同じ考えの人と語りあったり
という用途にこの板を使いたいってことですか？
だから「萌えを語り合う板」と正式に定義されると
萎え・嫌悪を書き込みにくくなるから困るって意味ですか？
自分としては
「萌えを語る板」なんだけど、でもどうしても萎え・嫌悪を語りたいからって専用隔離スレが作られて
目立たないようにsage進行で細々と続いていくぶんにはそんな目くじらたてなくていいと思うけど
自治スレで話し合いの末に正式に「萌え・萎え両用板」とされてしまうと
将来的に
「他人の萌えは自分の萎え！どっちも平等！なんで萎えスレが遠慮しなきゃいけないの？ageageで嫌悪を叫ぶよ！」
っていうスレが出来てしまったときに
それを我慢しなきゃいけないのが嫌だなあと思います
734:風と木の名無しさん
11/12/13 19:55:02.98 rfia+7L3O
萎えスレ嫌いスレ細分化とか笑えないな
あと淫夢厨はゲイもいるだろうが基本パンツレスリングみたいなもんだぞ
ホモネタで言うと第三勢力
735:風と木の名無しさん
11/12/13 20:56:50.94 H+c4YUJf0
>>733
現状がこれ。
>目立たないようにsage進行で細々と続いていくぶんにはそんな目くじらたてなくていいと思うけど
だけど萌え専用板って定義されると以下略
現状を変えるという話なんだから、そんなにｷﾝｷﾝ言い立てなくても
もっと意見交換した方がいいだろ
736:風と木の名無しさん
11/12/13 21:44:34.77 wALf4Uxl0
>>732
どこのスレでって言うんでなく
偶にここの>>3を知らない人がいるっぽい気がして
萌え前提というのを押し出してみたのが
「≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。」
腐女子叩き・弄りを閉め出すためにもそのほうが判りやすい、てのもある
雑談やチラシも厳密には板違いだけど
暗黙の了解的に存在できてるのと同じように
嫌い・愚痴系も一応場所があるし、そこのところは変わらないと思うんだけど
「やおいについて語る板」とした場合
同時に、その愛好者について語るのをNGとするには
具体的にどう表現すればいいのか？
正直自分には思いつかないなー
>>734
うーんよく判らないけど淫夢厨も腐なのかな？ だったら誤認すまんかった
737:風と木の名無しさん
11/12/13 22:08:32.62 rfia+7L3O
>>736
そりゃ腐もいるよ
ほとんどが出張だろうけど
スレ見りゃわかるだろ
738:風と木の名無しさん
11/12/13 22:42:18.97 SfM9AB3r0
801について語る板です の次に
※腐女子・腐男子について語る板ではありません
って注釈加えたらどうだろう。
迷子がよく出る他板では、こういう注釈ついてるところもあるよ。
739:風と木の名無しさん
11/12/13 22:44:35.94 5rhSQknV0
ネガレスで萌えスレ占拠されないための隔離スレとして存在させてるのが現状だね
そんな目立たないように細々とやってるという印象もないけど
740:風と木の名無しさん
11/12/13 23:10:22.98 tFct7U9J0
萌え専用板だが板違いのネガスレも存在している
という現状のまま変えたくない
ネガスレを正式承認したくない
と言いたかったんです
741:風と木の名無しさん
11/12/13 23:15:51.98 H00yQ/+/0
ネガスレを正式容認なんてとんでもない。
○○アンチスレとか立ちまくって荒れるのが目に見えてるし冗談じゃない。
元々ここは801の萌えを語る板で苗を語る板じゃない。
すでに隔離スレとして嫌い系は十分立ってるし巣で大人しくしててくれ。
742:風と木の名無しさん
11/12/13 23:40:57.99 SfM9AB3r0
待った、萌えを語る板だから苗禁止っておかしくないか。
苗スレはぼやき・愚痴系であってネガキャンスレじゃないぞ。
萌えを語る板・萌える以外は禁止って明記したら
８０１を考える系の考察スレまでＮＧになる。
だったらどこで「８０１について」語るんだ。
「８０１について語る」板であって、「８０１萌えする」だけの板じゃないだろ。
743:風と木の名無しさん
11/12/13 23:46:37.21 WBFtzH0A0
ていうか萌え限定のガッチガチ板にしたいのか？よく分からん、現状で何が問題あるのか
むしろ萌え板な筈なのに嫌いな801愚痴スレやら嫌いなカプスレがある時点で矛盾してる
隔離とか理由になんないよここは萌え板なんだから
ってなるよね
そこまでガッチガチにする必要あんの
744:風と木の名無しさん
11/12/14 00:24:12.78 7tCK0DRt0
>>742
ネガスレ＝ネガキャンスレじゃないよ
ネガキャンスレならどこだってNGに決まってる
ネガティブな内容を書き込むためのスレ＝ネガスレだよ
萎えスレはそういう意味で自分が萌えなかった事を書き込む訳だからネガスレだ
745:風と木の名無しさん
11/12/14 10:59:45.45 wV7fDOFz0
１．腐女子叩き・弄りを閉め出す
２．腐女子、腐男子語りを閉め出す
この2件と嫌い、萎え、愚痴系スレをどうするかは別の話題として
話し合うべきだと思う。
自分は嫌い系スレを萌えスレとして活用しているので
今みたいなグレーゾーン扱いが助かる。
「こんな＊＊は嫌い」って人は詳細に書いてくれるので
「おお、そんな萌えが！」とリフレッシュになるんだよ。
どう濡れだって萎えスレあたりからの派生じゃなかった？
萎え系も書く立場からしたら「なるほどそのシチュでこの展開は
萎える人もいるんだな」って勉強になる。
vip流れの煽り叩きは閉め出したいけど、ガチガチの萌え板タイプに
トップを書き換えるのは反対。
>>738の付け加えくらいが妥当。
746:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
747:風と木の名無しさん
11/12/18 09:58:30.88 12kJzPU80
>>745
腐叩きや腐の存在そのものについての談義は板違い
これと嫌い系への扱いとは別の話題として切り離すのに同意
ここは801に関する話題のための板
腐女子、腐男子、腐属性そのものを語りたいときはオタク板またはサブカル板へ
上記については、これくらいのはっきり住み分けるのが、明快でいいと思う。
それと嫌い系の話
萌え板と明記までする必要はないけど、基本は萌えのほうを語る板だというのは
いままで新板や固定系スレ乱立その他で議論があったときに
流れで何度も確認されている事項のはず
雑談同様できるだけ集約して、個別の愚痴や嫌いスレは許容しないのが基本スタンス
その前提で、ガチガチにするのも
萎えやネガを許容するほうに表現を変えるのも反対
けど腐談義＝801談義のように語られたくも無い（そしてふりだしに戻るｗ）
そこで「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点はどうかなと提案してみる。
妄想について語る板＝基本は萌（一部例外として萌えの副産物の苗）という含み
萌という言葉を使用しないことで、グレーのゾーンを敢えて残し
しかし、腐に関する話題については白黒つけるという感じ。どうでしょう。
748:風と木の名無しさん
11/12/18 16:01:31.18 0SZ4DYS/0
＞「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点
いい線行ってると思う、８０１萌えよりは幅広い
けど「妄想」って単語も微妙にズレてる気がするな
８０１まわりのスタディ系スレ（ホモビアとか）が入らないから
８０１そのものと腐概念を切り離すうまい表現はないものかな
749:風と木の名無しさん
11/12/19 11:15:40.66 +WS1PEMG0
>「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点
いい感じじゃないかな
もっといい表現が出なければこの辺が落としどころかと
750:風と木の名無しさん
11/12/19 16:20:41.76 5oSz9stvO
それだと商業は含まれないのか
751:風と木の名無しさん
11/12/19 22:35:39.24 qbA67T/z0
そこがネックなんだよね
８０１＝ホモネタであって腐女子そのものは含まんから！というのを
マイルドに表現する方法はないものか
752:風と木の名無しさん
11/12/19 23:56:42.11 Upl0Rl4M0
ここは801に関して語り合うための板です。
腐女子（男子）や、腐そのものを語る場合は、オタク板またはサブカル板へ
とか？
753:風と木の名無しさん
11/12/20 13:17:16.10 ryxfBdsU0
801妄想だけでカバーできないなら
801ネタ、801妄想、801作品について語る板と列記してみるとか…
そのうえで
「現実で801妄想する人物（腐女子、腐男子）の話題は板違い」と
明記して誘導しちゃえば、はっきり線引きできるかな？
801妄想…一次＆二次＆ナマ、半ナマ＆現実空想801妄想系OK
801ネタ…一部萎え、嫌いとネタスレ、801考察系OK（乱立は不可）
801作品…商業作品と作家の話題OK
これ以外の腐男子、腐女子、腐叩き、同人の話題はNGというかんじで
754:風と木の名無しさん
11/12/20 17:21:51.48 UF3tGyul0
>>753
列記いいかもしれないな
萌えスレ・ネタスレ・考察・二次とカバーできてるし
801ネタ、801妄想、801作品について語る板
※ 腐女子・腐男子の話題は板違い
注意書きはこれくらいシンプルでいい気がする
755:風と木の名無しさん
11/12/20 19:33:34.61 0+OhVCxX0
そんなに細かく分けて列記するのはないと思うわ
756:風と木の名無しさん
11/12/20 21:56:53.84 UF3tGyul0
ダメ出しする時は対案出すか既出案に一票入れるかしてほしいな
これがベスト、という決定打がなくて皆試行錯誤してる段階だから
こっちの方がいい、って意見だけでももらいたい
757:風と木の名無しさん
11/12/20 22:15:52.34 0+OhVCxX0
今のままでいいと思うよ
758:風と木の名無しさん
11/12/20 22:31:57.14 6lB6y1Ls0
そんなに細かくって程でもないかと。
並べた方がわかりやすくていいと思う
>>752-754合わせて
801ネタ、801妄想、801作品について語る板です
※腐女子・腐男子の話題はオタク板またはサブカル板へ
同人の話題は同人板へ
とか
759:風と木の名無しさん
11/12/21 10:49:28.66 IJl9ouzhO
同人の話題で回ってるスレもあるけどね
管理人スレとか
760:風と木の名無しさん
11/12/21 18:12:24.55 mjaJjt7W0
８０１作品の創作者たちが創作物について語ってるんだから
８０１作品についてでカバーできるんじゃないかな、それ
761:風と木の名無しさん
11/12/21 22:30:08.39 IJl9ouzhO
>>760
そういうこと言うと同人板からスレが移ってきかねないぞ
762:風と木の名無しさん
11/12/21 22:40:49.11 ocBpmSdV0
801関連報道について
ってスレは板違いなのかそうでないのかどっちなん？
763:風と木の名無しさん
11/12/21 23:31:16.92 8t1N3K9W0
板違いの基準は基本的にPINKちゃんねる内で最も相応しい板がどこかで考えることになるかとー
報道ならピンクニュース板でも良さそうです
764:風と木の名無しさん
11/12/22 00:02:57.95 gFHW7EHa0
>>761
それ８０１関係なくね？って場合は同人板へ誘導されてるよー
765:風と木の名無しさん
11/12/25 21:13:29.42 xnaX/xxt0
「腐れ迎撃+ヤシマ作戦」とかいう複数スレの削除依頼が通ってないみたいなんだけど、何故なんだろ。
「重複」で申請すれば、１つを除けば通ってたのかな？
766:風と木の名無しさん
11/12/25 21:33:10.53 2k26cPQ80
重複の方が通りやすいだろうね。他板の依頼でもGL5よりGL6の方が通りやすいみたいだし。
767:風と木の名無しさん
11/12/26 08:16:34.37 7ctoo2s+0
ローカルルールか名前欄にブログ転載禁止入れませんか？
流行物は転載されて萌え話しにくいといいますか
768:風と木の名無しさん
11/12/26 16:51:52.29 iS2oE75P0
転載禁止と入れてもアフィブログの連中は転載すると思う…
769:風と木の名無しさん
11/12/26 18:22:44.74 5oUpvmk90
いつぞやみたいになぜか老舗まとめサイトだけが萎縮して終わりそうな気もする
770:風と木の名無しさん
12/02/09 13:43:31.12 DvXXInDa0
下がりすぎてるので上げます
771:風と木の名無しさん
12/02/11 19:16:52.33 odes0XBZ0
どれどれ
772:風と木の名無しさん
12/02/14 02:14:41.36 krNPRjzv0
先の一覧落ちでだいぶクソスレ減ったかな？と思ったけどまだ結構残ってるな…