11/09/06 03:41:16.12 bZj6powW0
このスレの過去ログ読んでくれ
>>267みたいなリサイクルもできない糞スレが一次乱立した
この板は専属の削除人がいないのでスレ削除が遅い
更に微妙にグレーなスレだと、雑談で伸びてしまって削除が通らない
で、案内所で相談したら１００％立たないレベルのグレーゾーンで
尚かつ残り容量が少ないスレを、とっとと埋めて落としてしまうかって案が過去に出た
埋め立てて落とすという行為自体、ローカルルールとしてはOKできないぎりぎりゾーン
しかし板運営きっちきちの状態で、雑談スレ乱立に問題があるのも確か
で、自治スレとしては埋め立てていいよ！とは言えないが、やるなら止める方法はない
せめて当該スレで誘導かけてからやれよ～、程度のアドバイスは出た
が、グレーなスレで雑談してる奴が自治や案内所への相談に応じるわけもない
業を煮やした強行派は、まともに運営する気がないんだフーン、とばかりスレを埋めてしまう
当然、グレースレで遊んでた連中は、自治厨埋め立て荒らし！と逆ギレ
現在、自治スレでは埋め立てOKとも雑談OKとも言わないし強制も不可能、
自治より運営のゆるい案内所で当人同士相談して決めれ、というスタンス
しかし現状、案内所でこの手合いの相談を見た例しはなく
埋め立ての話題が出るたび、自治厨！埋め荒らし！というレスがつく ←今ここ
実際問題、雑談乱立も埋め立ても自治としてOKが出せるわけないんだよ
だからってやめさせる強権も自治にはないんだよ…
443:風と木の名無しさん
11/09/06 03:50:14.77 yVJwIUzc0
んー自治厨や埋め荒らしと言ってるのが
グレースレで遊んでた連中だけだと思わないでほしいな
実際に自治厨で埋め荒らしだよねあの人ら
反対意見もあったけど荒らしなのは自覚してる！って言って強行してるし
>442は正当化しすぎじゃないか
444:風と木の名無しさん
11/09/06 10:48:32.61 DAfpddXH0
ていうか、自治スレとしては「埋め立てNG」じゃね
LR以前の2chのお約束だし、実際何度か規制されかかってるよね？
個人としては「荒らしという自覚をもって」やってる限りは
埋め立てを非難も肯定もしないが、正直案内所で相談されても困ると思う
445:風と木の名無しさん
11/09/06 11:15:29.58 R/oqJVdv0
>>444
>正直案内所で相談されても困ると思う
何か最近それ関係の書き込みがあったっけ？と思って見て来たが…
埋め立て協力話し発生時期の事だろうか。だとしたら今更蒸し返しても、としか
自治スレとして
・この板に適ったリサイクル的書き込みなら無問題
・無意味・罵倒・揶揄的内容なら普通にNG
・埋め立て是非の議論はここではスレ違い、賛成・反対両派の議論も同じく
だと思う
埋め行為の一部（著しく目に余るもの？）について水遁依頼・実行されてるのもあるけど
それはスレ削除とかの依頼同様、個人単位での動きだね
446:441
11/09/06 11:54:40.77 pKP1UESB0
わかりました
皆さん詳しいレスありがとうございました
447:風と木の名無しさん
11/09/06 12:55:23.31 QJKQq6jI0
そういえば今は埋め立て活動とかやってないのかな？
448:風と木の名無しさん
11/09/06 13:00:10.51 yVJwIUzc0
ホモが発展場行くの止めて腐女子の質問に答えるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ふぐすま×チェルノブイリ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
★誰か僕の小説を作ってくれたまえ・2作目★
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
449:風と木の名無しさん
11/09/06 13:22:56.93 QJKQq6jI0
>448
トンクス。
450:風と木の名無しさん
11/09/06 19:07:20.39 DAfpddXH0
>>445
>>442の
> 現在、自治スレでは埋め立てOKとも雑談OKとも言わないし強制も不可能、
> 自治より運営のゆるい案内所で当人同士相談して決めれ、というスタンス
これを受けての「案内所で相談されても困ると思う」なんですが…ちゃんと読んで
議論する気はないが、削除依頼のGLには「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」があり
事実「埋め立て目的の雑談」は、削除依頼スレでも「OK」じゃなく「経過観察」対象として扱われてるよ
> 自治スレとして
> ・この板に適ったリサイクル的書き込みなら無問題
すくなくとも誰も無問題とは言ってない。
自分基準で物を言うときに、「自治スレとして」って枕詞つけないでほしい
451:風と木の名無しさん
11/09/06 19:56:56.31 4vKOkp9K0
だからそういう議論や主張をこのスレでするなって
脊髄反射する前にまずここがどんなスレかを考えて
452:風と木の名無しさん
11/09/06 22:17:28.93 bZj6powW0
まあLRに沿ってる沿ってないの議論どこでするかって言ったら
この板じゃここが最適解なんだけどね
現在埋め立て雑談をどこでどうやっているかを知らないから
自治スレとしての見解が欲しいなら具体的にスレを上げて欲しいんだが
「板趣旨を考えるとビミョーだが、削除依頼は通らないグレーなスレ」を
無理矢理リサイクルしようとするのも、雑談で無理矢理埋め立ててしまうのも
自治スレとしてどうよと言われるとアウトなんだよ
ただ、現状この板の全てのスレがクリアに運営されているわけじゃないから
一つ一つのスレの事情を加味してくれと言うなら、ここでは何とも言えない
で、グレーゾーンの判定が一番バランスいいのが、この板じゃ案内所
板全体の状況を見ながら、現状でこのスレはちょっと…とか
あまりギリギリなのも窮屈だし、これならまあいいか、とか弾力的に運用してる
だから、具体的にスレを出して、こういう状態だから埋め立ててほしくない、
埋め立てられたとしても次スレOKと認めて欲しい、と案内所で提案して
これならOKじゃね？次スレ立てていいと思うよ、と言われれば
「案内所でパスした」という実績ができて、埋め立てへの牽制にもなるし
逆に、ねえよ！と一発でハネられれば埋め立てへの後押しになるだろう
「自治としてどうよ」と聞かれたら、自分は「ちょっとね」と答えるが
匿名掲示板である以上どうしようもないのが現状
「どうにか」と言うなら>>445にあるように水遁で対応してくれ
453:風と木の名無しさん
11/09/07 05:29:47.49 SJmxFN1D0
グレーの場合はまずそのスレでそこの住人が
これこれこういう風に利用していきたいんで
埋め立てしないでくれと訴えるのが効果的じゃないかな
納得すれば埋め立て雑談は別のスレにうつるだろうし
まめに埋め立て雑談をチェックする気があるなら
次はどのスレで雑談するかも雑談してるんだからそのときが一番いいのでは
スイトンは実行されてもレベルが下がるだけで
チャットや実況しているわけじゃないし効果はあまりないかもね
454:風と木の名無しさん
11/09/07 06:53:30.81 Xw2B5SOy0
>>442
> 自治より運営のゆるい案内所で当人同士相談して決めれ、というスタンス
> しかし現状、案内所でこの手合いの相談を見た例しはなく
>>452
> で、グレーゾーンの判定が一番バランスいいのが、この板じゃ案内所
> あまりギリギリなのも窮屈だし、これならまあいいか、とか弾力的に運用してる
どっちだよ
どっちだよってか実際案内所でそんな話してないし、案内所は埋めていいスレをジャッジする場所じゃない
願望込みというか、「個人的にどうしたいか」混ぜて語ってないか
埋め立ては2chのルールで荒らし
雑談埋め立ては一部の住人が、自主的に、荒らし扱いされる覚悟でやってる
どっちも明確なことだろ。よくわからん長文で他住人勝手に巻き込まないでほしい
455:風と木の名無しさん
11/09/07 08:40:14.24 iKouixw+i
んだんだ
自治スレや板住人が埋め立てに否定的じゃない板なんて管理サイドから見放されても文句言えないしね
削除する程じゃない、規制する程じゃない、と処理が後回しにされることを「規約的にグレー」なんて曲解もいいとこ
456:風と木の名無しさん
11/09/07 08:44:13.93 7P74ma9T0
もういい加減にしなよ
何度掘り返してそうだよ駄目だねって言ってもらえば気が済むんだよ
457:風と木の名無しさん
11/09/07 09:54:39.01 Xw2B5SOy0
>>456
ギリギリゾーンだとか案内所で相談しろとかいう人がいなければ
ダメだよって主張もわざわざしないよ、わかりきったことなんだから
何で順番かえるの？
458:風と木の名無しさん
11/09/07 10:16:55.10 CwiTvQli0
流れが変な方向に行きかけてるので修正を兼ねつつ
以下、単なる主観的観測だけど
埋め行為に対する水遁効果について>>453
>>448のスレ全部チェックしてるわけじゃないけど
8月末～9月初旬にかけていくつか土遁が通って埋めが活気づいたが
水遁実施がはっきりして以降若干鈍った気はしてる
>>437を埋め派の注意喚起ととった向きがあるようだけど
実際そういう効果もあったろうし同時に牽制効果も若干あったと思う
相談所での既存スレの要・不要攻防について>>454
>>452じゃないけど
> だから、具体的にスレを出して、こういう状態だから埋め立ててほしくない、
> 埋め立てられたとしても次スレOKと認めて欲しい、と案内所で提案して
> これならOKじゃね？次スレ立てていいと思うよ、と言われれば
> 「案内所でパスした」という実績ができて、埋め立てへの牽制にもなるし
> 逆に、ねえよ！と一発でハネられれば埋め立てへの後押しになるだろう
に近い例
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:772番),775
459:風と木の名無しさん
11/09/07 13:28:31.80 mn6m3OP30
人が多いようなので、全ホスト忍法帖導入「BBS_NINJA=checked」（vipタイプ）の申請・導入を再度提案します
過去に議論されて申請するも見送られています
提案>>211
申請>>244-245
見送り>>251
忍法帖の適用範囲
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
仕様
BBS_NINJA=checked（vipタイプ）は「忍法帖」が例外なく、すべてのホストに適用される
現在の801板はBBS_NINJA= であり、「忍法帖」が対象のホストのみに適用されている(携帯、一部のホストを除外)
対象外のホスト
.ezweb.ne.jp（au携帯）
.jp-*.ne.jp（Softbank携帯）
.ocn.ne.jp
.plala.or.jp
.maido3.net
メリット
1.忍法帖対象外の荒らしに対応できる(＝荒らしが減る可能性がある)
2.ホスト規制が回避される
3.荒らしへの対応が早くなる
4.忍法帖対象外のホストが立てたスレを土遁(スレスト)できるようになる
現在の設定だと忍法帖を使わずに立てられたスレッドは「そのお方は高貴なお方じゃ。」と表示され土遁できない
デメリット
1.cookie非対応の携帯(docomo90xi、70xi、それ以前の機種)は書き込みできなくなる
デメリット1の回避策
携帯用ブラウザを使う
URLﾘﾝｸ(slot-r.com)
460:風と木の名無しさん
11/09/07 14:29:14.69 mn6m3OP30
一週間を目安に意見を募りたいと思うので
賛成・反対等意見お願いします
参考までに
忍法帖対象外の実例
水遁
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:117番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:301番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:330番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:419番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:831番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:843番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:67番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:180番)
土遁
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:515番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:522番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:681番)
461:風と木の名無しさん
11/09/07 14:45:16.77 5IlX8DmN0
>>459
適用に賛成一票
期間限定しての試用でもOK
462:風と木の名無しさん
11/09/07 15:40:17.63 CwiTvQli0
>>459-460
判りやすい経緯まとめと再提案おつです
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ざっと見てきたけど、設定変更の前段階として議論の衆知のため
BBS_NONAME_NAMEの変更を一週間程度申請するのがパターンの一つみたい
名無しさん＠自治スレで忍法帖全面導入議論中とか
（文字数はBBS_NAME_COUNT=64）
デメリットで影響受ける住人がいるなら
ここの住人だけで勝手に決めたと言われないためにも衆知は必要と思う
>>461
試験導入のほうが変更が通りやすいけど
一週間毎くらいの経過報告が要求されるみたいね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:81番)
463:風と木の名無しさん
11/09/07 16:12:28.19 rXcFBMZ8O
>>453は>>448のスレで埋め立てしてる人だった
464:風と木の名無しさん
11/09/07 16:18:52.61 mn6m3OP30
>>462
名前欄変更について見てきた
忍法帖導入の議論告知だと
エロパロ板は2週間、後に1週間延長
キャラサロン板は1週間
LR変更等その他の議論告知だと
エロ漫画小説板は10日
PINKのなんでも板は1週間
女神板は1週間
名前欄変更は必要だからやるとして期間はどうしましょう
大体1～2週間が多いみたい
あとルールに関する議論なのでage進行でお願いします
465:風と木の名無しさん
11/09/07 19:00:19.80 BZ7Ix4k40
おまんこ
466:風と木の名無しさん
11/09/09 10:56:01.26 VAlYqrau0
あげ
467:風と木の名無しさん
11/09/09 13:11:33.29 YJLY9nuN0
age
468:風と木の名無しさん
11/09/09 15:32:52.27 i9kIQMKm0
議論開始にこぎつけるまで遠回りになるけど
板全体に関わる変更についての検討事項ってこんな具合かな
A. 801板全体での議論（「名前欄一時変更」込み）にするかどうかの是非
B. 議論の準備
b-1. 議論用専スレを立てるか・LRスレでやるか？
b-2. 期間設定（延長可能）
b-3. 期間限定の名無し決め
C. 議論開始
>>464の進行は
一度申請済みだからここでのコンセンサスとれてると見做したんだろうけど
あまり急ぎすぎるのも良くないと思うよ
前の依頼があっさりはねられたのを考慮するなら尚更
鯖移転などで土遁が効かなくなる仕様？が解消されない限り
土遁不可なスレは無くならないけど
自分らでやれることはやっておきたいという意味で自分は変更賛成
469:風と木の名無しさん
11/09/09 18:49:54.34 +JsOanPz0
ちなみに、忍法帖無し設定でスレを立てると土遁が効かないです
470:風と木の名無しさん
11/09/11 11:25:40.35 fny7yEmR0
いつの間にか看板が変わっていた
乙です
471:風と木の名無しさん
11/09/11 22:16:02.34 0sga5ZGO0
全部お風呂洗って！
472:風と木の名無しさん
11/09/12 09:26:04.21 1awrQVpL0
エロ漫画小説板の名無しが
名無しさん＠LR改定投票18日(日曜)0時-24時in自治ｽﾚ
になってた
日付入りの方が分かりやすいかな？
473:風と木の名無しさん
11/09/15 01:50:16.18 7FlX5aRG0
お試しならともかく、本格的に実装するなら
日付けまで入れてしっかり告知したいね
474:風と木の名無しさん
11/09/15 02:17:10.24 0Si1G+sL0
日付わかりやすくていいね
忍法帖設定変更についての名前欄はこんなのがあった
名無しさん＠自治スレで設定変更議論中
荒らし対策議論中＠自治スレ
>>472を参考にして例
名無しさん＠忍法帖設定変更議論中00日-00日in自治ｽﾚ
名無しの文字数制限とかあるんだろうか
475:風と木の名無しさん
11/09/15 04:57:30.57 6vNq5mYE0
吉木りさ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
福島第一原発×福島県人
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
腐女子に人気がない作品・ナマモノとその理由
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
pixivで801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
また最近立った板違いっぽいとスレまとめてみた
３スレ目が立った801しりとりはもう知らん
476:風と木の名無しさん
11/09/15 10:46:05.89 GZNXCfyZ0
すごく頭がいいんですが。
なにをー！
477:風と木の名無しさん
11/09/16 00:03:13.72 7FlX5aRG0
ネタスレとして実績ができるとグレーゾーンに入るから微妙なんだよな
ブラックなのから順に処理していけばいいよ
478:風と木の名無しさん
11/09/18 10:20:14.03 VnTSIRyKO
これって消されないの？
【ニコニコ動画】歌い手で801【歌ってみた】
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
479:風と木の名無しさん
11/09/18 11:17:50.89 wCsTEtIc0
>>478
そういえばそれこそ真っ黒なスレなのになぜか復活してる上に生き残ってるね
歌い手は一般人扱いだからアウトって話だった気がするけど
480:風と木の名無しさん
11/09/19 13:15:06.06 Ssn9icnX0
>>478
削除ガイドライン及びローカルルールに抵触するスレじゃなければ消されないし土遁にもならないよ。
481:風と木の名無しさん
11/09/19 14:01:05.50 8OIoFn7X0
>>478
>>480に一応補足すると
スレ削除or土遁依頼は住人有志がそれぞれの判断で行ってる
申請について、ここへの報告が無いのが通例なので
質問のスレを含め状況は削除依頼スレまたは土遁依頼スレを見てください
482:風と木の名無しさん
11/10/01 06:11:36.03 h2hvsNPx0
ローカルルールを省略する時はロカルーでもロカルルでもなくLRを使うことを提案します。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 23
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:889番)
> 889 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 09:08:34.25 ID:pXt06iC1i
> まず、このスレがローカルルールからリンクされていることの意味を考えてみましょうよ
>
> 初めてこの板に来て、ロカルー読んで、このスレの>1も読んで、よしちょっと相談してみよう、とお行儀よく入ってきた新人さんにいきなり「需要あるの？」「そんなスレいらね」「総合スレ行け」と寄ってたかって書きつのったあげくたらい回ししていいスレなんですか？
> そうだと言うなら、ロカルーからここへのリンクは外すか、ロカルーに明確に需要に関する記述や説明をすべきです
>
> 需要そのものについても、最近の作品は押し並べてアニメもドラマも短期間で終了するものが多く、予測需要だけで判断していると板の門戸は狭まるばかりです
> 結果として古い作品スレばかりが残る。悪循環から抜け出すためにも、新しい人に新しい話題でどんどんスレを立てていただきたい、自分はそれを応援します
> もちろん落ちてしまった古いスレでも過去ログurlとか持ってきてもらえてば代行なりとさせていただくこともあるでしょう
>
> それからスレチですが期限切れスレについて確認を取って来ましたので、ご参考までに
> pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:36番)
ローカルルールを読み返してみるとこう書かれています。
> ・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
誘導先のスレッドタイトルこそスレ立て相談所と書かれていますが
ローカルルールの案内ではもともとスレ立て相談のための案内ではなく
既存のスレから探すためのお手伝いを目的としているものなので
需要に関する説明を追記する必要がありません。
その上でスレ立てを促したいのであればTATESUGIの数値を下げることを促すべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
> BBS_THREAD_TATESUGI=333
483:風と木の名無しさん
11/10/01 19:49:38.40 Jp4YdICE0
その人お触り禁止物件みたいだからコピペしてまで相手してあげなくていいよ
どうも完全におかしい人らしいからNG推奨
484:風と木の名無しさん
11/10/01 20:01:24.80 3Ze/QdTq0
ご本人だと思いますが
485:風と木の名無しさん
11/10/15 11:36:48.20 aaNN8puv0
忍者再編と再開に伴い現在忍者募集中
希望者は募集スレへどーぞ
486:風と木の名無しさん
11/10/15 23:20:40.30 V0V73kdO0
土遁再開されたのかな？
487:風と木の名無しさん
11/10/16 18:24:36.01 nSoOcvUH0
この板にある程度くわしい忍者さんが現れれば嬉しいが自分は無理というジレンマ
488:風と木の名無しさん
11/10/25 13:40:49.65 sgLeUQKs0
応募忍者にはいまのところ801常駐者はいない模様
当分忍術の慎重運用必至なので知らない板は触らない、の姿勢でOKだろうし
●持ちじゃなくても可なんだけど
各種ルールチェックの煩雑さがあるから安易にはなれないのも事実…
ところでルール見直し中の土遁について
削除が滞ってる場合は有り、の流れが出てきてる（未確定）
話し合いには勿論一般名無しも参加可なので興味ある人は
「あらためて忍法について考えてみませんか？」スレ参照
489:風と木の名無しさん
11/10/25 22:13:34.76 7JiGoXyy0
801板の正式なローカルルール文を教えて下さい
490:風と木の名無しさん
11/10/25 23:46:50.18 dwqSjiy50
>>489
このスレの>>1-11を見ればいい
491:風と木の名無しさん
11/10/26 00:53:26.80 IFAimvr40
どうして801板は嫌いなカプスレや嫌いな作家スレなど個人や萌えのジャンルを批難するスレはあるのに特定のジャンルのアンチスレは禁止なんですか？
疑問系スレ等が立つと瞬く間に板違い指摘レスで埋まっていくので駄目なんだな、と
いう事は理解していましたが
未だにきちんとした理由がよくわかりません
492:風と木の名無しさん
11/10/26 01:17:48.69 f0D3tu8q0
>>491
ちょっと考えればわかると思うが
ここは801萌えについて話す板だがアンチスレで801萌えについて話せるのか？
>>3をまずよく読んでもわからないのか？
腐女子だって事で他の板で叩かれてるだろうにこの板でまで
叩いたり叩かれたりしなきゃなきゃいけないのか？
それに嫌いなジャンルアンチスレを個別に立てていいとなったら
極端な話ここに立っているジャンルスレ全てに対して
個別にアンチスレを立てていいことになる
単純に考えてこの板にそんなにスレを支えきれる容量もない
嫌いなカプスレ等の総合スレは個別スレを立てさせないための隔離スレ
ないに越したことはないがどうしても嫌いだという事を主張しないと気が済まないという人が
少なからずいるのである種の必要悪だと思ってるよ
それでも最低限それを好きな「人」を叩かないというルールは守られてるはずだが？
493:風と木の名無しさん
11/10/26 01:44:17.83 tXyoPG/I0
>>492
わかりました、ありがとうございます
ただ最近ローカルルールに反しているスレに対して過剰に反応して荒らしまがいの事をしている人をよく見かけます
板荒らしには荒らし行為で対抗というスタンスもそれを板の為にやっているんだから
仕方ないと言われている事にも疑問を感じます
削除依頼を出しても削除されないようで
板違い指摘レスの大量投下→スレが荒れる→結果スレが伸びるの永遠ループです
こういった事に対しての対処法はないのでしょうか？
494:風と木の名無しさん
11/10/26 01:58:49.90 f0D3tu8q0
>>493
どうやって？
画面の向こうにいる人間を止める物理的手段はないよ
だから嵐はスルーがどこの板でも常識になってるんだと思うが
というか板違いの板は本来書き込まずに削除されるのを待つものであって
荒れるという状態になることがおかしいんだが
板違いなのに使用者がいるっていう前提がおかしい
今この板は削除人が来ないから使い切った方が早いのは確かだろうが
それを自治スレで推奨はしていない
逆に板違いスレ内でもめ事が起きてるのを自治でどうこうするものでもない
やろうとしてもできないよ
495:風と木の名無しさん
11/10/26 04:20:48.83 wzPLT16Si
どこのスレの話かわからんので具体的なアドバイスできないなぁ
ただ板違いや重複を指摘するレスというのは１回、せいぜい２～３回すれば十分な話で大量投下するのは荒らし以外の何物でもないからスルーしてスレッド本来の会話を進めるのがベターかと
専用ブラウザのNGワードとか上手く使って下さい
496:風と木の名無しさん
11/10/26 10:45:41.22 IFAimvr40
>>495
ここです
ナマモノ萌えだけは勘弁してほしい人集合
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
スレの>>319あたりから本格的に荒れてきています
ナマモノ否定者も意地になってるのか一向に落ちる兆しもなく今に至ります
497:風と木の名無しさん
11/10/26 10:53:21.80 4WMZhMek0
どう見ても一度板違いを指摘すればいいだけの事だよ
自由に書き込める場所である以上、一住人には何の強制もできないし、する権利もない
そしてその権利のある人が現状機能してない状態だから静観するしかない
私が何とかしなきゃ！と荒らしを説得しようと暴れたら自分が荒らしになるだけだよ
498:風と木の名無しさん
11/10/26 11:56:28.50 bgkudbGfi
ざっくり読んで来たけど、ちょっとスレタイと>1が良くないなぁと感じた
「半ナマはいいけどナマモノはダメな人」を茶化したい人が一発芸で立てたスレに見えてしまう。それでいて、ナマモノ萌えしてる「人」を批判するレスも散見されるし、結局どうスレを使いたいのか？
まずスレ住人さんで話し合って、>1を補完するテンプレを整備してみてはどうかな、スレ外部の人はそれまで放置で
最低限、「人」を批判するレスは非推奨のスタンスを明確にしないと軋轢は減らないと思われ
あと「人」でなく「作品」が話題の対象のスレにしても、もう少し穏やかな表現に出来ないかな、スレタイ
499:風と木の名無しさん
11/10/26 21:48:32.75 CJjEmhiK0
>>497
レスありがとうございます
そうなんですよね
お互いがお互いを荒らし扱いしたがっているというか…
>>498
レスありがとうございます
ナマモノ萌えの「人」を批難しないというルールをつくるのは有効かもしれませんね
どうなるかはちょっとわかりませんが
スレの方で相談してみようと思います
ありがとうございました
500:風と木の名無しさん
11/10/27 07:53:33.87 JDgnfgCq0
いやいやなんですか愚痴スレって、やめてください
スレタイテンプレ変えたって一つの嗜好に対しての否定的なスレになるんですよね
落ちたらそれで終わりにしてください
際限なく愚痴スレが立ったらまずいから、総合愚痴スレがあるんですよ
501:風と木の名無しさん
11/10/28 06:55:16.90 iRdDg43l0
ちょっと見てきたが、あんな荒らしスレは放っておくのが吉だよ
ここでどう言っても1000まで粘着アンチ厨と粘着アンチ煽り厨の戦いは続くんじゃね
どっちも他の住人の意見なんて聞こうともしてないみたいだから
502:風と木の名無しさん
11/10/28 07:52:28.30 hjH0x8emO
私は指摘してるだけだよ
ちゃんと読んで
503:風と木の名無しさん
11/10/28 09:00:36.57 z9P66K330
よくわからんが、嫌いな801スレで済むからじゃないの？
＜特定のジャンルのアンチスレは禁止なんですか？
なんで嫌いな801スレではだめなの？
個別のアンチスレはきりがないので禁止だよ
504:風と木の名無しさん
11/10/28 09:02:45.54 z9P66K330
つか愚痴スレならいいとかいう話になってねーか？
愚痴スレもダメだよ
アンチとどう違うんだよ
萌えを語れ萌えを
505:風と木の名無しさん
11/10/28 09:35:37.78 hjH0x8emO
770 風と木の名無しさん 2011/10/28(金) 08:53:54.73 ID:i/3Ap2Yw0
500 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 07:53:33.87 ID:JDgnfgCq0
いやいやなんですか愚痴スレって、やめてください
スレタイテンプレ変えたって一つの嗜好に対しての否定的なスレになるんですよね
落ちたらそれで終わりにしてください
際限なく愚痴スレが立ったらまずいから、総合愚痴スレがあるんですよ
ローカルルールスレで一人暴れるナマ腐ｗ
板チ指摘は全てナマ腐の仕業と思ってるらしいです
506:風と木の名無しさん
11/10/28 12:14:21.46 cy7YG9Qp0
板容量が潤沢で、専属の削除人がいて機能してれば
愚痴スレだろうとアンチスレだろうと立つよ
住み分けが必要なら複数立つだろうさ
しかし現在、そんな余裕はないんだよ
萌え語るスレでさえ需要を見極めて、慎重に立ててるんだよ
その状況下で愚痴スレ複数欲しいってのは贅沢ってもんだよ
507:風と木の名無しさん
11/10/28 12:55:03.51 GdA8av9b0
>>502
確かにアンチスレも愚痴スレも禁止だが
粘着して暴れてる時点であんたも十分荒らしだよ
508:風と木の名無しさん
11/10/28 14:00:14.50 hjH0x8emO
>>507
人違いだよ
粘着も暴れもしてないから
509:風と木の名無しさん
11/10/28 15:48:54.55 8GOX/FwM0
どうしても欲しいなら避難所や難民いけっつー話
あんまピン難におしつけまくるのもなんだけど
510:風と木の名無しさん
11/10/28 16:08:05.20 P7ajTcqt0
指摘廚もアンチもどっちも馬鹿でFA
どっちも何言っても聞かないからほっとけ
511:風と木の名無しさん
11/10/28 21:05:36.27 hjH0x8emO
>>510
指摘厨ってなに
512:風と木の名無しさん
11/10/28 22:10:12.78 cy7YG9Qp0
確かに避難所なら建て放題だもんな
板のキャパ越えた萌えスレは漏れなく避難所行ってるんだし
アンチ・愚痴がそうしない理由はないな
513:風と木の名無しさん
11/11/04 19:37:56.11 0WN1UZqH0
34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
★お知らせ★
忍法帖の仕様が変わりまして、
BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。
すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
今まで通り水遁依頼を受け付けてます。
今日も元気に残件なす 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:972番)
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。
-------------------
現在の801板はBBS_NINJA= なんで水遁依頼できなくなりました
514:風と木の名無しさん
11/11/05 01:30:28.30 2EtCRxrn0
水遁が依頼できないだけじゃなくて
規制依頼もできない（掘ってもらえない）みたいなんで
８０１板もBBS_NINJA=checkedにしたほうがいいと思うんですが
反対！って方は理由を教えてください
自分が思いついてないデメリットがあるなら知りたい
515:風と木の名無しさん
11/11/05 01:36:28.20 pkGWSSQqO
削除も無理だし荒らし報告に至っては報告自体禁止されるようです
個人的には賛成
516:風と木の名無しさん
11/11/05 01:51:37.72 Nd8ghtor0
忍法も削除も規制もダメって無法地帯化って事としか思えない
BBS_NINJA=checked賛成
大事な事のようなんで上げ進行しときますね
517:風と木の名無しさん
11/11/05 02:28:19.73 N76Lbbsd0
>>514
>>459 から変わったのは
BBS_NINJA=(none)がBBS_NINJA=nashi扱いされるようになったこと>>513
2chもBBS_NINJAの設定にかかわらずホスト規制を回避する方針になったこと（例外はあるけど）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:16番)
BBS_NINJA=nashiのメリットはスレ立てレス書き込みともに忍法帖がいらないこと
デメリットは全員が忍者じゃなくなること（水遁も土遁も効かなくなる）
518:風と木の名無しさん
11/11/05 03:15:03.54 msS/8L2D0
>>514
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:73番)
> 議論だけではなくプレゼンをよろしくです。
前回見送られた時にはこのような指摘を受けているので
JACKさんが「あ、入れよう」「入れなければ」「入れた方が幸せになるかなぁ」と思うような
プレゼンをしなければならないですね。
519:風と木の名無しさん
11/11/05 07:19:43.89 7Y25g38a0
BBS_NINJA=checkedについて最近変更OKの出た例
エロゲー(作品別)板自治新党5
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:227番)-287
801板との違いは荒らしの多さと水遁への期待度かな
520:風と木の名無しさん
11/11/05 08:56:33.07 Nd8ghtor0
この板での期待は水遁より土遁だな
荒らし対策で相当スレたて値が厳しくなってるはずなのに
それでも絶えない板違いスレ
いったん立っちゃうと削除は期待薄だし
即死も最終レスから二週間かかる
レス数20を越えれば今確認できるところでは
最終レスから9ヶ月近いのに落ちない
立てた人間でも誰でも適当に書き込んで20超えさせれば
下手すると5年単位で残る
削除も土遁もできないとなると立てたもの勝ちになってしまう
荒らしの少ない板とも言い難いしね
521:風と木の名無しさん
11/11/05 09:58:06.99 pkGWSSQqO
議論のために名前を変更してもらう？
忍法帖につき議論中、とか
522:風と木の名無しさん
11/11/05 10:00:30.83 fyVvCMNmO
>>520
同意
土遁が効かなくなるのは８０１板的に困るよ
523:風と木の名無しさん
11/11/05 10:03:12.48 7Y25g38a0
>>520
土遁再開になれば
削除が滞っている板の場合、土遁対応してもらえる可能性がある
水遁については
無駄な保守への水遁はこの板でも有効
ただし圧縮間近の場合、が条件だったかもしれないけど（最新未確認）
仮死状態スレへの保守とかたまに見かけるし
ちょっと気になるのはBBS_NINJA=checkedに変更するまでの期間に立てられたスレが
高貴扱いになってしまうかどうかってこと
議論を急かすつもりはないけど、対応が遅れれば…と思ってしまうな
524:風と木の名無しさん
11/11/05 10:21:41.59 aIMnTqoKi
個人的には入っても入らなくても困らないのでどっちでもいい
ただ使用環境によっては書き込みに影響が出ちゃう人がいるかもなので、十分時間を取って意見を聞いた方がいいと思う
名前欄の変更申請は賛成
525:風と木の名無しさん
11/11/05 10:32:13.15 lULu5Bkf0
ルールに関する議論はage進行でお願いします
526:風と木の名無しさん
11/11/05 11:03:03.16 CeOOSnDR0
>520
同意
JACKさんはどうやったらうごいてくれるかな…
520で分かってくれなかったらどういう風にプレゼンすればいいのか
想像もつかない
527:風と木の名無しさん
11/11/05 11:03:30.70 9fZopMpO0
>>521
名前変えるなら説明テンプレ作ってからの方がいい
名前欄告知でローカルルールスレに来る人全員が
それまでの流れを読んでくれるわけじゃないから
来る→場当たりレス→流れ読んでよ、のループになる
１レス見れば状況が把握できるレスまとめてからにしないと
528:風と木の名無しさん
11/11/05 11:10:38.62 fn7ibjh40
土遁の他には荒らし報告したものの忍法帖が導入されてないために
保留になったとこもある
そこではボランティアさんの方から導入を薦められている
529:風と木の名無しさん
11/11/05 11:19:43.18 fn7ibjh40
説明ってこんな感じで良い？
【導入議論の発端】
> 34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
> ★お知らせ★
> 忍法帖の仕様が変わりまして、
> BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
> なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
> 自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。
> すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
> 今まで通り水遁依頼を受け付けてます。
>
> 今日も元気に残件なす 2
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:972番)
>
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。
【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・水遁・土遁不可
・荒らし報告禁止
【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁が可能になる
・荒らし報告が可能になる
【忍法帖導入のデメリット】
・導入後数日は不便になる
・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性がある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）
530:風と木の名無しさん
11/11/05 11:32:15.87 lULu5Bkf0
>>529
・導入後数日は不便になる
ここもう少し具体的にした方がいいと思う
どう不便になるかな
531:風と木の名無しさん
11/11/05 11:40:32.15 fn7ibjh40
・導入直後は書き込み容量の減少、投稿間隔の制限(レベル0で120秒)
スレ立て不可(レベル10で解禁)など不便になる
532:風と木の名無しさん
11/11/05 11:52:47.89 fn7ibjh40
間違えた
・導入直後は書き込み容量の減少、連続投稿の制限(レベル1で120秒間隔)
スレ立て不可(レベル10で解禁)など不便になる
533:風と木の名無しさん
11/11/05 12:03:30.49 7Y25g38a0
忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
…既に忍法帖対応として避難所でレス代行を行っている棚スレ等のように
住民間での対応・協力が必要になるスレがあるかもしれません
とか
534:風と木の名無しさん
11/11/05 14:35:13.91 N76Lbbsd0
>>523
土遁は議論中だからまとめをもってこないけど
水遁は↓が依頼所のテンプレで使われてる
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:642番)
> BBS_NINJA=checkedに変更するまでの期間に立てられたスレが
> 高貴扱いになってしまうかどうかってこと
水遁も土遁もログ掘りの亜種なので
忍法帖を使わずに書き込んでいたものは
術を使っても「忍者じゃない」とか「高貴なお方」になる
535:風と木の名無しさん
11/11/05 17:47:23.84 fn7ibjh40
では説明はこんな感じで
【導入議論の発端】
> 34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
> ★お知らせ★
> 忍法帖の仕様が変わりまして、
> BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
> なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
> 自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。
> すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
> 今まで通り水遁依頼を受け付けてます。
>
> 今日も元気に残件なす 2
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:972番)
>
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。
【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・水遁・土遁不可
・荒らし報告禁止
【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁が可能になる
・荒らし報告が可能になる
【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性がある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）
536:風と木の名無しさん
11/11/05 18:08:07.09 Nd8ghtor0
いいんじゃないかな
今まで忍法帖適用だった人はどういう事かわかってるだろうし
適用じゃなかった人は詳しい人は忍法帖巻物でって事で
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
名前変更期間は一週間くらい？
あんまり長くても今の時期に立った荒らしスレは
土遁不可になっちゃうようだし
537:風と木の名無しさん
11/11/05 18:08:50.42 Nd8ghtor0
ごめん
×詳しい人
○詳しい事
538:風と木の名無しさん
11/11/05 18:30:23.29 7Y25g38a0
>>534
やっぱりそうだよね
checkedじゃない板でも名前欄!ninjaで書き込めば水遁可能ってのを
どこかで見たけど、スレ立てでそれをやるとは思えないしｗ
>>536
じゃ、つぎは名前決めね
名前欄の文字数：BBS_NAME_COUNT=64
>>474案の
名無しさん＠忍法帖設定変更議論中00日-00日in自治ｽﾚ
は範囲内
539:風と木の名無しさん
11/11/05 18:47:03.62 Nd8ghtor0
日付入れた方がわかりやすいとは思うけど
上手く入れられるのかな？
板設定変更届出して受理された日から一週間とかだと
日付は設定変更してくれる腦に任せることになっちゃうんじゃないかな？
日付抜きの方が簡単じゃない？
540:風と木の名無しさん
11/11/05 18:50:45.57 q530EbnF0
>>538
名無しさん＠自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中00日まで
これはどうよ
541:風と木の名無しさん
11/11/05 20:10:40.49 7Y25g38a0
>>540
読みやすくていいね
542:風と木の名無しさん
11/11/05 21:46:04.89 7Y25g38a0
連投ごめんだが、「風と木の」を入れても範囲内
543:風と木の名無しさん
11/11/05 23:24:03.29 fn7ibjh40
可能とはいえ全部入れたら長すぎるしこれで申請してくる
１掲示板のURL
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
２議論したスレッド
提案：ｽﾚﾘﾝｸ(801板:521番)
議論：ｽﾚﾘﾝｸ(801板:521番)-
３変更理由
忍法帖導入について議論をするため
４変更内容
名前欄を下記のように変更
「風と木の名無しさん」→「自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中12日まで」
５変更期間
１週間
544:風と木の名無しさん
11/11/05 23:30:54.31 Nd8ghtor0
>>543
乙です
とりあえず名前変えて人が集まらないと議論が始まりすらしないしね
545:風と木の名無しさん
11/11/07 01:23:42.34 c0X6yhzZ0
>>543
乙です
これで名前欄見て集まった人たちが12日までをメドに
BBS_NINJA=checkedにするよう申請するのに賛成か反対か議論する
って流れでおｋ？
546:風と木の名無しさん
11/11/07 02:25:45.85 Ge+kHVgd0
その流れだね
名前欄変更が遅れてるから日付に齟齬が出そうだが
急がないとちょっとまずいかも
なんか変なスレたてが増えてる
変更前に立てられたスレに土遁が効かないんだとしたら
議論が終わるまでにどれだけ荒らしスレが立てられて
生き延びちゃうのか予測がつかない
547:風と木の名無しさん
11/11/07 14:26:18.93 DHb7xGAg0
削除依頼出して、長期未処理に定期的に報告するしかないんじゃない？
削除人（スレ削除を見るのは実質JACKさん一人だけど）が削除しない判断を下したスレは今後土遁されないだろうし。
548:風と木の名無しさん
11/11/07 15:00:12.05 ik/hxwWoO
変更遅れてるし14日までに変えてもらおうか
549:風と木の名無しさん
11/11/07 21:10:21.90 I9saqV6t0
忍法帖参加しないと削除依頼は無効だよ
550:風と木の名無しさん
11/11/07 22:35:08.94 qEzEhioW0
>>549
削除は忍法帖関係ないよ
水遁・土遁だけ忍法帖が関係ある
551:風と木の名無しさん
11/11/07 23:57:37.29 7/uo5n4z0
あとは
2chで掘ってもらうのに水遁の実行履歴とかBBS_NINJA=checkedが必要
ってぐらい
552:風と木の名無しさん
11/11/08 05:55:26.54 GJf7GUfy0
いや、忍法帖に参加してないと
削除依頼自体無視されるようになるんだよ
553:風と木の名無しさん
11/11/08 06:35:35.28 3pirne/8i
>>552
そりは初耳
ソースどこ？
554:風と木の名無しさん
11/11/08 10:39:47.56 vqiX7bTN0
忍法帖有無の影響は>>535にあるとおりで
削除依頼については関係ないよね
議論開始を鯔の変更認可待ち（スルーされてる気配）にしとくのも何だし
自分たちで手を尽くして議論するためにも
お知らせテンプレ貼り始めちゃどうかと思うんだが
ベースは535で
555:風と木の名無しさん
11/11/08 10:45:22.11 uVg1uuCu0
ちょっと土遁水遁削除がごっちゃになってる人が結構いる気がする
これからもっとそういう人が来るだろうし、簡単にまとめた方がいいんじゃない？
556:風と木の名無しさん
11/11/08 10:57:30.05 vqiX7bTN0
>>555
簡単に、とは>>535とは別にってこと？
修正でもいいけど具体的に文案よろ
557:風と木の名無しさん
11/11/08 11:22:41.11 yXVm1E9p0
pink以外の話は別なのかもしれないけど一応
2chの実況鯖が落ちてたのは
復旧しようとしてるのに出来なかったのではなく
住民がBBS_NINJA=checkedに反対したので
FOXさんが復旧させなかったんだよね
今後はpinkの運営もそういう方向に進むのかな？
>>556
自分は>>535をきちんと読めばわかると思うんだけど
これ以上簡単にするとよけいぼやける気がします
558:風と木の名無しさん
11/11/08 11:38:54.92 3pirne/8i
>2chの実況鯖が落ちてたのは
>復旧しようとしてるのに出来なかったのではなく
>住民がBBS_NINJA=checkedに反対したので
>FOXさんが復旧させなかったんだよね
>今後はpinkの運営もそういう方向に進むのかな？
>
ビミョーに違う
実況鯖が過負荷で壊れた、現状だとすぐまたヤバい
↓
実況以外の雑談スレどうにかしようず
↓
水遁土遁できるように設定変えよう
↓
住人反対（したらしい）
↓
おいちゃん「じゃあどもならんね、どうせまた壊れるなら閉鎖」
こんな感じ、実況板だけの特殊事情
BBS_NINJA=checkedにするかどうかは板事情に合わせて自分達で決めてね、という方針はまだ変わってないはず
559:風と木の名無しさん
11/11/08 12:16:17.34 vqiX7bTN0
>>555,557
以下お知らせ用文案というか>>535の修正
----------------------------------------------------
現在自治スレにて801板の忍法帖導入について議論しています
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:513番)-
板住人全体の使い勝手にも関わることなので
賛成・反対の意見や疑問点など幅広い参加をお願いします
【導入議論の発端】
2011/11/04(金) 忍法帖の仕様変更により
BBS_NINJA=未設定がBBS_NINJA=nashiと同様に扱われることになった
【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・忍者への水遁・土遁依頼不可
・規制板への荒らし報告禁止
【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁依頼が可能になる
・荒らし報告が可能になる
【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）
忍法帖についての詳細は
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※土遁については現在全受付休止中。再開時期は不明
560:風と木の名無しさん
11/11/08 12:26:12.70 yXVm1E9p0
>>558
なるほどわかった ありがとう
>>559
乙です
夜組の意見を待ちます
561:風と木の名無しさん
11/11/08 12:59:52.53 vqiX7bTN0
あと忍法帖の影響受ける携帯で
対応についてどのスレ（ログ、板、サイト）を見ればいいかとか
知ってる人は挙げてもらえると助かります。他力ごめん
562:風と木の名無しさん
11/11/08 13:16:15.03 vqiX7bTN0
>>543
>「風と木の名無しさん」→「自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中12日まで」
へのレス来てた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:259番)
>>>257
>ん～、ちょっと長すぎるのと
>日付はそのままでいいのですか？
>また、>>255でも書いていますけど
>戻す事も考慮して申請していただける方がよろしいかと思います。
>とりあえず、保留とします。
名前変更期間は一週間を目途として
期限明記は投票するわけじゃないし外してもいいかって気がする
案：忍法帖変更議論中＠自治スレ
563:風と木の名無しさん
11/11/08 13:31:10.53 FbawTdBZO
長すぎたか
ではシンプルにそれでいこう
564:風と木の名無しさん
11/11/08 18:42:38.33 zZbjBAjk0
>>561
ついでだからPC向けも書いとく
専ブラ使ってる人はそっちのスレへ行ったほうが早いかも
忍法帖の総合質問スレ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
携帯関連の総合スレ（PCと共通でない忍法帖の話題はこちらへ）
携帯→2ch運用情報スレッド131
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
身代わり機能関連など
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
565:風と木の名無しさん
11/11/08 18:47:27.20 zZbjBAjk0
で、もう1つ
>>552
削除依頼は受け付けてもらえるみたいですけど
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:513番),515
566:風と木の名無しさん
11/11/09 09:53:45.58 Zv6SsVGz0
>>562
とくに異論が無いようなんで再依頼してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:261番)
ついでに
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
と2chではなってるようだけど、pinkではとりあえず（まだ？）変化なし
567:風と木の名無しさん
11/11/09 15:27:29.21 0DBd5fmD0
名前欄の変更前でも導入に賛成／反対の議論はもう始めちゃってていいんだよね？
今この議題に気付いてる人のなかで「反対です」って人はいないの？
568:風と木の名無しさん
11/11/09 16:06:34.38 9+lxkypp0
BBS_NINJA=checkedを入れなくても荒らし報告可能になったから必要ないと思うし
報告と無関係になった前提で今の山の水遁・土遁対象を再検証した方がいいと思うけど
それでも入れたい人がいるなら強く反対するつもりはないよ
> 660 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
> hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
> また忘れちゃうかも、
>
> そんなことより。この板。
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?
569:風と木の名無しさん
11/11/09 16:51:32.34 EF79FWGJ0
報告解禁ってことは忍法帖未導入の一番の欠点がなくなったわけだ
どちらかといえば賛成だけど切羽詰まったものではなくなったかな
570:風と木の名無しさん
11/11/09 17:12:15.88 ycBatRD50
それＰＩＮＫでも有効な話？2ｃｈとＰＩＮＫで違う事が結構あるけど
そもそも忍法って規制に頼らず住民や困ってる人が自力で
なんとかしようで始まったんじゃなかったっけ
だからこそ荒らし報告持ってくる前にまず水遁を試せって話だったんだと思ったが
なんかひっくり返ってる気がするな
まぁ個人的に荒らし報告より土遁重視なんで導入希望は揺るがないけど
規制出すほどでもないけど水遁で勢い止められそうな荒らしも居るし
571:風と木の名無しさん
11/11/09 17:14:54.74 P/8tRLuVi
状況の変化はこれからも色々とあると思うから振り回されない方がいい
推薦状が出る=水遁がんばれー
だしょ結局は
忍法帳システムが出来たことで既存の荒らし対策システムが見直される可能性もあるし
要は現状で
「荒らしは無視or我慢するから少ない制限で書き込める方がいい」
な人が多いか
「荒らしに自分達で対処したいから道具ちょうだい、その代わり一定の制約があってもいいよ」
な人が多いか、じゃないのかな
572:風と木の名無しさん
11/11/09 17:29:19.76 ycBatRD50
ああ、推薦状って忍法帖を推薦する推薦状を出すつて事なのね
つまり導入してない板も報告していいけど報告があったら
忍法帖導入の推薦状を出すと
要するに報告するだけはしてもいいけど
導入しなきゃ掘ってはもらえないって事か
573:風と木の名無しさん
11/11/09 17:41:45.47 Zv6SsVGz0
確かに振り回されてる感はあるねー＞忍法帖仕様変更
ゲーム感覚優先ぽいからしょうがないけどｗ
最新の状況は
今日も元気に残件なす 4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
水遁・土遁については
801板常駐忍者がいない以上他力にすがるしかないけど
過去の土遁実績をみるとやっぱり有効だと思う
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
574:風と木の名無しさん
11/11/09 21:17:26.00 Zv6SsVGz0
>>568-572
荒らし報告について、ひとまず以下の通りらしい…。端的に>>572の解釈だね
>768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
>新まとめ。
>
>SETTING.TXTに、
>
>・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
>・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70 [32/32]
>[略]
>checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
>nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
>設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
>なんだす
推薦状という意味では、忍者常駐で荒らし対応に成果を上げているpink板4件が
自治からの申請なしにcheckedにされてる
575:風と木の名無しさん
11/11/10 17:15:40.46 om/3bu6n0
現在の山忍者水遁ルール
依頼する側にも関係ある事柄のみ抜粋
> 155 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/10/14(金) 14:34:45.07 ID:xLiEO0+L
[略]
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
[略]
> ◆山忍者の掟◆
[略]
> ・迷ったら忍術を使わない
> ・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く
※水遁された事案に異議のある場合は、規制板に報告スレあり
576:風と木の名無しさん
11/11/10 17:25:21.46 om/3bu6n0
>>574を踏まえて>>559修正
----------------------------------------------------
現在自治スレにて801板の忍法帖導入について議論しています
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:513番)-
板住人全体の使い勝手にも関わることなので
賛成・反対の意見や疑問点など幅広い参加をお願いします
【導入議論の発端】
2011/11/04(金) 忍法帖の仕様変更により
BBS_NINJA=未設定がBBS_NINJA=nashiと同様に扱われることになったのが発端
（注：09(水)に再変更されたが、大筋で大差ない扱い）
【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・忍者への水遁・土遁依頼不可
・規制板への荒らし報告可。しかし規制対応あらかじめスルー
【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁依頼が可能になる
・荒らし報告による規制に希望が持てる
【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）
忍法帖についての詳細は
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※土遁については現在全受付休止中。再開時期は不明
577:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 14:07:26.22 2+E5J2gO0
名前変更受けて、checked賛成の意見表明しようと思いましたが
導入のデメリットに１点だけよくわからないので、誰か説明していただけるとありがたいです。
「荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある」
このデメリット自体は、どこの板でも同じで、濫用に対してはペナルティがあると思います。
８０１板固有の問題として、なにか問題があるということでしょうか？
考えたのですがよくわかりません。しいて言うなら
８０１常駐忍者がいないので、正しく判断してもらえない可能性が高いとか？
導入直後と、クッキー未対応に関してはそれほどデメリットではないのかなと思ってます。
578:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 14:30:22.63 6Gc7rbS00
勿論全ての板において共通です
むしろそれしかデメリットとして挙げられるものがないんですよ
不便といっても10日で普段通り書き込めるわけですから
579:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 14:57:21.74 2+E5J2gO0
ご回答ありがとうございます。
であれば、>>576のメリットをもう少し掘り下げて書いたほうが、意見が出やすいかと思います。
「水遁・土遁依頼が可能になる」のあたり。
期待できる具体例を上げていただけると。>>520的なことを。
私の普段の常駐板の傾向のせいかもしれませんが、
正直、そもそも忍法帖の仕組みがよくわからず、
>>577を書くために2時間勉強しましたｗｗｗ
ぱっとみただけでは、素人的にはデメリットの方が多そうに見えたので^^;;;
というわけで、checked賛成です。いまのところ反対派はいないのかな。
580:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 17:26:00.56 f2uy4zu10
忍法帖はPINK関係ないんじゃないの？
そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
PINK板は狐がどうこうできないでしょ
581:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 17:43:26.21 YOw775SZi
２ちゃんとPINKで別れてるけど、関係あることはあるよ
>そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
それ多分誤解
詳しくは>>558参照
582:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 20:08:54.49 rLrsQKrV0
>>579
個人的に水遁依頼したいと思うのは
・内容無しのageレス
・ほぼ仮死状態（書き込みがあっても数ヶ月間隔とか）のスレへの無内容保守レス
ぐらいだけど、現在のルール>>575では受付項目に入ってないので
正直具体的メリット・デメリットは見つけにくいな
土遁（スレスト）については、休止以前は
A.腐女子いじり・叩き煽り的スレ
B.時事ネタ系スレ（災害含む）
C.自分（男自称）を構ってくれ系スレ
D.カップリング限定スレ（ローカルルール違反）
のうち板違いのABやCの一部あたりを土遁してもらえたと思う
しかし現在議論中の土遁ルールも以前より適用幅が狭くなってるかんじ
忍者のほうも不正忍術を発端に組織変更とか色々あって
山（pink忍者板）の一時閉鎖、ルール見直し、再開という流れで
休止以前より運用幅が狭まったりしてるけど
変更は今後も、良くも悪くも？あるんじゃないかと個人的には期待してる
583:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/11 21:41:24.87 2+E5J2gO0
>>582
おお、すっきり理解しました。ありがとう。
プレゼンとしては、>>520に
「板自治の観点から」「鯖負荷の観点から」の２点からのメリットが
具体例で上がってればいいんじゃないかなーと思いました。
週末組の意見待ちですかね。
584:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 09:07:34.70 Wtx2DucLi
なるべくageて行きましょう
賛成でも反対でも「よくわかんね」でもいいから何か一言書いてちょー
板全部に関係することだよー
585:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 09:45:51.59 vtGQ5Z9C0
まだ考え中
586:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 10:34:59.29 QSSD3eYrO
賛成ですよ
小規模な荒らし→水遁でひたすら制限を復活させてやればそのうち諦める
大規模な荒らし→導入していれば荒らし報告の際確実に掘ってもらえる
587:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 11:42:11.07 MHZftpvu0
賛成
っていうか反対する理由がないね
588:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 11:54:42.20 ghNheO+/0
反対かな
忍法帖対象外だったから普通に書き込めてたけどいきなり強制忍法帖になったら長文萌えレスしてたからそれが制限されるし
土遁もルールが厳しくなって頼れるものではないし、大規模な荒らしも無いから上記のデメリットを越えられるメリットが感じられない
589:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 12:08:18.99 Wtx2DucLi
>>588
空気的に書きにくいであろう反対意見をありがとう
本格的に議論になったら参加して欲しいな
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/12 12:55:22.81 dTlBboNz0
賛成
忍法帳なんてすぐにレベル上がるからレベル1になってもあんまり気にならない
591:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 13:17:05.25 HLUes3m+0
>>588
ここ数カ月だけでもあるにはある＞大規模な荒らし
★110717 801 空白レス連投埋め荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★110809 801 「空白|保守」連投埋め荒らし報告(再発)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★111015 複数板「さすがは銀時」マルチポスト荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
592:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:24:23.55 4fEaNRKD0
「よくわかんね」
そもそもなんで、数字板は削除人来ないの？
>>565のは受け付けてもらえてるみたいだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↑ここで依頼したのが削除されないってことだよね？それはなぜ？
593:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:25:20.26 4fEaNRKD0
あげわすれｽﾏﾝ。
594:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:48:06.99 dCqqXhJ6i
>>592
・たぶん削除人さん、しかもスレ削除できる削除人さんが少ない（下手したら２～３人）
・たぶん重要削除（児童ポルノとか電番とか）最優先、その他は削除人さんが任意で回ってる
つまり人手不足なんじゃないかな？ぐらいしかわからんね
他に理由があるのかもしれないけど迂闊な聞き方すると催促と取られかねないからなぁ（→後回しにされる危険あり）
595:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 16:58:11.95 P1nZxgrO0
>>592
来てないのはここだけではないと思われます
スレ削除の長期未処理スレを見ればわかると思うけど
あそこにも溜まりっぱなし
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
人員不足が大きいのだと思われる
スレ削除をやってくれる削除人さんがほとんどいないんじゃないかな
レス削除の方は比較的回ってる感じはする
重点削除や宣伝みたいなのは特に優先的に消されるはず
596:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:02:52.09 P1nZxgrO0
現在止まってるけど一応土遁はルール審議中
土遁ルール（改訂版）
●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
棲み分けができてる場合はドトンはしない。
●重複スレ（スレの連番がダブったスレ）
次スレで再利用できる場合は残し
次スレで再利用できない（スレ消化するのに2か月掛かる）場合はドトン。
●広告スレ
>>1に広告宣伝が入ってる場合は削除依頼
削除が滞っていたらドトン。
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:53番)-54,60
●実況スレ
非実況板での実況スレはレスなくてもドトン。
●出会いスレ
・通常スレで出会いレスが多数
レスの大半が出会い目的のレスがある場合は削除依頼。
削除が滞っていて緊急を要するものはドトン。
・出会い目的のスレタイのスレ
>>1に個人情報（連絡先）が含まれている場合は削除依頼
〃 含まれていない場合はドトン。
●支部案件に関わるスレ
ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。
現在の暫定ルール試案 これが通ると土遁は削除よりこの板的には
使い勝手が良いと思われます ローカルルールも考慮していただけるよう
597:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:16:43.82 4fEaNRKD0
>>594>>565
レスありがと。しかし、なんかどうも納得いかないので確認してきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
で依頼されてるスレ(最後の書き込みは2001/2/19)は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:794番)
で2011/06/25に全部処理されているようだ。
ってことは削除たまってなくない？
削除人が忙しいわけではなく、数字板住民が依頼してないだけでない？
基本的にはchecked賛成なんだけど、
削除が滞ってるからドトンを有効に自治に使いたい、っていうのは違う気がしてきた。
598:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:17:47.26 4fEaNRKD0
また間違えた…>>597は>>594>>595宛ね。
599:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:20:10.77 /8WlSLT+0
>>596
それが出た翌日のQ&A
> 275 名前：名無しさん＠ピンキー(草)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:53:55.61 ID:ZEqEophq
> 板違いについてですが
> 嵐の悪意によるスレ立てはドトン対象でしょうか？
> 801板だと良くあるうえ削除も今のところ半年に一回あるかどうかなのですが
> 277 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:19:33.96 ID:Zq5maI3u [2/5]
[略]
> >>275
> スレタイや内容によってドトンしたりしなかったりになると思います。
> 荒らしによって立てられたスレが盛り上がってる（楽しんでる）場合は様子見と考えています。
とあったりもする…
何にしろ話し合いにはまだ決着してないしがっかりする必要もないけど
とにかくQした人おつです。少しでも出来ることやってきたいよね
600:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 17:34:55.20 P1nZxgrO0
>>597
最後に来たのが6月
でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる
6月から来ていないのを長いとみなすか短いとみなすかは
個人差があると思うけど
それだけあればかなり板違いスレは立つ
即死で落ちたスレは依頼出してないのもあるけど
土遁が効いてた間は削除依頼出さずに
土遁のみで処理してもらったりしたのもあるので
削除依頼そのものは少なく見えるかもしれないが
601:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 20:06:45.73 CHTlhbpM0
賛成
早くドトンだけでもできるようになってほしい
判断が微妙でドトン完了になるかどうかわからないのは
削除でも同じだし
可能性は多くしたい
602:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 20:55:42.01 4fEaNRKD0
>>600
ｺﾞﾒﾝ、言ってることが全然わからないんだ。
＞でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
これはどこに出てるの？
＞まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる
確かに、pink秘密基地★長期未処理に
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:153番)-n
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:162番)-n
で書き込みが何度かある。
だけど、私には
801：801[スレッド削除]スレには
121 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:28:23 ID:Mxb6TSfw0
までしか見えないんだ。（ここがおかしい？）
pink秘密基地★長期未処理で、153以降や162以降を指定されても、意味がわからない。
当然リンクをクリックしてもそんなレス番の書き込みはない。
自分の環境がおかしいのかと思って、携帯からも確認してみたけど同じ。
これでは、数字板住民が長期未処理スレを荒らしているようにしか見えないと思う。
なんでこういうことが起きてる？
801：801[スレッド削除]スレがどこかでデータが巻き戻った、とかそういうこと？
自分の目がおかしいのか、一人だけ違う世界に住んでいるのか、すごい不安になってきたわ…。
603:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:05:50.89 P1nZxgrO0
>>602
んん？801板のスレ削除依頼は今レス数208
801：８０１ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
なんだけど121までしか見えてないって事？
604:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:10:49.24 /8WlSLT+0
>>602
相談所での最近の騒ぎ関連でも削除依頼スレに触れてるよ
>>603のラスト208がちょうどその依頼レス
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:551番)
605:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 21:24:21.56 4fEaNRKD0
>>603 >>604
うん。Jane使いなんだけど、どっちのリンクをクリックしても121までしか見えない。
新着チェックしても121までしか見えない。
いまサブPC持ってきて確認したら208まで見えた…。
とりあえず私の環境が何かおかしいことはわかった…。
お騒がせスマン。一人で悩んでくる。
というわけで、基本的にはchecked賛成に一票。
606:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/12 22:08:11.11 VQ91qqnZ0
>>605
121までしかってことは移転前の
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
を読みに行っているのかな？
あとはJaneのスレで聞いたほうが早そうだけど
607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/13 09:22:42.18 ICoZb1hV0
>>588
デメリットの忍者レベル1になっちゃう？ってのは
・全く忍法帖がない
・忍法帖はあるけどpinkと2chで別管理
な場合の人になるのかな
checkedになってるpink板のテスト用スレで確認させてもらってきたけど
普通に↑と同じだった
別管理ってのは忍者レベルのリセット騒ぎの時見かけた話しで
よくは判らない。ごめん
608:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 09:33:13.18 a6G6eGR+i
おいちゃんが鯖いじくるの失敗して全リセットとか
昨日も「raicho消しちゃったーはっはっは」だもんなー
609:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 11:22:22.62 VfcD1Gpx0
ぜんぜん赤の他人がくらった水遁の巻き添えになった事があるけど、あれは直ったんだろうか？
610:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 11:45:38.44 1oE7oHW/i
こんなん見つけてきた、この２～３ヶ月何事もなければ巻き添え水遁については大丈夫…なんじゃないかな、うっかり忍者さんの誤射は別として
> 297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:22:00.08 ID:X7eHZqqv0 (PC)
> 【自分の忍者IDがバグIDかチェックする方法】
>
> 1. 名前欄に !ninja!nanja と記入する
>
> 2 名前欄に忍者IDが表示されるので、その後ろから16文字分の数字に注目
> 《忍者IDの例》 【Dakb1306808291283358】
>
> 注目する部分はここ→ 1306808291283358
>
> 3. この数字が 1306751100000000 未満だと巻き添え水遁に遭いやすい
>
> 該当する場合は忍法帖を破棄して、新しく作り直すと巻き添えに遭いにくくなる
> その場合レベル1からやり直しなので、忍法帖を作り直さずに巻き添え上等の覚悟で臨むのもあり
611:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:16:32.05 TMFxnilvO
携帯からはブラウザで名無し消してるから今気付いた
>>576が現状まとめでおっけー？
賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？
の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
私の認識だと、
常に立つお客さんスレ(VIPから系)や、重複/致命的な失敗/荒らしスレ
などが、
削除板を介せず複数同意者がいればスレ削除できるようになるってことであってる？
前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
正直ずっとやるのはしんどいなと思った
やってくれる人がいるならむちゃくちゃ応援したい
でも
やろうとしている人は、グレイのスレをどう思ってるのか気になるので
聞きたいな
私は、お客さんやネタ系スレは10～20個ぐらいならガタガタ言うなと思ってます
たまに現れる、正に「気に入らないスレを消したい」人に利用されるならごめんだな
612:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:26:08.86 TMFxnilvO
ああ、掘って貰えないデメリットもあるのか
それはけっこう困る事態が来そうな気がする
賛成！としか思えないけど、何が変わるのかイマイチ分かんないっす
自分アホなんで、アホにも分かる解説みたいなのが欲しいです
613:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 12:45:18.11 1oE7oHW/i
>>612
システムの目的が
・巻き添え規制を減らして
・普通の利用者には今まで通り快適に、荒らしには荒らすコストを増やして書き込んでもらう
※出来たばっかりだから不具合もいくらかあって、今まで通り快適じゃない人も出るかも知れない、そういう人には問題あり
※導入しとけば荒らしを自力でどうにかする道が開ける
こんなんでわかってもらえる？
忍者帳が導入されて８ヶ月くらいたつけど、その間に「書けない！何コレ」みたいな経験をしてない人には割とどっちでもいい話だと思う
614:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:01:20.18 TMFxnilvO
>>613
ちょっとバカにし過ぎｗさーせんｗ
そんなにぼかさないで、もうちょい詳しくお願いしますｗ
というか、現状投稿は適用に関係ないのでは？？？
変わるならそれがどう変わるか知りたいです
615:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:15:26.35 ICoZb1hV0
>>614
うん、多分変わらない＞投稿具合
ただ絶対とは言えない＆想定できる不便なこととして挙げられてる
と思ってもらえれば＞ 576のデメリット
616:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:24:46.65 ICoZb1hV0
あと携帯アクセスに疎いんで名無し消し機能知らなかったｗ
お知らせ貼りしたほうがいいのかもね
【発端】より上の部分だけでも
617:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:30:41.81 1oE7oHW/i
>>614
さじ加減間違った、ごめんよ
618:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:31:37.46 TMFxnilvO
>>613
なるほど！
もしかして、>>613の※部分は
「作った方も分からないバグが出るかもしれないけど勘弁して」
みたいな意味でしょうか？
そりゃしょうがないからここで聞いても意味ない
で合ってますか？
だったら反対する理由がないし早く実装を希望します
解決しましたありがとうございました
提案に賛成です
複アカ持ちで削除する潔癖な奴も想像できるけど、これまでのニンニン見たら
結構まっとうに適用されてるから、そんなに心配無いのかな？
619:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 13:47:31.00 TMFxnilvO
割りとどーでもよくなった間違いだけど、>>615にナルホド！でした
620: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/13 14:11:30.97 /sMnmieu0
投稿具合に関しては
導入後の最初の投稿時に「忍法帳作成」があり、忍法帳作成も投稿1回とカウントされるため
連投規制によって、ちゃんと投稿できるまで数分かかる
その後はレスの文章量などの規制もあるけどLv10まで上がれば現状と全く同じになるよ
知らないうちに何度かリセットされてたけどそんなに不便は感じなかったなー
621:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 14:18:01.73 ICoZb1hV0
>>576
最新状況
checkedでない板の水遁依頼受付OKに
理由詳細は
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:847番)
を頭にツリー化してどーぞ
622:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 15:03:38.31 jGK59Ad+0
>>611
そのまとめ>>576 の後に仕様変更が入っている
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:816番)
> 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/11/10(木) 21:06:03.77 ID:4c/j5Zf80
> 仕様変更なう
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:667番)
> > 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> > Lv=1 の時は 384bytesにした。
参考資料
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:876番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:883番)
623:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 16:36:36.38 ZW+c8R0Xi
こんなスレもあって、行われた水遁土遁に不服申し立ては可能
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
次第によってはここで上層の忍者さんから注意されたり忍法使えなくなったりするので、〇〇な人がアレな依頼をしたり、〇〇な人自身が忍者になって思う通りにしようとしてもそう簡単には行かないと思う
624:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 17:58:36.21 TMFxnilvO
>>622
おお、あざーす
今のところ反対って>>588かな
長文書き込み制限は適用に直接関係無い、で合ってる？
土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？
596なら特に問題無いように見えます
名無し変えるまでもなくこの程度、checked=onでいいと思ったよ
>>623
とりあえず安心した、ありがとう
まあ何かあっても要るスレは立てりゃいいしね
名無しは何日まで変更なんだろうか？二週間くらいだっけ？
この話は何日まで意見待ちでしょうか？
土日越えそうだし、来週平日くらい？
質問ばっかりでごめん
625:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 18:43:03.67 xBMnG9sx0
>>624
土遁対象に対する認識というか土遁の実行者に対する認識が違うかな
土遁対象をいちいち自治スレで審議はないと思う
今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
いわゆる削除人に近い人たちで
その中に801板を常駐にしてる忍者は今のところ居ない
依頼するとこの人たちが審議して土遁が妥当となれば土遁してもらえる
ちなみに土遁には３人の忍者の協力が必要なので
微妙な依頼は３人の協力者が得られない場合もある
依頼者が依頼出すのにもわざわざ自治スレで審議はしないと思う
疑問があれば聞くのはありだろうけど
依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
土遁されてからも不当と思えば上の不正使用で申し立てできる
名無し変更期間は一週間ほど
変更されたのが11/10だから11/17かな
626:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 23:27:07.89 huBFG8HK0
気になる点が何点か
>>624
> 土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？
土遁対象は議論中なので>>596が決定稿というわけでもなく今後変更する可能性がある
そのための議論には誰でも参加できる
>>625
> 今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
> いわゆる削除人に近い人たちで
削除人と違って忍者は常時募集中
> 依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
> そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
これは以前のルールだけど、土遁再開後にも適用されるとは限らない
627:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/13 23:34:37.83 PWogcbfe0
pinkの忍者は親制じゃないからよっぽどじゃないと破門されないんだよね
土遁も今禁止されてるし
628:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 00:07:52.85 EI3j3bsA0
>>627
…ってか、いま山忍者10人もいないし…破門するほど人がいない、って状況では…
checkedになってない板の住人は、仕事ないからって階層に入ってない＝何もできない。
山忍者、人手不足で困ってるようだよ。
この騒ぎで、あちこちでcheckedどうするか議論してるから
これから一気に増える可能性はあるけど…。
629:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:00:51.43 EI3j3bsA0
ああ、なんか完全に読み間違ってた。
アレな忍者の話かと…、破門の話か。自分で破門って書いていながら違うこと考えてた。
と、これだけじゃなんなので…
>>611
＞前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
忍者さんは自治スレへでの発言は禁止されているんでは？閲覧も推奨されてないと聞いていたが、大丈夫ですか？
＞賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
これは同意。
>>596の中で数字板特有の問題としては
●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ） レスが伸びているスレ→ドトン。
●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数） レスが伸びているスレ→ドトン。
この２つかな、と。
630:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:01:02.44 EI3j3bsA0
●板違いで、レスが伸びているスレ→ドトン。
>>591みたいな大規模なお客さんのときに、対応できる。
多少のお客さん（VIPからスレとか）は、いままでもスルーされてるし
ドトンできるようになってももめることはないんじゃないかな。
問題になるとしたら
●乱立スレで、レスが伸びているスレ→ドトン。
こっちかな。
数字板で乱立ってパターンは、LR違反が多いんじゃないかと思うけど
＞2ch側では板ローカルルールやスレルールは判断基準には使われてない
↑ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:931番)
上記に
＞pinkも倣う必要は無いが、個別に判断を要するルールを入れてしまうと
＞判断のブレ幅が大きくなって混乱の元になりうるからなー
とある通り、数字板でのドトンでもめるとしたら、この判断ではないかな。
この点に関しては、みんなどう考えてる？
私は、>>625にもあるとおり、異議申し立てができるから基本的には問題はないと思うんだが…
そもそもドトン依頼が出てることにスレ住人が気付かない可能性があるんだよな。
依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
その点さえクリアできればまったく無問題な気がするんだけど…。
長文ｽﾏﾝ。
631:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 03:53:48.58 EI3j3bsA0
連投ｽﾏﾇ。ageわすれついでに。
>>340 >>346 >>350あたりで同じ話出てるのね…
632:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 04:25:52.91 2qqhQRJji
>依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
→それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし
>忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
まず無理かと
そんな余裕ないだろうし、鯔さんが依頼対象スレに書き込みって内容問わずトラブルの元だという印象だから原則的にはない方がむしろ自分は安心する
土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな
633:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 05:23:47.44 7EHEF8jv0
土遁についてちょっと整理
土遁は山でのルール決めがまだなので休止中。>>596の出典＆話し合いは
あらためて忍法について考えてみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
（過去の）運用状況を見たいなら
【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
依頼が来るとここで案件番号を振ったり話し合ったりしてた
ドトンをワイワイして見つめるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
…を経て、案件番号付与済み案件を土遁したり→依頼所
忍者or忍術に不審がある場合は
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
土遁事例を一覧するなら
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
634:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 05:38:32.54 7EHEF8jv0
忍者の自治参加は
削除人（ボランティア）同様忍者も利用者には変わりないから
自治参加は禁止しない
ただし【忍者であることを明らかにしての発言は絶対NG】だったと思う
いまの流れについて
土遁がすごく気になるのは自分も同じだけど
いまはcheckedにするかどうか選択するのに知っておきたいこと
に絞ったほうがいいんじゃないかな
635:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:06:44.48 4Wv3CcTx0
>>634
もしかしてここから変わりました？
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:430番)-431,433
> 430 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0
> >>429、ＪＡＣＫさん
> 精査と導入、ありがとうございます。
>
> もう一つの問題を思い出しましたけど
> ＦＯＸさん的には、通常の？荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
> BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
> なっているのですが、
> 「忍者は自治に参加できるのか？」これ懸案だったと思いました。
>
> 自分的には
> 書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。
> 431 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
> >>430
> 忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
> わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)
> 433 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:938番)
> 938 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/11/05(土) 14:25:52.25 ID:eOqs0rRQ
> 自治議論への介入は禁止ですけど
> アドバイスとかは良いと思いますよ
>
> こんなスレもあるので、鯔も相談にはのります
>
> 行列のできる自治相談所
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
636:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:16:42.52 2qqhQRJji
水遁土遁が出来た最初は●持ってれば誰でもやれたからその時にやった話じゃないかな>611は
637:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:26:57.33 4Wv3CcTx0
なるほど。そういえば>>630-631で話が出た通知案が山で出てますね
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:348番)
638:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:56:18.83 7EHEF8jv0
>>635
そうだね、参加OKというのは偏った解釈だったかも。ごめん
ただJACK氏発言は「そこんとこはグレーだよ」
て含みがある気がするんだよね
クロな事例だと
ある忍者氏が常駐板のスレで他人の煽りに対して
> 412 名無し＠18歳未満の入場禁止 [sage] 2011/11/06(日) 19:13:36.37 ID:pwkV6cALP NEW!!
> OK。次からスクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、コピペ）
> ということで対処するわ
とやっちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:664番)
暗に自分が忍者でそういう報復？するよ、とほのめかしてるような発言。で実際に水遁
忍者として云々以前にスルー出来てないのが痛いんだけど
元々自治について問題意識持ってる人が忍者応募するわけだから
「自分が正義」的偏向は多かれ少なかれあるだろうし、自制も難しいのかもしれない
このケースだとやっぱ「介入」になると思う
でも自制出来て、誘導もせず、フラットに話し合う限りにおいては
個人的には「介入」でない気がしてる。勿論自分は忍者でもボラでもないけどねｗ
639:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 06:59:46.30 rigMDBUX0
確かに変な依頼出されるのも困るけど
依頼出すのにあんまりハードルあげても
依頼出す人がいなくなっちゃうんじゃないかと
システムがあるのに面倒で使う人がいないんじゃ意味がない
土遁は忍者３人による精査が入るわけだし
そんなに変な依頼がするっと通っちゃうことはないだろうと思われる
そもそも変な依頼出す人はわざわざここで相談はしないだろうし
依頼出す事を物理的に止める手段もない
忍者さんがにいちいちここで審議したか見てもらうわけにもいかない
だいたい削除依頼ですらいちいちここでお伺いなんてたてない
真面目な人ほど土遁依頼出しにくくなってしまうんじゃ本末転倒じゃないかな
妖しいラインにあるスレの住民なら土遁依頼スレをチェックしとくくらいは
そう手間でもないと思うけど
土遁依頼スレはチェックできなくて自治スレならチェックできるってものでもないし
水遁に関しては時間制限があるから事前審議はそもそも無理
640:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 07:34:44.00 7EHEF8jv0
おおまかな賛成・反対の表明、質問も随時どーぞ
反対or迷ってる人も、流れを気にしないでよろしくです
641:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:21:30.59 EI3j3bsA0
>>632
> >依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
> →それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし
確かにそれは私も書きながら思ったんだよね。余計荒れる原因になりかねないなぁ、と。
> 土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな
不服申し立てって止まる前にやらないといけないんじゃないっけ？
LR違反≒GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）かなと思うんだけど
>>637で出てるように、LR違反である通知と誘導されるのが望ましいのかなぁ、と思う。
ドトン依頼中である旨はなくてもいい気がしてきた。
LR違反って言われたら、後はスレ住人が自治スレや依頼所を確認して行動すればいいだけだ。
今だって、「板チ」とは言ってるわけで、依頼時にそれを添えるのをルールにしてもらえば。
ってここじゃなく山で言わないとダメか。。。
642:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:43:55.69 7EHEF8jv0
>>641
>ここじゃなく山で言わないとダメか。。。
だね。ただ土遁（山）と削除（規制板）とで
依頼時に必要な手順に違いが出るのは、ちょっと考えられない気がする
何か追加されるなら規制板が先になるだろうし、pinkと2chの足並みもあるかなと
643:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 10:50:03.03 7EHEF8jv0
あー642は勿論ただの憶測ですｗ
忍者・忍術について既に決定・運用中のあれこれへの疑問・確認は
くの一の山 質問・雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
規制板への相談は
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
644:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:10:07.62 1m6miaz5i
ちょっと今する話ではないかも知れないけど、土遁で止まる前に（依頼が出た時点で）申し立ては正直お勧めできない、気持ちはわかるけど
これは削除依頼のほうの空気の話だけど、削除人さんが従うべきは削除ガイドラインと自らの判断のみ、ローカルルールや住人の希望（総意であっても）は尊重や参考程度までにしか扱ってもらえない
依頼スレで依頼者側とわーわー始まろうものなら案内人さんや削除人さんの心証最悪、yamaも似たようなものだと思う
簡潔に参考情報を提示する、ぐらいはアリだろうけど、それも慎重にやって欲しい、これはお願いなんだけど
645:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:21:41.73 jFN/U0qu0
今入れるのは性急すぎると思う
646:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:26:23.73 1m6miaz5i
不適当に土遁されたスレの停止解除やdat落ちからの復帰を引き受けてくれるシステムならより安心なんだよね、仕事が終わったらそのへんの可能性を求めてログあさりの旅に出てみる
>645
どういうタイミングなら性急すぎないと思うか聞かせてもらってもいい？
647:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 11:46:06.27 7EHEF8jv0
土遁ならcheckedになってからじゃないかな？やっぱり＞タイミング
山は今JACK氏の影響強まってるんでボランティアの空気知っておくのは無駄じゃないし
規制板に依頼したりするときの参考になると思うけど
まずは本題（名前欄）のシンプルな話し優先でいきましょーよと
648:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:10:19.38 bqJMzGUj0
>>644
本題とはずれたちょっとしたお願いなんだけど
全角40字程度のところで一度改行打ってくれないかな
環境によるんだろうけどさすがに読みにくい
649:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:45:26.59 mzCCPlVZi
>>648
了解、ご指摘ありがとう
650:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 13:48:42.14 EI3j3bsA0
>>647
ええと…ちょっと話が混乱してしまっているようだが
ドトンのルールがわからないからcheckedに賛成できかねる（反対もできかねる）、という話をしているつもり。
長文で分かりにくくなってしまってすまんかった。
「仮にドトンルールが≪スレへの警告必須≫であれば」賛成しやすいね、と。
あくまで話題はcheckedをどうするか、です。
というわけで
>>646
>>645じゃないが、ドトンのルールが決まらない今は性急だと思う。
651:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 17:26:35.40 rigMDBUX0
>>650
適用するかしないかって言い方からわかり難いかもしれないけど
忍法帖が適用されるのは今が初めてって訳じゃなく
山のルール見直しと現状の停止される事態が起こるまでは
既に適用されてて忍法も使われていたんだよね
当然土遁も行われていたけどその時に801板の絡む
不当な土遁って問題が起きてたろうか？
実際に使われている間に起こらなかった問題を
それが起こるだろう前提でルール決めしようとしても難しいと思う
ましてや導入もしないうちにルールの話し合いは無駄になりかねないわけだし
「ドトンルールが≪スレへの警告必須≫」は現実的とも言い難い
それをしないで依頼を出す人を止める手段はないわけだから
過去の土遁の実績も参考になるんじゃないかな
>>573にあるURLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)を見れば
どんな土遁が実行されたかわかるし
くノ一山の依頼スレやワイワイするスレも見れば状況はつかみやすいと思う
忍法帖そのものが過渡期だから完璧とは言い難いが
よりよくなるよう前進しているとは思う
それとゆっくり考えたいのはやまやまだが
適用されていない今の状態が長引くとその間に立てられた荒らしスレは
忍法帖適用外で後々土遁ができない恐れもある
652:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 17:45:19.23 Z0yEW58j0
>>646
ログあさりするなら↓を起点にめぐってみては？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:741番),749-754
653:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 18:03:07.76 2CLQ9ZmLi
>>652
ありがとう、実際に不適当な土遁と判定されて土遁解除になった例だね
今のところこの一件だけっぽい
解除までの仕組みは用意されてるけど、dat落ちしたら救えないそうで
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:424番)
まったり系スレには少し辛いかな、建て直すことは出来るけど
654:忍法帖変更議論中＠自治スレ
11/11/14 19:42:54.88 EI3j3bsA0
>>651
うーん、言ってることはわからなくはないんだけど、たぶんどうしても平行線。
私は、ドトンルール策定（少なくとも数字板に影響しそうな点についてはクリアになってる状態）→checked適用判断、であるべきと思ってるんだけど
>>651さんは、checked適用→ドトンルール策定、でも問題はないと思っているのかな、と認識。
お試し導入して、ドトンルール策定後に、checked適用再判断、すればいいと思っているのかな？
それならわからなくもないけど…でも私個人は、賛成表明も反対表明もできかねるよ、という感じ。
この点について議論しても本題からずれてしまうので、これでやめにします。
>>653
それを探してました。
不正忍術じゃなく、忍者がアレな感じなわけじゃないんだけど、判断が微妙なんじゃない？ってものですよね。
こういう仕組みがあるなら、お試し的にChekcedでいいんじゃないかと思います。
まったり系には確かにつらいけど、そもそもまったり系が不適切にドトンされることはあまりなさそうに思えるので。