38:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/26 23:46:08.35 bh8sxQ5p
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:555番) 再掲
>>21
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。
後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。
自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。
万一案がなくなった場合の結論も前スレ>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
｜「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
｜時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
｜まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。
39:優しい名無しさん
15/01/26 23:49:05.14 bh8sxQ5p
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番) 再掲
（>>21）（>>32の続き）２ちゃんねるの利用は自己責任が原則です。
しまむー氏が不測の事態（※）への備えを怠ったのは自己責任（A案の共同提案者氏についても同じ）、
大和氏とされる人物が自らトリップを公開し自己の同一性を証明できない事態を招いたのも自己責任です。
結果的に、これらの人物は単に、２ちゃんねるの利用における自己責任を果たす能力に欠けていただけです。
これらの人物が招いた事態に、事態が発生した事後になってから自治スレが配慮する必然性・蓋然性は存在しない。
（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）
（※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない（サーバーの仕様等が変わっていれば別）トリップを用いることもあります。
以上が私の①③④への意見です。要約すれば、①は、提案者が不在（同一性を証明できない等事実上の不在を含む）ならどの案であれ廃案、
廃案となった場合③④は自動的に議題から消滅、万一案がなくなれば前スレ>165末行に従って現行テンプレに修正を施し議事終了、以上です。
40:優しい名無しさん
15/01/26 23:56:55.28 ZQl4+glx
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:546番) 再掲
テンプレ議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが大きな問題がある。
８６･９８･１００が大和氏案の引継ぎを拒否したもう1つの理由は(二)の立場を引き継げないからだ。
貴殿が発言した恣意性の入った修正ができないからである。
> 変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか？
これでは(ニ)ではなく(ロ)の立場になる。
最も重要なのは既に恣意性が入ることの宣言である。
これでは新たなテンプレ案の提出ということになるのではないか。
作成者と思われる大和本人氏の発言(>>534)を部分的に引用する。
> 大和案は(ニ)の現状維持、変更なしをまとめたものだ。
> 大和案は(ニ)であるのだから作成者不在でも問題ない。
大和氏案の引継ぎは作成者の意思、つまり(ニ)の立場を引き継がなくてはならない。
とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。
現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。
新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。
41:優しい名無しさん
15/01/26 23:58:28.08 ZQl4+glx
とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。
現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。
新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。
42:優しい名無しさん
15/01/26 23:58:53.66 ZQl4+glx
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
43:とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
15/01/26 23:59:00.85 pJXhCPSJ
丸の内OCNは慢性的にスレ立てができないので、あしからずご了承ください。
44:優しい名無しさん
15/01/26 23:59:19.14 ZQl4+glx
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。
.
45:優しい名無しさん
15/01/27 00:04:40.48 b7gMJkO+
これまでの議論の否定を唱えるなら、
なおのことしまむー氏＝大和氏問題から目を背けてはダメでしょうに。
しまむー氏＝大和氏がすべての発端で且つ全てのテンプレ案を担っているという、
自演が事実であるのだとすれば、
ドロボーに軒を貸すどころか母屋すら明け渡すような愚行に等しい。
それを自治スレ指導の元行ったとなれば、
今後メンサロ自治スレの存在は2ちゃんねるにおいてクソ以下の扱いをうけても仕方ない。
というか、それが容疑者の狙いではないか？とすら思える次第。
46:優しい名無しさん
15/01/27 01:08:45.45 do8i6dps
>>21 >>22 >>25
「今日中にレスを打つことはできないと思いますので」とか言いながら
>>24氏に速攻でレスする暇があるなら、議事進行役として案内所・相談所の次の質問に回答を。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:618番)
＞メンタルヘルス板初心者です。
＞
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□は、
＞>>1にあるように、ネットマナーに反する行為を禁止しています。
＞
＞BBQで焼かれたり、自作自演をしたり、
＞まちBBS大阪だけで複数回のアク禁（永久含む）などの処分を受けたりするのは、
＞ネットマナーに反する行為だと思いますが、
＞自分の考えは合ってますか。
＞
＞また、ネットマナーに反する行為をする人が、
＞ネットマナーに反する行為を禁止するスレッドのテンプレを作るのは、
＞矛盾だと思いますが、このような矛盾はネットマナー違反にならないのでしょうか。
＞みなさんはどう思いますか。
＞
＞もし、メンタルヘルス板に、ネットマナー違反の常習犯が、
＞テンプレを作ったスレッドがあったら、そのスレッドは信頼できますか。
＞みなさんはどんな風に考えていますか。
＞
＞メンタルヘルス板を利用する上で、嘘は嘘と見抜けるようになりたいので、
＞上手にメンタルヘルス板を利用するために、どうか教えてください。
＞
＞初めて質問するのでおかしな点があったらご容赦。
今のしまむーは「説教強盗」、カイゼルひげ氏は「盗人に銀の鉈」。
47:優しい名無しさん
15/01/27 01:21:39.58 b7gMJkO+
>>40
そもそも期限の23日はとうに過ぎましたしね。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:398番)
＞議論としては、テンプレ案へのご意見を募集している01/23まで回答を保留したく思います。
しまむー氏＝大和氏問題を総括しないと先へは進めませんよ。
いや、もはや進む必要もないのが答えでしょうけど。
48:優しい名無しさん
15/01/27 01:23:14.59 b7gMJkO+
>>21
>>41は①にたいするアンサーです。
49:カイゼルひげ 31.216.55.36.ap.dti.ne.jp
15/01/27 03:11:00.37 FVRtMvmP
皆様、お疲れ様です。
>>20にて下記の通り書きましたが、
やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います。
｜連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
｜議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
｜当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。
以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。
｜メンタルヘルス板の基幹スレではありますが、
｜メンヘル板の一スレに過ぎない「総合案内所」のテンプレ改訂議案につき、
｜自治スレで話し合いを続けるのは場違いな気がしてきました。
｜本来、自治スレは荒らしに対し、
｜「こらこら」なりプロバーダーごとの規制の是非について話し合う場所だと思います。
｜「総合案内所」のテンプレ改訂議論は、自治スレ本来の目的から逸脱しているのではないでしょうか？
⇒cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:414番)
「『総合案内所・相談所』のことは総合案内所で」ということで、
以後、「総合案内所#68」か「総合案内所#69」でテンプレ案に関する話を続けたいと思います。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
50:優しい名無しさん
15/01/27 03:22:39.19 b7gMJkO+
>>43
＞以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。
まず、ここまで6スレ近く自治スレを消費してしまったことに対する総括をしないと駄目でしょう。
いまのまま他所に移れば「自治スレ」ではまとまらないから「他でやる」的な逃げ口上でしかない。
ここまで自治スレを空転させた責任の一端は議事進行役のカイゼルひげ氏にあると言わざる得ない。
今までの進行に関する総括を。
そして、しまむー氏＝大和氏に関する結論を。
51:優しい名無しさん
15/01/27 03:27:40.96 b7gMJkO+
つか、元々自治スレで受ける案件ではなかったのに、
それを自治スレで引き取る宣言をしたのは他ならぬカイゼルひげ氏、貴方です。
数ヶ月に渡る議論と言う名の徒労を進行した立場として総括を行う義務がある。
自治スレでの進行時に発生した疑問・問題点に対して訴求する義務がある。
まずは総括を。
もはやステージの移行を議事進行役の独断で決定できるステージは当に過ぎていることを自覚してください。
それほどまでに、貴方はこの件に関してはフラットではない。
52:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 03:35:33.10 FVRtMvmP
>>44
「まとめ」（「今までこういう意見がありましたよ」議事録）は何とか作りましたが、
専ブラがクラッシュして「まとめ」や個別のポストへのコメントなどが、ほぼ吹っ飛んだのですが。
今となっては「しまむー氏＝大和氏」問題については白とも黒とも。
……で、貴殿の言う「総括」とは何のことでしょう？
53:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 04:10:03.40 fCfvkz6O
>>43
自治スレのテンプレFAQをご覧ください。
自治スレのFAQは例示規定であり限定列挙ではないので
「やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います」には当りません。
自治スレはこの種の議論を禁じてはいません。
自治スレで話したからならではの一定の見解もまとまりました。引き続き自治スレで。
>>46
カイゼルひげ氏に対してもまた、誰も連帯責任を負いません。
専ブラのクラッシュはカイゼルひげ氏の責任。自己責任で対処法を考えてください。
職責を果たせないなら辞任を。
ただし、現在は問題の前スレはdat落ちしておらず、今ならまだdatも再度取得できます。
万一dat落ちしても過去ログの閲覧は浪人等のビューアがなくても可能ですが。
54:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 04:20:29.26 fCfvkz6O
>>46 >>43
貴方ほどの方が職責から逐電されるなかれ。職務を全うされよ。
>>29氏も①で言うように全案廃案、テンプレは従前の手法でモデファイしテンプレに関する議事は終了、
この方法で何か支障があるか。あれば言え。
55:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 04:32:44.55 FVRtMvmP
>>48
｜あれば言え。
あなたに「言え」などと命令される筋合いはありません。
56:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 04:35:10.91 fCfvkz6O
>>49
筋合いの問題ではない。議長の職責の問題。支障はあるのか、ないのか。
57:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 04:40:53.59 FVRtMvmP
>>50
少なくとも私は現時点で議事進行役、したがって私見は控えさせて頂きます。
58:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 04:42:12.21 fCfvkz6O
>>51
59: 私見ではない。議事進行上必要な、「公的」な判断。支障がなければ廃案が妥当。 既に事実上提案者不在が何日も続いているではないですか。大和氏は職務放棄。しまむー氏は行方不明。 SIN氏案が廃案になったように、残りの案も廃案に。止むを得ないでしょう。 提案者不在という不測の事態であることを考えれば私案投下に方針を変更してもいいのでは。
60:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 05:10:34.90 FVRtMvmP
>>52
今まで5,000ポスト近く話を続けてきて「ゼロ回答」にするということですか？
①SIN氏案
⇒「年明けまでにテンプレ案を次スレに投下を」とポストしたにもかかわらず、投げず
⇒議事進行に則った行動でないため廃案（byカイゼルひげ）
②大和氏案
⇒本人スレ離脱により「宙ぶらりん」（byカイゼルひげ）or「凍結」（by暫定回答者氏）
⇒とおりすがり氏が「引き継いでも良い」と発言、引き取り手が現れる
⇒新たな提案者が現われるまで同案への意見凍結？（by暫定回答者氏）
③しまむー氏A案
⇒◆vf22ypJcGnoj氏離脱ゆえ、しまむー氏単独案に
⇒A案はしまむー氏と◆vf22ypJcGnoj氏の合作だったゆえ複数案提出を許可（カイゼルひげ）
⇒しまむー氏単独で二案提出は不公平、しまむー氏にA案かB案に絞ってもらいたい（カイゼルひげ）
④しまむー氏B案
⇒しまむー氏A案か同B案か、どちらかに絞ってもらいたい（カイゼルひげ）
61:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 05:12:08.90 FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。
【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
（2）実は規制中？
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:384番)
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:117番),119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
62:カイゼルひげ@54差し替え ◆mona/UXxxs
15/01/27 05:15:16.78 FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。
【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
（2）実は規制中？
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:384番)
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:528番)
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:117番),119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
63:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 05:19:04.73 fCfvkz6O
>>53
ゼロ回答ではないです。テンプレの大幅な改正は成らずとも、議事は無駄には終わりませんよ。
前スレ冒頭に発表された総括で過去の議事の「業績」が残ったように、最終的な「総括」が行われれば、成果は確実に残る。
＞40 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
自治スレで議事が始まってから、あと数日で四カ月も経つではないですか。
誘導問題を起算日にしたら既に四カ月を超えています。板LRの改変でもこれだけ長期化するかどうか。
そろそろ終結させてもいいのではありませんか。
それに、主に名無しさん（と私）を中心に、議事進行に疑問を持つ人も増えています。
ここで「ごり押し」や「強行採決」まがいのことがあったら、自治スレがどうなるか、10年以上の歴史を断続的にご覧になってきた貴方には
自治スレの最悪の事態がどのようなものか、おわかりいただけると思います。今は何より、そういう事態を回避しましょう。
このメンヘル板の酸いも甘いも噛み分けたはずのカイゼルひげ氏のような方がなぜ、
ここに来てテンプレ案存続に固執されるのですか。
SIN氏案の廃案にも、当初のことの氏の荒らし認定にも、何の迷いも見せなかったではないですか。
今も、過去の決定について、SIN氏に復帰や復案を呼びかけるでもなく、ことの氏にも謝罪らしき言葉もかけていない。
それなのに、残った案と提案者についてだけ、案の存続や同一性（自演）認定の回避に固執される様は、私の頭では理解できません。
喫緊の話題に上がってるテンプレ議論も、板LRの改正のように硬性な手続きがあるわけではないですよ。
案内所のスレ進行が今のペースでも、二年後ぐらいには、次の改正の機会は訪れるじゃないですか。
何も今回、五カ月目や半年目への突入も視野に入りかねない改正議論を、続けなくても良いのではないですか。
64:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 05:27:27.94 fCfvkz6O
>>53-55
しまむー氏は実質不在、体調管理は自己責任だったでしょう。
ならば自治スレが配慮する必要は無用。仮に規制であったとしても自己責任は自己責任。
案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても）探さなければならなかった。
今はもう全案廃案以外に「スジ」の通る結論は存在しない。
>>32 >>33 の拙論をお読みいただきたい。
65:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 05:32:07.26 FVRtMvmP
>>56
頭が冷えてきたようですね。
感情的にならず、いつもの貴殿に戻りましょう。
……で、「総括」の意味が分からないのですが（言いわけ：>>46 それへの返答：>>47）
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います】
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2番)
66:9
67:優しい名無しさん
15/01/27 05:38:35.97 l8GbmTwU
誰が誰だか？もうわからない
>>43
利用者の行き場を考えたら現スレはそのまま
話し合いは69のほうが良いのでは？節目で自治にお知らせとか
68:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 05:43:05.04 fCfvkz6O
>>53-55 >>58
言辞に矛盾を感じられるかもしれませんが、
実績ある古参の方なら議長が務まる（自然発生的な求心力がある）ことがわかった、
これも今回の議事の一つの成果だと、私個人は考えています。
なお>>44は私ではありません。
参考までに、私の言う総括は前スレ冒頭で発表された「到達点」です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)
>>59
反対。拙論全文参照。
69:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 05:49:41.98 FVRtMvmP
>>57
確かに「体調管理」は自己責任だったですよ（脳ミソの具合まで「体調」という風潮が大嫌い）。
それについては自治スレが配慮する必要は確かに不要です。
｜案の「継承」なる行為が可能
70:ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても） ｜探さなければならなかった ……で、上記ポストを有効にして頂けるなら自治スレから移動して頂けますか？ これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。 ｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI ｜もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。 ｜モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。 ｜ ｜最低でもメンタルヘルス板から出て継続すべきだろう。 ｜また強制ホスト表示で過去に起きた悪質な行為もなくなるであろう。 ｜ ｜数ヵ月に及んだ議論だがこのままでは荒らしに餌を与えることになる。 ｜板全体に迷惑をかけている今は、スルーの美学はあまりにも無力としか言葉はない。 cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456
71:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 05:54:01.53 fCfvkz6O
>>58 >>59
ID:b7gMJkO+氏も言うように、もう、議事をどこで進めるかとか、
議題がどうとか、残念ながら、そういう次元の話ではないのではないですか。それが現時点での私の見立てです。
ただし、>>56でも述べたように、過去にこの自治スレが踏んだ最悪の
72:轍は回避したい、それも私の考えではあります。 59氏におかれては、ことの氏の次の言葉を肝に銘じて、とにかくログの精読を。 ＞301 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:18:16.04 ID:x08IDQEL ＞２ちゃんねるでは、２ちゃんにアクセスするネット環境の整備と、文字を読む日本語力の養成は、自己責任よ。
73:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:01:15.14 fCfvkz6O
>>61
主に>>57（>>32 >>33）参照。全案廃案なら移動は不要、結論もすぐに出るでしょう。
それに、移動してしまっては、「自治スレ」としての総括にならず、むしろ議事が無に帰するのではないですか。
加えて、移動に賛同しない人がいたらどうなさるお考えですか。
今はまだ、コンセンサスが得られるまでは留まったほうが良いのではありませんか。
私には、名無しさんたちには何の求心力もないのですよ。最悪の状況を回避するためには軽々に賛成できません。
＞モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
関連性は不明瞭、相関関係を実証できますか。
その話題を取り上げると、また、グレーだの何だの、実証不能な不毛な論争が増えるだけです。
74:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:08:58.83 fCfvkz6O
>>61
＞これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。
仮にですが、「下記ポスト」の内容とこの議論とに相関関係があるなら、
問題は場所（スレ）ではないのではありませんか。どこに移動しても影響は避けられないでしょう。
仮に相関関係があるなら、この議論の存在そのものに起因する（したがってどこへ行こうと影響は続く）のではないですか。
議論の終結だけが唯一の解決策だと私は考えます。
それも、あえて私が廃案による解決を望む理由の一つです。
これが一番早いし、一応スジも通るし、「次回」改めて改正する道も残るじゃないですか。
75:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 06:16:05.57 FVRtMvmP
>>59
ご迷惑をおかけしております。m(_ _)m
>>60
私は「議長」と呼ばれるのは好まないので、テキトーに「進行役」とでも呼んで下さい。
>>63
バックアップを浚いましたが「総括」は吹っ飛んでいるわけであって……。¥('A`)/
ゼロから作り直しになるのでポストは当分先になりそうです。
スレ移動の件ですが、拙速に結論を求めているわけではありません。
>>43では「諮っている」ように見えないだけであって。
コンセンサスが得られるまでは留まる心積もりです。
76:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:23:38.88 fCfvkz6O
>>65
申し訳ありませんが、留まっていただけると幸いです。
私たち自身の所在を「一本化」しませんと、…
さて、
前スレ577にコピペされた文言です。今は元レスが探せません。
＞まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
＞メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
＞
＞しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
＞これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
SIN氏のご意見です。
＞自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。
言ってしまえば、私たち議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけなのでは（私たちも荒らしであり餌なのでは）、との疑念を、私は払拭し切れません。
なお、私は逆に「進行役」という言葉が好きではないのです。好みの問題ではありますが、
「止める」ことも進行役の責務と私は考えるからです。しかし、「進行役」と書くと、何か、字面から、止めてはいけないような印象が読み取れまして…
77:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 06:25:09.28 FVRtMvmP
>>63
Sequel. . . 「まとめ」を作り直している最中なのでURL抽出までは至りませんが、下記事象が。
まぁ、ご指摘の通り「シロかクロか、はたまたグレーか」となるでしょうが。
①モナー薬局
⇒私・とおりすがり氏に「自治スレに来い」と召還命令（私を召還したのは、ことの氏）
②モナ相
⇒とあるテンプレ案に「モナ相」が組み込まれたことで「ひとつだけモナーのオッサンよ、
総合案内所のテンプレ案にこのスレが入ったぞ」等と茶々
｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
【前略】
｜もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
｜モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:456番)
78:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:34:47.43 fCfvkz6O
>>67
ことの氏はIDも一致しますしご本人も明言されていましたから分かります。
しかし、やはり、繰り返しになりますが、これは「議事」に起因する事象で、「場所（が自治スレであること）」に起因する事象ではないのでは。
場所を検討する時間があれば終結へ向けて議事（本題＝テンプレ本体の議論）を進めたほうがよいと思いますが。
（どうも廃案は受け入れていただけそうにありませんが）
それに、運営系の相談所スレの論理から推すと、IP表示板などに移り自治スレに向けられる「リソース」が削がれた場合、
そのエネルギーはより激しく他所へ向かうやも知れません。
79:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:42:21.32 fCfvkz6O
>>67
私も含めてですが、なぜ全案廃案（→必然的に現行テンプレの若干の修正で「今回は」終結）ではいけないのか、
そこの説明がないと、今となっては、全員が一丸となって議事を進めるのは難しいのではないでしょうか。
よければ、少しご休息いただいて、この点のわかりやすいご説明を考えられてはいかがでしょうか。
80:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 06:46:24.57 FVRtMvmP
>>64
確かにドコのスレに行っても煽りや茶々、叩き（表現はどうあれ）は入るでしょうね。
Nifty-Serveの「精神保健フォーラム」みたいに会員番号が表示されていたBBSでも荒れたのだから。
本旨から外れた書き込みをお許し頂きたいのですが、
ルーターを二機使うとかルーター再起動でIPは変えることができます。
携帯を駆使して書き込むことだってできる。
まぁ、疑いだしたらキリがないのですが、こと自演疑惑は匿名掲示板の宿命でもあります。
立場に反し私情が入るのが避けられませんが、
スレが荒れるのを少しは喰い止められる可能性があるのは下記4つ（過去のポストの蒸し返し）。
①２ちゃんねる内のホスト表示／IP表示板の活用（ex. シベリア）
②２ちゃんねる外のホスト表示BBSの活用（貴殿の想像通り「したらば」）
③トリップ登録制（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:491番)）
④fusianasan進行（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:479番)）
「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」
というのは議論を終結するには手っ取り早いですが、
今までの話し合いが水泡に帰すようで避けたいんですよね……。
81:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:56:07.69 fCfvkz6O
>>70
シベリアでも「ブリザード」だったか何か、俗称があったと記憶していますから、そこはご賢察通りかと思います。
案についても、かなり簡素化できているなど、見るべき点もあるかとは思っています。
ただ、今回は、（私自身はテンプレ作成では経験のない）「公募によるコンペ方式」をとってしまったため、
事前に予測しなかった「提案者不在」の問題や「提案者の恣意」などの論点が生じてしまいました。
今は不測の事態で、案を生かすことが提案者を生かす（？）ことに直結してしまった。
結果論にせよ、提案者がいろいろ例外扱いされることから、皆さん（名無しさんたち）は納得の行かない点がおありなのかと。
こう言っても気休めかもしれませんが、カイゼルひげ氏には、２ちゃんにおいて誰も経験したことのない、
ある種の「経験」が蓄積されたのではありませんか。これもまた、無形ではありますが、一つの収穫かと思いますが。
82:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 06:57:50.95 fCfvkz6O
>>70
⑤全員が名無しになる
83:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 07:05:01.40 fCfvkz6O
>>70
⑥提案者制は撤回、修正担当者は毎回レス番やIDで（〇〇踏んだ人が次スレよろしく式で）、
「名無し」の参加者のなかからカイゼルひげ氏が指名
（SIN氏の例もあるので一名制は避ける）
―スジ論なら「論」さえ存在すればいいわけで、修正担当者＝提案者である必要はないのではないですか。
この方式でなら、２回も修正すれば、提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）のでは。
⑦修正を繰り返したときに、字句の「復活合戦」のような事象が生じたら即時打ち切り、進行（議長）役裁定へ
84:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/27 07:06:00.79 EZffBBpS
おはようございます >>All
>>カイゼルひげ氏
part63で「学芸会」なる珍事が起きたときに私は愚痴りました（379番）
｜誰かが愚痴のひとつでも言わなければ、数スレに渡って行われたこの議論を
｜終結方向へ軌道修正できないのではないか？
更に
｜それでも、総合案内所・相談所のテンプレは全体的に変えるべきと思われる方がいるなら、
｜議論を続けるのもいいでしょう。しかし、それは多くの方の賛同なくしてはできないでしょう。
｜議事進行役の手腕に期待したいところです。
５スレに渡って議論された皆様からすれば、新参者の戯言のように見えるが、
ターニングポイントは事ここに至る前にあったはずと思っている。
そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。
>>暫定回答者氏
part63の414番発言
｜メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
｜それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？
｜そうすれば全員のホスト情報が開示されるので、公平性が担保されると思います。
に対し、446番の発言があります。
撤回されますか？
85:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 07:08:34.93 FVRtMvmP
>>66
申しわけありませんが、前スレ>>577（ID：ZQl4+glx）の意見（コピペ）は考慮していません。
下記必死チェッカーの通り連投を行ない、
さらには「優等生」的ポストもあれば「悪意のある過去ログからのコピペ」もあり、
話し合いを撹乱していると「客観的に」判断できるからです。
⇒URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なお、前スレ>>577のネタ元はこち�
86:轤ﾅす↓。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242 引用なさったSIN氏のご意見は瞠目せざるを得ませんが、核心を突いているのかもしれませんね。 「議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけ」という意味において。 ……しかし、>>70の通りですが「今までの話し合いが水泡に帰すようで避けたい」。 仮に「荒らし（表現はどうあれ）に踊らされているだけ」であっても。
87:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 07:11:40.40 fCfvkz6O
>>75 >>70
触れたくありませんが、文言やAA、発端となった誘導問題を見るに、ターゲットは明らかに特定の個人若干名ではないですか。
「個人」さえいなくなれば、荒らしのターゲットは消滅します。全員が名無しになれば、少なくとも狙われにくくはなるような気がします。
シベリアへ迷惑をかける必要も、したらばを運営する手間も要らない。
前スレで私が提案者が特別な存在か否かにこだわったのは（お返事はいただけませんでしたが）>>72-73のような案もあったからです。
88:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 07:21:32.67 fCfvkz6O
>>74
おはようございます。
>>75 >>74
私なりの一押しの案は、場所はこのまま、広告等はせず参加者もこのまま（元々は一スレのテンプレですし、
従前は既知内氏をはじめ皆さんの判断で適宜対応されていたわけですし）、
全員が名無し、テンプレ案の修正担当は参加者で持ち回り>>72-73ですね。
「したらば」案の後に浮かんだ案です。
「したらば」案は、シベリア案への対案ですね（案に優先順位があると言いましょうか）。先方（シベリア板）に迷惑は掛けたくないと思います。
（私がいなくても、「したらば」は誰かが思いつたでしょう）
89:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/27 07:28:41.56 EZffBBpS
>>77氏
ご存知のように、私とカイゼルひげ氏はベースと言いますか、コテハン回答者としての顔があります。
カイゼルひげ氏だけ一時的に離れるなら、今までやってきたのですから、なんとかなりますが、
私も離れるとなると色々と支障が生じます。
なので、全員名無し案が採択されるような場合は、議論から離れることになりますのでご了承ください。
90:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 07:43:17.84 FVRtMvmP
>>68-69
ご指摘の通り、「これは『議事』に起因する事象で、『場所（が自治スレであること）』
に起因する事象ではない」ですよ。
「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」（>>70）、
と書いた通りでもありますし、「今まで5,000ポスト近く話を続けてきて」（>>53）、
現行テンプレ案は全て廃案、現行テンプレのreviseが嫌なだけで。
「議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています」、
そう書いた通りです（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)）。
>>73
⑥の「提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）」は覚えておきます。
続いて⑦、Wikipediaでよく観察される「編集合戦」を避けることはできますね。
>>74
私向けのポスト把握、同感です。
91:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 07:45:19.02 fCfvkz6O
>>75
＞ 74 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
＞そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
＞たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。
一部の名無しさんたちが「消極的」と評されたり、「対案を」と攻撃を受けたりしているのも、
とおりすがり氏のような認識から、そもそも「案」の必要性を認めていないからではないかと思います。
やはり、「なぜ改正するのか」、その理由が参加者間で共有されていないのが、空転の原因かと。
実際、ログを読んでも、SIN氏への反証は、私には見つけられませんでした。
順位一▼私の「有識者」発言も、要は、従前のテンプレの修正方式に回帰しては、という意味でした（これならすぐ終わります）。
別途「総括」を出せば議事の成果も残ります（以下の案にも「総括」は添付してほしいです）。
順位二▼しかし、カイゼルひげ氏が、現存の「案」もまた「成果」とお考えなら、>>72-73のような案を提案します。
（これも場所は外部BBSでもいいかもしれません）
順位三▼どうしても移動、とお考えなら、シベリアへの対案でしたらば。
―が、私の認識は、「標的は個人」なので、費用対効果の点で移動はあまりよい案とは思えません。
>>78
確かに、常駐スレが決まっていらっしゃる皆さんには、名無しになるのは難がある案かもしれません。IDがありますし。
92:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 08:14:38.47 FVRtMvmP
>>76
ターゲットは一名、即ち、しまむー氏でしょうね。
誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
このあたりは本件（「総合案内所」テンプレ動議）参加の皆様に、繰り返すまでもないでしょう。
>>77
CMを打つことの是非は、今までのやり取りを読まれたかたが判断するでしょう。
私は徹底してage進行なので「自治スレで何か動議が」と気付くかたはいらっしゃるでしょうし。
【暫定的な議題】の③で挙げさせて頂いているので（>>21）、ある程度はレスが付くと思います。
私情は排したいのですが、いくら今よりスムーズな進行が可能であれ、
シベリア板に迷惑は掛けたくないのは私も同じです。
93:優しい名無しさん
15/01/27 08:43:53.36 b7gMJkO+
おはようございます。>all
総括についての説明はもういらない感じでしょうか？>>46
>>81
＞誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
＞「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
＞「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
＞巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
そもそも二行目の「誰か」がしまむー氏の自演であった可能性すら、今は視野に入れるべきことではないか？とすら自分は思います。
もともとしまむー氏は自治スレに参加しないと公言しながら「誰かに請われて」参加を表明、
テンプレを出さないと言いながら」誰かに請われて」提出に至る…。
基本、「招かれる」スタイルを好むところもありますし。
私的には「屍鬼」という小説を思い出しました。
何かあれば、総括への説明がやはり必要であれば夜にでも。
94:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 09:01:54.46 FVRtMvmP
>>78
(・∀・) かむば～っく！
>>80
「なぜ改正するのか」ですが、以下の2点です。
（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
（ロ）現行テンプレの陳腐化（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)）
｜順位一▼
専ブラが（ry
｜順位二▼
現存の「案」もまた「成果」と考えます。
せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。
｜順位三▼
移動するなら「したらば」、煽り・茶々・荒らし・自演（各、表現はどうあれ）防止のため、
ホスト表示設定
95:優しい名無しさん
15/01/27 09:15:34.73 p51l5EBb
>>83
＞（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
それはもうム～リ～
しまむーほか誘導あらし有る派が真っ黒ないま彼らとその敵(？)の争いにまきこまれてどうする？
議論が空転したのもカイゼルひげのメモリが少ないのもすべて妖怪のせいなのだ！(なのだ！！)
96:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 09:16:43.59 fCfvkz6O
>>83
＞せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。
努力を評価するのは学校、ここは一応、実社会の一部です。
努力して書いたレスも「ｗ」ひとつでゼロになりうる、結果のみを評価しないと筋は通りません。
努力して書かれた駄文と努力せず書かれた名文、どちらがテンプレにふさわしいですか。
駄作は全部ボツ、それが実社会です。
努力を評価するなとは申しませんが、
進行（議長）役として、努力と結果は別々に評価していただかなくては…
荒れる原因の一つは、間違いなく、提案者本人の自己の努力への拘泥にあります。相談所のレスの一件もです。
努力しても駄レスは駄レス、質問者が【自分の質問への回答/自分が読むことになるテンプレ】に望むのは【努力】ですか？
（モナ薬では皆さん、そのような考えはなさってないはずでは。努力と結果、お互い、きちんと分けて切磋琢磨に励んでおられるのでは？）
97:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 09:26:35.90 FVRtMvmP
>>82
おはようございます。
良眠を得ることができましたでしょうか？
「総括」の意味は分かりましたので大丈夫ですが、>>46の通り専ブラが（ry
……というわけで「総括」作成のため、しばらくお時間を頂きたく存じます。
「総合案内所#68」で「誘導荒らし」（表現はどうあれ）が起きているとの通報ですが、
しまむー氏の自演だった可能性は排除したいですね……。
今となっては真相は闇の中、ですが。
しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
では、点
98:滴打ちに逝ってきます。
99:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 09:33:05.78 fCfvkz6O
>>86
＞しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
＞テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
その「情」も捨てましょう。
監督やフロントが自ら招聘した選手でも期待通りの能力を発揮できなければ契約解除です。
不祥事は（失踪なんてもってのほか）契約解除の最大の要因です。
「情」は引き立てることではなく、案がボツになったときの謝罪にだけお使い下さい。
100:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 09:39:12.23 fCfvkz6O
>>83 >>86
どうやら、カイゼルひげ氏と、私や一部の名無しさんとの違いは、情の有無というか、情の温度差ですね。
この温度差が、議事進行上のフレーミングの要因になっているのかと。
101:優しい名無しさん
15/01/27 09:39:50.47 p51l5EBb
しまむーは泣き落としからのどう喝、どう喝からの泣き落としととにかく他者の心を揺さぶるのに長けている生粋のDV体質。
優しいカイゼルひげが乗せられたのは仕方ないが 、それはここまでにしてもらいたい。
おそらく次に現れる(ならば)泣き落としと逆ギレのコンボをかましてくる方向に500カノッサ
102:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 14:56:22.77 62VVZdEp
<!-- 以下、前スレまでのまとめ -->
【§２ しまむー氏A案へのご意見】
プレゼン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:14-17番)
テンプレ案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18-19番)
ご意見
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:46番),61,72,86,102,144
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:162番),226-227,268,274
103:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 14:58:01.12 62VVZdEp
【§３ しまむー氏B案へのご意見】
プレゼン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:14-17番)
テンプレ案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20-21番)
ご意見
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:62番),86,102,145,162
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:226-227番),229,230
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:239番),268,274,329,535
104:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 14:59:11.85 62VVZdEp
【§４ 大和氏案へのご意見】
プレゼン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:22番)
テンプレ案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:23-27番)
ご意見
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:63番),146,162,226-227
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:268番),273
【§５ その他、テンプレ案全般へのご意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:171-172番),253,267,272,509,517
105:カイゼルひげ@以上、前スレ>>539までのまとめ
15/01/27 15:02:10.66 62VVZdEp
【§６ 議事進行全体へのご意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:37-38番),39,41,42,45,84-85,91
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:96番),100,118,175,217,218,219
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:223番),287,298,301,337,342,364
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:386番),389,403,404,405,407,408
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:442番),446,448,449,450,453,459
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:460番),465-467,476,479,491,500
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:501番),506,507,521,534,535,538
【§７ 議題①（「総合案内所」のテンプレ案）へのご意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番),308,336,477,509
【§８ 議題③（他スレにCMを打つべきか？）へのご意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:236番),240,255,297,299,326,336
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:342番),345,363,503,539,541
【§９ 議題④（「総合案内所」のﾃﾝﾌﾟﾚ案議論を他ｽﾚ・他板へ持っていくべきか？）へのご意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:417番),419,423,426,427,436,447
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:456番),477,488,539
<!-- 以上、まとめ -->
106:優しい名無しさん
15/01/27 15:11:24.19 R5lSz6Zn
お久しぶりです
本日退院しました
初日に大学病院で脳腫瘍のＭＲＩ検査、
翌日からは通院している病院で２４時間脳波検査と光療法を続けていました
いまから思えば検査翌日には脳腫瘍の検査結果を聞くのですが今回はなかったんですよね
昨日に再検査することを知らされました
再検査の理由は聞かされていないので、腫瘍の再肥大か悪性化かも知らされていません
一年で悪性化はあり得ないと思いますが…
数年前に肥大した際にいずれは脳血管造影検査、
その後に放射線治療、最悪は手術ですが場所が悪く障害が残る可能性があり、座して死を待つ選択肢もあります
いずれは来ることと覚悟はしていたもの不安で、再検査を知らされてからの脳波形も異常になっていました
検査する側からすれば良いデータが取れたと思います（苦笑）
107:しまむー ◆lbLrpj9S02
15/01/27 15:12:47.64 R5lSz6Zn
コテとトリを忘れました
108:softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2
15/01/27 15:29:16.18 R5lSz6Zn
再検査は明日に行います
このような状態なので前スレは読む気力もありません
このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました
Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたのでトリップだけ変更します
叩きは２ちゃんねるの文化ともいえますが今回のは度が過ぎますね
あとニセの規制情報や携帯所持とか自演とか、幾つかのスレに貼られているのでfusianasanで書き込んでおきます
規制された事実はありません
109:優しい名無しさん
15/01/27 15:52:25.85 h6c3RSYA
>>96
＞このような状態なので前スレは読む気力もありません
＞このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました
健康管理も自己責任
いちいち言い訳する必要はない
110:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/27 15:52:54.37 R5lSz6Zn
スクロールしましたが荒れているような気が…
直前の数レスを読みましたが、また悪意ある誘導についての話題が出ているようですね
この問題は私が削除依頼をしないから私の仕業と言われ続けてきました
私が警告後に誘導した書き込みに関しては削除依頼を出すと宣言したかと思います
再び議論に出た時点で行うと宣言したかと…
前スレか前々スレか忘れましたが、後ほどレスを探して確認してから行動します
***
検査結果は当日に出るらしいので明日にでも報告します
結果次第で議論参加できなくなる可能性もありますので。。。
111:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 16:04:07.87 fCfvkz6O
>>94 >>95 >>96 >>98
黙ってなさい、若造。君が無駄口を叩くたびにリソースが無駄になる。
ただでさえ君のその性格はフレーミングの元なんだから。
「人に物を頼むときは黙って頭を下げる」！
その無駄口はやめなさい。
112:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 16:25:56.19 fCfvkz6O
>>90-93
お疲れ様です。
カイゼルひげ氏、貴方も、しまむー氏を客分として扱うなら、メンヘルの皆にこそ、その旨を頼めばよかったのではないですか。
まあ、しまむー氏がメンヘル板から自スレを引き上げたのと、
モナ薬がメンサロ移転（今は復帰）したのとは事情が違うから、
メンヘル板の人たちがそう簡単にしまむー氏を受け入れるとは思えませんが、
でも、「スジ論」と言ってしまったから、かえってそれが仇になって「無理スジ」を通さなければならなくなったのではないですか。
最初にボタンを掛け違ったまま四カ月も議事が進んだ今となっては修復もままならないし、
私にも妙案は浮かびませんが、スジ論で押すより頭を下げたほうが良かったのでは―ただの結果論ですが。
しまむー氏には、自スレの無駄レス口調から、メンヘルの流儀になじんでもらわないと、
氏は何時までも自スレと同じでこういうマイペースのレスを続けますよ。
しかも自スレと同じく、気に入らない人は一切相手にしないで。
しまむー氏も当初は自分で議題に上げた位自覚があるんだから、自主的に改善出来るでしょうに、いい大人なのだから。
しまむー氏に自分の立場を理解していただかないとフレーミングから脱せないのではないですか。
フレーミングの本質に切り込まないと、最後まで合意は形成できず、
意見の自然な集約はもとより、議事進行の「動摩擦係数」も大きいままで、今後とも遅々として進まないのではないですか。
113:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 17:04:52.45 62VVZdEp
>>85 >>87
おおむねOK
>>88
貴殿や一部の名無しさんと、私の違いは「情の温度差」でしょうね。
>>96
私も前スレの最新40ポストほどは殆ど読んでいません。
ザッと見た感じだと過去ログのコピペが結構あるようですが。
>>99
せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。
114:カイゼルひげ@いったん落ちます ◆mona/UXxxs
15/01/27 17:06:43.11 62VVZdEp
>>100
「スジ論」発言がアダになり、「無理スジ」を通さねばならなくなった点は認めますが、
今日も含めてあと四日、01/30まで時間を下さい
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:529番)）。
フレーミングの本質ですか、う～む……。
115:優しい名無しさん
15/01/27 19:29:09.54 /xbcpnfq
次スレは総合案内所じゃなかったんだ。
とおりすがりの「意義あり」はワロタ。
カイゼルひげは間違ったのかも釈明しないとね。
常識的にこっちだろ。
とおりすがり涙目逃走。
116:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/27 19:55:42.28 EZffBBpS
>>103氏
下記参照（>20より）
｜連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
｜議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
｜当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。
カイゼルひげ氏の意向は>43にも書かれている。
part63で進行役以外の者が次スレを宣言するのは異議があったが
他の方から議論凍結（案）が提示されたことには異議がなかったので
議事再開までコメントしなかった。
1/30まで延長とやや迷走感があるものの、意見募集というスタンス（>102）
には変更がないようなので、貴殿も振るって意見を出してはいかがか？
117:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 20:06:24.13 62VVZdEp
皆様、お疲れ様です。
今まで01/23を締め切りとして現在提出されているテンプレ案などへのご意見を募ってきましたが、
まだまだ①・③・④へのご意見が十分ではないと感じます。
そこでテンプレ案などへのご意見を募集する期間を一週間延長、
締め切りを01/30（金）としたく思います。
【「テンプレ案へのご意見を」→「テンプレ案『など』へのご意見を」へ01/27に変更】
【あくまで暫定的な議題】
⇒>>21継続 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:529番)
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
理由込みでご意見をお寄せ下さい。
②欠番
③広く「総合案内所」テンプレ案策定議論への参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つべきか？
打つならどのスレが適当か？【いったん「CMは打たない」と判断したが、考え直します）】
④自治スレの本旨から外れた「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか？
持っていくとしたらどのスレ／板／BBSが良いか？
【参考：>>403にてシベリア行き提案、>>446にて「『したらば』かどこか」提案あり】
恐れ入りますが、①・③・④以外のポストは控えて下さい。
①・③・④以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。
※暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIより「テンプレ案提出者不在につき廃案」という趣旨のポストあり
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
118:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 20:09:24.56 62VVZdEp
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/28）～明後日（2015/01/01/29）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
119:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/27 20:14:14.14 EZffBBpS
>>105 お疲れ様です。
状況が変化したので、以下のとおり意見変更します。
①全て廃案にする。
→期限を切ってSIN氏のテンプレは廃案にできたのに、期限を延長してまでテンプレ（案）を堅持する理由がない
③必要なし
→廃案を意見しているため、CMも打つ必要もない
④このスレで終結させれば移動する必要が無い
120:優しい名無しさん
15/01/27 20:30:17.67 Yy3Hj70h
しまむーへはとことん甘いのだな反吐がでる
>>105
①全て廃案
2ちゃんねる依存症患者の自演ﾃﾝﾌﾟﾚなぞ何案あっても紙くず以下
③必要ない
これ以上恥を晒すなﾊﾞｶﾁﾝが
④①③より必要ない
こんな茶番続けるだけ無駄
これ以上ﾒﾝﾍﾙ板を貶めるような行為は早急に終わらせるべき
121:優しい名無しさん
15/01/27 21:12:08.87 Yy3Hj70h
>>101
＞>>99
＞せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。
嗜める相手が違う
自治ｽﾚを日記か何かのように聞かれてもいない自分語りをしたあげく自身が招いた混乱を「読む気にもしない」と吐いて棄てるしまむーの無礼さこそ嗜めるべき
ごく初期に自治スレに書き込むものの健康や環境は慮らないと定めたのに未だ境遇自慢不幸自慢に弱いのはいい加減にして欲しい
122:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 21:29:24.72 62VVZdEp
皆様、お疲れ様です。
以下、前スレへの主だったコメント。
「総括」は下書きが吹っ飛んだので（>>46）一から作り直し、
猛烈に時間がかかることが予想されます。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:527-528番)n
「あの書き込み」＝「しまむー氏の規制」という意味なら知りませんでした。
検査入院だと思っていたので。
残念ですが、話し合いから離脱なさるということですね。
お仕事大変かと思いますが、どうぞご自愛下さい。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:534番)
IDより>>519も貴殿のポストかと思われますが、
議論が混乱するため、キーを割ったトリップやキーを明かしたトリップでのポストは控えて下さい。
貴殿案は（ニ）の「現状維持、変更なし」で、作者不在でも問題ないとのご意見は了解しましたが、
以後、トリップが何であれ、貴殿名義でのポストは考慮しません。
123:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 21:31:39.44 62VVZdEp
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:536番)
理由は>>531に書いた通りなので繰り返しませんが、
A案・B案のどちらをご自身の単独案とするかしまむー氏に決めて頂き、 <
124:br> 選に漏れたほうを廃案とさせて頂きます。 なお、リロードをかけず機械的にポストしたため、 >>529-532を投げた時点で私は貴殿の>>527-528を読んでいません。 結果的に貴殿を追い込むポストになってしまったならお詫び致します。
125:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 21:36:13.56 62VVZdEp
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:538番)
ご指摘の「私はテンプレ案提出者の恣意性が入って良いという考えです」（>>317）ですが、
そのコンテクストにおいて「恣意性」がどのような意味で使われているのかが重要だと考えます。
既に>>530にて述べた通り、私が「恣意性」という単語を誤用している可能性がありますので。
「恣意性」の語義を厳密に定義・解釈せずに形式論理を展開するだけなら、
おっしゃる通り「私はテンプレ案提出者（についてしまむー氏・大和氏両名だけが特例ではなく
誰がテンプレ案提出者であっても）の恣意性が入って良いという考えです」でOKです。
貴殿提案の「①について、２日程度の期限を設け」ですが、性急過ぎると思います。
テンプレ案などへのご意見募集期間を01/30（金）まで延長させて頂いたので、
01/30まで待って頂けませんか（「テンプレ案へのご意見を～」は書き損じにつき、
01/25に「テンプレ案などへのご意見を～」に訂正）？
続いて第三段落の大和氏案に関する段、「別途提案者が決まった場合～」ですが、
これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか？
上記の点につき、確認させて下さい。
次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:539番)
01/30（金）まで時間を下さい。
126:優しい名無しさん
15/01/27 22:27:37.96 b7gMJkO+
こんばんは。
前スレに遡ってのレスつけお疲れさまです。
>>112
＞しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
結局、「◆lbLrpj9S0」とする大和、バルキリー両氏はIPを開示しなかったので、
fusiamasanすらしまむー氏の厳密な本人確認にはならないのですよね。
しかも、メンサロにおいては同一ID(おそらくIPも同一でしょう)の自称・別個体も出現している前例もありますし…。
現時点では「◆lbLrpj9S0」が、しまむー、大和、バルキリー三氏のうちどれかも判別がつきませんし、
更にはバルキリー氏も大和氏もしまむー氏を心酔しきっていますので、
しまむー氏案が廃案になりかねない現状を憂いて、しまむー氏を語っている可能性すらゼロではありません。
ひとつ提案なのですが、
まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう？
少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。
また、仮に酉キーが、バルキリー、大和両氏のいう「古代進◯」でないのだとすれば、
今回の自演疑惑にサクッと終止符を打つことができるのではないですか？
どちらにせよ、
半端に割れた酉キーは混乱の元でしかありません。
バルキリー氏や大和氏がそうしたように、
しまつー氏にも憂いを払ってもらいましょう。
127:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/27 23:18:45.31 62VVZdEp
>>113
傍論ではありますが。
｜まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう？
｜
｜少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。
もう少し噛み砕いて説明して下さい。
問題の「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏のトリップ＝キーが転載された知恵袋は、
削除されていてチェックできないんですよね。
128:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 23:22:44.00 fCfvkz6O
>>110-112
お疲れ様です。今宵も遅いので取り急ぎ。
>>112
私の最終的な意見（私見のうちで最優先の意見）は自主的にこのスレに移植した >>32 >>33 です。
93番より後に書き込まれた他の方々（と申しても片手にも余りますが）のご意見もあり、全案の即時廃案が妥当です。
皆様のお考えは私の予想より遥かに厳しいものでした。私としてもこれらのご意見を無視できません。
①' 「恣意性」について。即時廃案なら「恣意性」の語義を検討するのは時間の無駄（要するに語義の検討は時間稼ぎ）です。
②' 上記の通り、私の「①について、２日程度の期限を設け」の発言は最優先の私案ではありません。
私なりの温情でしたが、今日のしまむー氏の態度は温情をかけるに値せず、即時廃案が妥当です。
③' 「これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか？」
①'に同じです。残念ながらしまむー氏は「時間稼ぎ」の温情をかけるに値する態度を取って下さらなかった。
④' 容量上別掲。
⑤' 01/30（金）まで時間を下さい。
不要、詳述はしませんが既に事象はループしています。
ほんの一例だけ挙げますと、過去にしまむー氏のアンケートが氏に無断で何者かにより「案内所」に掲出され物議を醸したのと同様に、
自治スレに無断でこのような掲出 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) を行うものが再度現れる始末。
（しかも、その人間は、私が愚行を指摘したにもかかわらず、自己の愚行に反省の弁さえありませんでした）
129:優しい名無しさん
15/01/27 23:25:03.76 b7gMJkO+
>>114
少なくとも「◆lZW.uaDdW2」の酉キーは現在公開されていません。
しまむー、大和、バルキリー三氏が別個体であるなら、
少なくともそのうちの一名である可能性が…たかいだけですね、そういえば。
大和、バルキリー両氏の弁を借りるなら「古代進◯」の「◯」は、誰にでも容易に推測できるものらしいですから。
すると、今日の「◆lZW.uaDdW2」は、
第四の存在である、しまむー氏の元嫁である可能性も捨て切れませんね。
…などと、もはやしまむー氏を判別することは不可能ですので
提案者不在につきしまむー、大和両氏のテンプレ案もSIN氏同様廃案ですね。
130:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 23:26:04.23 fCfvkz6O
>>112
④' 別掲
＞しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
拙論>>33 「ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番) 再掲」 参照。
特に、私のここ↓参照。
＞（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）
＞ （※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
＞ 酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
＞ ２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
＞ 付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
＞ 件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない（サーバーの仕様等が変わっていれば別）トリップを用いることもあります。
酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
131:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 23:35:46.54 fCfvkz6O
>>111
私宛ではありませんが意見を。しまむー氏の案を残すことについて、皆様のレスを読むに、他の参加者の皆さんが納得していません。
せめて、しまむー氏が「一案でもいいから提出（廃案回避）を認めて下さい」的な発言をするよう、カイゼルひげ氏が全力で説得してみて下さい。
謝罪が通る保証はまったくありません。しかし、謝罪とはそういう「ダメ元」で行うものです。しまむー氏の（２ちゃん上での）人格において、
132:決定的に欠ける部分です。 要するに、皆様にご納得いただくには、（たぶん）しまむー氏が「総括」（自己批判）を行う必要があるのです。それも「ダメ元」で。 >>114 カイゼルひげ氏、スジ論がまだ建前として撤回されていない以上、私は説明せざるを得ません。以下参考。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141143537 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/163,164 ＞ 163 ：softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 16:33:55.01 ID:DJoK5C6X0 ＞Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたしトリップだけ変更しとくかｗ ＞ ＞叩きは２ちゃんねるの文化やけど今回のはちょっとやり過ぎちゃうか？ ＞「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索したらグーグルもヤフーもトップに出てくるやんけ ＞ 164 名前：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 16:40:15.43 ID:DJoK5C6X0 ＞うわｗ Yahoo知恵袋、もう1つあるやんｗｗｗ
133:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/27 23:48:03.52 EZffBBpS
>>暫定回答者氏
そのスレ私も見てます。必死チェッカーで見るとこうなります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なんとなくですが、スレを私物化する傾向が強いかな？と思いました。
このスレもそうならないよう注意する必要があると考えます。
134:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/27 23:56:58.53 fCfvkz6O
>>119 とおりすがり氏
私も気をつけます。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
135:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/28 00:44:35.97 yehcsslU
>>115
お疲れ様です、①：納得、②：問題提起より24時間待ちたい（01/28 04:30頃まで）、③：了解、
⑤：「事象はループ」とは？
>>116
ご指摘の通り「誰がしまむー氏か？」を判別するのは不可能だと考えます
（①しまむー氏本人、②大和氏、③vf22氏、④しまむー氏の元嫁さん）。
>>53にて既述の通り、SIN氏テンプレ案は自治スレ#63に投下されなかった故、問答無用で廃案。
大和氏案は大和氏が自分で投下、
しまむー氏A案・B案は、連投できないしまむー氏に代わり大和氏が代理ポスト。
SIN氏案に対し、自治スレ#63に投下されたか否かが大和氏案としまむー氏案の命運を決しています。
しかし、自治スレ#63で発生した「学芸会」騒動（※）などあり、誰が誰だか分からないありさま。
※ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:346-357番)
136:カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs
15/01/28 01:42:39.45 yehcsslU
>>117
「酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任」の下りは同感です。
どこかのスレの過去ログに、
「『#うつ病』をキーにしたら3時間で解析された」との趣旨の書き込みがありました
（ログを発見することができず）。
>>118
どこまでできるか分かりませんが、ダメ元でしまむー氏を説得しましょう。
※次回は01/29に覗きにくる予定です。
137:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 03:04:30.23 H0k2665W
次レス以降の書き込みから文体を改めることにします
ちょっとリーマン時代にタイプスリップでもしましょうかね
「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます
個人的にはもっとフランクに書き込みたいのですが…
何もしないと不安感が増すだけなので前スレからざっと目を通していました
昨夜も病院でほとんど眠れませんでしたし、不安というかストレスというものを久々に感じています
熟読して完全に内容を把握した訳でもないので意見ではなく「感想」と「提案」を述べさせていただきます。。。
138:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 03:05:46.27 H0k2665W
なにぶん命に関わる問題を抱えているゆえ「読む気力もありません」との発言をしました。
まずこの発言に不快に感じた方々にお詫びいたします。
現在の問題点と感じたものは以下の通りです。
（１）議論の混迷
進行への意見、自演疑惑、ＩＤ変更疑惑、コピペなどの書き込みが多い状態が続いています。
これではテンプレ案に対する意見募集ができる環境ではありません。
（２）テンプレ案作成者の相次ぐ離脱
意見募集期間になってもプレゼンがなかったためＳＩＮ氏案は廃案になりました。
また(ニ)現状維持の提案者であった大和氏が離脱、とおりすがり氏が引き継ぎ宣言するも異議が寄せられました。
さらに◆vf22ypJcGnoj氏に議論参加を強要できない以上、合作が条件だったＡ案も廃案となります。
よってテンプレ作成者が存在する案はＢ案のみとなります。
テンプレ作成者は寄せらた意見を元に修正・更新をするために必要であり作成者不在は大問題です。
（３）新テンプレの最終決定方法が不明瞭
これについては前スレの８６･９８･１００氏のレスより引用します。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:557番)（５行目以降の過去ログ）
現状ではテンプレ案への意見が少なく、最終的に１案に収束させる説得力のある意見もありません。
また議論参加者が固定化し、対立している状態が今後も続けば話し合いで決めるのは不可能でしょう。
カイゼルひげ氏がどのような決着方法を考えているのかを、あらかじめ明示すべきと考えます。
139:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 03:08:51.41 H0k2665W
最大の問題点と感じたのは、この数日は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていることです。
原因として考えられるのは（１）～（３）に加えて、４案あったテンプレ案が実質は１案になってしまったことでしょう。
その状態で①の意見募集を継続していることに議論参加者それぞれが不審を抱いていることが原因と考えます。
①で意見募集を継続するよりも、意見募集するテンプレ案を整理し直してはいかがでしょう。
それには引継ぎを宣言している２名の方に継承者となっていただく必要があります。
１．大和氏案については(ニ)現状維持・変更なしのため作成者なしで継続、もしくは引継ぎを宣言したとおりすがり氏に引き継ぐ
この書き込みを見る限り、とおりすがり氏が大幅な変更をすることはないと考えます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272-273番)
変更点をとおりすがり氏に確認したうえで、大和氏案継承者としてふさわしいかを判断する議論が必要です。
２．ＳＩＮ氏案の復活
前スレにて継承を宣言される名無しの方がいました（名無しである以上はＳＩＮ氏の可能性もアリ）。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:548番)（下から３行目）
大和氏案をとおりすがり氏に引き継ぐのなら、ＳＩＮ氏案も継承を表明している方がいる以上は認めないと不公平です。
前スレID:VKViuVDc氏に継承者になっていただき、チューニング内容確認後に継承者としてふさわしいかの判断が必要になります。
問題はこれまでの意見募集でＳＩＮ氏案を対象外としてきた点です。
しかしながら現在では意見が少ないという認識であるのなら、今後の意見募集でリカバリー可能と考えます。
３．Ａ案については◆vf22ypJcGnoj氏が離脱したため廃案
４．Ｂ案の扱い
明日の検査次第ですが、即入院手術ということはないと思います。
仮に検査入院となっても光療法ではないのでＰＣの持ち込みは可能です。
即手術となった場合は継承者を募る必要があり、継承者がいない場合には廃案になります。
140:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 03:16:13.35 H0k2665W
Ｂ案は一時は一本化した案をさらに修正、時間もかけて作成した案ですので思い入れもありテンプレ案として残していただきたい。
しかし私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。
意見募集するテンプレ案が揃えばスレが落ち着き、③のＣＭや④の検討も可能でしょう。
大和氏案とＳＩＮ氏案の作成者が変更となった場合は前スレに寄せられた意見の一部が無駄になる場合もあります。
しかしテンプレ案すべてを廃案にするよりは良いのではないでしょうか？
（以下はリロードしてからの書き込みです）
もちろん議論の混迷は私の自演疑惑も原因ですが、それは信じていただきたいとしか言えません。
正直なところトリップを割られたことは驚きであり、その後の大和氏の変貌ぶりに目を疑いました。
トリップを公開せよとの意見もありましたが、Yahoo知恵袋にイタズラされた以上は悪用される可能性もあるので公開するつもりはありません。
現在はYahoo知恵袋に違反報告をしている立場でもあります。
また私の常駐スレの書き込みをチェックするのはけっこうです。
しかしスレの本質も知らずにレッテル張りのような発言は意見募集中のこのスレに必要でしょうか。
これまで散々傍論として却下されてきた問題が本題になっている状況には言葉が見つかりません。
まさに（１）の状態をテンプレ案の議論をされている方々が行っていることに、本気でテンプレ案を作る気があるのかという疑問さえ湧いてきます。
テンプレの作成は内容で決めるべきものであり、作成者があらぬ疑惑をかけられていることで却下という不条理な話は勘弁していただきたい。
この数日、特にこの２４時間の状況では新規の意見は書き込まれることはないでしょう。
今後もテンプレ議論を続けるために参考になればと思い「感想」と「提案」を書かせていただきました。
あとは進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。
全員が納得する方法で、全員が納得するテンプレを決めることは不可能に近い作業です。
過去に何度も貼りましたが、現状打破のためにこの言葉を貼っておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:363番)
｜議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思います
141:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 05:16:37.70 H0k2665W
>>124-126にてすべて廃案との意見と真逆の提案をさせていただきました。
しかし大和氏案、ＳＩＮ氏案を継承することを認め、継承者が修正することを認めることには問題があります。
「提案済みの案を継承者が修正すること＝新テンプレ案の提出と同様の行為」との意見が出た場合、新規のテンプレ案の提案を受け入れなくてはなりません。
その場合は議論が昨年末にまで議論が巻き戻され、前スレの意見や議論がすべて無駄となります。
極端な提案であることは自覚していることを付け加えておきます。
***
以下はカイゼルひげ氏の進行に沿った回答をいたします。
>>53
私が当初に一本化した案を修正したものがＢ案であること。
合作者の◆vf22ypJcGnoj氏が諸事情により離脱したためＡ案は廃案、Ｂ案を私のテンプレ案とします。
>>105
①すべて廃案ではなく、すべてを生かす提案を>>124-126にて提案をさせていただきました。
現時点ではテンプレ案すべてが「宙ぶらりん」の状態であることが議論の混迷を招いていると考えます。
新規の意見が集まらず、議論参加者の固定が続くようであれば検討ねがいます。
進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。
③意見が書き込める状態、つまり議論が沈静化し意見募集ができる環境になってから検討すべきと考えます。
それには①のテンプレ案を整理することが近道と判断します。
④ホスト強制板へ移動した場合、何かと話題になる自演ができなくなるのが最大のメリットでしょう。
疑惑の渦中にある私としては最も歓迎すべき場所です。
前スレで意見が出ているようにコピペや茶々、煽りや叩きは減るでしょうが、完全になくなることはありません。
デメリットとしてはテンプレ案への意見が書き込まれない可能性が高いことです。
意見募集のみメンタルヘルス板で継続する方法もありますが、これまでの自治スレと同じ状態が続く可能性は捨てきれません。
142:優しい名無しさん
15/01/28 08:10:07.57 Y7e3sVgH
>>123-127
自称・しまむー氏(もしくは、大和氏、バルキリー氏、元嫁氏)、おはようございます。
まずは>>121にあるように、あなたが最初「◆lbLrpj9S0」の「しまむー」氏であることを、証明するのが先決です。
そしてあなたが誰でもかまいませんが、
近況報告などはここでは「設定」にすぎません。
「設定」をこねくりまわしてリソースを浪費する暇があったら、
まずはご自身が原初の「◆lbLrpj9S0」であることを証明することに全力をそそいで下さい。
それを行わない以上は、あなたの書き込みは一昨日のID:ZQl4+glx氏と同レベル、いやそれ以下のコピペあらしにすぎないことを自覚しなさい。
143:優しい名無しさん
15/01/28 09:14:40.16 NcKTDveF
自分の非を素直に認め詫びのひとつもできない奴をこれ以上相手にする必要はなし>all
>>105
やや状況に変化があったため>>108より再投稿
①全て廃案
これ以上は時間の無駄であることが未明に判明した
③④>>108に同じ
進行役をﾊﾞｶﾁﾝ呼ばわりしたことは謝罪する
今後はｽﾑｰｽﾞかつ雑音に惑わされない進行を願う
144: ◆azg4M4PQnx1K
15/01/28 12:22:31.56 92kggHmt
1人で複数回線持っていると言うことが前提
145: ◆azg4M4PQnx1K
15/01/28 12:25:29.20 EQqEk2DT
トリップ割れなんてありえない
146: ◆gWWG6X8rp9Tg
15/01/28 12:29:28.27 9ZXNWUMr
ここでの議論は無意味
147: ◆azg4M4PQnx1K
15/01/28 12:30:26.59 9ZXNWUMr
むり
148:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/28 12:40:51.83 q0dfuGoN
皆様お疲れ様です。
>>124 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
（1）議論の混迷の原因
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:334番)
から始まった ID:NZR5peUM による発言（以降：学芸会と呼称）が大きく影響している。
書き込みを抽出すると以下のようになる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
特に、342番から始まる346番、348番の発言について貴殿の返答を得たい。
学芸会に出てくる大和氏は貴殿のトリップを知る人物であり、元同居人である故知りえる事項とある。
その後、取り乱したので私は本気で心配した。事実関係はいかに？
（3）最終決定方法はロードマップのとおり
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:35番)
ここで、意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集とある。
なので、テンプレ（案）について意見を集め、提出者に差し戻して修正テンプレ（案）の提出を求めている。
（2）については胸に手を当てれば、お分かりいただける事だと思う
149: ◆azg4M4PQnx1K
15/01/28 12:50:13.59 TtrbwEZt
外からWi-Fi経由でも書けるし
150: ◆azg4M4PQnx1K
15/01/28 13:06:03.13 TtrbwEZt
予想ワード辞書検索アタックで酉割れするような奴は
たんなる馬鹿
自己責任以前の問題、酉を付けて提案する資格なし
151:優しい名無しさん
15/01/28 13:14:12.72 xaD34lJo
>>134
以前、メンサロのマ～タリスレでしまむーがIDが同じやつと会話していて自演が疑われた件があったが、
そんときの言い訳では元嫁が勝手にpcを触ったってことにしていた。
それとは別に大和も書き込んでいたが、確かしまむーとはIDが別だった。
少なくともしまむーと同一IDの人間は最低1人、多くて2人はいることになるから、
もう本人確認の手段はないな
152:優しい名無しさん
15/01/28 13:17:35.04 4KYDsL2p
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者�
153:ﾌ反社会的思想の持ち主。 実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。 一言で言えば「人間の最底辺」 悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで 危険な服薬指南。 彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
154:優しい名無しさん
15/01/28 13:20:52.85 4KYDsL2p
>>122
臭ぇブタ顏のハゲ乙
全方位スカって処置無しだぞ
ハゲの怨霊・死霊・怨念が取り憑いてどうしょうもねえな
ブサメンの上にボツボツが多く臭っせー脂がじゃんじゃん出てるんだろ？
155:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/01/28 15:06:11.59 fuNs8Kun
>>134
とおりすがり氏もいい加減にされよ。
貴殿がこの議論当初から続く傍論に加担するとは幻滅である。
議論参加当初の発言はしまむー氏も指摘していたようにテンプレ議論に有益な書き込みであった。
しかしながら前スレ>>544以降、特にこのスレにおける貴殿の書き込みは議論の本題から大きく逸脱した書き込みばかりである。
テンプレ議論に関する書き込みをすべきであり、各議論参加者の発言に対して重隅的な書き込みをすることは自治スレの議論の妨害に他ならない。
貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。
>>122
カイゼルひげ氏には意見以外の書き込み禁止、もしくは冷却期間として議論の中断を提案したい。８６･９８･１００は前スレ>>557-558にて感情的な書き込みが多いことから書き込み禁止を提案した。
昨日の書き込みは貴殿も含めて感情的な書き込みが頻発している。
しまむー氏の議論復帰時にはある程度は予想されたが、同氏に対する攻撃的な言動は目に余る。
この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。
実際に意見は常駐回答者に限られている。
貴殿が今後の進行方法を練り直す必要もあろう。
冷却期間として一週間程度の議論停止を提案したい。
156:優しい名無しさん
15/01/28 15:43:14.27 n9L4IRyB
>>140
＞この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。
必要ない。全案破棄で終了がスジ
157:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/28 16:12:37.83 q0dfuGoN
>>140 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
｜貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
｜感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
｜ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。
資格云々を、本来の自治案件に応えてない貴殿に言われる筋合いはない。自治スレのルールを読まれよ。
part63での議論凍結には貴殿の意見を尊重した。貴殿の意見に傾聴していない訳ではない。
>20による進行役の復帰に伴い>28で貴殿が異論や違和感を唱えたことに返答している。
なお、>107で、>105に意見具申している。
早期終結を望む立場として、貴殿の冷却期間としての議論凍結には単なる結論の先送りとして異を唱える。
158:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 18:40:31.30 H0k2665W
おつかれさまです。
まず検査の結果、今後も議論参加が可能であることを報告します。
次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。
私は傍論と判断しますが、カイゼルひげ氏が進行上必要と判断すれば回答させていただきます。
159:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/28 18:45:42.63 H0k2665W
傍論ではありますが、私が当初に議論参加を拒否した際に下記のような会話をしました（抜粋）。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:75番)
｜これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ
｜これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:77番)
｜このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
｜大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。
現在はこの数ヶ月で最も荒れている状態と認識しています。
昨夜に私が検査入院後のレスを読みましたが、現在の自治スレは日韓歴史認識問題の議論のようです。
竹島問題は完全に日韓の主張が対立していますが、一方で漁業では竹島をないものとした日韓漁業協定が存在します。
協定で定められた暫定水域は日本側に不利であるなど問題がありますが日韓が話し合って現在に至っています。
今後のテンプレ議論をスムーズに行うには自演疑惑を棚上げするか、
国際司法裁判所的な立場のカイゼルひげ氏が何らかの判断をしていただかないと収拾がつかないと思います。
昨夜は>>126にてテンプレ案についてこのように発言しました。
｜私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。
現在の議論の空転ぶりを見ると、事態収拾のための選択肢として「私が議論参加しない」もあるレベルと感じています。
その場合はＢ案をどなたかに継承していただきたいのですが、継承者は「しまむー」という疑いがついてしまいます。
昨夜は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていると感じ、極端な内容ではありますが提案をしました。
また本日は８６･９８･１００氏からも提案がありました。
進行役として難しい状況ではありますが、私にはカイゼルひげ氏の裁量に委ねるしかありません。
160:優しい名無しさん
15/01/28 19:28:54.30 n9L4IRyB
>>123
＞「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます
自演ミス防止ですね
161:優しい名無しさん
15/01/28 20:52:22.12 n9L4IRyB
>>134
しまむーのポエムにつきあうのも馬鹿馬鹿しいので
以前メンサロで発覚したIDかぶりの自演疑惑の該当ログをはっておきますね。
発覚はこのレスから。
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:311番).314
自治スレでの発覚、そして言いわけ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:351番),394-395
>>143
＞次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
＞
162:更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。 上記の続編を垂れ流されるのがオチでしょ。 現時点で自治スレの問題点は、しまむーのプライベートではなく、 しまむーと同一ID、IP、同一酉を使えるものが計2名～３名いるという事実だけ。 くれぐれもお涙頂戴の傍論に惑わされぬように
163:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/28 22:49:18.49 yehcsslU
皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
164:カイゼルひげ@147差し替え ◆mona/UXxxs
15/01/28 22:52:21.94 yehcsslU
皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各ご意見に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
165:カイゼルひげ@147-148差し替え orz ◆mona/UXxxs
15/01/28 22:54:31.65 yehcsslU
皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
166:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/28 22:56:32.39 yehcsslU
>>125
ご意見を募集するテンプレ案の整理ですが、
ご指摘の通り大和案をとおりすがり氏に引き継いでもらうなら、
SIN氏案の復活折衝を行なうのが公平さを確保するために必要です。
どちらにせよA案はvf22バルキリー氏が話し合いから離脱したため廃案。
貴殿提出のB案の扱いは「即時廃案」（>>115など）というご意見が多く、案のチューンは難しい。
難しい議事進行を強いられているというのが素直な感想です。
>>126
勘違いして頂きたくないのですが、貴殿の案だから廃案とするわけではありません。
あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
もう少し謙虚になって下さい。
>>134
傍論ではありますが、学芸会については、しまむー氏に事実関係につき説明することを認めます。
>>140
これ以上話し合いを凍結して冷却期間を設け、議論の停滞を招くのは本意ではありません。
賛成者はほとんどいらっしゃいませんが、私が提案させて頂いている通り、待てて01/30までです。
しまむー氏が復帰なさったので、テンプレ案に対する新規の意見が出てくるものと思います。
全案即刻廃案という意見も多いですし。
167:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/28 22:57:32.64 yehcsslU
>>144
傍論は控えて下さい。
【一応再掲：「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
168:優しい名無しさん
15/01/29 00:27:25.80 ItSVm3YT
>>151
なに連投荒らししとんじゃボケナス
ハゲの怨霊、怨念、死霊がそうさせてるのか？
ハゲの脂汁が臭っせーんだよハゲ
169:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/29 17:36:34.77 6dTpUNOO
とおりすがり氏の質問について私は傍論と判断、回答の必要性をカイゼルひげ氏に委ねました（>>143）。
同じくカイゼルひげ氏も傍論と判断しています（>>150）。
カイゼルひげ氏は>>151にて傍論を控えるように注意しつつも、傍論に対してレスを付ける（>>114）ことが多々あります。
つまり完全な傍論と判断すれば無視し、傍論と判断しても進行上必要な場合は取り上げています。
ブレた進行のように見えますが、これは議論当初から同氏が貫いている進行方法です。
よってカイゼルひげ氏の進行を信用して下記の要望に応えさせていただきます。
なお「挙証責任」は裁判、特に刑事訴訟で使われる用語との印象があり不快感を覚えました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番)
｜自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
｜貴殿に挙証責任があります。
｜「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
｜議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
｜という理由があるかもしれません。
｜ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
｜割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
｜学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
｜その点、よく考えてみて下さい。
170:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/29 17:58:11.16 6dTpUNOO
私が自演問題について説明、回答することによって生じる２つの問題をあらかじめ記しておきます。
１．この議論当初から自演という文字が散見され、特に前スレからヒートアップしています。
カイゼルひげ氏が大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏も含めた説明を求めたため、私も自演疑惑を展開することになります。
説明について「納得いかない」等のレスが増えていま以上にスレが荒れ、新規の意見が書き込めない状況になる可能性もあります。
私としては避けたかったのですが致し方ありません。
２．同居人（元嫁）の説明は、看護師・作業療法士・入院や作業療法で知り合った人・私の周辺の人々が読む可能性があります。
最悪の場合は私の正体がしまむー◆lZW.uaDdW2であることが公になり、噂として広まります。
その場合はマ～タリスレ・ニュース実況+のＹ!ＢＢスレ・その他コテ&トリで参加しているスレ・ＩＰ強制表示のまちBBS大阪へ書き込めなくなります。
説明もなく２ちゃんねるやまちＢＢＳからざるを得ず、それはカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がモナー薬局から突然消えることと同等です。
可能性は極めて低いですが、プライベートに踏み込んだ内容を要求するということはそういう意味です。
では４項目に分けて意見、回答および説明をいたします（最初の２項目がとおりすがり氏への回答）。
■自演問題（大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏）について
■自演問題（同居人）について
■私へのご批判について
■自治スレにおける議論の影響、今後について