15/01/30 15:50:45.03 ogiYVOIQ
編集ミス
下記の理由 → 上記の理由
198:優しい名無しさん
15/01/30 16:28:39.99 1Xb0fD5e
カイゼルはげ かかってこいや ワレ
199:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/30 19:13:35.55 PRe3Z2IX
皆様、お疲れ様です。
＞しまむー氏
「挙証責任」という言葉を使ったことにつき、お詫びいたします。
ただ、「説明、お疲れ様でした」と言いたいところですが、
とおりすがり氏が挙げられている疑問点（>>155）に答えていません。
｜学芸会の時点で
｜・同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
｜・貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか
｜
｜この2点で説明がつくかと思います。
200:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/30 19:18:15.21 PRe3Z2IX
>>167
最悪の場合、貴殿B案は廃案となりますが、それでも静観なさるということですか？
私はテンプレ案へのご意見を募集する期間を本日（01/30）までとさせて頂いております。
この延長案にも否定的意見が多かったのが実情、もうこれ以上話を引き延ばすわけにはいきません。
>>172
しまむー氏の人格を否定し、「しまむー氏の案だから廃案」ということではありません。
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、
十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」というロジックなら合っています
（申しわけありませんが、廃案とするかどうかは判断保留中です）。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（01/31）から明後日（02/01）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
201:案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ
15/01/30 20:06:01.69 m+FN//up
>>182
お疲れ様です。私は、他の参加者の方々とは異なり、しまむー氏のテンプレ案ではなく、しまむー氏の人格を否定します。
その上で、しまむー氏には「ライト」氏と同様の待遇を与えることを提案します。
差し当たり、しまむー氏からテンプレ案を提出者の立場を剥奪、
併せてしまむー氏を観察対象とすることを提案します。
テンプレ案関連に限って、要点を説明すると、以下の通りです。
＃しまむー氏の案が採用された場合、以後、テンプレの改正が困難になると予想される。
＃予想した理由は、下記の「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレの改正経過を参考に賢察されたし。
＃下記のような遺恨を案内所・相談所スレに残し、後々スレの乱立等を招きかねない要素は排除されることを望む。
続いて詳細の説明です。
とおりすがり氏が観察対象とされた「うつ病で療養中の過ごし方 123日目」は後発同名の123日目、重複の121日目の三スレが存在。
三スレは下記の通り。
うつ病で療養中の過ごし方 123日目 後発スレ、テンプレに「しまむらクン」AAなし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2015/01/28(水)
うつ病で療養中の過ごし方 123日目 とおりすがり氏が観察対象としているスレ、テンプレに「しまむらクン」AAあり
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2015/01/23(金)
うつ病で療養中の過ごし方 121日目 過去の重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/11/24(月)
202:案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ
15/01/30 20:15:27.32 m+FN//up
>>182
以下、「うつ病で療養中の過ごし方」テンプレの変遷を、時系列（逆順）で列挙。
うつ病で療養中の過ごし方 119日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/10/23(木)
「106日目」以前のテンプレで次スレが立つ （テンプレに「しまむらクン」AAなし）
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 名無し氏
（自治スレに参加していた一名が「UTU-NET URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)」を広告宣伝する荒らしによるスレ立て等と主張）
うつ病で療養中の過ごし方 118日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/10/11(土)
テンプレ改正議論（AAを除去しテンプレ短縮）発生。「しまむー氏が作ったテンプレだから」を理由に改正反対論が挙がる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) しまむー氏
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 名無し氏
このスレのテンプレはしまむーが作ったものだ
こっちが先だが作った人は向こうの人たから
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 名無し氏
次スレのテンプレをもしも変えるなら問題になるからしっかり議論したほうがいいよ。
勝手に次スレ立てられて、問題になってスレを止められたら大変だし…。最悪はスレの閉鎖だからね。
うつ病で療養中の過ごし方 108日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/03/09(日)
テンプレに「しまむらクン」AAが使用される、以後「しまむらクン」AAのあるテンプレが使われる
（スレ内に しまむー ◆jvx3oyNwKTuY/しまむら ◆jvx3oyNwKTuY 氏のレスが散在）
うつ病で療養中の過ごし方 107日目 テンプレなし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/02/18(火)
うつ病で療養中の過ごし方 106日目 テンプレに「しまむらクン」AAなし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2014/01/26(日)
うつ病で療養中の過ごし方 104日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 2013/12/18(水)
203:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/30 20:28:05.55 /r3pbYjv
>183 について、下記３スレを観察しております
うつ病で療養中の過ごし方 121日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
重複は確認しておりますが、121日目は当初122日目として使用される旨注意書きがあり、
実際に使用された122日目は下記ででした。
うつ病で療養中の過ごし方 122日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
204:案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ
15/01/30 20:48:50.59 m+FN//up
>>182
>>150
＞あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
私はこれは重隅ではなくしまむー氏の人格の本質と判断します。
>>167
＞もちろん自演をしていない以上、私自ら議論を降りるつもりはありません。
＞なんとか新テンプレの作成へたどり着きたいところです。
これら、自己の案への偏執的な固執が上記の判断の理由の一つです。
先の、「うつ病で療養中の過ごし方」の、異なるテンプレのスレの重複も、しまむー氏の自己のテンプレへの偏執的な固執と深い関係があると考えています。
「案内所・相談所」のテンプレは今後も改正が繰り返されるはずですが、もし、しまむー氏の案が採用されれば、次回以降のテンプレ改正は、困難を極めるでしょう。
後世に禍根の火種を残さないために、仮にそれがどれだけ優れた案であれ、しまむー氏の案である、その一事を以て、廃案とするに十分な理由があると考えます。
既に説明が長くなった感があります。説明はとりあえずここまでとします。
なお、とおりすがり氏が観察している「うつ病で療養中の過ごし方」スレの問題の本質は、単発のレスではなく、
しまむー氏の存在と単発のレス双方の関係性から考察すべきものと判断しています。
今般の議論の発端となった誘導問題も、誘導リンクのレス単体ではなく、誘導リンクのレスとしまむー氏の組み合わせで考察すべき性質のものでした。
誘導リンクを貼った人物、しまむー氏、双方が、２ちゃんねるの基準で言う荒らし的な行為を働いていた、これが誘導問題の本質です。
氏が反省の弁を述べるべきは、氏の心中にある、自己のテンプレ案への固執についてでした。
氏の心中にこの固執がある限り、この議論は話し合いでは一点に収束しません。
205:案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ
15/01/30 21:06:14.76 m+FN//up
>>185
観察お疲れ様です。私は、このように見ています。
うつ病で療養中の過ごし方 121日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「122日目」が立てられてしまい重複スレの再利用が行われず取り残されたスレ（今後、再利用は難しい）
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
タイミングの早すぎる次スレ立て（テンプレの改変と何らかの関係あり）
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレが立った経緯は不明（先行の「123日目」のスレ立てが早過ぎた？）
私の浅薄な考えはともかく、観察のほう、面倒をおかけしますが、何卒宜しくお願い申し上げます。
206:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/30 21:17:57.66 5qPeaBA+
>>181
>>155への回答は>>156-157で十分と考えますが…。
■学芸会の時点で同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
知り得る可能性があるのは同居人以外にはいません。
十分な対策を取ったことは>>157にて説明をさせていただきました。
（ここまでしなければならないのかと思いましたが）
先ほど、同居人にも「トリップ」「大和というコテ」について確認しました。
「トリップってなに？」
「２ちゃんねるで登録をすれば記号がもらえると思っていた」
「大和って何？コテって何？」
これが同居人の反応および主な回答です。
しかしながら大和氏がトリップを割ったのは事実です。
よって学芸会の時点で同じトリップを使えたのは、トリップを割った大和氏ということになります。
207:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/30 21:18:56.91 5qPeaBA+
■学芸会の時点で貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか
唯一トリップを知り得る立場にあった同居人が書き込みができなかった状況については>>157について説明いたしました。
私が携帯を持っていないこと、また病院へＰＣを持ち込めなかったことは過去スレにて発言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:97番)
｜厚生障害年金３級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
｜光療法のためＰＣ持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
（参考）ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:111番)
｜光療法のためＰＣ持ち込み不可で、ボクは携帯を持っていないので書き込みが一切できません
よって学芸会の時点でのあの書き込みは大和氏がＰＣ・ガラケー・スマホ等によって行われたものと考えます。
それ以降の名無しさんや◆vf22ypJcGnoj氏による「◆lbLrpj9S02」の書き込みは、
簡単に誰もが割れるとは思えないために>>156にて同一人物のとの疑惑を持っている旨を説明させていただきました。
※以上でも説明不足な点がある場合は２３時に再度スレに来ますのでまとめておいていただけると幸いです。
可能な限り説明させていただきます。
208:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/30 21:19:41.59 5qPeaBA+
>>182
私は昨日の説明で十分と考えＢ案についての扱い、今後の進行方法をどうするかを静観するつもりでした。
現在、私の説明に対して様々な意見が書き込まれています。
私の説明では不十分、もしくは充分な説明でないと判断された場合、つまり>>172氏へレスにあるように
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」
と判断された場合には、残念ではありますがB案は廃案は致し方ありません。
209:優しい名無しさん
15/01/30 21:35:49.69 ogiYVOIQ
>>190
わざとスルーしているのだろうが
一番大事なのは今後の再発防止への担保
そしてそ�
210:烽ｻも酉も割られ同一IDすら存在するは テンプレを提案した人物と未だ同一であるのか？ということ それが立証できない現時点ではしまむーの扱いは行方不明につきテンプレを廃案とされたSINと同様でなければスジが通らんのだ 同居人が何をいおうが関係ない 証明できないのであればしまむーという個人は存在しないそれだけだ
211:優しい名無しさん
15/01/30 22:00:45.68 ogiYVOIQ
整理する。
A案
提案者のバルキリーの離脱によりSIN案同様に廃案
B案
提案者のしまむーが提案時との同一性を保持できないためSIN案およびA案同様に廃案
C案
提案者の大和離脱に伴いSIN案同様に廃案
よって新規テンプレ案は全てスジ論により廃案とされたため
過去の習わしどおり以降のテンプレは既存の最低限のチューニングによって更新されることとなる
よろしいか？
212:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/01/30 22:14:05.98 9c1YzWTm
>>182
＞カイゼルひげ氏
８６･９８･１００からはしまむー氏の説明は個人を特定できるレベルであり、同氏は十分過ぎるほど真摯に説明したように見える。
貴殿やとおりすがり氏が説明を求めていない「テンブレ問題」も前スレから拾って説明している。
しまむー氏のＰＣを見なければわからない、更なる疑惑を生む説明をスルーせずに敢えてするであろうか。
８６･９８･１００には現在の状況は魔女裁判に思える。
魔女の容疑をかけて集団ヒステリー現象と言われた魔女狩りのようだ。
トリップを公表できない理由も、昨今のネットマナーの悪化を考えれば納得できる。
それでも信用できないのならしまむー氏宅へ行って同氏ならびに同居人への尋問、家宅捜査をするしかないのでは？
進行役がしまむー氏への大バッシングに流されることがないように願う。
>>185
名無しの意見を軽視するわけではないが、常駐議論参加者であり、唯一のコテとトリであるとおりすがり氏に>>179以外の意見があれば拝聴したい。
>>191-192
しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。
結論を出すのは急ぎすぎであり、結論を出すのは貴殿ではなくカイゼルひげ氏である。
213:優しい名無しさん
15/01/30 22:20:12.29 ogiYVOIQ
>>193
別に貴殿が変わってテンプレ提出時のしまむーと
現在ポエムを垂れ流している似た個体との同一性を参加者全てにロジカルにわかるよう説明してくれてもかまわんのだが
いずれにしろ期限にさだめられた1/30は残り2時間を切った
根拠のない感情論を振り回すのはやめて客観的かつ具体的にしまむーの同一性を証明してみせろ
214:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/30 22:24:24.07 TD6n1tpT
>>181-182
お疲れ様です。
カイゼルひげ氏、私は先日「刑法」「民法」「刑訴」「民訴」を引き合いに説明しました。
今回は「男女雇用機会均等法」（略称）を引き合いに出しましょう。この法は「男女雇用「結果」均等法」ではありません。
>>118にも書きましたが、機会は結果を保障するものではないのです。
機会とは結果が出るまで与えられ続けられるものではありません。
そんな事象が仮にあれば、そこにはもはや機会の語彙が介在する余地がありません。機会は、生かせなければそこで終了です。
しまむー氏は既に機会を使いました（本来、氏の「機会」は>>144の時点で終了です）。もう、氏は結果を待つだけなのです。
私の意見に変更はありません。>>192氏の意見にも特に異議はありません。
215:優しい名無しさん
15/01/30 22:27:03.67 ogiYVOIQ
>>193
＞しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。
下記でしまむーは大和＝バルキリー＝あらし説を唱えているわけだが
>>156
＞失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。
一朝一夕で発言が180度かわるとは
216:昨日と今日のしまつーの同一性すらゆらいでしまったな 早急かつ明確かつロジカルな判別方法の提示を求む
217:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/31 00:04:46.97 2x87IL1U
>>193 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
しまむー氏の説明で証明できていることは、同居人がしまむー氏が検査入院中に見舞いに行っている
つまり、学芸会で出てくる担当医の下りで示唆されている同居人が入院している設定が事実ではないこと
自宅ＰＣからの書き込み履歴が無いことから、しまむー氏の自宅からの書き込みではないこと
トリップ・キーについて知り得る人物は、しまむー氏の中では同居人くらいしか頭に無い
しかし、前述のロジックにより同居人は学芸会騒動から除外できる
トリップが割られてる可能性について、簡単には割れないはずとしまむー氏は認識しているものの
大和氏とvf22（通称バルキリー）氏の両氏がトリップを用いることができたのは同一人物の可能性があり
バルキリー氏は好意的であったのに対し大和氏はそうではなかったことから主犯格は大和氏
であれば、しまむー氏と同居人とは無関係と言ってしまえば済む話であり、プライベートに踏み込まなくても
>143で説明できる内容ではなかったか？と推察する。
重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
ただ、コテハンを名乗る以上、他の名義での書き込みにメリットが無いことは承知のはずだが、
議論を煙に巻くために誰かがコテハンを偽装したことは、皆の目に明らかであり、
大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
私の頭の中では、1/23がデッド・ラインであったため、それより期間を延長することはSIN氏の案も
待てる範囲内であったのに廃案となったことを踏まえて >107 の意見のとおり提出者不在で廃案
提出者が誰であろうと、3案全て廃案とする意見に変化は無い。
218:青空 ◆XuYU1tsir.
15/01/31 00:12:02.93 y8+3gEy7
こんばんは
もう時間切れですが、私は今の時点ではすべて【廃案】でもしょうがないかな・・・
という気持ちが強いです。残念ですが。
>>しまむー ◆lZW.uaDdW2 さん
1月17日（土）から入院したとのことですが、下記のレスを見て疑問がわきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:158番)
＞初日に大学病院で脳腫瘍のＭＲＩ検査
＞翌日から普段から通院している病院で２４時間脳波検査と光療法を続けていました
なぜなら多くの病院では入院患者がいても、日曜は最低必要限度の職員しか勤務していません。
18日（日）から「２４時間脳検査と光療法を続けていました」ということになりますが、信ぴょう性が・・・
また17日（土）に入院し、土日に２つの病院を行き来する入院患者というのも不思議な気がします。
そしてなにより、18日（日）にあなたのトリップで書き込みをした人がいるのに、あなた自身が
そのことに深く言及するのを避けたような説明をしていることにも納得がゆきません。
もっと時系列をきちんと追って、説明していただきたかったので残念です。
なお、私は入院の際にパソコンを持込み、早朝2時間光療法しております。
219:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 00:24:21.89 X/l4Brjr
>>182
「@今日はここまで」がなかったので待っていましたがもう落ちられたようですね。
明日は夕方まで外出の予定です。
自治スレへ来るのは早くて１８時になると思います。
先ほど気付いたのですが、>>105の意見募集①ですが>>36には案はありません。
正確には>>90-92です。
新たな意見が寄せられないのはスレの雰囲気ではなく、意外とそのようなところにあるのかもしれません。
愛犬の散歩の後に寝ますので１時間後に再度スレを覗いて、カイゼルひげさんがいなければ何も書き込まずに就寝します。
私の問題で進行が難しい状態に陥っていることに責任は感じています（>>144冒頭の発言）。
明らかに私をターゲットとした書き込みが議論当初から続いています。
情は捨てて新テンプレ案をいかに作るかを第一に考えていただければと思っています。
220:優しい名無しさん
15/01/31 00:38:26.58 kT9ITFex
私は概観・総論しか述べません
各論に踏み込んでも迷走するだけですから
これは誰かが裁可すると言う問題でも無いと思います
不正が行われたという認識が参加者のの中に一人にでもある以上
遡及的に無かったとにしたほうが賢明だと思います
事実上、一人の人間が提案を独善的にコントロールしていたのでは？という疑惑が
残ったままでは遺恨を残すことになります
提案者の人格、資格の得喪も問われる問題でもあります
なりすまし自演工作が行われたという事実が
全員一致での確認事項で有るのか否かとでは大きな違いがあります
提案者の本人確認の真正担保が問われる事態に至ったのは
意思決定の過程に重大な問題(瑕疵）が有ったと言う認識からじゃないんですか？
1人の人間の茶番・ﾊﾟフォーマンスにつき合わされていたことになるんですよ
あたかも多くの人間の議論の結果という表面上の体裁を取り繕っただけの
はじめからB案ありきでの議論です
事実上の選択肢として残されたB案に賛成するか否かだけを提示されても納得できません
B案が比較優位に見えると言うことだけです
221:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 00:41:17.27 X/l4Brjr
>>198
カイゼルひげ氏の判断に委ねる段階に入ったので傍論ですが…。
いろいろと異なるのは病院に寄るのではないでしょうか？
私の通院している病院ではパソコンが使えない病棟も多々あります。
光療法も日曜日や祝日でも行っています。
いずれにしても言葉で説明するのは難しいと痛烈に感じています。
私の文章力不足もあるのかもしれません。
最後に脳腫瘍の位置とうつの関係性がある極めてまれな症例であり、
２４時間脳波検査も治療ではなく研究に協力していたり特殊性があるので参考までに下記のレスを読んでいただければと思います。
他のレスも多いので読みにくいですが、時期が時期ですから引用は省きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:170番),172
222:優しい名無しさん
15/01/31 00:43:06.71 wqmHwBCt
こんばんは。>All
当初の締め切り1/23からロスタイムともいうべき数日を経て明けて1/31になりました。
昨日分のやりとりのなかからも、
しまむー氏と大和氏、バルキリー氏、元嫁氏から原初の「◆lbLrpj9S0」であるしまむー氏を判別する手段は提示されておらず、
よって>>171もとい>>165 全て廃案ママイキ変わらずとさせて頂きます。>>181-182
現在のしまむー氏を名乗るものが、
上記の4名のうちの誰かなのか、それともまだ見ぬ「◆lbLrpj9S0」を割った誰かなのか存じませぬが、
今回の議論は限りなく終了。
ご自身の同一性の判別に関する話題以外にはあまりリソースを割かぬようよろしくお願いたします。
223:優しい名無しさん
15/01/31 00:45:01.60 WDz7QnhJ
>>199
いつもケンカしてるので恐いけど勇気を出して意見します
わたしにはむつかしいことはわかりません
90から92の中から選ぶなら90か91が読みやすいと思います
理由はうつ病のわたしでも読めるからです
92はごみごみしていて読む気になりません
224:優しい名無しさん
15/01/31 00:45:03.62 kT9ITFex
>>201
あなたの脳腫瘍（総称）の正式な診断名はなんです？
WHO分類で教えてくれませんか
225:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 01:56:22.73 X/l4Brjr
>>204
脳腫瘍と聞いて「総称」「ＷＨＯ分類」の言葉が出た時点でノーコメントです。
貴殿が私の検査をした人物である可能性もゼロではない。
すでにＩＰアドレスを公開して、個人情報をギリギリまで公表しています。
私のＷＨＯ分類といくつかのキーワードで検索すれば特定のサイトにたどり着きます。
Ｗｉｋｉを作成されて拡散されれば、最悪は住所･氏名･年齢まで割られかねません。
誤解を解くためとはいえ、２日に渡る説明で勢い余ってかなりの情報を書き込んだことに後悔していますので。
226:優しい名無しさん
15/01/31 02:04:53.65 WDz7QnhJ
>>205
たいへんだね
脳腫瘍で鬱なんてかわいそうだよ
手術とか無理なのかな
227:優しい名無しさん
15/01/31 02:13:29.02 5Bg8S+gC
今日は全角数列氏は現れない日になったな
228:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 02:13:44.36 X/l4Brjr
>>206
ありがとうございます。
生まれつきの可能性が高く、場所が悪くて縮小しても問題があるので治療はできないんです。
宿命は変えれません。
ではおやすみなさい。
229:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:40:45.13 AwpZuHnY
＞ALL
残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。
したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。
①大和氏＝vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない
②しまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない
③やむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、
一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平
なお、「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/01）から明後日（02/02）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
230:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:42:27.01 AwpZuHnY
>>183-184 >>186
貴殿のご意見・ご提案は言うなれば個人攻撃です。
しまむー氏が自身の案に固執する・自身の案を固辞／堅持する（表現はどうあれ）するのは、
テンプレ案の提出者として自然なことです。
もちろん「修正要望などを汲まず、あくまで自身の案を押し通す」のではなく、
修正要望などがあった場合は柔軟に対処することが求められます。
また、「後世に禍根の火種を残さないために、仮にそれがどれだけ優れた案であれ、
しまむー氏の案である、その一事を以て、廃案とするに十分な理由がある」（改行位置変更）
とありますが、「十分な理由がある」と判断するには無理があります。
「提案者が誰か」という点が問題ではなく、主題は「提出されたテンプレ案につき、
hogehogeという理由で支持する・しない」、あるいは「hogehogeという理由で、
ここを直して欲しい」ということのはずです。
>>193
SIN氏案は提案者不在につき廃案とさせて頂いております。
しまむー氏B案も同じ理由で廃案とさせて頂かないと不公平となりますのでご理解ください。
231:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:43:30.31 AwpZuHnY
>>199
ご指摘の通り、確かに>>105にて「>>90-92」とすべきところを「>>36」と誤記しています。
この点については私のミスですが、貴殿のポストまでご指摘がなかったため気づかずにいました。
ですが昨年末よりご意見を募集し、本来なら01/23で締め切る予定だったご意見募集期間を延長、
01/30までとさせて頂いたにもかかわらず、
>>105をポストする01/27（火）20:06:24.13以前に新しいご意見が出ておりません。
議論は尽したと判断させて頂きますのでご理解下さい。
>>203
ご意見ありがとうございます。
せっかくのご意見ではありますが、全案廃案とさせて頂きましたのでご了承下さい。
>>204
傍論は控えて下さい。
232:優しい名無しさん
15/01/31 08:44:07.09 wqmHwBCt
おはようございます。>all
>>209
全案廃案、了解しました。
そして長期に渡る進行役、本当におつかれさまでした。
まだ現行テンプレのチェーンに関しては次スレの時期に、カイゼルひげ氏にお任せでよいのかな？と思いますがいかがでしょう>All
ただ、「うつ病で療養中の過ごし方」の轍は踏まぬよう注力する必要はありそうですね。
引き続きよろしくお願いします。
233:大和 ◆HmZQhZ1dBk
15/01/31 12:37:47.98 WDz7QnhJ
俺の案が採用された。
予測通りの展開。
大和案にとおりすがりの意見でテンブレは決まる。
前スレで書いた通り。
カイゼルひげの私案で決まる。
234:大和 ◆lbLrpj9S02
15/01/31 12:41:08.78 WDz7QnhJ
こんにちは。All
アンチしまむーの意見に流されたカイゼルひげさま。
進行役お疲れさまでした。
235: ◆/JXWwyiMGptU
15/01/31 12:45:41.92 WDz7QnhJ
自分からもひとこと。
しまむーさん。
あれはすべて作り話です。
ニ案を認めるようにしたのはしまむーさんを叩き易いからです。
ちなみに名無しは９割が自分だったのであしからず。
236: ◆vf22ypJcGnoj
15/01/31 12:47:41.97 WDz7QnhJ
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では長野へ出張してきます。
237: ◆P177u/CpZ/Mt
15/01/31 14:47:17.06 izlZN10u
自分からもひとこと。
ちなみにバファ○ンの半分は自分なのであしからず。
238: ◆vf22ypJcGnoj
15/01/31 14:49:57.59 izlZN10u
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では沖縄の宮古島から下地島へ出張してきます。
239:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 19:59:27.21 X/l4Brjr
結論については昨夜の青空◆XuYU1tsir.さんの本音を表した飾りのない最初の３行
これが私にとって最も説得力があり納得できる理由でした
＞アンケートにご協力いただいた皆様
＞テンプレ案へ意見を寄せていただいた皆様
最終的に全案廃案という結果になってしまいました
せっかくのご回答やご意見を生かすことができず申し訳ございませんでした
＞議論参加者の皆様
私の説明が自身に掛けられた疑惑を晴らすことができず結果として全案廃案となり申し訳ございませんでした
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」はメンタルヘルス板の入口となるスレです
テンプレは利用者にとって読み易く、最終的には回答者の方々が納得するものがふさわしいと思います
大和さんの案を継承すると申し出たとおりすがりさん、ＳＩＮさんの案を継承すると申し出た名無しさん
お２人には可能であれば両案の継承者となってテンプレ議論を続けてほしい気持ちがあります
現行テンプレをチューンするようですが従来通りの意見を募集・議論する方法で決めていただきたいです
私にはそういう発言をする資格がないのですが、遺言ということでお許しください
240:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 20:12:19.29 X/l4Brjr
＞カイゼルひげさん
私が自治スレに来た昨年の１０月４日以降、私に対する様々な書き込み（傍論）が多く進行が難しかったと思います
また私の勇み足があり進行の妨げになったことも合わせてお詫びいたします
最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、③が理由であるなら私が退院した時点で廃案を検討していただきたかった
そこで廃案になればプライベートの情報を書いて私が「しまむー」であることが公けになる危険を冒すこともなく
同居人に詰問して気まずい雰囲気になることもなかったからです
書き込んだ責任も同居人との関係も自己責任であるのですが…
今後はどのように現行テンプレをチューンするかわかりかねますが
もし意見募集・議論という形式で行う場合に、私と誤解される人がいればマ～タリスレ避難所へご一報ください
今回のトリップは大和さんがトリップを割ったことを知らずに作ったものですが、絶対に割られることはないので違うＩＤで証明に参ります
当面はメンタルヘルス板から離れて、燃え尽き症候群になったり、うつの症�
241:ｪ悪化しないように気を付けます カイゼルひげさんもご無理をなさらずに… 振り返れば私にとっては充実した時間でもありました こんなに頭を使ったのは４２才で退職して以来はじめてで、うつ病で緩んでいた脳への良い刺激となりました いつかインターネットのどこかでマ～タリと雑談でもしたいです いろいろとご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした
242:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:57:29.51 DJ+Yp/C9
皆様お疲れ様です。
>>209の通り、しまむー氏B案も含め廃案とさせて頂きました。
良い結果を出すことができなかったのは、ひとえに私の進行能力の欠如が原因です。
皆様に伏してお詫び致します。
なお、「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/02）から明後日（02/03）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
>>212
たびたび進行のミスを指摘されてきた経緯がありますので、私は議事進行役失格です。
「総合案内所」の次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。
「うつ病で～」テンプレ案改定でのテンプレ編集合戦・重複スレ乱立の轍は踏みたくありませんが、
「総合案内所」のテンプレは主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
今後もそうなると思うので、個人の恣意は入り辛いと思います。
テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。
243:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:58:05.65 DJ+Yp/C9
>>219
緊急かつ不可避な理由ではありますが、貴殿の検査入院により話し合いに空白期間が生じ、
テンプレ案提出者不在に至った点もあり、同じく提案者不在により廃案としたSIN氏案同様、
貴殿B案を廃案とせざるを得ませんでした。
SIN氏案は廃案ながら貴殿B案を考慮すると不公平だと考えての判断ですのでご理解下さい。
「どの案にするかスジ論で私が決める」と私は過去に発言していますが、
そうすると私の意志が入ることが避けられないため、
そういう事態は可能な限り避けたいと考えるに至ったのも全案廃案とした理由でもあります。
今後は現行テンプレを踏襲した上で細部をチューンし、質問者目線のテンプレにしたいと思います。
244:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:59:02.00 DJ+Yp/C9
>>220
進行役ゆえ個人的雑感を述べるべきではないと思いますが、敢えて私見を述べさせて頂くと、
貴殿に対する個人攻撃めいたポストが多く、さぞかし不快感を覚えたことと思います。
私も貴殿が気分を害したであろう「日本語能力に疑問符」などと発言、ご迷惑をおかけしました。
廃案理由③、つまりテンプレ案提出者不在という理由もあり全案廃案とさせて頂きました。
貴殿が退院し当スレに復帰なさった時点で判断すべきだったかもしれませんが、
「学芸会」に端を発したトリップ＝キー漏出問題と複数人による自演問題が発生し、
両問題を無視することができない事態に至り、傍論ではありますがケジメをつける必要が生じました。
貴殿が個人情報を晒して同居人さんに自演並びにトリ割れにつき詰問せざるを得ず、
結果的に気まずい雰囲気を醸し出す結果となったことはひとえに私の進行能力不足、
そう断じざるを得ません。
ご迷惑をおかけし、本当に申しわけありませんでした。
バーンアウトや精神状態の悪化を招かぬよう、ゆっくりと休息をとって頂きたいと思います。
自治スレでの議論は私にとっても久し振りに脳漿を絞る良い機会となりました。
他スレへの書き込みを控え、自治スレ進行で汲汲とする夢を頻繁に見るなど、
ドップリと自治スレに浸かった四ヶ月間でした。
良い結果を出すことができず慚愧の念に堪えませんが、どうぞお許し下さい。
245:優しい名無しさん
15/02/01 02:05:12.83 C8GlE6Hy
けれど、それが原初の「◆lbLrpj9S0」であるところのしまむーであるのか、
その同一性は結局計れぬまま、しまむーであったものはネットの狭間に埋没して消えました。
深淵を覗くものはまた深淵に覗かれている。
深き闇を纏うものとあまり距離を持たぬほうが得策かと存じます。
などと述べつつ、またいずれかの時にでも。
246:優しい名無しさん
15/02/01 02:13:07.26 C8GlE6Hy
カイゼルひげ氏はなぜか当たり前のように相手をしてはおりますが、
もはやここに在るしまむー氏と名乗る存在は、
大和氏でもありバルキリー氏でもあり元嫁氏でもあるどころか、
少し勘がよくて「◆lbLrpj9S0」の酉を割った誰かですらありうる可能性のけものである事をお忘れなく。
それが今回の長きに渡った茶番の結末であり縮図でもあるとこを。
247:ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE
15/02/01 02:48:33.48 41MAbWMo
>>221-223 >>224-225
あのね、あなたたち、終わったつもりにならないでちょうだい。
「家に帰るまでが遠足」よ、まだテンプレは出来てないんだから。火遊びの火の不始末は火事になるのよ。
>>221
＞主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
＞今後もそうなると思うので、
うかつな発言はやめてよね、その発言は「質問者目線」（>>222）じゃないわ。
今度は「主だった回答者」の座を狙って回答の粗製乱造合戦が始まるでしょ、
質問者のことを考えるならそこまでちゃんと予見して発言してちょうだい。
>>221-223
＞次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。
うかつな発言はやめてよね、また数列人間が湧いたらどうするつもり、ちゃんと学んでよ。
ここは登山のパーティーよ、民主主義の議会じゃないわ。登山のパーティーはむしろ、リーダーの強権発動が前提よ。
リーダーには最も経験豊富な人、あなたみたいに相談所スレやモナ薬も通して回答者経験の長くて豊かな人がなるのよ。
>>173 185
私の発言が原因で巻き込んじゃってごめんなさいね、でも、おかげで議事がスムーズに進んだんじゃないかしら。
248:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 06:04:47.20 AvuzHhty
皆様、おはようございます。
総合案内所・相談所のテンプレについて議論された方々お疲れ様でした。
とりあえす、再び議論があるとしても、今回の件は >209 をもってノーサイドです。
---
>>226 ことの◆Kuro/K3qWE氏
前述のとおり右や左の議論は終息しました。色んな意見を拝聴する機会があり濃密な時間でした。
ただ、忘れてはいけないのは、荒らしに大してテンプレを弄ったところで抑止力にならないという点
テンプレは、そこが何をするのか説明するものであってそれ以上でもそれ以下でもないこと。
私が当初から感じていた違和感は、暫定回答者氏にも指摘（>80）されたように
何故テンプレの改正するのかが�
249:ﾏ極的に議論されていなかったことですね。 「荒らしに対して何もしなかったことになる」は理由になりません。 なので、ポストされた全ての案に意見を述べました。案をそのまま受け入れることができないのも 理由のひとつですが、自治スレでなし崩し的に板内１スレッドのテンプレを変えてしまうことへの 危機感も持っていたことも理由のひとつです。 議論参加者諸兄からすれば、しきりにテンプレ議論を自治から切り離したがってる変なコテハン に見えたでしょうが、本来あるべき形へと導くのも自治だと考えています。 Ｑ＆Ａの２の理由から、穏便に元のスレッドへ持ち帰ってもらいたかったのが率直な感想です。 自治スレは誰でも参加できるスレッドですが、あれだけの人が居たのに、本来の自治案件に 耳を貸す者がほとんどいなかった事は残念でした。 最後に、何かを決めることは非常にエネルギーが要ります。 議事進行役、並びに代行に敬意を払い、議論参加者諸兄に労いを贈りたいと思います。
250:ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE
15/02/01 06:42:38.58 41MAbWMo
>>227
そう、貴方がそう言うならそうなのね。
カイゼルひげさんが自信喪失して終了みたいに見えたのが気懸かりだったのだけど。
諸兄の心中は諸姉には良く分からないのよ。たぶん、その逆もまた、ね。とおりすがりさんなりの総括、お疲れ様。
251:優しい名無しさん
15/02/01 08:40:21.53 C8GlE6Hy
おはようございます。>all
>>227 ＞何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。 まさにそこですね。 結局当事者であった原初のしまむー氏ですら、 当該レスへ削除依頼すらださない(当時)始末でしたし…。 本来はは現行テンプレが有りきで、 他に良き案があればとりいれましょう、 程度で進めるべきところが最終的には現行維持すら遡上から溢れる始末で…。 あと、何度か質問しましたがよってたかって自演疑惑軍団に長文流しをくらいましたが、 最終的な決定方法になったプレゼン方式もいつどのように決まったかイマイチあやふやで…。 そもそも現状維持も改定案と同様にプレゼン合戦に参加せねばならない意味もわかりませんし…。 そういった「ゴリ押し最強！」「既成事実勝利！」的な状況も、 参加者ばなれを招いた要因と思えます。 むろん、自演疑惑集団の目的もそこでしょうね。 最後にカイゼルひげ氏に苦言を呈すると>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かったのも、 進行役としてはいかがなものか？と思います。 それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり、 自治スレのリソースの消費、そしてそこから派生する数多の傍論を生み出すことになったのですから。
253:優しい名無しさん
15/02/01 08:44:27.15 C8GlE6Hy
>>228
おつかれさまでした。
ことの氏の代行時代はロジカルかつ冷静な進行に徹していただき、
私的には安心して参加できました。
やはり代行は代行でしかないので、
そこを「もやっ」とさせられると厳しいですね。
次があるのなら、最初から最後までお願いできればと思います。
ただ、自演疑惑集団は泣き落としや擦り寄りが効かない、
ことの氏の進行を殊更嫌いますので参加者も褌を締め直して挑む必要がありますが。
254:優しい名無しさん
15/02/01 09:57:44.78 dQWQ+2lf
もう、この話題やめましょうよ。♪
255:優しい名無しさん
15/02/01 10:00:24.11 wENLbaA0
そうだな
あらしにかまうのもあらし
もとの静かな自治スレにもどそう
256:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/02/01 11:10:46.86 Bkaz1veR
カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です。
>>231 >>232
何も学んでないですね。
とおりすがり氏は「なぜ自治で扱うのか」のそもそも論（がなかったこと）、
ID:C8GlE6Hy 氏は「なぜテンプレを改正するのか」のそもそも論（がなかったことと、併せて進行全般への反省）
ことの氏は議事の終了（総括）をカイゼルひげ氏がまだ明言していないこと、こういったことを発言されています。
他の皆さんも議事が収束したことを感じ取ってはいますが、他の皆さんなりに教訓も感じ取っておられます。
231・232両名は、カイゼルひげ氏の次にレスを投下される期限まで、他の皆さんのレスを味読されますよう。
他の皆さんは、異口同音に、そういう曖昧さというか、ナアナアに警鐘を発しておられるのですが。
257:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:51:50.88 0q/3D2J1
>>221
少々厳しい意見になるがご容赦願いたい。
カイゼルひげ氏は魔女裁判を行い、テンプレ作成から逃避したかっただけではないだろうか。
魔女狩りと同じく集団ヒステリー状態であり、当時は魔女狩りへの批判や魔女狩りを止めることを発することもできなかったであろう。
貴殿がＩＤコロコロマンによる多数派工作に屈したとしか思えない。
③の理由については貴殿がテンプレ提案者に常時議論参加を義務付けなかったことから理由にはならない。
また貴殿も進行役を長期間離脱したことが睡眠不足という勝手な理由での離脱、年始の理由なき離脱と２度もあった。
またしまむー氏の検査入院後に貴殿は下記のような書き込みをしており③を理由にしたことに疑問を感じる。
（Ⅰ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:398番)
> 大和氏がしまむー氏のトリップ＝キーを知っていたということは想像がつきます。
> ですが、大和氏＝しまむー氏だという図式が成り立つかというと、それは断言できません。
> 大和氏としまむー氏が同じ日に現われ、かつ、IDが一緒というわけではないので。
> もし叶うなら、両者が同じ日に現われてfusianasanで書き込みをして、
> ホストが違うなら両者が別人だと判断できます。
（Ⅱ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)
> ZKslOV
258:i0氏、つまり文体を変えた上での書き込みは大和氏によるものとの判断できますが、 > しまむー氏と大和氏が同じ日に現われ、かつIDが被っているわけではないので、 > 自演かどうか即断できないというスタンスは変わりませんのでご理解下さい。 ①②の理由についてしまむー氏に説明を強いて貴殿が判断を下した訳でだが納得ができない。 （Ⅱ）についてはすでに昨日で証明された。 （Ⅰ）についての検証はなされていない。 昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、 >>217-218の書き込みでＩＤコロコロマンである可能性まで浮上した。 ８６･９８･１００からはフシアナによる検証を行うことを提案したい。
259:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:52:35.64 0q/3D2J1
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。
前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:557-558番)
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。
また貴殿は>>21>>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。
提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの作業は茶々（表現はどうであれ）を排除できる「したらば」が最適と考える。
そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。
なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。
理由① このままではすでに立っているＳＩＮ氏案のテンプレが総合案内所のテンプレになる可能性が高い
理由② それを防ぐためにテンプレ案として１案になったしまむー氏Ｂ案がテンプレとしてふさわしいと考える８６･９８･１００自らが総合案内所の次スレを立てるつもりであるからだ
260:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:53:03.80 0q/3D2J1
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番)
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。
当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。
261:優しい名無しさん
15/02/01 14:56:12.49 N4oGL8wh
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな
262:優しい名無しさん
15/02/01 15:05:15.22 N4oGL8wh
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状
それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ
263:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 15:15:13.11 AvuzHhty
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ（案）の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。
今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか？
・何故自治スレで扱うのか？
趣意説明が必要です。
自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
264:優しい名無しさん
15/02/01 15:22:44.73 GKHdRVqJ
>>239
＞復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう
265:優しい名無しさん
15/02/01 15:30:25.80 aoUpeo9x
＊「話し合いは終わったかい？時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった
266:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:31:02.73 0q/3D2J1
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。
当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたＩＤは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じＩＤで書き込まなければ疑惑は晴らせない。
このＩＤコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:161番)
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)
> >>161
> ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
> 別人と思われると議論の進行に支障がでる。
> また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
> >>163
> IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
> 必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
267:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:59:54.67 0q/3D2J1
＞とおりすがり氏
＞>>240氏
> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか？
> ・何故自治スレで扱うのか？
> 趣意説明が必要です。
> 復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
いずれもごもっともな意見だ。
しかしながら総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
ノーサイドはテンプレ議論に対するとおりすがり氏の意見に過ぎない。
しまむー氏の謝罪の書き込み以降はすべてが議論参加者に過ぎず、今後については進行役のカイゼルひげ氏が何らかの方向性をしめさねばならない。
カイゼルひげ氏は「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は作成中である。
その中には新規テンプレ案の作成方法（現行テンプレのチューン方法）が示されると考える。
このまま総合案内所・相談所のテンプレについて放り出す人物でないことは諸氏もご存じであろう。
カイゼルひげ氏に更なる追い込みをかけるようで心苦しいが、新テンプレ議論が頓挫し、勝手に作成されたテンプレで総合案内所・相談所が継続することは避けたいのだ。
268:優しい名無しさん
15/02/01 16:56:23.74 GKHdRVqJ
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ
>>242
＞よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
269:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 19:43:20.50 0q/3D2J1
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するＩＤコロコロマン本人であることを確認した。
貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板（したらばもしくは同様の機能のある場所）での議論継続を提案する。
その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。
270:優しい名無しさん
15/02/01 20:09:44.23 C8GlE6Hy
こんばんは。>all
スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか？
零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…
271:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:41:50.46 0q/3D2J1
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:645番)
645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
272:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:53:31.01 0q/3D2J1
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。
カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない
議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
273:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:11:56.74 AvuzHhty
>>248 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
もう止められよ。
｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。
おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。
274:優しい名無しさん
15/02/01 21:26:52.59 C8GlE6Hy
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:222番)
222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。
＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。
275:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 21:29:08.56 0q/3D2J1
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。
今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。
カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は８６･９８･１００の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。
貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
しまむー氏が割られたトリップを公開しても同一人物でないことは証明できなかったであろう。
あれは割れなかった名無しが必死になって割りたかっただけだからだ。
結果的にしまむー氏によれば容易に割れないトリップであった。
そのような証明できない疑惑の声がヒステリックに叫ばれた魔女裁判に屈したくはないのだ。
よって>>234-235の提案を、また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
１０月からかなりの時間を割き、必死に新テンプレを作成しようとしたカイゼルひげ氏およびしまむー氏両名に挫折したまま終わって欲しくはないのだ。
276:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:43:49.94 AvuzHhty
>>251 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
返信（>193）で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。
また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だ�
277:ｪ、２ちゃんねる内以外での合議は全くない。 あるとしても、２ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。
278:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:46:22.08 AvuzHhty
>>252の訂正orz
誤：返信（>193）
正：返信（>197）
申し訳ない。
279:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 22:30:44.10 0q/3D2J1
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。
貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:197番)
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、２つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。
貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
８６･９８･１００も>>176で批判をしたのだが、貴殿がしまむー氏にそれを求めれば何かが変わったのかもしれない。
もちろん「たられば論」である。
とおりすがり氏の「２ちゃんねる内以外での合議は全くない」も証明しようがないのだ。
辻元清美が鈴木宗男に「疑惑の総合商社」と言い放った。
当の辻元清美もは秘書給与流用事件で逮捕・議員辞職を経て国土交通省副大臣にまで上り詰めた。
「たられば論」で済まさないためにも、ヒステリックな魔女狩りによる全案廃案になってしまったゆえ>>234-235および>>245のように提案を改めて検討したいただきたい旨を書いておく。
政治の世界で許されるのであればカイゼルひげ氏としまむー氏両名に再チャレンジの機会があっても良いと考える。