14/12/28 07:56:51.45 TWFjNV8a
注意！
このスレッドをはじめ、発達障害や精神障害関連のスレッドでは何年にもわたって昼夜問わず一日中粘着して
発達障害者や精神障害者を罵倒したり、荒らしたり、煽ったり、発達障害者になりすまして
他の発達障害者を叩く書き込みを繰り返しているキチガイ人格障害者（別名：便所飯マン、ウジ虫、虫けら、ゴミクズ、在日、
中卒、犯罪者、無職）が出没しています。
こいつは働きもせず、社会人経験の欠片もないくせに偉そうに語るクズニートです。
詐病による障害年金や生活保護の不正受給も疑われています。
このクズが出没したら皆で袋叩きにしましょう。
こんなバカに生きる資格も権利もない。
（参考資料）
クズの荒らし履歴
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
3:優しい名無しさん
14/12/28 07:58:30.84 TWFjNV8a
◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
4:優しい名無しさん
14/12/28 11:05:28.67 uyS19cp/
>>3
>馬鹿になれを真に
全く同意
5:優しい名無しさん
14/12/28 13:31:10.67 25mpvCSx
よくこのスレで清掃清掃清掃と言われるけど今月からうちの作業所に入った人の話では
清掃もただダラダラ掃除をしているのとは違うし人間関係もあるし楽じゃないしそれでいて底辺だしって言ってたな
6:優しい名無しさん
14/12/28 13:55:25.02 uyS19cp/
>>5
清掃現場って発達同士ののの知り合いになりそう
7:優しい名無しさん
14/12/28 14:19:22.15 JUWQWCa5
＞底辺だしって言ってたな
底辺ねぇ。
俺が大学生の時に全国展開する大手スーパーでバイトしていたのだけど
そこでバカな客が売り場でゲロを吐きやがった。
そこで、社員が清掃員を呼んだのだけど来るなり「遅いんだよオメーよ、さっさとこれ片づけろ。オメーの仕事だ」と
怒鳴りつけた（周囲には他のバイトや社員にお客様までいた）
んで、翌日、チラシで売り出した醤油が売り切れていると騒ぐ老害がいたのでその社員を呼んだところ
「は～い、申し訳ありませーん。以後、切らさないようにします。お客様には本当に申し訳ありません」と
ニコニコしながらその老害に頭下げてやんのｗ
その社員は醤油の発注を担当していた。
おめーも底辺だよって思ったねｗ
まあ、本当は仕事に底辺もなにもないんだと思うけどね。
掃除する人がいなければゲロは片付かないし売り場で指示を聞いて品物を補充したり
売り場を作ったりするバイトがいなければ客に商品を売ることができないわけで。
8:優しい名無しさん
14/12/28 14:33:11.54 scJ5O868
障がい者枠で公務員になりたいんだけど、身体の人しか採らないって本当？
精神や発達障害者は、お呼びでないのか・
9:優しい名無しさん
14/12/28 15:40:04.80 4TcmRHfo
>>7
清掃員には怒鳴っておいて老害客にはペコペコって弱い奴の典型例じゃないのw
10:優しい名無しさん
14/12/28 15:42:27.51 Nhh+rUXf
>>7
最低な野郎だな
健常者、発達関係ない
11:優しい名無しさん
14/12/28 15:43:21.59 4TcmRHfo
>>8
公務員と言っても幅広くてわからないがうちの市では障害者を市役所で
期間社員として雇ってその後、両者の協議のうえ本採用みたいなことはやっている。
これは今までは身体と知的だけだったが３年前から精神も加わった。
12:優しい名無しさん
14/12/28 19:15:20.41 c6geBWHf
スレ立てオツ
前スレの卑劣な定型を消すか消さないかのやりとりは一方的に>>1が噛み付いてて不快だったわ
でも、スレ立てオツ
13:優しい名無しさん
14/12/28 19:42:08.78 7tNjW7mF
>>1乙
2桁になるまで1乙なしとか頭沸いてんの？
14:優しい名無しさん
14/12/28 20:15:55.31 xWEBzyz1
>>1
乙
15:優しい名無しさん
14/12/28 20:47:10.87 /ESxM+hl
ハロワで精神や発達を積極的に雇用したいという企業が増えてきていると聞いたんだけど本当なの？
作業所のスタッフの話では精神というだけで面接すら受けさせてくれないことが昔はあったと。
16:優しい名無しさん
14/12/28 21:08:08.76 dVeTZWhx
>>12
テンプレの最も大切なことを削除しろとかバカなことをほざく虫けらなんだから仕方ないでしょw
17:優しい名無しさん
14/12/28 21:10:56.10 dVeTZWhx
>>5
清掃清掃わめいているのは社会経験が全くないバカニートだからな。
清掃の仕事をなめてかかっているんだよ。
18:優しい名無しさん
14/12/28 21:12:29.95 JwZu/m8n
虫けらは発達障害者でしょw
19:優しい名無しさん
14/12/28 21:23:49.22 F2skllrQ
発達や精神が敬遠されていたのは先輩が悪い実績を作ったからだろう。
今の会社が俺を採用するときにかなり揉めたという。
俺の前にいた発達がかなり問題を起こしてやめたので職場での信用はなくかなり検討したという。
20:優しい名無しさん
14/12/28 23:11:18.67 WON8D5f1
●コミケ2日目・東・M15aで艦これの同人誌配るよ！ ・住職蝉丸P守護霊語録
「『アスペルガー症候群はファンタジー』はご都合主義です」
「健常者の視点でアスペの人断罪して何それ楽しいの？頭大丈夫？」
「発達障害込みで考えられない人間は自己啓発書も何も読まない方が良いと思うよ」
「わかりやすく丸めてくれてるNHKと新聞とゆうメンタルクリニックくらい信頼しちゃいけないものはないぞ」
「アスペの敵はパーソナリティ障害者だぜ？」
「『生活保護丸儲けギリギリ』とか言ってる連中が生活保護丸儲けな流れを生みだしてるんだよね」
「だからさ、論文と障害者基本法ぐらいはちゃーんと見てからなあ、物言いやがれ」
「発達障害は個性系は新興宗教と同じ部分があるからな」
「明けない夜もないけどさ、暮れない昼もないぜ」
「よく覚えとけ『真実は今一つ』なんだぞ」
「世の中ってね、皆が思ってるほど理路整然として秩序立ってるものじゃないから」
「健常者がアスペを理解できない理由はそこだー。状況が見えてねえからだ」
「『アスペに文句を言って楽になる』というのは甘えだからな」
「アスペへの配慮をやらない理屈を探してるうちはダメだよな」
「アスペはブラック人材って叫んでる限り全く成長はしませんぜ」
「『苦しいのはみんな一緒だ、甘えるな』という言い分はですね、アスペは聞いてくれませんのでね」
「アスペに文句言ってる奴にさ、部下の教育任して上手く行った試しって絶対ないから」
「アスペへの良い接し方っていうのを学んだ事が無い人。これが大体極端な方向に行きますね」
「アスペに対する態度の悪い奴。これはダメだな。現実でもダメな気がする」
「普通に生きてるだけでは普通でない人への理解なんか生まれないから」
「『自分の考え方がどこから来てるのか』という歴史的な問いかけをした事もないような人間が、
アスペのやった事に対して偉そうに物を垂れるなんて一千年早い」
「自分が何をもって何を考えてるのかを説明できないような人間は嫌い」
「発達障害への理解が及ばないからって発達障害は甘えって感じちゃいかんよ、それは自分の不勉強だからね」
「自分の理解の及ばない物を甘えという風に貶めて勝った気になっても世界はあなたに厳しいままです。はい。どうぞ頑張って下さい」
21:優しい名無しさん
14/12/28 23:20:50.24 rC3Xg9a4
>>17
清掃だって真面目にやるとバカにできないからな
それに時間決められてるし、その制限内でこなさないといけないから、実際はとても大変だよ
俺なんか普段から家の掃除とかやってるけど、不真面目にやっても大変なのにw
22:優しい名無しさん
14/12/28 23:23:39.15 fSRSixDB
と言うか、発達の人間は身体全体の筋肉を上手くコントロールするのが難しくて
変に力が加わりすぎて疲れ果てるなんて事が日常茶飯事だから
清掃は一番向いてないと思うんだけど、精神＝清掃みたいな固定観念なんとかならんかね。
23:優しい名無しさん
14/12/28 23:55:50.07 rC3Xg9a4
俺の場合、力が入りすぎるんじゃなくてどちらかと言うと手が不器用だから掃除苦手なんだよね
まあそれでも何とかこなしてはいるけどさ
> 精神＝清掃みたいな固定観念なんとかならんかね。
すぐ精神論に持っていこうとするのは、ある意味自分でも上手く考えられないというか
思考停止してます、っていうのと同じ意味だからね
24:優しい名無しさん
14/12/29 00:18:49.26 9/16wrA2
>>21
そう
全くそれ
25:優しい名無しさん
14/12/29 00:26:46.86 dP6MKqNG
>>23
不器用って言うのも筋肉のコントロールが上手くできなくて
本来の意思の通りに指先を動かせないせいだと思ってる。
あと「精神」って言うのは精神論って意味の精神じゃなくて
精神障害者は清掃、身体障害は事務職でしょって固定観念がまだお役所にあるのが変だって意味ね。
26:23
14/12/29 00:28:07.80 a4dca4Ux
>>25
なるほど
サンクス
27:優しい名無しさん
14/12/29 00:38:44.21 0JIEyiAS
正直仕事は清掃だろうが工場だろうが肉体労働だろうがどれも何かしらの意味合いで辛い
これは発達障害のせいなのかはわからんが自分はそれぞれの職場というか空間での独自のルールとか未知の領域に耐えられる精神力がないから仕事ってどれも全然務まらない
仕事してる人ってどんな職種でも尊敬する
自分にはそれすら満足にできない
28:優しい名無しさん
14/12/29 01:21:21.70 49lthf6s
>>16
にしても言い過ぎだ
わからないやつにはわかるように説明してやれ
弱い犬ほどよく吠えるのと同じようにダメな奴ほど他人を馬鹿にした発言をすると俺は思うんだがお前はどうだ
29:優しい名無しさん
14/12/29 01:35:44.94 a4dca4Ux
>>27
> 正直仕事は清掃だろうが工場だろうが肉体労働だろうがどれも何かしらの意味合いで辛い
> これは発達障害のせいなのかはわからんが自分はそれぞれの職場というか空間での独自のルールとか未知の領域に耐えられる精神力がないから仕事ってどれも全然務まらない
俺も全く同じだわ
職場の独自の雰囲気についていけない、耐えられないというのが大きいんだよね
30:優しい名無しさん
14/12/29 02:34:15.92 2lebhBfG
職場の人同士の暗黙のルールも社訓も苦手だなぁ
馴染めないし染まっていけない
31:優しい名無しさん
14/12/29 03:12:53.28 CXz+se2v
>>18
図星だからって開き直るなよウジ虫
死ね
32:優しい名無しさん
14/12/29 09:01:16.67 sDkI9pv4
作業所スレは発達ばかりとは限らないのでここで質問させてくださいな。
今はB型作業所に通っているんだけど封筒を数えて集計する仕事をやらされた。
主治医は俺に軽い算数障害があるという。
なので、作業所のスタッフの方にその旨を伝えてそういう仕事を回さないように言えと
主治医に言われた。必要なら意見書も書くと言っていた。
しかし、父や祖母は「それではだめだ。チャレンジしろ。努力してみろ」という。
障害があって算数がダメなのにどんな努力をすればいいのでしょうか？
どのように作業所のスタッフに算数障害のことを伝えればいいのでしょうか？
また、この父や祖母にどうやって説明すればわかってもらえるでしょうか？
父は主治医とも会って話を聞いているはずなんだけどな。
みんなはどうやって親の障害に対する理解を得ている？
33:優しい名無しさん
14/12/29 10:37:21.42 wRZtV1AX
>>31みたいなのがいるから発達障害は未だに敬遠されるんだよ。
34:優しい名無しさん
14/12/29 11:01:21.19 a4dca4Ux
>>32
自分は数学が苦手だということを作業所のスタッフや医師を同伴させてもいいから、
粘り強く説得していくしかないだろうなぁ。
家族はいわゆる精神論、根性論に固執してるけど、これが一番たちが悪いのは
いったんそれにこだわるようになると、いわゆる”聞く耳持たず”になっちゃうんだよね。
考えなくてすむし楽だから。
35:優しい名無しさん
14/12/29 11:28:16.69 Dl45+XNJ
>>32
そういう時は、算数とは無縁の仕事を探したらいいよ
具体的には清掃などがあります
36:優しい名無しさん
14/12/29 11:52:04.02 uExBid/b
>>32
一番いいのは主治医に一筆書いてもらうことだ。
そうすれば作業所の問題は解決するね。
家族に関しては俺の親もいまだに発達障害を認めようとしないで努力や根性だという。
なので、親から離れる決意をして独立したよ。
37:優しい名無しさん
14/12/29 14:13:13.89 a4dca4Ux
> 家族に関しては俺の親もいまだに発達障害を認めようとしないで努力や根性だという
まあ、家族もどうしたらいいかわからないんだろうね。
つまり”発達障害の子が生まれるなんて想定外”ってことなんだろうけど、
世界観の狭さがそういう努力や根性という精神論に走る下地になってる気がする。
38:優しい名無しさん
14/12/29 14:50:47.48 JjdCf0Er
つまり発達は、全ての健常者が当たり前にやってる努力や根性すらやらないということが問題なんだろ？
39:優しい名無しさん
14/12/29 15:34:48.30 Dl45+XNJ
納得出来ない、理屈的じゃないとか言い訳してやろうとしないからね
アスペが納得できるできないは関係ない話
40:優しい名無しさん
14/12/29 17:00:30.43 9/16wrA2
>>38
またそういうことを言う
健常者でも努力していない人間はしていない
発達でも努力していない人間はしていない
41:優しい名無しさん
14/12/29 17:14:24.24 a4dca4Ux
問題は健常者側が自分基準に物事を考えがちなことだからな
ある意味自己中心的な考え方に陥ってるともいえる
まあよほど追い詰められてるのかもしれないけどね
余裕がなくなると人間って、自己中になりがちだから
>>38みたいなのに、あえて言いたいけど、追い詰められて余裕がなくなってるときほど
一拍おいて深呼吸して、落ち着いた方がいいと思う。
まあじたばたせずにマイペースでやれってことだけどね。
他人がどういおうとそこはガン無視で。
42:優しい名無しさん
14/12/29 17:17:20.41 Dl45+XNJ
怒鳴られまくって精神がぶっ壊れてでもマイペースを貫かないと無意味になるねぇ
43:優しい名無しさん
14/12/29 17:21:44.26 z1n94/PC
発達障害は見下されて仕方ない
故意でないにしろ、社会性と言うには全く逆方向に向かってる性格と脳みそを持つ基地外だから
44:優しい名無しさん
14/12/29 17:22:17.02 a4dca4Ux
ここで「アスペは努力ｶﾞｰ」とかほざいてる連中は、自分が一番追い詰められてるって言うことなんだろう
自覚してるのかどうかはわからんが
まずはお前ら自身が他人のいう事なんぞガン無視してマイペースを築くことだろ
それでもしつこく迫るようなら、相手をぶん殴ってしまえばいい
45:優しい名無しさん
14/12/29 17:28:39.46 z1n94/PC
>>44
アスペさんちーっす
46:優しい名無しさん
14/12/29 17:30:45.28 a4dca4Ux
>>45
君たちは年末まで一生懸命働いてて大変だなぁwww
たまにはいっぺん会社辞めてずっと休日なんていうのもいいんじゃないか？
47:優しい名無しさん
14/12/29 17:47:57.72 z1n94/PC
>>46
まじのアスペだった(°_°)
48:優しい名無しさん
14/12/29 17:59:31.00 CXz+se2v
>>39
言い訳ばかりで何年も煽り続けるおまえは何なの？
働いた経験もないクズニートのくせに何を寝言ほざいてんの？
死ねよウジ虫
49:優しい名無しさん
14/12/29 18:00:38.52 CXz+se2v
今日のNG推奨 ID: Dl45+XNJ
注意！
このスレッドをはじめ、発達障害や精神障害関連のスレッドでは何年にもわたって昼夜問わず一日中粘着して
発達障害者や精神障害者を罵倒したり、荒らしたり、煽ったり、発達障害者になりすまして
他の発達障害者を叩く書き込みを繰り返しているキチガイ人格障害者（別名：便所飯マン、ウジ虫、虫けら、ゴミクズ、在日、
中卒、犯罪者、無職）が出没しています。
直近の書き込みでは>>39がそのクズです。
こいつは働きもせず、社会人経験の欠片もないくせに偉そうに語るクズニートです。
詐病による障害年金や生活保護の不正受給も疑われています。
このクズが出没したら皆で袋叩きにしましょう。
こんなバカに生きる資格も権利もない。
（参考資料）
クズの荒らし履歴
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
50:優しい名無しさん
14/12/29 18:13:54.52 Dl45+XNJ
こいつは来年も、再来年も注意！注意！言いまくるんだろうな
きっと日頃から注意されまくってるから誰かを注意しないと気が収まらないのだろう、可哀想に
51:優しい名無しさん
14/12/29 18:56:13.01 sq2nzSvv
全力で頑張って努力して落ち着いて注意してるつもりで
「もしかしてなんか障害とかある？」レベル
52:優しい名無しさん
14/12/29 20:06:34.82 FGOxdkoV
>>36
どうやって独立した？
自分も親から離れたいけど、まだデイケアにきちんと毎回出られるレベルにすら
達していなくて無職だから一人暮らしする金がない。昔から子供をペットとしか
思っていないし、子供と関係無いことでもストレスが溜まると子供に当たるような親で
もう本当に疲れたんだ。このまま実家にいたらずっと苦しいままだ
53:優しい名無しさん
14/12/29 20:38:00.58 Dl45+XNJ
>>52
生活保護や障害年金を担保に部屋を借りれる貧困ビジネスの世話になるなど、様々な方法がある
とにかくにも親元を離れたいなら、このような方法を検討するのも手
54:優しい名無しさん
14/12/29 21:32:58.33 qQ4+i/0k
>>53
一番それが危険
貧困ビジネスたるゆえんは「抜け出せない」ことにあるから
特に頭の弱い人間が上得意様
55:優しい名無しさん
14/12/29 22:57:13.57 a4dca4Ux
>>54
ブラック企業と同じだよね
弱い立場につけ込んで取れるだけ搾取してやろうという汚い商売
特に>>53みたいなテレビや新聞に踊らされやすい奴が一番の格好の獲物だ
56:優しい名無しさん
14/12/29 23:10:33.72 jdZpJ9rc
テレビで「女子の貧困」を特集してた
たまに風俗やりながら満喫暮らし
それも長期滞在
１日の賃料は安いんだが30日で計算すると全然安くない
あの狭さ、劣悪な環境を考えれば4万円で築40年のアパートの方がまだ快適
そうやって搾取される
私にはここしか住むところがないと
57:優しい名無しさん
14/12/29 23:17:04.54 gbSbk1DC
発達障害ってバカとは違うんだよね？
また、外で奇声発してあうあうしているのとも違うんだよね？
自分はこの診断を受けて半年だけどイマイチわからない。
58:優しい名無しさん
14/12/29 23:59:54.70 l7brvYxA
広汎性とADHDと診断された者だけど
半年続けたスーパーのバイト先で遂に人間関係で大きく躓いてしまった・・
異常な頭痛が走ってたから夕方から代わる予定になってたシフトに入れませんと電話したら
「LINEで代わりを探せ」と言われてLINEでバイトのグループで呼び掛けてもほとんど返事がないから再度電話すると
「もっと早く電話しろ。皆に迷惑が掛かってる。見つからないなら来い。」と言われて
そのままバイト先に行ったら「やっぱりどうにかするから帰れ。」と言われ帰宅
その後代わりで延長させられたバイトリーダー的な人(みんなからは信頼が厚い)に
バイトのLINEグループであること無いこと愚痴られて遂にみんなから信用を失った感じ
長文ですみません
自分ももっと早く連絡しないといけなかったことに気付けてればなぁ...
59:優しい名無しさん
14/12/30 00:04:25.90 P60enBOp
>>57
発達障害の特徴
重度、中度の知的障害が伴ってなければ言語処理能力が高い
処理能力と言語能力の差が大きい
メモしないと次何するのか２つ以上言われると忘れる。
人間関係が築きにくい。人間関係でトラブルになる。
自閉症だと奇声をあげることもしばしばあるよ。
60:優しい名無しさん
14/12/30 00:18:00.90 Ldw1bHdN
>>57
バカとは違うけど、思いこみや拘りが強くて、考え方が偏っているから
結果的に騙されやすい傾向にはあると思う
一方で、騙されない発達障害者は、騙されない変わりに、心が頑なだから
福祉に頼らなすぎて自滅しやすい
61:優しい名無しさん
14/12/30 00:23:05.59 TySTfGY+
>>56
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
もしかしてこれかな？って去年のだなこれ
やっぱ一見普通に見える軽度だと、一番支援が受けれないってのは発達と同様らしい
62:優しい名無しさん
14/12/30 00:24:50.95 Ldw1bHdN
>>58
仕事の連絡がLINE
LINEで仕事のグループ…
嫌な世の中だな
あなた騙されてるよ
労働契約をしているのはあなたと会社(スーパー)だから
休暇を取るのは労働者の権利
その権利を行使できるように、会社が人員の調整を行わなくてはならない
あくまで指揮命令を行うのは会社
グループの人間同士が指揮命令はしない
いや、うちのスーパーはそういうシステムになっててというかもだけど
じゃあ、辞める時は誰に辞めるっていうわけ？
LINEの仲間？違うよね
あなたを怒ってるわけじゃない
そのスーパーが間違っているんだよ
63:優しい名無しさん
14/12/30 00:32:02.32 OUYi7qRd
劣化版一般人と高性能あうあうのどちらなんだろうな
人より優れているところを自分の中に見つけることはできるけど、それが仕事に活きることは無いんだよな
64:優しい名無しさん
14/12/30 00:39:30.38 Ldw1bHdN
>>61
これじゃない
たしかクロ現だったと思う
現実問題を言えば、家を借りるには保証人が必要なことが殆どだが、
保証人が不要のところもあるはず
もちろん物件のボロボロ感はあると思うけど
でも、人間の尊厳が守れるのは満喫でなく、あくまで独立した住居
保証人が不要の物件もあることを知らないとか、住民票を実家から移していないとか、ごく基本的なことを知らなかったりやっていなかったり
発達障害は知的障害じゃないけれど、家庭環境が劣悪だとそもそも社会性に乏しいので
一般的なことをわかっていなかったりする
そういうところが貧困ビジネスに狙われる
そして元々メンタルが弱っているから、抜け出す力もなく、搾取され続けることになる
他の番組では、漫喫の入居の女性が、経営者に好意(男女のではなく、単純にいい人と思う感覚)を抱いていたのを見て愕然とした
これでは抜けるのなどとても無理だと
65:優しい名無しさん
14/12/30 00:41:49.15 Ldw1bHdN
>>63
自分の印象では後者ではないかと
前者のタイプもいると思うけど
その理由はあまりにも就労に苦労する現実があるから
66:優しい名無しさん
14/12/30 00:53:39.98 gBX3UU0z
>>57
カナー型ならあうあうだけど、IQに問題が無い場合は理解度に凹凸があり
凹の部分は努力や精神論でどうにかなる問題ではない。
例えて言うなら食べ物のアレルギーに近いかな？
食物アレルギーで一定の食材が食べられない人に対して
一部理解度が著しく低い人だと「単なる好き嫌いだろう」みたいに精神論で物を言う人も居るわけだけど
アレルギーに対して理解のある人からすればどれだけ無茶な事を言ってるか分かる。
それと同じ感じかな。
あと人間に本音と建前がある事を本質的に理解が出来ない（学習はできる）事が多いから
利用してやろう・騙してやろうとかそういう悪い人にカモられる事は結構ある。
そういう人から見れば「馬鹿」に分類されるだろうね。
67:優しい名無しさん
14/12/30 01:00:22.38 dPm5i2n1
>>62
ありがとう
最近、「自分で代わりを探せ ←違法」っていう記事を見かけたりしたから
心の中ではどうにかしたいとも思ってるんだけど、やっぱ下手に動けば自分が不利になったり
当然人間関係が更に悪化したりすることも考えてしまうんだよね...
そういえば前に店長に「シフトの事は俺はわからない。自分らでどうにかして。」みたいなこと言われたこともあったなぁ...
自分は発達障害だからこういう事に対しても万全な策で挑む みたいな事が出来ないんだよね..
どこかで揚げ足取られそう
68:優しい名無しさん
14/12/30 01:05:50.22 JECjS2WH
>>59
>>66
また、知ったか君登場だな。
＞カナー型ならあうあうだけど
＞自閉症だと奇声をあげることもしばしばあるよ。
どこソース？
うちの作業所にもカナー型自閉症いるが奇声を発する、あうあうはないよ。
ちゃんと意思の疎通は取れるし、業務上問題はあまり感じない。
正直、カナー型自閉症をそこまで下に見て自尊心保ちたいのかも知れないが、彼らは君らが思っている以上に能力も高いよ。
素直だし、同じアスペと話すより、彼らと接する方が得るものが大きい。
69:優しい名無しさん
14/12/30 01:07:19.42 Ldw1bHdN
>>67
>下手に動けば自分が
そうそう、それわかってるって凄いよ
自分は今ウルトラブラックの所に放り込まれて仕事しているけど、
ようやく「間に入ったら負け」というのがわかったから
発達は「ピュア」なところがあるから、「真っ直ぐ」に行動してしまうことが多い
そこで大概どつぼにハマって周りから「あいつ何やってるんだろうね(苦笑)」ってなる
とにかく間に入らないこと、自分が当事者にならないこと、「いい人にならない」こと
70:優しい名無しさん
14/12/30 01:31:19.43 Ldw1bHdN
>>68
カナー型と、知的障害をごっちゃにしてるのかもね
カナー型はいわゆる自閉症だから逆に大人しいはずだという認識
本当は大人しいんじゃなくて、外界からの刺激に対するフィルターがなさ過ぎるから、
刺激の遮断のために閉じこもって見えるだけだけど
71:優しい名無しさん
14/12/30 01:39:44.08 oBOAgYaD
>>54-55
>>53はいつのも荒らしだから無視
72:優しい名無しさん
14/12/30 01:41:19.65 hBi4Opkb
>>68
脈略もなく突然奇声を発したりはしないだろうけど勘所に触れたり無理矢理何かさせようとしたら奇声発することもあるんでない？
ソースとかは知らんけど自分の知ってる自閉症の人にはそういう人いたよ
73:優しい名無しさん
14/12/30 01:41:24.79 CQVmPd6n
>>70
こういうのをみると、まだまだ発達障害に対する認知度が低いと、
常々思うのは自分だけだろうか
74:優しい名無しさん
14/12/30 02:14:48.91 dPm5i2n1
>>69
自分はもう笑われたりおかしな人だなと思われるのは平気になってるんだけど
今回みたいにLINEであること無いこと愚痴られてみんなから信用を一気に失うのは本当に辛かった...
まだそれ以来そのバイトリーダーと対面してないから、いつか対面してしまった時の事を想像してモヤモヤしてる...
75:優しい名無しさん
14/12/30 02:18:10.02 gBX3UU0z
>>68
カナー型って言うのは一般の人が広く認知してるような「自閉症」タイプの人でしょ？
（念のため言っとくけど、一般的に認識されている「自閉症」って概念であって、厳密な自閉症の区別とはまた別ね）
言語能力に遅れがあるから無理な対外接触があるとパニックになって「あああ…」みたいになったり
奇声を発するタイプだと認識してるけど違うの？
76:優しい名無しさん
14/12/30 02:49:33.28 Ldw1bHdN
>>73
？
77:優しい名無しさん
14/12/30 02:58:45.97 JECjS2WH
>>70
いやいわゆる知的障害のある自閉症。つまりよで言う所の本当の自閉症だよ。
君がリアルで接した自閉症の人はどうだか知らないが、俺が知ってる、直接話すカナー型自閉症の人はすごく素直でピュア。
知的障害は空気も読めるし、打算があるけど、カナーに限っていえばほとんど感じない。
>>75
そうだよ。
知的障害のある普通(?)の自閉症。
独り言は半端ないけど、常に素だから付き合いやすいよ。
逆に奇声発したりするのは重度の知的障害。
うちの作業所はいわゆる重度の障害がある人たちが多いけど、その分、世間一般の価値観はある一定の人の主観であると認識するよ。
特に自閉症には勘違いや間違いが多い。
たしかにキレると何するかわからないようなところはあるけど、それはこちらから何かしら理不尽な要求をしたときのみ、でもこれって知的障害のないアスペや高機能自閉症も一緒。
普通に話すぶんにはなんの問題もないし、しっかりと意思の疎通はできる。
78:優しい名無しさん
14/12/30 02:59:03.31 Ldw1bHdN
>>74
>信用を一気に失う
全くそれ
あなたの辛さは凄くわかるよ
現代の仕事は責任の擦り付けあいだから、「隙」があるような俺らは直ぐ責任を被せられる
元々のことの起こりは人を管理すべき会社の人間がそれを放棄して、
バイトに擦り付けたことによると思う
擦り付けるそれらしい理由は「バイト同士でシフトを調整した方がやりやすいでしょ？」だと思う
ことが起こると自己責任で責任転嫁する
まあLINEとか本来は個人的なツールを仕事に使わせてる職場が異常だよね
79:優しい名無しさん
14/12/30 03:16:06.00 JECjS2WH
>>72
レス漏れがあった。スマソ。
＞所に触れたり無理矢理何かさせようとしたら奇声発することもあるんでない？
これはカナーに限らずアスペや高機能自閉症も一緒、カナーだけに起こることではない。
自閉症の特徴の一つに「癇癪を起こす」は含まれているよ。
俺もそれが医者に「知的障害のない自閉症」だといわれた原因。
今は薬で抑えたり、障害を自覚してる分「癇癪」自体はだいぶ減ったけどね。
だから知的障害のある自閉症=アウアウアーや突然奇声を発するというのは間違い。
突然ではなく、ちゃんと何かしらの外的要因があり、それに対してのアクションが「癇癪」という行動に現れるだけ。
知的障害があるぶん癇癪は所構わず的なところはあるけどね、でも普通にちゃんと意思の疎通はできるし、話してるとなんか「俺らと変わらないな～」と認識できる。
80:優しい名無しさん
14/12/30 03:20:41.70 Ldw1bHdN
>>79
>薬で抑え
具体的には？
81:優しい名無しさん
14/12/30 04:30:05.91 JWnUu69p
癇癪は過去の嫌な体験と似ているシチュエーションで不安定になるときに起こるな
拡大解釈なフラッシュバック、短期の被害妄想みたいなもの
普段はある程度打算的なのに何でこうなるか分からなかったが
理由を明確にしたらマシになったけど
そのシチュになると少し不安定になる自分が分かる
これ親にもあって最近までまともな会話が出来なかった
すごく拡大解釈だから地雷避けるの面倒になって
敢えて踏んでそういう意味じゃない！と間を置かずに言うと治まるようになった
本人は納得してない感じもするけどｗ
82:優しい名無しさん
14/12/30 04:35:01.74 JECjS2WH
>>80
頓服薬だよ。
具体的な薬品名は主治医に聞いてみな。
83:優しい名無しさん
14/12/30 10:09:30.79 CQVmPd6n
>>76
貴方に向けて書いたんじゃなくて、カナー型と知的障害の区別が就かない人が多いって言う意味で書いたんだけど、
誤解招くような書き方だったね、すまん
84:優しい名無しさん
14/12/30 10:10:05.08 CQVmPd6n
>>76
貴方に向けて書いたんじゃなくて、カナー型と知的障害の区別が就かない人が多いって言う意味で書いたんだけど、
誤解招くような書き方だったね、すまん
85:優しい名無しさん
14/12/30 10:10:39.02 CQVmPd6n
>>76
貴方に向けて書いたんじゃなくて、カナー型と知的障害の区別が就かない人が多いって言う意味で書いたんだけど、
誤解招くような書き方だったね、すまん
86:優しい名無しさん
14/12/30 10:11:11.75 CQVmPd6n
>>76
貴方に向けて書いたんじゃなくて、カナー型と知的障害の区別が就かない人が多いって言う意味で書いたんだけど、
誤解招くような書き方だったね、すまん
87:優しい名無しさん
14/12/30 10:12:25.58 CQVmPd6n
>>76
貴方に向けて書いたんじゃなくて、カナー型と知的障害の区別が就かない人が多いって言う意味で書いたんだけど、
誤解招くような書き方だったね、すまん
>>78
たしかに、LINEを仕事に使う職場って、あまり聴いたことがないな
普通は電話だろうに
88:優しい名無しさん
14/12/30 10:31:41.39 SqIIKdre
双極性障害と精神病の区別がつかない人も居るみたいだけど？
89:優しい名無しさん
14/12/30 14:07:25.61 YjNnCJpp
【統合失調症とアスペルガー症候群の違い】
統失：幻覚が見えたり幻聴が聞こえたりしてしまう。
ただし、見聞きしたもの自体をまっすぐ受け止める力はある。
（「それが幻である」以外の部分は正しく解釈できる）
→異常な言動に走る
アスペ：幻覚も幻聴もない。
ただし、物事を解釈する能力がバグっているので、
見聞きしているものに対しておかしな解釈をしてしまう。
→異常な言動に走る
これを算数でたとえると……
統失：足し算の問題なのに幻覚・幻聴のせいで引き算などに見える。
ただし、「引き算の問題を引き算で解く」ことはできる。
とはいえ、これは足し算の問題なので０点。
アスペ：足し算の問題であることはわかる。
ただし、物事を解釈する能力がバグっているので、足し算の問題を引き算などで解いてしまう。
「これは一見足し算の問題に見えるが……（中略）ということは、本当は引き算の問題なんだ！」
この（中略）の部分には、色々な理屈が入る。アスペなりの理屈が。
そしてアスペは、自分から見て一見筋の通ったその理屈こそが正しいと思いこんでしまう。
ただし、それを世間は「屁理屈」と呼ぶ。アスペが世間に理解されない理由の一つがこれ。
もちろん、これは足し算の問題なので０点。
これを「空気を読む」でたとえると……
統失：実際とは異なる幻の空気が見えてしまう。
ただし、幻の空気に対して、それが幻であるという部分を除いては、適切に対応することはできる。
とはいえ、そもそもの前提が間違っているので、結果的に空気を読めない言動をしてしまう。
アスペ：実際通りの空気が見えている。
そのため、「アスペは空気が読めない」というのはある意味間違い。
ただし、その空気に対する解釈がおかしいため、結果的に空気を読めない言動をしてしまう。
90:優しい名無しさん
14/12/30 14:09:51.25 Ldw1bHdN
流石にアスペと糖質は明確に区別つくわ
91:優しい名無しさん
14/12/30 14:16:46.58 +eqznxc6
>>89
なるほど、的確だ
92:優しい名無しさん
14/12/30 15:20:26.73 Dd7BDpaM
>>89
じゃあ、アスペと糖質を併発してると
いうのは有り得ないの？
93:優しい名無しさん
14/12/30 19:07:58.36 g5TOBgjW
アスペと統失は高い確率で併発するよ。
アスペ＋統失のコンボの人が「アスペ」と診断されたり、「統失」と診断されたりして、
さらに二次障害も併発して苦しむケースも多発している。
94:優しい名無しさん
14/12/30 19:56:14.30 JWnUu69p
統失はなりやすいんじゃねかな
最近なので自閉スペだが現実と空想の区別が付かなくなりやすいと説明された
それで一時期幻聴聴こえてたの思い出したわ
95:優しい名無しさん
14/12/30 20:13:27.52 Dd7BDpaM
自分でも他人からも訳分かんない人に
なって最悪だよな。
96:優しい名無しさん
14/12/30 23:40:42.60 4Wzts+kh
ふと思ったんだが、発達障害の女性で障碍者枠で働いている人って少ないのかな
俺の周りは、障碍者枠で働いている人は男が多く、女性は結婚してるか一般枠で働いている人が大半だった
97:優しい名無しさん
14/12/31 03:05:05.35 m5TPh9Pn
派遣会社に勤めてる発達だが
去年働いてたスキー場で来年の5日から働く予定だったけど
昼ごろ派遣会社から電話来てスキー場から「あいつは使い物にならなかったから今回は来るな」
といわれたわ
心機一転して頑張ろうと思ってた矢先に来れ
物価や税金上がってただでさえ金が少ないのに、もう完全に働く気失せた
98:優しい名無しさん
14/12/31 03:27:04.35 WLA9/aHq
>>97
具体的には何を？
99:優しい名無しさん
14/12/31 03:37:30.05 m5TPh9Pn
>>98
何をって言われても
まあ去年働いたとき周りからは結構怒られたりしたので受けや評判は悪かったと思う
100:優しい名無しさん
14/12/31 03:47:19.72 WLA9/aHq
>>99
ごめん、どんな仕事をやったの？
レンタル受付とかリフト乗り場の誘導とか
101:優しい名無しさん
14/12/31 03:57:08.81 m5TPh9Pn
>>100
誘導だな
よそ見してたりそわそわしてたりとにかく動きがとろかったのが原因だったと思う
102:優しい名無しさん
14/12/31 04:23:40.37 WLA9/aHq
>>101
なるほど…
103:優しい名無しさん
14/12/31 10:15:06.44 tXTuewz9
誘導ってとっさの判断力とかいりそうだから発達障害にはまず向いてないイマゲ
104:優しい名無しさん
14/12/31 11:14:20.81 H/6krva6
アスペはよそ見しがちだから、そこは克服しなくちゃ
105:優しい名無しさん
14/12/31 11:21:42.77 M4YyJg4N
そういえば自分も、25年以上前の話だが、ビデオレンタルを兼ねてた書店でバイトしてたとき、
店内のテレビでビデオ流してたことがあったが、ついついそちらの方をよそ見してしまうことが多かったなあ
当然、2ヶ月くらいでクビになった。まあ他の店員とのコミュニケーションがヘタだったのもあるけど。
106:優しい名無しさん
14/12/31 11:25:14.26 I4sZ2dRW
>>96
少ないのも当たり前。
女は結婚という逃げ道があるし、一般枠でも発達がやっていけるような簡単な作業の仕事がいっぱあるし、
女ということで甘やかされたり大目に見てもらえたりすることも多いからな。
そもそも、女の発達障害者自体が少ないし。
自分が通っている病院でも待合室で女の患者を見たことなんか4年間で1回か2回ぐらいだぜw
107:優しい名無しさん
14/12/31 11:27:33.25 I4sZ2dRW
>>101
>>105
アスペでもたいていの場合はADHDも併発しているから、注意が別の方向に逸らされやすいんだよ。
そこにアスペの特性である「一ヶ所を凝視する」とか入ってくるからさらに厄介なことになる。
108:優しい名無しさん
14/12/31 12:42:45.73 WLA9/aHq
>>106
全く同意
>>107
>一カ所を
それ俺…みんなももしかしてそうなの？！
109:優しい名無しさん
14/12/31 13:36:11.47 gQATvlbS
女の発達障害（アスペ＋ADHD）だけど、女ばかりの職場に居るとアスペ故の空気読めなさでハブられるし
（職場の女子会を断って空気悪くしたりとか、適度な馴れ合いが上手くできない）
男ばかりの職場に居ると「女なんだから」と言われ、失敗すると「だから女はダメ」と言われてどうしようもない。
適齢期になれば男以上に結婚結婚言われて30過ぎたら「行き遅れ」「欠陥があるから貰い手が無いんでしょ？」扱い。
女は結婚すれば～とか気軽に言われるけど、結婚した所で旦那や家族に迷惑しかかけないだろうし、
遺伝の事を考えると子供も作る気無いから結婚したらしたで別の辛さがあるだろうなと思うから人生詰んではいる。
110:優しい名無しさん
14/12/31 13:47:58.72 TilTXSr4
>>107じゃないがアスペとADHDの差はなに？
俺もケアレスミスとか集中できないとかうっかりとかあるけど主治医はADHDではなくアスペ単体というのだけど？
111:優しい名無しさん
14/12/31 13:48:13.29 TSpZphYr
女性も女性で独自の辛さがあるからどっちの方がってのはない
基本的に協調性の高い女性社会において発達障害はかなり致命的
結婚すればというが嫁としての親戚付き合いはかなり高度なコミュニケーション能力を求められるから関係を築いていく上でかなりの苦痛を伴うのは必至
発達障害界隈であまり見かけないというのは単純に女性の発達障害者の割合が低いというだけ
112:優しい名無しさん
14/12/31 13:49:36.45 TilTXSr4
ああ、別に診断がほしいわけじゃないから。
アスペで年金も下りているし今更な感じ。
ただ、純粋な疑問ですから。
113:優しい名無しさん
14/12/31 14:06:39.99 KZM6NonX
NHK教育を見て46462倍賢く2014年最終日©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
114:優しい名無しさん
14/12/31 14:28:17.22 lUyXwCGE
女性の発達障害を大変とか舐めるなよバカ。
女は男にもらってもらえばいいが男はそうもいかない。
食ってくためには発達障害があっても働かなければいけない。
女はまんこ見せて男を誘えば男が優しく飯を食わせてくれるんだ。
バカも休み休み言えメスブタ
115:優しい名無しさん
14/12/31 14:34:39.88 kr+UMSiG
>>109
そうなんだよね。女のほうが楽だ得だって言ってる男は、
恋愛経験もないんだろ。
まあ、共感性や想像力の欠如でアスペの障害だからしょうがないけど。
116:優しい名無しさん
14/12/31 14:38:50.92 gQATvlbS
>>111
男性と女性で本来の発生数自体に差は無いんだけど
女性の方が幼少時からコミュニケーションや協調性を求められることが多く
経験による学習機会が多いせいで発見が遅れてしまい
就職・結婚・育児とかそういう環境の変化で発見される事が多い
（しかもその年齢になると「単に性格のせいだ」と思って診断を受けない人が多い）
って主治医に言われた。
117:優しい名無しさん
14/12/31 14:42:56.18 /DfHvmOK
でも女が楽とは言わないけど過去にデイケアと作業所で結婚したメンヘラ女を見てきて
やっぱ女は男に養ってもらえばいいからいいなぁと思ったな。
デイケアでは健常者男と結婚して毎日金も飯の心配もなく楽しくデイケアで遊んで。
118:優しい名無しさん
14/12/31 15:20:48.55 I4sZ2dRW
>>110
俺の主治医は、純粋なアスペとか純粋なADHDの人というのは実は極めて少なくて、大半の人は
どちらの症状も併存していると言っていた。
>主治医はADHDではなくアスペ単体というのだけど？
その医師の判断でそう言っているのかもしれないし、ADHDよりもアスペの症状の方が強いから
アスペだと言っているのかもしれないし、その辺は本人に訊かないとわからんねw
119:優しい名無しさん
14/12/31 15:21:47.06 I4sZ2dRW
メンヘラや発達障害の女が理解あるダンナに支えられてどうにかこうにかやっていけているという話は数多あるけど、
その逆の話は全く聞かないもんな…。