14/11/24 11:25:55.06 cKnljKCZ
以下は、非公式テンプレであり、批判があるものの内容は昨今の大量処方の社会問題を追従した正確かつ最新のものであります。
ヤブ医者は、以下のデタラメ大量処方の社会問題を未だに認識できていないです。
しかし、2014年の診療報酬減算で完結してきました。ヤブ医者も、そろそろ知らないとは言えないです。
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ 2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
・認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
向精神薬は原則使用しないよう。
・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・2014年度、向精神薬 多剤処方を制限…精神の薬の過度の多剤に、厚生労働省は診療報酬認めず
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp) 医師に処方料が入らなくなります。
31:おまけ 2/4
14/11/24 11:26:27.05 cKnljKCZ
非公式テンプレ続き・・精神科医が薬について知らないことが社会問題になってます。薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
32:おまけ 3/4
14/11/24 11:27:04.35 cKnljKCZ
続き・ 薬の診療ガイドラインです。デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
これは重要です。ヤブは「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。ヤブは薬理学の用量反応曲線が理解出来ないのです。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。
33:おまけ 4/4
14/11/24 11:27:53.78 cKnljKCZ
こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
薬に詳しい方には、ハイリスク薬と呼ばれます。ヤブは安全な薬とでも言うでしょう。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)
・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
と従来ありましたが、抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
世界的に薬による死亡が問題になってますね。
鎮痛薬がメインですが、鎮痛薬が死にますからね。 メンタル薬とで二代原因ですね。
アメリカでは、特に女性で、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
34:あぼーんの仕方：
14/11/24 11:32:06.48 0HzeqhAk
荒らしのスルーの仕方：２ちゃんねる専用ブラウザを使おう！
・あぼーん が確実に出来る専用ブラウザの例
Windows PC ／ Mac OS X
chaika + Firefox
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
他に多数あります。詳しくは Wikipedia参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「浪人」対応専ブラ
2chA1Fox(スマホ) URLﾘﾝｸ(play.google.com)
JaneXeno(PC) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
Live2chで(PC) URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
Respoolで使えます URLﾘﾝｸ(play.google.com)
べっかんこ(ガラケー) URLﾘﾝｸ(ula.cc)
びんたん(スマホ) URLﾘﾝｸ(2ch.bintan.me)
35:優しい名無しさん
14/11/24 11:32:44.90 0HzeqhAk
ちなみに >>1 の離脱症状の出現の確率のソースは以下
福岡県薬剤師会
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年刊行）
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
より
[BZ系藁の常用量依存の危険因子]
(用量)
高用量が問題とされていたが，用量による離脱症状の内容や強さに差はなく，用量から依存を予測する
ことは困難と考えられる。
(服周期間)
離脱症状の発現を決定する最も重要な因子である。服用3-4ヶ月前後が常用量依存を形成する分岐点
と考えられるが，離脱症状が8ヶ月以上服用患者の43% に. 8ヶ月未満服用患者の5% にみられ，服用期
間8ヶ月で有意な差がみられたとの報告や, 1年以上の服用で82% との報告もあり，実態は明らかでない。
(薬剤の特性)
血中半減期が短い超短時間塑~短時間型は，中間型~長時間型に比較して離脱症状が高頻度に発現し，
程度も強く，早期に発現する。また，受容体との親和性も関与している。
36:優しい名無しさん
14/11/24 11:34:26.47 0HzeqhAk
以上、テンプレ
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その49
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が埋まってから使ってください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。
コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
37:優しい名無しさん
14/11/24 12:49:11.50 z33tOv3t
何ヶ月も何年もベンゾジアゼピン処方されるのは先進国だと日本ぐらいだよ。
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
38:ベンゾの裁判の例
14/11/24 13:03:54.46 z33tOv3t
抗不安薬や睡眠薬としてよく処方されるベンゾジアゼピン系薬剤の注意喚起と薬害裁判について
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
>>26 の朝日新聞にも紹介されている人です
長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん（４７）はニュージーランドから
１９９２年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。
２０００年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
ーー
精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) にも紹介されてます。
P227より一部引用
医師側はダグラスさんのベンゾジアゼピン依存症を否定し、もともとあった
自律神経失調症だと主張した。治療中に依存症に陥ったのならば、耐性が生じて
薬が次第に増えるはずだとし、投与量が一定であったことを依存性でなかった
根拠とした。（中略）ダグラスさんは東京地裁で敗訴し、東京高裁でも請求が棄却された。
東京高裁は、常用依存について「我が国の医学的知見として確立したものと認めることは
できない」と判断した。ダグラスさんが投与をうけた2000年には常用量依存はすでに
国際的に認知されていたものだが、ここでもまた日本の特異性が医師を救う結果となった。
39:優しい名無しさん
14/11/24 15:48:39.13 PTWEDxWQ
ニュージーランドでもベンゾはあまり使わないらしい。
ただ原病と混同してる風呂に入れないとかはやはりおかしいと思う。
40:拳聖ピストン矢口
14/11/24 23:55:44.50 CQ2ks+gF
【速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた！【芸能人】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
41:優しい名無しさん
14/11/26 09:32:12.98 afXFG6tR
ベンゾジアゼピン系薬剤離脱には長期間作用型ベンゾジアゼピン系薬剤への置換など、
様々な手法がありますが、以下のブログに離脱の一例が詳細にまとまっており
大変参考になります。
▶もなかのさいちゅう：ベンゾジアゼピン系をやめるには？
URLﾘﾝｸ(m03a076d.blog.fc2.com)
42:1/3
14/11/27 23:26:16.52 FTqTfrBe
ベンゾの問題は国会でもしばしば取り上げられている。今年の国会でも、
第1号 平成26年2月26日 第１８６回国会 予算委員会第五分科会 第１号
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○小池（政）分科員 ぜひ原則に立ち返っていただいて、薬というのはもう単剤で処方する、それから、
それについての安全性が確保されているわけでございますから、三剤以上というのはエビデンスすら
まだ非常に危ういところでありまして、そこをどうにかしていくということをぜひこれからも検討し
ていただきたいと思います。
次に、これはちょっと、私も、一見聞くと専門的な言葉のように思えるわけでございますが、ベン
ゾジアゼピンというものがありまして、ベンゾ、ベンゾとい うことで、知っている人は御存じだと思
いますけれども、よく睡眠薬とか抗不安薬について処方されているものでもあります。
これについても長期の処方とか安易な処方というものが問題になっているところでございまして、
こちらも、国際比較によりますと、ＩＮＣＢという、国際麻 薬統制委員会というところが出してい
る調査によりますと、日本はアメリカの約六・五倍、人口当たりの消費量が多いというような調査
もありますし、また、実 際にこれが入っているような睡眠薬を処方された患者の四人に一人は四年
後も薬を飲み続けていて、薬の量が減っていなかった人というのは六八％に上ったというような調査
もあるところであります。
また、処方によって依存とか離脱症状という被害の問題についても、十年以上前から指摘されて
きたところでございます。
これは、国際的には、この危険性というのは一九七〇年代には明らかになっておりまして、各国
では規制が進められてきたところでございます。
資料の六をごらんになっていただけますでしょうか。
43:2/3
14/11/27 23:27:33.66 FTqTfrBe
資料の六はガイドラインですね。これは海外のガイドラインの例でありますけれども、アメリカと、
それからイギリスです。アメリカの場合、ベンゾジアゼピ ンは依存の可能性があり、使用には注意
が必要。イギリスの場合は、二週間以上のベンゾジアゼピン投与は行わないというような規制がなさ
れております。
日本においても睡眠薬のガイドラインというのが去年から示されたということでございますが、
これについても、やはり大分期間があいてしまったなという思 いがあるわけでございますが、こ
れも、なぜここまで対応がおくれたのか、もう一度、同じような質問になりますけれども、大臣、
よろしいでしょうか。
○田村国務大臣 全般的に、先ほど来申し上げていますとおり、日本の中においては、メンタル面
の問題に関して、特に精神科疾病、それから睡 眠障害、こういうものに対しては、九割は二種類、
二剤というような話なんですけれども、一部でそのような多種類の投与があるということであった
わけであり ます。
そのような中において、やはり近年いろいろな問題点の指摘をいただいておりますので、今言わ
れたような形で、厚生科学研究においてガイドラインをお示しするという形において、二十五年度
にお示しをさせていただいたということであります。
（以下続く、原文参照のこと）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
44:3/3
14/11/27 23:28:55.54 FTqTfrBe
○佐藤副大臣 済みません、小池委員、ちょっと質問取りのやり方がまずかったのかわかりませんが。
私の答弁で足りるかどうかわかりませんけれども、先ほど来、委員が質問の中でも言われておりま
すように、睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドラインは、昨年、二十五年度より、ホーム
ページに既に決めたものを載せていただいているんですね、これは御存じだと思うんですけれども。
これは国立精神・神経医療研究センターのホームページ上で公開して、また、関係学会等を通じて
周知を行うなど、このガイドラインの普及を図っている、そういうことはさせてい ただいております。
さらに、大臣も答弁の中で言われましたけれども、厚生労働科学研究におきまして、こういう薬物
療法だけではなくて、認知行動療法なども活用した、そういう睡眠障害の治療のガイドラインの作成
等に着手をしているところでございます。
もう一つおっしゃった、特にベンゾジアゼピン系薬剤の抗不安薬の部分、これはまた今後しっかり
と検討させていただきたい、このように考えております。
○小池（政）分科員 期間の部分でありますとか、それから、ベンゾが入っている対象についても、
睡眠薬だけじゃなくて、ぜひこれから考えていただきたいということが私の問題意識でございます。
(全文：以下の議事録を参照のこと）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
45:優しい名無しさん
14/11/27 23:59:26.78 E08N2e7Z
テンプレ長すぎ！よくもこんなのシコシコ貼り付けられるな。
神経症になるわ！
46:優しい名無しさん
14/11/28 12:43:22.03 3vwRm2y/
このスレッドはベンゾジアゼピン系薬物からの離脱に苦しんでいる
人だけの為に存在しているのではありません。
厚労省、製薬会社、医師へのメッセージでもあります。
47:優しい名無しさん
14/11/29 00:04:36.91 1WWrX08p
断薬7ヶ月目
だいぶ回復してきた
10年以上飲んでたのに薬から解放されたよ
48:優しい名無しさん
14/11/29 12:09:14.30 K5WrzNv4
にゃーん
49:優しい名無しさん
14/11/29 13:06:40.72 NMjXYUY4
関連スレ （メンヘラ板、雑談スレ）
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
50:優しい名無しさん
14/11/29 13:18:40.48 S36yvECD
まだあった、 関連スレ （メンヘラ板、雑談スレ、名無しOK）
【雑談】ベンゾ系薬物からの離脱【名無しOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
51:優しい名無しさん
14/11/29 18:16:02.83 xNXEmoHU
この薬で人生狂う人も居るからね。麻薬だけが人生狂うとは限らない。
断薬の為に仕事辞めなくちゃならなくなったり、またベンゾの脱抑制によって
取り戻しようのない悔いを人生に残す事も有る。
またどうにかでも離脱出来ても後遺症が残ってしまう場合も有るし。
罪な薬だよ。
52:優しい名無しさん
14/11/29 18:41:32.99 vlhWos0l
先生が薬を飲みながら仕事を続けられれば完治だよって言ってたけど・・・。
実際、会社の健康診断でも問題ないし一生ベンゾと付き合ってもいいって感じ！
53:優しい名無しさん
14/11/29 19:22:41.62 qYMPUcR6
一生付き合ってもいい感じなんですか.....ｗ
54:優しい名無しさん
14/11/29 19:28:16.98 o/Qnjszv
52とか、何の活動なのでしょう？
１製薬会社
２医者
３薬剤師
４薬漬けの人
５ベンゾ中毒を見て喜ぶ人
６逆方向のベンゾ断薬の応援
55:優しい名無しさん
14/11/29 19:34:15.37 RtJ01Khu
断薬1ヶ月目
筋肉が柔らかくなりました。赤ちゃんみたいな感じです。
皮膚もなんか引っ張ると良く伸びる感じです。
首や股関節のコリは少しありますが
こんな感じの人はいますか？
56:優しい名無しさん
14/11/29 19:45:31.10 /iar2dLL
>>54
あなたほど暇人じゃない事は確かだわな。
飲みたくもない薬を飲んで仕事してるんだから。
誰も薬なんて飲みたくはないんだよ！
それでも独りで生活していく為には飲みたくない薬を飲んで出社しなければいけない人がいる。
現在減薬中だけど友人に言われたよ。
「何の薬でも飲みたくはない、仕事しなくていいね」とね。
一般的に考えたらこっちの意見が正しいだろ。。
57:優しい名無しさん
14/11/29 19:45:35.50 xNXEmoHU
>>54
わざわざこんな離脱スレにまで来て52みたいな反離脱のキャンペーンやっても
意味ないのにねｗ
58:優しい名無しさん
14/11/29 19:55:44.98 xNXEmoHU
>>57
自分は 54では無いけれど
じゃこんな離脱スレなど見なければ良いのではないでしょうか？
自分を苦しめるだけでしょう？？
確かに人にはそれぞれの事情は有る、しかしそこの中でどの道を選択するのか？も
本人の意思、本人の選択。それは誰のせいでもないし
誰に強要されるものでもない。だから自分が飲む方向で行きたいなら
自分はその方向で行けば良い！
だから何も離脱スレにまで来て反離脱の書き込みを書かなくても
良いんじゃない？？
59:優しい名無しさん
14/11/29 20:03:02.03 xNXEmoHU
間違い 上のレスは>>56 にね
60:優しい名無しさん
14/11/29 20:05:23.46 /iar2dLL
>>58
自分にレスしてどうすんの？凡ミスですか…
そりゃ言いたくもなるのでは？
環境って大切だよね。その環境で減薬なり断薬出来ない人だっているんだから。それをこのスレの人は断薬出来ないのは甘え位の事言ってるからでしょ？
スルーすればいいだけの話。
61:優しい名無しさん
14/11/29 20:15:23.99 xNXEmoHU
＞断薬出来ないのは甘え・・・
↑ 被害妄想出現ですか？？ｗｗ
62:優しい名無しさん
14/11/29 20:27:01.41 r8BjnwSb
減薬指示きた
ＡＢＣＤ（Ａがベンゾ）
の薬を飲んでいて、だいぶ良くなりましたね、Ｄ減らしてみましょう。
Ｄ要らなくなったらＡ減らしましょう。
Ａは減らすのにちょっと手かずがかかるけど、そのあとはＢです。
Ｃだけは、一生付き合うお薬になると思います。
とな。
63:優しい名無しさん
14/11/29 20:27:51.08 +c8pLNDo
>>52
直ぐにNGIDにしたよ。ゴクローサンw
64:優しい名無しさん
14/11/29 22:08:16.21 o/Qnjszv
54です。
52の軽率な言葉が気になったのですが、まずかったようですね。
私自身が、断薬１年経過したところです。
56のいうとおり、仕事をしながらの減薬はきつかったです。
減薬中のきつさは、周囲は理解できませんよね。
私も安定剤や眠剤を服用して、仕事をしていましたが、
だんだん増量となり、服用中に離脱症状が出てきて休職しました。
休職中は記憶から消したいほど、ひどい状態でした。
服用中はバカでした。ハルシオンを飲んで、4時間後には電車の中なんて・・・ｗ
断薬できないのは甘え（誰が？）ではなく、
減薬・断薬のきつさを理解している人たちの助け合いのスレと思っています。
炎上と自分の書き込みへの反論を見るのが怖いので当分逃げます。(-。-)y-゜゜゜
65:優しい名無しさん
14/11/29 22:47:12.29 xNXEmoHU
自分も薬飲んでも少しずつ効かなくなって、増量すると記憶が飛ぶようになって
仕事に支障が出だした。
全く自分の記憶に無い事を薬を飲んでいる間にやってしまっていたり、耳鳴りや
約束を覚えて無いなど仕事に凡ミスが多くなって来た。
このまま飲んで仕事を続けるか？減薬して薬を止めるか？は誰もが一度は
通る道、でもそれをどうするか？決断するのは自分自身。
自分の未来に対する責任も、自分の身体への責任も自分自身が決めること。
だからそれを選択するのは自分自身だし、誰かに決められる物でもない。
そして決めた以上は自分の責任。
飲み続けたいなら、飲んで行く方を選べば良いだけの話。
66:優しい名無しさん
14/11/29 22:48:34.41 KQqM87rr
やめたくてもやめられないとか、仕方なく飲んでるって人を、別に否定しないというか興味がないから安心していいよ
断薬出来ないのは甘えなんて思ってない
知らないどっかの誰かが、断薬出来ようが出来まいがどーでもいい
自意識過剰はほどほどに
67:優しい名無しさん
14/11/29 23:22:39.42 vlhWos0l
凄い敏感なんだね
ここの人達ってw
68:優しい名無しさん
14/11/30 00:20:58.10 BnGJpfBB
ベンゾのみながら仕事というけど、
ベンゾを飲み続けてると色々問題おきてくると思うよ。
人格のバランスが崩れるっていうか…
69:優しい名無しさん
14/11/30 00:57:52.82 QGvlizTG
６年間ベンゾ（メイ、ハル、マイ）のみながら仕事したけど、
大切な人間関係をいくつかつぶしてしまった。
断薬後、２年たった。 これからどこまで修復できるか。
70:優しい名無しさん
14/11/30 01:44:42.33 9RJq1Uti
おいい かじかんでもいないのに指がちゃんと動かねーよ！
しばらくトリルしてようピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
71:優しい名無しさん
14/11/30 01:46:47.38 9RJq1Uti
ちょっとしか続かねええええええええええええええええ
スーパーギタリストになれなかったらどうすんだよおおおおおおおおおおおお
72:優しい名無しさん
14/11/30 08:17:05.02 iiKoR4Nb
↑黙れカス
73:優しい名無しさん
14/11/30 10:21:16.14 9LPHoe5d
フリーライターさんの茶話会行った人いますか？
74:優しい名無しさん
14/11/30 10:34:27.95 0o7UgE58
かこさん？
いきましたよ
皆さん大変苦しんでおられてます。
75:優しい名無しさん
14/11/30 13:52:42.19 qfuOo/jE
>>70
指の動きが良くないのはお爺ちゃんの年のせいでしょうね
76:優しい名無しさん
14/11/30 13:55:25.13 rkpfQxZ3
耐性離脱が最悪だった
なんのために薬飲んでいるか分からん状態だったよ
77:優しい名無しさん
14/11/30 15:12:54.20 9RJq1Uti
>>75
初期の離脱症状が落ち着いたら指動くようになって、症状が酷いときはあからさまに繊細な動きが鈍る
78:優しい名無しさん
14/11/30 17:25:55.29 BnGJpfBB
>>69
結局不安という感情は人間が生きるために必要なんだと思うよ。
不安の反対は過信だから。
不安があるから危険を避けることができる。
過剰な自己主張と不要な争いをさける事ができる。
不安が強いから薬で抑えましょうって発想は不安をネガティブなものとしか見てないから。
79:優しい名無しさん
14/11/30 17:36:47.11 TtpVefiD
スレチだけどうつ病患者が普通って話もあるな
悲観的なのが当たり前で健常者が楽観的すぎるって
まぁうつ病の症状は普通じゃないと感じたけどな
そんな俺は減薬2ヶ月目
ピルカッターでソラナックスを0.1にして朝夕
減薬してから眠剤無しで熟睡できるのはいいが、かなり眠たい感じがする
ストレス耐性は良くなってきたし絶好調だ
このまま0.1で１ヶ月やってみて良かったら0.05にしてみよう
80:優しい名無しさん
14/11/30 19:22:33.82 C0pTAlMj
断薬1ヶ月目
筋肉が柔らかくなりました。赤ちゃんみたいな感じです。
皮膚もなんか引っ張ると良く伸びる感じです。
首や股関節のコリは少しありますが
こんな感じの人はいますか？
81:優しい名無しさん
14/11/30 19:44:28.87 g6Hcq1QG
耐性離脱が起きた方って、
具体的に何を、どれくらいの量、期間
飲まれてたんですか？
82:優しい名無しさん
14/11/30 20:42:27.52 Q4PsOkCu
>>78
不安にも正常異常あるからな
度合いが問題なわけで。
適度な不安は必要だが、必要以上の不安はいらない
83:優しい名無しさん
14/11/30 20:49:59.81 2/bVEpKH
精神科医と製薬会社と厚労省の責任のなすり付け合いまだ～～～？
84:優しい名無しさん
14/11/30 21:28:15.72 BnGJpfBB
>>82
そのバランスを薬で調節するのってやっぱ難しいと思うよ。
特に脱抑制かかっている時って本人は自覚できないと思う。
85:みい
14/12/01 00:21:16.53 x2Vk2FsG
急な断薬は危険とテンプレされて、あったので断薬やめました。離脱症状抱えながら、仕事は無理。
病院変えて、徐々に減薬しようと思う。医者と相談してと記載されてましたが、結局、自分との戦いだと思った。
86:優しい名無しさん
14/12/01 02:57:13.94 U0b1kIs8
減薬する医者って
わざと急いで減らして失敗させて
「すみませんでした。ベンゾのみ続けます」といわせるために減薬させるのではないですか？
87:優しい名無しさん
14/12/01 03:06:06.18 XrDntncr
記憶がない
やめられない
助けて
88:優しい名無しさん
14/12/01 03:44:18.07 9+ZAGGrE
>>87
その時点で無理。覚悟ができていないから助けられない。
離脱症状は、長く険しい辛い日々を自分の強い意志で乗り越えていくものだから。
89:優しい名無しさん
14/12/01 03:48:35.54 LCbqaKes
医者に相談してっていうのは枕詞みたいなものだと思うが。
日本のシステム上ではそう書いておかないといろいろマズイから。
実際には理解のある医者なんて探すだけで大変。まず居ない。
90:優しい名無しさん
14/12/01 04:36:13.90 hDrk2f7Q
耳鳴り５ヶ月。マジでウザイ死ぬまで？
91:優しい名無しさん
14/12/01 05:14:28.14 XrDntncr
>>88
はい
被害妄想とまらないです
ベンゾで助け絵もらってるわけじゃなうですようsん
92:優しい名無しさん
14/12/01 12:44:05.30 XgsDf8AK
パキシルとデパス辞めるならデパスからでいいのかな？
kyupin先生は低用量のアモキサンと置換してた。
93:優しい名無しさん
14/12/01 13:19:06.88 NX4VqT/v
>>92
おれは2年かけてベンゾやめてからSSRIの減薬はじめたよ
94:優しい名無しさん
14/12/01 13:19:13.14 XgsDf8AK
安定剤飲みながら人間関係が崩壊することはないとおもう。
むしろ抗鬱薬飲んでプチ躁転する方が問題だと思う。
ベンゾは辞めるのたいだけどね。
95:優しい名無しさん
14/12/01 13:22:20.12 XgsDf8AK
>>93
SSRIだけ残すと焦燥感が出過ぎたりしませんか？
ピタリと会う薬があれば良いけど。抗鬱薬の副作用は結構痛いです。
96:優しい名無しさん
14/12/01 13:50:49.41 TVmFCVXv
ベンゾの問題点のひとつは脱抑制・・って色んな所に書いてあるよ
97:優しい名無しさん
14/12/01 13:59:37.46 YidsLQt9
SSRIでプチ操転どころか操そのもの。
一部のベンゾでハイになるのはまだかわいいものだよ。
98:優しい名無しさん
14/12/01 14:01:44.65 XgsDf8AK
>>96
脱抑制？
ボーダーみたいに見えるのか？
そこまで心配したらキリがないから調べないし、信じない。
離脱が大変なのはわかった。
99:優しい名無しさん
14/12/01 17:40:45.37 hZXb9dzY
>>95
少し焦燥感あったからSSRIも半分に減薬したらちょうどよくなったよ
薬飲みはじめて長いけど、今いちばん量が少なくなってて嬉しい
100:優しい名無しさん
14/12/01 17:43:02.97 hZXb9dzY
ちなみにSSRIは断薬はまだしてないけど減薬に関しては
キツいときもあるけどベンゾよりは我慢すれば確実に快方に向かうから楽でした
101:優しい名無しさん
14/12/01 19:47:45.00 ILkrGnWI
>>100
何を飲んでいて、どういうペースで減らしましたか？
参考に教えて頂けると嬉しいです
102:優しい名無しさん
14/12/01 20:38:09.33 pN4ioQ6X
>>94
人間関係、やばいですよ。
人の痛みがわからなくなります。
103:優しい名無しさん
14/12/01 20:50:04.08 hZXb9dzY
>>101
ルボックスを150mg→135mg→110mg→75mgです
最後の方はめんどくさいので一気にいきました
長年飲んでたのでキツい日もありましたが2週間すれば何ともなくなりました
104:優しい名無しさん
14/12/01 21:39:31.95 ILkrGnWI
>>103
まじですか
結構大胆にいきましたね
やはりＳＳＲＩは比較的抜きやすいのかな？
パキシルは別物でしょうけど...
ベンゾは何を飲んでいて、どういうペースで減らされましたか？
質問攻めですみません
105:優しい名無しさん
14/12/01 22:11:20.75 XgsDf8AK
>>102
それはお前が最初から発達障害だから
106:優しい名無しさん
14/12/01 22:15:36.26 NRjgmLKE
SSRIで躁病みたいになってた時期あった ほんと今思うと無茶苦茶やった
性欲ないとか副作用が酷いから今はリフレックスだ 超起きれない
107:優しい名無しさん
14/12/02 00:15:39.43 Ybi6Avb6
リボトリール１錠で怖いものなくなるよね
108:優しい名無しさん
14/12/02 00:17:19.23 GYO94I13
ベンゾ系だけなら大したことないがセロクエルだけにしたら過剰睡眠だわ
同じく超起きれない
109:優しい名無しさん
14/12/02 01:04:59.37 B1pAnSAH
抗不安薬について徒然に
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージで
ある。知識もなく依存しやすい性格の人がこれ を使いだすと、まず止まることがない。
あっという間に一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかり
やすいベンゾ系である。 これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そう
していた時期もあったが、結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれ
ないが 一生飲み続ける羽目になるし、飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を
飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たようなもの。もはやどんな譲っても 使えないベ
ンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出しているが、ヤク中になりたいのが日
本人のサガという代名詞がデパスだろう。
メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長い
タイプだからだろうが、これはセルシン なんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイ
ラックス0.5mg一日一回なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャ
ブを微量投与し ているようなものだよなあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っ
ている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なくともレンドルミンよりは抜きにく いっ
てイメージがある。
リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使え
アカシジアにも使いやす いことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かで
ある。また筋症状が出やすい気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいとい
う点で デパスとともにその理屈を地で行っている感はある。
110:優しい名無しさん
14/12/02 01:05:25.38 B1pAnSAH
抗不安薬について徒然に
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
セルシン（ホリゾン）について
安全安全といわれているが、私はすごく問題があるベンゾ系だと思っている（でも注射は
使える！）。しかしアシュトンマニュアルの影響か、話を聞いてくれる人は少ない(^^ゞ。
メイラックスにも通じる部分があるし、もっといえば日本未発売のプロザックにも通じる
部分があると思うのだが、半減期が長い薬はすごく依存度が高いのではないか。短時間・
高力価が依存強く離脱症状が強いって理屈は、本当に正しいのかいつも疑う。つまりこれ
に置換してベンゾを抜くのはものすごくドハマリなことをしているのではないか、と常々
思っているが、やはり賛同者は少ない。しかしこの話と反精神医学をあわせると、ベンゾ
離脱をするのにセルシンをすすめる医師は、実はセルシン販売促進者ではないかと思える
くらいである。タンパク結合率も高いわけだから併用もしにくくて害が出やすい。てんか
んにつかえるということは、逆を言えば脳波を狂わせる可能性があるとも言えるわけで、
やはり疑問しか出てこない。私は世界中の向精神薬依存を治療している精神科医など、ス
キマ産業して製薬会社の売れ残りをさばいている手下くらいにしか思っていないが、その
代表格の薬がセルシンであると思っている次第だ。
リーゼについて
リーゼは私の中ではレキソタンと並んでまだ「まし」なベンゾの一つである。デパスほ
ど急ではなく、まだ抜きやすい感覚もあるし、かといって頓服の使用にも耐えうる感じ
がある。とはいえ所詮ベンゾ系なので安定して使えるといった類ではなく、ベンゾ系の
中ではというだけに過ぎないとは思う。
ソラナックス（コンスタン）について
名前は似ていて、ワイパックスよりちょっと眠気が多いってイメージが最初のイメージ
だったソラナックス。しかしケースが増えてくると、最も重篤な後遺症を残しやすいベ
ンゾ系なのでは？というイメージがついてきた。なんというか0.4という力価の中途半
端さがもたらすものなのか、0.8という高力価がもたらすものなのかわからないが、抜
きにくいしラリルしどうもいけてない。抜くと動悸が多い気がするが科学的には明らか
ではない。
111:優しい名無しさん
14/12/02 01:08:32.92 B1pAnSAH
抗不安薬について徒然に
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
レキソタンについて
とりあえず鎮静作用は強い、ってイメージがレキソタンにはある。しかし禁断症状がま
だ出にくい、軽いってイメージを持っているのは私だけなのだろうか。半減期の問題か
結合率の問題かは無学なのではっきり分からないが、抜いている限りはそう感じる。
5mg錠ってのはかなり鬼な錠剤だと思う。まず眠くなって動けない。レキソタンが最も
抜きにくかったという人がいれば、ぜひ教えてほしいものである。ベンゾ系の中ではま
だ存在価値がある方か？
ワイパックスについて
一応力価は弱いはずだと記憶しているのだが、どうも抜きにくい気がするベンゾ系であ
る。これはデパスなどにも通じるものがあると思うし、やはり半減期が関係していると
は思う。
ワイパックスだけでなくソラナックスにも言えるが、筋肉系の離脱症状が多い気がする
のはなぜだろうか。これもベンゾばっかり扱っている人なら分かるかもしれないが、
結合とかの問題があるのか、どれくらいの脂溶率があるのかとか、無学でよくわからな
い。睡眠作用が弱いのは確かで、だから昼間には一応使いやすい理屈だが、それを夜に
回しているケースを多々みかける。何を基準にベンゾ系を使い分けているのかさえ、精
神科医の処方を見ているとよくわからなくなることが多い。
やっぱりこうやってみると全てのベンゾ系が飲んでいいことは何もない。どんなに譲っ
てもパニック時にリーゼ頓服くらいが関の山である。
112:優しい名無しさん
14/12/02 05:28:53.85 W6TMR1P/
ベンゾ断薬して2年経つけど、1年半の時点で症状はもうなくなって体調も回復したはずなのに、この半年でさらに良くなった気がする。
113:優しい名無しさん
14/12/02 07:07:59.42 6VFeTJLM
>>112
よかったですね。おめでとう。
114:優しい名無しさん
14/12/02 07:37:58.06 pwWsF59U
>>112
おめでとう
私は今1年半です
115:優しい名無しさん
14/12/02 07:45:12.22 eRuFbciE
>>112
おめ！
俺1年3ヶ月だけど、昨晩は全身痛くて、、、マダマダだよ。
116:優しい名無しさん
14/12/02 07:51:47.00 LKv9rHNI
自分は2年だけど、まだ頭痛が酷く、動悸や息切れもあるよ。
漢方で何とかごまかしているけど、頭痛が何ともしがたい。
117:優しい名無しさん
14/12/02 08:31:19.75 oBY+HH2X
>>112
回復おめでとう
私は1年4ヶ月経ちました、まだ症状は出るけどだんだんと良くなってます。
118:優しい名無しさん
14/12/02 10:23:56.08 ui9W5A8j
そうベンゾの離脱には時間がかかるよ。
時間が経てば経つほど症状は書くるくなって行くのは事実。
でもほんとに年単位なんだよね。２．３．４．５・・って。
俺はまだ耳鳴りごく僅かだけど残ってる。
119:優しい名無しさん
14/12/02 10:25:23.07 ui9W5A8j
軽くなるの間違いでした。
ただ最初の１．２年はかなり苦しいよ。
120:優しい名無しさん
14/12/02 10:26:23.38 7tN0XE61
フルニトラゼパム飲んでもた
121:優しい名無しさん
14/12/02 10:26:33.87 2ulGXIpb
>>104
ベンゾはデパス0.75mgを15年飲んでました
1年かけて減薬して断薬1年です
ペースは最初2/3ぐらいにしてあとは体調に相談しながらほんの数ミリずつハサミで切って減薬しました
最後の方は本当に少しずつ慎重に減薬してました
個人的にはSSRIを後にしてベンゾを先に切って良かったなと思ってます
ちなみに脅かすわけじゃないですが、減薬より完全に断薬して数週間が一番キツかったので、そこを乗り切れば成功できる思います
一気に切った方が楽という人もいますが、個人的にはあせらず少しずつ確実に減らすのがなんだかんだ成功する近道だと思いました
122:優しい名無しさん
14/12/02 10:52:40.35 DjS5m2uY
内海の記事かくなばか！
SSRIも長年飲んでいるとラムネになりますよ。パキシル以外は比較的止めやすいと思います。
パキシルやゾロフト最高量まで使っている人はベンゾから辞めるのは難しいと思う。
両方減薬を少しずつするしかないと思います。
低用量のSSRIを最後に残すのは漢方薬みたいで良いと思いますが。
123:優しい名無しさん
14/12/02 12:01:14.30 eq05+r9E
リボトリールはパニックや激鬱の人に頓服で出すのは良いと思う。
ただ痛め止めと一緒で連用したらよくない。精神的なものは痛みと違って波を自分自身把握できないから連用してしまうんだと思う。
ベンゾは最大数週間しか連用しないのは合理的だけどね。
124:優しい名無しさん
14/12/02 12:37:19.45 7iQMYSK8
391 卵の名無しさん sage 2014/10/17(金) 20:55:19.04 ID:XYxvttRP0
よく勘違いされるのが人助けのためだとか日本社会の為ですかといわれるが、はっきり言って
毛頭そんな気持ちはないです♪。ジャンキーと毒親に始まりあらゆる人々が嫌いなわけで、
ぐだぐだとよくワカラン正当化や妄想じみたことばかりいってるニンゲンたちを、なんで
義理も受けちゃいない私が助けなきゃいけないのか、心の底から意味不明でございます♪。
私がやっているのはそんな小ぎれいな目的とは一切関係ありません♪。
私がやっている動機などは全部の著書のプロローグとエピローグ、ブログなどを読めば
わかりますが、もともと活動を始めたのは7年くらい前です♪。インターネット上で、「精神科の
薬漬け治療は良くない」という情報を発信している小さな内部運動に巡り会ったのがきっかけ
ですが、単なる個人的な興味からで、とんでもないなとは思いましたがすぐに毒親問題などにも
突き当り、さっさとやめてしまいました♪。その後CCHR（市民の人権擁護の会）や、
船瀬俊介氏達と出会って発想が変わりました♪。
そして、そこから、自分でさらに詳しく掘り下げて調べていきました。すると、ある時今まで信じて
やってきたことが、一切合切ガラガラと音を立てて、すべて崩れていきました♪。その時もうこれは、
「自分がやってきたことを全否定するしかない」と悟りました。それが、今から3年半ほど前の話
ですね♪。そうすると医者というのは得なところがあり、自分が学んできた知識をすべてひっくり
返すといろんなことがわかります♪。無駄な教育も無駄ではなかったというところでしょうか♪。
125:優しい名無しさん
14/12/02 12:38:26.04 7iQMYSK8
237 卵の名無しさん 2014/10/15(水) 08:54:34.02 ID:em8XbOL+0
最近流行りなのがＮＡＴＲＯＭってのが監修した本らしいねw。読む価値ないと思ってたが、昨日見せてもらう機会があって流し読み、そしたらまー、ウソばっかかいてあるw。
しかしその巧妙さは科学の仮面を被っていて、一般人がウソを見抜くのが困難になっているとこ。つまりこの本には多数のグーミンが騙されるであろうw。あー、楽しみ♪。
彼自体が業界から派遣された工作員みたいなもんだが、記憶が正しければ放射線の安全性についても書いていたようなw。毎日いってるがやっぱりニホンには未来がないんですw。
奴隷洗脳国家ニホンとニホンジンに乾杯です♪。
126:優しい名無しさん
14/12/02 12:42:12.79 7iQMYSK8
古代の民族はすべて高尚な自軸を確立していました。
彼らは自然を崇拝し自然とともに生き毒を取らないからこそ、様々な現代病や生まれつきといわれる偽病名の確率が現代人とは雲泥に違うのです。
このような古代民族は女性を逆に「産む機械」と考え、だからこそもっともよい食事を何か月も前から女性に与え続けます。
そうすることで種族を受け継ぐ元気な子供が生まれ、それこそが種族を維持するために必要であるという生物的な知恵があったのです。
＜他830人が「いいね！」と言っています＞
【日本の妊産婦死亡率】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
２０１２年 ４人／１０万人
１８８９年 ４１０人／１０万人
古代にはどのぐらいだったんだろうね？
「いいね！」の皆さん、妊娠したら古代の妊産婦死亡リスクを背負って、古代人のように自力で産んでくださいね。
運が良ければ貴女も赤ちゃんも生きていられるかもしれませんよ。
127:拳聖ピストン矢口
14/12/02 13:01:01.28 vmTtnJ1o
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
128:優しい名無しさん
14/12/02 13:22:22.73 GI85uJyL
>>116
頭痛って血圧が高い人がなり易いですが計ってます？
アシュトンマニュアルにも書いてる血圧降下剤のインデラルを試してみたらどうでしょうか
義兄がずっと偏頭痛に悩まされて病院をたらい回しにされてたけど高血圧の薬を出した医者が一発で治したよ
129:優しい名無しさん
14/12/02 14:57:55.35 GU69gJKf
>>128
クエン酸マグネシウムを飲んだりすれば直るだろｗｗ
医者は糞のやくにもたたねえ。
130:優しい名無しさん
14/12/02 15:04:46.62 It0/OO+z
>>121
ご丁寧にありがとうございます
断薬後はなるべく苦しまないために、減薬終盤は相当慎重にいくつもりです
自分もベンゾは先に切ったほうが楽だと思っています
一気はリスクが大きすぎますね
131:優しい名無しさん
14/12/02 15:10:52.08 DjS5m2uY
ルボックスみたいな効かないSSRI残すなら漢方薬の方が良いのでは？
パキシルなら慎重に減薬した方が良いけど…
132:優しい名無しさん
14/12/02 18:20:36.72 ctVGm9fc
>>118
耳鳴りは自律神経専門の整体で減薬中に無くなったよ。
でも、また減薬したら出てきたけど。
3回くらい行って2回は良くなった。
133:優しい名無しさん
14/12/02 19:18:02.89 svzzSZz6
医師の否定などしない。医師によって諸症状は抑えられた事には感謝。だが、減薬、断薬に関しては
体験者しか、分からない事もあるからコミュしている。
２ちゃんに医師が閲覧していたら、本当にそうだったら、医師として尊敬します。何の報酬にもならないから。問題意識があるから。
すべて自己責任と言う事で、正しい情報か見極める目は必要ですよね。♪
134:優しい名無しさん
14/12/02 19:59:35.23 RU0jwbmG
>>133
本当ですよね♪。
グーミンですからみんな♪。
135:優しい名無しさん
14/12/02 20:42:56.56 JIOaZ5MN
日本語おかしいけど大丈夫ですか？
136:優しい名無しさん
14/12/02 20:43:48.44 svzzSZz6
私も、グーミンのひとりですが。
ところで、フナセシュンスケ氏の動画、見ました。かなり、風貌、話題が面白かった。
奴隷洗脳国家だとしても、個人のささやかな楽しみはある。
それが、生きている。って事ではないかな？
離脱の苦しみも、抱えつつ、希望はもちたい。
137:優しい名無しさん
14/12/02 20:44:06.38 m6s7lxiN
パキシルとロヒプノール飲んでたけど、いまは全て断薬してる。
最初はシャンビリがキツかったけど3か月くらいで大分よくなってきた気がするよ。今も時々しびれみたいなのを感じることかあるくらいかな。
3年以上何も考えずに飲んでたのに、ある日医者から辞められるなら辞めた方が良いと言われて焦った。
138:優しい名無しさん
14/12/02 20:46:44.95 upb+gSuw
>>133>>134>>136
自演乙
グーミンって何だよｗｗｗ怖いわｗ
139:優しい名無しさん
14/12/02 21:18:26.96 B6VQ/nIs
グーミンってなに？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:優しい名無しさん
14/12/02 21:18:50.53 svzzSZz6
愚民の事ではないでしょうか？それかムーミン おっとりしていて、正義感があって良いですよね。
でも、ふなせしゅんすけ氏はやはり、極端。日本の医療の恩恵もかなりあると思う。
ちなみに、私は医療従事者ではないですよ。身内にガン、ステージⅢで放射線治療で治って１５年経ちます。
141:優しい名無しさん
14/12/02 21:21:38.56 JIOaZ5MN
イかれてる・・
142:優しい名無しさん
14/12/02 22:26:02.02 eq05+r9E
内海は糞だwただそれだけ。
143:優しい名無しさん
14/12/02 22:29:46.02 oBY+HH2X
その医者に興味を持ってる人は、このスレじゃごくごく一部だと思うよ
その一部同士がやりあってる構図なんだろうけど
またスレが荒れるからやめてほしいですな
144:優しい名無しさん
14/12/02 22:41:53.80 eq05+r9E
内海や、フリーライターかこの話題は隔離したらどうだろう？
145:優しい名無しさん
14/12/02 22:43:34.08 svzzSZz6
分かりました。消えます。飛びます。苦しい事や人のうらみは悪化させる。ユーモア必要。
146:優しい名無しさん
14/12/02 22:44:32.44 b6TuDumD
グーミンってムーミン見たいに可愛いね
147:優しい名無しさん
14/12/02 23:07:04.00 LKv9rHNI
>>128
血圧はやや高い日もあるけどだいたい正常。
インデラルは離脱の急性期に頻脈と高血圧で少し飲んだけど、これは常用したくない。
自分のは偏頭痛ではなくて緊張型頭痛だから、かなり違うと思う。
148:優しい名無しさん
14/12/03 00:23:35.16 XOIRG37B
内海の擁護をするわけではないけど、まともにベンゾの減薬の指導を
してるのは内海ぐらいじゃないの？
ベンゾから離脱したい、との観点から無理に隔離する必要はないと思う。
ただ、内海のやり方が嫌いな人も多いから、あまり内海をヨイショする
のは、やめよう。 フリーライターかこも、かつての読売の佐藤記者の
ように、ベンゾ漬けには反対してるから、このスレの味方だぞ。
149:優しい名無しさん
14/12/03 00:31:33.25 XOIRG37B
（内海のクリニックへに通ってる人）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
339 ：優しい名無しさん：2014/11/05(水) 14:18:15.68 ID:dBP2VEgw
メイラックス１mｇ減薬中から減薬中
メイラックス細粒 １％剤で減薬しています。
０．９mg ～ ０．３mg迄は２１日ごとに－０．１mgステップで漸減
０．２５mg ２１日
０．２mg ２１日
０．１５mg ２１日
０．１ mg ２１日
０．０５mg ２１日
今のところ減薬による症状は 筋肉の強張りくらいだ
ベンゾの減薬に詳しい医者は数少ないからな
俺は２時間掛けて東京のクリニックへ通ってる
近くの処方箋薬局も手慣れていて、１／１０００g迄秤量出来る分包機を備えてるので
安心してかかれる。
田舎の心療内科にずっと掛かっていたらベンゾ漬けになるところだった
150:優しい名無しさん
14/12/03 04:19:18.58 fQgBzKhF
>>113-117
どうもありがとう。
ちなみにこの半年でやったのはウオーキングの量を増やしたのと糖質制限ダイエットくらいだよ。ストレスで食べに入っちゃって前より随分と太ってしまったから。
糖質制限はうつにも効果あるらしいからメンタル不安定な人はやってみてもいいかもしれない。自分も良くなったと思う。
151:優しい名無しさん
14/12/03 10:37:53.83 qGZONQEn
内海のステマ
フリーライターかこは創価
152:優しい名無しさん
14/12/03 12:32:41.85 PnvziJLJ
別スレ立てて下さい。ウツミン信者。
本題が逸れすぎです。
今までの彼の言動からして彼がマトモな人とはとても思えません。
拝金主義者なだけですよ。
参考にしたいならぐぐれば沢山嫌というほど出てくる物を敢えてこのスレッドに書き込む必要性があるのでしょうか？
あくまでも個人的な意見ですが…。
153:優しい名無しさん
14/12/03 12:42:25.80 pBvO60/B
創価は嫌だな
勧誘されたりすんのかね
○海と近かったりしたらなおさら信用度ゼロだな
154:優しい名無しさん
14/12/03 12:50:24.05 PnvziJLJ
91 卵の名無しさん 2014/12/02(火) 06:15:06.12 ID:ptp/PtuI0
「結論をひと言でいえば、精神科は不要であると断言できる。」 （内海聡 『精神科は今日も、やりたい放題』 より）
「精神科などというものはこの世に存在してはいけない。」 （内海聡 『精神科は今日も、やりたい放題』 より）
Tokyo DD Clinic 【診療科目】内科・精神科 【主たる科目】精神科 【院長】内海聡
（URLﾘﾝｸ(www.himawari.metro.tokyo.jp)）
矛盾してる。
155:優しい名無しさん
14/12/03 15:13:11.33 LAtuaoDG
イデオロギーの話は他でやって
156:優しい名無しさん
14/12/03 15:29:43.48 YUoR9RwN
>>132
耳鳴りは消えたり出たりの繰り返しだよ。
弱くなったり気にはならない程度にはなるけど
完全に自分の場合は消える事はない。
もう断薬後７年位になるから、後遺症と諦めてるよ。
157:優しい名無しさん
14/12/03 16:30:47.24 w6qW30/W
信者に構わない方がいいと思う。ひたすらNGにしてるよ。
ほんと、回復の妨げになるから他でやってほしい。。。
158:優しい名無しさん
14/12/03 16:33:12.87 YUoR9RwN
〇海は単なる金儲け主義ｗ
159:優しい名無しさん
14/12/03 21:01:20.58 okgaEyZp
Tokyo DDC＜drug-deprivation-clinic＞
URLﾘﾝｸ(tokyo-dd-clinic.com)
何かお尋ねですか？
ーーー
料金表について
当院ではメタトロンによる波動医学測定、波動医学治療レメディーの処方と食養の指導が基本になります。
すべての方にこのプログラムを受けていただくことが前提であり料金は基本的に統一です。減薬に関する
処方箋を発行する料金もこの中に含まれます。
メタトロンによる波動医学測定、波動医学治療、レメディーの処方と食養の指導減薬に関する処方箋の発
行料のみ（一般の薬局では健康保険が使えません）
一回診察料30,000円（食材購入費やサウナは別）
診断書などを希望する場合はメタトロンによる測定やレメディーは必要ありません。また爪の検査や尿の
検査を希望される場合も、面談料と検査料がが料金となります。
面談料 10,800円＋診断書料 5,400円
面談料 10,800円+検査料(12,000円や16,500円など)
ーー
健康保険や生活保護のシステムを使用して治療する場合
日本の法律で決められている混合診療に抵触するため、メタトロン治療、サプリメント、食養食材、健康
補助食品、サウナなどを利用することはできません。処方箋による段階的な減薬と、採血などによる状態
把握、エキス剤の漢方を使っての減薬治療が基本となります。金銭的にどうしても自費診療が難しいとい
う方のみこちらの方法で対応いたします。
160:優しい名無しさん
14/12/03 21:17:52.13 ebJMfvBm
自分ひとりや、主治医との連携でうまく減薬、断薬できる人はそれでもいいと
思うけど、それができない人は、減薬のサポートをする病院、医師の元で
減薬、断薬するも、ありだと思う。これで救われた人、多数いる。
この減薬、断薬をサポートする医師や、向精神薬の問題を解説している、
かこさんを嫌う人は、いつまでもベンゾから離脱できない哀れな人だろ！
161:優しい名無しさん
14/12/03 21:21:16.00 ebJMfvBm
Tokyo DDC＜drug-deprivation-clinic＞
URLﾘﾝｸ(tokyo-dd-clinic.com)
健康保険や生活保護のシステムを使用して治療する場合
日本の法律で決められている混合診療に抵触するため、メタトロン治療、サプリメント、食養食材、健康
補助食品、サウナなどを利用することはできません。処方箋による段階的な減薬と、採血などによる状態
把握、エキス剤の漢方を使っての減薬治療が基本となります。金銭的にどうしても自費診療が難しいとい
う方のみこちらの方法で対応いたします。
で十分だと思う。
162:優しい名無しさん
14/12/03 21:32:57.95 Z8JnGWnN
ライターかこ、大好きなんだね！あの人の場合はなんでも薬や西洋医学が嫌いという人だからまったくアテにはならないと思う。
ベンゾを辞めるにしてももっとエビデンスのハッキリした物を提示してくれ。
依存性を否定してるわけでないからね。
163:優しい名無しさん
14/12/03 22:04:27.74 YUoR9RwN
ベンゾの離脱なんて時間薬が９０パーセント
あとは本人の意志。
164:優しい名無しさん
14/12/03 22:15:28.96 OqlPh3LF
グーミン→愚民と言っている。上から目線でもうダメだわ。
165:優しい名無しさん
14/12/03 23:13:51.80 qGZONQEn
おまえら荒れてるな。酒でも飲んで落ち着け
166:優しい名無しさん
14/12/04 00:40:38.38 5X0CDgQ1
断薬する気のない、ベンゾ依存者が、内海とか、かこさんを非難してるだけ
ベンゾ依存者の荒らし達よ、もっとベンゾ飲んで、落ち着け！
167:優しい名無しさん
14/12/04 00:46:05.55 3TKStyk8
内海 聡Facebook
今の政府関係者や経済界のトップたちの多くは、日本人を発祥とはしていないのです。
安倍総理大臣の系譜をたどるとまさに朝鮮系であり、その前の長期政権小泉元総理大臣の
系譜をたどっても朝鮮系です。彼らの行動はこれまでの差別に対する復讐行為でもあるのです。
アメリカやシオニズムの影響を受けるモノたちは、国家支配をするときにその民族に支配させることを許しません。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
168:優しい名無しさん
14/12/04 01:17:12.20 XGmQvRrB
しようが無いからNGワードで対応したわ♪
169:優しい名無しさん
14/12/04 01:17:19.50 JMR4nI1X
まず嫌韓と今さら宣言するのが気持ち悪い。
内海、かこって人は引き合いに出さないでくれ。静かに減薬しようぜ。
できれば隔離してくれ。こいつらの記事読むと気が滅入る。
170:優しい名無しさん
14/12/04 04:28:47.05 gcEeWHLh
内海って顔が童貞っぽくてキモい
171:優しい名無しさん
14/12/04 08:24:42.83 ba/O7M9h
断薬する気のない、ベンゾ依存者が、内海とか、かこさんを非難してるだけ
ベンゾ依存者の荒らし達よ、もっとベンゾ飲んで、落ち着け！
172:優しい名無しさん
14/12/04 10:08:35.39 JMR4nI1X
>>171
荒らしてないよ。君が内海信者なのは良いけど、記事貼り付けないでくれない。
173:優しい名無しさん
14/12/04 11:10:58.36 agntQ6Ml
>>171
悪いけど断薬済み
苦労して断薬したからわかるけど内海なんて何の役にもたたない
あんなのに引っかかってたら、余計な不安を煽られて金を巻き上げられるだけだよ
174:優しい名無しさん
14/12/04 11:30:54.52 agntQ6Ml
彼に恨みはないけど、内海のクリニックにかかるのには著書を買わなきゃいけないとか、ベンゾ離脱につけこんだ詐欺だなという印象
175:優しい名無しさん
14/12/04 11:45:05.01 I6nacaFE
>>173
同意
176:優しい名無しさん
14/12/04 11:54:45.03 I6nacaFE
俺もありとあらゆること（運動、鍼、漢方、ビタミン剤、サプリ、レメディー、サウナ等々）一通り自分でやったけど、時間薬が結局一番だった。
変なのにかかったら金取られて余計に踏んだり蹴ったりになるだけ。
177:優しい名無しさん
14/12/04 12:35:56.63 JMR4nI1X
>>176
時間薬てなんですか？
178:優しい名無しさん
14/12/04 13:03:16.08 ESbXXOLU
>>177
「時間が一番の薬」ってことじゃない
何にしろ個人的にはその略語(時間薬ってやつ)が好きではない
179:優しい名無しさん
14/12/04 13:20:36.21 D7sXQVMA
〇海 信者はスルー スレが荒れる
180:優しい名無しさん
14/12/04 13:30:59.99 0CbVERUA
減薬中です
二重あごがなおった
181:優しい名無しさん
14/12/04 14:08:31.03 VugvEDnU
断薬って人によるんだろかね。
俺は1～2年毎に日本と海外を行ったり来たりの仕事してるんだが、
日本にいるときは依存してるっていわれてもおかしくないくらい飲んでる。
デパスやらアモバンやらマイスリーやら。
その他諸々どっさり。確実に駄目な飲み方してると思う。
ネットで気軽に買える（郵便が確実に届くって意味ね）ってのもあってね。
日本での方が仕事が忙しいからなんか緊張度高くて、
薬入れてる方が楽なんだよな。
朝からデパス3mgとかでも全く眠くならない。
マイスリー何錠か飲んでも気分が楽になるだけ。
でも日本離れてる間は全く飲まないな。
処方薬に厳しかったり、購入がいちいち面倒な国だからってのもある。
向こうでは特に頑張って手に入れようともしてないけど。
離脱症状とかの存在はこのスレ見るまで知らなかったわ。
人によってどうして違うかってのが解明されれば、
離脱症状に苦しんでる人の役に立つのにな。
肝臓とか代謝の問題なのか、脳の神経系の問題なのかな。
苦しんでる人はちょっとでも早く楽になるといいな。
182:優しい名無しさん
14/12/04 15:30:39.70 DpFrv0TC
ネットで気軽に買える？
釣りですか？
厚労省さん、この人です！w
183:優しい名無しさん
14/12/04 15:34:03.27 z7WzNgrb
海外に仕事に行くと断薬できる。これは本当。緊張感もあるから不安や不眠は気にならない。あと気軽に医者に行けないからね。日本はぬるま湯みたいな環境だから飲んだりしちゃうんだよ。
184:優しい名無しさん
14/12/04 15:41:12.70 Bg5vENuJ
> 日本はぬるま湯みたいな環境だから
自らの意志の弱さを他に転化するな
185:優しい名無しさん
14/12/04 15:55:01.45 MSEZ3/cl
なーんか変ｗ 高い金出してわざわざ偽物のベンゾ数種を個人輸入ってか？ｗ
釣りだにゃ・・こりゃ
186:優しい名無しさん
14/12/04 15:57:56.97 MSEZ3/cl
＞デパスやらアモバンやらマイスリーやら。
その他諸々どっさり。
そんなに個人輸入で買える金 良く有るね～ｗ
187:優しい名無しさん
14/12/04 16:56:15.63 z7WzNgrb
おまえらかまってちゃんメンヘラなんでないの？離脱しながら働いてる人もいるんだから冷やかしたりするなよ。
188:優しい名無しさん
14/12/04 17:00:23.97 FHXhKFb+
>>181
厳しいってどこの国ですか？
189:優しい名無しさん
14/12/04 17:04:35.58 vvjIZomI
俺は仕事で海外行ってた時は処方箋書いてもらってたよw
海外行っただけで断薬できるなら楽でいいねー笑
190:優しい名無しさん
14/12/04 17:48:26.38 eho6U3El
断薬して1年半なんですけど、すごい疲れやすいです
これも時間がたてば良くなりますか？
191:優しい名無しさん
14/12/04 17:52:45.01 eho6U3El
たいして動いてなくても疲れるから、頭がすぐ疲れます
192:優しい名無しさん
14/12/04 19:44:34.75 NRNtEhgl
数年後に減薬断薬専門施設とか
出来るでしょうかね？
193:優しい名無しさん
14/12/04 19:45:31.68 ZRqhhlUC
まだ弾薬してないけど（どうしようか考え中だけど）
薬飲み始めてから疲れやすくて30分活動、30分横になる生活なんだが
いっぱい飲んでて、どの薬でそうなってるのか分からない
または、本当はもっと疲れやすいものを薬が助けてくれて30分は活動できてるのか、どっちだ？
194:優しい名無しさん
14/12/04 20:17:21.10 JMR4nI1X
イギリスやアメリカでベンゾが問題になった時は減薬施設てあったの？昔だからわからないか。
195:優しい名無しさん
14/12/04 20:56:58.11 Ul2lg86A
>>190
私はベンゾ６年間服用後、減薬、断薬して２年と１ヶ月たったけど、
いまだにストレス耐性が低い。それが結構厳しいね、、
耳鳴りもあるけど、これは我慢できる。
あとは、時間薬で毎年だんだんと良くなってくると期待するけど
196:優しい名無しさん
14/12/04 21:48:14.46 Ic6IZI5w
. ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
197:優しい名無しさん
14/12/04 23:27:21.51 AI24WuSQ
服用薬は残りセニラン1.8mgのみ、リカバリーへの光明も見え始めてる
なにより抑鬱の落ち込み状態からのリカバリーが早くなった
理屈だけでも希望が持てるしまた頑張ろうと思える
薬じゃなくて性根・精神構造の変化がないと鬱は苦しい
19年前始めてかかった医者にはそういう面では感謝しているが服薬面で今苦労してるから複雑な気持ち
色んな人や出来事で精神的に成長して考え方も自然に前向きになったし精神病理も克服出来た
そういう意味で人との交流は治療に必須だな
ある程度情報を得たらネットを捨てるようにならないと駄目、病気関係以外の分野以外についても同じく
自分に適性の距離をとらないとメンタルの健康を損なってる人間は健康になれない
198:優しい名無しさん
14/12/04 23:39:49.21 aSq967yK
わーい`☆､｡･:*:･ﾟ`★ クマクマだ！！ オヒサ～`☆､｡･:*:･ﾟ`★
199:優しい名無しさん
14/12/05 00:38:44.58 yODB+Bxo
10年以上ベンゾ飲んでる人間でも減薬・断薬できますかね？
200:優しい名無しさん
14/12/05 00:58:46.24 /VNwgGMj
>>199
１４年飲んで断薬と言う人を知ってる。多分時間はかかるかもしれない
が大丈夫頑張れ。
201:優しい名無しさん
14/12/05 02:27:37.28 5EVXXyL4
>>199
>>197だが俺は19年前からベンゾを服用してる
今年の夏頃に自分の症状が常用量離脱とかぶる所が多くて断薬に向けて減薬を始めた
毎週医師や心理士と話しながらあくまで治療の一つの手段としてトライしてる
>>200の言うように時間がかかりそうだから出来るだけ期間をかけて且つ少しづつ減量していくつもり
年齢がもう34（年明けには35）なので就労問題も待ってくれないからデイケアに通ってる
時間をかければそれだけ楽になるならその間に作業所・バイトや仕事が出来るなら出来るだけやってみようと思う
202:優しい名無しさん
14/12/05 03:01:30.39 VrrBOKTu
>>201
ベンゾの減薬もがんばって
就職問題もがんばるの？
「二兎を追うものは一兎も得ず」ということわざがある。
就職問題なんてベンゾ離脱の障害になるだけ
203:優しい名無しさん
14/12/05 03:29:08.31 98fyzuGy
>>202
お前が無職だからって人の足を引っ張るなよ
204:優しい名無しさん
14/12/05 04:09:18.62 6SW8o2Oq
>>202
自分が書いてる事がどういう事かわかってるのかな
非常識だねえ・・・
205:優しい名無しさん
14/12/05 04:11:27.98 OAaoqniM
>>202
それで生活できる人はいいけどさ。
206:優しい名無しさん
14/12/05 05:47:30.18 VrrBOKTu
おいおい
ベンゾ漬けの時点で非常事態なんだよ。
非常時にまともなやり方で対応できるわけがない。
平和な国だと思っていたが、無知な人間が犠牲になって搾取されまくって発展しただけだからな。
207:優しい名無しさん
14/12/05 05:56:10.43 s5YIBVXG
確かに働きながらの減薬・断薬はきついね
208:優しい名無しさん
14/12/05 05:56:13.63 OAaoqniM
>>206
餓死しろっていうことかい？
お前はいいよな、食っていけるんだから。
もう黙ってろ。
209:優しい名無しさん
14/12/05 07:15:39.53 KJS/jaT6
働くためにベンゾ飲んでる人は多いだろ。
仕事止めればベンゾ飲む必要もなく容易に止められる。
生活リズムの矯正と抗ストレス。
これが必要なくなればベンゾも終了。
元々無理してベンゾ飲んで就職したし。
210:優しい名無しさん
14/12/05 07:19:34.03 6SW8o2Oq
>>206
抜けるまで数ヶ月、数年とかニートできる人間少ないが
お前どんだけ世間知らずなんだ？
足がぶった切れても働きに行くんだぞ普通
兎に角な、ミルクタイトレーションでも何でもいいから長い時間かけて仕事に影響ないように減らすしかないんだよ
ほんっとバカだなお前・・・
211:優しい名無しさん
14/12/05 07:34:04.91 9oZDofFQ
>>193
抗うつ薬や眠剤飲んでるならそれはキープで、まずはベンゾ系の抗不安薬を減薬すべし
212:優しい名無しさん
14/12/05 12:13:09.79 +FB4Lo5K
自分はベンゾ飲みながら働いてたし、働きながら断薬したよ
ずっと家にいれたら減薬断薬がどれだけ楽か‥といつも考えてた
213:優しい名無しさん
14/12/05 14:16:55.97 PclyoOdh
働いていた方が離脱は良いと思う。家で将来の不安とか考えてたらダブルパンチだろ。
214:優しい名無しさん
14/12/05 15:36:41.11 4p4jND1n
>>213
俺もそう思うよ。
ベンゾの離脱にありがちな動機とかその他諸々、動いてた方が多少なり気がまぎれていい。
家でじっとしてる方が辛さも倍増する。
215:優しい名無しさん
14/12/05 16:32:37.45 DZsS0ku9
動悸ね
216:優しい名無しさん
14/12/05 17:38:06.28 +jUEmr1u
>>211
眠剤が先じゃないの？
ベンゾ系の眠剤
217:優しい名無しさん
14/12/05 18:10:08.08 5EVXXyL4
診察から帰ったが冬の雨天は寒い
曇り空から見えた晴れ間が綺麗だった
やっぱキツくても出掛けた方がいいわ
家で独りで悩んで過去を振り返って自己分析するのもいいけど言われてる通りとても辛い
まあいざ服薬量ゼロになった時に離脱が酷くて仕事どころではないようになるかもしれないがその時はその時
馬鹿の浅はかさかもしれないがどうしても辞めざるを得ないなら辞めるしかないし
二週で0.5％（0.1mg）減らしてるが三～四週かけようか
そっちの方が良い気もしてきた
218:優しい名無しさん
14/12/05 19:08:51.86 ZDYvw0jW
脳のシナプスの回復だからね。焦っても無理。
回復するには時間が必要。ゆっくり焦らず頑張れ。
219:優しい名無しさん
14/12/05 19:19:20.45 +jUEmr1u
>>201
15歳から服用してるの？
220:優しい名無しさん
14/12/05 19:22:17.11 +jUEmr1u
寂しいのも
離脱症状なの？
221:優しい名無しさん
14/12/05 20:11:42.81 Hmu52oXk
>>199
14年飲んでたよ、量もけっこう多め
他人のブログいくつか読んで比較した感想にすぎないけど、長期で飲んだから特別苦労したって感じはしないかな
もちろん離脱症状はきつかったけどね
222:優しい名無しさん
14/12/05 20:51:09.62 9oZDofFQ
>>216
デパスとか飲んでると減薬すると眠れなくなる可能性があるから、それは避けた方がいいと思う
223:優しい名無しさん
14/12/05 21:44:52.62 todHpQCS
>>213
まさに家でじっとしていた者だけど確かに余計なことばかり考えちゃうね。
孤独ってのは不安を増大させる要因らしいし。
ずっと家にいたからなかなか社会復帰する勇気が出ない。
224:優しい名無しさん
14/12/05 21:52:52.27 w3RMYU8O
人によるんだな
自分は仕事するために飲んでる
225:優しい名無しさん
14/12/05 22:05:01.77 IPOFI/9R
>>224
ここにいるのは殆ど仕事するために飲んで、それで常容量離脱その他が起こって
断薬しなくちゃならなくなったんだよ。飲んでること自体が身体に悪いし。
そのままずっと飲んでられたる薬ならみんな飲んでるｗ
226:優しい名無しさん
14/12/05 22:06:33.24 IPOFI/9R
失敬
そのまま飲んでられる薬ならみんな飲んでるよｗ
227:優しい名無しさん
14/12/05 23:03:25.24 JZ6Zys4+
>>220
だと思う。
自分もどうしようもなく孤独で惨めな気持ちになった時があった。
今は割と平気
228:優しい名無しさん
14/12/05 23:15:11.32 9a3cUEml
>>222
デパスだけじゃなく他のベンゾでも止めたり減らすと不眠は起こるよ。
229:優しい名無しさん
14/12/06 00:43:34.72 MuIjkDEz
離脱症状が辛くてイライラして家族に当たり散らしてしまった
母ちゃんごめん
230:優しい名無しさん
14/12/06 01:59:04.46 ldFCyXFd
>>229
家族には薬の影響でって説明しといた方がいいと思う
俺は理解されるまで時間かかったけど
231:優しい名無しさん
14/12/06 05:03:50.11 2i+YkE5d
>>230
なかなかわかってもらえないんだよな。
医者がそんな危険な薬を出すわけないって思い込んでるから。
うちの親もアシュトンマニュアル読んでって言っても読んでくれなかった。
232:優しい名無しさん
14/12/06 05:22:21.60 x/aPcRJ3
親戚に医者が居るんだけど
初めは医者仲間の立場があるから、誤魔化していたけど
色んなこと突っ込んだら、ベンゾの危険性吐かせたよ
233:優しい名無しさん
14/12/06 09:47:31.85 Oo7fbkdO
>>199
前スレに10年以上飲んでたひとのブログがあります
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:875番)
234:優しい名無しさん
14/12/06 10:07:32.78 TD2y4CuI
ACIDMANきくんだ
235:優しい名無しさん
14/12/06 10:08:05.59 TD2y4CuI
誤爆した
236:優しい名無しさん
14/12/06 10:13:37.89 3k0N0i2K
>>227
ありがとう
>>221
減薬ペースとか
回復期間とかザックリ教えてください
私もは22年服用です
トホホです
237:優しい名無しさん
14/12/06 10:34:35.96 3k0N0i2K
>>212
働きながら断薬って凄いね
服用期間どれくらいでした？
238:優しい名無しさん
14/12/06 11:32:57.79 t0k1ZQDa
>>237
15年です
239:優しい名無しさん
14/12/06 13:20:27.44 MnBEGNyN
ミルクタイトレーションの方法も良いけど仕事しながらの場合には
カミソリで少しずつ削る方式が良いかも？？
今月まではカミソリで３回削る・・・次の月からは錠剤をカミソリで
４回削る・・とかね。忘れずに決めて削る回数多くして行って止めてくとかね。
会社でミルクタイトレーションは難しいでしょ？だから
カミソリ削り方式ならトイレの中でも出来るし。
240:優しい名無しさん
14/12/06 13:28:21.12 Oo7fbkdO
ジアゼパム、メイラックスのような長期型、超長期型だったら
１日に１−２回の服用ですむから、会社で削る必要はないですよ。
長期型のほうが血中濃度を一定にしやすいから減薬、断薬しやすい
241:優しい名無しさん
14/12/06 15:58:23.93 HJE2nUjp
血中濃度安定させるには一日に数回に分けて飲んだ方が良いと
何処かで出ていた。
いくら中長期型でも、その方が良いように書いて有ったよ。
242:優しい名無しさん
14/12/06 16:35:40.98 1Fhu5HZu
二十年三十年飲んでるような人が止めなきゃって思い立つのって何かきっかけがあってのことなの？
243:優しい名無しさん
14/12/06 17:04:29.15 t0k1ZQDa
>>242
常用量離脱
244:優しい名無しさん
14/12/06 18:30:06.45 7M37cATL
服用10年
減薬期間１年半
断薬して１か月
最低でも７時間は寝れます。でも、寝着くまでに結構時間がかかる。
245:優しい名無しさん
14/12/06 18:36:02.77 rtcbautT
>>242
俺の場合、年数経つ内に症状が一個一個増えてった感じ。
最初は耳鳴り、次は鬱っぽさ、それから不眠・・強迫観念？
理由の無い恐怖心、神経過敏・・と理由のわからない症状が増えて行った。
最初の症状は酷い肩こりと高血圧の補助剤として貰ってだったんだが。
246:優しい名無しさん
14/12/06 19:30:35.65 fcn8SLX9
ベンゾの恐ろしさってまさにこれだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:優しい名無しさん
14/12/06 19:36:29.37 PhVa/WN4
>>244
数年以上飲んでる人は、最低でもこのくらいはかけてゆっくり減薬する必要がありますよね
1年半かけて、焦ることなくゆっくり減らせたのは凄いと思います。
減薬期間が短いと、酷い離脱症状や、長引く後遺症に苦しむ確率が非常に高いようなので、
これから減薬しようと考えている人は、そこに気を付けて欲しいですね
248:優しい名無しさん
14/12/06 21:25:01.40 X3yMwOZA
>>217で5％を0.5％と書いていた
>>219
せやで
飲み始めたらかなり病状は好転したが後になって上手くいかなくなるとは思いもしなかった
249:優しい名無しさん
14/12/06 21:37:43.27 1Fhu5HZu
>>246
説明やコメ等読んでないが鬱に至った経緯が思い返されたよ
小さいご褒美()を報いにやって来たもののどんどんと閾値がデカくなってく感じ
250:優しい名無しさん
14/12/06 21:39:09.91 zz66YpXP
>>246
うん・・・そんな感じ。しかも止めた後にまだまだ続く苦しみの数々・・・
しかも一度覚えた開放感？を脳は一生忘れないんだって。
251:優しい名無しさん
14/12/06 22:29:26.20 yock14Ru
>>239
ピルカッターでいいじゃん
252:優しい名無しさん
14/12/06 22:47:51.52 TD2y4CuI
>>251
ピルカッターは砕けて粉になりやすいし細かくできないじゃん
253:優しい名無しさん
14/12/06 22:55:27.29 yock14Ru
>>252
まぁそうだけどカミソリよりかはいいでしょ
254:優しい名無しさん
14/12/06 22:57:52.00 1Fhu5HZu
想像した限りだとカミソリの方が薄く削いでいく感じでまぁ便利そうだ
どっかで少し舐めては吐き出してを日に数度やってる人が居たけど少なくともそれよりは
255:優しい名無しさん
14/12/06 23:54:58.69 y0KRHkSI
アートカッターで切ったり削ったりしてた
切りやすかったよ
256:優しい名無しさん
14/12/07 00:01:18.50 W88TkQcA
普通のカッターで良いんじゃね？？
錠剤の外側を少しずつ削る。
257:優しい名無しさん
14/12/07 00:02:59.52 W88TkQcA
＞どっかで少し舐めては吐き出してを
あ！自分それと似たことやってた。
不眠が酷い時ねｗ
258:優しい名無しさん
14/12/07 00:06:35.91 W88TkQcA
>>246
身体の不調の方が薬の効果より上回って少しずつ増えてくって感じ・・
259:優しい名無しさん
14/12/07 00:09:57.92 W88TkQcA
しかも 最後は飲んでも効かねー orz...
260:優しい名無しさん
14/12/07 05:15:57.84 GnapsKJd
デビルカッター
261:優しい名無しさん
14/12/07 07:16:38.65 CM6uGaaB
ヒグチカッター
262:優しい名無しさん
14/12/07 07:25:07.54 3Uoy6pOC
ノムヨウナジョウキョウニナリタクナカッター
263:優しい名無しさん
14/12/07 11:13:38.27 Zu6vSBoJ
ベンゾノワナニカカッター
264:優しい名無しさん
14/12/07 13:15:30.17 ERI4SaxH
心臓が痛くてヤバイ
265:優しい名無しさん
14/12/07 13:21:03.34 EP0bfEuc
>>264
俺も起きたら胸が痛くてよぉ
けど多分筋肉かなんかだと思う
266:優しい名無しさん
14/12/07 14:38:16.31 z4Lxrh9l
小学校とかで貼ってもらったあの匂いのきつい湿布の名前教えてください。
267:優しい名無しさん
14/12/07 15:28:22.12 N4fj78V3
心臓は筋肉のかたまりだからね
268:優しい名無しさん
14/12/07 15:53:12.75 EP0bfEuc
>>267
心臓って中心よりだけど俺の場合、痛いのが左の乳首の下あたりなんよ
269:優しい名無しさん
14/12/07 16:17:57.24 Bdl+RNh7
>>268
乳がん？
270:優しい名無しさん
14/12/07 18:24:08.85 /YrFZ2J9
メイラックス1.5mgとロヒプノール2mgを飲んでいる欝患者です。
過眠傾向にあるのでロヒを1mgまで減らしました。
減らす順番はメイラックスが先がいいのでしょうか？
271:優しい名無しさん
14/12/07 18:53:17.58 BQcWrHx/
涙が出ない、これが思った以上に辛い。
目が乾いてヒリヒリ痛い。口の中も鼻の中も乾いて辛いな
歯肉も荒れて痛い。
272:優しい名無しさん
14/12/07 18:55:38.99 EP0bfEuc
>>270
ロヒ1mgで落ち着いてからメイラックス辞めてもいいと思う
メイラックスを飲んでる期間にもよるけど他の薬の減薬なんて楽勝
と思えるくらいベンゾ離脱は困難
273:優しい名無しさん
14/12/07 18:58:07.00 EP0bfEuc
そういや俺も減薬開始してから粘膜や皮膚が弱くなった
ただ離脱のせいか断定出来ないのが・・・
口が渇く薬多いからねえ
このスレだとSSRIとかセロクエル飲んでる人多いね
俺は薬不信でほとんど全部やめた
274:優しい名無しさん
14/12/07 18:58:44.05 /YrFZ2J9
>>272
メイラックスは困難ですかね、やはり。
ロヒは1mgでメイラックスを少しずつ減らします。
275:優しい名無しさん
14/12/07 19:18:23.99 EP0bfEuc
離脱症状が鬱よりしんどいから既に抗鬱剤飲まなくてもやっていけるくらい強くなったわクソが
>>274
ロヒ1mgにまず慣れないと副作用やら離脱症状の切り分けが難しくなるんですわ
メイラックスの離脱作用の不眠が出るタイプだった時に原因がわからずロヒ2mg飲んでも眠れない
って事になるかもしれないですよ？
ロヒも反跳不眠ってあるんじゃないのかな
リフレックスてすげえ起きれない薬飲んでた時は眠れないのに起きれない、という狂った状態になってた
メイラックスの服用期間が書いてないからなんとも言えないけど、
数年飲んでて離脱症状がキツく出る体質だった場合、数カ月後に減薬開始しようが今開始しようが殆ど変わらない
むしろ知識を蓄えてから慎重に開始した方がしんどい思いが少なくてすむ
俺もココのテンプレ見てから減薬開始してたらもっと救われてた 知らずに断薬して最悪な日々送ったからね
鬱期間とか抜きにして人生で一番しんどいって言い切れる
まあ個人差あるから一応慎重になれ、ってのとアシュトンマニュアルなりブログなり、テンプレ読んでおけ、としか言えない
276:優しい名無しさん
14/12/07 19:23:46.11 EP0bfEuc
そもそもなんで減薬したいのか、と
俺の場合は断薬した後のヤバさを知ったから意地でも辞めたい
一生のみ続けるか減薬できるときに開始するかの2択だ
服用歴が1年伸びたらもっと辞めづらいだろうし、早く辞めたいけども時間をかけて辞めるしかない状態
一生飲み続けるほうが楽、ってくらい辛いけど数年かけて減らしていく方がいいよなあ
277:優しい名無しさん
14/12/07 19:32:39.57 zrsVyyAV
ただ、もう何年も飲み続けている場合、減薬には数年くらいかけて非常にゆっくりにしないと、
離脱症状が出る確率や、症状が固定化される危険が高い。
飲み続けていて、常用離脱が出て我慢できない症状が出たとかでなければ、無理に減薬する必要はないかもしれない。
減薬も数年かけてゆっくりできるとは限らず、焦って一気に減らしてしまうケースも多い。
一生飲み続けても、常用離脱が必ず出る訳じゃないし、常用離脱よりも、急な減薬による離脱症状の方が症状がきついことが多い。
そのリスクを天秤にかけると、何年も飲み続けている人で、特に問題が無い人は、怖くなって無理に減薬する必要は無いと思う。
一方で、まだ飲み始めて半年以下の人は、依存が形成されていない確率が高いので、
減薬を取った方が良いと思う。その際も、なるべくゆっくり、特に減薬の最後の方はじっくりと時間をかけて慎重にする必要がある。
278:優しい名無しさん
14/12/07 19:40:25.68 p0Mw2Wjf
>>277
>一生飲み続けても、常用離脱が必ず出る訳じゃないし、常用離脱よりも、急な減薬による離脱症状の方が症状がきついことが多い。
>そのリスクを天秤にかけると、何年も飲み続けている人で、特に問題が無い人は、怖くなって無理に減薬する必要は無いと思う。
↑うーん これはちょっと疑問
人生、先が短い老人ならわかるけどね。
279:優しい名無しさん
14/12/07 19:42:25.27 p0Mw2Wjf
出来る限り離脱出来る可能性が有るなら自分の人生取り戻した方が良いと思う。
280:優しい名無しさん
14/12/07 19:49:30.01 p0Mw2Wjf
事実、飲んでる年数が長くても断薬出来てる人は沢山いるよ。
281:優しい名無しさん
14/12/07 21:37:10.99 XCncydCh
激しい離脱症状が出た場合、調整に数ヵ月掛かる事も
ありますか？
282:優しい名無しさん
14/12/07 22:05:53.36 d9DulVB3
なんのために一生飲むのかって感じ
原病ではなく、離脱症状を回避する為に一生こんな薬飲まなきゃいけないというのはどうなんだろうな
283:優しい名無しさん
14/12/07 22:18:06.50 egCf3yNt
>>281
調整の意味がわからない。
急激に断薬や減薬をすれば激しい離脱症状は出ると思うよ。
そしてその状況で激しい離脱が出た場合にはそれが収まるには
数か月から半年はかかる事も有る。
減らす量によって離脱症状の程度は変わって来るんじゃない？
284:優しい名無しさん
14/12/07 22:23:22.31 egCf3yNt
一気などやったら気が狂う位の離脱症状が３か月、その後も絶えず死にたい位の
離脱症状が１年から１年半、離脱からどうにか抜けられるのが２年から２年半から
ダラダラ３年。人にもよるけど
285:優しい名無しさん
14/12/07 22:27:46.46 egCf3yNt
>>283
だよね。
発癌性や認知症になり易い、免疫力低下、死亡率のアップ等々飲み続けて
良いことは何もない
286:優しい名無しさん
14/12/07 22:29:17.23 egCf3yNt
>>282へのレスだった
287:優しい名無しさん
14/12/07 22:33:29.94 XCncydCh
>>283
調整＝離脱症状が治まる
レスありがとうございます。半年かければ離脱症状は治まるんですね。
安心しました。
288:優しい名無しさん
14/12/07 23:23:15.07 5Ht+/WNJ
>>270
逆
メイラックスの半減期は122時間で超長期型。
ロヒプノールの半減期は7時間前後。
複数のベンゾジアゼピンを減薬するときは、
長期型の一剤を最後まで残して他をひとつづつ
順に減薬し、最後に長期型のベンゾを減薬する。
アシュトンマニュアルにも、短期型のベンゾを長期型
のジアゼパムに置換して、最後にジアゼパムを減薬す
る方法が紹介されている。
短期型を最後に残すと、血中濃度が一定にするのが
困難なので、減薬、断薬が難しくなる。
長期型（ジアゼパム、メイラックス）を最後に残す
と血中濃度を一定に保てるので、減薬、断薬が
やりやすい。
289:優しい名無しさん
14/12/07 23:27:56.73 5Ht+/WNJ
アシュトンマニュアル P50
(2) 長時間作用型ベンゾジアゼピンへの切り替え
アルプラゾラム(ソラナックス、コンスタン)やロラゼパム(ワイパックス)の
ように相対的に短時間作用型のベンゾジアゼピン(第Ⅰ章、表1)では、血中
濃度、組織内濃度をスムーズに低下させることは困難です。これらの薬剤はか
なり速く排出されるため、結果として各服薬時間の間に血中濃度のピークや
谷を生じて、濃度の変動が激しくなります。そうすると、一日に数回服薬す
る必要があり、多くの人が各服薬間に“ミニ離脱症状”を経験し、時には薬を
渇望する状況が起こります。
これら高力価、短時間作用型の薬剤から離脱する場合、ジアゼパムのような
ゆっくりと代謝される長時間作用型のベンゾジアゼピンへの置換が得策です。
ジアゼパム(セルシン、ホリゾン)はベンゾジアゼピンの中で最もゆっくりと排
出されるタイプです。血中濃度半減期は200 時間にもなります。これは、各服
薬の血中濃度が半分だけ低下するのに8.3 日要することを意味します。他の似
たような半減期を持つベンゾジアゼピンは、クロルジアゼポキシド（コントー
ル、バランス）、フルニトラゼパム（ロヒプノール、サイレース）、フルラゼパ
ム（ダルメート、ベノジール）だけで、これら全ては体内でジアゼパム代謝物
に変化します。ゆっくりとしたジアゼパムの排出は、血中濃度のスムーズで緩
やかな低下をもたらし、身体がベンゾジアゼピンの血中濃度の低下にゆっくり
と適応することが出来るのです。置換のプロセスは徐々に行なう必要がありま
す。通常、段階的方法をとり、置換を行うのは一度に一回分の服薬だけに止め
ます。ここで考慮すべきファクター（要素）がいくつかあります。ひとつは、
様々なベンゾジアゼピンの力価の違いです。医師がこのファクターを適切に考
慮していないために、多くの人が、より低い力価の異なる薬剤に不十分な用量
で突然置換されて苦しんでいます。ベンゾジアゼピンの等価換算表が表1(第Ⅰ
章)に示されています。しかしこれらは概算に過ぎず、個人間で異なります。
290:優しい名無しさん
14/12/08 00:40:49.44 b24KLbj9
大丈夫かよマジで・・・ もう同じようなアドバイス繰り返すの疲れたんだが
お前らもスレはチェックしてるけどもうカキコ疲れたからほっといてる、って奴多いだろ
テンプレ読めな？とりあえず 俺ら先輩はもう疲弊しきってんだよ・・・
291:優しい名無しさん
14/12/08 01:09:23.95 DnM/4vjI
医師でもないのに、減薬指導していいんですか？それとも、ドクター？かなり、知識ありすぎて、分からなくなってます。
やはり、素人判断の減薬は、難しいのか？友人、ワイパッス。２年目で、病院、めんどうで、一気にやめたが。離脱なし。
元気に。過ごしてますよ。なんか、書き込むと、否定されるしね。
292:優しい名無しさん
14/12/08 01:24:04.85 Qfi1RSgl
>>291
ここは減薬で苦しんだ(苦しんでる)人が集う場所だからね
何もないなら何よりだ
それから医者は薬の勉強はしてるけど薬剤師ではないからそれほど詳しくない人もいるよ
薬剤師ですら自分で飲んだことないのが大半
まあこのスレの通りにするかは自己責任だよ
293:優しい名無しさん
14/12/08 01:37:45.34 DnM/4vjI
そういうことだったんですね。体験者のスレは色々言ってるか困難するけど。はげみになる。
じぁ 寝ますね。
294:優しい名無しさん
14/12/08 01:52:38.43 DEskf2qE
お前らのためにも頑張って薬剤師になるわ
295:優しい名無しさん
14/12/08 01:59:45.82 b24KLbj9
情報交換、苦しんでる俺らの体験談、変な止め方しそうな人へのアドバイス
これらが重要だと思ってるダケだ
が、経過報告したいけどいちいち何年目ですとか書くのダルくてトリップつけたらクソ叩かれたし距離置いてる
最近？おかげさまでマシになってきてるよ けど同じ事書くのにウンザリしてる
そういや持論展開してたクソコテいつのまにかいなくなったな
>>294
精神科医になってもらいたいところ・・・
296:優しい名無しさん
14/12/08 02:18:13.32 DEskf2qE
精神科は無理だわ！精神科の薬剤師になるわ！
297:優しい名無しさん
14/12/08 07:43:59.05 LYDHCm8o
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、
一概には申し上げられないのです。ですからアシュト ン・マニュアルでも正確に
「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。 私の臨床経験で申し
上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思い
ます。恐らく、断薬によって脳に何ら かの2次障害が生じるのだと思いますが、
2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元の
お薬を再開しま す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォロー
している患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。 めまい
や耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の
症状に近いかもしれません。
298:優しい名無しさん
14/12/08 08:10:37.14 joB865UW
長期型のほうが依存しやすいと思うよ。
だって常に体の中に薬があるわけだから。
デパスみたいな短期型の方が抜けやすいから、常用量離脱を感じやすいと思うけど、
依存の深さでいったら長期型の方がやばいと思う。
299:優しい名無しさん
14/12/08 10:31:38.93 /FlyBB+q
デパスとかだって、薬が切れてきたらすぐ追加するわけで常に体に入ってる状態なんじゃないの？
300:優しい名無しさん
14/12/08 11:06:33.63 dFe3FDyk
関節痛が全身に回ったけど、膝だけはガクガクして痛いわ
以前は手すりにつかまって階段降りてたからマシにはなってるけど
301:優しい名無しさん
14/12/08 11:49:09.47 7J9Zmw9y
メイラックスは他の薬からの置き換えで短期間使うなら余り問題は無いみたいだ。
しかし常備、長期使ってると止め難いとは昔から言われてるね。
302:優しい名無しさん
14/12/08 15:58:18.29 qI+eKril
あいつの最終目的はベンゾの問題を引っ提げて政界進出だろうなあ・・・。
303:優しい名無しさん
14/12/08 20:00:18.29 DnM/4vjI
何年も、病院行って、医師の顔色伺いなら、「よい先生でしたが。」同じ症状を話す。
次の患者さんも配慮して、長く話もできず。受付には、毎回、通院しているみじめさを感じ。、減薬しようと、思った。パニック障害
だったから、生涯、通院する必要もないかと。被害妄想と言われそうですね。
304:優しい名無しさん
14/12/08 20:52:27.49 LYDHCm8o
>>298 >>301
メイラックスはたしかにその通りですね。超長期型で、かつ力価が高いから、
飲んでいても気がつかないうちに、身体的に依存してしまい、何年も飲んだ
あとは、離脱がとても大変です。（事実、とても、大変でした‥）
305:優しい名無しさん
14/12/08 22:43:09.87 Ivb6Jcv8
メイラックスは厳しいですね、私も1年1ヶ月になりますがまだまだ症状はあります。最近コミュニケーションが普通に取れるようになってきて嬉しいのですが、まだまだ沢山やりたい事があります。人生の課題は山積みです。
離脱症状というのは結局は主観なのでどれが辛いかは分かりませんが、乗り越えるしかありませんし、乗り越えられるものだと思っています。
306:優しい名無しさん
14/12/08 22:48:02.37 sylka2EV
薬で自分が作られてる感覚というか薬に思考を支配されてるような怖いな
307:優しい名無しさん
14/12/09 00:14:17.46 KZepeffN
>>305
私は６年飲んだメイラックスを減薬、断薬して２年１ヶ月たったけど、まだ
抑うつ傾向が微妙にあって時々辛いです。さずかに、向精神薬はこれ以上は、
２度とごめんこうむりたいので、サプリのセント・ジョーンズ・ワートを試し中です。
308:優しい名無しさん
14/12/09 10:15:53.79 TtqtkXxU
なんか耳鳴り・頭鳴りが小さくなってるｗ消えてくれ・・・
309:優しい名無しさん
14/12/09 10:56:20.41 RQa41LUZ
セント・ジョーンズ・ワートは止めた方が良いよ。
ベンゾの離脱中は特に。
気分悪くなったり、離脱症状がぶり返したりする。
自分は経験済み。
310:優しい名無しさん
14/12/09 12:10:39.08 TtqtkXxU
耳鳴りがとまって弱い頭鳴りがしている。我慢できるレベル
311:優しい名無しさん
14/12/09 12:22:10.84 s0g7o1CT
セントジョーンズワートはダメだよ
テンプレの>>13にもあるね
ここのテンプレは参考になる
312:優しい名無しさん
14/12/09 14:18:58.69 2rQdUPkU
マジか
自然派志向の友達からセントジョーンズワート勧められたとこだわ
ハーブなら天然のものだから大丈夫って
313:優しい名無しさん
14/12/09 14:48:15.03 62pm9Dam
セントジョーンズワート飲んでる人その2 のスレがありますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「鬱に効くとされているセントジョーンズワート。
ドイツをはじめいくつかの国では、軽度のうつに対して医薬品として
従来の抗うつ薬より広く処方されています。日本国内では健康食品扱
いです。他の医薬品（抗うつ薬、避妊薬等）との併用注意とされている。」
ベンゾからの離脱中や断薬直後はよくないように思えますが、断薬後
数年した後で軽いうつ症状にサプリ程度に飲むのはありかもしれません。
「他の医薬品（抗うつ薬、避妊薬等）との併用注意」には気をつけないと。
セント・ジョーンズ・ワート Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
314:優しい名無しさん
14/12/09 16:48:04.01 NLUBtkP7
3年かけて減薬して断薬して、3か月。
未だに、眠りが不安定。
2日か、3日に一回眠れる。改善策教えて下さい。
その他、酷くイライラするんで困っています。
315:優しい名無しさん
14/12/09 16:56:35.39 NB+79iRO
>>314
ベンゾ系の抗精神薬を二ヶ月飲んで断薬したけど、たかが二ヶ月と考えてちたけど、されど二ヶ月
離脱症状がひどかったわ
はじめてのベンゾ系だったけど、その怖さを思い知ったよ
316:優しい名無しさん
14/12/09 17:05:32.17 r5nEOYNl
全てをベンゾのせいと捉えるのもどうかと思う
317:優しい名無しさん
14/12/09 17:57:40.23 lju20ehK
みんな元気に離脱できてるかー？
糞医者のせいで今年の5月にソラナックス一気切りさせられた者だよ。
薬大嫌い人間になって7月から（これは独断）ルボックス＋ドグマチール減薬したら救急車乗るハメになったよ。
違う医者に結局セルシン5mg投与されることになりました、うへー。
会社辞めることになったけどまぁ悔いは無い（笑）
本気出したおかげでここ4ヶ月でSSRI＋ドグマチール＋マイスリー全て切ることが出来たよ、
SSRIの離脱まだ治まんないけど。
医者に「SSRIの離脱症状はどのくらいで治まりますか？」って訊いたら、
「正直止めた人がいないから分かりかねる」だってさ、そんな薬出さないでおくれよ。
来年の2月からラスボスベンゾの減薬取り掛かることが出来れば良いなー。
なんか一年の半分以上苦しんだ年だったけど、自分が飲んでた薬について知れたことや
栄養学やサプリやらの知識習得や、精神医療の恐ろしさ、運動するきっかけを与えてくれた試練だとでも思うことにしよう（笑）
体脂肪一桁なんて久しぶりだよん。
あー、一年前の自分に会いに戻ってアシュトンマニュアルやベンゾの恐ろしさについて教えてあげたい。
その薬は絶対に突然止めたらいけないんだよって。
318:優しい名無しさん
14/12/09 18:40:52.46 NB+79iRO
>>316
初めてだったからね
思い込みもあるよ
319:優しい名無しさん
14/12/09 19:32:56.10 14CpSbEA
心臓が痛いというか、止まりそうというか、変な感じ
どこがどう不調なのか自分でもよくわからない症状が多々あるな
説明も難しい
320:優しい名無しさん
14/12/09 20:02:41.02 m3iqH5sH
睡眠導入剤、サイレースとベゲタミンを辞めるとしたら。ベゲタミンの方が辞めれないと思うのは気のせいかな？
321:優しい名無しさん
14/12/09 20:23:16.13 m18Wb5kh
サイレースで上がる人はやめにくいんじゃないかな
自分は気分悪くなる方だけど一週間寝なかったらやめれると思う
322:319
14/12/09 23:44:42.48 14CpSbEA
これ、期外収縮って症状ぽいなー
出た人います？
323:優しい名無しさん
14/12/10 00:29:31.76 dNagbgco
アルコール飲んで 日中は過ごす 眠剤代わりにテトラミドを１０ｍｇｘ３錠
もちろん肝機能は悪化 だけどこれしかベンゾ止める方法無いと確信してる。
レキソタン、アモバン、エバミール１２年服用した俺の考え
缶酎ハイを１日６本飲む 常にぼーっとしている状態 肝臓いかれて死んだら
仕方ないと割り切ってる、テトラミドと最後の酎ハイの間隔は１時間 短いけど
これ以上あけたら眠れない 最終的にテトラミドも止めないといけないが
止めれなかったら 高血圧の薬飲むのと一緒だと思って飲み続ける
兎に角ベンゾの依存だけでも脱したい。
324:優しい名無しさん
14/12/10 00:36:01.59 +tqnYzJB
>>322
俺も出たよ。心臓が痛くなって、時々夜中に止まりそうになって
怖かった。
325:優しい名無しさん
14/12/10 00:36:18.40 TXz2TCmM
>>323
アル中になるから精神病院に入ってまたベンゾ処方されるよ。
326:優しい名無しさん
14/12/10 00:38:10.24 +tqnYzJB
今もまだ時々心臓の打ち方がおかしい時ある。
不整脈みたいにドドドッっておかしく成る事あるよ。
胸の痛みも時々あるし。
327:優しい名無しさん
14/12/10 00:51:08.92 dNagbgco
アル中の離脱の方が楽なんだよ ただ飲みたいという欲求に耐えられるかどうか？
328:優しい名無しさん
14/12/10 02:28:15.22 fhF2Re3N
アル中に酒飲まなくても平気と言われてもね
どっちの依存も立派な病気で抜け出すのはしんどいよ
そもそもが必要だから飲みはじめたわけで
329:優しい名無しさん
14/12/10 03:14:04.71 A/Xf6tk6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:699番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
330:優しい名無しさん
14/12/10 07:19:30.98 TpjT6D8E
>>323
単なるアルコール依存症です。
言い訳なしで、薬より先に断酒です。
※これは無視するやつ？
331:優しい名無しさん
14/12/10 07:32:33.83 nmWk4u3q
>>314
ベンゾ離脱中の不眠やイライラには、例えば、漢方の
柴胡加竜骨牡蛎湯（さいこかりゅうこつぼれいとう）
加味帰脾湯（カミキヒトウ）
抑肝散（ヨクカンサン）
が、よく使われているようです。（ご自分にあったものを）
アシュトンマニュアル P９７には
「もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬（例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン[ピ
レチア、ヒベルナ]）を一時的に用いることも可能かもしれません。抗うつ薬も
抗ヒスタミン薬も、ベンゾジアゼピンとは異なるメカニズムで作用します。」
とあります。