14/11/22 22:43:49.49 hokgpkoe
>>298
そういう行為に対して自治スレは何も出来ませんよ。
しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、何度説明されてもそこが理解できなくて
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
同じく、誘導問題も、別にテンプレが原因で起こったわけじゃないし、
テンプレで防止することは不可能ですよ。
このことも何度指摘されても、しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
そろそろここに書いた2点は理解してもらいたいですね。
そうじゃないと>>131氏の指摘のように議事が停滞するので。
306: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 23:20:19.40 CI2wg2vW
>>289
＞カイゼルひげさん
テンプレ案>>211への意見で>>272さんの意見が抜けています。
>>211はこれまでの(ニ)のテンプレ案の中では良いと思ったけど、
>>272さんの意見を読んで>>211の致命的な欠陥が指摘されています。
賛同している>>258さんの最後の行が引っかかっています。
＞文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。
この２人の意見を総合すると
①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
②「メンヘル板･多板を問わず」が板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
④カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
307:優しい名無しさん
14/11/22 23:23:51.01 q+wHJoG4
>>306
＞そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
④から引用した最後の一行の間が抜け落ちているのか、
「そこで」の意味がわかりません。
あと、>>298 の件、削除依頼は出しましたか？
308:優しい名無しさん
14/11/22 23:27:10.49 q+wHJoG4
>>305
そうなんですよね。
周りの方も無責任に盛り上げるだけ盛り上げるのもいけない気がします。
しまむーさんが「都合の悪いことはスルーして自分の都合ばかりおしつける」かのように見えて、
損をしているだけだと思うんですよね。
つか、まずは四つも出した自案をひとつに絞るのが
しまむーさんが最初にやるべきことでしょう。
309:優しい名無しさん
14/11/22 23:34:25.00 rPcoYt5U
>>298
＞このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
このスレで暴れていた人が～も、立派なレッテル貼りだと思いますが…
>>306
＞①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
>>283氏、>>295氏参照。二人だけじゃなく、ちゃんと全部の意見を網羅してくださいな。つまみ食いは偏った結論を招きます。
＞②～案内はメンヘル板以外～
テンプレ案の文の完全な誤読。
＞③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
対応できる人がいれば対応すればいいでしょう。回答者は◆FsXmF/RNd2ｓ氏一人じゃないし、氏は「スレ主」でもないんだから。
＞④～メンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
全面ではないし、前面でもないですよ。テンプレ案の文の完全な誤読。あと、どういう人が来るか分からない以上、誘導の余地は必ず残ります。
◆vf22ypJcGnoj氏の「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」がメンサロの「なんでも討論」に以前から誘導してるみたいに。
310:優しい名無しさん
14/11/22 23:41:29.76 rPcoYt5U
>>◆vf22ypJcGnoj氏
ちなみに、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏は、◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」住人の人たちとは違って
外部板への誘導に反対乃至消極的な人たちですが、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏の協力を仰いだり意見を援用したりして、
月曜に投下されるとか言う意見と齟齬を来さないよう、気をつけて下さい。一応言っといたほうが後々スムーズだと思うので言っときます。
311:優しい名無しさん
14/11/23 00:45:01.80 fwIFUIat
>>297
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
「総意」がまとまらない雰囲気だから、カイゼルひげ氏は進行役を引き受けてくれてるんです。
尤も、「総意」がまとまったら、そのときはカイゼルひげ氏が一人の住人に戻って、「私案」の立場から
「総意」でまとまった案に修正案か何かを出すかも知れません。
とにかく、カイゼルひげ氏の立場も、誤解してるようです。
>>301
＞進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
自分は参考にします。「誰も」とか、さらっと全員にレッテルを貼らないで下さい。
312:優しい名無しさん
14/11/23 01:44:29.70 7RySlO3G
>>311
もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
そうやってしまむー氏をや同じ意見の人を間接的に叩くのにヘドがでる。
毎日しまむー氏に粘着するのをみるとマ～タリスレの荒らしや認知行動療法スレの埋め立てを疑われても仕方ないぞ。
テンプレ議論でも支離滅裂だ。
少し自治スレからだけではなく２ちゃんねるから距離をおいたほうがいい。
カイゼルひげ氏には徹底的にひれ伏しているけど、その書き込みのせいでカイゼルひげ氏がまとめでミスするんだよ。
自分を抑えることは大切なことだし、そのトレーニングのためにも２ちゃんねるから離れるほうがいい。
社会復帰へ向けてのリハビリだと思えばいいだろ。
その思考が習慣になると、リアルでも自分が有利にならないと満足できなくて社会適応できなくなる。
さすがに議論の邪魔だ。
メンサロの自治スレにも居場所がなくなったみたいだし、ネットでも孤立してダメ人間になるだけだぜ。
313:優しい名無しさん
14/11/23 02:29:51.73 e8ITVgHb
>>312
その調子でしまむー氏の意見とは逆の立場の人（ややこしいな）を直接・間接に叩く人もやっつけて下さい
そうしないと公平じゃないですからね
314:優しい名無しさん
14/11/23 02:31:39.54 e8ITVgHb
>>ALL
>>72氏の経過報告。
>>72氏、もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
１）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:396番)で新テンプレを提案
２）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:406番)でカイゼルひげ氏がいったん賛成
３）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:407番)で名無し氏（後のINGE氏）が反対、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:408番)でカイゼルひげ氏もいったん賛成したのを撤回
４）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48番)で「この板の案内を重視しよう」（他板への誘導反対）と提案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:60番)前後では新テンプレ案を提案
（しかし誘導問題やしまむー氏参加の是非が議題になり新テンプレ案の検討は議題から外れる）
５）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:45番)で新々テンプレ案を提案
「※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)」の注釈つき
６）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48番)で新々テンプレ案を再提案
「どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛」の注釈つき
７）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:280番)で新々々テンプレ案を提案
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。」（他板への誘導制限）は依然引き継がれる
８）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:307番)で新々テンプレ案を撤回
「気にしません」「餡は葛」と言ってたのになぜか登場、しかも「賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw」とふてくされる
315:優しい名無しさん
14/11/23 02:32:23.23 e8ITVgHb
９）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:485番)で案内所スレで回答
「w」の使用を巡ってINGE氏とフレーミングが始まる
10)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)で
二つ前のレスのカイゼルひげ氏の意見には触れず「w」についての持論を引張る。
その後も持論をカイゼルひげ氏の頭越しで引っ張り続け、INGE氏とのフレーミングが継続される形になる
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m」と、一回目のROM中止宣言
11)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:447番)で ソックパペット１号「86・98・100」を使い
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。」の文を含む案を新々々々テンプレ案を提案
「このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。」の注記あり。
12）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)で一回目のROM中止宣言を撤回して再降臨。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:531番)で「本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m」と、二回目の脱落（≒ROM中止）宣言
13)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:558番)で二回目の脱落（≒ROM中止）宣言を撤回してまたもや登場
14)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:72番)でまたまた登場。
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします」と三回目のROM中止宣言
15)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:196番)でソックパペット２号「◆FsXmF/RNd2」を使い意見を述べる
16)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:296番)でソックパペット３号「◆vf22ypJcGnoj」を使い意見を述べる
＃どちらのソックパペットも他版のスレへの誘導に否定的な点は共通、名無しのソックパペットはカウントから外した
316:優しい名無しさん
14/11/23 15:12:14.93 KxuJOSw7
こんにちは。
>>35で回答したものです。
【回答者へ業務連絡】があったので>>288と>>289のアンカーを見ました。
>>35にも書きましたが、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良い。
自治スレでどういう話し合いがあったかわかりませんが少し文面を変えたテンプレは今より良いのかわかりません。
総合案内所・相談所がどのようなスレか分かるようなテンプレなら >99 >173 >174 >175 です。
切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
なかには延々と語ったりする人や明らかに迷惑な人がいますが、それは回答者がうまく対応すれば済むこと。
相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません。
既出の意見かも知れませんが参考になれば幸いです。
317:優しい名無しさん
14/11/23 15:47:04.07 6yfPGgus
いや、その、もう少しうまくやろうよ…
318:優しい名無しさん
14/11/23 17:45:08.77 EP/6Wp2y
>>316
＞切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
それならあなたのあげたテンプレ案（
>>99 >>173 >>174 >>175 )
どれもこれもオリジナルよりも前口上がながいものばかりですが…。
また( >>99 >>173 >>174 >>175 )は(ロ)や(二)等色々なパターンが混在していますが、
あくまで内容ではなく「長さ」のみ気にされるということでよろしいですね？
取り急ぎ。
319:優しい名無しさん
14/11/23 18:57:36.78 7RySlO3G
自治スレとはいえ、この板はメンタルヘルス板ってのを痛感する毎日。
カイゼルひげ氏も全レス読んでまとめるのに嫌気が差したて推測。
自分のテンプレが形勢不利になるとしまむー氏の自演を匂わせる書き込みをＩＤを変えて多数意見工作。
残念で気の毒な人。
例えるならライト。
メンヘルサロン板の自治スレを見ると小田原短期大学の学生会館。
320:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:43:31.29 lFmyC4oz
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
テンプレ案へのご意見につきモレがある場合は収集致しますので指摘下さい。
>>298
残念ながら無理です。
IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。
>>314-315
何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。
321:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:45:58.30 lFmyC4oz
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）>147（res. >250）
>150（res. >251）
322:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:48:27.24 lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252 >316 ） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）
323:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:49:25.59 lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：３】
>175（res. >254 >316 ）>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
324:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:50:25.92 lFmyC4oz
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
325:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 21:06:54.79 lFmyC4oz
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255