14/11/21 01:21:36.06 f6jw8s4u
アンカーのせいか弾かれたから分割。
荒らしの心理や行動を知りたければ、アルコール依存症（肝臓関係）のスレの住人を見てください。
何度もスレストされて板違い（身体の健康の板向き）なのを知っててもスレ立てを続けてます。
根拠がなくても平気だから強制力のある運営サイドの人間じゃないとどうしようもないのです。
荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
テンプレに>>99みたいに誘導理由とか盛ったら真面目な回答者の負担が増えるだけです。
荒らし対策のバーボンハウスに一般人も巻き込まれるみたいにね。
自分の立場は（ニ）、>>211に一票。文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。
259:優しい名無しさん
14/11/21 01:37:00.22 RmGT5bze
>>ALL
業務連絡。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:504番)
＞504 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/20(木) 23:59:59.52 ID:SIdfgqJ5
＞【回答者へ業務連絡】
＞>>487-488で募ったように自治スレにていくつかの新テンプレ案が出ている。
＞回答した２人、その他の回答者はこのスレのテンプレに関わるので、テンプレ案に意見をしてほしい。
＞テンプレ案のまとめはカイゼルひげさんの最新の書き込みにアンカーでまとめられてるので容易に見つけれる。
＞協力をお願いしたい。
260:優しい名無しさん
14/11/21 02:11:38.26 Y2cXC3EK
>>257-258
自分が見下せる相手を作って精神のバランスをとらないと生きれないんだな。
しまむーのテンプレを叩けないとは情けない。
文が長いと言うなら短くしたテンプレ案を提案したら？
でも短くしたらしまむー氏のテンプレ案になるね。
ＩＤが変わるからコテとトリを付けてくれないか？
今回は変わらなかったみたいだけど
>>259
256の最後で告知してるよ。
読めないのかな？
灯台下暗し。
261:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/21 02:15:15.59 ls9XkKxf
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
262:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/21 02:17:40.17 ls9XkKxf
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248） >99（res. >107 >154 >249）
>147（res. >250） >150（res. >251）
263:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/21 02:18:48.87 ls9XkKxf
テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252） >174（res. >253） >175（res. >254） >211（res. >255 >258）
264:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/21 02:19:59.68 ls9XkKxf
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
265:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/21 02:25:09.19 ls9XkKxf
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
266:優しい名無しさん
14/11/21 07:46:08.30 9FZKn941
>>257
志村、それ別人！
267:優しい名無しさん
14/11/21 08:08:59.21 xVWuxUV6
みなさまおはようございます。
ここ数日、テンプレ議論にあまり参加していなかったことで、
結果として状況を冷静に俯瞰できたようにおもえます。
改めて感じたのはオリジナルのテンプレは完璧ではないにせよ、
バランスがとれていたのだな、ということでした。
なぜか>>262-265のまとめから漏れてしまったオリジナル微調整の>>84 ですが、
微調整をさらき最低限としてガイドラインの更新(削除ガイドラインの追加含む)のみを行い、
軋轢を呼んだ顔文字等もあえてそのままでよいのでは？と考えます。
迷ったら初心に立ち戻るのもまた勇気かと存じます。>ALL
268:優しい名無しさん
14/11/21 08:45:26.48 Clw5sZT2
>>263
（ニ）の立場から>>211に賛成。独自の賛成理由は特にないので、元々の>>210と>>147を見ていただきたいです。
>>267
もし>>84に決まるならそれでも構わないけど、最低限「。。。」と顔文字は削除。
前スレでもさんざん既出だけど、多義的で来訪者に正しく意図が伝わらない可能性のある部分だけは、チューンの必要あり。
269:優しい名無しさん
14/11/21 09:03:50.23 FcYYC/Nd
同じく最低限でいくなら>>84
顔文字廃止で>>211
どちらかならば異論はない。
270:優しい名無しさん
14/11/21 12:51:24.73 Y2cXC3EK
立場は（ニ）だが、支持するテンプレはしまむー氏の>>174。
理由は◆FsXmF/RNd2氏の意見を読むとメンヘルサロンの案内があることに違和感を感じるし、２ちゃんねるガイドラインはあっても読まないと思うから。
ただ◆FsXmF/RNd2氏が指摘したようにメンヘルサロンの案内とモナー薬局とかの案内をテンプレ>>2にするのが条件。
271:優しい名無しさん
14/11/21 13:13:34.13 FcYYC/Nd
2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
そこにあることに意味がある。
転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。
272:優しい名無しさん
14/11/21 13:18:48.78 Y2cXC3EK
立場は同じ（ニ）だが、賛成意見が多いテンプレ案>>211について。
マジレスが返ってくる質問スレのテンプレと比較したら読みにくい。
＞メンヘル板･多板を問わず
（ニ）の右派みたいで何かしら引っ掛かる。
板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
例えば適応障害に関係するスレを案内してほしいという問い合わせが来たら、そのテンプレならメンサロや他の板も対象になる。
適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
やはりメンタルヘルス板の案内所･相談所だから、テンプレとしては違和感がある。
カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
273:優しい名無しさん
14/11/21 14:27:29.99 dNMCIBS1
>>271
274:優しい名無しさん
14/11/21 15:03:08.03 dNMCIBS1
こういう書き込みは昨日みたいにカイゼルひげさんやしまむーさんに注意されそうだけど、
どうせ多数決で決める訳じゃないし、ＩＤ変えて>>84を引っぱりだして、>>211の推薦とか見苦しい。
これは内緒にしておくべきだったかも知れないけど、
「。>ALL」「。>All」をＮＧワードにしたらいつも引っかかる人だからいつも相手にしないが今日はテンプレ議論する人みたいだからレスを付ける。
カイゼルひげさんに後出し質問を禁止されたからテンプレの議論に変わったことは評価するけど。
>>271
＞2ちゃんねるガイドラインは読む読まないでなく、
＞そこにあることに意味がある。
＞転んでもなかない理論の延長で、リンクさえ貼っておけば最低限の義務は果たしたことになるしね。
最低限の義務なら別にテンプレのトップに無理やりねじ込む必要はないよ。
先に言っておくけど、「最低限の義務」の基準について議論するつもりはないから。
275:優しい名無しさん
14/11/21 15:30:46.61 FcYYC/Nd
他に入れる要素が多くて容量的厳しい！って場合以外ははずす理由が浮かばないけど。
276:優しい名無しさん
14/11/21 15:32:33.83 FcYYC/Nd
あと、入れる理由はしまむー氏のアンケートでも明らかになった初心者対策ね。
277:優しい名無しさん
14/11/21 18:49:04.62 dNMCIBS1
（ニ）の立場から（ニ）と（ロ）と（ロ）≒（ニ）の三つの立場を共有という立場でテンプレ案を決めたい。
しまむーさんが分析でメンヘルサロンへの誘導は例外を除けば適切という結論を出したから（ニ）でいいだろと言いたい。
でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなのでしまむーさんと同じ（ロ）の立場で考えないといけない。
マターリスレの問題といっても、誘導を許したのはメンタルヘルス板だから。
最後に“メンタルヘルス板の”総合案内所・相談所のテンプレとして純粋に考えたいので（ロ）≒（ニ）という立場もとりたい。
三つの立場に至った理由は>>256での◆FsXmF/RNd2さんのこの言葉から抜粋。
┃全員がメンヘルサロン板の紹介に拘っている印象だ。
┃議論しているテンプレは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレであること。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
┃とにかくテンプレ改正の発端は誘導荒らしだ。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
278:優しい名無しさん
14/11/21 18:55:25.72 dNMCIBS1
最終的に支持したいテンプレはしまむーさんのテンプレ案②の>>174です。
しまむーさんのテンプレ案も誘導について言葉にできなかったから現在のテンプレ案の改変バージョンと結果的には同じ。
>>174に至った理由は、（ニ）なら改変バージョンの全部が選択肢、（ロ）と（ロ）≒（ニ）ならメンサロを>>1に入れない、（ロ）≒（ニ）ならメンヘル板なら読みやすいテンプレが良い
279:優しい名無しさん
14/11/21 18:56:13.55 dNMCIBS1
>>278の結論に至った参考意見は以下の通りです
“改変バージョンの全部が選択肢”は◆FsXmF/RNd2さんの>>256の言葉より
┃(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
“メンサロを>>1に入れない”はしまむーさんの>>79の言葉より
┃情報案内系をテンプレ２に集約しました
┃現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
“メンサロを>>1に入れない”は◆FsXmF/RNd2さんの>>252と>>256の言葉より
┃(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
┃俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
“メンサロを>>1に入れない”は>>171でしまむーさんがそれを言葉にできなかったからで（ロ）の立場なら>>1には入れたくないはず。
┃「誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」旨の記述はしません（正直にいうと表現方法が見つからず）
“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します！
┃うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
┃テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。
280:優しい名無しさん
14/11/21 19:17:36.34 dNMCIBS1
アレがいいとか、コレはだめとか言うのは簡単だけど、理由を付け加えると大変だ。
これらを読むカイゼルひげさん、
アンケートを分析してそれを元に考えを整理して書き込んでるしまむーさん、
現在のテンプレを一気に評論した◆FsXmF/RNd2さん、
前スレで持論を展開した86・98・100さん、
最近は登場しないけどINGEBORG、
皆さんを尊敬する。
それに最初にメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレを考えた人も尊敬する。
でも根本的に考え直すのってメンヘラには限界があるのかもしれない。
>>127でしまむーさんが引用した社長の言葉の意味がよく分かった。
┃「否定やできない理由は簡単に言うことがでるが、肯定や達成のための方法を語るには論理的思考が必要なので難しい。よって否定や言い訳を禁止したい。
先ほども引用したが>>256で◆FsXmF/RNd2さんがこう言っている。
┃(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
◆FsXmF/RNd2さんは現在のテンプレをスバｽﾞﾊﾞ批判した。
(ニ)支持者に原文の意図を維持すればいいから思い切って改変しろ！と言ってるんだろうけど無理だから今あるテンプレから選んだ。
躁なのに疲れた。
281:優しい名無しさん
14/11/21 19:21:55.06 dNMCIBS1
>>276
しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが２ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。
アンケートをよく読めって言いたいけど、平日のこんな時間に書き込んでるならおそらく同じ就業不可の人だろう。
間違うのも仕方ないな。
282:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
14/11/21 20:39:52.97 6Lm59VYG
>>277
＞でも誘導荒らしは現実に起こったし、以前にイタズラもあったということなので
このスレ、前スレ、前々スレで何度も言われてるように、荒らしはテンプレを読まない。
テンプレを変えるのは荒らし対策ではない。
283:優しい名無しさん
14/11/21 20:46:27.81 6Lm59VYG
>>279
＞“読みやすいテンプレが良い”は、敢えてしまむーさんと対立して詰問していた人の>>126の言葉を引用します！
長いの反対は短い、読み易いの反対は読み辛い。短くて、かつ、読み辛い文もある。
文脈で意味が変わる「ｗ」が代表例。
文脈に依存しない表現を考えるとある定度の文字数の文は必要になる。
余談だが、物事の考察と、相談系スレの回答は論理的に。
284:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
14/11/21 20:55:04.28 6Lm59VYG
>>281
＞しまむーさんのアンケートで真面目に答えた人のほとんどが２ちゃんねる初心者はいないと言ってる。
＞初心者というのはメンタルヘルス板の初心者って意味だ。
「多い」の反対は「少ない」。「いない」と「少ない」は違う。考察は論理的に。
参考までに、少数の人をどう扱うのが良いかについて、メンサロ板の「1001」決定時の自治スレのログを読むこと。
285:優しい名無しさん
14/11/21 21:29:59.56 gPkHLCxm
そいや、今日は相談所・案内所に絞るからID出さないっていってた酉だけのひと、
質問がきてるっぽいのに放置なのかな？
286:優しい名無しさん
14/11/21 23:04:32.46 dNMCIBS1
282荒らしなのにガイドラインを力説。
283◆FsXmF/RNd2さんの>>228の言葉通りになった。
284論理的にしまむーさんのテンプレ案を否定できない。
歪んでるあなたにこの歌を捧げます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/22 06:13:33.20 LrHG4Jrx
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
288:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/22 06:14:16.32 LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249）>147（res. >250）
>150（res. >251）
289:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/22 06:15:10.33 LrHG4Jrx
【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252） >174（res. >253 >270 >278） >175（res. >254）
>211（res. >255 >258 >268 >269）
290:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/22 06:16:18.09 LrHG4Jrx
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
291:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/22 06:25:22.74 LrHG4Jrx
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255
292:優しい名無しさん
14/11/22 10:21:49.00 MHgaLxVj
>>291
華厳の滝から悪霊・怨霊・死霊が全てお前の頭に吸いついてハゲてんだぞ
293:優しい名無しさん
14/11/22 11:47:23.99 K5a7oXpH
(ニ)立場。
しまむー氏はメンサロ誘導派だったけど、
テンプレ案は(ニ)の改変という考えが多いな。
俺はしまむー氏はあまり好きではないが、テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらシンプルほうがいい。
(ニ)の人達のテンプレは読みにくいから>>174に一票。
294:優しい名無しさん
14/11/22 12:30:06.97 q+wHJoG4
こんにちは。
みなさん三連休のご予定はいかがですか？
自分はごにょごにょごによです。
ここ二日ほど>>174 へ賛同がふえているので、
幾つか提言などを。
⑴ 相談所・案内所は初心者はメンヘル板の窓口として、最低限初心者の来訪を想定すべきです。
よってガイドライン、ローカルルール等のリンクは必須です。
⑵>>174のテンプレ案を見る限り普通にはいるのでメンサロへのリンクを>>2へ飛ばす理由が不明です。
またメンサロはメンヘル板の派生として誕生したのに説明が淡白すぎますので、
最低限現行と同じレベルのものが必要でしょう。
あと、内容的に同じ話を伝えるなら簡潔なほうか読み飛ばされにくいので、
能書きは現行のものから差し替える理由がやはり見当たりません。
そうそう見出しから「。」がとれたのはよかったです。
取り急ぎ。
295:優しい名無しさん
14/11/22 12:39:25.63 oFAvkSJd
(ロ)立場。
ここ二日ほど>>174 へ賛同が散見されるけど、説明が淡白すぎ。
テンプレ案は作り手ではなく質問する人を考えたらある程度丁寧な説明のほうがいい。
現行のテンプレに若干の説明を加えた>>211に一票。
特に、現行テンプレの「様々な心の悩みを抱えている人たちがいます」は「どこに」なのか不明だったが、
日本語としてはっきりさせたのはこの案だけ。
296: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 19:52:37.54 CI2wg2vW
トリップをつけます。
立場は（ニ）ですが、
どのテンプレを選ぶかはもう少し時間を下さい。
なぜ悩んでいるかというとしまむーさんに協力していただきたいことがあるからです。
もともとは欠席裁判にならないために参加してテンプレ案まで出していただいたのに心苦しいのですが、
おそらくしまむーさんしかできないことだと思うので協力して欲しいのです。
いま出ている意見が実は二分されていている理由は、、
２日限定で降臨されたカイゼルひげさんと同じ常駐回答者の◆FsXmF/RNd2ｓさんが指摘いるこの部分だと思います。
＞(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
＞(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
297: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 20:15:57.23 CI2wg2vW
>>294
しまむーさんにご負担をかけるのは心苦しいが、
おそらくその指摘をすべて解決できる提案ができると思います。
カイゼルひげさんが最終的にテンプレ案を選ぶのではなく、
自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
いろいろと文句を言われるのが嫌なので、
しまむーさんが帰宅するであろう月曜日の夜にしまむーさんに協力して頂きたい内容を投下します。
＞テンプレ案を提出した人へ
いろいろとレスが付いていますが、
提出して終わるのではなく反論や勘違いしている指摘があれば選択する側にとってはより参考になると思います。
カイゼルひげさんの作業が増えて申し訳ないけど、
意見を聞いてテンプレ案の訂正や真の86･98･100さんみたいな取り消しもあっていいと思います。
テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
意見への反論や訂正案提出はテンプレ案を提出した人には選挙みたいに主張して欲しいです。
298: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 20:20:05.41 CI2wg2vW
とても残念なのですが、
このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
メンヘルサロン板自治スレにも愉快犯のように書かれています。
本題とは違うのですが自治スレとして何かできないものでしょうか。
299:優しい名無しさん
14/11/22 20:27:42.16 q+wHJoG4
>>297
>>84 のテンプレを提出し >>211 もありと考えるものですが、
大元の議論の発端はしまむーさんがスレ主を自称するマ～タリスレへの誘導あらし(としまむーさんが一時期認識していた)の存在をどうにかしてくれ！というところにありますので、
仮にしまむーさんを代表にそえるなら>>92 の提言をまとめることが先決でしょう。
とはいえ、
削除依頼による言論統制という自治スレであるまじき蛮行の釈明を
他者にまるなげしてあとはスルーなしまむーさんに、
意見をとりまとめることを期待すること自体正直ありえないとおもいますが…。
大見得切って議論を締結させてアンケートまでとって提出したテンプレが4種もある揺れっぷりですしね。
しまむーさんには当初の設定通りオブザーバーに下がっていただいたほうがよいでしょうし健全でしょう。
300:優しい名無しさん
14/11/22 20:28:51.70 q+wHJoG4
>>298
削除依頼をだしましょう。
301: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 20:33:14.86 CI2wg2vW
>>299
進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
>>300
疑念の一言。
302:優しい名無しさん
14/11/22 20:51:02.43 q+wHJoG4
>>301
＞疑念の一言。
尚のこと削除依頼をだしましょう。
貴方が誰かへの疑念を口にするときに、
貴方もまた誰かから疑念を持たれている可能性があることを頭の片隅においておくとよいですよ。
303:優しい名無しさん
14/11/22 21:21:51.18 kDci/1mk
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
304:優しい名無しさん
14/11/22 22:36:56.80 hokgpkoe
>>ALL、>>297
＞意見を聞いてテンプレ案の訂正や～
＞テンプレ案を出すということは意識が高いという証拠なので、
しまむー氏の>>99の案はINGE氏の>>130の指摘をスルーしてて、
その後さらに3案を出したときもINGE氏の指摘について説明はありませんでした。
何の理由があってか知りませんが他人の意見をスルーする人が意識が高いとは自分には思えないです。
しまむー氏は（>>72氏や◆FsXmF/RNd2氏や◆vf22ypJcGnoj氏もだけど）自意識が強い人だとは思います。
（こんなふうに書くと「レッテル貼り」と批判されるんですよね、「意識が高い」というのもレッテル貼りなのに）
305:優しい名無しさん
14/11/22 22:43:49.49 hokgpkoe
>>298
そういう行為に対して自治スレは何も出来ませんよ。
しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、何度説明されてもそこが理解できなくて
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
同じく、誘導問題も、別にテンプレが原因で起こったわけじゃないし、
テンプレで防止することは不可能ですよ。
このことも何度指摘されても、しまむー氏やしまむー氏に賛成する人たちは、
同じ主張を繰り返すんですよね、なぜか。
そろそろここに書いた2点は理解してもらいたいですね。
そうじゃないと>>131氏の指摘のように議事が停滞するので。
306: ◆vf22ypJcGnoj
14/11/22 23:20:19.40 CI2wg2vW
>>289
＞カイゼルひげさん
テンプレ案>>211への意見で>>272さんの意見が抜けています。
>>211はこれまでの(ニ)のテンプレ案の中では良いと思ったけど、
>>272さんの意見を読んで>>211の致命的な欠陥が指摘されています。
賛同している>>258さんの最後の行が引っかかっています。
＞文がやや長いけど、読む人の誤解を防ぐには多少くどくてもしかたないね。
この２人の意見を総合すると
①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
②「メンヘル板･多板を問わず」が板のトップにメンヘル板全体の質問と紹介されているのに、案内はメンヘル板以外というのが気になる。
③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
④カイゼルひげ氏の（ロ）≒（ニ）という意見に賛成で「≒」は「メンタルヘルス板の」なのでメンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
307:優しい名無しさん
14/11/22 23:23:51.01 q+wHJoG4
>>306
＞そこでしまむーさんの協力をお願いしたいんです。
④から引用した最後の一行の間が抜け落ちているのか、
「そこで」の意味がわかりません。
あと、>>298 の件、削除依頼は出しましたか？
308:優しい名無しさん
14/11/22 23:27:10.49 q+wHJoG4
>>305
そうなんですよね。
周りの方も無責任に盛り上げるだけ盛り上げるのもいけない気がします。
しまむーさんが「都合の悪いことはスルーして自分の都合ばかりおしつける」かのように見えて、
損をしているだけだと思うんですよね。
つか、まずは四つも出した自案をひとつに絞るのが
しまむーさんが最初にやるべきことでしょう。
309:優しい名無しさん
14/11/22 23:34:25.00 rPcoYt5U
>>298
＞このスレで暴れていた人が「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」を荒らしているようです。
このスレで暴れていた人が～も、立派なレッテル貼りだと思いますが…
>>306
＞①質問スレのテンプレと比較したら読みにくく、多少くどいという印象を持つ人もいる
>>283氏、>>295氏参照。二人だけじゃなく、ちゃんと全部の意見を網羅してくださいな。つまみ食いは偏った結論を招きます。
＞②～案内はメンヘル板以外～
テンプレ案の文の完全な誤読。
＞③適応障害のメンヘル板以外のスレを教えてほしいという質問がきたら対応しないといけない。
対応できる人がいれば対応すればいいでしょう。回答者は◆FsXmF/RNd2ｓ氏一人じゃないし、氏は「スレ主」でもないんだから。
＞④～メンヘルサロン板や他板は全面に出さないほうがいい。
全面ではないし、前面でもないですよ。テンプレ案の文の完全な誤読。あと、どういう人が来るか分からない以上、誘導の余地は必ず残ります。
◆vf22ypJcGnoj氏の「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」がメンサロの「なんでも討論」に以前から誘導してるみたいに。
310:優しい名無しさん
14/11/22 23:41:29.76 rPcoYt5U
>>◆vf22ypJcGnoj氏
ちなみに、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏は、◆vf22ypJcGnoj氏をはじめ「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」住人の人たちとは違って
外部板への誘導に反対乃至消極的な人たちですが、しまむー氏や◆FsXmF/RNd2ｓ氏の協力を仰いだり意見を援用したりして、
月曜に投下されるとか言う意見と齟齬を来さないよう、気をつけて下さい。一応言っといたほうが後々スムーズだと思うので言っときます。
311:優しい名無しさん
14/11/23 00:45:01.80 fwIFUIat
>>297
＞自分たちの総意としてカイゼルひげさんにプレゼンできるではないかという希望的観測を抱いています。
カイゼルひげ氏は顧客じゃないし、もし「総意」がまとまったら議論終了です。
「総意」がまとまらない雰囲気だから、カイゼルひげ氏は進行役を引き受けてくれてるんです。
尤も、「総意」がまとまったら、そのときはカイゼルひげ氏が一人の住人に戻って、「私案」の立場から
「総意」でまとまった案に修正案か何かを出すかも知れません。
とにかく、カイゼルひげ氏の立場も、誤解してるようです。
>>301
＞進行はカイゼルひげさんの仕事だし、そのような感情がある人の意見は誰も参考にしないと思う。
自分は参考にします。「誰も」とか、さらっと全員にレッテルを貼らないで下さい。
312:優しい名無しさん
14/11/23 01:44:29.70 7RySlO3G
>>311
もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
そうやってしまむー氏をや同じ意見の人を間接的に叩くのにヘドがでる。
毎日しまむー氏に粘着するのをみるとマ～タリスレの荒らしや認知行動療法スレの埋め立てを疑われても仕方ないぞ。
テンプレ議論でも支離滅裂だ。
少し自治スレからだけではなく２ちゃんねるから距離をおいたほうがいい。
カイゼルひげ氏には徹底的にひれ伏しているけど、その書き込みのせいでカイゼルひげ氏がまとめでミスするんだよ。
自分を抑えることは大切なことだし、そのトレーニングのためにも２ちゃんねるから離れるほうがいい。
社会復帰へ向けてのリハビリだと思えばいいだろ。
その思考が習慣になると、リアルでも自分が有利にならないと満足できなくて社会適応できなくなる。
さすがに議論の邪魔だ。
メンサロの自治スレにも居場所がなくなったみたいだし、ネットでも孤立してダメ人間になるだけだぜ。
313:優しい名無しさん
14/11/23 02:29:51.73 e8ITVgHb
>>312
その調子でしまむー氏の意見とは逆の立場の人（ややこしいな）を直接・間接に叩く人もやっつけて下さい
そうしないと公平じゃないですからね
314:優しい名無しさん
14/11/23 02:31:39.54 e8ITVgHb
>>ALL
>>72氏の経過報告。
>>72氏、もう我慢の限界。
いい加減にしろよ。
１）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:396番)で新テンプレを提案
２）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:406番)でカイゼルひげ氏がいったん賛成
３）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:407番)で名無し氏（後のINGE氏）が反対、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:408番)でカイゼルひげ氏もいったん賛成したのを撤回
４）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48番)で「この板の案内を重視しよう」（他板への誘導反対）と提案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:60番)前後では新テンプレ案を提案
（しかし誘導問題やしまむー氏参加の是非が議題になり新テンプレ案の検討は議題から外れる）
５）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:45番)で新々テンプレ案を提案
「※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)」の注釈つき
６）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48番)で新々テンプレ案を再提案
「どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛」の注釈つき
７）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:280番)で新々々テンプレ案を提案
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。」（他板への誘導制限）は依然引き継がれる
８）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:307番)で新々テンプレ案を撤回
「気にしません」「餡は葛」と言ってたのになぜか登場、しかも「賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw」とふてくされる
315:優しい名無しさん
14/11/23 02:32:23.23 e8ITVgHb
９）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:485番)で案内所スレで回答
「w」の使用を巡ってINGE氏とフレーミングが始まる
10)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)で
二つ前のレスのカイゼルひげ氏の意見には触れず「w」についての持論を引張る。
その後も持論をカイゼルひげ氏の頭越しで引っ張り続け、INGE氏とのフレーミングが継続される形になる
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m」と、一回目のROM中止宣言
11)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:447番)で ソックパペット１号「86・98・100」を使い
「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。／該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。」の文を含む案を新々々々テンプレ案を提案
「このテンプレ案に批判はしないでいただきたい。」の注記あり。
12）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)で一回目のROM中止宣言を撤回して再降臨。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:531番)で「本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m」と、二回目の脱落（≒ROM中止）宣言
13)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:558番)で二回目の脱落（≒ROM中止）宣言を撤回してまたもや登場
14)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:72番)でまたまた登場。
「ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします」と三回目のROM中止宣言
15)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:196番)でソックパペット２号「◆FsXmF/RNd2」を使い意見を述べる
16)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:296番)でソックパペット３号「◆vf22ypJcGnoj」を使い意見を述べる
＃どちらのソックパペットも他版のスレへの誘導に否定的な点は共通、名無しのソックパペットはカウントから外した
316:優しい名無しさん
14/11/23 15:12:14.93 KxuJOSw7
こんにちは。
>>35で回答したものです。
【回答者へ業務連絡】があったので>>288と>>289のアンカーを見ました。
>>35にも書きましたが、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良い。
自治スレでどういう話し合いがあったかわかりませんが少し文面を変えたテンプレは今より良いのかわかりません。
総合案内所・相談所がどのようなスレか分かるようなテンプレなら >99 >173 >174 >175 です。
切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
なかには延々と語ったりする人や明らかに迷惑な人がいますが、それは回答者がうまく対応すれば済むこと。
相談に来る人に読むことを強要する必要があるとは思いません。
既出の意見かも知れませんが参考になれば幸いです。
317:優しい名無しさん
14/11/23 15:47:04.07 6yfPGgus
いや、その、もう少しうまくやろうよ…
318:優しい名無しさん
14/11/23 17:45:08.77 EP/6Wp2y
>>316
＞切羽詰ってる人や探すのが面倒な人はスレタイと最初の4行しか読まないし、それで十分と思います。
それならあなたのあげたテンプレ案（
>>99 >>173 >>174 >>175 )
どれもこれもオリジナルよりも前口上がながいものばかりですが…。
また( >>99 >>173 >>174 >>175 )は(ロ)や(二)等色々なパターンが混在していますが、
あくまで内容ではなく「長さ」のみ気にされるということでよろしいですね？
取り急ぎ。
319:優しい名無しさん
14/11/23 18:57:36.78 7RySlO3G
自治スレとはいえ、この板はメンタルヘルス板ってのを痛感する毎日。
カイゼルひげ氏も全レス読んでまとめるのに嫌気が差したて推測。
自分のテンプレが形勢不利になるとしまむー氏の自演を匂わせる書き込みをＩＤを変えて多数意見工作。
残念で気の毒な人。
例えるならライト。
メンヘルサロン板の自治スレを見ると小田原短期大学の学生会館。
320:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:43:31.29 lFmyC4oz
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
「ロ」≒「ニ」騒動（>>212）の轍を踏まぬよう、以後、極力私見は控えたいと思います。
私案投下も凍結させて頂きますのでご理解下さい。
テンプレ案へのご意見につきモレがある場合は収集致しますので指摘下さい。
>>298
残念ながら無理です。
IDが同じ、あるいはコピペ連投などの場合は「こらこら」で。
>>314-315
何度も強調している通り、コテトリでない限り論調のみで発言者を特定することはできませんので。
321:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:45:58.30 lFmyC4oz
【提案＆提案への回答】>92（res. >104 >123 >132 >138）
【テンプレ案とご意見 ：１】>>80-81（res. >89 >91 >105 >248）
>>84（res. >267 >268 >269） >99（res. >107 >154 >249 >316 ）>147（res. >250）
>150（res. >251）
322:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:48:27.24 lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：２】
>173（res. >252 >316 ） >174（res. >253 >270 >278 >293 >316 ）
323:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:49:25.59 lFmyC4oz
【テンプレ案とご意見：３】
>175（res. >254 >316 ）>211（res. >255 >258 >268 >269 >272 >295）
324:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 20:50:25.92 lFmyC4oz
【しまむー氏のご意見】>155 >156（res. >168 >169） >157（res. >187 ）>166（res. >170）
>185 >191（res. なし）>192（res. なし）
325:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/23 21:06:54.79 lFmyC4oz
【◆FsXmF/RNd2氏のご意見】>230 >231 >232 >248 >249 >250 >251 >252 >253 >254
>255