14/11/12 22:57:30.15 mEmXDiil
>>19
(1)有
(2)ケースバイケース
(3)ケースバイケース
(4)たしなむ程度に
(5)そこは手を抜かずROMりましょう
(6)A
(7)D ROMりましょう。
(8)どちらもそれなりに。
(9)この流れを考えた根拠をしめしてください。
サンプルとして相談所・案内所のログを提示していただけると幸いです。
以下雑感。
しまむー氏の提示された項目をみるに、
失礼ながら相談所・案内所に対するリサーチ不足なのでは？と思わずにはいられません。
サンプルとして、あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、
しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？
21:優しい名無しさん
14/11/12 23:26:49.07 BQZRuqS2
>>20
横レスを失礼
あなたは荒らし失格です
現状維持的な回答を貼るのが本道です
最後の文章は不要です
すでに案内所に質問の一覧を貼るくらいの勇気が必要です
前スレ611はカイゼルひげさまを無視して(ニ)ベースのテンブレ案を貼るべきです
句読点改行はすぐにしまむーに煽るけど小心者で恥ずかしいです
荒らしなら最低でも毎日10レスは必要です
即レスだけは評価しましょう
22:優しい名無しさん
14/11/12 23:37:43.81 mEmXDiil
>>21
総合案内所・相談所に>>19を貼るのはしまむー氏の望むところだったのでしょうか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:487番)
>>19
(6)(8)の項目をみるに、
しまむー氏は案内所・相談所には初心者が多いと踏んでいるようにおもいますが、
突然>>19のような長文が貼られたら初心者はどう捉えるとおもいますか？
しまむー氏はうつ病の方には長文を嫌うものが多いということが、
マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、
案内所・相談所はそのらち外と考えますか？
本日中にご回答くださいませ。
23:優しい名無しさん
14/11/12 23:47:30.54 f5yOuerZ
>>19
「どうしたものでしょう？」って、45分後にはもう貼ってるし…
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:487番)
嘘は言わないでくださいな。問いかけた以上は回答を待って行動しましょう（小並感）。
(０)自治スレの話し合いが始まってからなら二回回答 (１)なし、常駐はしないから
(２)他スレをご案内するのが適切だと判断した場合 (３)知っているスレすべてが紹介を検討する対象
(４)詳しい、の定義が不明。引用できそうな「レス」はメンサロで沢山読んだ
(５)板単位で紹介する場合もある／機能している、の定義が不明、特に、前スレ>558氏もよくご存知の学問板とメンヘル板では機能の仕方が違いすぎ
(６)空欄(CかつAの人とかいるよね？) (７)空欄 (８)空欄 (９)流れない。回答・案内(知っている全スレ対象)がフラットな状態で回答に臨みます
全般に、質問や文面にしまむー氏の意思が大きく反映していて、回答しにくくなっていますね。特に「(９)」は誘導尋問に近い。
自由記述の余地を大きくするか、完全自由記述で、各自が必要な情報を読み解くようにしたほうが良いのでは？
そもそも、今は過去スレも含めて過去ログが読める状態、あえて回答者に聞かなくても、
各自がログを読めば十分な内容も多いんじゃ… むしろログを直接読むほうが、バイアスなしで判断できるし…
>>21の前スレ602、610さん
まず前スレで指摘されたように過去ログを熟読しましょう。
前スレに自分でも書いていたように、自分を抑えられないなら、INGE氏に助言してたように、あなた自身も自治スレに書き込まないほうがいいのでは？
「横レス失礼」は横レスや脱線の免罪符じゃないと思いますが？
しまむーさん、こういう人もびしっと言ってください。何であなたは注意する相手にバイアスをかけるんですか？？？
24:23
14/11/13 00:15:55.21 pcCsx1wg
（０）を、二回回答から三回対応に訂正します。
回数数え間違えてました。これじゃ他の人を注意できませんね。
あと、回答と言えるか微妙なレスもあったので「対応」で。
25:優しい名無しさん
14/11/13 01:07:19.37 Tu7J3LDq
>>18-19
しまむー氏に警告。
「議論が混乱する可能性があります」って、荒れると分かってて
「土曜日までに自治スレに回答をヨロシク(^o^ゞ」て相談所スレに書き込むの、
リンクこそないものの、誘導荒らしと同じ手口じゃないですか。
ところで、これ何枚目のイエローカード？
26:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/13 01:17:51.94 0raXpPOf
＞ALL
前スレ>>616でアナウンスした通り（後述）、スレの流れが大幅に脱線・混乱していることもあり、
少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。
私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
議論の一時中断・凍結を解除するものとします。
これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません。
締め切りは2014/11/15（Sat）・23:59:59とします。
なお、その都度断ることはしませんが、ヨコ方向は全角45文字をへ目安に改行処理を行なうため、
適宜改行位置を変更させて頂く場合があります。
以下、〔〕内はカイゼルひげの註記です。
27:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/13 01:20:40.04 0raXpPOf
＞ALL
【議論中止のアナウンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:616番)
｜また、>>543 >>556を承け、少し冷却期間が必要だと思いますので
｜しまむー氏のテンプレ案投下まで議論を中断としたいと思います。
｜ただし、しまむー氏に早くテンプレ案投下をするよう急かすものではありません。
【註：>>543について】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:543番)
｜私がテンプレ案を出すまでは全員が頭を冷やす意味で小休止しませんか？
｜生産的かつ建設的な議論をするための小休止です
【註：>>556について】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
｜自分も議論の一時中断とのしまむー氏の提案に賛同する。
｜本題はしまむー氏のロードマップに関するものだけで同氏のテンプレ案提出の期限は一週間程度あってもよい。
｜いったんこの混乱を治めるにはしまむー氏の冷却期間提案を受け入れて欲しい。
28:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/13 01:22:01.08 0raXpPOf
＞ALL
>>18引用部にある「>>509に書いた流れ～」は以下に引用する部分ですのでご参考まで。
一部、改行位置を変更しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:509番)
｜１、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
｜２、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
｜３、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
｜４、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
｜５、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に
｜ 自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです
29:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/13 01:31:57.36 0raXpPOf
【投稿規定】
こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
30:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/13 03:25:26.24 0raXpPOf
>>19
（1）ある（質問・相談が比較的平易で「総合案内所」内で解決できそうな場合、
誘導に次ぐ誘導を避けるためなど、「現場主義」で解決する例がある）。
（2）「総合案内所」内での初期対応だけでは不十分で、より適したスレへの誘導が妥当、
と判断した場合（「総合案内所」は間口が広いので、様々な相談・質問が持ち込まれる）。
（3）メンヘルサロン板への誘導先は「薬から病名を判断するスレ」のみ検討。
（4）メンヘルサロン板の事情には疎いので、引用できるスレはない。
そもそも、メンタルヘルス板内のスレですら良質な情報があるスレかどうか分からない。
自分が常駐しているのはクスリ関係スレであり、他は知らないなどバイアスがかかっている。
（5）誘導する前に直近の書き込み100発に目を通して確認・判断している。
（6）C-A-B-D
（7）人生相談系統、病気に効くサプリ、内科／外科的疾患など、板違いの質問・相談をする人。
（8）「２ちゃんねる歴のあるメンヘル板初心者」が多いと思う。
特段の事情がない限りsageているし、レス＝アンカーを正しく張ることができているため。
（9）おおむね同意、「モナー薬局」が妥当／カウンセリング的アプローチが必要な場合でも、
極力（1）で述べた「現場主義」で対応、たらい回しは可能な限り避ける。
自分が回答できない質問・相談はしばらく放置、他の回答が付かない場合、
他スレ・他板に誘導（身体・健康板、サプリ板、人生相談板向きの質問・相談が稀にある）。
既に述べた通り、メンヘル板内のスレですら明るくないため、迷ったら「モナ相」に誘導。
31:優しい名無しさん
14/11/13 03:56:52.80 yO9b4KL4
ハゲってのは仕切りたがりだねえ
コンプレックスの裏がえし？
32:優しい名無しさん
14/11/13 05:53:34.75 ZDxyqFep
>>19
回答拒否：普通の公開質問状は無言・即・回答拒否だけど、自治スレはそうはいかないから、拒否を明言。
拒否理由：質問しておいて、回答を待たずに行動する無礼千万な輩の質問は、回答に値しません。
この調子だと、質問状も、無視される虞を禁じえないです。
回答の条件：しまむー氏自ら、コテ酉で相談所のレス487の削除依頼を出す。謝罪は無駄。削除GLとか以前に、
削除人や案内人に注意されたり、削除妨害とかのペナルティを覚悟して、口先でなく、行動で誠意を示して下さい。
自分は、カイゼルひげ氏やINGE氏みたく、50歳を迎える分別盛りのしまむー氏を甘やかしたりしませんよ。
33:優しい名無しさん
14/11/13 06:01:30.78 nJTGy+Ru
>>19
(１)ある。(以下、たまに回答したことがある経験で書きます
(２)主に後者。相談者の求める情報や知識は、そのテーマのスレのほうが人が多く、
じっくり話ができると考えた場合。
(３)まずメンヘル板に関連スレがあるか探すので、含めて考えない。
(４)詳しくはないが、雰囲気は大体分かる。相談が、死にたいとかヘルス健康とは
逆方面と感じたら「メンサロ板あたり」や「何々でスレタイ検索」とぼかして、
特定スレは書かない。他板のスレを探すのは、楽しくもあり、練習にもなるから。
(５)最新50くらいを、ざっとだが確認する。
(６)Ｃ、Ｂ、Ａ、Ｄ。(ＢとＡは見分けづらい
(７)何かを相談したくて検索条件に「相談」を足して辿り着いたか、たまたま目に留まった人。
(８)メンヘル板の初心者。
(９)だいたい異論なし。＋スレage支援
まとめ乙です。失礼します
34:優しい名無しさん
14/11/13 09:10:39.36 kjiAvQrO
>>19
色々思うところはあるがここは自治スレ故回答しておく。
しまむーさんにも全てのアンサーに対して誠意あるリアクションを望む。
(1)有る。総合案内所を検証されたし。
(2)人それぞれの思惑があるだろう。他者がそれを勝手に想像しても結論なぞでない。
(3)自分に限るなら2ちゃんねる全体を視野に入れる。
(4)この項、ふたつの質問が提示されているようだ。
ひとつめ。詳しいの基準がわからないが、常時チェツクしたり稀に参加するスレは二桁をこえる。
ふたつめ。引用はしたことがないのでわからない。しまむーさん自身が検証されたし。
(5)荒れている、の基準とは？松竹梅で述べたし。
(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。
(8)後者・前者の順。あくまで私見。
(9)2までは同意。3移行に違和感を覚える。
しまむーさんがどのような思考によって(9)のチャートを作成するに至ったかの求む、説明。
以上。
しまむーさんによる総合案内所の定量分析の結果と今回のアンケート結果の比較が楽しみだ。
しまむーさんも発起人として大変だと思うが、
総合案内所のスレのログをベースにした客観的な分析作業を頑張ってほしい。
35:優しい名無しさん
14/11/13 17:37:30.53 7NjlMt7l
たまにチェックして、答えれる質問があれば回答する程度です。
よって回答歴は約10年ですが、回答するのは年に片手もないかもしれません。
総合案内所・相談所に回答にご協力とあったので、自分で良ければと思い協力させて頂きます。
(１)ありますが、感心しません。再質問の回答が翌日になったり、回答者が変わったりして質問者が不安になったり混乱したりするためです。
(２)一発回答するために必ずスレを紹介して１回で回答を終えるようにしています。
(３)メンヘルサロン板は全く知らないので考えません。
(４)知らないので知りません。
(５)もちろん確認します。荒れがちなスレでも紹介する時に普通の状態であれば紹介します。
(６)質問のようにいろいろな人がいると思いますが、どのような人が多いかはわかりません。
(７)スレを探すのが面倒で便利使いしている人や自治スレと勘違いしている人など。
(８)２ちゃんねる初心者は来ないと思います。２ちゃんねる利用者以外は偏見をもっているので相談なんてしない。
(９)他の人はそのような感じですが、自分の場合は１２３がワンセットで４５はありません。
悩んでいる人や相談したい人はテンプレを読まないので、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良いです。
読む余裕のない人は別として、いまのテンプレは長いので読まない人が多いと思います。
失礼ながら読む気にならないので、自分も全部を読んだことはありません。
参考になれば幸いです。
36:優しい名無しさん
14/11/13 18:50:10.69 yO9b4KL4
カイゼルばかが内科や外科の話は板違いとか言ってるけど
精神疾患は内科や場合によっては外科の疾病とも関連あるんだぜ
ほんと、髪の毛と同じで頭の中も薄いよなwwwwwwwwwwwww
37:優しい名無しさん
14/11/13 19:28:07.11 gEo+v0bk
>>19
設問が多すぎる。全てには回答しない
ケース・バイ・ケースで回答したり、スレ立て代行したり作業は多岐に渡る
他板へのスレを検索して当板よりも適切な回答が付きそうな場合は誘導する
メンヘルサロンに言及すれば、罹患者の雑談板と認識してるので誘導することはない
総合案内所には五十川なる人物が「いた」が、現在はある程度機能していると思う
メンタルヘルス板内で隔離されている某氏のような例外が当板にはある
2ちゃんねるに自分占有のスレというスレは自己紹介板のスレ以外想像もつかない
今回の件に端を発した誘導をみたが、荒らしというより愉快犯のように見える
たらいまわししない精神は立派だが、総合案内所に誘導に疑義あり是正求むで済んだかもしれない話
メンサロ板の人間が嫌がらせに来てるのであれば、メンサロ板の民度の問題で当板では感知しない
逆に、当板の住人が意図的に嫌がらせをしていたとなれば、それは当板の自治スレで対処する話
しかしながら、当板から誘導があったからといって当板の住人と断定することができないのは上記の通り
ある意味今回の質問も、メンサロ住人からの嫌がらせと受け止められかねないことを名言しておく
38:優しい名無しさん
14/11/13 19:55:53.77 xiEbs1Fy
>>34
質問の回答によるアンチしまむー行動のため却下。
このアンケートの結果でテンブレ作るわけない。
参考にはするから回答だけすればいいのにバカウケ。
>>37
すべてには回答しない？
何番に回答してるの？
ふたりとも不利な回答が多くて我慢できない。
俺ならニ寄りの回答をスマホ、ＰＣ、ネカフェからしまくるぜ。
質問の回答で説明を求めるバカ>>34。
最後に名言と迷言した>>37。
必死過ぎて痛々しい。
カイゼルにペコペコしながら中途半端なしまむー叩きに。
ふたりのおバカさん爆笑をありがとう(o^ O^)シ彡☆ｹﾗｹﾗｹﾗ。。。
39:優しい名無しさん
14/11/14 00:00:32.89 cwPwKGJy
>>26
議事進行役に次の動議を提出。
動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。
一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。
しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。
このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。
40:ことの ◆Kuro/K3qWE
14/11/14 07:13:24.32 iz0wCaJK
>>19
(１)なし
(２)私はもともと、回答がつかないのを見て手を出すから、誘導がほぼ前提ね
(３)はい
(４)圧縮上限全700スレ、メンヘルと合わせると1400、詳しい人っているの？詳しくないって言わせたい訳？
スレを「回答で引用」？スレの全レスをコピペするってこと？意味不明よ、他人に質問する前に国語をお勉強なさいな
事前にマ～タリの住人さんに文を読んで貰ってたら、こんな独りよがりの言葉にならなかったでしょうに
本当にあなたはマ～タリ住人をバカにしてるわね
(５)コピペ的なものや草「ｗ」的なレスで埋まってないことは確認するわね
(６)(７)そんなエスパーみたいなこと分かる訳ないでしょ、アクセス解析してる訳じゃなし…でもCはなさそうね
(８)２ちゃんねる初心者はいなさそう、メンタルヘルス板初心者かはエスパーできないわ
(９)(２)に書いた通り、私は誘導が前提、誘導できそうなスレを知ってたり、
検索で見つかったら回答(誘導)するってスタンスね、放置や無回答じゃ気の毒でしょ
変わったのだと、今月、AC関係のスレ立てをした例があるわ、次スレが暫く立たなくて困ってる人がいたみたいだから
41:優しい名無しさん
14/11/14 12:47:08.17 0bfiD8Dv
カイゼル不細工いる？
42:優しい名無しさん
14/11/14 12:48:11.66 0bfiD8Dv
そろそろカイゼルの不細工写真貼ろうかなwww
43:優しい名無しさん
14/11/14 15:37:31.98 qM/5A/kC
>>19
(１)ある。 この項目はカイゼルひげ氏の意見におおむね同意するが>>35氏の考え方も参考になった。
メンタルヘルス板のトップにあるにもかかわらず、常駐している回答者が少なく責任者もいない。
ゆえ回答にタイムラグがある傾向があるので一発回答で済む手段として良いのではないだろうか。
(２)小生はモナー薬局以外は紹介しない。
紹介したスレでの回答者を信用できないため。失礼ながらモナ相も回答者が１名という意味で信用できない。
(３)メンタルヘルス板にきた質問を他の板に誘導する場合はスレチな質問の場合のみ。
そういう意味では>>34氏の２ちゃんねる全体もあり得る。
(４)心の病を持つ者同士の雑談板という認識しかない。カイゼルひげ氏が提示したようなスレがあるとは知らなかった。
(５)(２)で回答したようにスレが機能しているかではなく、回答者の資質がわからないのでモナー薬局以外は紹介しない。
(６)専ブラ利用者はＡＢＤＣ。プラウザ利用者はＣＡＢＤ。ＰＣ以外で２ちゃんねるをしたことがないので、ＰＣ以外の利用者がどうかはわからない。
(７)□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□というスレタイなので、何を質問してもいいと思っている人。
スレタイに「案内所」がある以上、スレチな質問があっても仕方がない。
このスレはそもそもがスレッドの紹介の方が優先だったので仕方ないのだが、自治スレでスレタイ変更を検討を提案したい。
(８)２ちゃんねる初心者は皆無。しかしメンタルヘルス板初心者もいると思うが多いとは感じない。
理由はカイゼルひげ氏と同じであるが、>>35氏が指摘したように偏見がある人は来ないだろう。
(９)回答者全体としてなら異論はない。>>33氏と同じく相談系のスレはageで書き込むように努めている。
sage推奨スレは雑談や馴れ合いといったメンタルヘルス板にふさわしいくないスレが多いので利用しない。
荒らしが□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68にコピペしたようだし、議論の経緯を知らない者が答えていいかと考えて躊躇していた。
しかし>>35氏も純粋に協力しているようなので、回答したのだが参考になればと願う。
(７)の回答で触れたがテンプレを変更すればスレチな質問が減るので自治スレでの検討を依頼する。
44:優しい名無しさん
14/11/15 00:28:05.01 lg39mqY9
自分勝手なカイゼルはげに天誅を！
45:優しい名無しさん
14/11/15 00:30:35.72 lg39mqY9
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
激ハゲで異様に仕切りたがりでうざい。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
46:スーパーサイヤしまむーゴッド ◆SSSG.k6HSk
14/11/15 02:49:51.08 I+yYaS3W
(1)自分の場合、なし (2)スレタイが案内所だから (3)はい
/从 (4)自分が詳しいかは不明、案内できるスレはある
* )丶ノYﾞ） +
+ )~ :.: .:. ノ) * (5)自分がいる・見てるスレを教える
)` :.:.;(~).:. <ﾉ)
)`. γ´⌒｀ヽ.:. / + (6)(7)全質問を見てるわけでないから不明
. .:. {i:i:i:i:i:i:i:i:} .:. /|
( `･ω･´)ﾉｼ .) (8)案内系スレに来る以上初心者と前提して対応
(9)特に順番は考えないで対応
※案内所から他板へ誘導するより「凄い勢いでマジレス」から他板へ誘導するほうが圧倒的多数
47:優しい名無しさん
14/11/15 09:03:21.42 fEN+UWPK
>>19
(1)知らない。
あたいあんまり相談所もいってないし。
(2)知らない。読んでないし。
(3)考えるんじゃない？知らないけど。
(4)知らないっていってるじゃない。
(5)細かいと嫌わらるわよ。あたいは嫌いじゃないけどね。
(6)カウンセリングはプロに任せなさいな。
(7)ざっくりしすぎてわからないわ。
(8)あなた初心者？
(9)自分にあてはめて考える癖をつけなさい。
うちの院ではそう指導してるわよ。
48:優しい名無しさん
14/11/15 11:26:07.58 TUDifcHh
>>26
カイゼルひげさん。
書き込み禁止だけど、成りすましがいるのでレスさせていただきます。。
私はブログで「あたい」を使うので、それを使って私が書いたように見せかけています。
まず>>47は私の回答ではありません。
内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。
前スレで「あたい」検索したら２つのＩＤがヒットしました。
ID:Ysnc9Uv3は私だけど、ID:Re1/s+X1は成りすましです。
しまむーさんのスレの238も私じゃなんだけど、どうして別人ってわかるのかな？
一目瞭然ならいいんだけど。
回答しか書き込めないからって変な回答をしたり、回答しながらしまむーさんに抗議したり、回答で逆質問したりするのはやめようよ。
ここに書き込めないからってしまむーさんのスレを荒らしすのはやめようよ。
しまむーさんがこんな感じで注意してるのに延々と自治スレのことを書きこんだりするのはやめようよ。
>みなさん自治スレでの議論に注目されているんですね
>まーこの話はやめましょう
>憶測合戦になっちゃいますし、この話題は両方のスレに影響というか火に油を注いでしまいます
>ボクとしては平穏な雰囲気に戻って欲しいです
>原因はボクが抗議して議論して欲しいと言ったのがきっかけですし。。。
いいところがいっぱいあるのに、こんなのがいるから２ちゃんねるは偏見を持たれるんだよ。
以上です。
本当なら日付が変わった時に書くべきだけど、その時間は書き込めないのでカイゼルひげさんごめんなさい。
49:優しい名無しさん
14/11/15 11:31:19.57 oD2YCsxP
>>48
＞内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。
貴様は失礼な奴だ！
アンケートをとって参考にしないなどありえない！
しまむー氏を独裁者の如く印象操作する貴様こそ何奴だ！！
失礼極まりないニセモノとかホンモノとか関係ない！
貴様にしまむー氏を語る資格はない！！さっさと吊ってこい！！！
50:優しい名無しさん
14/11/15 11:39:23.28 Z0Q8nJsJ
>>19
某も解答する。
(1)有り得るだろう。人間のコミニュケーションは多様だ。それをダイバーシティと呼ぶ。
(2)ダイバーシティ！
(3)最善を尽くすダイバーシティ！！
(4)引用はしないがダイバーシティ
(5)常識の範囲だ。しかしダイバーシティであることも否めない。
(6)ダイバーシティ
(7)まさにダイバーシティ
(8)某はそう感じる場合もあるがダイバーシティ
(9)水は高きから低きに流れるもの。しかしルートにダイバーシティ。
総合相談所・案内所には来訪者に対して数多の選択肢を用意し最終的には彼ら自身に委ねるのがゴールだろう。
だから某は多様性=ダイバーシティを提唱したい。
長文失礼。
51:ドグマチール・レイ
14/11/15 12:31:43.52 cW0NnKOr
>>19 俺の名前は _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
ドグマチール・レイ 三'::::::............... .....::::::`ｙ,. (1)無 (2)必要に応じて (3)はい
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
. |￣| . . .V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ (4)はい、はい
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ (5)はい
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' (6)D＞＞＞A≒B≒C
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ (7)A～Cのどれか書いてない人
. /'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、 (8)はい、はい
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i (9)特に考えない
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
. /ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
52:ドグマチール・レイ
14/11/15 12:58:49.03 JehFZQtj
>>19 俺の名前も _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
ドグマチール・レイ 三'::::::............... .....::::::`ｙ,. (1)無 (2)必要に応じて (3)はい
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
. |￣| . . .V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ (4)はい、はい
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ (5)はい
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' (6)D＞＞＞A≒B≒C
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ (7)A～Cのどれか書いてない人
. /'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、 (8)はい、はい
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i (9)特に考えない
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
. /ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
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/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
53:優しい名無しさん
14/11/15 13:56:46.78 sv9QTtIL
１)しまむーっていうコテハンの相手をした人は一回で終わらなかったようで気の毒に見えた
(２)逆に、案内所なのに、スレに案内しないことをよしとするのはおかしいのでは、と質問してみます
(３)含めて考えます。
(４)しまむーよりは詳しい。ある。
(５)自分なりに
(６)よくわからん
(７)しまむーっていう煽り耐性・荒らし耐性のない初心者のコテトリがいた
(８)みんなベテラン（２ちゃんねるガイド・削除ガイドラインも知らないしまむーを初心者と定義）
(９)先入観は持たずに回答
54:53
14/11/15 13:57:30.51 sv9QTtIL
>>53は>>19の回答です。
55:86・98・100
14/11/15 15:00:10.11 oEpSBIuV
>>19
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の設問に解答する。
(1)ある。しまむー ◆lbLrpj9S02氏の塾考を重ねた解答は見事だった。皆も参考にされたし。
(2)解答者が名無しの場合、悪意を持って誘導しているケースが多い。
(3)悪意を持って紹介しているケースは既にしまむー ◆lbLrpj9S02氏が指摘している通りだ。
(4)しまむー ◆lbLrpj9S02氏のスレをたまに読む程度だからわからない。
(5)悪意を持って紹介する名無しが確認をするわけがない。
(6)相談所・案内所は詳しくない。しまむー ◆lbLrpj9S02氏に同意する。
(7)悪意を持った名無し
(8)しまむー ◆lbLrpj9S02氏に全面同意する。恐れ入った。
(9)ここまで相談所・案内所を熟知しているしまむー ◆lbLrpj9S02氏に全て任せれば問題ないとより深く痛みいった。
56:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/15 16:16:59.76 kVtu/Tfr
皆様、お疲れ様です。
>>39
>>26「これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状『のみ』に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません」より動議却下。
>>48
前スレID: Ysnc9Uv3とID: Re1/s+X1さんのどちらが本物の「あたい」さんか区別がつきません。
同様に、>>47とあなた（>>48）のどちらが本物の「あたい」さんかも区別がつきません
騙り（なりすまし）がイヤなら「トリップを付けて下さい」としか言いようがないです。
あと、他のスレを引用なさる際は>>29に挙げた【投稿規定】に従い、
どのスレの書き込みの引用かハッキリさせて下さい。
ご協力をお願い致します。
57:優しい名無しさん
14/11/15 17:53:15.22 dEfIOg5m
>>56
2ちゃんは名無しが偉いんだよ
てめえみてえな自己顕示欲が強よいコテハンなんざカスなんだよ
トリップとかいらねえんだよ
コテ増やすなよハゲ
いいかげん、ぶち殺しちゃうぞ
58:優しい名無しさん
14/11/15 18:55:48.66 dEfIOg5m
LINE経由でカイゼルひげの写真ゲット！！
すっげーブサイクデブハゲwwwwww
顔色が土気色で死体みてえwwwwww
ありえないほどの不細工だなwww
59:優しい名無しさん
14/11/15 18:57:19.89 dEfIOg5m
汚ねえヒゲ生やしてんじゃねーぞ
不潔パワーマックスじゃねーかwww
60:優しい名無しさん
14/11/15 20:15:26.61 cj9qXqn0
>>19
(１)ありました（そのときは相談した側）。
相談する側としては不確かな情報は欲しくないので数回のやりとりぐらいは許容範囲です。
(２)その後のことも考えると、関連スレを教えてもらえるのはありがたいです（ブックマークする）
(３)実は今はメンサロ板メインです。メンヘル板は住人の持つ情報の質が悪かったので逃げました。
(４)メンサロには日常会話の中で情報が断片的に出てきます。当事者限定の体験談だから貴重です。
メンヘルだと、ひどい人は論文とかじゃなくその辺のホームページとか、最悪ウィキペディアとか、
信頼性の低い情報を持ち出すので。後なんか「薬と〇〇の関係が…」→「薬だけが原因とは限らない」みたいなどうでもいい一般論とか。
(５)機能していても情報がない場合がありますよ 例「当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」。
回答をくれた人の中に「モナー薬局」を案内してくれた人がいていい情報をもらえました。
(６)こんな流れじゃない。検索→どこかのスレに直接行く→板に行く→スレ一覧を見る→初心者系っぽいスレを探す
(７)板のトップなんか見ないで「スレ一覧」のボタン押します
(８)メンヘル板に長くいるからいい情報を持っているとは限らない。初心者侮るべからず。
(９)流れとかより、正しい情報・確実な情報が欲しい。他スレでもどこでもいいから。
僕が紹介されたスレッドで免許の話や手帳の話が通じないのには閉口しました。
少ししてメンサロ板を知って、常駐スレも出来て、雑談仲間からメンヘルの陰口を聞いて、ああ、やっぱり、と思いました。
免許や手帳もメンサロの人と雑談で話すほうがいい情報がもらえました。
メンヘルの人→お高くとまってるけど中身がない
メンサロの人→日常会話の部分がマッチする相手を見つけるのが難しいかもだけど、
会話が成立する中になればお互い実体験に基づいた有益な情報交換が出来る
61:優しい名無しさん
14/11/15 23:58:46.02 Ay0+nEnb
>>19
(１)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(２)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(３)はい。
(４)「詳しい」の定義を述べなさい。「引用できるスレ」は日本語として意味が通じません。「引用できるレス」の間違いですか。
(５)「機能している」・「荒れていない」の定義を述べなさい。
(６)何も感じません。
(７)別記。
(８)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(９)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
--
別記。
メンタルヘルス板は「壮大なネタ板」という認識です。板トップに「専門的な」と書きつつ、
専門的な情報の存在しない、「嘘を嘘と見抜けない人はどうのこうの」の言葉を板単位で実践している
2chでも相当悪質な場所、2chらしいといえば2ｃｈらしい場所が「メンタルヘルス板」です。
看板に偽りのあるメンタルヘルス板より、メンヘルサロン板のほうが良心的です。
メンタルヘルス板は、DSMという語彙の定義を知らない「ひとつだけモナー」を筆頭に（mim等々と同程度の知的水準）
バカの巣窟なので、バカに騙される被害者が出ないよう、バカのいないスレへの誘導を前提に、
「案内所・相談所」をたまに覗きます。メンヘルサロン板の私のいるスレも誘導対象ですが、実際にそのスレに
誘導したことはまだないです。
(※)
62:優しい名無しさん
14/11/15 23:59:14.30 Ay0+nEnb
>>19
(※)
私は博士号所持者で、現在、リハビリを兼ね、三つ目の博士論文を編集中です。
私の疾病とその関連領域については、カウンセラー・医師から論文等の文献等の情報を戴き、
大学図書館等から文献等を入手しています（カウンセラー･医師からいただくこともあります）。
私の疾病名のスレもかつて存在しましたが、私が、スレ内の誤った情報を片端から訂正したら、
正しい情報を書く私が、ICD SERIES や DSM SERIES が否定する「自己診断」なる概念を振りかざす
者どもを筆頭に、荒らし扱いされたことがあり、そのスレは実力を行使して潰しました。私が潰した後、後継スレは
立ちませんでした（雰囲気的にもう立たないでしょう）。学問に携わる者の端くれの道義的責任上、メンヘル板に後継スレが
立てばまた潰さなくてはならないので、潰す対象が存在するか否か確認するついでに、
案内所・相談所や他のスレも覗いています。適当なスレでたまに明白な学歴詐称者を見かけることがあり、弄って遊びます。
嘘の情報を書く者をトレースし、メンタルヘルス板から消すこともあります。出来ればこの世から消えて欲しいですね。
調査担当者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」は「テンプレ」と「テンプレ案」の区別がつかないかなり知的水準が低いですが、
この調査には、どのような統計学的手法で分析する予定で企画されたのか、サンプリングの段階で疑問があり、
結果発表に当たっては分析に用いた理論的根拠を詳細に説明するよう求めます。
分析担当者の人は宜しくお願いします。この手の調査の常識上、データ収集と分析が同じ人ではないですよね。
（＊）
63:優しい名無しさん
14/11/15 23:59:52.85 Ay0+nEnb
>>19
（＊）
自治スレで何か議論しているようですが、誘導理由など些末なことより、回答者が当事者・患者ならその有する診断コード、
当事者･当事者以外に関わらず博士（単位取得退学）か修士か、主著や学会口演に基づいた専攻分野等、
自らの専門性がいかほどのものか、案内所・相談所に相談を寄せている人物に伝え、自らの学識の程度、
言い換えれば自らの"品質"を明記することを、板トップの記載に基づいて、テンプレで義務付けるのが先決でしょう。
メンサロ板が参加者を当事者（患者）に限定しているように、メンヘル板が専門的な学識を有する人間のみに
参加者を限定するのは当然です。板トップの条件を満たす能力のない板対象外のゴミを私個人の力だけで全部処分するのは難しい。
司会役の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」、責任持って愚見を検討願います。
私がなぜ誘導に拘泥するか、もう分かったでしょう。現在この自治スレにいる人を含め住人全員を他板に誘導したいですね。vipとか。
前置きが長くなりました。（7）の結論は、以上の叙述から分かる通り、「メンヘル板の対象とならない人」です。
（文中敬称略）
64:優しい名無しさん
14/11/16 00:31:29.10 oFeztZX8
>>ALL
「それ以外の書き込みは考慮しません」より動議却下となっても構いませんので書きます。
>>19の調査は>>26にある通り 【2014/11/15（Sat）・23:59:59】 で締め切られました。
案内･相談スレにはなぜか締め切りが書いてあっても、
>>19には締め切りが書いてないようなので、議事に参加していなかった
相談所の回答者の人にも分りやすい様ここに書いておきます。
ご回答をお寄せいただいた皆さん、ご協力ありがとうございました。
>>26にある通り、現在は引き続き議事凍結期間です。
＞少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
＞凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。 ←重要★
＞私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
＞議論の一時中断・凍結を解除するものとします。
スレ立て代行など単発案件を除き、>>16・>>17関連の投稿は、引き続き、お互いに控えましょう。
65:優しい名無しさん
14/11/16 00:32:49.56 hCfWsnyz
>>64
＞ご回答をお寄せいただいた皆さん、ご協力ありがとうございました。
しまむー氏っぽいですがなぜ無記名なのでしょう？
66:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 00:45:59.05 pjBlNACC
＞回答者のみなさん
ご協力いただきありがとうございました
１９レス目で情報収集のための回答をお願いして６３レスまで来たようですね
日曜日だけではテンプレ案の作成・提案ができないので、この数日はぼんやりと浮かんでいたものを文字として起こしていました
回答を読んでしまうと影響を受けてしまうので、まだ各回答に目を通していません
先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので、今夜はこれで脳を休めて目覚めてから各回答に目を通したいと思います
そして今の叩き台に修正を加えて私のテンプレ案として夜には提案させていただきますのでよろしくお願いします
67:優しい名無しさん
14/11/16 00:55:08.82 hCfWsnyz
別に日曜の提出にはこだわりませんから、
どうか皆さんの回答に目を通して反芻してゆっくりとまとめてください。
と、いうか質問も多く寄せられているので、
それに答えるのもまた質問をしたもののつとめですよ。>しまむー氏
68:>>61>>62>>63
14/11/16 00:58:57.18 g0ZLM78I
>>66
＞回答を読んでしまうと影響を受けてしまう
影響を受けるための調査でしょうが。
＞先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので
調査が出揃う前に、若干でも調査結果が出てるなんてありえない。
＞私のテンプレ案として夜には提案させていただきます
調査担当と分析担当が一緒？ 無作為性をどうやって担保する気？
修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。
69:86･98･100
14/11/16 01:41:44.09 HASRgkyA
>>64
議事凍結ということは議事以外の書き込みはＯＫである。
ということでしまむらへの批判などはＯＫということで、文句でも恨み辛みでもなんでもＯＫと考える。
>>66
おい！
脳腫瘍で詐病のしまむらよ。
あなたの子供は生みたくないと言われて離婚されたしまむらよ。
メンタルヘルス板を捨てたお前にテンブレを作る資格などない。
そもそもバツイチも嘘だろ。
50才の年齢＝童貞歴のオッサンしまむらがしまむーと語って恥ずかしくないのかよ。
貴殿には動物虐待の疑いもある。
この自治スレで叩かれて当然と推察する。
貴殿には癌が脳にまで転移して腹膜播腫だが医療費の無駄である。
明日にテンブレを提出せずに自殺しなさい。
河内長野駅での飛び込みは迷惑がかかるので高野山で凍死するのが相応しい。
つまり迷惑がかからない自殺をしるよう進言する。
70:優しい名無しさん
14/11/16 03:30:30.85 pHtFnEDy
カイゼルひげ氏を除く >>ALL：議事進行について
夜分に突然申し訳ありません。長いけど、どうか我慢して読んで下さい。まず前スレの引用から。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)
｜393 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
｜皆様、お疲れ様です。
｜
｜>>ALL
｜コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
｜たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
｜質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
｜どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
｜そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
｜これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)
｜395 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq
｜回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
｜いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
｜自由と考えています。
｜(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
｜転んでも泣かない。
｜質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
｜
｜皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
｜優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
｜でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
｜自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
｜
｜もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
｜いった取り決めがなされたら、従います。
｜テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた
71:優しい名無しさん
14/11/16 03:37:04.78 pHtFnEDy
前スレ395その他氏は、この395でカイゼルひげ氏にきちんとアンカーを撃つべきでした。
だけどそこを曖昧にして、ずっと持論を通しました。
そして後々、不幸にして、INGE氏との間でフレミーングが起こりました。
カイゼルひげ氏マンセーとは言いません。ただし抜け駆けはやめましょうよ。
議事進行に不満があったらはっきりとカイゼルひげ氏に言いましょう。
前395氏のようなゲリラ的な抜け駆けは、議事進行に従ってる人との間で食い違いを招くと思います。
カイゼルひげ氏がこう書くように>>26「私がその時間にスレに居るとは限らないため、～」、
凍結再開時には、カイゼルひげ氏不在となるかも知れません。
★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★
これ、↑差し出がましいですが、あくまで自分個人から、皆さんへのお願いです。生意気言って申し訳ありません。
しまむー氏のテンプレ案も、抜け駆け的なことは盛り込まれないと、自分は信じています。
前395氏も、しまむー氏も、その他の皆さんも、自分個人のささやかな願いを、どうか汲み取っていただけませんか。
勿論、自分も、最大限に気をつけます。
72:優しい名無しさん
14/11/16 04:30:22.03 80EAm2XE
>>71氏
（´-`）.｡oO（その、前395です。
カイゼル氏へのアンカーを打たないまま、
他の方の発言と混ぜた状態でその私見を述べたことは事実です。
その点、不快に思われた方々には、改めてお詫び申します、ごめんなさい。
しかし、既に議事から下りていますので、持論を引っ張ってるとか抜け駆けと言われても
思い当たりません。また、INGE氏にも、こちらが抗議した点はスルーされましたから
お互い様。申し上げることはありません。
タイミングが前後して、議事から下りたから言えなかったけど、
いま、>>71氏が機会を下さったので、書かせていただきました。
議事から下りた後、自分からも、申し上げたいことは幾つかありました。
自演と疑われたり、議事と無関係の他スレにいたらIDを追って乱入されたり、
自分のカキコを自治に貼られたり。そんな行為をされて、すごく残念に思っています。
しかし自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません。
もう見ない書かないと言っても2ちゃんですからw証明しようがありませんが、
ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m )
73:優しい名無しさん
14/11/16 04:50:46.95 l0PZ+wxZ
>>72
せっかく>>71氏が言ってるのに…、
あなたが一番、議事の進行の仕方も、２ちゃんの慣習も、わかってない様に思うよ…。
ここは2ちゃんですからw、あなたが何と言っても発言はいつでもどこでも引用されるし、
反論的な意見だって言われちゃうよ
＞以後レス無用に願います。
自分勝手に発言せずに、そういう重要なことこそ、議事進行役のカイゼルひげ氏に向けて言わなくちゃ…。
「自分の発言を記録から削除してください」とか何とかさ…。
そして議事進行役を通して、全員にアナウンスして貰わなくちゃ…。
74:優しい名無しさん
14/11/16 06:25:38.56 /GN4uEdu
>>ALL
>>71氏が降臨しないようなようなので、私なりに解釈を。
まず>>71氏の発言は、特定の誰かでなく、「カイゼルひげ氏を除く >>ALL」に向けてですね。
題名も「議事進行について」となってますね。
結論もこう。
＞★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
＞議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★
私たちは度々、前395氏同様、ついカイゼルひげ氏のまとめや注意を忘れ、脱線してきましたね。
>>71氏は、カイゼルひげ氏のまとめ的発言が出た後は、ひとりひとりが氏の発言を尊重しよう、的な趣旨で、
発言しているのだと思いました。前395氏ひとりについて言ってるのじゃなく。
（突然、具体例にされてしまった、前395氏は少々気の毒だったと、私も思ってます）
とりあえず、カイゼルひげ氏がいなくても、私たちの話が脱線しないよう、
カイゼルひげ氏のまとめや過去発言を、私たち各自が、今のうちに見直しておきましょうよ。
75:優しい名無しさん
14/11/16 10:47:53.95 hCfWsnyz
>>68
＞修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
＞回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。
そのあたり実際どんなリターンをするかによって、
以前から何度も遡上にあがっている、しまむー氏の「資質」が問われることになるでしょうね。
前回の不誠実は削除騒動にくらべて、
関わっている人間もおおいだけに対応に注目が集まるのは止むなしでしょう。
76:前々スレ ID:VdeFJ+WJ
14/11/16 14:15:50.95 9lHldDPA
>>72、ALL
前395氏はまだ分かってないようだけど、
前395氏は自分の言動を心配してる、でもINGE氏は自分の言動を心配してる訳じゃない
だから「お互い様」じゃないんだよ
前395氏は自分の言動（自分の意見が通るかどうか）を心配してる、
INGE氏は言動の受け手（相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか）を心配してる、
話の内容が別次元というか、位相がずれてるというか…
前395氏に限らず、「言動の受け手」て視点を持たない人とINGE氏の間には、
これからも必ずフレーミングが起きると思うけど
>>70で引用されてるカイゼルひげ氏とINGE氏がフレーミングを起こさないで済んだのは、
“結論”が一致してるからじゃなく、
「相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか」を考えてるという“方向性”が一致してたからだよ
凍結が解除されたとき、カイゼルひげ氏がいなかったら、
すぐに、しまむー氏や86･98･100氏とINGE氏にフレーミングが起きると思う
77:優しい名無しさん
14/11/16 14:33:50.30 hCfWsnyz
おきたらおきたでいいんじゃない？
所詮ここは2ちゃんねるなんだし、
死んだ子供の歳を数えるようなことをしても仕方ないでしよう。
つか、
凍結中なんだからほどほどにしましょう。>ALL
自戒をこめて。
78:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 17:54:06.86 pjBlNACC
テンプレ案を提案する前に…
＞回答者のみなさん
まず改めて質問へ回答にご協力いただきありがとうございました
私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認させていただきました
また当初はメンサロ板への誘導に否定的な立場でしたが、誘導が稀かつ適切であったことから
回答する方々がスレを紹介する時の心理やメンサロ板に対しての意識についても確認させていただきました
どういう訳か総合案内所・相談所に質問が貼られ、自治スレへの誘導のレスまで書き込まれました
しかしながらより多くの方々から回答を得ることにつながったようで結果としては良かったです
また質問への回答の根拠について説明をしていただき、想定外の有益な情報を得ることができテンプレ作成に非常に役立ちました
中には回答が反映されていない方もいらっしゃると思いますが、あくまで私個人の判断です
この点については私への抗議という形式ではなく、テンプレ案の議論の中で対案として提案なさってください
79:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 17:56:30.89 pjBlNACC
＞ＡＬＬ
私の提案するテンプレ案のポイントを整理しておきます（>>1を１・>>2を２にしています）
１．今回の議論の発端であるメンサロ板への誘導に関する記述ですが、特別な記述をしないことにしました
理由は質問(３)(４)の回答からメンヘル板のスレの紹介が基本と回答者が考えていること
また過去にメンサロ板のスレが紹介されたが適切だったとの判断からです（イタズラや悪意ある誘導は除く）
２．テンプレ１に必要な項目は以下の３項目と考えましました（いずれも現在のテンプレ１の主要項目です）
「質問・相談するスレとの明確化」
→質問(７)の回答・スレ違いな質問があるという認識の回答者の多さ・スレタイに問題あるとの意見等より
「メンヘル板初心者への対応」→質問(８)の回答より
「スレッド乱立の防止」→メンヘル板にふさわしくないスレが多いという回答者の認識より
特に最後の項目はメンヘル板の入口であるスレに保守が必要という原因にもなっています
３．テンプレ１に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約しました
現在のテンプレ２は１と重複しているので「スレ乱立の防止」の項目に含めました
よって現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
メンサロ板誘導について私は反対の立場でしたが「１．」のように判断していますし、メンサロ板の紹介を残します
誘導を防ぐために意図的に２へ移動させたのではなく整理すると２に入る結果となったので誤解なきようお願いします
４．質問(８)の回答等から現在のテンプレ１からルールやマナーに関する項目、テンプレ２以降の説明は不要と判断し削除しました
また顔文字で議題になった行についても特に必要がないと判断して削除しました
５．これは現在の議論以降の検討になるのですが…
現行のテンプレ>>4の削除関連の記述、>>5５以降の過去ログを削除すればかなりシンプルなテンプレになりますね
80:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 17:57:35.64 pjBlNACC
テンプレ案（>>1）
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
■メンタルヘルス板初心者の方へ。
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
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■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
81:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 18:00:22.70 pjBlNACC
テンプレ案（>>2）
＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
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★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・
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＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
>>66にてぼんやりと浮かんでいたものを文字として起こしある程度の叩き台を作ったという趣旨の発言をしました
しかしそれではテンプレの全面差し替えとのイメージを持たれるため、現在のテンプレの文章を可能な限り生かしました
また議論の経緯からもテンプレ案（>>1の文面のみ）の提出を考えていました
しかしながらテンプレ案のポイントを整理した経緯からテンプレ>>1およびテンプレ>>2の冒頭を私のテンプレ案として提案します
対案を含めた意見で生産的かつ建設的な議論をしていたければと願います
>>16
＞議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
議論当初は例えるなら(イ)（ハ）支持だった私が(ロ)支持になり、今回の情報収集により(ニ)に限りなく近い立場になっています
いや(ニ)支持の微調整組でしょうか…
優柔不断で自分勝手で意志の弱い奴ではなく、柔軟な思考ができると思っていただけると助かります（/｡＼)ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲｶﾓ
では本日はこのテンプレ案の提出のみで自治スレからは失礼いたします
82:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/16 18:58:33.02 BPu58GxZ
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
これから「総合案内所・相談所」と「モナー薬局」など、
定期的に読み書きしているスレッドを先に見に行ってきます。
食事とフロなどを済ませ、このスレに戻ってくるのは夜中になると思いますが、
宜しくご理解下さい。
しまむー氏からテンプレ案が提案されたため、話し合いの凍結を解除致します。
以後、しまむー氏のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。
＞しまむー氏
>>20 >>22 >>34など、貴殿への質問があるため回答願います。
83:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/16 19:00:21.39 BPu58GxZ
＞ALL
【議題の整理＆検索用タグ】
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
【「総合案内所・相談所」新スレのテンプレの方向性＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：現時点で賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：前スレ>34 >48 >98 >111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：現時点で賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など
84:優しい名無しさん
14/11/16 19:12:01.39 hCfWsnyz
>>83
＞（ニ） 変更なし、現状維持：前スレ>29 >39 >49 >91 >184 >242など
前スレの>>229-228を貼っておきますね。
◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
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前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
85:優しい名無しさん
14/11/16 20:41:57.61 HASRgkyA
>>82
カイゼルさんに提案したい。
しまむーさんに質問の回答を求めるのは必要か？
それらの質問は本題からそれた質問、また>>26でカイゼルさんはしまむーさんのテンブレ投下まで議論中断宣言したが、それを無視した書き込みの中の質問だ。
またカイゼルさんは
＞>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
＞それ以外の書き込みは考慮しません。
と発言している。
これではカイゼルさんだけが考慮しないという意味になる。
またカイゼルさんが回答をまとめるような発言もしついているがまとめはしないのだろか？
カイゼルさんがそこまで時間がなくてできないのであれば、しまむー氏も同じではないか？
しまむー氏は議論迷走を止めるためにオブザーバー的な立場から議論参加者になってくれた。
どんどん議論に引き込むのはいかがなものか？
我々は他のテンブレ案にしまむーさんのテンブレ案を含めて議論すべきでは？
質問には明らかにしまむーさんの自演の疑い、しまむーさんに突っかかった質問がある。
カイゼルさんの進行を無視した質問は膨大な量になり、しまむーさんへ丸投げするのは如何かと思う。
こういう場合は進行役としてしまむーさんへの質問をカイゼルさんがまとめて回答を求めるべきではないだろうか？
結局はしまむーさんの回答に対しての苦言などの書き込みを誘発して本題から逸れた議論の迷走につながる。
そもそも質問に対して質問で返すのはおかしい。
以上、進行に対して苦言を提案したい。
86:優しい名無しさん
14/11/16 20:46:55.27 tqpuvj8s
酷い自演に苦言を述べたいな。
むしろ自演であって欲しいとすら思う。
87:優しい名無しさん
14/11/16 21:03:09.41 f2llj6Ef
＞ALL
【しまむーさんの質問に寄せられた回答検索用タグ 1/2】
>20 >23 >30 >32 >33 >34 >35 >37 >40 >43
88:優しい名無しさん
14/11/16 21:03:57.66 f2llj6Ef
＞ALL
【しまむーさんの質問に寄せられた回答検索用タグ 2/2】
>46 >47 >50 >51 >52 >53 >55 >60 >61+>62+>63
以上19件
89:ことの ◆Kuro/K3qWE
14/11/16 21:19:17.90 f2llj6Ef
>>80
＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。
しまむーさんは前々スレからずっと初心者初心者って煩いけど、あなたみたいに
「自覚のない初心者」がいるから、「初心者」の語句は使わないほうがいいわね。
「■メンタルヘルス板とは」とかにしたほうがいんじゃない。
誰々向けですよ、って言う項目名じゃなく、この板の説明ですよ、って言う項目名にしたら、ってことの。
あと、項目に句点は要らないことの。
>>78
＞テンプレ案の議論の中で対案として提案なさってください
それは無理ね、文章から見て、議論に参加してなさそうな人もいるみたいだから。
あと、私なんか、カイゼルひげ（敬称略）に公然と荒らし認定されてるから、何を言ってもシカトされるだけだし。
不思議なものね、名無しで書いたのはちゃんとまとめられてるのに。
90:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/16 23:18:22.87 pjBlNACC
マ～タリスレの書き込みをしていたらスレが進んでいたのでのぞいてみました
>>83
私のテンプレ案は指示どおり前スレに貼っておきましたので報告します
>>85
書き込み内容が１８０度違うのであなたの立ち位置がわかりませんが…
まず>>82でカイゼルひげさんの回答指示については、明日か明後日になるかもしれませんができますよ
それほどの負担とは思っていません
ご指摘されているように迷走になる可能性は捨てきれませんが、まーそのあたりはうまくカイゼルひげさんが進行してくれるでしょう
また質問のまとめや回答のまとめについての提案ですが、テンプレ案提出の過程のものですのでまとめる必要はないのではないでしょうか？
カイゼルひげさんがまとめるのかな？と私も思いましたが、回答が予想以上に多かったですしかなりの時間を要します
それよりもカイゼルひげさんには少ない時間を議題①と②に集中的に使っていただいた方がいいのではないでしょうか？
とにかくテンプレ案の作成に頭を使い過ぎて疲れたので少し休ませてください
うつ病の場合は集中しすぎると、軽い燃え尽き症候群でガクッとくる時があるので…
ではおやすみなさい
91:優しい名無しさん
14/11/17 00:58:08.81 Va04EAes
>>80
＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。
既に指摘がありましたがこの項目は不要かとおもいます。
というか、初心者にむけるならばこそ、
オリジナルにも存在したガイドラインやローカルルールへの言及やリンクは必要でしょう。
しまむー氏自身がマ～タリへの誘導を
あらしと見做す根拠として、
うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
とのことですしその辺りへの考慮も必須でしょう。
そして寄せられた回答に目を通したらなら、
メンヘル板の兄弟板であるメンサロの重要性を再認識せざる得ないと思いますが、
対して容量も食っていないのに>>2へ飛ばしたあげく↓な扱いはありえません。
>>81
＞＜心の病を持つ者同士の雑談はこちら＞
＞メンヘルサロン板
＞URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
しまむー氏への数多の質問に対するアンサーがこのテンプレというには
あまりにあんまりではありませんか？
幸いしまむー氏自身が既に投げかけをおこない回答や質問も多く寄せられています。
それらと対話することで、
より見識を深めて頂くことを望みます。
92:優しい名無しさん
14/11/17 01:47:44.91 pJAQ4+3m
>>82
カイゼル氏に提案です。
ア) マ～タリへの誘導問題を切り離しましょう
カイゼル氏は荒らしという言葉が嫌いだそうですがちょっとかわりの語句が思い浮かばないので荒らしと呼びます。
誘導荒らしを含む荒らし一般は「こらこら」とかの仕事でそもそも自治スレの役割じゃありません。
イ) メンサロ板の問題はメンサロ板内で、スレ内の問題はスレ内で
マ～タリはメンサロのスレです。討論当初と違いメンサロに自治スレが出来た以上
マ～タリ関連の問題はしまむー氏の我侭と関係なくメンサロ自治スレで考えるのが筋です。
同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべきです。
ウ) ことの氏をメンヘル板内では普通の住人として扱いましょう
メンサロ板やマ～タリがことの氏を荒らしと扱うかはメンサロ板やマ～タリスレの問題です。
メンヘル板はメンヘル板で独自に判断すべきでしょう。
>>40を見るとことの氏はスレ立て代行（おそらくアダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part22）もしていて
メンヘル板に貢献してます。>>89で建設的な対案も出してます。
自己申告が正しいかは分かりませんが名無しの「以前の○○番は自分です」の自己申告はすべて通っています。
ことの氏の自己申告も同等に扱うべきです。
ア）イ）も含めて状況を総合すると現時点からは過去の判断を見直し
ことの氏をメンヘル板内では普通の住人として扱いましょう。
それに個人的には、ただ自治スレで意見を言うだけのメンサロ板の住人が厚遇されて、メンヘル板住人が冷遇されるのも疑問です。
93:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 05:38:19.71 9qNk4VL6
皆様、お疲れ様です。
>>61-63
（7）の別記叙述は制限時間（2014/11/15・23:59:59）内のご意見につき検討しません。
（7）の別記叙述は、しまむー氏による公開質問状に対する回答ではなく新規提案と解釈します。
貴殿のご意見・ご提案は現行のメンタルヘルス板のローカル＝ルール（以下「LR」）の埒外にあり、
今回の誘導問題に端を発した「総合案内所」のテンプレ変更に関する議論を超えた問題です。
現行LRは「独自の経験や知識を持つ一般人」の参加を容認しています。
>>72
「レス無用」に対し敢えて厳しいレスを付けさせて頂くと、「レス無用」なら書かなければ良い。
ROMしていないことを祈りますが、イイタイコトだけ言って「レス無用」とは如何なものでしょう？
>>78-81 >>90
テンプレ案作成、お疲れ様でした。
94:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 05:42:23.33 9qNk4VL6
>>84
サルベージ、ありがとうございます。
かなり初期のポストなので収集モレでした。
>>85
非常に示唆に富んだご意見、ありがとうございます。
意見は意見として尊重致しますが、IDから判断するに貴殿は>>69の投稿者と同一人物と思われます。
通常、同じIPアドレスでない限り同一IDは生成されません（ダイヤル＝アップ接続なら起こり得る）。
まずは上記の同一人物か否かにつき、納得のいく説明をお願い致します。
なお、傍論であろうしまむー氏への質問の回答要請（>>20 >>22 >>34）は、
>>90にてしまむー氏が「明日か明後日になるかもしれませんができます」、
「それほどの負担とは思っていません」とおっしゃっているので、宜しくお付き合い下さい。
95:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 05:43:28.69 9qNk4VL6
>>87-89
まとめ、ありがとうございます。
煽りや茶々（表現はどうあれ）でない限り、貴重なご意見としてカウントさせて頂きます。
>>90
前スレへのテンプレ案の投下、確認しました。
確かに>>20 >>22 >>34（他にも質問があったかも）は本論から脱線しているかもしれませんが、
>>82で貴殿宛の質問に答えて欲しいとお願いしたのは、
「どうして>>19のような公開質問状になったか」の理由、
つまり公開質問状作成の背景を明らかにする必要があると考えてのことです。
本来でしたら>>19がポストされた直後に私から貴殿にお願いすべきだったのですが、
サラリと流してしまいました。
この点については議事進行役である私の落ち度ですので、この場をお借りしてお詫び致します。
急ぎの案件ではありませんので、お手空きの際にコメントを頂けますと幸いです。
ゆっくりと休息をとられて下さい。
96:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 05:44:42.58 9qNk4VL6
>>91
以下の通りですね。
メンタルヘルス板ローカル＝ルール
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
97:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 05:55:37.77 9qNk4VL6
＞ALL（via >>92）
ア）については他の議論参加者の皆さんのご意見を伺いたいところです。
と言うのも、「総合案内所」のテンプレ変更が提起されたのは、
しまむー氏の言う「誘導荒らし」（表現はどうあれ）があったためです。
「誘導荒らし」がなければ「総合案内所」のテンプレ改訂動議はなく、現状ママとなっていたはず。
イ）：真っ当なスジ論のため、「内政干渉」（表現はどうあれ）せずにメンサロ板に任せましょう。
少なくとも、私は「マ～タリ」内の荒らし（表現はどうあれ）の問題を扱ったことはないはずです。
私の記憶違いがありましたら、お手数ですがご指摘下さい。
ウ）：既に述べたように、建設的な提案である限り、貴重なご意見として収集させて頂いております。
ことの氏の意見を「自治スレ#59再建」で一度だけ「荒らし同様」（表現はどうあれ）とし、
スルーしていますが、それは建設的な意見・書き込みではなく「荒らし相当」と解釈したため。
メンサロ板住人のご意見と、メンヘル板住人のご意見
（こういう二分法〔数学に於ける原義とは関係なく〕は好きではありませんが）を、
私はイーブンに扱ってきたと思いますし、今後もそうしようと思います。
cf.）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:457番),458,459,517
98:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/17 07:21:07.04 lfSgBzGW
＞みなさんおはようございます
＞カイゼルひげさん
まとめおつかれさまでした
>>95
お言葉に甘えて本日は自治スレの議論から離れて、明日以降にに質問への回答を書き込ませていただきます
なお、テンプレ案についてマ～タリスレ住人が作成したものが前スレにあります
私のテンプレ案の文章のレイアウトの参考になりました。
また私も一時期は賛同したテンプレ案ですので貼らせていただきます
99:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/17 07:31:44.16 lfSgBzGW
前スレ>>280で提案、前スレ86･98･100さんがか一部改訂したテンプレ案
（ＡＡおよび顔文字は削除しました）
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
訪問者の方へ
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。
回答者の方へ
回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
100:1/4 本文 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 07:58:16.86 35buITrh
>>ALL これは脱線になるのかどうか―
>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然―匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。
心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。
私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。
自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。
《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。
101:2/4 注釈1/2 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 08:01:45.75 35buITrh
1/4(本文)中のアンカーは「>」一文字を使用(レスを2048Bytesに収めるための便宜上)。
1/4で引用したレスはすべて前スレのレスで、2/4、3/4(注釈)に別記。別記内の前スレのレスを示すアンカーは半角スペースを挿入し無効化。
別記したレスは一レス2048Bytesを最大限に生かすような順番で並べ、引用順ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)
┃620 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 13:55:34.05 ID:C2dHUzc+
┃〔空白行を含む5行略〕
┃決してINGE氏マンセーではないので、既に書いた通りイイタイコトは言いますよ。
┃〔空白行を含む6行略〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:473番)
┃473 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/09(日) 06:42:49.41 ID:Oj8mslFF
┃〔1行略〕
┃私は知っている。
┃【86・98・100】氏や、【> 464＝> 48＝> 45 ＝> 307＝> 377 ＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝> 395】氏〔>>72＝ ID:80EAm2XE 氏〕が、
┃このスレでやり取りしているのは、文案や意見ではなく、各氏のプライドそのものであること、各氏がそれを自覚していないことを。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:592番)
┃592 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/11(火) 21:41:00.63 ID:xXueNuLq
┃〔空白行を含む3行略〕
┃カイゼルひげ氏は>> 485で「【§１：ウェルカム＝メッセージ（AAセクション）】」の名称を使用されたが、
┃ウェルカム･メッセージはAAだけとは限らない。ただし、いかなる種類のウェルカム・メッセージも、
┃それを解する能力のない人にはウェルカム・メッセージとして機能しない。
┃>> 587氏のノー・リアクション、>> 591(しまむー)氏のリアクションでも、それが実証された。
┃〔空白行等を含む12行略〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:624番)
┃624 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/12(水) 14:08:35.05 ID:C2dHUzc+
┃【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
┃†INGE氏のご意見 > 450 > 451 > 452
┃†テンプレ案 > 447 > 454
┃†判断に迷うので保留中 > 469（via > 457） > 470
102:3/4 注釈2/2 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 08:02:35.82 35buITrh
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:329番)
┃329 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/05(水) 08:32:02.80 ID:Or0GkIUl
┃〔空白行を含む2行略〕
┃私はモナ相の過去スレを確認しない。
┃同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
┃今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。
┃
┃私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
┃遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。
┃
┃あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
┃その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
┃〔空白行を含む3行略〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:321番)
┃321 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2014/11/05(水) 06:48:03.93 ID:Or0GkIUl
┃〔空白行を含む3行略〕
┃私は、ギコ猫・モナー・やる夫/やらない夫などのAAを、2chのユーザー一人一人が育んだ2ch内の文化の産物と考える。
┃私は、これらAAに関し、それを育んだ先達の存在と功績は認めるものの、先達の存在とその功績が、
┃現在の2ch利用者に対し、それらAAの使用を制限する効力を持つものとは認めない。
┃
┃ひとつだけモナー氏の論法を敷衍すると、モナーのAAの先達であるモナーのAAを最初に創造した人物が、
┃モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
┃同様に、自作PC板が発祥とされる「ぼるじょあ」のスレッドがメンヘルサロン板に存在することに疑問を抱かなければならなくなるのではないか。
┃同様に、現在、「いわゆる地蔵スレッド」で主に使用されている地蔵AAは、地蔵スレッド以外では使用を自粛しなければならなくなるのではないか。
┃
┃これらの疑義から、少なくとも私は、「先達に申し訳ない」的な、それらAAの使用を制限する方向での、いわば排他的な発想なり「伝統」なりには配慮しない(無視する、と同義)。
┃〔空白行を含む2行略〕
103:4/4 跋文 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 08:07:29.10 35buITrh
>>ALL おはようございます、皆様お疲れ様です。
>>93-97(カイゼルひげ)さんへ
前スレにポストしたレスをこのスレに再ポストしました。
前スレの容量に余裕があり、しまむーさんのレスのポストなどもあったので、このスレの容量を節約したくて
前スレにポストしたのですが、その後、改めて前スレを読み返したところ、前スレ中でカイゼルひげさんが議事進行に際し用いていた表現である
「一旦リセットして新スレで仕切り直し」の語句は、しまむーさんのテンプレ案を除き、レスはすべてこの新スレへポストするように、
という意味のようなので、再ポストさせていただきました。
再ポストにあたって、跋文を加え、本文中でアンカーにて引用したレスは、注釈の形で別記しました。
注釈のレスは、全文は引用せず、本文の文意を伝えるのには、なくても支障がないと判断した箇所は省略しました。
>>ALL それでは皆様、ご高覧のほど、よろしくお願いします。
104:優しい名無しさん
14/11/17 09:11:31.22 GGBWixQN
>>92
>>97 ALL
ア)そもそも該当のあらしに対して再三の通告にも限らず未だ削除依頼がない時点で、
マ～タリサイドですら明確にあらし認定しいるか疑わしい。
パージするのが妥当。
イ)メンサロの自治に放置されて泣きついてきたならまだしも、
削除依頼同様未だ提起された気配すらない。
参考
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:20番)
ウ)ことの氏に対する対応は、
暴言と謝罪を繰り返す86・98・100氏と同等ならは問題ないかと。
その程度は名無しが推奨の2ちゃんねるでコテを貼る上で発生してくるリスクの範疇内だと想定する。
105:優しい名無しさん
14/11/17 09:27:34.85 GGBWixQN
>>80
＞■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。
ことの氏も触れていたが、世間一般の作法として見出しに「。」は不要。
バカっぽく見えてしまうので、スレの看板たるテンプレでは不要。
＞■メンタルヘルス板初心者の方へ。
見出しが不要。
しかし項目内のメンヘル板への説明は、
むしろ最上位の見出し1よりも重要なのでレイアウト変更が望ましい。
初心者には
>>96 でカイゼルひげ氏が貼ったガイドラインその他を熟知はせずとも、
認識をしておいてもらうことが重要(たとえ読み飛ばされようと、無視されようと)なので、
内容説明を加味した上で>>1への記載は必要。
メンサロ板についての言及を>>2まで下げたのには落胆を隠せない。
それはここ数日に渡って多くの住人に自ら呼びかけた行為を無にするに等しい。
実はそれ故に私的にはこのテンプレは論ずるに値しない。
明日以降に行われるという質疑応答を見守りたい。
106:優しい名無しさん
14/11/17 09:32:26.04 GGBWixQN
>>100
INGER氏もA氏、B氏騒乱以降炙り出されてしまった形になり
その心労、ご苦労は察してやまない。
自治スレにおいてはどんな言論を展開することも許されると考えるし
むしろジョークなくして何が2ちゃんねるか！？とすら思う。
尤も、そのジョークを理解できぬものを責めるのもまたお門違いであるし、
それこそ2ちゃんねるならではのやりとりではないか？すら考える。
だから、あなたはあなたのままいて欲しい。
それが辛うじてこのスレが機能している形のひとつでもあろうから。
107:優しい名無しさん
14/11/17 09:40:57.10 GGBWixQN
>>99
正直色々難癖はつけたものの>>90はそんなに悪くない。
あえて難癖つけたのも叩けばどうにかなる可能性を感じたにほかならない。
それ故にいまさら>>99の「わかっていない」テンプレを貼り直した行為に理解に苦しむ。
＞回答者の方へ
＞回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。
＞誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。←この部分について86･98･100さんが改訂
＞（該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。←改訂バージョンです
特に上記にコヒペした箇所がありえない。
>>99支持から>>90制作に至り、
且つ未だ>>99の有効性を唱えるかのような思考に至った経緯も
質疑応答で明かされることを切に望む。
108:>>100 正誤訂正 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 10:11:21.24 35buITrh
>>100第五段落冒頭を次の通り訂正します(下線は訂正箇所を目立たせるため)。
誤 自治スレの避難所も作りました。
正 自分用の避難所も作りました。
. ￣￣￣￣￣￣￣
109:>>100 正誤訂正・第二版 ◆INGE/BoLhs
14/11/17 10:18:08.72 35buITrh
>>100第五段落冒頭二箇所を次の通り訂正します(下線は訂正箇所を目立たせるため)。
誤 自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
正 自分用の避難所も作りました。経緯は前々スレで触れた通りでした。
. ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣
110:優しい名無しさん
14/11/17 10:42:40.11 OH1RZ6T6
>>97
ブサイクおはよー
早起きだねー
いや、昼夜逆転かな
汚肌に悪いしますますブサイクになるよー
111:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/17 10:53:58.88 35buITrh
この一編、>>106・>>ALL(当然にカイゼルひげ氏を含む)
私は私のジョークを理解するよう求めたことはなかった。
通じればよし、通じないのもまたよし、
自分の意見の論拠として利用できる事象を生起できればさらによし。
前スレで用いた私のジョークは、しまむー氏と、前スレ ID:HdJYE4MU 氏のご協力を得、
カイゼルひげ氏に発言した>>100最終段落冒頭ギュメ内の一文(原案は>>101にある注釈の3つ目)の論拠の一部となった。
今後、私のジョークを発端に生じた一連のレス及び事象から、
新しいテンプレの作成のための教訓を読み取るのは、各位に課せられた仕事である。
なお、キリ番100と、キリ番111は、たぶん私が両方をゲットした。
*
■カイゼルひげ氏による議事進行等 >>93 >>94 >>95 >>96 >>97
112:優しい名無しさん
14/11/17 12:21:55.99 eSpI01Hu
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
113:86･98･100 ◆emKsgclNqw
14/11/17 13:57:32.71 RrLFLyO5
まずこの新スレに書き込むのは初めてである。
これは証明しようがないが、２レスのコテに微妙な違いがあることには言及しておく。
今後はトリップをつけることにする。
>>107
貴殿の>>105の「バカっぽく見えてしまう」について根拠を示していただきたい。
もし感情的であるならこれまでのような感情的対立や議論の混迷を招く。
>>105でガイドラインが必要と提案した人物とは思えない書き込みだ。
読み手がどのように感じるのか考えれないのだろうか。
明確な回答を求める。
また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。
「パカ」発言も含めて貴殿の書き込みの信用性をなくすだけであることを伝えておく。
貴殿が批判を展開したテンブレはまだ却下されたものではない。
数々の誹謗中傷は貴殿の意見であり、前スレのテンプレ案をすべて貼るべきで自分も貼るつもりであった。
いわゆるプレゼンやコンペにおいてはすべての案を列挙する。
現状維持のテンプレが貼られるのであれば当然であり、しまむー氏にはそういう意図があっると推察する。
仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。
どう見ても批判合戦にしか見えない議論はそろそろやめるべきではないだろうか。
同じことを毎日のように書き込み、気に入らない者には自治スレ以外でも粘着して追い出した人物がいることを我々は認識しておく必要がある。
以上、会社から携帯で書き込みさせていただいた。
114:優しい名無しさん
14/11/17 15:44:21.72 eSpI01Hu
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
115:優しい名無しさん
14/11/17 15:56:11.96 eSpI01Hu
カイゼルばか、お前、改心しないならVIPPERも巻き込んで
大々的にブサイク顔写真ばら撒くぜ
116:優しい名無しさん
14/11/17 16:00:04.30 eSpI01Hu
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
117:優しい名無しさん
14/11/17 19:42:58.91 4f9+rzeE
>>113
＞また>>104の削除依頼はすでに終わった問題であり、偏見からくる発言を感じざるを得ない。
削除依頼を撤回＝終わったと断じるなら、
それは大いなる見識不足。
前スレ>>444 、>>448 で指摘されているように削除に取り消しという概念はない。
何度も言われているように、少しはガイドライン等に目を通す努力をしたらどうか？
＞仕事が忙しく、会社で休憩中に脱線した議論を読んできた。
＞上記は書き込むべきと考えて書き込んだ。
ここは無理して書き込む場所でもないし
そのアピールはむしろ公私を別けれない無能者である告白にすぎない。
まずはガイドライン、削除ガイドライン、おやくそく、ローカルルールを一万回音読してこい。
118:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/17 20:39:37.60 9qNk4VL6
皆様、お疲れ様です。
＞ALL＆>>103
事実上、自治スレ#60から#61（このスレ）へ移行したということで。
あとで#60に書いておきます。
>>105
「バカっぽく」に込めたイイタイコト（駿台風）は非常によく分かるのですが、
>>113にて86･98･100 ◆emKsgclNqw氏が書かれていらっしゃるので、傍論ながら説明を。
「見出し・項目のタイトルに『。』付加は日本語的ではなく滑稽」ということでしょうか……。
119:優しい名無しさん
14/11/17 22:03:46.04 4f9+rzeE
>>118
解説乙。
86・98・100氏は勤め人とのことだが、
あれだけ激昂するのを見るに氏は普段から見出しに「。」を使うような書類を作成しているということたろうか？
もはや、それは上司に恵まれないとか言うレベルではなく同情を禁じ得ない。
120:優しい名無しさん
14/11/17 22:36:09.02 RrLFLyO5
ＩＤは変わらないのでコテとトリは省略する。
回答は明日の13時までにしていただきたい。
ご自身の言葉でお願いする。
誤爆によって貴殿の日々の書き込み傾向を確認することができた。
挑発的な発言、ＩＤの変更などで貴殿の自治スレでの姿勢がよく理解できた。
しまむー氏への私怨だけで現状維持に拘るのか、論理的に現状維持に拘るのか。
後者であることを願うばかりである。
カイゼル氏の私案が仮に投下されても貴殿が反論することにも期待したい。
恐らくしまむー氏のテンプレ案をさらに簡略化したものと予想されるからだ。
今日もまだまだ仕事は終わらない、明日以降もこの状態は続くので一万回音読する暇は自分にはない。
貴殿には書き込み傾向からかなりの時間があると推察する。
削除依頼について根本的な認識の誤りがあるので、しまむー氏の誘導荒らしへの削除依頼の発言を探しだせばその誤りとしまむー氏が削除依頼を出さない理由がわかるであろう。
本題からそれた書き込みをしないよう、ガイドラインに逸った書き込みをするよう進言しておく。
しかし携帯というものは書き込みしにくいものだ。
２ちゃんねるには向かない。
121:優しい名無しさん
14/11/17 22:41:14.83 4f9+rzeE
アンカー打たないとだめですよ。
122:優しい名無しさん
14/11/17 22:49:23.46 4f9+rzeE
>>120
＞しまむー氏への私怨だけで現状維持に拘るのか、論理的に現状維持に拘るのか。
むしろ86･98･100 ◆emKsgclNqw氏のしまむー氏に対する己の尊厳すらかなぐり捨てんばかりの妄信の源泉を知りたいのは私だけか？
86･98･100 ◆emKsgclNqw氏は自身が改修したテンプレ案の否定よりも、
しまむー氏の日本語が世間とずれているという指摘に我慢限界な様子すら感じる。
少なくともマ～タリをみる限り6･98･100 ◆emKsgclNqw氏と＝な住人を見つけることはできなかった。
しかもしまむー氏の応対は決して86･98･100 ◆emKsgclNq氏には優しくない。
いや辛辣とすら言える場面すらある。
86･98･100 ◆emKsgclNqw氏はもしやしまむー氏に一方的に依存していないか？
その、愛の重さが、私は怖い。
おそろしい、おそろしい
123:優しい名無しさん
14/11/17 23:18:32.11 Va04EAes
みなさまこんばんは。
>>94
いえいえ、自分で投下したテンプレ案ですので遡上に載せて置きたかったという気持ち故です。
とはいえ、>>80のしまむー氏の限りなく(二)に近い(ロ)に対するカウンターであることは否めませんが。
>>97
ア）賛成です。
しつこくで恐縮ですが、私は未だにしまむー氏から削除依頼を出されている(進行形)こと、
そしてそれに対する釈明であったりカウンター…
つまりしまむー氏があらしとする当該書き込みへの削除依頼がなされていないことに不満と不信をもっています。
幸い(？)メンサロの自治スレも落ちていないようですし、
そちらでの議論が尽くされてから必要があるとの決議がなされれば
当自治スレで改めて審議すべきが筋かと。
イ）上記に含まれます。
ウ）同意します。
ことの氏はしまむー氏と同様AA職人(？)なため、
初期の書き込みこそあらしじみたことはありしたが、
提言自体は少なくとも等自治においては真っ当だと認識します。
124:優しい名無しさん
14/11/17 23:20:45.21 Va04EAes
>>94
＞なお、傍論であろうしまむー氏への質問の回答要請（>>20>>22>>34）は、
＞>>90にてしまむー氏が「明日か明後日になるかもしれませんができます」、
＞「それほどの負担とは思っていません」とおっしゃっているので、宜しくお付き合い下さい。
了解です。
削除依頼に関する認識を改めたあとのアンサーも含まれると信じて、
ゆたりとリアクションをまちましょう。
拙速なのが何にもましてよろしくないですしね。
125:優しい名無しさん
14/11/17 23:22:16.63 Va04EAes
>>111
あまりきになさらずに。
煽り煽られは2ちゃんねるのハナ(銅像)ですから。
126:優しい名無しさん
14/11/17 23:26:09.59 Va04EAes
あらためて読んだら解り辛いので補足します。
>>91
＞しまむー氏自身がマ～タリへの誘導を
＞あらしと見做す根拠として、
＞うつ病の方は長文が苦手で質問のやりとりを少ししただけで住人からクレームがあった
＞とのことですしその辺りへの考慮も必須でしょう。
上記にはしまむー氏のテンプレ案>>80がやや冗長なのでは？という指摘と、その根拠でした。
テンプレはなるべく短く簡潔に、が望ましいでしょう。
127:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/17 23:36:08.55 lfSgBzGW
＞一部の本題から逸れた感情的発言をしている方へ
もういい加減にしませんか？ここはストレスの発散場所ではありませんよ
寝る前に少しでも回答しようかと思いましたが、こんな状態で回答してもまた質問されての繰り返しになりそうで心配になってきました
冷却期間中もカイゼルひげさんの進行を聞かずに書き込み、その内容はとにかく人を否定することばかりで未だにそれが続いています
「否定やできない理由は簡単に言うことがでるが、肯定や達成のための方法を語るには論理的思考が必要なので難しい。よって否定や言い訳を禁止したい。」
これはバブル崩壊後に何をしても業績が上がらない時に以前に勤めていた会社の当時の社長が本社の朝礼で発言、社内報で全社員へ伝えられました
それでも「そんなことできるか」と発言して店長を激昂させた同僚がいたのが懐かしかったのに身近に感じます
重要なことが本題になると急に書き込みが減って議論が停滞、感情的な発言が増えて迷走、感情的発言はさらに感情的な発言を呼んでレスだけは伸びる
みなさんは本当にテンプレ議論をする気持ちがあるのでしょうか？
テンプレ現状維持でも微調整が必要と言っていた方の書き込みに期待しています
ご存知かどうか不安になってきたので貼っておきますね
カイゼルひげさんにも確認をお願いします
**************************
議題①：「『総合案内所』→『マ～タリ」への誘導問題の是非」を包摂した上での、
「総合案内所」のテンプレの方向性・下記（イ）～（ニ）のうち、どれに賛成なのか
議題②：具体的なテンプレ案［（イ）～（ニ）のうち、どの案に賛成なのかも明記なさって下さい］
以後、しまむー提案のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。
**************************
やはり私への質問への回答は明日以降にします
この書き込みに対して感情的な意見が多数寄せられ、明日の目覚めが憂鬱にならないことを願います