14/11/09 12:59:27.30 WptcQ4Wm
>>491
そうですね。
確かカイゼルひげさんもあくまで(イ)～(二)に関わらない案内文やAAの可否に限ってリサーチを行っていたような印象です。
ただし、AAや顔文字は予想よりも紛糾したので(イ)～(二)を先ず…というニュアンスもあった気がします。
>>486
＞削除依頼についての書き込みをしていただきありがとうございます
＞具体的に詳しく説明していただいたので勉強になりました
いや、もう少し何かないのでしょうか？
しまむー氏は自身と異なる意見に反論するどころか通報という形式で臨み且つそのスタンスに対しては
全く見直す気配すらないのが気になります。
というか、ここまで悪(しまむー氏の認識における)・即・斬な対応ができるのであれば、
案内所・相談所の誘導あらしに対しても同じようにすればよい、ただそれだけの話ですし。
と、あらし扱いされた立場から言ってみます。
494:優しい名無しさん
14/11/09 13:06:23.80 Re1/s+X1
>>491
検討が無駄でもいい。
完全に自己主張や叩きあいばかりが目につくのでウンザリだから。
(ニ)論者は不服かもしれないけど、そもそもテンプレ変更なしなら意見はないはずでしょ。
ただ(ロ)の意見に文句を言ってるだけに見えるんだよね。
だから議長だって悩んでるわけで、もう真剣な意見に文句つけずにして欲しいよ。
(ニ)論者の無駄レスが多いから自治スレを読んでると苛々する。
(ニ)論者はしまむーやINGEに文句いうのにカイゼルには文句を言わない。
検討が無駄なら484と485だけじなゃなく議論をふくらますカイゼルにも同じことを言えばいいのに言わない。
テンプレ変更なしなら議論すべてが必要ないよね。
顔文字の賛成意見が少ないことに疑問と書いていた人がいたけど同感だよ。
反論はいいけど中身のない文句ばかり垂れるのはどうかと思うよ。
495:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/09 13:20:43.55 upi9aPoB
>>479
数年前と記憶していますが、メンヘル板のスレの中で雑談的内容のスレの削除依頼を何度も出している人がいました
結果的にあるスレがメンヘル板から削除されてメンサロ板へ移転しました
「お風呂に入れない夜」だったと記憶していますが、その後にまたメンヘル板へ戻ってきて現在も継続しているようですね
さらに付け加えると>>304でも触れたように
＞ンヘル板には「うつ病で療養中の過ごし方」があるのでマ～タリスレへの誘導はうつ病＆雑談の２ワードのみでないと誘導されない訳ですが、その場合は当然ながら誘導していただいても結構です
＞しかしながらマ～タリスレは確実に私のレスがつくスレという雑談で、いろいろな人との雑談なら残念ながら「うつ病で療養中の過ごし方」の方が合っているという矛盾があるのですが…
「うつ病で療養中の過ごし方」も削除依頼が出され「雑談ではなく療養中の過ごし方の情報交換を」と呼びかけたのですが
結局は挨拶や独り言も多く、日々の悩みなども雑談形式でレスがつくものの長文の相談に批判的な発言をする人まで出てきました
ちょうどツイッターが始まった時期と重なり、最近はＬＩＮＥ的な書き込みも多い様子です
住人の方には申し訳ないのですが、私はそれが嫌になり、スレの進行が早くてついて行けないので離れたのですが…
スレを思う気持ちが人が多いかどうかの判断であればメンヘル板を選んでしまうのかもしれませんね
私は人が少ないという理由でメンサロ板へ移籍した訳ですが…
ただメンサロ板にもメンヘル板にも板の趣旨に合ったスレが存在することも事実ですし、場違いなスレがあるのも事実です
現在のメンヘル板にはスレタイに「雑談」という文字が入っているものが４スレありますね
いずれはこのあたりも議論される時がくるのではないでしょうか…
と感じましたのでレスさせていただきました
496:優しい名無しさん
14/11/09 13:24:33.39 WptcQ4Wm
>>495
たしかしまむー氏が質問者の誘導がNGな理由のひとつに、
質問の回答は長文がちになり、
長文は住人から苦情がでているので避けたい、的な趣旨があったかと思うのですが…。
497:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/09 13:32:53.56 upi9aPoB
>>493
引用された部分については先ほどの感謝の言葉は私に対して削除依頼についての解説についてものです
削除依頼をした行為については以下のように>>441の冒頭に書かせていただいています
＞私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました
＞レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
＞感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
＞また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
＞ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい
498:優しい名無しさん
14/11/09 13:51:17.23 Re1/s+X1
>>493
恨み辛みがあるのもわかるけど駄々っ子じゃあるまいしもういいよ
あなたもカイゼルさんが神のような存在と思ってるなら、伝家の宝刀が(ロ)の提案でも受け入れるのかな。
とにかく必死で今のテンプレを守る護憲主義者は共産党のような反対連呼で楽だね。
なぜ今のテンプレにこだわるのかわかんないよ。在特会と橋下との会談みたいに一瞬で終わるべきなのに皆はくどいよ。
あとしまむーにも煽りに乗るなと言いたいよ。
餌を与えるなって意味でさ。
499:優しい名無しさん
14/11/09 13:51:22.42 WptcQ4Wm
>>497
それはカイゼルひげさんやINGERさんの説明を受ける前のリアクションですよね。
500:優しい名無しさん
14/11/09 14:10:54.32 Re1/s+X1
その粘着力は他で生かしなよ。
スッポンみたいだね。
いまも長文批判はあるけどスルーされてるみたいだね。
しまむーが説明してササッと消え失せたけど今日あたり出るんでしょうね。
501:優しい名無しさん
14/11/09 14:23:59.27 Re1/s+X1
あー疲れるよ。
自治スレは右翼と左翼の和解の場所みたいだね。
説明してもひたすら議題と関係ない書き込みばかりでさ。
日曜の２ちゃんなら当然かもしれないし政治まで安倍が怒るまでこんな感じだったし仕方ないかな。
カイゼルが安倍みたく怒ればいいのに。
カイゼル信者はカイゼルが容量を気にしてるのに無駄レスで埋めていくんだからおかしいよね。
皆はここで何をしてるのさ。
一部だけ大人の保育園みたいにしか見えないんだけど。
あなた達は(ロ)を論破できないから(ロ)論者を追い出す作戦でしょ。
502:優しい名無しさん
14/11/09 14:56:56.74 WptcQ4Wm
そもそも論破とかの話じゃないんですが…。
というか、ガイドラインでもローカルルールですら謳われていない特定スレや板への誘導禁止を本気でもりこみたいなら、
印象操作や煽りばかりではなくちゃんと理を積み上げないとキツイとおもいますよ、老婆心ながら。
503:優しい名無しさん
14/11/09 15:09:40.45 Re1/s+X1
>>502
あなた大丈夫かな。
誰が誘導禁止なんて言ってるのよ。
教えてくださいな
議論できないはずだよ。
504:優しい名無しさん
14/11/09 15:22:28.76 WptcQ4Wm
誘導禁止は書きミスですが、
ガイドラインにもローカルルールにもない以上、
(ロ)もなかなか敷居が高いのは変わりがないですね。
というか、多分(イ)(ロ)はロジックだけでは無理なんですよ、かぎりなく。
だからこそしまむー氏の資質というかロジックの正確さが求められているわけで。
505:優しい名無しさん
14/11/09 15:48:57.92 FnzShE6R
しまむーとそのお仲間さんたちは焦ってるんだお
もう(イ)も(ロ)も無理だってわかってるから泣き落としにおどしとヤク◯ザさながらだお
506:優しい名無しさん
14/11/09 15:50:19.81 FnzShE6R
きめつけやあげあしとりをはじめだしたら手づまりのサインだお
しまむーが焦りすぎて投稿をミスらないことをいのるだおだお
507:優しい名無しさん
14/11/09 16:55:18.15 Re1/s+X1
＞ALL
>>504はまず誘導ありきという意見だよね。
きちんと対応できる回答者に失礼じゃないかな。
あたいは基本はまず回答ありきだと思う。
回答ができなきゃ誘導するんだけど、誘導するスレがない板にまでメンタルヘルス板は没落したのかな？
あたいの大好きなメンタルヘルス板は質問に対応できないということだというわけかな。
こころの健康に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板ですってデカデカと看板を掲げてるのに精神疾患の質問に対応できないのか。
508:優しい名無しさん
14/11/09 17:02:09.25 BMYwogp3
ここで唐突に「あたい」キャラとか。
今日は看護士キャラで行くことにしたんッスね。
判断遅すぎるッスよケータきゅん
509:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/09 17:24:29.54 upi9aPoB
>>507
「＞ALL」とあったので横から失礼します
まず「誘導ありき」というのは誤解をされています
今回の議論が私がいるメンサロ板のスレへの悪意ある誘導が原因だったので誘導問題が前面に出ているだけです
実際に総合案内所を見てください
ほとんどが回答をして、その後に参考という意味でメンヘル板のスレの紹介をしています
流れとしてはこんな感じです
１、まずは質問や相談に対して真摯に回答しています
２、その上でさらに専門的なスレを参考として紹介している場合もあります
３、そしてその紹介するスレはほとんどがメンヘル板のスレです
４、稀ですがその際にメンサロ板を含む他板のスレを紹介しています
５、回答ではなく、いきなり誘導というケースもありますがその場合は回答がついていない場合に自分が回答できない分野の場合に誘導しているようです
私はこのような認識をしています
今回は悪意ある誘導があったことが議論の発端ですから「誘導」という言葉が目立っているに過ぎませんので、念のためレスさせていただきました
（参考）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:優しい名無しさん
14/11/09 17:29:09.80 WptcQ4Wm
結局その「悪意」がしまむー氏そのほか数名の方の「感覚」の域をでていないのが問題かと。
しまむー氏自身が削除依頼をするかを躊躇するレベルの「もやっと」とした程度の「感覚」に過ぎませんしね。
と、しまむー氏に「あらし」と認定されて自治スレの議題に上ることなく即「削除依頼」された立場から問うてみます。
511:優しい名無しさん
14/11/09 17:39:47.99 Re1/s+X1
>>509
そのスレの話しだったのね。
読んでみるよ。
駄々っ子は放置した方がいいみたいだね。
カイゼルもこんなのがいると大変だね。
512:優しい名無しさん
14/11/09 17:51:24.03 6Ih2MCp0
>>511
( ﾟДﾟ)ハァ？
513:優しい名無しさん
14/11/09 19:53:54.08 TtKKGP5w
何が議題かも知らないで相手を煽るしまむーの取り巻きはどんな設定でこのスレを覗いたことになってんだろ
514:優しい名無しさん
14/11/09 23:00:46.81 xchcpfuN
>>504
（ロ）の難しさは、図らずも、（ロ）を選んだ>>45＝ID:pASIeRS9(＝ID:gwK8OV5a？)＝ID:g9FG29rq氏が証明してますね。
具体的な回答をしない、メンヘル板内のスレに誘導もしない（しかも「理由はパス」！）、
心理学板への誘導を追認してるけど、自分の提案したテンプレ案>>45には全然沿ってない...etc.
>>45の文案は取り下げられてるようですけど、作った人ですら守るのは難しい案なんでしょうね。
付け加えると、こうやって指摘すると逆切れされてしまうのも、困り物ですが（苦笑
いきなり削除依頼されるよりは逆切れされるほうがましですが（笑
515:優しい名無しさん
14/11/09 23:44:47.65 0YiSlcEy
>>ALL、というか（ロ）の人
もっと文案を出したほうがいいよ。
（ロ）は、（イ）や（ハ）に近い（ロ）から、（ニ）に近い（ロ）まで、
かなり幅があるはずなのに、
現状、（イ）や（ハ）に近い（ロ）しか、案が出てない。
86・98・100氏は「もう出尽くした」>>446とか言って、何かまとめに入ってるけど、
まだ全然足りないと思う。せっかくカイゼルひげ氏が
文を独立させてくれたんだから、応えないと。
あと、INGE氏を嫌ってるのは判るけど、
今出てる文の手直しも、誰か少しはやってみたら。
516:優しい名無しさん
14/11/09 23:58:50.92 Re1/s+X1
(ロ)って努力義務みたいなものでどこが難しいのかな？
要するに流れは>>509でしまむーが書いてる流れになるんでしょ。
まず回答ありきなんだよね。
あのスレを読んだけど、今してることを明文化するだけでしょ。
憲法９条の改正じゃあるまいし。
そもそもカイゼルが最初に提案した>>21の(イ)(ロ)(ハ)で考えりゃ良かったのに、単にしまむーの思い通りにさせたくない連中の策略で(ニ)を作ったから右翼と左翼みたいになったんだよ。
憲法でいうなら自民党と共産党かな。
カイゼルが私案を地雷と書いた意味がわかった気がするよ。
>>514
しかし煽りに誰も反応しないね。
みんなうんざりなのがわかんないかな。
無駄レスにも意味があるね。
あなた達のしまむーには従わない宣言はもういいよ。
現状維持派は黙って議論をみておかしなところに意見すりゃいいのに、いつもしまむーに嫌味書くよね。
要するにテンプレなんてどうでもよくて、しまむーを叩ければいいんじゃない？
と思いました！
517:優しい名無しさん
14/11/10 00:01:21.89 WptcQ4Wm
>>516
いや、きみはまず↓を読んできなさいよ。
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どこのテンプレを変えるかも知らないで議論も人格批判もないでしょうに。
518:優しい名無しさん
14/11/10 02:39:47.40 a81xbyI2
>>379
ID:pASIeRS9 さん、回答読みました
「2ちゃんなんで」、いい理由じゃないですか(^^)
その調子でしまむーさんにも言ってやって下さいよ、
「荒らしも粘着もいますよ、2ちゃんなんでw」
この一言で誘導荒らし問題は全部解決(^O^)／
519:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/10 06:41:47.08 Mwfzu9+w
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
明日（11/11）は朝早いので、今夜は顔を出すことができないかもしれません。
時間を作って21:00頃までには一度顔を出したいと思っていますが、どうなるか分かりません。
生産的かつ建設的な話し合いがなされることを望む次第です。
以下、レス＝アンカーが多く、容量を喰うので分割して投げます。
読みづらいまとめになりますが、話し合いが迷走しているので……。
520:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/10 06:44:32.64 Mwfzu9+w
【現在の議事進行など＆検索用タグ §１】
†現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等｜カイゼルひげによるまとめ >>387 >>388
†>>464 >>48 >>45その他氏 再降臨、（ロ）提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。
521:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/10 06:45:35.85 Mwfzu9+w
【現在の議事進行など＆検索用タグ §２】
†しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403 >>441 >>487 >>509
†しまむー氏のご意見への意見（ややこしいな） >>491
522:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/10 06:47:07.37 Mwfzu9+w
【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>542
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469（via >>457） >>470
---
end
523:カイゼルひげ@>>522は無視願います ◆mona/UXxxs
14/11/10 06:49:14.43 Mwfzu9+w
【現在の議事進行など＆検索用タグ §３】
†INGE氏のご意見 >>450 >>451 >>452
†テンプレ案 >>447 >>454
†判断に迷うので保留中 >>469（via >>457） >>470
---
end
524:優しい名無しさん
14/11/10 08:04:13.89 /ud7uTa2
>>519
カイゼルひげさま、おはようございます。
今日明日のスケジュールの件了解です。
別に急ぐ案件でもないですし、リアルた支障がない程度で大丈夫かと思います。
昨日は当該スレを読んでいない方が議論に参加されていたこともわかりましたし、
逆に各位がローカルルールやガイドラインを再読する機械にでもなれば、
ここ数日続いていたような蒟蒻問答も多少は減るのかな？などと夢想します。
525:優しい名無しさん
14/11/10 09:02:15.02 nKd3KfSP
>>520
乙です。>>48ですが、再降臨なんておおげさなので、単に(ロ)に並べて下さい
>>514
ここで新方向を模索している間も、今まで通り、案内スレは動いてます。私案は使えないですw
>>518
しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう
526:優しい名無しさん
14/11/10 09:10:29.99 nKd3KfSP
>>514
ひとつ書き忘れ。他板を紹介したのは、質問者さんの言葉を受けてです。では
527:優しい名無しさん
14/11/10 09:15:47.28 P/B22uJC
>>525
＞しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう
つうても削除依頼の仕組みも知らなかったひとだし。
ガイドラインに誘導可！とは書いてないとかトンチンカンなこともいってたし
528:優しい名無しさん
14/11/10 10:03:11.07 Vr7lf+ba
>>525
真面目な話、今日のレスを読んで、>>48その他氏は、
まず日本語を勉強し直した方がいいと思った。
て言うか、そうすべき。その国語力じゃテンプレの文案を話し合うとか絶対無理。
529:優しい名無しさん
14/11/10 10:25:47.38 nKd3KfSP
>>528
2ちゃんですからw
は、おいといて、(ロ)(ニ)案は、文面はいじりません。今は、>>387>>388を先に解決しませんか？
国語力を要するテンプレ文案づくりをなさるなら、>>464にも書きましたが、
次のフェーズでお願いしたいです。それには参加するつもりはないので。(=ﾟωﾟ)ﾉ
530:優しい名無しさん
14/11/10 10:41:19.80 iTFHW0iX
>>529
自分の都合に合わせて議事進行とか、もうね
君といい昨日の看護師？といい、２ちゃんですら通用しない人が多すぎる
カイゼルひげ氏も難航するわ、こりゃ
531:優しい名無しさん
14/11/10 12:03:28.96 nKd3KfSP
>>530
都合なんかじゃないですよ。心外です。
今回は、案内スレからマータリへの誘導荒らしをどう防ぐかが発端だったはず。
だから、>>387>>388でまとまると思ってました。
テンプレをいじり出したら、収束の見通しがつかない。そのうち、この程度の意味が、だとか、
国語力だとか、(自治スレなのに)参加者を選別したそうな空気。
だったらば、フェーズを分けたら丸く収まる。そう考えただけ。
どう思われても仕方ない、(ロ)>>48は投じたし、このカキコを以って、
本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない。
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m
532:優しい名無しさん
14/11/10 12:12:53.14 2gacr6UO
(ロ)系のひとは、議論から落ちる落ちる詐偽が多すぎて閉口するわー。
533:優しい名無しさん
14/11/10 12:13:40.46 2gacr6UO
そもそも自演とかを殊更きにするのは(ロ)系のひとだけなのにさ
534:優しい名無しさん
14/11/10 14:58:40.09 cFhKFcSY
>>531
ちなみに、A氏とB氏は国語力どころか人格自体を曲解されて選別落ちしそうになったよ。
平気だったかは知らないけど、A氏はコンスタントに議論に参加して来たし、
B氏は逆に？コテハン化して今に至る。