14/10/23 05:27:52.31 4eA7P+vj
案内スレのテンプレをいじる範囲の話なら、提案１つ。以下をテンプレに加える。
「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。必要な場合は
回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。（リンク荒らし対策のため
誘導先の板名：
スレッドタイトル：
誘導の理由：
」
こんな感じの書き方はどうでしょうか？理由は二つ。
簡単にリンク先に飛べないようにするため。もうひとつは、メンサロ以外の板だって
同じ問題は起きうるので、予防線は張っておくため。
※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)
46:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 05:54:56.29 bAJGCg1C
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:407番)
カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。
47:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 06:14:41.12 bAJGCg1C
>>25
事実上事後承諾に近いように思うが、（2）とすることを望む。
理由は、二つ。
一つは ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:640番) 第一段落同様、
議題②は議題①を包摂・吸収(表現はどうあれ)しうる、と考えられるから。
もう一つは、議事進行の便宜上。
>>28
（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
理由は、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:580番) 第二段落と同旨。
48:優しい名無しさん
14/10/23 06:43:35.18 4eA7P+vj
>>28
（ロ）
そのうえで、改めて>>45提案てことで。
>>46
了解です、書き方は、粗い文案で書いてますんでご勘弁を。
どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛。では(=ﾟωﾟ)ﾉ
49:優しい名無しさん
14/10/23 09:38:36.21 0s3gYf5E
>>28
(二)
(イ)はガイドラインに抵触しかねないので論外
(ロ)(ハ)は特定の板を遡上にあげているこたに違和感を禁じ得ない
50:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 11:48:51.23 bAJGCg1C
>>44
議事の進め方について私見。
私には現状が、実質的に既にテンプレ議論に進んでいるように見える。
既に文案の提示まである(>>45)。
それを受けて―
カイゼルひげ氏におかれては、議事進行役という立場と、
これまでの議事進行上の采配から、困難なこととは思うが、
私は、前スレでカイゼルひげ氏が20日以上前に触れた「大幅な変更案」も読んでみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:71番)
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>> 65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。
一般に、議長が議長案を提示することは、やや例外的ながら見受けられるものである。
カイゼルひげ氏はあくまで議長そのものではないのだから、「一私案」として
(議事進行役案等ではなくカイゼルひげ案とでもして)案を提示しても何ら不思議はないと思う。
*
>>ALL
どうだろう、カイゼルひげ氏についてだが、私案の提示ぐらいならあっても許されるのではないだろうか。
もしも氏が私案の提示をよしとした場合(氏の議事進行から推してよしとしない可能性も高いが)、
皆さんも、その案を、読むだけ読んでみては。
読んだ上で、案は論外、テンプレは現状維持、等と判断することも、可能だと思うのだが…
51:優しい名無しさん
14/10/23 12:13:50.66 0s3gYf5E
賛成です。
確かにテンプレに進むのは尚早ですね。
あとで該当の箇所を読み直して、
明日の昼前目標でレスします。
52:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 12:24:33.38 bAJGCg1C
>>51
すばやいお返事、恐縮です。
私としては、既に>>45氏の案に意見を述べてしまった手前もあり、
テンプレ案に議論が進むなら、そのときは各案が平等に検討されてほしい、と願う。
53:優しい名無しさん
14/10/23 14:35:33.60 Y/haWYuW
>>52
INGEBORG氏のｽﾚﾘﾝｸ(utu板:621番)のした三行でしまむー氏に質問してる
それに対してしまむー氏は>>30-31と回答をしているがコメントをする必要があるのではないか？
前スレでも同様の質問を完全スルーしているがなにが意図があるのであろうか？
INGEBORG氏はしまむー氏の指摘で回りくどい言い回しはなくなったがそれが気に入らないのか？
カイゼルひげ氏に変わって議論を進行しようとしているが、その前に回答すべきでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:650番)
650 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/10/22(水) 15:17:00.37 ID:vq+EvaF5
>>646
カイゼルひげさんとも言葉の解釈で行き違いがあったが、今回のしまむーさんへの回答に対してどのような感想を持ったのか、また「お墨付き」をどのような意味で使ったのかを書き込むべきではないか？
あなたはカイゼルひげさんと連動するが、しまむーさんの議論参加が気に入らないのではないか？
そもそもしまむーさんの書き込みに対する批判をしており、またスレ主発言から、今回の議論でもっとも発言が多いあなたに対する懸念を払拭しておきたいのだが？
明確な回答をお願いする。
54:優しい名無しさん
14/10/23 17:03:49.52 Y/haWYuW
前スレにて書かれた「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレ問題
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:375番)
巨大ＡＡ投下で荒らされ容量オーバーでマターリスレが落ちているため誘導先としては書かれなかった模様
テンプレを強引に変更、スレ立て人は下記のように発言
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:968番)
968 名前：966[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 15:45:24.33 ID:GT10VWRP
テンプレでごちゃごちゃもめてるっぽいから
次スレのテンプレはログ掘って去年ぐらいのに差し戻した
若干の補正アリ
関連スレは何か良く分からんから俺はパス、付け足したい人はご自由に
以上報告です
55:優しい名無しさん
14/10/23 17:08:26.31 0s3gYf5E
いつものあらしくんおつ
56:優しい名無しさん
14/10/23 20:53:16.05 4LpbUlNo
>>50
カイゼル氏が私案が出すはもちろんアリ、同意。住人だもの。
(議長役に加えての負担だけ気に掛かりますが
他の皆さんだってもちろん。個人的には、もう案内スレの運用についての
意志合わせの段階と思ってます。
しかし、議論が尽くせてないと考えておられる向きを止める気はないです、
自治スレだもの。>>45でした、雑音ならスルーよろ｡(￣▽￣)ｷﾆｼﾅｰｲ
57:優しい名無しさん
14/10/23 21:18:07.26 Y/haWYuW
>>52
二度目なんだから逃げるなよ
回答を待ってるよ
しまむー氏に偏見がある人は議論に参加して欲しくないんだよ
マターリスレがどうなったか関係ないと言い切れるのか？
共感するレスには即レス、あとはカイゼルひげ氏とのやりとりしかしない人に自治スレに参加して欲しくないね
カイゼルひげ氏はしまむー氏の妥協案を受け入れて議論を進めようとする
それを気にくわないINGEBORG氏は進行役になったかのように提案してアンチしまむー氏共に持ち上げられていい気分って感じ？
そうでないのなら答えるべきと思いますが？
別にスルーする質問じゃないと思うけど何を考えてるのか全く分からない
批判する人は荒らしでスルー？
会社じゃそんなことじゃ会議にすらならない
自治スレとは会議みたいなもの
いや国会みたいなものかな？
茶々が入ったり、野次のようなこんな書き込みがある
でも自治スレでは答えたくない質問にも多少は答えないと独善的に見えて意見を信用できなくなるんだよ
議長なら別だけどね
58:優しい名無しさん
14/10/23 22:06:11.24 zrcDR0i4
自治スレは自治スレ、
誰でも発言できるし
議題に対し一分でも理があれば、
それを無視することはないし、
あってもならぬこと。
全てはガイドラインとローカルループの元に平等で、
誰かが誰かをいかなる理由でも束縛も強制もできないし、
すること自体に意味がない。
カイゼルひげさんは該当スレで主幹解答員的立場だったから、
たまたま議長を引き受けてくれているだけで
それすら義務でもないし強制されることでもない。
極論をいうと究極的に、
議長にはなんの権限もないしあってもならない。
けれど我々は常にフラットであることを
重んじるカイゼルひげさんに共感してお任せしているにすぎない。
いぜん、しまむーさんがメンサロ板の自治スレを散々disっていたけれど
あの感覚がそもそもまちがい。
というか、
そもそもテンプレ変更で済むような議題を
自治スレ案件にしてしまった誰かさんが最大の誤り。
自分は議論厨だから、
会議が廻り踊るのは大歓迎。
せっかくだからどんどんいきましょうや>All
59:優しい名無しさん
14/10/23 22:22:58.22 Y/haWYuW
句読点改行
60:優しい名無しさん
14/10/23 22:25:25.74 +U2AZHlX
そういや削除ガイドラインどこいった？
61:優しい名無しさん
14/10/23 22:26:48.86 Y/haWYuW
>>60
数日前から見えなくなってるよ
62:優しい名無しさん
14/10/23 22:30:10.90 zrcDR0i4
>>60
はい
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
うまく直リンがはれないので
ここの2.2からいってください。
63:優しい名無しさん
14/10/23 22:30:49.07 Y/haWYuW
>>60
復活してたよ
変わった？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
64:優しい名無しさん
14/10/23 22:32:42.32 Y/haWYuW
＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞最悪板以外では全て削除します。
こんなにシンプルだったっけ？
65:優しい名無しさん
14/10/23 22:37:23.33 Y/haWYuW
>>62
ハハハ 句読点改行さんですね
INGEBORG氏はコテをつけた日の２３時にやめると言ったのに続いてる不思議
コテなくても書き込みの文体ですぐにわかるのになぜなの？て感じー
66:優しい名無しさん
14/10/23 22:43:39.30 Y/haWYuW
明日は日勤だからもう寝るね
INGEBORGちゃん>>52への回答よろしくね
みんなも日付が変わる頃を目処に寝なくちゃダメだよ
どんな精神疾患でも規則正しい生活は大切
ＰＣやスマホの液晶画面は脳に昼と錯覚させる
だから病棟ではスマホを取り上げるんだ
脳を錯覚させるといろんなところに異常が出てくるし、それが自律神経系ならみんなの疾患に影響が出るからね
67:優しい名無しさん
14/10/23 22:48:04.57 zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ
68:優しい名無しさん
14/10/23 22:49:16.81 Y/haWYuW
INGEBORGちゃんゴメン
>>53の質問はスルーしないでね
69:優しい名無しさん
14/10/23 22:51:21.03 Y/haWYuW
>>67
そんなこと書くとコテ叩きになるんじゃないの？
双極性障害なのかな？
鬱より躁を抑えたほうがいいよ
迷惑だしｗ
でも消えてから書くなんてかわいいね
70:優しい名無しさん
14/10/23 22:54:53.88 Y/haWYuW
>>58もコテ叩きの記述だね
削除依頼出されてもおかしくないね
最悪板以外は全部禁止でしょ？
早く寝ようね
今日はまともに議論する３人がいないからね
71:優しい名無しさん
14/10/23 22:57:23.98 zrcDR0i4
きみ、コテだったの？
それならなのってくださいよー。
けど明日は早いんでしょう？
お返事は明日以降でよいですからね。
72:優しい名無しさん
14/10/23 22:59:06.69 zrcDR0i4
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。
削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。
73:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 23:37:58.47 bAJGCg1C
現時点でのカイゼルひげ氏の議事進行等
【議事進行関連】
>>25 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 20:11:49.52 ID:Zm+wzk15
〔略〕
（1）まず議題①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）につき話し合いを続行。
（2）いったん①を議事進行役預かりとし、議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
について話を進める。
（3）議題①・②を同時進行。
しまむー氏の意見を汲んだ「総合案内所」の#1につき、>>21で考え得る案を3つ（下記に再掲）
挙げていますが、それについてのご意見や他のテンプレ案についても、伺いたいと思います。
【「総合案内所」の#1関連】
>>28 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 20:40:03.37 ID:Zm+wzk15
〔略〕
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
>>38 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/22(水) 23:25:54.59 ID:Zm+wzk15
〔略〕しまむー氏が（ロ）「『総合案内所』からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」
を基本として議論を進めることを提案されていらっしゃる（>>34）ので、その方向で。
>>44 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 〔本文略〕
74:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/23 23:40:36.28 bAJGCg1C
※「総合案内所」の#1関連、（イ）-（ニ）への賛否等
（イ）
（ロ） >>34 >>48
（ハ）
（ニ） >>29 >>39 >>49
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案
>>45(＝>>48)
75:優しい名無しさん
14/10/24 00:41:47.51 DbtnIgzT
>>50
いちおう、はっておきますね。
そもそもカイゼルひげさんは、
当該スレのメインアンサー(？)ですから、
私案の提案はありでしょう。
71 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
>>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。
---
長くなりましたが以上です。
76:優しい名無しさん
14/10/24 00:42:58.51 DbtnIgzT
当該スレの現状の>>1
1 名前:優しい名無しさん :2013/12/08(日) 01:41:28.67 ID:hUP98ANl
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「ガイドライン（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）」を確認しておきましょう。
２ちゃんねるガイド（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
77:優しい名無しさん
14/10/24 00:44:18.71 DbtnIgzT
>>76
＞■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
＞メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
＞雑談はこちらで。。。
＞メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
これを外すと案内所としての役割が半減しそうなので、
イキとはしてほしいですね。
78:カイゼルひげ@皆様、お疲れさまです ◆mona/UXxxs
14/10/24 05:31:10.83 ey8zZ/Fg
＞ALL
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」～「引用ここまで -->」・「＞」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス＝アンカー（「>>nnn」）を必須とします。
>>45 >>48
まずは大雑把な判断（イ）～（ニ）にとどめ、具体的な文面（テンプレ案）は後日伺います。
理由は（ニ）のように現状維持となった場合、具体的文案提言がムダに帰す可能性があるため。
>>46
以下の2点より、他スレにリンクを張る際はお手数ですがログ移植または書き直し願います。
（ア）書き込み頻度が少なくdat落ちした場合、将来的に参照不可能になる可能性がある。
（イ）スレ容量が500KBを突破して書き込み不可となり、
dat落ちした際は将来的に参照不可能になる可能性がある。
>>47
事実上の事後承諾の件（理由2点）及び一言居士の件、了解。
79:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 05:35:59.30 ey8zZ/Fg
>>50
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:71番)）とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で（個人的にスレ建てが多い）、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。
（甲）ローカル＝ルール（以下LR、Webブラウザで見た際の板Top）に書いてある事項は省略、
具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
（乙）過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
個人的には必要と思うライブ＝スレッドの通読すらなされていない。
（丙）単発（質問）スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ（》1以外）・
LRが読まれているか疑問。
スレ一覧（subback.html）をWebブラウザや２ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
ロクにスレが成長せず即死する単発（質問）スレ・ネタスレのいかに多いことか。
「ベンゾ～離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか？
80:カイゼルひげ@>>79修正 ◆mona/UXxxs
14/10/24 05:42:43.89 ey8zZ/Fg
>>50
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:71番)）とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で（個人的にスレ建てが多い）、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。
（甲）ローカル＝ルール（以下LR、Webブラウザで見た際の板Top）に書いてある事項は省略、
具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
LRが読まれているか疑問だが、本来必読のはず。
（乙）過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
個人的には必要と思うライブ＝スレッドの通読すらなされていない。
（丙）単発（質問）スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ（》1以外）・
本来必読のLRが読まれているか疑問（「LR読んでね」などで対応して良いと考える）。
（丁）スレ一覧（subback.html）をWebブラウザや２ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
ロクにスレが成長せず即死する単発（質問）スレ・ネタスレのいかに多いことか。
「ベンゾ～離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか？
81:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 05:50:38.52 ey8zZ/Fg
>>54
「うつ病で療養中」の新スレは、昔しまむー氏が貼っていた巨大AAも削除されているようですね。
ただし、自治スレに話が持ち込まれていないスレ住人のコンセンサスの問題と判断、コメント自粛。
>>56
既に>>78で書いた通り、（イ）～（ニ）のどれにするかの方向付けが先と判断します。
>>58
ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。
>>65 >>68 >>69 等
一罰百戒、ID: Y/haWYuW氏、他人を茶化した・小バカにしたような文面は以後無視しますよ？
どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。
＞INGE氏
>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。
82:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 05:53:11.88 ey8zZ/Fg
>>77
以下の2点により、イキとするかどうか判断留保。
後日具体的なテンプレ文面を検討する際に採り上げたいと思います。
（a）しまむー氏は「マ～タリ」のみならず、メンサロ板への誘導も問題視している（下記>>31）。
（b）どの板に参加する際でも必読の板Top（LR）にて既述、再掲する意義有りや無しや。
<!-- 引用ここから -->
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合は
メンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
<!-- 引用ここまで、改行位置適宜変更 -->
【議事進行関連＆検索用タグ（cf. >>73）】
>>25（ライブ＝スレッドのため引用文省略、以下同）、>>28、>>38、>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45（＝>>48）
83:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 06:16:08.71 +5GgYMIi
>>ALL
おはようございます、皆様お疲れ様です。
>>78-81
既読、承諾。
尚「大幅な変更案」につき、時機が来たときはカイゼルひげ氏から提案されんことを望む。
（甲）-（丁）の感想は控える。
*
>>78
〝投稿規程〟が提示されたことは嬉しく思う。
ただ、地の文と引用文を区別せよとの趣旨の投稿規定のある雑誌は見たことがない。
当たり前すぎることだから。
>>81
最下行既読。
84:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 07:04:37.19 ey8zZ/Fg
>>83
おはようです。
（甲）～（丁）は今やっつけようとすると「木を見て森を見ず」というか、
シビアな言いかたをすると些末な問題に拘泥して全体を見渡すことができなくなる虞があるため、
ご指摘の通り時機がきたらUPします。
投稿規定については、大学や高等学校、専門学校などで論文を書いた経験があれば、
改めて強調する必要はありませんが（大学マンセー、学歴云々等を言う意図はない）、
２ちゃんねる全体の傾向として（「あめぞう」でもそうだったが）地の文と引用文を区別しない。
FJとかNifty-Serve、PC-VANなど、古くからパソコン通信をやっていた人でも投稿規定は厳しい。
分かりにくいことこの上なく、残念でもあります（引用は「| hogehoge～」でもOKかと）。
85:優しい名無しさん
14/10/24 09:32:30.06 3uj0UznA
>>78-80
了解。
>>81
＞ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。
こちらも同意。
あまり名無しをカウントするのは好みではないですが、
現在議論に参加しているのは私も含めて、
両手に足るかどうか、な状況です。
>>74
のまとめですと5人くらい？
まだまだ議論が足り意見が出尽くしたと考えるのは早いかと思いますので、
じっくり進められればと思います。
86:優しい名無しさん
14/10/24 11:19:08.56 9SniOAw+
皆さまおつかれさまです。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏と同様に風邪でダウンして議論を読むことすらできませんでした。
自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。
>>83
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が>>81の最後に「>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。」と書いている。
これは二度にわたる質問があったためと推察する。
自分は単なる質問の回答ではなく、重要な判断材料としてINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏のコメントを聞きたい。
自分は（イ）～（ニ）の判断をする上で、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答（>>30-31）を判断基準にしたいのだが、
質問を投げかけたINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の前スレおよび>>53にある設問へのコメントを聞かずに判断することは公平性に欠けると思われる。
なぜなら現状の議論が随時参加のしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見を中心に進んでいるからである。
（これはしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見が明確であるためで、決して進行方法やしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する悪意ではないことを付け加えておく。）
前スレでは〝お墨付き〟で議論が逸れてしまい、昨日は質問者の資質に問題が感じられ、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏もコメントしづらい状況であった。
自分も昨日までの流れではコメントを控える。
INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は>>47において「（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。」と発言しているが自分は意思表示をしたい。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の交通整理で方向性が定まり、今日以降は議論の進行も落ち着くと思われる。
周囲の雑音を気にすることなくINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏に協力をお願いしたい。
87:優しい名無しさん
14/10/24 12:34:00.30 VMeep69F
>>86
＞自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。
参考までにアンカーを打ってもらえますか？
88:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 18:54:45.77 +5GgYMIi
>>ALL
>>46を次の章の通り差し替え〔章の区切りはアスタリスク行による〕。
なお、次の章では引用文の行頭に太い縦線を付す。
*
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:407番)〔以下に、文中にリンクで示した箇所を引用、重引の原文は転載略〕
┃>> 406
┃「提案については②採用ですかね」に反対。既存のテンプレの>> 1-4と同義。
┃特に下記の諸項について反対。
┃
┃(A)「このスレに訪れる人はスレ違いがないように来ています」の字句は、
┃ (A-1)日本語として冗長、
┃ (A-2)直接回答を求めて相談に来ている人もいる状況、既存テンプレがそれを想定していること、を文意に含んでいない、
┃の、2項について疑問がある。
┃
┃(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。
┃＞◎メンヘルサロン板の特定スレッドに誘導する荒らしがいます。
┃＞先方に迷惑がかかるので釣られないようにしてください。
┃＞ここは、メンタルヘルス板です。
┃〔引用中のアンカーの無効化のため半角スペース付記〕
カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。
89:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 18:56:48.51 +5GgYMIi
>>ALL
>>47を次の章の通り差し替え〔章の区切りはアスタリスク行による〕。
なお、次の章では引用文の行頭に太い縦線を付す。
*
>>25
事実上事後承諾に近いように思うが、（2）とすることを望む。
理由は、二つ。
一つは ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:640番) 第一段落同様、
議題②は議題①を包摂・吸収(表現はどうあれ)しうる、と考えられるから。〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃>> 639
┃議題①に関する意見交換の終結、
┃もしくは、議題①を、「案内所」スレのテンプレ議論(次スレに言う議題②)に包摂・吸収すること(表現はどうあれ)を提案。
┃〔引用中のアンカーの無効化のため半角スペース付記。なお、後に、この提案はカイゼルひげ氏に預けている〕
もう一つは、議事進行の便宜上。
>>28
（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
理由は、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:580番) 第二段落と同旨。
〔以下に、文中にリンクで示した当該段落を引用〕
┃私は、「案内所」スレに常駐はしない。テンプレの考案は基本的に誘導人に任せたい。
┃テンプレを改める意見交換では、表現に日本語として疑問がある、各板LR・削除GL・2chガイドと照合して内容に疑問がる、
┃といった場合のみ、私は〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることにする。
┃(発端がそうだった ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:407番) )〔左記リンクの内容は>>88参照〕
90:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 19:03:19.43 +5GgYMIi
>>ALL
レス番89を以て、現時点でのポスト終了。
余談だが、私にとって、この意見交換に参加する契機は、
カイゼルひげ氏(レス番88の引用箇所の406氏)へ反対意見を述べたことだった。
*
【議事進行関連＆検索用タグ（cf. >>73）】
>>25（ライブ＝スレッドのため引用文省略、以下同）、>>28、>>38、>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45（＝>>48）
91:優しい名無しさん
14/10/24 19:33:46.05 3uj0UznA
>>45
＞「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。
オリジナルのテンプレに比べ、
あまりに限定的かつ閉鎖的になりすぎていることに違和感を覚える。
＞回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。（リンク荒らし対策のため
あらしに言及するのは、
逆を返せばあらし方法の紹介になりかねないので反対。
オリジナルの案内所は、
2ちゃんねる初心者も視野においた
非常に親切なものであったのに、
二桁になるか程度の該当スレへのあらし行為(自分は全てがそうだとは思わないが)のために
門戸を閉ざすような行為には反対する。
よって(二)変更なしが望ましい。
92:優しい名無しさん
14/10/24 20:09:34.55 INC5ZhLx
>>91
おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
メンヘル、メンサロ以外の板から、誘導されたり。だから「原則」が、実情にあってると考えた次第。
しかし、テンプレ文案はまだ先の話みたいですし、この表現はまたその段価値に改めて。
93:優しい名無しさん
14/10/24 20:18:10.30 nGS0E1Yr
もともとメンサロ板はメンヘル板の弟分みたいなところがありますからね…。
むしろ他板ならまだしもメンサロ板を
テンプレで禁じるという立脚点に問題が
あるように思えてなりません。
その辺り、
テンプレ論議に入ってから考えては
遅いと思われますがいかがですか？>All
94:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 21:52:49.75 ey8zZ/Fg
>>86
病み上がり乙です。
>>88-89
OK、大変だったと思いますが、これでスッキリしました。
INGE氏はネット歴が長いんですね。
>>91
（ニ）に関しては了承、>>80に敢えて挙げた私案のようにテンプレに大鉈を振るうと、
２ちゃんねる初心者さんに対して不親切になりますね。
ほとんど読まれていないと思われる、
無駄を排したテンプレ簡素化とユーザー＝フレンドリーなテンプレの兼ね合いが難しいです。
>>92 >>93
まずは>>28（イ）～（ニ）のどれが良いか、その理由込みでお聞かせ下さい。
95:優しい名無しさん
14/10/24 23:02:03.40 INC5ZhLx
>>92＝>>48で、回答済みれす(=ﾟωﾟ)ﾉ
96:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 23:05:34.00 +5GgYMIi
>>95＝>>92＝>>48
|おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
|その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
|自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
|だからメンヘラではなかった相談者も考慮し、どの他板へも誘導可、の(二)が、実情にあってると考えた次第。
レス番92の文は上記傍線段落のように改変できる。レス番92文中の「やはり」は論拠として弱いのでは？
「実情にあってると考え」るなら、「実情」の具体例を摘示したほうが、論拠として強いし、説得力も増すと思う。
97:優しい名無しさん
14/10/24 23:21:37.03 INC5ZhLx
>>96
（ニ）に言及してないし、
誰か他の人の文が混ざってるきがす。
すいませんが、自分の思い、肌で感じる実感は>>92。
選択は、>>48。
以上です。
98:優しい名無しさん
14/10/24 23:33:27.06 9SniOAw+
>>94
おつかれさまです。
どうやらINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は自ら求めた質問にもかかわらず、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答へのコメントについては本日の書き込みにおいても触れなかった。
唯一>>81のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の質問にのみ>>83にて「最下行既読。」とのコメントのみで、>>30-31の回答についてコメントはしないという考えと判断をせざるを得ない。
これは>>47においける「（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。」という意味でコメントしないのではなく、
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答については同氏個人の意見であり、（イ）-（ニ）についての判断材料にして良いと受け取る。
頑なに拒否する理由がわからない状態で判断せざるを得なかったのは残念だ。
答えたくない質問であったり、気に入らない提案であっても冷静にコメントするのが議論ではないだろうか？
茶々を入れたり、資質に問題がある人物であっても、真摯なレスにはコメントすべきであり、自分が同類と思われているなら誠に遺憾である。
もちろん議論においては回答を拒否することもありえるが、その場合はそれを伝えるべきであり、可能ならば理由を述べるべきである。
完全スルーした今回のINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の姿勢については苦言を呈したい。
自分はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見は彷徨える人の立場を第一に考えてのもので、普段からメンサロ板のスレで相談にも応じている同氏ならではの意見で判断材料にふさわしいと判断する。
原理原則に拘ることなく現実的に考えた場合は（ロ）がベストと判断するが、（ロ）の選択に加えて落し込んだ意見を述べさせていただく。
＞（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
彷徨える人への対応なので基本は回答すること、もし誘導する場合はメンヘル板のスレへ誘導、該当スレがない場合に限りメンサロ板への誘導も模索。
実際に現在の「総合案内所」の運営が（今回の意図的な誘導は除いて）そのように行われてきたため変える必要はないと判断する。
ただしまむー ◆lbLrpj9S02氏も指摘しているように、従来行われていた同じ疾患名のスレタイを検索してメンヘル・メンサロ板のスレを併記するのは無責任との印象があり今後は禁止すべきと考える。
99:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/24 23:42:18.55 +5GgYMIi
>>97
既読。>>92における「実情」、レス番97における「実感」の根拠となる具体例は
現時点では示されていないことを確認した。
100:優しい名無しさん
14/10/24 23:45:44.96 9SniOAw+
なお別件であるが、
>>74の賛否の一覧表は多数決をイメージさせる。
今後も同様のまとめるを行うのなら「賛同理由を検索するための一覧表」と誰が見てもわかるようなタイトルにしていただきたい。
我々は議論している訳でｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)におけるカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の言葉を借りるなら、
<!-- 引用ここから -->
多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
<!-- 引用ここまで、改行位置適宜変更 -->
だからである。
意見を言い放って去るというのは回答を述べて終わりになっておりキャッチボールが成立していない。
ＩＤは毎日変わるのだから、コテでない我々は議事進行に乗っ取ってまとめて意見を書くべきと考える。
明日以降は『議論』が続くことを祈るばかりである。
101:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/25 02:00:10.44 Ao/hkq9J
>>95
OK
>>98
「必要なら手短にコメントを」と書いたので、現時点では「不要」と判断しているのかも。
まぁ強制ではないんで、そういう判断もあるかと思います。
コメントしない理由（「～という理由でコメント不要と判断」でも良い）は書いて欲しいですけど。
>>99
まぁまぁ、あまり突っ込まずに。
102:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/25 02:01:51.79 Ao/hkq9J
>>100
前スレで書いた通り、IDは毎日変動ゆえトリップ付きコテハンでもない限り発言追跡は不可能。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:339番)
| トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい。
さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
103:優しい名無しさん
14/10/25 02:11:40.39 851zZlPw
こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。
>>102
＞さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
＞ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。
名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。
そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。
jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。
進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。
104:優しい名無しさん
14/10/25 02:13:10.41 851zZlPw
だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。
それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All
105:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/25 04:24:20.94 Ao/hkq9J
>>103-104
ちょっとラジカルかつ誤解を招きかねないことを書いてしまい、ご迷惑をおかけしております。
2chでは名無しさんが主役（うまい表現がみつからない）なのは改めて強調することではない。
ただ、暫定であれトリップを付けることにより発言の追跡が容易になるため、
当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。
当自治スレで本気で自演・煽りをする人物への強い抑止力にはならないという、
暫定トリップの弊害はあるかもしれませんが、発言追跡など良い面に着目したいということです。
「あまり発言数に囚われることなく、発言内容にて精査、議事進行を願う次第」については了解。
自治スレでの話し合いにおいて、同じやり取りが延々と繰り返されるのは可能な限り避けたい。
そうなって「回り踊って先へ進まず」（cf. >>81）、
結局何も決まらずでは、議論に参加している皆さんの努力が徒労に帰すことになってしまいます。
やはり、成果物として何らかの結論は出したいところで、
それに向け話し合いの進行・交通整理を進めていきたいと思います。
106:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/25 07:51:26.88 ZU99rt45
>>101
以前作業用に用意したしたらば掲示板に私信を書いたので、
大変お手数だがお読みいただけないだろうか。
秘すれば花なり。この意見交換が思いもよらぬ長期にわたり、私は疲れた。
107:優しい名無しさん
14/10/25 11:46:09.10 851zZlPw
カイゼルひげさん
丁寧なご返答ありがとうございます。
>>105
＞当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。
同意です。
たた、今回の議論でもすでに起こったことですが、
自分の好ましくない論を展開する任意の誰かを、
AないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した、
もしくは扇動した輩がでてきたために、
数日議論が止まった実例もあります。
あれこそはトリップをつけた場合に起こりうるトラブルの一例で
また普段からトリップを使っていない自分からすれば
つけ忘れたり入れ間違えたりする可能性も否めません。
そこからどのような騒動が起こるかは容易に想像できるため、
引き続きトリップ無しで参加させて頂ければと思います。
108:優しい名無しさん
14/10/25 11:49:30.51 851zZlPw
あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。
むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。
109:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/25 18:59:11.17 ZU99rt45
>>101
(カイゼルひげ氏のレス番であればどれでもよかった)
カイゼルひげ氏はウィーン会議の喩えを用いておられたが、
私には現状が一種の生き残りゲームの様相を呈しているように見える。
もし既にそのような状況に陥っているとしたら、結果も結論も自明だ。
110:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/25 19:12:07.93 ZU99rt45
>>108
この話し合いに限っては、結論が必ず出る構造になっている。
*
>>ALL
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
111:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/25 21:13:15.59 RHI7KeHm
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(ｏ・ｪ･ｏ)ﾉｺﾝﾊﾞﾝﾜﾟ.:｡+ﾟ
お久しぶりです
本日はマ～タリスレのスレタイとテンプレを変更したので報告に来ました
指摘のあった「相談や質問などももちろんＯＫ」を削除、曖昧な表現だった「書き込みに細かなルールはありません」も削除しました
（次スレ）
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６ ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
>>81でのカイゼルひげさんの一喝が効いたのか、意思表示する人がすべて意思表示を終えたのか、急に落ち着いた雰囲気になりましたね
INGEBORGさんが改めてまとめられた>>110の一覧表＆検索用タグがこう着状態だと「会議は踊る、されど進まず」から「一種の生き残りゲーム」になるのかもしれません
テンプレの具体案を考えられている方がいる中で「（ニ）変更なし、現状維持」への賛同意見が意外に多いですね
ボクとしては賛同理由をもう少し詳しく書いてほしいのですが…
おそらくスレタイとテンプレを微修正した新マ～タリスレが従来の雰囲気を取り戻せば書き込み内容に大きな変化はないと思います
テンプレがどうであれ、スレの趣旨が明確であれば書き込み内容は変わらないのかなと。。。
ボクはスレは生き物のようなものであり、成長するものだと思います
ゆえにテンプレが変化するのは当然のことで、「総合案内所」の場合はより親切なテンプレにしていくべきかと勝手に思っています
ここまでは単なるボク自身の感想ですので聞き流してください
本当に伝えたかったのは…
あまりテンプレの具体案に触れるべきでないと思っていたのですが>>98さんの「（ロ）の選択に加えて落し込んだ意見」がボクのイメージに近いということです
「会議は踊る、されど進まず」とは一向に議事が進行しない様を風刺したことばで、暗に「さっさと仕事しろ！」とぶちかましたというイメージで良いのでしょうか？
この議論は堂々巡りを脱しましたし、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧でもないですし、駆け引きに終始してる訳でもありません
テンプレがスレの指針になることには変わりないですし、マ～タリスレにもかかわることなので毎日チェックしていきます
112:優しい名無しさん
14/10/25 21:34:29.75 851zZlPw
むーん…。
避難所での議論が終わったようにも見えない中、
宣言も無しにテンプレ改変した新スレの擁立ですか…。
文化の違いをまざまざと見せつけられた気分です…。
残念です。
113:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/25 21:40:45.14 RHI7KeHm
>>112
宣言してますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:928番)
詳細はそれ以前に住民に伝えています
異議を唱える声はありましたが、説明後にさらなる異議はありませんでした
単に昔に戻しただけなので。。。
114:優しい名無しさん
14/10/25 21:45:15.77 851zZlPw
該当の箇所は自分のプラウザでは、
あぼ～ん扱いになっていたので読み込んでおりませんでした。
失礼しました。
避難所のほうでも同様にあぼ～んされているのでしょうか？
お手間ですがリンクを貼って頂けますと幸いです。
115:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/25 21:49:28.96 RHI7KeHm
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(+uωu)ﾉｼｫｬｽﾐ
>>112
巨大ＡＡの連投の埋め立て荒らしによりスレ容量オーバーで「★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５」には書き込めなくなりました
あと荒らしが立てた２スレにも…
＞現在メンタルヘルス板の自治スレで議論されている問題を加味して、スレタイとテンプレを多少ですが変更します
と書いています
念のため…
116:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/25 21:51:58.92 RHI7KeHm
>>114
それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…
寝たいし手間なのであぼ～ん解除で探してください
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
失礼します
117:優しい名無しさん
14/10/25 22:32:08.68 Ipx/zRI+
こんばんは、皆さんご苦労様
（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留して考えます。
>>113
しまむー氏はカイゼル氏の話を読んでないんですね…
せめて最初にカイゼル氏の話だけでもきちんと読んだらどうですか。
118:優しい名無しさん
14/10/25 22:41:42.47 851zZlPw
>>116
スレは知ってますよ。
オチしてますから。
しまむーさんがテンプレ改正を本スレで話題にすることすらあらし扱いとして、
議論の場に選んだ避難所のどこで、
↓と同様の宣言をされたのかを問うているのですが…。
>>113
＞宣言してますよ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:928番)
それを手間と言い切ってしまうのには、
やはり文化の違いを覚えずにはいられません。
明日でけっこうですので、
該当レスの提示、お待ちしております。
119:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/25 23:01:09.86 RHI7KeHm
他スレを読んでいたらレスがついていたので…
>>118
なぜそれを貼らなければならないのでしょうか？
理由を明確にお願いします
なぜあぼ～んになっていたのでしょうか？
疑問です
オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが？
なぜ拘るのでしょうか？
ボクがこのスレにくるといつも該当レスの定時を求められるのはどうしてなのでしょう？
避難所まで荒らされているようでそこにヒントがあるようですが…
堂々巡りを脱しましたし、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧でもないですし、駆け引きに終始してるのでしょうか？
「会議は踊る、されど進まず」とはボクに対するレスの多さが要因ではないかと思いました
レンドルミンが効いてきたので久々に来た感想だけ書かせていただきました
おやすみなさい
120:優しい名無しさん
14/10/25 23:14:05.89 851zZlPw
貼れないのは存在しないから、
という理解でよいですね。
重ね重ね残念です。
121:86・98・100
14/10/26 00:42:33.91 IOdTT0fS
皆さまおつかれさまです。
>>111
新スレ発足おめでとうございます。
しかし前スレが荒らしに占有され埋め立てられ、さらに避難所まで荒らされている現状にかける言葉もない。
「マ～タリ」炎上を招いたのは「マ～タリ」誘導問題が背景と推察するが、当自治スレでの議論も背景にあるのではないかと考えてしまう。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏はこれまでどおり随時参加で、投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか？
あれだけ荒らされて住民の書き込みが減れば元の状態に戻るのは難しいかもしれない。
しかしながら「マ～タリ」はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の人柄に引かれて人が集まるスレ。
じっくりと時間をかけて立て直しをされるよう、決して今回を契機に再度の年単位の休止にならないように陰ながら応援する。
>>117
自分は昨日に議論が進むように早く結論を出すためにINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏にコメントを求めた。
しかしながら同氏がスルーしたため、判断材料にして良いと受け取り判断を下した。
「（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留して考えます」の理由は何であるかを示すべきだある。
貴殿もしまむー氏に攻撃的であるが、>>102でカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が述べているが
「穿った見かただが名無しさん動員による意見操作」、名無しを利用した議論の引き延ばしとの疑いを捨てきれない。
＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。
122:86・98・100
14/10/26 00:46:26.54 IOdTT0fS
>>120
ID:851zZlPw氏は>>87にて自分にアンカーを求めたと同様に、何故しまむー ◆lbLrpj9S02氏に該当レスの提示を求めるのか理由を知りたい。
どうしてそれに答えることなく「存在しない」というレッテルを張る行為をするのかも疑問である。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が書いているように「テンプレでレス抽出」すれば抽出レス数は８。
テンプレに関する記述はｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:163番),168,170,171,178,180
そもそも避難所で議論されているのはテンプレ削除問題であり、他はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の考えをまとめたものばかり。
要するにオチしていれば簡単にわかるにもかかわらず提示を求めるばかりで同氏の質問に答えず、同氏へのヘイトスピーチのようで違和感を感じる。
さらに避難所での議論を批判しているが>>104にて「それを厭と思うなら、他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、ですしね。>All」
の発言と同じことをしているのは同氏ではないか？
>>107にて「自分の好ましくない論を展開する任意の誰かをAないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した」と述べているが、まさに同じ行為しているようにしか見えない。
昨日、前スレからレスを読んでいたがID:851zZlPw氏のレスはどれかすべてわかる。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏は気付いていないようだが、該当レスの提示を求めているのは貴殿である。
本当に議論に参加したいのか、しまむー氏に対抗しているのか、自分にはしまむー氏への対抗心からではという疑念を捨てきれない。
123:86・98・100
14/10/26 00:48:48.67 IOdTT0fS
今日は何も書かずに寝ようと思ったが本題から逸れた書き込み、積極的に議論する気がない書き込みが見られたので書かせていただいた。
67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ
71 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:57:23.98 ID:zrcDR0i4
きみ、コテだったの？
それならなのってくださいよー。
72 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:59:06.69 ID:zrcDR0i4
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。
削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。
こういうケースは上記のようなレスがつくのであろう。
自治スレから離れたい気分であるが、すぐにリタイアしてしまうのは私生活でも自分の課題であるので参加は続けたい。
本日は脱線した書き込みが多く、議事進行の妨げになるかも知れないが、思い続けていたことを吐き出したかった。
お許し願いたい。
124:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 10:41:45.73 mY5pvChs
皆様、お疲れさまです。
＞ALL
感情的にならず、あまり特定人物に粘着（イヤな言葉ですね）せず、本論から脱線しないポストを。
多少ヨコ道にそれるのは許容するつもりですが、今後は大幅な脱線の際は強い姿勢で臨みます。
>>106
トリップが効くのに驚きましたが、したらばに長文を認めましたのでご確認を。
確かにこのスレへの参加していると消耗するので、疲れたならしばらく離脱でいいでしょう。
貴殿の主義主張はスレの皆さんも理解していらっしゃるでしょうから、支障はないと思います。
>>107
確かに「A氏・B氏」問題で話が脱線し、事実上話し合いがストップしましたね。
コテトリの利点は>>105に書いた通りですが、コテトリを強制するものではありません。
どうぞ、引き続き名無しさんで議論に参加なさって下さい。
125:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 10:43:52.41 mY5pvChs
>>111
早朝覚醒だったんですね、「マ～タリ」スレ建て乙です。
>>81は自治スレでは冷静かつ筋道の立った話し合いが必要だと思った上での一罰百戒です。
（ニ）の「変更なし、現状維持」でも、運用上即レスを付けることができればいいんですよね。
そう思ってか名無しさんが、最近「総合案内所」に常駐して下さっているのはご存知かと思います。
多少脱線しますが、スレに限らずローカル＝ルール（LR）だっていろいろと変わってきました。
2002～2003年頃のLRは常連コテさんと私が一緒に、いろいろといじった覚えがあります。
「総合案内所」のテンプレも、常連の名無しさんと私が一緒に文面を加除して現在に至ります。
既に何度も書いたことですが、何らかの方向性は出したいですし>>80のようにも思います。
以前から書いていますが、ご自分の体調や精神状態を勘案、無理のない範囲でお付き合い下さい。
引き続き脱線、ご指摘の通り「会議は踊る～」は一向に進まない会議を揶揄・風刺していますが、
「さっさと議論を進めんかい！」ということまで意図しているのかは何とも。
「会議は踊る～」が生まれたウィーン会議はナポレオン戦争の戦渦を収拾するのが目的で開催され
（アンシャン＝レジーム：旧体制への復帰）、最初から落としどころは決まっていたので。
126:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 10:46:53.69 mY5pvChs
>>117
あなたの意思表示を待ちますので、どうぞ熟慮の上でポストなさって下さい。
>>118 >>120他
脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。
>>119
>>78などで「他スレを引用する場合はログの移植か書き直しを」と書いたせいでもあるでしょう。
ご迷惑をおかけしておりますが、触れられたくないなら他スレのことは書かないほうが良いかと。
この自治スレでの議論が白熱（？）すると、「マ～タリ」が荒れるのでなおさらです。
このスレに参加していらっしゃるかたは、本スレと避難所はヲチしているはずですし。
なお、貴殿は「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい。
127:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 10:48:37.58 mY5pvChs
>>121
名無しさんなので特定ができない点は既に書いた通りですが、そろそろ先に進みたいですね。
>>123
う～ん、今日のように私がスレに参加するのが遅れると、色々と問題が出てくる気が……。
>>81で一罰百戒よろしくクギを刺すというか警告したので、それで収まったと思っていました。
ご指摘の>>67などはINGE氏を茶化した書き込みに反撃したものと判断、不問としたのですが。
昨日は空転・脱線気味だったようで実のあるポストが少なかったですが、ご容赦下さい。
なお、引用に関する投稿規定をに書きましたので、今回の書き込みは容易に引用と分かりますが、
以後>>78を参考に、地の文と引用文をハッキリ区別できるようにして下さい。
ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては？
既に書いた通り、あと一人の名無しさんの書き込みがあったら1～2日冷却期間をおき、
疲れているであろう皆さんに少し気分を変えてもらい、
以後続くであろう議論への備えをして頂こうと思います。
途中で投げ出すつもりはありませんが、私も自治スレばかりに集中するわけにはいきませんし。
128:優しい名無しさん
14/10/26 10:50:27.95 H6DGuDUh
「さっさと会議を進めろ」は、
「バスに乗り遅れるな」的な側面もありますしね。
残念ながらメンサロの該当スレでは
議論が煮詰まることをまつことも、
住人とのコンセンサスがとれたかの確認をするのもまたず、
新たなテンプレが「強行」されてしまったようですが、
あくまで文化の違う他板ですし、
こちらでは拙速になることなく、
誤解を恐れずにいうなら、
すこし「飽きた」くらいの「冷静な目線」で
精査したのちに着地させれるとよいかな？とおもいます。>All
129:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 10:53:52.63 mY5pvChs
read.cgiとbbs.cgiでは、現在のメンタルヘルス板の設定だと16行以上は省略されるんですよね。
専ブラだと気付きませんが、WebブラウザでTop10スレをチェックされると分かると思います。
ですからこの自治スレを誰かがageたときのことを考慮して、
可能な限り16行以上の書き込みは分割書き込みしているわけです。
以上、チラ裏。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
130:優しい名無しさん
14/10/26 10:56:54.29 H6DGuDUh
>>126
＞脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。
避難所での議論、というかこの場合は「テンプレは改正して次スレをたてます！」宣言のログがなぜ必要かの件ですが、
しまむーさんが本スレでテンプレ変更の議論をNGとし全て避難所に集約するように提起しておりましたので、
主たる議論の場である避難所でそれがなされているかいないかは、
マ～タリスレでのテンプレ変更議論がどのように帰結したのかを
判断するにおいて重要であるとみなします。
単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で
精神的な苦痛を招くことは思えませんので、
渦中のしまむーさんに要求したのですがそんなに問題のある行動でしたでしょうか…
131:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 11:08:49.37 mY5pvChs
＞ALL
脱線続きですが、これで最後にしますので、いま少しお付き合い下さい。
>>128
「バスに乗り遅れるな」という側面はあるんですが、
ウィーン会議は狡猾なオーストリアの宰相・メッテルニヒ主導で進んだ会合です。
既に書きましたが、「回って踊る」でいいんです。
要はナポレオン以前に戻り、戦勝国がナポレオンなきフランスの領土を分割・併合できれば良いので。
「マ～タリ」新スレのテンプレ変更については本論ではないですし立場上コメントしませんが、
「マ～タリ」本スレ上でテンプレ変更に触れると、
しまむー氏ご指摘の通りスレの雰囲気が損なわれるし、そもそも本スレは埋め立てられてしまった。
「マ～タリ」避難所をチェックしてから少し眠りますが、本スレが落ち着けばいいと願っています。
メンサロは一ケ所しか書いていないので文化の違いなどは分かりませんが、
板ごとに独自のカラーがあるかと思います。
自治スレでの議論は、何とかソフト＝ランディングできればと思って進めています。
132:86・98・100
14/10/26 14:53:50.09 IOdTT0fS
>>130
要するに脱線しているということに気付かないのだろうか。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が回答を拒んだのは以下のような理由と容易に推察できる。
>>116にて「それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…」と書いたのは同氏がその質問が脱線していることに気付いているため。
>>119にて「オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが？」と書いたのは自分も>>122に書いたように一目瞭然のことをなぜ聞くのかということ。
>>130にて「単にひとつのログを貼ることがそんなに大変で精神的な苦痛を招くことは思えませんので」
これについては容易だから自分の指示通りにしろという身勝手な言い分とは感じないのか？
さらにオチしているのなら「マ～タリ」炎上にみならず「避難所」まで荒らされているのはご存じのはず。
うつ病のしまむー ◆lbLrpj9S02氏なら疲弊しており、精神的苦痛がないとは言い切れない。
133:86・98・100
14/10/26 14:54:19.76 IOdTT0fS
現在はカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は言うまでもなく>>129の（イ）-（ニ）について意見である。
にもかかわらず女性看護師（「日勤」と書かれたので想像）、自分、しまむー ◆lbLrpj9S02氏と日々相手を変えての言い合いに終始している。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏を支持する書き込み者を同氏が自演しているかのような書き込みも散見される。
同氏が脳腫瘍に起因するうつ病ということからも容易に想像できる。
（一例）
>>67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ
これ以上の脱線した書き込み（自分のこの書き込みも脱線であることも認める）を慎み、本題に沿った書き込みをすべきではないか？
貴殿はウィーン会議における晩餐会・舞踏会・音楽会三昧で会議は「踊る」どころか「踊り呆ける」の原因になっている自覚と猛省を求めたい。
134:86・98・100
14/10/26 14:54:45.29 IOdTT0fS
貴殿への苦言に加えて一点だけ確認したいことがある。
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
多数決で決める訳ではないので別にけっこうなのだがこの４レスはすべて貴殿のものであると自分は推察している。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が>>111にて
＞テンプレの具体案を考えられている方がいる中で「（ニ）変更なし、現状維持」への賛同意見が意外に多いですね
＞ボクとしては賛同理由をもう少し詳しく書いてほしいのですが…
と書いているが、前スレからの議論の積み上げからの意見であるのは理解しているが、自分も現時点では賛同理由の不明確さが感じられる。
老婆心ながら、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧はやめて説得力のある理由を述べるのが先決ではないか。
135:86・98・100
14/10/26 14:55:11.09 IOdTT0fS
＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏に一言（これは同情ではない）。
>>126にてしまむー ◆lbLrpj9S02氏に「「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい」とある。
たしかに同氏の書き込みに数回の指摘されるべきことがあったことは事実である。
しかしながら「マ～タリ」が明らかにこの自治スレの議論が起因する荒らしにスレを潰され、
またこのスレでは「お墨付き」問題以外にも執拗に何らかの詰問を受け、
また昨日は睡眠薬が効いている状態であのような意味不明な開き直ったかのような即レスがあれば致し方のないことかと考える。
自分もカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏も昨日の一件をスルーできずコメントしている。
またしまむー ◆lbLrpj9S02氏の相手もいまだに引きづっている。
昨夜の自分の>>123での思い続けていた吐き出し文は眠剤を飲む前に書いたのであの程度に収まったと思う。
自分がしまむー ◆lbLrpj9S02氏の立場なら感情的な書き込みになったであろう。
自治スレの本題を逸れた感情的書き込みは、２ちゃんねるでいうところの煽りに反応してはいる訳で好ましくないが
自分も「投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか？」と書いてしまった。
同氏は基本全レス姿勢のクセ、また現在の心境を考えれば致し方のないのではないかと、少々言い過ぎた面もあったと反省している。
自分は前スレｽﾚﾘﾝｸ(utu板:295番)にて
<!-- 引用ここから -->
体調への考慮は必要ないがある程度は気遣いも自治スレであってもメンタルヘルス板なのだから必要と考える。
<!-- 引用ここまで-->
と発言した。
感情的な書き込みに対する苦言はいいのだが自分は直球過ぎたのではないかと考える。
今後はこのような未成年を諭すような書き込みがないことを願う。
しかし自分も上記引用の書き込みの頃は精神状態にバランスを欠き、躁状態が前面に出た書き込みをしており恥ずかしい限りである。
自戒の念を込めて記す。
136:86・98・100
14/10/26 16:00:24.40 IOdTT0fS
>>127
どうやらカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の
「ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては？」
を受け入れたほうがいいようだ。
>>132-135を取り消すつもりはない。
しかし一息ついて読み返してみれば、長文でが、少々攻撃的だ。
『指が月をさすとき、愚者は指を見る』でいうところの愚者になってしまっている。
最近は仕事が順調なのだが、その時は躁状態であることが多い。
明日の昼休みに診察へ行くのでＳＮＳで攻撃的ね部分が出ていることを伝えたほうがいいようである。
風邪でダウンして、スレの流れを読んでから書き込んだ方がいい判断ができることも分かった。
次の段階へ移ったあとかも知れないが一週間ほどこのスレだけではなく２ちゃんねるから離れたほうがいいようだ。
>>132-135は冬眠前の愚者の意見であるが読んでいただきたい。
137:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/26 17:45:00.10 qKP+IhH/
>>131
レス番131まで既読。
*
この章、>>ALL(カイゼルひげ氏を含む)。
私は、個人の実感や何となくといった物も意見の立派な根拠であると考えている。
今後、もしも意見交換が、新テンプレ制定へと進んだ場合、テンプレが長い・短い等は、
ほとんど個人の実感でしか語れないと思う(理屈の上では調査等も想定可能だろうが、実際には出来ないだろう)。
現実世界でも、一例を挙げるなら、裁判員制度(その是非はどうあれ)は、法の論理ではなく、一般の人たちの実感を
裁判に反映させることを目的としている。
私個人にも好き嫌いはある。
私はあの手の生物が嫌いだ。その名を文字で書くのも、一行AAも嫌だ。見たときは軽い精神的ブラクラだった
(もしあのAAがテンプレに加えられるなら、私は論拠も何もかなぐり捨てて反対する可能性がある)。
私は瓶入りの海苔の佃煮が好きではない。しょっぱい(ところで、あの商品は女性なのだろうか)。
―という具合に。
ただ、実感を論理にすりかえる行為を私は許容しない。
*
この章、>>131(カイゼルひげ氏のレス番であれば何でもよかった)
まさか私設掲示板に書き込みがあるとは予想していなかった。
掲示板の設定を以前と変えていたことをお詫びするとともに、寄稿してくれたことを嬉しく思う。
「転んでも泣かない」、これは2chにおける箴言(？)だが、私は今、「一度転んだら杖を突け」を実践している。
もしカイゼルひげ氏が、転んで泣いている人を見かけたら、次からは杖を突くよう助言してもらえると嬉しい。
―もっとも、万人が〝杖のマイスター〟に出会えるかどうか、私は知らない。
138:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/10/26 17:46:29.10 qKP+IhH/
レス番131まで既読、レス番137既読。
*
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
139:優しい名無しさん
14/10/26 19:21:41.52 44G1F4tI
カイゼルよ
頭に霊障が集中してんぞ
140:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 20:49:43.30 mY5pvChs
皆様、お疲れさまです。
>>135-136
しまむー氏を徹底的に責める気はないのですが、開き直ったケンカ腰の書き込みに思えたので。
ご指摘の通り、確かにしまむー氏と「マ～タリ」の状況を考えるに、厳しい指摘だと思います。
何度も私が書いている通り調子が悪いならROMでOK、無理をして書き込む必要はありません。
昨日の一件については看過できない流れだったので貴殿も私もコメントしているわけです。
厳しいようですが、精神状態は考慮はしますが話し合いに参加している以上は甘えは許されない。
直球過ぎるのは自覚していますが、冷静な議論を続けるためには平常心でなければなりません。
>>132-135は愚見とは思わず一意見として承るので、少し養生なさることをお勧め致します。
心身ともに安定した状態であってこその自治スレ参加ですので、どうぞご無理なさらぬよう。
141:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 20:51:51.47 mY5pvChs
>>137
貴殿のしたらばは一日に一度はヲチしているので私信があることは気付いていました。
ただ、既に書いた通り、私は一日中BBSに張り付いているわけにはいかず、レスが遅れました。
しまむー氏に宛てた厳しい指摘は、明示こそしないものの、>>81と同じく一罰百戒が目的です。
すべての議論に参加していらっしゃるかたに向けての「冷静な話し合いを」というメッセージ。
一度注意喚起を行なえば十分だと思いたいところですし、そうあるべきだと思いもしています。
杖のことについては確と胸に刻んでおきますので、少々言いわけになりましたがご理解下さい。
142:優しい名無しさん
14/10/26 20:52:46.32 GQbHySw3
皆さんこんばんは。
>>131
巧遅は拙速に如かず（孫子）、終わりの見えない議論はきつい気がします。
せめてロードマップがあれば…
>>ALL
（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留します。
個人的には「（ニ）に近い（ロ）」あたりかなと思うんで選びにくいんです。
（ニ）の立場でも「メンヘルサロン板が新設されました」ぐらいは「メンヘルサロン板があります」とか
リンク切れも多くなってるし、ごく微修正は必要な時期だと思うんですよね。
（ニ）を支持する人はどうでしょう。
>>121
＞>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。
プレッシャーかけないでくださいよ…（汗
アップライトはすべての始まり、リバースはわがまま、どっちも当てはまりますね。
冬眠中の人はここ読まないでしょうけど。
143:優しい名無しさん
14/10/26 20:58:50.93 GQbHySw3
>>140-141
失礼、重なりました（汗
144:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 21:31:21.39 mY5pvChs
愛機のMac mini付属のマウス、スクロール＝ホイールの調子が悪い……。＿|￣|○
ホコリと手垢で汚れているんだろうか？
いくらマウスは安いとは言え、新しく買い直すのはカネがもったいない。
それでは、遅くとも日付が変わった頃にまた、このスレを覗きにきますね。
脱線なく感情的書き込みなく、意見交換が進めないので、皆様のご協力を。
>>142
そろそろ具体的なテンプレについての話し合いを始めるつもりでいますので、いましばらく我慢を。
>>121氏は貴殿をせかすつもりはないと思いますので、プレッシャーとは思わないで下さい。
ロードマップを示すことはできないわけではありませんが、そうすると私の意志が入ってしまう。
できるだけ私情を挟まず、ボチボチ「会議を進める」必要は感じているのんですけどね。
145:優しい名無しさん
14/10/26 21:42:40.23 H6DGuDUh
みなさまこんばんは。
私から報告するのも話がちがうようなきがしますが、
あまり引っ張る話でもありませんので…。
さきほど、マ～タリスレにおけるテンプレ問題の議論を行う主たる場として、
しまむーさんが指定した避難所に、
新スレを変更したテンプレにて立てた旨の「報告」がありました。
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:198番)
この件についつは散々書きましたので、
現時点ではこれ以上のコメントは控えます。
>>142
＞個人的には「（ニ）に近い（ロ）」あたりかなと思うんで選びにくいんです。
旧テンプレにチューニングが必要な件、
了解です。
上記の提案に関してはすり合わせで詰めていく方向だと思いますので、
内容次第では自分の考えとあまり乖離しないと思われます。
146:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/27 01:16:05.87 rpUEn8sn
>>ALL
昨夜は感情的な書き込みをしてしまい申し訳ございませんでした
「それをどうして貼る必要があるんだ？寝ると言ってるのにどうしてレスを付けて粘着するんだ？」という感じで喧嘩腰で回答したのは事実です
私はリーマン時代からなのですが納得しないと仕事をしない社員であり、単なるイエスマンではなく上司とも喧々諤々の議論をする
例え役員であっても言いたいことは言うという周囲をハラハラさせる、上司によって評価に雲泥の差があるリーマンでした
昨夜も含めた感情的な売り言葉に買い言葉的な書き込みになったのは私の性格に起因するものです
今後は書き込みは最小限にとどめて「マ～タリ」に関することのみに限定いたします
コテとトリ、ＡＡとボクという一人称を使うキャラを演じだしたのは、ニュース実況+のＹａｈｏｏＢＢの避難所で代々続いていたしまむらキャラを４代目として受け継いだ時から続けています
寛解すら難しいうつ病ということで自分の存在感をこのキャラに求めたのかもしれません
しかしながらＡＡやキャラを演じることに不快感を感じる方もいるようですので、今後はこの自治スレはキャラを演じずに書き込みをさせていただきます
147:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/10/27 01:28:49.20 rpUEn8sn
さて、自分で騒ぎを起こしておきながらこんなことを言うのは変なのですが…
現在この自治スレで本題に関わっている方はカイゼルひげさんと、NGEBORGさん、86・98・100さん、ID:H6DGuDUhさん、ID:GQbHySw3さんの５名とお見受けします
カイゼルひげさんとINGEBORGさんはしたらばでコミュニケーションを取っているようでしたが、他のみなさんは議論のみでした
しかし今日は形はどうであれ議論を離れたとことでコミュニケ―ションがとれたように感じました
実は議論以外のコミュニケーションは大切で、私の場合はゴルフで同僚とコミュニケーションをとることで仕事もしやすくなったと記憶しています
今日の会話は形や内容はどうであれ、お互いを知るきっかけになったのではないでしょうか？
今日をきっかけに円滑な議論が進めばと期待しています
新しく発足した☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６にも２人の住人が戻ってくれました
避難所が荒らされているのは厄介ですが、なんとか本スレは元のスレに戻ればと願っています
以前にも書きましたが私にとっては生きる価値を見出すためのスレですので、時間はかかりそうですがマ～タリと続けたいと考えています
では、これにて。。。
148:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/27 02:57:15.67 LmmNQIBW
>>146-147
深夜にお疲れさまです、二人しか居ないようなので最後の脱線にしましょうか。
昨日はストレートな物言いが過ぎました、どうぞお許し下さい。
オレは瞬間沸騰湯沸かし器で直情径行的な人間なので、ガツンとやってしまうのです。
以後、冷静さを失わず、話し合いの調整役に徹する所存ですので宜しくお引き回しのほど。
キャラクターをつくらずに、素のしまむーさんで書いたほうが疲れないのでいいですよ。
さすがに脱抑制モードで書こうにも、一人称が「オレ」だとマズいので、オレは「私」で続けます。
ここ1～2日の話し合いは各人のホンネが出ていたので、脱線こそすれ得るものは多かったかも。
現在、この自治スレで話をしているのは10人に満たず、ご指摘の通り5名とか6名ぐらいでしょう。
もう少し意見を集めるため、昔みたいに主だったスレにCMを打つことも考えましたが、
「何だ、自治厨が仕切りやがって」と反感を持たれそうなので思いとどまった次第です。
「雨降って地固まる」ではないですが、これ以降有意義な話し合いが続くことを願っています。
では、これにて脱線は終わりですので、皆様がた、本題についてのご意見をお願い致します。
149:優しい名無しさん
14/10/27 09:07:27.26 Sh6e4oLC
おはようござきます。
土日を挟んだらひとだんらく？
マータリスレの移転騒動は残念でしたが、変わらず(二)、ただし勿論現状に合わせたチューニングあり！で。
よろしく！チューニング
150:優しい名無しさん
14/10/27 17:53:51.35 zXo2fwO+
>>148
瞬間沸騰器だからハゲんだよ
マウス買う金もねえのかハゲ
151:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/27 23:57:45.27 LmmNQIBW
皆様、お疲れさまです。
>>149
冷静でならないといけないのに、私自身感情的になってしまいました。
話し合いは仕切り直し、建設的な良い意見が出てくるといいのですが。
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
152:優しい名無しさん
14/10/28 09:07:44.08 fSCIURo1
おはようございます！
>>151
いえいえ多少キレてもバチがあたないっしょ。
自治スレはサポートセンターでもましてやオカンでもないことを忘れたものが大杉です。
カイゼルひげさんにおかれましてはストレスのない程度に
進行していただけれぼ幸いです。
そもそもストレスを感じるようであれば2ちゃんねるに書き込まないほうがいいという議論も
今回行われたわけですしすしおすし。
153:優しい名無しさん
14/10/28 17:16:59.82 RaN+AJqn
サビ抜きでw
154:優しい名無しさん
14/10/28 18:01:58.74 tGu6c1XF
>>153
思いっきり誰かを批判してるからわさび効きすぎｗ
言葉に嫌味がにじみ出過ぎｗ
わさび野郎の今日のお仕事がコレ
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:202-205番)
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:37-42番)
155:優しい名無しさん
14/10/28 18:36:20.86 RaN+AJqn
>>154
誰かと勘違いしてるなら、違うと述べたい。鯛茶漬けウマー
156:優しい名無しさん
14/10/28 18:51:52.73 MctMxxtU
皆さんこんばんは。
>>146-147
しまむー氏に変な改変AAを作る趣味があってもそれは個人の趣味だから
この場に参加するのを辞退する必要はないと思いますよ。
>>151
進行ご苦労様です。
どうやら（ニ）もまったく変更無しの意味じゃないようなので
（ニ）の立場での変更点はどこか少説明してもらったほうがいいような気もしますが、どうでしょう。
157:優しい名無しさん
14/10/28 20:06:01.33 tGu6c1XF
しまむー氏 今日も荒らし対策で大変そう
このままだと年単位の休止に追い込まれそう…
でも削除依頼は出してるみたいだ
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:50番)
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:210番)
158:優しい名無しさん
14/10/28 20:16:18.29 v9qsO5N5
あらしはスルーが鉄則なのを、
しまむーさんほどのキャリア知らないかのような対応っぷりショック。
あれじゃぁガソリンまいてるようものじゃない…。
159:優しい名無しさん
14/10/28 20:19:15.77 v9qsO5N5
というか、
しまむーさんが潜在的に粘着されてるだけで、
メンヘル板からの誘導なんてもはや関係ないレベルじゃね？って気もする。
160:優しい名無しさん
14/10/28 20:21:50.61 tGu6c1XF
このスレにも粘着がいてるからな
ここが過疎るとマターリが荒れる法則は偶然とは思えない
161:優しい名無しさん
14/10/28 20:27:47.41 v9qsO5N5
そうだね。
ここが過疎る＝議論が停滞していると、
あたかも「あらしがいますよ！！」と
マ～タリで自己主張して時計を進めようと
している輩がいるという線も捨てがたいね。
162:優しい名無しさん
14/10/28 20:31:17.47 v9qsO5N5
図星かな？
つまらないマッチポンプはほどほどにね。
163:優しい名無しさん
14/10/28 20:34:06.48 ixLB+6nz
>>146
mental：メンヘルサロン［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:166番)
正直、今更こんなことするなら、「誘導荒らし」の段階で削除依頼出して欲しかった
そうしたら、こんな延々とした話し合いは起きなかったし、カイゼルひげ氏の手を煩わせずに済んだのに
誘導レスも、今からでもレス削除出せば？案内所・相談所スレは生きてるんだから
164:優しい名無しさん
14/10/28 20:37:21.08 v9qsO5N5
順序でいえそれが正道。
けど、いままでクレーマーの域をでてきなかった(自覚はないだろうけど)しまむーさんが
初めて能動的に動いたことだけは評価したい。
あくまで削除の件だけで、それ以外は蛇足というかガソリン撒きだけど
165:優しい名無しさん
14/10/28 20:50:57.29 tGu6c1XF
>>163
しまむー氏はうつ病の相談者を放置できないと言ってた
それにあれが全部誘導荒らしって決めれないだろ
わかるのは誘導した奴だけだ
>>164
これで荒らしがどうするかだな
続くなら年単位の休止とか言ってたけど屈して欲しくないな
166:優しい名無しさん
14/10/28 22:08:04.24 LBipCFDR
これは仮説にすぎないので話半分に聞き流して欲しい。
しまむー氏が案内所・相談所スレの誘導あらしに削除依頼をださないのは
自身も名無しでマ～タリに誘導していたと仮定すると腑に落ちないか？
事実、マ～タリに誘導された中にはしまむー氏になる適切な応答があったものも少なくない。
167:優しい名無しさん
14/10/28 22:19:53.66 tGu6c1XF
>>166
その仮説は聞き流せないな
仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
こんな憶測は自治スレでは不要だ
あくまで我々は事実のみを直視して議論すべきだ
仮説とか聞き流してほしいのなら書かなければいい
君の仮設とやらも自治スレで書き込むと立派な意見となることを自覚すべきである
取り消すべきだ
168:優しい名無しさん
14/10/28 22:25:41.43 LBipCFDR
>>167
＞仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
それはキミにも該当するけどね
俺が例示しているのはそんな単純な絵図ではないし
ある種単純な話なんどけどわからない？
俺はしまむー氏が削除依頼を出さないのはIPを晒したくないくらいに考えていた
実際IPから何が辿れるってものでもないけどそういうのを嫌う人はいるし
メンサロに出入りしている人間ならなおのことだ
けれどマ～タリではやけにあっさり削除依頼をだした
IPで辿ってみると同一IPで結構削除依頼はでているようだ
そうするとしまむー氏はIPがでるのを嫌っているわけではない
169:優しい名無しさん
14/10/28 22:30:09.99 LBipCFDR
そこで>>166の仮説にいたる
しまむー氏は削除依頼をしなかったんじゃない
削除依頼を出せなかった
自分で自分の書き込みをあらし扱いして削除するなんて
答えはひとつしかないからね
って、ここまで説明しないと本当に理解できない？
俺やキミやそのほかのだれかがどこかのスレをあらしたかもしれない
なんてシューレディンガーを持ち出すまでもない至極シンプルな話だぜ
170:優しい名無しさん
14/10/28 23:36:08.19 rrgYJnse
まとめると、しまむー氏は今日はもう自治スレに名無しで書き込んでしまったから、
IDが被るのでコテトリでは現れないということか…
日が替わるのを待とう
171:優しい名無しさん
14/10/29 00:47:03.50 Lksrz1VD
>>169
>>170
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
213 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:19:50.62 ID:AGrJ9ALo
メンヘル板は関係ないでしょ。
ここで話すのはあくまでテンプレの話題だったはず。
けどしまむーは勝手にテンプレ変えた新スレをたてたあげく数日遅れで事後報告。
これが不誠実じゃなきゃ何さ。
214 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:21:45.62 ID:AGrJ9ALo
>>212
＞メンヘルサロン板の自治スレでの議論で
ごめん、メンサロ板のほうだったのね。
けどメンサロの自治スレでは残件なしみたいになってるけど前スレの話なのかな？
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
172:優しい名無しさん
14/10/29 00:48:13.51 Lksrz1VD
>>169
>>170
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:56番)
173:優しい名無しさん
14/10/29 00:51:21.02 Lksrz1VD
>>169
(~) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ´"ﾞ"'ﾞ"'''''ﾞﾞ"´ヽ | ちょっとまって！>>166は糖質なのか先に聞こう！！静かにして
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i:i::i:ii:i:i:i} ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
━━━━━━━━━━━━
174:優しい名無しさん
14/10/29 00:52:41.28 Lksrz1VD
>>170
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ お前らをクルクルパーにしてやろうか
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
ｿｇﾍ二ﾆ=7⌒￣"⌒￣〆"⌒ﾆつ
∧ii/ oィ/" 〃 （乙ﾉ≠＾ｿﾉ
/ .|/／＝ ゝー─～ﾞ─‐ﾞ～'´
l |｡ ｀~/
/ |｡ /
/ｿ |｡ （
/ ﾘ∠＼＿＿__ﾆ
175:優しい名無しさん
14/10/29 00:53:44.82 Lksrz1VD
>>168
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ええ、うんこを我慢できます
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
176:優しい名無しさん
14/10/29 01:02:05.39 Lksrz1VD
/＼
／ ＼
/ ＼
／ | ｊ ＼
＼ |/⌒ ／ ＼
＼ / ＼
発 者 別 争
生 同 .の . い
.す 士 .レ . は、
.る で .ベ (´･ω･｀)
.! ! も .ル } γ⌒ヽ (´･ω･｀)
. の / 、 ｲ⌒ ⌒ヽ
/ ..l }） ､_､_, ＼ ＼
／ ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
/ ＿､ ..:.:.: ー ''' ―‐'＾（､_ﾉ
{ ..:Y .ゝ､ { ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
177:優しい名無しさん
14/10/29 01:02:31.77 Lksrz1VD
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 基地外はスルーやなかったんかい？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
178:優しい名無しさん
14/10/29 01:03:06.21 Lksrz1VD
そうよ、しまむーさん ,:ヘ ／|
荒らしになんか負けちゃダメ./::::::::＼＿ ／ :::::|
- /:::::::::::::::::`ｰ´::::::::::::|
荒らしの中で輝いて！/ レ'´ ￣￣￣ ` ｰ-､:|
/ ＼
/ i N∧ ',
│ i i | ﾄ-ヽ l
│ | i | l / / l | |
│ | | ,L⊥-/|. /| /‐-､/ / |
l r.l |＿｣l／/ l//／ / /|/ﾉ
,' 弋| │､＿,ﾆ ､__, / /
/ | │ ￣ ￣´,' |
/ 八 l ＿´ / |
/ /:.:∧ ﾄ / ∨ イ |
/ / -‐ﾍ ﾊ ＞ `__´イ:.:. | /
/ ノく ヽ ',. ,.ｲ::ヽ |`ｰ､ :人/
/ ／::::::::::ヽ＿＿_＼/:::ﾄ-:}:＼_.:l 人 TeaTime...
/ 厂ヽ::::::::::::::::::::／ /／）r=｢ ￣￣￣|::ヽ
/ /::::::::::＼::::::::::く ／￣ フ ）| r┴ ､|:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:優しい名無しさん
14/10/29 01:03:54.58 Lksrz1VD
／j ( ,'
／__/ ‘， ) , ; ( ,:)
／／ ヽ ', 、 (, .) .:
/／ ‘ ! ヽ .;(. (.:: . …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’ (, ;) ..::)'' ' ( (
iヘﾍ, l | ’人, ,i Y ノ ) ,::)
| ｎﾍﾍ _ | | l( ﾉ、 .::ソ ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ( . .:),ﾘ ),: .::)
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/ (,:. ,:) ) Y' .:ﾉ
∧ j/ / y ),. ｼ'') ∩∩ ( ,:(
/.::ゝ ｒ=＝=ﾏノ.'.ｲ.;), ﾉ'' | | ｜ ,)ｿ
./.::::::::::ゝ、 l_こ. ,,_ .: :: :,ノ'' | |ニニニニ#'
/.:::::::::::::::::::::`ーｒ ' | ｜｜
／..:::::::::::::::::::::::::::∧ ,／ ヽ,| |, ｜
, 一 ｒ‐ 一一'''ー ー、::::::::::::::::::::::〉ー= ___ /' ヽ￣'' '' |''、
／ o |!:::::::::::::::::'ヽ o` ヽ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ム,|, | |
/ o ﾉ::::::::::::::::::::::..ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、ヽ ヽ| ﾉ'
/ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::ヽ ヽ | /