14/11/05 01:16:29.43 5HW3VJpn
「誘導可」としたのはこれまでのような譲歩ではなく、議論で出た各種意見やマ～タリスレ１６の現状から導き出した現実的な判断です
「条件付きで誘導可」としたのは現在のテンプレでは今回のような事案が発生する可能性があり、様々なイタズラ目的の誘導も防げません
イタズラ目的の誘導例
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688-689番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:876-877番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:316-318番)
よって下記の文言に類する表現を総合案内所のテンプレ>>1に入れることを条件に誘導可といたします
１）質問・相談者をたらい回しにしないように、安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努めること
２）誘導する場合は（専門的な情報交換を目的とした掲示板である）メンヘル板のスレに誘導すること
３）メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導すること
メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は無理との考えは変わりません
ゆえにテンプレも「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」に即した内容になるべきだと考えます
（二）では誘導荒らしやイタズラが防げず、（イ）（ハ）のような極論では一部のメンサロへの誘導が適切な質問、また過去に例のない想定外の質問・相談に対応できません
メンヘル板には「うつ病で療養中の過ごし方」があるのでマ～タリスレへの誘導はうつ病＆雑談の２ワードのみでないと誘導されない訳ですが、その場合は当然ながら誘導していただいても結構です
しかしながらマ～タリスレは確実に私のレスがつくスレという雑談で、いろいろな人との雑談なら残念ながら「うつ病で療養中の過ごし方」の方が合っているという矛盾があるのですが…
305:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 01:17:29.57 5HW3VJpn
現在のテンプレ案は現状維持を含めた２案ですがマ～タリスレの住人の提案したテンプレ>>280の「回答者の方へ」の部分はうまくまとめていると思います
誘導理由を書かせるのは厳格すぎるのと、誘導理由は該当スレがない場合が多いと思われるますのでこんな感じでいかがでしょうか…
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします
よりも「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」という感じの方がいいかもしれませんね
最後にテンプレ案を出してしまいましたが、私は総合案内所の具体的なテンプレ案を出すのは控えさせていただきます（←当然ですね）
しかしながらテンプレの方向性については関係してくるので意見は述べさせていただくつもりです
看護師さんの言葉を借りれば「初診にきた患者さんへの説明」「簡潔明瞭かつ親切なもの」になればと願っています
刺々しい表現がなくなり、作った者から見れば玉虫色っぽく見える、けれど抑えるところはしっかり組み込まれているテンプレになればと思います
毎日このスレは読んでいるので意見があればまた書き込みさせていただきます
306:優しい名無しさん
14/11/05 01:30:04.01 jGH5X86L
>>304
＞イタズラ目的の誘導例
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688-689番)
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:876-877番)
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:316-318番)
しまむー氏がいたずら目的の誘導例を明確に認識していることが確認できて安心しました。
早速ですが削除依頼を出してはいかがでしょうか？
しまむー氏が削除依頼を出さないことで余計な動議が発生してここ数日空転も暫しな状況です。
みたところマ～タリにおいてはコンスタントに削除依頼をだしているようですので、
IPを晒すことに抵抗があるわけでもないようですしここらでガツンとおねがいします。
307:優しい名無しさん
14/11/05 01:51:35.50 oyNTD5kx
>>300
ニヤリは、いらないかな。「。。。」もいらない、顔文字自体もナシに1票。
(個人的には、ニヤリはじめ顔文字はよく使うし好きなんですが、
他スレで悪く取られた経験からw、テンプレには、無難に顔文字無しが良いかなと。
無機質にはなりますが。。。
それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
だから、もう消してもらっていいですよー♪
(賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw
308:優しい名無しさん
14/11/05 02:00:09.12 y2fTzIg2
>>307
自分もニヤリ無しに賛同します。
>>45を無視したわけではないのですが、
自分は(ニ)派なので>>228-229での提案を以ってリアクションしたとご理解ください。
いま、マ～タリスレをみてきましたが、
正直しまむー氏の無関心さのか、それとも冬季うつによる認識能力の低下なのか・・・
ここ数週に及ぶ議論を無に帰すかのようなかきこみに、
ただただ唖然としています。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:139番)
>誰もが提案してない中で提案できた自分を褒めてあげて下さい
309:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:02:00.94 Or0GkIUl
この章、>>303-304氏、すなわちしまむー氏へ。私は議事進行役ではないのだが、公平を期して―
今は、カイゼルひげ氏のレス>>279や、>>301のレス中に「まとめは>>289の通りでOKです」とあるように、
句読点の連続や一行AA等、2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。
>>303・>>304で指摘されているご意見は、おそらく今後、
本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。
以上、>>286・>>287氏へ同旨の言及をしたので、公平を期し、私からしまむー氏へも申し添える。
*
この章、>>301(カイゼルひげ氏)
私のほうでやや誤解があったかもしれない。このあと、「まとめ直し案」をポストする。
レイアウト案中に文案があると、文案に言及される方がどうしてもおられるのではないかと思い、
>>300第三段落中でカイゼルひげ氏がご指摘のような、文案を付記する際の注意点を私なりに指摘した。
310:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:05:27.58 Or0GkIUl
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案① (先着順、>>228-229を再編・補筆)
---- ! ここから--------
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。 ←※
心の病を持つ者同士の雑談板です。 ←※
雑談はこちらで。。。 ←※
.メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net) ←※
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
---- ! ここまで--------
━━━━━━━━━━━━
※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。
. .この文案は後で議論して決めます。
━━━━━━━━━━━━
311:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 02:06:12.04 5HW3VJpn
>>300
現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」については、すぐに片付けれますし、私でも意見ができそうですね…
総合案内所は２ちゃんねる初心者が最初に訪れるスレですから、１人でも違和感があるという意見があれば使用しない方がいいでしょう
私としては>>273の意見と同じく雰囲気がなごやかになる顔文字スレから選択するのが良いと思います
しかしながらINGEBORGさんが>>240にて印象に疑問を呈しているので使用しないに一票です
>>306
それらの誘導例はすべてdat落ちしているため、削除依頼は出せません
なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
よって削除依頼は出しません
312:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:06:48.45 Or0GkIUl
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案② (先着順、>>280に補筆)
---- ! ここから--------
（＿＿_）.| ｏ
| 流転. | ﾟ
| ：：：： ∧◎∧ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
ﾛ＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
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訪問者の方へ
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ﾆｺ。
回答者の方へ
回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。 ←※
誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。 ←※
他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。 ←※
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※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。
. .この文案は後で議論して決めます。
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313:優しい名無しさん
14/11/05 02:11:45.59 y2fTzIg2
>>311
＞なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
＞よって削除依頼は出しません
横からすみません。
しまむー氏も誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識を共有できたと名言されたことは、
今後の議論を円滑に進めるに有益なご見解ありがとうございます。
314:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:16:06.12 Or0GkIUl
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）を生かすか殺すかにつき、
対案を含めてご意見を伺いたいと思います。その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
(原文>>300第一段落 、背景説明 >240 >241 >273 等)
レイアウト案① >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
レイアウト案② >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ﾆｺ」を使用｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
案への御意見 >>285 >>307 >>308 >>311
【現状のまとめ】 (1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268
315:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:18:31.09 Or0GkIUl
>>310、>>312、>>314、以上三レスは、後にカイゼルひげ氏のコメントがあるまでの、「『仮の』まとめ」です(正式なものではありません)。
316:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 02:47:46.50 5HW3VJpn
以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください
>>307
>>45のテンプレ具体案としては賛同します
しかし賛同意見にない「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」に準ずるテンプレ案のためにみなさんが触れないのでしょう
個人的には少々直球すぎるとの印象を感じますが、今後の議論で厳格化すべきという方向になれば採用されるのではないでしょうか？
>>313
＞誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識
私はほとんどが誘導荒らしという認識です
今後の議論を円滑に進めるに有益な見解とのことですので、認識の違いがあるためレスさせていただきました
本日は本題から逸れた長文の書き込みでINGEBORGさんのまとめ、カイゼルひげさんの進行に割って入る形になってしまい申し訳ございませんでした
いつの間にか新聞配達の時間になっていましたのでこれにて失礼いたします
317:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 02:56:40.66 Or0GkIUl
個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。
＊
>>316(しまむー氏宛)
ご指摘のテンプレ案>>45は>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。
＊
「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等についてはいろいろ意見が出ているようですが、
カイゼルひげ氏の言う「対案」の形で出ている、モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については、皆さんどのような印象をお持ちでしょうか。
また、レイアウト案①、同②、以外に、案のある方はおられないでしょうか。
318:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 03:11:27.01 5HW3VJpn
>>317
ＰＣの電源を落とす直前でしたので私が関与できるようなので…
＊
「(ロ)の分類に「48」として記録」につきまして了解です
＊
モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については>>311にも書きましたが雰囲気がなごやかになるので賛成です
カイゼルひげさんも進行役ですので正式見解ではないですが>>282にて同じ印象を持たれているようですね
＊
私はレイアウト案②に魅了されてしまったため、他の案は思いつきません
…ではおやすみなさい
319:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 03:55:38.06 Or0GkIUl
私は、下記の理由から、>>318のレスを寄せてくれたしまむー氏、ほか各氏にお詫びしなければならない。
下記の章のレスを以て、皆さんへのお詫びに代える。
*
私は、カイゼルひげ氏の>>300の文の一部を読み落とし、誤解して>>317のレスを綴った。
併せて、>>310、>>312の米印の付し方も、カイゼルひげ氏の議事進行に一致ないと認識した。
× 私は、現在の議事進行が、AA全般を含むレイアウトに関しての意見交換の段階だと誤解した。
× その誤解に基づいて、「『仮の』まとめ」(>310・>312・>314)・「>317」、計4レスを書いた。
○ カイゼルひげ氏の議事進行は、>300に「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』（句読点の連続、一行AA）を生かすか殺すかにつき」と明記されている通り、
○ まず「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の二つの表現に限って、賛成なり対案なり削除なり、意見を募る意図だった。
出来れば「『仮の』まとめ」等を訂正したいが、私自身が訂正すると、誤りに誤りを重ねることになりかねず、
また、迂闊な訂正が却って議事進行を混乱させかねないので、私からは訂正せず、
カイゼルひげ氏の次の議事進行を待つとともに、各位の意見交換を見守る。
320:ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
14/11/05 05:27:09.78 0YJIfBC6
>>312氏
このAAはモナー相談室が出来て以来伝統的に使われたもので
転用はしてほしくない。先達に申し訳ない。
またトップが同じだと紛らわしい。
ということで違うAAを使われていただきたい。
例としてあげると、物あー相談室のテンプレにもあるが
｜ ＿＿
｜ ｜＋│
｜ ∂/ハ)ヽヽ
｜ |ハ´∀｀ﾉ
｜ （ つ⊂）
｜ ｜ ｜ |
｜ （_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
/□∧
(*ﾟｰﾟ)
(y[と)]
|＿_|
∪∪
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
321:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 06:48:03.93 Or0GkIUl
>>320
議事進行からやや外れ、かつ私はレスの名宛人ではないが、意見を述べる。
私は、ギコ猫・モナー・やる夫/やらない夫などのAAを、2chのユーザー一人一人が育んだ2ch内の文化の産物と考える。
私は、これらAAに関し、それを育んだ先達の存在と功績は認めるものの、先達の存在とその功績が、
現在の2ch利用者に対し、それらAAの使用を制限する効力を持つものとは認めない。
ひとつだけモナー氏の論法を敷衍すると、モナーのAAの先達であるモナーのAAを最初に創造した人物が、
モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
同様に、自作PC板が発祥とされる「ぼるじょあ」のスレッドがメンヘルサロン板に存在することに疑問を抱かなければならなくなるのではないか。
同様に、現在、「いわゆる地蔵スレッド」で主に使用されている地蔵AAは、地蔵スレッド以外では使用を自粛しなければならなくなるのではないか。
これらの疑義から、少なくとも私は、「先達に申し訳ない」的な、それらAAの使用を制限する方向での、いわば排他的な発想なり「伝統」なりには配慮しない(無視する、と同義)。
レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない。
322:優しい名無しさん
14/11/05 06:51:36.61 y2fTzIg2
おはようございます。
昨晩はおそくまで議論が続いたようですね。
みなさま、重ねがさねお疲れさまでした。
現状ととしては下記に賛同いたします。
>>314
＞ レイアウト案①>>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
68まで続いたスレの顔たるテンプレの雰囲気を変えてしまうのは、
ひとつだけモナー氏の言葉を借りるわけではないですが先達に申し訳ないとおもいます。
323:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 07:18:51.90 UrhEoKQL
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
>>279 >>300の通り、引き続き、現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
（句読点の連続、一行AA）を活かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
以下、参考までに全文掲載していますが、
現行「総合案内所・相談所」のテンプレ全文の引用は不要です。
>>302-303
お久し振りです。
レキソタンを飲んで横になられたかたのことですね、気にしないで大丈夫だとお伝え下さい。
【しまむー氏のご意見＆検索用タグ】
>>302 顔文字やAAを抜いても立派なテンプレ案。
>>303 >>269にて関連した意見を含めて作成された増補改定案を全面的に同意・支持（理由3点）
>>304 「マ～タリ」への誘導を可とする条件（総合案内所のテンプレ>>1に入れること）
※その他、従来の主張を整理
>>305 >>280の修正案の提言
324:ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
14/11/05 07:20:42.67 0YJIfBC6
>>321
＞モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、
＞といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
モナー相談室の過去ログを見ていただきたい。
モナ薬もスレッドの顔としてAAがあるこれも創立以来ほぼ変わっていない。
確認されたし。
案内所と言う違うスレで同じAAはやめていただきたい。利用者に対しても紛らわしいと
混乱を招く恐れもある。地蔵スレッドがどのようなものか知らないが
モナ薬、モナ相、双方とも遊びのスレッドではない。遊びでAAを入れているわけでもない
パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのかと思う。
325:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 07:25:49.17 UrhEoKQL
>>307
>>45取り下げの件、了解しました。
「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。
326:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 07:27:27.46 UrhEoKQL
「総合案内所」のレス番「>> 1」案①（先着順、>>228-229を再編・補筆）
※１ 一箇所リンク不備につきリンク貼り直し、>>319での訂正込みで修正した上で再掲。
※２ 今は「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」のみの話し合いだが、参考までに全文掲載。
<!-- ここから -->
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
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<!-- ここまで -->
327:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 07:28:38.49 UrhEoKQL
「総合案内所」のレス番「>> 1」案②（先着順、>>280に補筆）、
>>319での訂正込みで修正した上で再掲。
※１ 今は「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」のみの話し合いだが全文掲載。
<!-- ここから -->
（＿＿_）.| ｏ
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328:優しい名無しさん
14/11/05 07:57:35.66 y2fTzIg2
おつかれさまです。
やはり↓の唐突感がぬぐえません。
>>327
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。
329:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 08:32:02.80 Or0GkIUl
この一編、>>324(ひとつだけモナー)氏宛
私はモナ相の過去スレを確認しない。
同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。
私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。
あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
ただし、>>321で「レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない」と書いたように、
同一板の別スレのレス番1に、同一のAAがあるのは紛らわしいことには同意する。
330:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 08:38:06.14 Or0GkIUl
この章、>>328氏宛
混乱を招いた私が言うのもなんだが、カイゼルひげ氏の>>323の議事進行にある通り、
今は>>326・>>327の文案は当面の議題ではないと思う。
また、カイゼルひげ氏のまとめにはないが、双方のレスに現在記載されている文案は、全体のイメージを確認する仮のもの、
つまり、レイアウト案と文案は、一体不可分のものではなく別物、ではないだろうか。
(たとえば、今後の話し合いの進行次第で、レス番327のレイアウト案に
レス番326の文案を記載した案、あるいはその逆なども、俎上に乗せられるのではないだろうか)
*
この章、カイゼルひげ氏、および各位宛
無用の手間と混乱を招いた私の失態を改めてお詫びする。申し訳ない。
331:優しい名無しさん
14/11/05 09:02:54.31 s44mnNpo
おはよーございます。
AAは2ちゃんねるらしくていい気もしますが、それに嫌悪感をもつ人も未だ多いきもします。
またAAがテンプレにあるスレは他にも沢山あるので、あえて案内所・相談所では四角四面にシンプルかつ簡素であるべきでは？とおもいました。
むしろ現行のテンプレから更に削ぎ落とす方向で。
332:優しい名無しさん
14/11/05 09:05:19.49 s44mnNpo
テンプレ案省力版
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）も併せてご確ください。
過去ログ、案内などは>>2～>>15をご参照ください。
<注意>
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹（メンヘルサロン）板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です
メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
<!-- ここまで -->
333:優しい名無しさん
14/11/05 09:06:37.18 s44mnNpo
>>332
はカイゼルひげさんに倣ってあくまでテンプレのパターンとしての提示です。
省力といいながら余り削りきれていませんが
334:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 16:03:32.85 5HW3VJpn
【以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください】
>>319
INGEBORGさん、日々端的にまとめていただき感謝しています
このスレを読む時に混乱した場合にいつもINGEBORGさんのまとめを読んで頭の中を整理しています
私の>>303-305の意見はNGEBORGさんの別案(増補案)があってこその判断です
あのまとめがなければ「マ～タリへの条件付き誘導可」の判断もできませんでした
ミスについてはお気になさらず…
>>323
きちんと書き込みをしないと誤解を与えてしまうために長文になってしまうことをご容赦下さい
カイゼルひげさんにはいつも私の長文をまとめていただき感謝いたします
またテンプレ提案者についてはマ～タリスレでレスしておきます
>>328
ご指摘の部分については私も>>305にて「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」と触れています
ただ現在の議論ではないので、本題に入った時に提案してはいかがでしょうか？
できれば対案を用意された方がスムーズに議論できると思います
335:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 16:26:09.91 5HW3VJpn
>>320-321,324,329
AAについて>>322さんと>>331さんが指摘しているようにまだ採用すると決まった訳ではない前提でコメントさせていただきます
INGEBORGさんは>>283にてこのように書かれています
＞モナ薬、モナ相など、主要スレ(表現はどうあれ)でAAに統一性を持たせるという意味ではいい案かもしれない。
そのような横串の議論ができて各スレで統一のＡＡを採用するというのも一案だと思います
ただひとつだけモナーさんがそれを受け入れて下さればという条件が付きます
ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を呼んでいた思い出したのはのまネコ問題です
たかがＡＡ、されどＡＡです
私もしまむらＡＡを作ったりしますが、それをまとめスレに貼られると憤りを感じます
今回の>>280さんの提案はモナー相談室を参考にＡＡで雰囲気を和ませるのが目的で、あのＡＡをどうしても使いたいという意図はないと思います
相談系のスレでAAに統一性を持たせることを模索してみてはいかがでしょう
それでも統一という結論が出ない、もしくは議論もできないのであれば雰囲気を和ませるＡＡはいくらでもありますので…
AA問題はいまの本題ではありません
ＡＡを使おうということになれば３案を準備しましたので本題になった際にご検討ください
336:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 16:28:48.25 5HW3VJpn
×ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を呼んでいた思い出したのはのまネコ問題です
○ひとつだけモナーさんとINGEBORGさんの議論を読んでいて思い出したのはのまネコ問題です
ＡＡ案
ｏ
ﾟ
∧◎∧
（ ´∀｀） メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
/ﾞ〈|V|)ﾄ、
（ﾉ_ |.|:|_|ﾉ メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
/___,|Ｔ|_〉
.(^_)_^)
,. -― 、
く_, '⌒⌒ヽ
,ｨf､ i ﾉﾉ）)）〉 メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
((,.ｨﾘ(l.ﾟ ヮﾟﾉ))
~ f]つつ メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
く/_|〉
し'ﾉ
／`i /~ヽ
,,/ "''"'` "`;,
(ヽ;" ´ ∀ ｀ * ,;/) ﾎﾟｨﾝ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
`ﾐ "ﾐ
ミ ミ ﾊ､_,ﾊ､
彡 ﾐ ;'´∀｀* '; メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
(⌒";',,,.,(⌒";'彡 ﾐc c ,;彡.
`'"' `"'' `゛''''" ﾎﾟｨﾝ
ヽ ／ ヽ
ヽ / ヽ γ⌒ヽ
Ｙ
337:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 17:02:01.94 5HW3VJpn
＞カイゼルひげさん
＞INGEBORGさん
毎日この自治スレでの議論を読んでいますが、この数日は本題から逸れる書き込みが多く議論が進まないケースが多いですね
ただ本題から逸れた意見も、ふと思いついた意見も今後の議論につながる貴重な意見であるのも事実です（茶々の類は除く）
「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」は安易な問題なのに>>300でカイゼルひげさんが下記のようにと議論の方向性を正す書き込みと２度目の本題の提示でようやく意見が出ました
＞>>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
＞を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
＞その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
唐突に提案された意見やカイゼルひげさんとINGEBORGさんのまとめを読まずにまとめの一部に飛び付く書き込みが多いようです
よってもう少し本題を明確にするように、まとめの最後に下記のような形式で本題を明確にしてはいかがでしょう？
━━━
【現在の本題】
━━━
現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
-------------------
【以上の書き込みが本題から逸れたことをお許しください】
338:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 17:11:56.97 5HW3VJpn
本題は具体的テンプレではないので私も意見させていただきます
>>311にも書いたように「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」については使用しないに一票です
対案としては>>318にも書いたように「(^^)ﾆｺ」程度の顔文字は>>311で触れたとおり雰囲気が和むので使って見てはいかがでしょう？
339:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 17:52:34.39 Or0GkIUl
この一編、>>335(しまむー)氏、および各位宛
カイゼルひげ氏の議事進行>>323にある通り、今後、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の対案となる一行AA等が提案される可能性がある。
そこで、しまむー氏のレス番335へ意見を述べる形で、私のAAへの考え方をここで明示することは、本題と直結し、かつ今後の議事進行に資すると信じる。
私は>>329にこう書いた。
┃あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
┃その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
言うまでもなく、これは、しまむー氏が>>335に書く「憤り」には配慮しない(無視する、と同義)意見である。
当然の帰結として、>>336のAA案であれ他のAA案であれ、相談所スレの「1」にAAが使われた場合、
私はそのAAをコピーないし改変して、2chの他のスレ(メンヘル板に限らない)にペーストする可能性がある。
その可能性が現実に転化するか否かは別として。
仮にその可能性が現実に転化した際、しまむー氏からであれメンヘル板の住人からであれその他の2chねらーからであれ、
苦情が寄せられた場合、ひとつだけモナー氏に適用した論理と同じ論理を以て、その苦情を一蹴する(無視する、に近い)。
私は、案内所スレからマ～タリスレへの誘導問題において、2chガイド・削除GL・各板LRが誘導を禁じていないことから、誘導は可とする立場をとっている。
(ただし、私自身は案内人ではないので、テンプレ案等は提案していないし、案への賛否も表明していない)
AAについても、2chガイド・削除GL・各板LRが、2ch内での転載を禁じていないことから、改変を含む転載を可とする立場をとらざるを得ない。
仮に今回AAが策定され、それが将来スレの「伝統」なるものになっても、「先達に申し訳ない」的な、AAの使用を制限する方向での、
いわば排他的な発想なり「伝統」なりには、2chガイド・削除GL・各板LRに明文の規定がないことから、私は配慮しない(無視する、と同義)。
(この段落、>>321の私論と同旨)
*
なお、いわゆる「のまネコ」問題は、AAが2ch外部で使用なり改変なりされた事例であり、
AAの2ch内部での転用を話題とするひとつだけモナー氏と私との意見交換とは本質的に異なる。
340:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 18:29:14.18 Or0GkIUl
この一編、しまむー氏宛(>>336)
私は、総合案内所・相談所スレに、エントランスホールないし受付のイメージを抱く。
そこで、AAへのしまむー氏の好み、AAの転用へのお互いの考え方の違い、等を考慮しない話で恐縮だが、
人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案も用意されておいてはいかがだろうか。
議事進行次第ではAAなしと決まり、AA案の作成は徒労に終わる可能性が高い作業であるものの、
しまむー氏がそのようなAAを準備されれば、選ぶ側の住人にとっては選択肢が広がることになると思う。
以上、AA案の投稿に便乗し、脱線したレスをポストする。
341:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 18:37:12.32 5HW3VJpn
【以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください】
>>339
ご意見は理解しました
また「のまねこ問題」の引用は飛躍した引用であり取り消します
憤りについては「自分が作った愛着のある作品を勝手に使う」ことに対してで
ひとつだけモナーさんも「あのＡＡに対しての愛着がある」という部分で憤りを感じ抗議されたのでしょう
（この点についてINGEBORGさんは配慮しない）
参考までに…
モナ相のＡＡは医者・病院などのＡＡで検索すれば必ず出てくる古くからあるＡＡから医者の部分のみ切り取ったものです
（これはＡＡ問題とは関係ない参考情報です）
ＡＡ問題については使用・不使用も含めての本題になった際に本格的に議論されることを望みます
342:優しい名無しさん
14/11/05 18:58:21.77 UrhEoKQL
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
（原文>>300第一段落、背景説明 >>240 >>241 >>273 等）
テンプレ案① >>310 原案>>228-229（現行テンプレを生かした案｜
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照）
テンプレ案② >>312 原案>>280（冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ﾆｺ」を使用｜
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照）
テンプレ案へのご意見 >>285 >>307 >>308 >>311
343:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 19:09:02.06 UrhEoKQL
(・∀・)
344:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 19:09:23.36 5HW3VJpn
【この書き込みは本題から逸れることをお許しください】
>>340
＞人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案
となりますとかなり無機質で冷たいＡＡになるので逆に使わない方がいいかも知れませんね
実際の病院やクリニックなどの窓口も人がいないとガランとした寂しい風景ですからね
雰囲気が和むというという風景ならこのような感じのものをいくつか持っていますが…
＞┴＜ ⊂⊃
-（ ´・ω・）- ("⌒~⌒ﾞ⌒)
＞┬＜ ﾞー"ｰｰ''" ⊂⊃ .("⌒ﾞ~⌒ﾞ⌒)
⊂⊃ ﾞｰ'ー'ーｰ"
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
ﾟ@ ;; o(＠)｡,,0｡o ;; ∴o｡ﾟ(＠)'.:oﾟ.,｡o ;@｡(@)oﾟ;;: :.@)oﾟ;;`゜(＠(＠)'.:oﾟ｡o ;; ﾟ:(＠):o｡o@ﾟ@ ;; o(＠)｡o
0｡(＠)o ;; ∴@ o(＠) (＠)(＠)｡o::)｡,(@)oﾟ:(＠):(＠)o0｡ﾟ(＠)o ;; oﾟ:(＠):(＠)o。(＠)o:＠ o｡(＠)
ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃
これ以上の書き込みは議論の妨げになります
私は現在の本題に対して意見を書きましたので今日はこれにて失礼します
345:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 19:12:14.56 5HW3VJpn
>>343
カイゼルひげさんはこれまでの書き込みを見るとＡＡがお好きではないかと…
もしかして顔文字も？？？？
では本日はこれにて失礼いたします
346:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 19:18:29.97 UrhEoKQL
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
（原文>>300第一段落、背景説明 >>240 >>241 >>273 等）
347:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 19:20:07.62 UrhEoKQL
テンプレ案① >>310 原案>>228-229（現行テンプレを生かした案｜
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照）
テンプレ案② >>312 原案>>280（冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ﾆｺ」を使用｜
テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照）
テンプレ案へのご意見 >>285 >>307 >>308 >>311
348:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 19:22:20.89 UrhEoKQL
【現状のまとめ】（1/3）>>266、（2/3）>>269 、（3/3）>>268
※ただし、>>307にある通り>>45は投稿者本人の申し出により一旦削除。
>>316 >>317 >>318
既述の通り、>>307にて「>>48（ロ）とした上で>>45を提案」の件、一旦削除とします。
349:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/05 19:25:18.31 UrhEoKQL
＞ALL
>>310・>>312・>>314につき、できる限り今のテーマ（「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の扱い）
に沿った形になるよう修正しました。
修正モレなどありましたらご指摘願います。
朝から今までBBQに焼かれていました。
長文レス・レス＝アンカーが多い書き込みをしようとするとハネられます。
したがって、適宜分割カキコせざるを得ません。
見辛いでしょうが宜しくご理解のほど。
350:優しい名無しさん
14/11/05 19:34:40.36 qQWAcEE3
>>347
①を支持します。
個人的にAAはあまり…そのヲタク臭いというか好きではないので…。
351:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/05 19:40:57.79 Or0GkIUl
この一編、カイゼルひげ氏宛 >>346
火だるまになりながらの作業、お疲れ様です。
カイゼルひげ氏のご苦労も知らず、ひとつだけモナー氏への反論に端を発する
脱線に近い意見交換レスのポスト、申し訳ない。
ところで、【現在の課題】の箇所、しまむー氏の示唆>>337も汲み、このようなまとめ方ではいかがだろうか。
*
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
（原文>>300第一段落)
・現行AA(顔文字)を残す >>322
・一行AA(顔文字)を廃す >>307 >>331
・別の一行AA(顔文字)を用いる：現在の案 「(^^)ﾆｺ」 >>318 >>280
352:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 20:34:17.05 5HW3VJpn
【この書き込みは本題から逸れることをお許しください】
INGEBORGさんの「人物やキャラを用いない」、>>350さんの「ヲタク臭い」
この２つのキーワードでなんとなく考えていたら４案ほどできました
ＡＡ議論になった時に実際のＡＡを見て判断したほうがいいと思いますので貼っておきます
（今のところ議論がないようですので…）
人物系ＡＡ案は>>336に提案済みです
風景系ＡＡ案①
,｡ ＼ ･:* :･ﾟ '☆,｡･: *:
:･ﾟ '☆,｡･: ＼ ☆
,｡ ･ :* :･ﾟ' ☆ :･ﾟ '☆,｡･: *: ＼
☆
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
･:* :･ﾟ '☆,｡･: *: ,｡ ･ :* :･ﾟ
' ＿_ ＿ ＿_ ＿ ＿_ ＿_ ＿
. ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
353:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 20:35:42.19 5HW3VJpn
風景系ＡＡ案②
＞┴＜ ⊂⊃
. -（ ´∀｀ ）- ⊂⊃
＞┬＜
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
⊂⊃ ／~~＼ .／~~~＼
／ ＼／~~＼／ ⊂⊃..＼ ⊂⊃ ／~~＼
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..＼:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘
風景系ＡＡ案③
＞┴＜ ⊂⊃
. -（ ´∀｀ ）- ⊂⊃
＞┬＜
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
ﾟ@ ;; o(＠)｡,,0｡o ;; ∴o｡ﾟ(＠)'.:oﾟ.,｡o ;@｡(@)oﾟ;;: :.@)oﾟ;;`゜(＠(＠)'.:oﾟ｡o ;;
0｡(＠)o ;; ∴@ o(＠) (＠)(＠)｡o::)｡,(@)oﾟ:(＠):(＠)o0｡ﾟ(＠)o ;;oﾟ:(＠):(＠)o。
ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃
354:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/05 20:36:37.34 5HW3VJpn
風景系ＡＡ案④
○
⊂⊃ ⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
＠
＠､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,, ヽ|ﾉ,,,, ,,,,
ヽ|ﾉ ,,, 、,, ,,,, ,,, 、,,
以上です お邪魔しました
355:優しい名無しさん
14/11/05 20:43:13.89 y2fTzIg2
AAはプラウザによって見えかたが変わるので、
特に巨大AAは特にテンプレには使わないほうがよいかと。
昨今はスマホや携帯でのアクセスも増えていますので、
ことメンヘル板の玄関とも思しき案内所・相談所スレには不向きだと考えます。
356:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/06 00:07:40.32 EXzQ2SlI
皆様、お疲れ様です。
以下、現時点でのまとめです。
【重要】
具体的なテンプレ案へのご意見がいくつもありましたが、
現在のテーマから逸れていますので収集していません。
お手数ですが、具体的なテンプレ案へのご意見を募集した際に改めて意見表明をなさって下さい。
357:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/06 00:09:36.01 EXzQ2SlI
【現在の課題＆検索用タグ】
>>279 >>300の通り、現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を活かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います
（背景説明 >>240 >>241 >>273 等）。
†現行AA（顔文字）を残す >>322
†一行AA（顔文字）を廃す >>307 >>331
†別の一行AA（顔文字）を用いる：現在の案 「(^^)ﾆｺ」 >>318 >>280
358:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/06 00:11:29.22 EXzQ2SlI
【現状のまとめ＆検索用タグ】
（1/3）>>266、（2/3）>>269 、（3/3）>>268
※>>307にある通り、>>45は投稿者本人の申し出により一旦削除。
359:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/06 00:49:07.55 VEMqXRwc
この章、>>カイゼルひげ氏宛
こんばんは。バーボンハウスの Devil ならぬ Fox ★ に、Cut ならぬ Burn(？) されないよう気をつけながらのまとめ、お疲れ様です。
>>356-358(まとめ等)既読、承諾。
「356」に項目〝ソード〟の追加を確認、
前のまとめにあった「347」に相当する項目をいったん外したことについて了解、
現状のまとめから「45」を、ご本人の申し出でいったん削除の件了解。
*
この章、>>341(しまむー)氏宛
「ＡＡ問題については〔中略〕本格的に議論されることを望みます」とあるが、
私は議論はもう、初回の議題だけでうんざりだ。
360:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/06 08:14:55.18 e0SVeS18
>>356
カイゼルひげさん
本題ではないＡＡに関する数レスにわたる意見、大量のＡＡ案を貼ったことをお詫びします
>>359
INGEBORGさん
＞ＡＡ問題については〔中略〕本格的に議論されることを望みます
この部分はINGEBORGさんへ向けての要望ではありません
＞ＡＡＬをつけるべきで紛らわしい記述になったことをお詫びします
361:優しい名無しさん
14/11/06 08:22:32.25 4Rw8SpUM
おはようございます。>>all
現状の論点、了解しました。>カイゼルひげさま
AA問題については>>355にあるプラウザ依存の事等、根が深い話ですので、
議題にするにせよ今回の話とは切り離したほうか無難な気がしますがいかがでしょう？
つか、絡めたら最後たぶん終わらないッスよ。
362:優しい名無しさん
14/11/06 08:25:04.02 4Rw8SpUM
>>360
＞本題ではないＡＡに関する数レスにわたる意見、大量のＡＡ案を貼ったことをお詫びします
そのおかげ(?)でAAの持つ問題点が顕著になったのて、結果オーライではないかと。
ただ、AAまじりの投稿は環境によっては横にスクロールさせてテキストを追わねばならなかったりと、
なにかと不便なので自治スレにおいてはなるべく使用しない、もしくは簡素化をのぞみます。>しまむー氏
363:優しい名無しさん
14/11/06 09:18:48.26 Pgas03zA
>>358
＞（1/3）>>266
ガイドラインの範疇内であるので誘導可
あらし云々についても削除依頼を出せるレベルに達していないため2ちゃんねるの通常営業レベルと判断
> （3/3）>>268
誘導可が前提であるこで(ニ)
テンプレの微調整は必要
顔文字については進行役の意を汲み保留
364:優しい名無しさん
14/11/06 13:58:55.94 fb77C5za
>>357
顔文字もＡＡも好みとしての意見で説得力がない。
伝統あるモナー薬局やモナー相談室でも顔文字やＡＡが使われている。
新テンプレ作りに携わる我々は新しい歴史を作れる。
よって新規の顔文字として「(^^)ﾆｺ」採用に賛成。
また新規のＡＡとして>>336の医師らしきＡＡ採用に賛成。
この２つを用いて総合案内所･総合所のテンプレを作り、新しい伝統、新しい歴史を作りたい。
我々にはそのチャンスが目の前にある。
＞顔文字･ＡＡに反対の人へ
顔文字のどこに違和感があるのか理解に苦しむ。
テンプレ現状維持の人は現行のテンプレでも顔文字が使われているので賛成のはずで、微調整でも何の発言もなかった。
ゆえ現行顔文字に賛成のはずなのになぜ賛成意見が１つなのか理解できない。
反対ならばさらに理解できない。
好き嫌いでの発言ならば堅苦しい文章だけのテンプレに自分は冷たさを感じるので好みではない。
今の顔文字も嫌いだ。
ガラケーユーザーゆえにかわいい顔文字を使って欲しい。
顔文字反対派は複数行のＡＡにも反対だろうが好みの押し付けは説得力がない。
>>362
ガラケーを使うと顔文字は一服の清涼剤だ。
ＡＡはずれるが、ＰＣなら見れるのでどのようなＡＡか興味津々だ。
使い勝手だけでＡＡ反対なら２ちゃんねるのＡＡ文化への冒涜ではないか。
ひとつだけモナーさんのモナ相ＡＡへのこだわりを自分は理解できる。
ＡＡに問題があるならモナー相談室やモナー薬局へ行き、意見してみてはいかがだろう。
＞ＡＬＬ
時代遅れであっても伝統は守り、画面は日々大きくなる流れだし、新しいＡＡで新しい歴史を作ってみてはいかがだろう？
365:優しい名無しさん
14/11/06 15:49:17.22 DJv5ajLn
顔文字はむしろ時代遅れだと思うよ
366:優しい名無しさん
14/11/06 18:24:26.29 sWm7hfJN
カイゼルばかのハゲが顔文字多用するんだよな
だから頭部に霊障が集まるつーの
367:優しい名無しさん
14/11/06 18:26:54.23 sWm7hfJN
生活保護で障害年金受給者のカイゼルひげ
国に生かされてるんだぞ、愛国烈士になって
北朝鮮に特攻しなさい
368:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/06 19:18:46.45 EXzQ2SlI
＞ALL
【重要：現在の課題】
>>279 >>300の通り、現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を活かすか殺すかに限り、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
なお「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」など顔文字へのご意見は出てきますが、「。。。」へのご意見がありません。
「。。。」（句読点の連続）について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。
>>360
お手数ですが、「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が片付いたら再度提案なさって下さい。
>>361
「今回の話」＝「『総合案内所』→『マ～タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか？
すみませんが、指示語を明確にするなど詳しく説明して下さい。
>>364
顔文字の「(^^)ﾆｺ」採用に賛成、承りました。
複数行にまたがるAAなど、その他の話題についてはもうしばらくお待ち下さい。
369:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/06 21:07:36.32 e0SVeS18
>>368
おつかれさまです
『。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』だけと思っていましたが、文末に『。。。』を単独で使っている箇所もあったのですね
例えば私はこの自治スレで>>111,113,147において『。。。』を使用しています
これは三点リーダー「…」の別バージョンとして雰囲気を和やかにする意図で『。。。』をマ～タリスレでもよく使用します
現行のテンプレと私の文章の大きな違いは句点の有無です
句点は使用した文章の場合は各文末に『。』があり、さらに『。。。』を使用するとくどい印象を感じます
対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ﾆｺ
370:優しい名無しさん
14/11/06 22:38:17.38 fb77C5za
>>368
「。。。」句読点の連続は自分は使おうと考えたことがない。
しまむー氏が句読点を使わないことに違和感があったが他スレの書き込みを見ると意外と句読点を使わない書き込みが多かった。
またしまむー氏のレスで文末で「。。。」を使用している場合は違和感はない。
「。。。」や>>369でしまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする。
自分としては(^^)ﾆｺを２ヵ所程度使うにとどめるほうがいい。
ＡＡを使いたいので顔文字は一種類でよい。
(^^)ﾆｺとしまむー氏が作成した医者のＡＡだけで新テンプレを作成して新しい伝統を作りたい。
371:優しい名無しさん
14/11/06 22:57:17.13 Hf+DOJgg
>>368
自分は>>332氏と同じシンプル案に一票（。。。、顔文字なし）。
カイゼルひげ氏も長いテンプレは読まれないのでは？と書いてたし、
なるべく短くして、代わりに確実に読んでもらえる方向で。
372:優しい名無しさん
14/11/06 23:07:11.95 4Rw8SpUM
>>368
＞「今回の話」＝「『総合案内所』→『マ～タリ』への誘導の可否」という意味でしょうか？
ご指摘の通りです。
言葉足らずですみません。
＞「。。。」（句読点の連続）について皆様はどうお考えか、対案を含めお聞かせ下さい。
「。。。」は確かチャット文化の名残だったと記憶していますが、
顔文字を外すなら所謂三濁点「…」にするほうが日本語としてはキレイかと。
たた、スレの伝統は伝統はで大切とも考えますので、
ママイキもまたアリかと。
373:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/06 23:32:22.50 e0SVeS18
>>370
以前は句読点を使った書き込みをしていました
私が句点を使わないのは、ニュース実況+などのスレで「しまむらＡＡ」と文章をセットで書きだしたからです
ＡＡに「。」が使われていたりしてするので読みにくいのが理由です
それはさておき
＞しまむー氏が使った別の顔文字も含めていろいろと使うとごちゃごちゃする
いろいろな種類の顔文字を使うとたしかにおっしゃる通りですね
とてもシンプルな顔文字一種類を使う方がいいでしょう
>>368
＞カイゼルひげさん
>>369の下記の部分を以下のように変更します
＞対案としては『…。』『……。』『・・・。』といったところでしょうが、
＞無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに別の顔文字を使った方がいいと思います(*^-^)ﾆｺ
変更後⇒対案としては『…。』『……。』『・・・。』ですが「無理に使う必要はなく『。。。』の替わりに(^^)ﾆｺを２ヵ所程度使う
今日はこれにて議論から降ります
374:優しい名無しさん
14/11/06 23:39:33.14 sWm7hfJN
ハゲる前のカイゼル
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
375:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 00:28:30.39 YpkbjIML
この章、>>カイゼルひげ氏宛(>>368)
レス番368既読、了承。
なお、この先、話がAAに進んだとき、私が参加しているかどうかわからないので、意見を一つ預かっていただきたい。
私の考え過ぎかも知れないが、下のギュメで括った一文をお預けしたい。
お手数をおかけして申し訳ない。
《AAについてだが、ここがメンタルヘルス板であることを考慮すると、男性を連想させないものの方がいいかも知れない》。
*
この章、>>372氏、>>カイゼルひげ氏、>>ALL宛
私はパソコン通信やチャットを知らない。「。。。」がチャット文化の名残だということも今知った。
それでお聞きしたいのだが、「。。。」には元々どんな意味があるのだろうか。
また、読み手には意味が伝わっているのだろうか。
少なくとも私には意味が分らない。
だから一応知っておきたい。
次に、私は「。。。」が、ただの遊び的な表現だと思っていたので意見を言う気もなかったが、
パソコン通信やチャットを知らない私のような者は、当然ながら増えていく一方である。
将来世代に〝古文〟を残し、それを解読するよう求めるのは酷なこと、
いつもの私のような表現をすれば、過去の世代の者の傲慢だと思う。
「。。。」の使用の可否については私は賛否を示さないが、意見は述べておく。
376:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 00:57:32.44 YpkbjIML
>>ALL
これは、現在の議題とは関係ないが、現在進行形の事象で、かつ、自治スレ向きの話題なので、書いておく。
先刻、相談所スレに、次のような回答があった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:485番)
.|| 〔空白行を含む9行略〕
.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかもw
.|| 見てる人は見てると思う、理由はパス、あしからず
この回答だが、末行の「理由はパス、あしからず」、これは初心者には甚だ不親切な回答だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)
その上の行の末の「w」だが、>>81でカイゼルひげ氏も
「草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と書いているように、回答として不適切だと思う。
(ただし、2ch的ではあると思う)
377:優しい名無しさん
14/11/07 00:58:02.29 pASIeRS9
>>375
（´-`）.｡oO（古文じゃないですよ。。。
|)彡ｻｯ
こんな感じで、文字のやりとりだけでなく、感情を付け加えたい、読みとってあげたい
そんなコミュニケーションは、2ちゃんであれ、今もありますよー。トレンドの変化はあります。
ただ、これを面倒に思う人や、相手に読解の努力なり好意的な解釈を求めるのを
良しとしない向きには、強制はできないから、入り口であるテンプレには無しがよいかも？
逆に自分は、ギュメなどの括弧用語？を知りませんでした。ググりましたw >>307 m(_ _)m
378:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 01:07:35.28 YpkbjIML
>>377
レス番377には「。。。」の意味が書かれていないことを確認した。
>>376で指摘した回答もあなたのものだが、あなたの回答は回答の体をなしていない。
(ただし、きわめて2ch的ではあると思う)
379:優しい名無しさん
14/11/07 01:08:56.32 pASIeRS9
>>376
それ自分なんですがw、書かれたから説明しますが、
嵐を呼ぶおそれがあるため、ぼかしたんで。
これが自治スレで将来議題になるかは知りませんが、自分は完璧はしんどい。では。
380:優しい名無しさん
14/11/07 01:11:39.46 pASIeRS9
>>378
申し訳ないけど、これで通じないのはプロトコルエラーと解釈しました。
自分からあなたに説明するのは諦めます(^O^)／
381:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 01:21:25.66 YpkbjIML
>>379
レス番376で指摘した表現が、茶化した表現ではなくぼかした表現であることは分った。
私個人の感覚に過ぎないが、要は、書かなくてもいいことを書いてしまっているように思う。
.|| (それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかも ←「w」を書かない※
.|| 見てる人は見てると思う ←「理由はパス、あしからず」を書かない※
たとえばこのように書いたほうが(書かなかったほうが)よかったように思う。
>>380
既読。
*
■現在の議事進行 >>368｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>357 >>358
382:優しい名無しさん
14/11/07 01:25:38.31 NMQ9pZsi
敢えて誤解を恐れずに申すなら、
AAやテンプレ文体等の議論はどちらかと言えば些末な事でないかとおもいます。
結果として参加者が離れつつある状況においては、
当初の主幹たる(イ)～(ニ)についてまずは着地させるのがいいと考えますが如何でしょうか？>ALL
383:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 01:36:43.53 YpkbjIML
>>382
瑣末なことだから先に(時間を要さずに)片付く、とカイゼルひげ氏は判断したのではないかと解釈している。
議事進行のよしあしといった大局的な問題は私には判断しがたいので、他の人のレスを待つ。
384:優しい名無しさん
14/11/07 03:50:23.08 VqNoKL1D
>>382
その些末な事にしまむー氏が異常に熱心なのに違和感がある
もともと誘導問題で話題に加わってきたのに、顔文字やらAAやら、
誘導とは関係ないじゃんｗ、と思うのは俺だけでしょうか
385:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 04:11:23.10 iPk3Rxbf
皆様、お疲れ様です。
「。。。」に対するご意見、ありがとうございました。
「。。。」や「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の扱いはそろそろ終わりとし、
「総合案内所」への誘導先に関する当該スレのテンプレ変更につき、話を戻したいと思います。
私の理解では、「。。。」はNifty-Serveなどのパソコン通信やICQなどのチャットで、
「余韻を感じさせるため」･「文意を曖昧にするため」などの目的で頻用されてきました。
余韻を感じさせるには「、、、」・「・・・」等もあり、今ではFacebookやmixi、
Twitterなどでも散見します。
>>240 INGE氏は「日本語表記として正しいかどうか」も重要だと考えていらっしゃるのでしょう。
>>377
確かにネットにはトレンドがあり「（藁」なんて使う香具師はほとんど見かけなくなりますた
（こんな風に書くと、２ちゃんねる草創期からのネット廃人だと思われるんだろうなぁ↑）。
話題から逸れましたが、脱線ここまで、以後通常モードで。
386:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 04:12:57.02 iPk3Rxbf
>>382
誤解じゃないですよ、話し合いを続けている過程で「これは議題に採り上げてもいいか」
という提案を議題に追加して皆様のご意見を伺っているので、本筋からすると些末なことがら、
かつ、枝葉末節とも思える（と言ったら言い過ぎか）テーマを話し合っていると思えるんでしょう。
今の議題「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」についての話し合いを長く続けるつもりはなく、
皆様にいろいろなことに問題意識を持ってもらうのが目的の、些末とも思える話題への脱線です。
もちろん、>>383にある通り時間を要さずに片付くと思ったためでもあります。
本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）であり、ご意見を伺った範囲では下記の通りです。
ただし、これは前スレで何度も強調したことですが、IDが毎日変わる以上多数決にはできません。
名無しさんを軽視するつもりは毛頭なく、匿名掲示板では多数決は向かないということです。
いずれにせよ、話し合いの結論というか成果物は見出だしたいと思います。
387:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 04:15:57.89 iPk3Rxbf
【「総合案内所・相談所」への誘導先に関する、当該スレのテンプレの変更について】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98 >>111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91 >>184 >>242など
388:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 04:18:40.38 iPk3Rxbf
【今の課題：「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」に対するご意見＆検索用タグ】>>361 >>370 >>373など
【現在の議題＆検索用タグ】>>368
【現時点でのまとめ＆検索用タグ】>>357 >>358
389:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 05:06:36.27 iPk3Rxbf
>>384
>>385に挙げた通り、「。。。」（句点の連続）や「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（顔文字／一行AA）の扱いは、
>>240 INGE氏の提案を私が採り上げたものです。
上記議題から逸れたAAに関する意見を書き込んだり、
巨大AAの案を複数貼ったことをしまむー氏は認識され、
謝罪もされているので（>>360）、それで十分だと思います。
昨日の夜の書き込みでは脱線しないように軌道修正なさっていますし。
390:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 06:46:24.03 YpkbjIML
>>ALL おはようございます、みなさんお疲れ様です。
>>385-389 既読、承諾。
*
この章、>>ALL。
>>388の「今の課題」がそろそろ終わるにあたって、>>240の意図をもう少し話しておくと、
私は読み手に意味が伝わりにくい悪文を頻繁に綴っているが、
これらの記号なり顔文字なりは、読み手(質問者)に意味が正しく伝わるのか
(深い意味がないなら深い意味がないで「深い意味はない」と伝わるのか)、
2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。
たとえば「ｗ」は、ニコニコ動画などではほとんど景気付け的に深い意味なく連打されることがある一方、
カイゼルひげ氏が>>81で「草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく」と指摘しているように、
読み手の受け取り方次第で不快感を与えてしまいかねないネットスラングである。
テンプレ中の日本語以外の表現も含めて、発信する側の意図がどうなのかではなく、
発信する側の意図が読み手に(マイナスの意味で)誤解される危険性はないかを、大勢の目で確認して貰いたかった。
たとえばこのスレでは改変コピペのジョークがジョークとして伝わっていないが(長いのでカイゼルひげ氏の指示に反するが原文略)、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:10番)+11+17+19
改変コピペならばともかく、テンプレは顔文字であれスラングであれ日本語であれ、
もしも、書き手の意図が読み手に正しく伝わらないことがあっては(書き手の自己満足で終わってしまっては)、不味いように思う。
391:優しい名無しさん
14/11/07 08:26:13.14 e7FkPt56
おはようございます。>>all
>>386
丁寧なお返事ありがとうございます。
AAの件、了解しました。
仏作って魂入らずという訳にも行きませんので、
自 要の議論にシフトするきっかけ作りになれば…と思った次第の提起でした。
AA議論においては、INGE氏が撤収しそうな気配があった反面、
いままで(失礼ながら)当事者意識を欠いたような発言をマ～タリで繰り返していたしまむー氏や
新たに改革を訴える暑い(？)名無し氏も登場しましたので
この流れでお二人とも引き続き参加して頂けると
今回の脱線(？)にも意味があったのかな？とより思えるかと思います。
392:優しい名無しさん
14/11/07 09:05:05.91 tUKPbsN+
>>390
＞2chに明るい方々に検討していただきたい、と思った由。
相談所・案内所ではスレとしての特色を出す必要があるとは思えない。
よって一見さんに不快感を持たれるような装飾は積極的に排除すべきであろう。
393:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/07 11:15:13.57 iPk3Rxbf
皆様、お疲れ様です。
>>ALL
コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
394:優しい名無しさん
14/11/07 13:04:10.47 np0LHmnT
やはりテンプレはフラット且つ簡素なほうがいいですね。
AAや顔文字も嫌悪感を覚えるひとがいる以上控えるのが賢明だと思います。
そもそもテンプレ改変のきっかけとなったしまむーさんの案件も
極一部のひとの不平に対して対応の是非を問う案件と理解していますので、
このあたりを徹底しないとダブスタになりかねません。
当のしまむーさん自身が一番避けねばならないことですらありますね
395:優しい名無しさん
14/11/07 18:59:55.96 g9FG29rq
回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
自由と考えています。
(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
転んでも泣かない。
質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
いった取り決めがなされたら、従います。
テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた
396:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/07 20:30:43.60 YpkbjIML
この一編、>>395、>>ALL
一つ勘違いが書かれている。
案内所スレでは回答者は絶対に転ばない。泣きもしない。
転ぶのは常に質問者だ(回答者は一方的に質問者を転ばせる側)。
回答者が自由に書いた結果、転ぶ―不快になるなり適切な回答が得られないなり誘導荒らしに引っかかるなりで不利益を被る―のは質問者、
案内所スレに限っていうなら、質問者には「転ばされても泣かない」、回答者に強引に当てはめるなら「転ばせても泣かない」という表現が適切だろう。
もちろん、誘導荒らしは別として、回答者は、どんな回答者であれ、
質問者を転ばせようと意図しているわけではないことは、私も承知している。
しかし、回答者が意図せずとも、場合によっては質問者は転ばされてしまう由。
回答者が質問者を転ばせるのもまた2chの流儀でありよしとするのか、スレの性質上なるべく質問者を転ばせないように配慮しようとしているのか、
その方向性を模索しているのが、この間の回答に関する議論であり、顔文字やスラング等も含めたテンプレの書き方に関する議論だと、私は認識している。
397:優しい名無しさん
14/11/07 21:12:53.51 A30K8+Xq
>>395
履歴書の自由記述欄とかテストの答案とか、「ｗ」を書くなって取り決めはないと思うが、
お前は普段そういうものに「ｗ」を書く人？
398:優しい名無しさん
14/11/07 21:17:29.07 tUKPbsN+
大元の誘導禁止からそうなんだけどさ、
もともと2ちゃんねるは他とくらべて放任っていうか自由なのがウリで栄えたとところなのに
あげく好き勝手やってるやつほど気に入らないことがあると
先生～！みたく権威がありそうなところにすり寄ってくる感じがキモいってゆーか幼いよね
399:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/07 21:57:32.03 Umxk57L4
＞ＡＬＬ
現在の私の意見・立場は>>302-305に記述し、カイゼルひげさんが>>323にてまとめていただいていますが簡潔にまとめておきます
私が議論参加に積極的でないという批判もありましたので改めて表明させていただきます
０メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導はＯＫです
・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
０条件は以下の通りです
・安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努める
・誘導する場合はメンヘル板のスレに誘導する
・メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導する
０具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
・（二）では悪意ある誘導やイタズラが防げないため
・（イ）（ハ）ではメンサロ誘導が適切な質問、過去に例のない想定外の質問・相談に対応できないため
またこの数日の書き込みについて
０ＡＡや顔文字についてはテンプレの装飾でありテンプレの文章でないため議論参加しました
０ひとつだけモナーさんの降臨に始まったＡＡ議論にも参加しました
※その際に加熱してＡＡについての持論の展開、大量のＡＡ案を貼るという暴走につきまして改めてお詫び申し上げます
大変申し訳ございませんでした
400:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/07 22:01:33.17 Umxk57L4
今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです
そしていよいよ本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した②（「総合案内所」のテンプレの変更について）に入ります
この議論が始まった当初、カイゼルひげさんが進行役に徹する前に「希望的観測」という言葉を使われました
私も「希望的観測」を持てるように、私の議論参加の是非を問うなど紆余曲折があって議論参加しています
401:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/07 22:02:30.49 Umxk57L4
以下のことは最後まで発言せずに議論が進むよう願っていましたが、これから重要局面に入るにあたり「希望的観測」が持てなくなったため書かせていただきます
私に対する書き込みのをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するために書きます
おそらく現在の自治スレでの議論に参加しているのは私と進行役のカイゼルひげさんを除くと
INGEBORGさん、優しい名無しさんが約３名、そして不定期に参加される方が数名といったところでしょう
特定して申し訳ないのですが今日の書き込みでいうと>>384さん・>>391さん・>>394さん、また同じ感情を持たれている各位にお願いします
※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください
>>384さん・>>391さん・>>394さんの書き込みには私に対する感情が見え隠れしていいます
私の議論参加について２ちゃんねる不適格者と意見した方も継続して参加されていると思います
感情的な発言や暴走などしてしまった者が偉そうに言えないのですが、私に対する感情は今日以降は封印願います
もちろんマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものですから私との対立軸ができるのは致し方ないのですが…
※ＡＡについてはＡＡ使用者の私のことは忘れて、モナー薬局やモナ相のＡＡを基準に考えてください
※またＡＡと顔文字のテンプレ案はマ～タリスレ住民の提案ですが、現状維持テンプレに対する対案として客観的に評価してください
これまでの議論を見ていると私と意見を同じくする人との対立が見受けられます
中にはその人が私であるかのような書き込みも見受けられました
総合案内所・相談所は２ちゃんねる初心者、どのスレに書き込むか悩んで相談に来た人が辿り着くスレです
（長文の相談が多いのはそれが理由だと思います）
また誘導される場合は誘導される人、誘導先のスレの住民にまでかかわる問題です
※総合案内所は２ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです
402:優しい名無しさん
14/11/07 22:02:54.15 tUKPbsN+
>>399
＞・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
あらしからイタズラに格下げですか。
けれどそのイタズラ行為ですら、
削除依頼しても蹴られるどころか依頼すら躊躇するような漠とした妄想みたいなのもなんだよね？
自信をもって削除依頼すらだせないようなもののために他板のスレのテンプレを変えさせようっての？
＞０条件は以下の通りです
だから何様ですか？
403:しまむー ◆lbLrpj9S02
14/11/07 22:03:23.76 Umxk57L4
最後に私が自治スレに初めて書き込んだ日のレスの一部を貼らせていただきます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:56番)
<!-- 引用ここから -->
自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
<!-- 引用ここまで-->
「最後に」と書いたのはこの書き込みの最後という意味で、私が議論から降りるという意味ではありませんので念のため。。。
404:優しい名無しさん
14/11/07 22:03:59.24 pASIeRS9
>>396
ID変わりましたが、"w" まで含めての方向性を話し合ってるとは思いませんでした。
残念ですが、私見は述べさせていただいたので、了解しました。あとは行方を見守ります。
>>397
"w" を付けることで台無しになるとかいう話が出たから、それは違うと書いたんです。
405:優しい名無しさん
14/11/07 22:09:02.21 tUKPbsN+
そうやって上から目線なお客様的な態度をまずは改めたほうがいいよ。
メンタル板から2ちゃんねるのどの板のどのスレに誘導することはガイドライン違反ではないんだよ。
本当にわかってる？
しまつーさんは条件をだせる立場じゃないんだよ。
あげく誘導あらしが実際に存在したのかすら、
証明するつもりもなくただただ「俺の過ごしやすいようにしろ」「責任者でてこい」とわめくばかり。
いい大人なんだろう？ちゃんとしなよ。
406:しまむー＠酉廃止
14/11/07 22:27:57.16 zks0XRCF
>>402
偉そうに語るなとかもっと言ってあげよう
>>401
しまむー
それは無理な相談です
だってオレたちはしまむーが削除依頼を出すからここで叩いてるんだ
ここなら真面目な意見を書いて最後に嫌味を書けば合法的にしまむーを叩けるんだからさ
テンプレを作ったのはしまむーなのはバレバレだからさ
だからテンプレもAAも顔文字もしまむーの意見は全力で却下してるんだ
しまむーじゃなくて
しまむらよ
そろそろ持病の発作がでて切れるころかな？
またエロいAAでこのスレも潰しなよ
我慢し過ぎると脳腫瘍が悪性になって破裂しちゃうよ
真面目に語っちゃってマジでバカウケなんですけどwww
407:優しい名無しさん
14/11/07 22:28:35.37 MnO+Kh70
>>404
台無しになるかどうかを決めるのは読む人の問題で、ｗを付けて書いてる本人の
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が読み方を強制する問題じゃないと思う
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は書いてる本人なのだから、
それは違うと思うのは当たり前
408:しまむー＠酉廃止
14/11/07 22:38:21.56 zks0XRCF
>>402
読解力ないね
イタズラに格下げじゃなくてイタズラ誘導もあったという意味だよ
>>405
しまつーさんとか日本語ダイジョウブ？
議論荒らしができない人はメンサロのしまむースレを荒らすだけにしないと恥ずかしいよ(*/□＼*)
409:しまむー＠酉廃止
14/11/07 22:45:06.93 zks0XRCF
>>407
さっきはIDを変え損なって、今度は変えて自分にレスとかバレバレだよ
今はしまむー叩き中だから他でしてくんないかな
はっきり言って邪魔なんだけどwww
410:優しい名無しさん
14/11/07 22:49:54.83 pASIeRS9
>>407
補足どもです。読み手にこんな風に聞けたらいいけど、なかなか。
レスが長くなるし、難しいところです。
例)「この回答はお役に立ちましたか？意図と異なった場合や、さらに他の回答も
聞きたい場合は云々」
411:優しい名無しさん
14/11/07 22:50:15.37 bQi1HHQ7
いや、きみぜんぜんしまむー叩いてないし。
むしろ超擁護してるじゃん
412:優しい名無しさん
14/11/07 22:54:49.20 NMQ9pZsi
カイゼルひげさんにも散々窘められた陰謀説を大上段にふりかざすとは、
しまむー氏は自身が予告していた冬季うつに突入したと見受けられますね。
しばらくは2ちゃんねるから離れて心おだやかに過ごされることを望みます。
どのみちテンプレ議論は(イ)～(ニ)問題を片ずけないと絵に描いた餅にすらなりませんしね。
413:優しい名無しさん
14/11/07 22:58:34.22 pASIeRS9
>>409
それ別のひと。つ餅つき道具一式
414:しまむー＠酉廃止
14/11/07 23:09:30.29 zks0XRCF
>>412
釣られて出てくるのはいいけど句読点改行の癖は隠そうよ
>>382で真面目に議論してたのにいま出てきたらしまむらが書いたことの証明したことになるよ
句読点改行はもう議論参加は無理だね
ところで>>384はネカフェで>>391はパソコンからとかあなたも必死だね
ネカフェのＩＤは見分けれるようになったの昨日からだから知らなかったみたいだね
415:優しい名無しさん
14/11/07 23:11:12.35 bQi1HHQ7
>>414
きみはほんとうにしまむらがすきなんだね。
416:優しい名無しさん
14/11/07 23:25:06.88 bQi1HHQ7
>>414
きみはマ～タリによく出現してるんだね。
いつもはしまむーに削除依頼を出されてるのに今日はちがうんだね。
なかのひとが違うからなのかな？
mental：メンヘルサロン［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
417:優しい名無しさん
14/11/07 23:40:47.98 3NKd0vjR
しまむらさん、超えてはならない一線を越えちゃったね…。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:528-529番)
これでどうして総合案内所の削除依頼だけだしてくれないんだろう…。
やっぱり自分の書き込みは削除依頼したくないってことなのかな。
418:優しい名無しさん
14/11/07 23:42:51.17 3NKd0vjR
IPは同一。
173 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 23:14:17.41 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:171番)
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に対する叩き行為
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
529 名前:必殺名無しさん [sage] :2014/11/07(金) 23:37:09.09 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:408-409番),411,414-416
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
419:優しい名無しさん
14/11/07 23:56:05.32 NMQ9pZsi
自分の書き込みもあらし扱いですか…。
寒い時代とは思わんか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:528番)
420:407
14/11/08 00:10:08.29 IgHfqlyj
>>410
意味が伝わってないようだからはっきり書く
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏以外の人間がどう受け取るかが肝心だと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は自分のレスの解釈を自分で書くなと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏がいくら自己弁護しても意味がないと
いじめる側が「いじめじゃない」と自己弁護するのは当たり前！
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのも当たり前！
これで自分のレスの意味が伝わったろうか
あと、その「（例」とやらは、回答を書いた人に分からない形で、匿名で送信とか出来ないと意味ないよｗ ←これがｗの効果、わかった？ｗ
421:優しい名無しさん
14/11/08 01:25:31.59 TfhR6EDz
>>395
「質問者に「そんなことも分からないなんてアホか」と言ってはならない」、
「統合失調症を糖質とバカにしてはならない」、
「カイゼルひげ氏をブサイクはげと罵倒してはならない」、
「お客様、当店のアイスクリームの冷蔵庫に入って涼まないで下さい」、
そんなもんいちいちテンプレや自治スレで決めるわけない、
決めなきゃわかんないんなら案内スレの回答だけは書かないほうがいいと思うよ。
転んで泣いてるのは>>395じゃん、
「w」使った自分のレスが批判されたから慌てて自治スレに泣きついたんじゃん。
422:優しい名無しさん
14/11/08 02:27:53.72 Yy1moCEC
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>>417 ,／ |
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γ´⌒｀ヽ. ,／
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. ( ´・ω・）,／ 総合案内所の誘導荒らしでは複数の運営が動いているから
（:::::::っっ@ ボクが削除依頼を出す必要はありません
. し─Ｊ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:336番)
336 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:04:53.80 ID:TkCVm4FK
私が運営ですから報告なしで処理します
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:339番)
339 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 22:28:50.56 ID:TkCVm4FK
運営内で使われる『あぶり出し』という行為です。
基本的には板別規制になります。
あまりメンタルヘルス板の規制はしたくはないのですがメンタルサロンを巻き込んでいるので問題視している運営が私以外にもいます。
可能な限り巻き添えがないようにピンポイント規制、もしく退会などの方法でメンサロ板の特定のスレへ書き込んだ人には対処いたします。
423:優しい名無しさん
14/11/08 03:11:12.99 GvTQn4Po
>>420
ならば、"w" は自己弁護じゃないですよw
書く側の中には、それを使う人間もいる話。
ところで、>>420＝>>407さん、
>>409さんがあなたのカキコを誤解しておられます、お返事かたがた書き添えます
424:86・98・100
14/11/08 03:40:47.46 0ggX4AFS
まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
先週の自分の書き込みはいま読むと本当に自分であったのかと疑いたいが確かに自分の書き込みだ。
病気のせいにしてはいけないのだが双極性障害の恐ろしさを痛感した。
薬を大幅に変更して躁状態から若干のうつ状態になり議論の流れを追って読んでいた。
>>399-401,403でしまむー ◆lbLrpj9S02氏の突然の発言を読み、精神的に不安定になられたのかと感じていたが
残念なことに議論参加者の少なくとも３名は同氏の指摘どおり敵対的な感情をもって議論に参加していたことが判明した。
誠に残念であるがテンプレ現状維持・ＡＡ反対・顔文字反対の名無しの発言が信用できなくなった。
もともと説得力がないとは感じていたが、その理由がしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する反発でしかもいとも簡単に証明された。
議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏はどのように今後の議論をどのように進めるか思案中であろう。
当面は騒ぎが収束するまで議論を休止と考えていると推察する。
はっきりと言わせていただくと、マターリを荒らしている人物やいわゆる誘導荒らしまでもが議論参加している可能性が出てきた。
今後についてカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏には議事進行役から降りていただき、議論を一気に進めてみてはどうだろうか。
同氏は本格的議論に入る前に「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案がある」と発言している。
この現状ではそれを叩き台として案内所からマターリへの誘導問題を加味したテンプレを作った方が良いと思う。
マターリ本スレ、マターリ避難所、当自治スレが同時に荒らされている。
名無しが信用できなくなってしまったゆえ、これまでの議論では決まらないと推察する。
ここでの議論は充実していて自分としては「楽しみ」に近い感情で参加していたが終焉の時期、方向転換の時期ではないだろうか。
もしこれまでのような議論が再開されれば自分も参加したい旨を記しておく。
425:優しい名無しさん
14/11/08 03:45:52.26 GvTQn4Po
お疲れさまです。
>>421
自分も決めるわけないと思ってました。それが、"w" の用法について、話があがってあたから、>>395を私見を書いた次第。
自分が案内スレに書いた文の一部が、ここ自治スレに貼られていた件は、
正直びっくりしましたが、そのことで、自分が自治に泣きついたり、
"w" の件を持ち出したかのように結びつけられたのは心外でした。では
テンプレの案の続きどぞ。。。
426:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
14/11/08 06:07:06.88 zk84JJ5b
>>ALL 皆様お疲れ様です。
*
この章、>>425氏宛
あなたは私の書いた>>376、>>381を見てびっくりしたようだが、
あなたが書いた「ｗ」を見てびっくりする質問者がいるかもしれない。
あなたが書いたレスは、質問者への回答という、対等の立場ではない者へ宛てた、特殊な性質を持つレスだ。
(なぜ対等の立場でないかは>>396で述べた)
だから私はこのスレで取り上げたし、今後も取り上げるかもしれない。
なお、私は、あなたが私の引用を見てびっくりしようとショック死しようと意に介さない(無視する、と同義)。
*
■現在の議事進行 >>385 >>386｜カイゼルひげ氏によるまとめ >>387 >>388
■しまむー氏のご意見 >>399-401 >>403
427:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/08 06:53:29.88 v3qvr3Gd
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
以前>>78で書いた通り、誰宛の書き込みか明らかにするため、
レス＝アンカー（>>nnn）を張って下さい。
また、特に他スレから引用する際は「＞」など、一瞥して引用と分かる書式でお願い致します。
>>401
AAに関する二つの提案は承りました。
>>402
まぁまぁ、しまむーさんにも意見があるわけで、そう噛み付かず。
428:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/08 06:54:42.84 v3qvr3Gd
>>412
前スレで書いた通り（レス番失念）、厳しい意見かもしれませんが、しまむー氏に限らず、
このスレへの参加はご自分の体調なり精神状態を勘案し、自己責任で判断するわけで。
>>424
今後は特定の疾患に対する差別的発言を控え、平常心で書き込みなさって下さいね。
前スレで書いた通り（レス番失念）私の提案は時機がきたら投げますよ。
今はそのときではないと思いますし、そもそも議事進行役が意見を表明していいのか、
若干のためらいを禁じ得ません。
私が議事進行役から降りるのは構いませんが、誰かが私の代わりをしないと議論の迷走は必至です。
さらには、大した意見ではないものの、前スレで明かした私案は地雷になる可能性が高いので、
できれば「伝家の宝刀」は抜かずに済ませたいと思います
（老婆心ながら附記しておくと、「抜くぞ、抜くぞ」と言いつつ抜かないから「伝家の宝刀」、
抜いてしまっては意味がありません）。