14/10/11 15:31:46.16 UVtvGBkN
もう、うんざりだわ。感情むき出しで暴言、罵倒の羅列
キチガイの連呼。怒りをぶちまけて殴り書きしてる文章
幼稚過ぎる。こんな奴はネットでも実社会では相手にされない。
52:優しい名無しさん
14/10/11 15:44:01.69 +ChBiAiQ
>>49
思考逸脱ですな。躁転していると思われ
誇大妄想も入っている
病院に行ったほうがいいですよ ^^;
53:優しい名無しさん
14/10/11 15:47:24.80 jGxSH9ZD
>>51
コテハン付けている人物達はもう人間として駄目なのだと思います。これだけ皆嫌がっている事を平気でやるわけですから。
実社会で通用するはずがないですよね。そんな人間の話誰も聞かないという事すら自覚出来ていない、もうどうしたら良いんでしょうね。
54:優しい名無しさん
14/10/11 16:49:58.54 1M8yhLq+
向精神薬の一種、ベンゾジアゼピンはアルツハイマー病になるリスクを
高めるという研究結果を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
55:優しい名無しさん
14/10/11 17:07:58.21 Nvk1Z94J
>>51-53
私は Firefox + chaika で、コテハン あぼーん してる。快適ですよ。
chika URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
46 ABONE
47 ABONE
48 ABONE
49 ABONE
50 ABONE
と表示される。（ABONE を叩くと内容が表示される）
さらに、透明あぼーんの設定にすると、これらの行が消える。
56:優しい名無しさん
14/10/11 19:08:55.95 6rXcjTdS
荒らしのスルーの仕方：２ちゃんねる専用ブラウザを使おう！
・あぼーん が確実に出来る専用ブラウザの例
Windows PC + Mac OS x
chaika + Firefox
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
他に多数あります。詳しくは Wikipedia参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「浪人」対応専ブラ
2chA1Fox(スマホ) URLﾘﾝｸ(play.google.com)
JaneXeno(PC) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
Live2chで(PC) URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
Respoolで使えます URLﾘﾝｸ(play.google.com)
べっかんこ(ガラケー) URLﾘﾝｸ(ula.cc)
びんたん(スマホ) URLﾘﾝｸ(2ch.bintan.me)
57:優しい名無しさん
14/10/11 19:23:18.00 5b12DV1c
>>55
あぼーん使ってはいるのですが、やはりコテハンが現れるとスレの流れで分かりますよね。なかなか消えないもんだからつい外して見てしまいます。
本当に困りますし迷惑ですね。
58:優しい名無しさん
14/10/11 20:49:39.45 c/yLJyyQ
まずコテハンをNGにするやり方を浸透さた方がいいですね
59:優しい名無しさん
14/10/11 21:01:26.46 eB0d5Ydj
ベンゾ飲んでると時間感覚が狂うなぁ
まだこんな時間かよとか逆にもう一週間過ぎたんかとか
60:優しい名無しさん
14/10/11 21:37:03.78 pC7z0gph
>>54
その報告、前スレで叩かれていますよ。ご参考までに。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:905-916番)n
61:優しい名無しさん
14/10/11 21:57:30.76 4Tbtr5V7
メイラックス1mgから0.5mgにしたら、一週間ぐらいして離脱みたいなのが出た
やっぱり0.75mgから開始すべきかなー。
62:1/n
14/10/11 22:08:49.17 5HO+ndb+
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
高齢者へのBZ系薬剤長期処方でADリスク上昇 使用量が多く、服用期間が長いほど高リスク、ケースコントロール研究より
2014/10/7 大西淳子＝医学ジャーナリスト
ベンゾジアゼピン（BZ）系薬剤の使用歴を有する高齢者におけるアルツハイマー病（AD）
罹患リスクは、この薬剤の使用歴を持たない患者より43～51％高いこと、使用量が多く、
服用期間が長いほどリスクが上昇することが、ケースコントロール研究の結果として示され
た。フランスINSERMのSophie Billioti de Gage氏らが、BMJ誌電子版に2014年9月9日
に報告した。
BZ系の薬剤は不安または不眠症の治療に主に用いられている。長期間使用すると使用中止
を難しくする離脱症状が表れることから、国際的なガイドラインは短期的な処方を推奨して
いる。にもかかわらず、不安や不眠症を訴える高齢者が多い先進国では、長期間の処方がよ
く見られる。
BZ系薬剤は急性の記憶障害や認知機能障害を引き起こし得るが、認知症リスクを上昇させ
るかどうかについては議論があった。BZ系薬剤の処方に結び付く不安や不眠、うつといった
症状は、認知症と診断される数年前に増加するため、BZ系薬剤がADの原因なのではなく、AD
に先駆けて生じるそれらの症状の治療に用いられているのではないかという指摘もあった。
そこで著者らは、BZ系薬剤の使用とADの用量反応関係について検討するため、高齢者を対象
とするケースコントロール研究を実施した。
カナダのQuebec州在住の高齢者の約98％のデータが登録されている、Quebec健康保険
プログラムのデータベース（RAMQ）に登録されている人々の中から、2000～2009年に66歳
超で、市中在住であり、AD初回診断の少なくとも6年前からの情報を入手できた、アルツハイ
マー病患者（ケース）1796人と、性別、年齢、追跡期間がマッチする7184人のコントロール
を抽出した。
63:2/n
14/10/11 22:09:36.50 5HO+ndb+
主要評価項目は、ADとAD発症の少なくとも5～10年前に使用を開始していたBZ系薬剤使用
との関係に設定し、多変量条件付きロジスティック回帰モデルを用いて分析した。BZ系薬剤
の処方歴が1回以上ある患者について最初に検討し、次に、累積使用量が標準的な1日量にし
て何日分か（PDDs）に基づいて、以下の3群に患者を層別化し、用量反応関係を調べた。
1～90PDDsは累積曝露期間が3カ月以下に相当し、91～180PDDsは3～6カ月、180PDDs超は
6カ月超（長期使用）となる。また、処方された薬剤の消失半減期に基づいて、患者を短時間
作用型（消失半減期が20時間未満）BZ系薬剤の使用グループと、長時間作用型BZ系薬剤（
20時間以上）使用グループに層別化して分析した。
試験期間中に、AD患者（ケース）の894人（49.8％）とコントロールの2873人（40.0％）が
、BZ系薬剤の処方を1回以上受けていた。BZ系薬剤使用歴はADリスクの上昇と関係していた。
調整オッズ比は1.51（95％信頼区間 1.36-1.69）だった。不安、うつ、不眠で調整しても
結果は変化しなかった（1.43、1.28-1.60）。
64:3/3
14/10/11 22:10:20.30 5HO+ndb+
累積使用量が180PDDs以下の患者の割合はケースとコントロールの間で同様だったが、
180PDDs超の患者の割合はケースで有意に高かった（32.9％、21.8％）。短時間作用型BZ系
薬剤使用者の割合（32.6％と27.8％）、長時間作用型BZ系薬剤使用者の割合（17.2％と12.2％）
のいずれも、コントロールよりケースで高かった。
累積用量が90PDDs以下では、ADリスクへの有意な影響は見られなかった（オッズ比1.09、
0.92-1.28）。91～180PDDsではオッズ比は1.32（1.01-1.74）、180PDDs超では1.84
（1.62-2.08）だった。
ADとの関係は、長時間作用型の薬剤を使用した患者でより強力だった。短時間作用型薬剤
を使用していた患者のオッズ比は1.43（1.27-1.61）だったが、長時間作用型薬剤を使用し
ていた患者では1.70（1.46-1.98）だった。
BZ系薬剤の使用はADリスクの上昇に関係していた。最も強力な関係は、長期使用者に見ら
れたことから、BZ系薬剤がAD発症に直接影響を及ぼす可能性が考えられた。
原題は「Benzodiazepine use and risk of Alzheimer’s disease: case-control
study」、全文は、BMJ誌のWebサイトで閲覧できる。
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
Benzodiazepine use and risk of Alzheimer’s disease: case-control study
65:優しい名無しさん
14/10/11 22:11:11.68 1M8yhLq+
60>>
ありがとう。
哀れだね。
66:優しい名無しさん
14/10/11 22:19:23.08 3EmJlCJD
あーぼんでスレ無駄に
消費すんなくそコテハン
消えろ、要なし人間。
67:優しい名無しさん
14/10/11 22:35:37.90 BWf7gEV9
構図
HDI がデタラメを書く
mim が正すが、日本語と人間性がおかしいから、あまり説得力がない
アンチ mim が荒れ狂う
HDIが調子にのって、ますますデタラメを続ける
mim が狂う
スレが荒れる
この繰り返し
でスレが荒れる
68:優しい名無しさん
14/10/11 22:50:18.70 /6xQFf5r
mimは何処でも嫌われてるから アンチmimのコテ達がこの掲示板まで来てここをを荒らす。
ただそれだけ
69:優しい名無しさん
14/10/11 22:59:06.76 c6e4y9lM
>>61
減薬のスピードは個人差があります。
離脱症状が強くでるようでしたら、一歩前に戻って、
さらにゆっくりと減薬するのがいいと思う。
70:優しい名無しさん
14/10/11 23:03:30.20 4Uz64HXv
どうせまた発達障害だろそのコテ
2chではよくあるパターン
最近、何かと話題のゲームソフト「妖怪ウォッチ2」のダンジョン「えんえんトンネル」が睡眠導入剤になってワロタ
この俺が二度も寝落ちするとか
音楽と作業の単調さが原因だろう
71:優しい名無しさん
14/10/12 00:04:59.40 /6xQFf5r
>>70
うん病気病気、完全な発達障害のアスペ、自分のせいでスレが荒れてるってことを
全く理解してない、真正のアスペ→ mim
72: ◆8LGou9TZHo
14/10/12 00:15:06.45 we7Lrf77
ベンゾ離脱について調べてたらココに辿り着きました
アシュトンマニュアル読んで戦慄した
メイラックスを1mg8年ほど飲んでいて今は半錠になってるけど離脱に苦しんでる
まだ2ヶ月目くらいだけど離脱症状ヤバいな・・・精神科医が大量に刺し殺されててもおかしくないレベル
都内で断薬が得意な病院の情報とか出たことありますか？
あと寝る前にマイスリー10mg飲んでるけど飲んでていいのかね・・・
73:優しい名無しさん
14/10/12 00:29:50.55 WMYlH/tA
>>72
とりあえず飲むしかなくない
次の診察でベンゾ系やめたいて相談したらどうだろ
それまではとりあえず飲むしかないかと。
量を減らしてみるのもいいかもだけど。薬を割って飲むとか。
あと減薬や断薬についてのサイトあるから読んでみたら。
みんなはじめは失敗するみたいね
74:優しい名無しさん
14/10/12 00:57:43.55 Sx5RuwEt
韓国がLINEを傍受
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。
韓国政府のサイバーセキュリティ関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。
システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、
「通信の秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
75: ◆8LGou9TZHo
14/10/12 01:01:11.42 we7Lrf77
多分担当医が詳しくないか無能なんで病院移る事になるけど、ドコいきゃいいんだ状態
>>73
どうも 色々読んでます
辞める方向で減らしてます 今半錠になって2ヶ月目ぐらいです
薬局で割ってもらってますよ
>>74
今更かよ 無料サービスは基本筒抜けって思ってたがあってた
76: ◆8LGou9TZHo
14/10/12 01:30:13.33 we7Lrf77
月曜に東京都立精神保健福祉センターに電話してみるわ
寝よ
77:優しい名無しさん
14/10/12 01:44:15.54 kjpyEN2o
みんなわかってるよな？
相手にするな
78:♯石垣死ね
14/10/12 02:30:34.83 we7Lrf77
動悸が収まらなくて眠れねえ…
すみません、俺書いてることまずかったですかね…
荒らしみたいにはならないんで、なんかあったら指摘して頂きたいです…
福祉センターに電話はベンゾ離脱系をちゃんと理解してる病院探す為です
ググってもなんか違法薬物依存とかそんなとこしか見つからなくて、ベンゾ依存についてブログかいてた荻窪のクリニックは閉院してた
79:優しい名無しさん
14/10/12 03:37:56.24 hWI/medw
コテハン邪魔だよ
自己満足もいい加減にしてほしい
80:優しい名無しさん
14/10/12 03:43:50.60 hWI/medw
>>78
コテハンのことだと思うよ
変なコテハンたちのせいでスレが荒れてるので相手にせずスルーしようという流れ
81:優しい名無しさん
14/10/12 08:09:09.49 L5ygL+nW
>>72
マイスリーはまず半分に割って5mgにしてみては？ 市販のピルカッターで割れます。
それで大丈夫だったら２週間後ぐらいに1/4にして、さらに２週間後に止めるとか。
メイラックスのベースがあるうちだったら、マイスリーは比較的容易に止められると思う。
しばらくたって、メイラックス 0.5mg に馴れたら、この先は、カットするなり
ミルクタイトレーションするなりで、半年～１年位かけてゆっくりと減薬して
その後断薬にもっていくのがいいかも。検索するとブログ等に減薬、断薬の
体験記がいろいろあります。残念ながら、適切な減薬指導できる医師は数少ない
ので、自分で苦労しながら減薬をしている人が多いようです。
PS：このスレはこれまでコテハンに荒らされているので、コテハンは嫌われます。
82:優しい名無しさん
14/10/12 08:41:30.42 NsAeMumK
離脱症状なのかわからないんですが
胸が苦しくて息苦しく眠れません
特に横向きが苦しいです
同じような方いますか？
ちなみに少し前に心電図を撮っておおまかに異常はないと言われました
83:優しい名無しさん
14/10/12 09:56:42.77 UXrOqytM
>>76
精神保険福祉センターって所、自分も電話したこと有るが
全く何もならなかったよ。病院に行って先生に聞いて下さいとか。
84:優しい名無しさん
14/10/12 09:59:47.54 nTBSwicu
>>82 元のパニック症のぶり返しでは？
苦しいときに安定剤を飲んで楽になりますか？
それでラクなって、しかもいま薬を減量中ならば、減量のペースが
速すぎということですから、苦しくてどうしようもないときは少量を
服用してください。
なお、一度でも服用を再開したらキンドリングなる現象が発生して
永久に元に戻れなくなる、なんて話がこれから某コテハンあたりから
出てくると思いますが、ベンゾ系がそこまで危ないというのは
根拠のない迷信というか都市伝説ですから無視してください。
85:優しい名無しさん
14/10/12 10:06:42.18 UXrOqytM
>>84
>なお、一度でも服用を再開したらキンドリングなる現象が発生して
永久に元に戻れなくなる
これは無いよ、自分も何度も離脱中や断薬後に飲んだがプチ離脱は起こるが
元に戻れなくなることは無かった。
ただ何度もそれをやってるとプチ離脱の症状の回復が遅くなるとか長引くようにはなる。
・・のは確か。それはキン土リングのせいなのかとは思う。
86:優しい名無しさん
14/10/12 10:07:45.65 UXrOqytM
ごめん キン土リング X キンドリング 〇
87:優しい名無しさん
14/10/12 10:12:32.11 UXrOqytM
>>82
息苦しいとか(特に夜寝る時に）とかは離脱でも起こる場合はかなり有るよ。
横向きは胸が抑えられるので上向きで両腕を頭の上にバンザイの形にあげて
寝ると多少は楽。
88:優しい名無しさん
14/10/12 10:16:05.40 UXrOqytM
>>72
マイスリーもほぼベンゾと同じと聞くよ。離脱症状に苦労してる人も多いようだし。
89:優しい名無しさん
14/10/12 10:37:44.16 nTBSwicu
>>72
マイスリー、手で割るのは難しいですが、割線（カッセンと読みます）に沿って包丁で2つに割れませんか？
うまく割れれば、その晩だけでも半錠で寝てみてください。
それでうまくいけば、次回から5mg錠を出してもらうこともできますし。
90:優しい名無しさん
14/10/12 11:05:48.97 nvYu4xUv
>>87
息苦しいし胸も苦しいんです
心臓とか肺が悪いのかな？とも心配になりますが
胃痛のときもただの神経痛だったので離脱なんですかね‥
断薬から半年経ってます
91:優しい名無しさん
14/10/12 11:18:07.98 UXrOqytM
>>90
離脱症状が治るには人にもよるけど皆かなり時間かかる人も多いよ。
自分も離脱まで２年以上はかかったし、なのでまだ辛い時期なのだ・・と
思ってさ。
でも自分の時もそうだけど、永遠に治らないのかも？と思えてしまうけど
いつか治るから心配しなくて大丈夫だと思う。
ベンゾの離脱の場合は超長距離マラソンをやってるような物だから
忍耐と気力と精神力とあとは周りの人の応援と理解、が大切なんだと思う。
92:優しい名無しさん
14/10/12 12:22:03.52 nvYu4xUv
>>91
そうですね
あれが良くなったらこれが悪くなるみたいにいろんな体調不良がでる
超長距離障害物レースといった印象です
もはや2年かかろうが治るなら耐えられそうです‥
93:優しい名無しさん
14/10/12 12:40:28.10 lwNTgS7U
メイラックス減らしたいって医者に相談したら
「調子がいい日は飲まないでいい」って言われたんですが
メイラックスは超長期型なので、数日後に影響が出ないか心配です。
我慢できる程度の離脱症状なら我慢して、減らした量を毎日飲むのと、
医者の言うように飲まない日を作るのと、
どちらが離脱が少なく、また辞めやすいのでしょうか？
服用期間は約4年、1mg/毎晩。パニックで飲み始めました。
メイラックス以外は飲んでいません。
頓服にソラナックス持ってますが、しばらく飲まずに済んでいて仕事もしています。
94:優しい名無しさん
14/10/12 13:26:10.44 jpjsKmS5
>>93
どちらにしてもトータルで飲んでる期間の分、離脱はきつくなると思います
数日あけても量を減らしても、継続して飲めば依存は形成されます
95:優しい名無しさん
14/10/12 13:27:00.10 6WKcS/j4
>>93
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
に、薬の減らし方の例として２〜４週間毎に1/4づつ減らす例と、３日に１回〜２日１回、
と頻度をへらす。の両方の例がでてますね。
メイラックスは半減期が122時間(〜5日間）なので、２日に１度ぐらいの服用でもそれなり
に血中濃度は保てると思うけど、減らした量を毎日飲むほうがより血中濃度は一定に保てる
と思います。
ご自分のやりやすいほうでいいと思います。「調子がいい日は飲まないでいい」
のほうがが気楽に減薬できるんでしたら、それでもいいと思いますし、血中農道を
なるべく一定に保ちたいのならば、減らした量を毎日飲むほうがいいと思います。
96:優しい名無しさん
14/10/12 13:28:06.36 6WKcS/j4
× 血中農道 ○ 血中濃度
97:優しい名無しさん
14/10/12 13:35:21.07 5cMbQHVL
>>96
かわいいw
98:優しい名無しさん
14/10/12 13:52:39.08 CU1HYMot
>>92
自分は1年になりますが、半年と1年では明らかに違います。とはいえまだまだ治っていない所もあります。
99:優しい名無しさん
14/10/12 13:53:29.63 UXrOqytM
>>92
そうだね。障害物競争かな？
またはずっと揉まれ続けてる感じ？ひたすら忍耐のみが離脱の鍵みたいな。
うん、必ず時間はかかるけど普通に戻れるよ。出口は必ず！有るから。
100:優しい名無しさん
14/10/12 14:04:03.30 UXrOqytM
離脱症状って軽くなったと思ったらまた揺り戻して、それを波のように
延々続くような感じ、一つ越えたらまたもう一つ・・って日替わり定食のように
色んな症状が出ては引っ込み、また出て・・を繰り返す。
もう勘弁してくれーと思う日々を必至にかいくぐって行くとはっ！とある日
何だか凄く生きるのが楽になったような・・って具合。
その揺り戻しの波を何度も何度も絶えてくぐって行くと最初の頃は拷問に近いがそのうち辛い慢性疼痛的になって
そのうちに持病の様な感じに思えて、そのうちにそう言えば最近 あの症状が無くなったなぁ・・と言う感じに
なって来る。
そうなったらもうほぼ離脱とは共存できる位になって来るのであとは逆に人生が
楽しくなって来る。
長くかかる人でもそんな感じ。まあ二度と経験したくはないけどね。
一自分の場合ほぼ一気だったから最初は地獄みたけど、減薬で緩やかにやって
行くなら、もっとスムーズに行くかもだね。
101:優しい名無しさん
14/10/12 14:05:20.93 DaJY4XyN
減薬中で酷いときステイすると症状が改善するけどこれって
受容体が戻ってるってことかな？
でも常容量離脱が出た時はその量で我慢しても改善しないのはなんでだろう
ステイしてることと同じことだと思うのだが
どんな違いがあるのかな
102:優しい名無しさん
14/10/12 14:05:38.52 UXrOqytM
必至 間違い 必死
103:優しい名無しさん
14/10/12 14:05:45.49 56uXHmYV
>>欧米では１９７０年代以降、ベンゾ ジアゼピン系薬による依存や乱用が
問題になり、英国では処方日数が制限された。「日本で長期に漫然と使わ
れているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。
なぜ日本に「メイラックス」広めて漫然と処方し続けているのかわからない。
何も知らず今でも処方されてるよな。断薬方法も同時に処方して欲しい。
104:優しい名無しさん
14/10/12 14:15:29.33 we7Lrf77
コテハンの話ですか
てかスマホから書いたから♯が全角でトリップでてたわ 医者の名前晒し状態
いろいろありがとうございます
マイスリーは5mgを2錠なんですがずっと飲んでたので減らしたり止めてどうなるか、ですねえ…
まあ動悸と息苦しさで寝れない時はとりあえず飲むと思います
あとは医者次第か…
いい病院の情報みつからない
離脱症状が酷いときに頓服で追加で飲む人とかいますか？
105:優しい名無しさん
14/10/12 14:18:04.61 UXrOqytM
>>101
良く仕組みはわからないけど、次第に減らす事で脳が＜あ！どんどん減って来て足りない！！＞と感じて
思わないと受容体を回復させよう！としないんじゃないかな？
足りない！と自覚しないと元に戻ろうとしない・・って言うのかな？
憶測だけどね。
だから常用量離脱が出て、その量から逆に減らして行くと楽になる人が居るって言うのはそういう
事なんじゃないか？と。
でもその仕組みは離脱の専門家や研究者じゃないのでどういう仕組みで
離脱出来て行くのかはわからないけどね。
106:優しい名無しさん
14/10/12 14:25:31.01 UXrOqytM
この頃結構速い速度でどんど減って来てるよーと思うと脳は急いでステイ中に受容体を回復しようとする。
←つまり減薬中のステイ状態
常用量離脱の場合には この頃どんどんはやい速度で減って来てるよーというのが無い。
多分その違いじゃないかな？・・と推測。
107:優しい名無しさん
14/10/12 14:51:20.37 nvYu4xUv
>>98
一進一退ですが、いつのまにか数週間前よりは少し良くなってるっていう繰り返しですよね
108:優しい名無しさん
14/10/12 14:54:52.53 nvYu4xUv
>>99
少しずつですが、良くなってく実感はあるのでこの地獄にも何とか耐えられています
お陰で忍耐力はついた様な気がします
失った時間を取り戻したいです‥
109:優しい名無しさん
14/10/12 15:09:40.64 WMYlH/tA
ベンゾ系脱出の代替薬でセロクエルとサインバルタは有効？計画的に飲んだら凌げる？
ただ今度はセロクエルとサインバルタの離脱に苦しむことになるってことにはならないの？
ここら辺がよくわからない
もちろん市販の鎮痛剤にも副作用はあるから、副作用言ってたらキリないけど。
ベンゾ系脱出に非ベンゾ系をまずは使ってみるというのは有効か？
その時、非ベンゾ系の副作用はどうするのか？
が、いまいちわからん
110:優しい名無しさん
14/10/12 15:44:50.66 /k2PgkZ8
>>100さん、ありがとう。
わかりやすくて、参考になります。
自分は、断薬12カ月目です。
かなり、楽になりました。
111:優しい名無しさん
14/10/12 15:45:49.95 3CVPmiVh
>>109
苛々して怒りが凄いみたいですが、サインバルタ実際に服用しているなら、サインバルタの副作用にありますよ。
ベンゾ抜きたいのですか？それとも改正報酬の関係で悩んでいらっしゃるのか不明です。
112:優しい名無しさん
14/10/12 16:15:45.69 UXrOqytM
>>109
ベンゾの離脱の不眠とかの初期の酷い不眠時に一時的に極微量のセロクエルを
使うって言うのは聞いた事はあるが、ずっと長く使うのはメジャーだから
良くないのではないかな？？
メジャーはベンゾとはまた違った意味で怖い部分も有るらしいから
何でも安易には使うべきではないと思う。
しかし自分も離脱の初期の酷い反跳性不眠の時には
セロクエルを極微量(１錠の五分の一位)飲んで寝ていた。
しかしセロクエルは直ぐに耐性が付くのが早いのか、直ぐに五人の一錠では
効き目が無くなって来たのでその後は飲むのを止めたが）
113:優しい名無しさん
14/10/12 16:24:02.87 AQkzHdcU
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発され、元ノバルティスファーマ社員が逮捕されるまでに
至った。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも
精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。
※特に読売新聞では、明示的に下記の表現を使い、日本全土にインパクトを与えるのであった。
「抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると薬物依存になる危険性がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近お騒がせの朝日新聞も、遅ればせながら読売新聞にかぶせるかたちでベンゾ問題でに触れるのであった。
１０月から新たに診療報酬が改定されたが、大政奉還では生ぬるい。
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
114:優しい名無しさん
14/10/12 16:33:11.62 DaJY4XyN
>>105
常用量離脱出ても減らすと
良くなるの？
115:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 16:55:49.49 nTBSwicu
コテハンつけます。読みたくない人は無視してください。
>>101 常用量離脱って、実際に経験した人います？
同じ量を飲み続けているにもかかわらず離脱症状が出る、という話ですよね？
だとすると、覚せい剤（シャブ）のように服用量が雪だるま式に増えてくるはずです。
ベンゾ依存が少なくても今の日本で大々的に社会問題になっていない
（脱法危険ドラッグどころの騒ぎではおさまらないはずです）ことからして、
服用者の思い込みで、何でもかんでも体調不良を離脱症状と決めつけているのが
大半の場合の真相ではと思います。
>>103 出典わかります？まさか読売の佐藤のポエムじゃないでしょうね？
>>113 読売には極度のbenzodiazepinophobiaを患っている佐藤がいるからね。
どっかからネタを引っ張ってきて、とりあえずって行政叩きをやれば
それで飯が食えると思っている。
そういうのをまじめに相手にしちゃダメです。
116:優しい名無しさん
14/10/12 17:06:44.04 we7Lrf77
>>115
ググったけど出典はコレだろ
杏林大学の田島治教授（精神保健学）によると、欧米では１９７０年代以降...
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
その教授NHKに出たって書いてる
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
117:優しい名無しさん
14/10/12 17:09:08.71 3CVPmiVh
セロクエルが直ぐに耐性が出来る？ これ逆ですよ。
ベンジアゼピンは耐性つくの早いですが、抗精神病薬は耐性は殆どつきません（認識として）。
副作用を恐れてるだけでは無いですか？
苛々や怒りが強いなら迷わず服用すべきです。自傷他害の恐れがある人は特に。アシュトンマニュアルでも、スタビ等を置き換えとして提案してますよね。
118:優しい名無しさん
14/10/12 17:09:51.77 3CVPmiVh
訂正：ベンゾジアゼピン
119:優しい名無しさん
14/10/12 17:14:45.85 DaJY4XyN
>>115
またお前か
医者が離脱認めないのだから
問題になるわけ無いだろ
120:優しい名無しさん
14/10/12 17:16:19.45 0lHlt0l6
>>119
ヒント：相手にしちゃダメ
121:優しい名無しさん
14/10/12 17:16:23.74 1f8k5avu
スレのみなさん、コテハンは無視でお願いします。レスを与えないでください。
122:優しい名無しさん
14/10/12 17:28:40.06 WMYlH/tA
>>111
サインバルタの副作用に自傷他害の副作用があるの？
ベンゾもだし薬自体もうやめたい
診療報酬改正はよくわからない
>>112
薬ばかりに頼るのはよくないんだろうね
離脱があるのでそれまでどう凌ごうか思案中
>>117
ということは、自分の場合、スタビライザーとして飲むべきってこと？
123:優しい名無しさん
14/10/12 17:30:06.58 WMYlH/tA
そういやサインバルタってベンゾじゃなくね？
124:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 17:40:23.33 nTBSwicu
これもコテハンつけます。繰り返しますが読みたくなければあぼーんしてください。
>>116 thx.
>>119 はい、また私です。
いまの統計で鬱の患者が100万人くらいだそうですけど、とすると、もし常用量離脱の類が頻発するようなら、精神科医が認めなくても街医者なり離脱専門のクリニックなりに患者が殺到するはずですな。
少なく見積もってもそういう患者が何万人といる計算になる。
いわゆる人権派の弁護士先生とかも黙っちゃいないでしょう。
なのに、ベンゾ系が薬害エイズのようなシナリオをたどっていないのはどうしてですかな？
私の答えはシンプルです。
「常用量離脱なる現象は、何でも薬のせいだと思い込んでしまう心理トリックの産物であって、そういう生理現象は本来存在しない。」
125:優しい名無しさん
14/10/12 17:41:11.24 pfTCWGMF
115は自分の行為が他人の迷惑になってるという自覚が全く感じられないらしい。
その時点で人として終わってるし、一生薬漬けで生きようとする人間のお手本です。
スルーしながら成れの果てを見守りましょう。
126:優しい名無しさん
14/10/12 17:43:48.52 UXrOqytM
>>114
減らすと良くなると言うより常用量の離脱が起こった場合には
対策は減薬して断薬していく以外は増やすか？薬を強くしていくしか症状を
和らげる方法は無いと思う。
減らして行けば最初減らした時よりは日数経つと少しはマシになって来る。
その繰り返しで少しずつ断薬までもっていく。
なので減らしたから即！楽になるって事では無いよ。
>>117
自分はセロクエルは極微量しか飲んだ事は無いので、自分の体験でしか
話せない。自分はそう感じたって事。
127:mim
14/10/12 17:58:00.33 a0j1qPP1
モナー薬局310番が、今度はモナー薬局で星子を名乗っているので、
こちらでのHDIやmimの登場に連動した荒らしが減れば協力しましょう
128:優しい名無しさん
14/10/12 18:01:08.63 UXrOqytM
常用量の離脱が無いとしたら、長く飲むと良くデパスの切れ目がわかる、とか言う
アレは一体何なんだろうね？w
常用量の離脱が無いならデパスの切れ目など全く感じないハズでは？
コテは常用量の離脱を感じる人も居るって事をどうして理解しないんだろうね？
コテ自身もも薬を飲まない日が有ると体調が悪くなると言っているのにね。
離脱が出そうになったら即！飲む・・と言うイタチごっこで薬が効いてる間は良いけど、
処方量飲んでいても血中に足りなくなると離脱症状が出て来る人間もいるんだ・・という事が
どうして理解出来ないんだろうね？
129:優しい名無しさん
14/10/12 18:04:31.74 pfTCWGMF
>>128
自分自身が依存しているし、仲間を作りたいんじゃないかな？
130:優しい名無しさん
14/10/12 18:15:35.90 6WKcS/j4
みなさん、落ち着いてください。コテに構わないでください。また大荒します。
131:優しい名無しさん
14/10/12 18:22:40.87 6WKcS/j4
>>109
アシュトンマニュアルのPDF版のP９３、Web版の以下
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
に離脱中の臨時的薬剤の使用についての説明がありますよ。
ベンゾジアゼピン離脱中の臨時的薬剤の使用
抗うつ薬
β遮断薬
睡眠薬および鎮静薬
その他の薬剤
サインバルタ（SNRI 抗うつ薬）は使えるかもしれません。
132:優しい名無しさん
14/10/12 18:26:53.63 56uXHmYV
>>ベンゾ系が薬害エイズのようなシナリオをたどっていないのは
どうしてですかな？
今は薬の需要と供給が均衡しており弱者が我慢しているから表面に出ない
だけ。
薬の断薬の影響ががなんらかの形で表面化してきたらどうなるのかな。
このスレ伸びることで薬のセールス効果も上がるみたいですね。
できるだけ長くゆっくりやめましょうとかね。他の病気が表面化
するのを防ぐ効果はあるかもね。
133:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 18:31:08.87 nTBSwicu
再度書きます。Benzodiazepinophobiaに洗脳されている住人さんが少なからずいるので不快に感じる方もいらっしゃると思います、そういう人はこのレスを無視してください。
>>128 そうやって切れ際を感じる（そして量が増えていく）人がいることはもちろん理解しています。
でも、それは「耐性」による「作用時間の短縮・作用強度の減衰」であって、本来なら「離脱症状」の範疇に入れるべきものではないように思います。
たとえば痛み止めの内服薬を飲んで、飲み始めから12時間くらい経って痛みがぶり返してくる、というのはよくある話ですが、この場合はどう考えても「薬の効果が切れた」のであって、離脱症状が出たとは誰も言いませんよね。
デパスが例に出ていますが、デパス依存症の場合は不快な気分になった時にデパスを追加投入すればいい気持ちに戻ります。
常用量離脱なる現象を仮定するなら、デパスの常用で不快な気分がたびたび出るようになったら、デパスを追加でいくら投入してもその不快な気分は消えないはずですよね？そんな症例報告はありますか？
それと、"常用量離脱" とダブルクォートでくくって検索してみると、見事にベンゾジアゼピンの話だけがヒットします。それも、ほとんどがここのシリーズのスレ。
常用量離脱なる現象が実在するのであれば、もっと多様な薬物、少なくとも同じGABA受容体に作用するアルコールの話が出てこないとおかしいはずですよね？
…ベンゾ系だけが特別な存在で、他の薬にはない怖さがある、というのは妄想と言ってもいいんじゃないですかね。
134:優しい名無しさん
14/10/12 18:32:42.60 aMsW9g/X
>>115
薬飲んでてもだんだん調子悪くなってくる、主治医に話したら薬追加の繰り返しで処方箋2枚3枚にもわたって薬飲んでいる患者いるんだよ。この秋からの制限で減ったかもしれないけど。
そういう状態になると頭の中めちゃめちゃになって、オーバードーズ繰り返したりして最後は自殺するんだよ。
救急にそんなのばっかくるから救急医がヤブ精神科医に怒ってる。
135:優しい名無しさん
14/10/12 18:42:04.90 3CVPmiVh
>>122 釣りなのか？
サインバルタのスレッドにも書き込みしているが、あなたね。
テンプレの副作用のところ見てみたら？
色んなスレに書き込みしているけれど。
私のレスを直訳し過ぎです。
136:優しい名無しさん
14/10/12 18:46:33.58 56uXHmYV
>>134さんへ
よくわかります。断薬したら体が軽くなる感じです。今まで抑えられていた
感情も湧いてくるようになります。感情の抑揚が戻る感覚です。
同時にある種の体の違和感と我慢できない頭痛も生じてきます。
薬は「人が自分で死にたい」という気持ちから変わる心の持ち方は気づき
ますね。でも長期服用で体が疲弊してきていると感じます。
早く老けました。残念ながら。
137:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 18:49:32.78 nTBSwicu
>>134 そういうケースはもちろん知っています。
それはベンゾが悪いのではなくて、薬の「切り替え」をすべきときに「単純に追加」を繰り返す一部の悪質な医師の責任。
（一部といってもどのくらいの割合だか把握していないけど。）
救急医が怒るのも無理はないが、「精神科医」と十把一絡げにされるのはマトモな精神科医からすると迷惑千万。
ここのテンプレにはいくつか動画があるけど、その把握と反論は後で出すからしばらく待たれたい。
138:優しい名無しさん
14/10/12 18:58:36.56 NCUJBNun
HDI は意図的な悪質な荒らしなのでスルーしてください。
139:優しい名無しさん
14/10/12 19:07:22.04 we7Lrf77
離脱症状の少ない人、酷い人がいるんだから常用量の離脱は無い人とある人がいる、ってことじゃねーの？
140:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 19:14:06.02 nTBSwicu
>>139 うーむ。耐性のつきやすい人・つきにくい人がいるというのはわかるんですが、「常用量離脱」という単語には違和感があります。
たとえばデパスなら原則は1日3mgまでですよね。0.5mg×6回じゃ足りなくなって1日5mgとか10mgとかになってしまう人がいるというのもわかります。
でも、「ある日突然効かなくなる」なんてことがあるのかどうか。ぐぐってベンゾ系の話しか出てこないのはなぜか。疑問は尽きません。
どなたか、「常用量離脱」なる現象の診断基準と、この名称の英訳を示していただけませんか？
141:miw
14/10/12 19:18:11.35 a0j1qPP1
電波妄想で人に絡んでないで、医学書読めよ笑
142:miw
14/10/12 19:22:09.33 a0j1qPP1
>>47くらいのことは常識として読めよ
143:優しい名無しさん
14/10/12 19:36:17.59 1f8k5avu
議論ゴッコしたいだけのレス乞食の相手をしないようにお願いします。
反論したくなるような内容をわざと書いてレスを誘ってます、返事したら負けです、無視しましょう。
144:優しい名無しさん
14/10/12 19:41:00.00 lB5x+QRk
>>130
もう相手にするのは辞めました。多分彼に何を言っても無駄でしょう。
ただここにいる方への注意として、HDIという人間は相当量の精神薬を今でも飲み続けているようです。
依存性や離脱症状を否定しながら自分自身はは薬を辞められないという何とも支離滅裂な状態です。果たしてそんな人間の言うことに信憑性があるでしょうか？
いくら無駄な！「知識」があっても、生きることに必要な「知恵」が無ければ社会を生き抜くことは出来ません。
薬を辞めると決意をした人は時間がかかっても確実に抜けられます、頑張りましょう。
145:優しい名無しさん
14/10/12 19:41:41.90 LEIpD1o5
もうすでに キチガイ コテ 専用スレですねwww
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146:優しい名無しさん
14/10/12 19:45:52.13 LEIpD1o5
みなさん したらば掲示板 に 逃げましょう！
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147:優しい名無しさん
14/10/12 20:02:19.48 6gdpXLeC
コテハンは読まずに即ＮＧ
荒らしを構うのも荒らしです
頭にくるのはよくわかりますが、構えば負の連鎖です
148:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 20:03:08.46 nTBSwicu
>>144
> 依存性や離脱症状を否定しながら
デタラメを捏造して書かないように。依存性も離脱症状も、私がどこで全否定した？
「大半の(7-8割)人が重度の依存に陥る」と読めるテンプレに対して「ごく軽いものも含めて1/3程度」と反論した。これのどこがおかしい？
「常用量離脱」なる特殊語の意味を尋ねたが答えがなかった。普通の離脱症状は急にやめたときにおこるものだが、普段通りに飲み続けていて、ある日突然に強い離脱症状が出る、というのは生理学の常識に反する。
これに対する見解は？
149:優しい名無しさん
14/10/12 20:12:30.28 hWI/medw
わけのわからないことをごちゃごちゃ言ってます、無視しましょう
相手するだけ時間の無駄です
精神衛生にも悪い
スレが荒れる
レスしても良いことはひとつもないです
150:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 20:22:23.01 nTBSwicu
>>144 もう書き込まないというから言いたいだけ言わせてもらう。
> 依存性や離脱症状を否定しながら自分自身はは薬を辞められないという
> 何とも支離滅裂な状態です。
mimが貼ってる薬の一覧だけど、私が薬をやめられないのは依存しているからではない。
元の病気が現状どうにもならんから飲んでいる。
それに、あのリストには私の病名を知るための重大な手掛かりになる薬が抜けている。
それをmimが忘れたから「ヤク中」という印象が生まれるわけ。
> 果たしてそんな人間の言うことに信憑性があるでしょうか？
薬をやめられた人だけしか発言してはいけないのかね?
> 薬を辞めると決意をした人は時間がかかっても確実に抜けられます、頑張りましょう。
決意すればだれでも苦痛に耐え続けることで抜けられるのか。
そんなマゾヒズムを曝露してどうするw
151:優しい名無しさん
14/10/12 20:32:08.00 ifUaLcVu
>>150
辞めて生活出来る人は辞めればいいのでは？
きっと家族が養ってくれているのでしょう。
辞めたくても辞められない人、本当は辞めてはいけない人も沢山いますから。
辞められない人＝弱い人間
このスレッドの住人の多くはこういう考えの持ち主ですよ。
だから、人格攻撃から始まるんですよ。
152:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 20:34:45.46 nTBSwicu
>>151
> 辞められない人＝弱い人間
> このスレッドの住人の多くはこういう考えの持ち主ですよ。
> だから、人格攻撃から始まるんですよ。
なるほど。納得しました。
弱い人間のままでいることはここでは絶対悪なんですね。
153:優しい名無しさん
14/10/12 20:45:35.52 56uXHmYV
ここは、薬を辞めると決意を自分でした人へのエールを推奨
するスレですよね。
あんまり断薬へのアドバイスしてもらえないのでしょうか？
154:miw
14/10/12 20:49:28.67 a0j1qPP1
妄想症状が進んでいますので、認知症当事者以外の読者のために
話を整理しましょう。
>>33の通り、研究で明らかになっている通り、
1剤で病気への効果は頭打ちになるため、
多剤併用はデタラメ処方です。ごく稀に、1剤では血中濃度が足らない人がいる程度でしょう。
常用量ですから、常用量依存は起こりえます。30%から40%の人に離脱症状が起こるかもしれない。
それ以外の方は、デタラメ大量投薬により、薬を増やしすぎて、副作用が出ているため
適切な量の投薬よりも気分が悪いかもしれない。
それと、耐性がついて、薬が増えてきた。
この状態で、薬を減らすと離脱症状が起きてやめられない
常用量ではないですから、大量依存ですね。
これは、 弱い人間 なのでしょうか！違いますね。
依存性のある世界的に向精神薬としと取り締まられている
ベンゾジアゼピンなどを大量にデタラメに投薬されたために
依存が生じてやめられないだけです。
これらの医学的な危機状態と
アホ
アホとは知能的な問題です
アホは異なります
はっきりさせましょう
155:優しい名無しさん
14/10/12 20:51:19.85 ifUaLcVu
>>153
過去スレも見てないのですか？
沢山アドバイス、体験談ありますよ。
少なくとも今よりは荒れてませんし、良いこと（情報）沢山書き込まれてありますよ。
156:優しい名無しさん
14/10/12 20:51:32.94 6gdpXLeC
>>153
コテハンの妨害がありますので難しいですが、優しい人たちもいるのでアドバイスはできます
助けを求める場所がこんな状態で残念ですが・・
157:miw
14/10/12 20:53:43.04 a0j1qPP1
はっきりさせます。
ベンゾジアゼピンが常用量でもなく、大量依存状態で
薬を減らすと医学的な危機状態に陥り、なかなか減らせない。
これは、この通りの事実です。
これを勘違いして、
ベンゾジアゼピンを減らせないのは、
弱い人間だからという場合は、依存がわかりませんから
まあ医学的にはデタラメ、インチキヤブの言うようなことです。
別の言い方では、アホが言うことです。
158:優しい名無しさん
14/10/12 20:54:15.87 LEIpD1o5
このスレは キチガイ コテに 支配されました みなさん 逃げてください
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159:miw
14/10/12 20:58:37.42 a0j1qPP1
弱い人間という話しに納得してしまうのは、
依存の生理学を理解していないアホに限られるということです。
依存の生理学は、
依存が生じて、つまり脳が慣れてから、薬が減ると、
離脱症状が出るという生理現象として理解していますから、
あなたの精神的な問題ではなくて、
薬物によって起こった事態で
DSMという診断の本でいう
薬物離脱 という診断名の状態であると理解していますから、
薬物の無知なとか、不注意な使い方とか、あとは適正に使っても運悪く起こっている
薬物による問題であると理解しますね。
160:miw
14/10/12 21:03:30.56 a0j1qPP1
このデタラメ、または運悪く起きた依存状態の時に、
薬が減ると、離脱症状が起きますから、
診断名でいう 薬物離脱 になりますから、
不安定な状態になるでしゃう。
しかし、弱いのではなくて、
薬物によって誰でも起こる可能性がある生理現象ですし、
回復することも判明していますから
時間と共に回復しますね。
これらの諸々をアホ、インチキ、ヤブは
弱い人間と言ってしまうことがあるのは、
この依存の生理学、薬物による問題、離脱症状、
すべてを知らないという
あほ、いんちき、やぶ
なのでそのように言ってしまいます。
このような言説とは、
このスレの方はたたかっていかなければなりません。
161:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 21:08:51.54 nTBSwicu
>>miw
普通の日本語で書いてくれ。意味が解らない。
日本語が不自由なら英語でもかまわんぞ。
162:miw
14/10/12 21:10:44.19 a0j1qPP1
なぜ常用量ではなく
大量に薬を飲んでいるのかといえば
>>33の通り、1剤で効果が頭打ちになるところを、
デタラメに追加されたか、耐性がついただけの理由で
大量に依存しています。
依存してしているので、
本来>>33のような
医学的な正常な適正な薬物の量におさまらない
これは弱い人間ではなくて、
デタラメによって薬物の問題として起こっている事態ですから
弱いか、強いかは
関係がないんですね。
これらのことを学んでいないということにすら気づけない
・アホ
・弱い人間という勘違い
・医学的な薬物に依存した問題な状態
の３つ
を区別できる
知能を身につけましょう
163:優しい名無しさん
14/10/12 21:12:02.01 qSbnSOYy
>>153
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16-18番)
をざっと眺めると、
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24 2013/05/22(水) 17:53:06.98
より前は mim、HDI が現れていないので、良いスレでした。
その24 とそれ以前の過去ログ役にたつ情報も沢山あります。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25 2013/06/09(日) 02:27:59.19
に mim が現れてから、mim アンチmim, HDI が定期的に荒らしまくっています。
残念ですが、２ちゃんねる専用ブラウザを入れて、あぼーん設定をすることが必須です。
164:miw
14/10/12 21:14:00.35 a0j1qPP1
>>166
Your brain contain shit. Because, you are low IQ.
165:miw
14/10/12 21:20:38.09 a0j1qPP1
HDI dont understand the physiology of withdrawal.
Because he says that it is a weak man.
In other words, he does not know the diagnosis of drug withdrawal in the DSM.
And, he does not understand that this is a problem that is caused by drugs.
So I have to say is HDI is just a fool.
Shit would have been included in his brain.
Because its low quality too.
166:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 21:26:04.29 nTBSwicu
>>164-165 甘く見てあげて70点。
観光旅行では困らないと思うけど、留学は無理なレベルだね。
あーそうだそうだ、
このレスに対する返答をあらかじめ書き込んでおいてくれてありがとう。
167:優しい名無しさん
14/10/12 21:28:35.78 1f8k5avu
提案です。
・NGの方法
・コテハンを相手にせず無視すること
この二つをテンプレに入れませんか？
168:mim田中 ◆bx8.EdTOCc
14/10/12 21:29:47.72 /nznsZKb
>>167
賛成だな
169:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 21:32:33.02 nTBSwicu
>>163 おつかれさまです。みてみましたけど、#26の時に>>1が改竄されていますね。
#25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この薬を飲んでいると、断薬時に約半数の人に離脱症状が出ます。
#26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この薬を飲んでいると、多くの場合断薬/減薬時に離脱症状が出ます。
テンプレを徹底的に再構築していただかないとね。
170:miw
14/10/12 21:38:44.58 a0j1qPP1
>>169
おいその前に、お前こそ何を元にそれが間違いだと言っているのか
というのが一切ないだろ
そういうのをアホの妄想症状っていうんだよ
171:優しい名無しさん
14/10/12 21:40:31.56 /vvKTFYX
>>167
一応はいってるけど、、、
35 ：あぼーんの仕方：2014/10/10(金) 21:07:15.34 ID:yrWG2Sky
荒らしのスルーの仕方：２ちゃんねる専用ブラウザを使おう！
・あぼーん が確実に出来る専用ブラウザの例
Windows PC + Mac OS x
chaika + Firefox
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
他に多数あります。詳しくは Wikipedia参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「浪人」対応専ブラ
2chA1Fox(スマホ) URLﾘﾝｸ(play.google.com)
JaneXeno(PC) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
Live2chで(PC) URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
Respoolで使えます URLﾘﾝｸ(play.google.com)
べっかんこ(ガラケー) URLﾘﾝｸ(ula.cc)
びんたん(スマホ) URLﾘﾝｸ(2ch.bintan.me)
36 ：あぼーんの仕方：2014/10/10(金) 21:08:10.54 ID:yrWG2Sky
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。
コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
172:優しい名無しさん
14/10/12 21:55:33.39 WzEaSLMg
コテハン禁止にテンプレに。
173:優しい名無しさん
14/10/12 21:56:28.68 7HA6cu7t
>>151
同意する。少なくとも症状自慢に見えます。
まず離脱症状と減薬による元々の主訴の再燃を区別できていない。
アシュトンマニュアルに固執し、他の減量法を探すこともしない。
薬を盛られたことに対して医師に敵意を向けて自己満足に浸っている。
そうかんじる。
まぁ各自が自分でどうするか決めればいいし、離脱症状が出たところで
自分が決めたことだし。それで良いのではないかと思う
本当に寛解になってベンゾジアゼピンを減量する人には絶対に向かないスレだと思う。
174:優しい名無しさん
14/10/12 22:15:17.26 /k2PgkZ8
突然、デパスが効かなくなりましたね。
0.5mg×2が、10年の間に0.5mg×5になりました。
何も知らずに、病気の悪化と思っていました。
薬を止めた今は、穏やかですよ。
175:優しい名無しさん
14/10/12 22:16:25.91 1f8k5avu
したらばに誘導するような書き込みがありますが、したらばのベンゾスレはこのスレを妨害してるコテハンたちが作ったものだそうで、書き込みは管理されIPを見られるそうです。
このスレを妨害して、だました人をしたらばに誘い出したいのかもしれません。
そういう不自然なことをしたがるコテハンたちは、悪質な団体などの可能性もあるかと思います。
みなさま十分にご注意ください。
176:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 22:19:15.61 nTBSwicu
>>175 ここのこと？
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
177:優しい名無しさん
14/10/12 22:20:28.53 pjjz0C86
この系統の薬って、うつ病向けの薬もありますか？
抗不安薬だけ？ いまメイラックスを飲んでるけど、うつ病を煩ってる知人より
離脱しにくい薬を飲んでるのではと不安になっている
178:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/10/12 22:25:30.06 nTBSwicu
>>177 基本的に抗不安薬と睡眠薬だけ。
残念ながらこのスレは宗教の世界に両足どっぷり浸かっているので、
何か書き込んでも恐怖感を煽るレスしか出てこない。
他のところをさがすべし。
私は嫌われているのを承知でコテ張っているが、
他の連中がどう反応しているか。一通り見てごらん。
179:優しい名無しさん
14/10/12 22:36:43.60 we7Lrf77
コーヒー飲んだら調子悪くなる
カフェインについてはどっかに書いてたよな
モンエナのコーヒ出てたから飲んでみたけどもう飲まないようにしよう・・・
180:優しい名無しさん
14/10/12 22:41:21.33 3s5gtKK8
メンタルやられちゃうと、クスリに詳しくなりたくなくてもなってしまうよね。
181:優しい名無しさん
14/10/12 22:53:26.89 /fxfJ65M
>>177
ベンゾジアゼピン系の薬は、抗不安薬と睡眠薬に分類できます。
うつ病には、「抗うつ薬」が用いられ、抗うつ薬にも、いろいろな分類
があり、古くからある三環系、四環系、比較的新しい SSRI, SNRI, NaSSA、他
などの種類があります。詳しくは以下のWikipediaを参照ください。
抗うつ薬 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:優しい名無しさん
14/10/12 23:16:57.97 qR+g2Ipa
俺がベンゾを断薬して治った症状
・下痢・便秘の繰り返し
・眩暈ふらつき
・朝起きれない傾眠
・食欲不振
・聴覚過敏
・ボーッとする
・異様な眠さ
・記憶力が悪くなる
・新しい仕事が覚えられない
・将来への漠然とした不安
以上の症状が「薬を辞めて」治りました
ベンゾはクソなので即刻辞めましょう
183:優しい名無しさん
14/10/12 23:19:27.23 E33XrAUL
>>182
記憶力戻ったの？
そういう話聞くとうれしいね
184:優しい名無しさん
14/10/12 23:21:16.09 /fxfJ65M
急なベンゾジアゼピンの断薬（一気切り）は、激しい離脱症状がでることが
あるので、ベンゾを止めるときは、ゆっくりと減薬してから断薬しましょう。
185:優しい名無しさん
14/10/12 23:22:16.84 we7Lrf77
>>182
どれくらいかかりました？
186:優しい名無しさん
14/10/12 23:23:33.83 wxKdVw0/
今日飲みに行って、40代の従兄がベンゾ服用している事を知ってしまった
ベンゾの危険性知っているのに、医者じゃないから薬について調べた方がいいよってぐらいしか言えなかった