14/10/16 03:42:23.03 SO/Y1c3o
吐き出し
人の好意、善意が重い。
素直にありがとうと喜べない。
瞬間的に、あぁ自分も返さなければ！と思う。
たぶん親や親戚から純粋な好意をもらったことが少ないからかな。
大概、苦労や犠牲や我慢がセットになってて、それが明らかにみてとれる。
私はこんなに苦しい思いをしてこうしてあげてるのよ！感謝しなさい！
または、好意とみせかけて試してくる。
夕食が少ないとき、きまって母は、お母さんはいらないから食べなさいと言う。ここで試されている。私のこと大事ならちゃんと残すよね？って無言のメッセージ。
または、好意とみせかけて罪を背負わせている。
母親が食べられないのに気持ち良く食べられるわけないやん。
この好意はどういう意味なの？って色々考えちゃうし、恩着せがましく感じる。
自分が精神的に弱ってる時は攻撃とさえ感じ、突っぱねてしまう。
今の私には何も返せねぇんだよ！なのになんでそんなことしてくるんだよ！って。
おかしいよな。
ありがとう、って言って素直に喜べたらいいのに。
負い目を感じる。
559:優しい名無しさん
14/10/16 03:47:39.59 yC/NT+9e
>>558
同じです
まともになれない
560:優しい名無しさん
14/10/16 06:22:23.38 RiDVckBA
過干渉ACだけど自分の好みが分からないのが悩み
なんでも親が決める生活を送っていて自分の好きな髪型にも出来なかったよ
しかもセンスの良い親ならまだしもすごいダサい物ばかりのチョイスで過去を思い出すと辛いｗ
自分で物を選ぶ経験が育たなくて今だにクローゼットの中は系統がばらばらの服ばかり
店員さんに選んでもらって可愛い服を買ったとしてもそれを着ている自分は変なのでは？と毎日不安に思いながら外出してる
561:優しい名無しさん
14/10/16 08:32:43.82 hbZmCcGj
親に放置されたのこじらせてマザコンになってしまった
死にたい
562:優しい名無しさん
14/10/16 10:33:04.14 Eid5esLe
>>538
それは演技だと思う
罪悪感を煽ってコントロールしようとしているだけだから、
釣りには引っかからないぞ♪というぐらいの軽い気分で対処した方がいいと思う
とにかく深刻に受け止めた時点で、
あなたは既に相手の 罠 に 引 っ か か っ て い る（どーん）
563:優しい名無しさん
14/10/16 10:51:29.89 Eid5esLe
>>556
働いていない→稼いでね♪
働き始めた→何をやっても無駄
ノイローゼ状態で落ち込む→アタシがお金をアゲる側であんたはもらうしかない側
言い分はころころ変わってるけど、
落ち込むような嫌がらせを言ってくるという点では一貫していると思う
慣れて嫌がらせに鈍くなっちゃってるんじゃないのか
これ全部、一発で人間関係は壊れるレベルの言葉だよ
564:544
14/10/16 12:48:57.40 l2SDCtJ/
>>556
ほんと、その精神科はもう行かないほうがいいですよ。
なんなら暴言で医師会とかに通報していいレベル。
ハロワは健常者が働き口探すための場所ですもんね…
わたしも、前職の保健師に呼び出しくらったときセックス依存(当時)の相談したんですが、「そんなこと仕事に関係ないので、健康診断受けて」で終わりました。
↑いま思えば当たり前ですね。壊れた機械の修理工場で人生相談持ちかけたよーなものですもん。
ダブルバインドから経済的に依存させるやりくちで悩んでるの、556さんだけじゃなくてわたしもです。仲間！！
なかなか理解してもらいづらい悩みだから、ACをわかってくれる場所でないと安心して話せないですよね…
565:優しい名無しさん
14/10/16 12:50:35.58 l2SDCtJ/
>>558
ひとの好意を素直に受け取れないの、めっちゃわかる。
お礼を過剰にしすぎちゃったりする…
過剰な謝意は相手を遠ざける、って最近ようやく気づいたよ
566:優しい名無しさん
14/10/16 14:28:06.92 GXWoodDL
みんな本とか読んでどうにかしてるようだけど
諦めとか投げやりの気持ちが強すぎて読む気になれない
マジにACの人はそれで認知の歪みを治して意味ある治療になるんだろうけど
自分のは別に親や環境が悪かったでもなく単に性格がクソで個体としてクズだから
そういうのでどうにかなる問題じゃない、自分を破壊しない限り一生苦しむ
解放されるには死ぬしかない
567:優しい名無しさん
14/10/16 15:21:42.58 hQQwgI7v
>>566
本を読んでどうにかするにも
カウンセリングを受けるにしても
自分にできそうなバイトを探すにしても
まずは何らかの形で「最低限レベルまで回復」しないとどうにもならんよ、さすがにね
俺はここに来て色々書き込んで、
書き込みに返事をもらって、それでようやくちょっとだけ回復できたよ
「毒になる親」とか読み始めたのはそれから
親の洗脳は、そんじょそこらのカルト宗教よりも悪質でしかも超強力
そこから抜け出すには自分の力だけじゃ無理だし、やたらと時間がかかる
まずは他人に引っ張り上げてもらえばいいさ
いくらでもここに書き込んで吐き出しちまえ。それだけでもやっぱりいいもんだよ
568:優しい名無しさん
14/10/16 15:34:51.42 GXWoodDL
うーんありがとう
でもね親の洗脳っていうか、別にそんな洗脳してくるような毒親なわけじゃないの
悪いところがもしもあるならほんのすこーし過保護気味で不安定だっただけ
むしろ子供は不安定な親を支えてあげなきゃいけないのに私はグータラしてそれもできなかった最低の親不孝
本当に自分そのものがクソなだけで親には逆に申し訳ないと思ってる
じゃあそれACじゃないんだからもうACスレから出ていけって話なのは分かってる
書き込んですみませんでした
569:優しい名無しさん
14/10/16 16:15:34.04 hQQwgI7v
洗脳の真髄ってのはな
「自分は洗脳なんてされてない！ これは俺の本心だ！」
と思いこませるところにあるんだぜ・・・
570:優しい名無しさん
14/10/16 16:23:35.94 Eid5esLe
>>568
親が情緒不安定気味
過保護気味
親に対して申し訳ない
親は悪くないが自分はうんこ
誰も叩いてもいないのに叩かれる前に出て行きますと言っちゃう
バリバリのACじゃないっすか？
571:優しい名無しさん
14/10/16 16:41:38.08 T6J61R+Z
>>568
まあまあもうちょっとこのスレでゆっくりしていったら？
つ旦
572:優しい名無しさん
14/10/16 17:08:33.03 pCrfBuzP
>>568
別にスレチじゃないと思うな
573:優しい名無しさん
14/10/16 17:47:13.15 6c0B+vAC
俺も自分を殺すしか解決する方法はないと思う
574:優しい名無しさん
14/10/16 18:10:57.68 kUdaEyL6
>>573
今すぐ死ななくてもいいんだし、あんたももうちょっとここでゆっくりしていきなよ
575:優しい名無しさん
14/10/16 18:55:22.30 9tuHkqYr
>>554
自尊心の低さが問題？
今の自分でいいといった気持ちをもらえなかったような
親の肩持って悪いが、バイトや派遣で自活は厳しいよ。
転勤のある職に就くとか、お給料は親にあげるとか寄付するとか自分の子供が出来たときのために持っておくとかどうだろう？
576:優しい名無しさん
14/10/16 19:41:43.43 Eid5esLe
親の歪んだ価値観を100％肯定した上で、説教かよ
何したいんだ
577:優しい名無しさん
14/10/16 20:08:32.96 9tuHkqYr
それ白黒思考の自己紹介？
578:554
14/10/16 20:41:20.50 9ROcdtoU
>>575
うつとパニックで休職からのひきこもりなので、最初はできれば派遣とかバイトで肩慣らししたいんだけど、「そんな中途半端な仕事をしてなんになるんだ、金なら出す」と言われるんだよorz
579:優しい名無しさん
14/10/16 21:01:59.55 T6J61R+Z
その親の言うことを守らなければどうなるの？勝手に始めることは無理？
580:優しい名無しさん
14/10/16 21:02:40.55 T6J61R+Z
ごめん579は578宛です
581:優しい名無しさん
14/10/16 21:17:19.37 9tuHkqYr
>>578
揚げ足とってるだけみえたらごめんなんだけど「肩慣らし」って毒親のようにバイトや派遣を見下してないかな
自己肯定感を持てないまま、育んでもらえない、他の方法で育んでいきながらでないとどう働いても心折れてしまわないかな
不安を煽ってるだけにみえたらホントごめんだよ
582:優しい名無しさん
14/10/16 21:17:41.31 1ptMPtud
>>578
そう言われても、
「自分の意思で、自分のできる事を探してやってみたい」
という気持ちを維持できるかどうか、て感じかな。
だとしたら、とりあえず、自分のできる事を少しづつ積み重ねていって、
「自分のしたい事を自由に選んで、自由にできる」という感覚を身に付ける事から
する方がいいと思う。
583:優しい名無しさん
14/10/16 21:43:00.27 f5ICKPi7
今朝いっぷくで母がしんどい娘特集やってて世の中そういう人結構多いんだなあとほっとした
虐待って殴る放置するだけじゃなくて精神的に追い詰めるものもあるってことがもっと認知されていってほしいなあ
584:578
14/10/16 21:48:08.65 9ROcdtoU
>>579
無理ではないと思うけど、なぜかものすごく怖い。
>>581
単純に、フルタイムの5連勤に耐えられる体力がない＆まともなスキルがないから、正社員に応募する前に体を慣らしたい＆スキルを身につけたいんだ。
あと、前職は総合職で職域が不明瞭ですごくやりづらかったから、職域がきちんと決まってるところで働いてみたいというのもある。
これって派遣やバイトを見下してることになる…のかなぁ…
＞自己肯定感を持てないまま、育んでもらえない、他の方法で育んでいきながらでないとどう働いても心折れてしまわないかな
と言われましてもどーしろと……。
妖怪デモデモダッテでごめん…
>>582
＞「自分のしたい事を自由に選んで、自由にできる」という感覚
この感覚、ほんとに欠けてる。
ずっと親の顔色伺ってたから冗談抜きでわからないんだわ。
585:優しい名無しさん
14/10/16 21:58:04.27 ELxMQsrz
派遣もバイトも立派な仕事よ。正社員だけが仕事じゃない
ただ、正社員になるための慣らしとしてバイトや派遣を頑張るというのは間違いじゃない
586:優しい名無しさん
14/10/16 22:21:28.71 LJorQ2DE
自分と同じ人がいっぱいいた
お金のやりとり苦手 人から物をもらうのも苦手 誕生日を祝ってもらうのも苦手
こんな人間なのに人はいろんなものをくれる
感謝してるのにその気持ちを言葉にしたらまたくれるんじゃないかと
思うと感謝の言葉が控えめなものになってちゃんと伝えられない
きっかけは思い出せないけどもう何もいらないと子供の頃にキレたことがあったな
それからかな本当に欲しいと思うものがなくなったの
587:579
14/10/16 23:46:06.25 SO/Y1c3o
>>584
怖いんだね。親の言うことに逆らったら見捨てられるっていう怖さかな？もしそれだったら私もあるなぁ。なかなか強力で動けなくなる。
出来る限り話さないようにしたり物理的に距離をとって、自分の中から親の存在の比率を減らしたらまだその怖さが薄れた。
親に見捨てられるどうこうより、自分の自由の方が絶対に大事だ！と今は思うし、たびたび自分に言い聞かせてる。
588:優しい名無しさん
14/10/16 23:56:06.50 9tuHkqYr
>>584
どう怖いかよーく考えてみて
たぶんそれが自分自身だよ
589:優しい名無しさん
14/10/17 01:29:46.15 sYN5MOex
体調不良時に金銭的援助してくれる親羨ましい
心臓患っても自分で稼がなきゃだよ
590:優しい名無しさん
14/10/17 02:50:27.26 xQfpZuwg
クレーマーの餌食ですどうも
ゴミ底辺カス人間だから接客しかまともに出来ないからもう抜け出せないね
働いてないとそれはそれでイライラするし
色々イライラしてきて
家で発狂してぬいぐるみ裂いた
死にたいなあ 生きたいかも
二の腕傷だらけやし駄目かな思てまう
591:584
14/10/17 10:31:21.04 x/JyhhUk
>>588
「あなたのためを思って言ってるんだ」って言いかた、やめてくれるかな
あなたの価値観の押し付けになってるよ
592:584
14/10/17 10:33:58.29 x/JyhhUk
>>587
おお…怖さをそこまで言語化できるほどはっきりはしていないんだ、、
怖さの言語化と、自分自身が自由であることの感覚をつかまえること。
まずはここからかな。。
593:優しい名無しさん
14/10/17 14:02:27.05 gdKuHPEr
勉強になるっす
594:587
14/10/17 16:53:00.89 GD0af9B3
>>592
そっかぁ。確かに言語化って難しいよな。
私もまだまだモヤモヤした言語化できない気持ちいっぱいあるわ。
誰か気持ちを話せる人はいる？カウンセラーさんとか、聞いてくれる人がいると言語化をサポートしてくれるかも。
私はカウンセラーさんにだいぶ助けてもらってるんだ。
592さんのペースで、ゆっくり頑張ってね。私も死にたかったけどなんとか頑張るよ。
ではROMに戻ります。
595:優しい名無しさん
14/10/17 17:38:46.86 mSmpYYS1
大好きだったものが大嫌いになるのはアダルトチルドレンならではの距離感。
それにより辛い思いもするが、
大嫌いだからこそ大好きなのだ、という地球が一周回ったようなもの。
そう考えるとちょっと楽。
596:優しい名無しさん
14/10/17 18:41:48.97 SglN37Nr
>>591
懇切丁寧なレスじゃないと価値観が影響されるんだね。ACならではだね。
また失敗することや満足感を得られるか不安かもだけど、しっかりした就労プランがあるんだし親はスルー検定にかけてスキル習得とかがんばってほしいなと思うよ。
597:優しい名無しさん
14/10/17 18:48:48.10 gdKuHPEr
そこの人、しつこくしない
拒絶されたら受け入れようね
598:優しい名無しさん
14/10/17 20:37:27.81 SglN37Nr
>>597
思考が止まるたびに自演してるようにみえてきたからそうするよー
599:優しい名無しさん
14/10/17 20:37:42.30 cesA/95a
謙遜し過ぎて周りになめられない？
かといって反発しても叩かれるんでしょう。
そもそもありのままってどういう状態を言うのかね、自分にはないのだろうと思う
600:優しい名無しさん
14/10/17 21:14:07.68 gdKuHPEr
>>598
自演？
>>584の名誉のために言っておくけど、自演ではない
他人がそうそうくだらないことを簡単にすると思うなよ？
人生に悩んでここに真面目に書き込んでいるような人間を平気で侮辱して、
本当に胸糞悪い奴だ
説教したいなら、二度とこのスレに来るな
601:584
14/10/17 22:10:28.54 x/JyhhUk
>>594 >>587
言語化できるって、すごいことだよね。
もやもやが言葉になったからといって、問題が即・解決可能になるってわけじゃないけど、もやもやを言葉にして問題がなにかを捕まえなきゃなにも始まらない。
私もカウンセラーさんにお世話になってるよ。即就職して家を離れるってのは難しいけど、少しずつ少しずつ自立に向けてがんばってみるよ。
>>594さん、584は、励ましてくれた594さんが死ぬのは嫌だよ。
前以外にも、右とか左とか斜め上とか後ろとか、道はいろんな方向にあるし、
時間が経つといろんなことが移り変わって、いまは塞がってる道の扉も開くかもしれないし。
584もぼちぼちがんばるので、594さんもむりはしないで、死なないで。
また名無しで会いましょう！
602:584
14/10/17 22:15:52.55 x/JyhhUk
>>600 >>597
ありがとう！
名無しに戻ります
603:優しい名無しさん
14/10/17 22:38:02.48 6LjXezQS
>>599
アナ雪の「ありのーままのー♪」、あの歌を歌ってるお姉ちゃん(エルサ？)のほうは隠すべきものが明確だからいいよね。
ACは自分が何を隠しているのか、何を我慢しているのかから探さなきゃだもん
604:優しい名無しさん
14/10/18 00:03:16.61 kaXjK2Zl
ありのままの自分とは、自分にとっては、>>552にも書いたような、子供の頃の純粋な感覚だなぁ。
今日ヒトカラで勇者ロボ系のアニソンをガキンチョっぽい声で歌ってみたら、
自分の中の子供の部分が元気良くはしゃいでて、久々に今日一日調子良かったから、よりその思いを強くした。
まだまだ子供、と言うか、多分一生本質は子供なんだろうな、多分ｗ でもそれでいいと思えた。
いつもはめんどくてため息出るような仕事でも、元気良くこなせたしね。
あと、大人として組み上げてきた自分で方向を決めて、子供な自分でその方向に突っ走る、
というやり方もできそうだと思った。しばらく試してみる。
605:優しい名無しさん
14/10/18 02:02:27.91 ySzBY1e4
自分のために生きたい！
606:優しい名無しさん
14/10/18 02:30:34.91 aH68VTDo
ゲシュタルトの祈り
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。
ふと思い出した。ACの力になる言葉だと思う。
607:優しい名無しさん
14/10/18 08:16:58.87 aH68VTDo
こんな言葉もあった。
今あるもの、すべてに出会う事。それが壊れているなら、治さない
これがほんとの、あるがまま、かも。
608:優しい名無しさん
14/10/18 11:35:20.14 P0kcYCiR
>>607
いい言葉をありがとう
609:優しい名無しさん
14/10/18 16:21:57.11 7nsmL4yO
>壊れているのは直さない
大事なことだー！w
ついつい、神経質に直そうとしちゃうけどそんなことしなくたっていいのよね
610:優しい名無しさん
14/10/18 18:07:32.77 M4HKgMgO
実家にいると息ができない
比喩じゃなく、常に警戒モードというか体がガチガチになって呼吸ができない
母親がキチガイだからなぁ
611:優しい名無しさん
14/10/18 18:53:39.88 7nsmL4yO
>>610
だ、だいじょぶかい？
実家暮らし？
612:優しい名無しさん
14/10/18 22:18:56.61 VUG4x9uO
過干渉ウザい
613:優しい名無しさん
14/10/19 00:01:25.67 I4ZH7TW6
兄弟からの言葉の虐待もACの原因になんの？
子供のころから毎日、馬鹿だの駄目なやつだのいわれ続け
まともに他人と関わることができなくなったんだが
614:優しい名無しさん
14/10/19 03:05:44.22 jNuMscMW
>>611
今は実家にやむなく戻ってきてる
2年ほど実家を離れたおかげで、母を殺したいほど憎んでる自覚が持てた矢先に
精神をやられて経済的に一人暮らしを継続できなくなった
実家に戻るくらいならアパートで自殺しようとか考えてた
息が吸えないよ
615:優しい名無しさん
14/10/19 10:04:35.87 7jc5CnFp
>>613
それが辛かったらそうだと思うよ
でも兄弟喧嘩ではないの？なぜ言われ続けるの？
616:優しい名無しさん
14/10/19 11:46:44.71 4E/dGhOB
スレチしつこい
該当スレ行けよ
617:優しい名無しさん
14/10/19 17:50:15.84 4/dWvoub
父親不在がいわれているけれど、
ACの問題を見ると、
母親も十分不在だろって思う。
父性的と言われるいいところを肯定し悪いところを正す覚悟と責任、
母性的と言われる全ての罪をを認めて受け止める覚悟と責任。
618:優しい名無しさん
14/10/19 18:30:36.49 4E/dGhOB
子育ては
ひとつ叱ってみっつ褒め
が大事らしい
親の怠慢が原因
619:優しい名無しさん
14/10/19 18:55:50.76 C+ej29BS
今日近所で祭りがあった
やってくる客には当然親子連れがいるわけだが
小さい子供に向かってヤクザか暴力団みたいな怒り方する親の多いこと多いこと
ああいう親の元に生まれた子供がまともに育つとは思えない
俺が小さい頃はそんな怒られ方はされなかったけど
それも実際は俺が必要以上に良い子を演じていたから
少しでもワガママを言おうものなら何をされるかわからなかったから
だから親の望む「子供」を演じるしかなかった
３０目前になった今でもその癖が抜けない
多分両親が揃って死なない限り、いや死んでも抜けない
こんな思いを未来の子供に味わわせるくらいなら自分１人で抱えて死んでやる
それがきっと世の中の為だ
620:優しい名無しさん
14/10/19 19:32:27.18 4E/dGhOB
ひとつ叱ってみっつ褒め。
むなしさ、無価値感がひどくて当たり前か。もらってないものはいくら心を覗いてもみつからない。
どんだけツケ貯まってるか。タダでできることなのに。でかい借金ですわ。
621:優しい名無しさん
14/10/19 21:37:40.92 VU5l3NKo
受容性のある人は、そんなに多くない
経験的にそう感じる
もう少し多ければ、生きづらさももう少し少なくて済んだかも知れないなと時々思う
622:優しい名無しさん
14/10/19 22:00:18.18 2Roalos9
父親は認めてもらったことも腹割って話したこともないまま、成人前に死んだ
母親とは喋るけど病気の時や肝心な時に助けてほしいと言ってもほっとかれたのが今でも引っかかってる
623:優しい名無しさん
14/10/20 01:22:05.87 hUcyKRAZ
>>621
逆に、自分が「寛容な人」と言われてしまう。
甘え方？知らん
相談したつもりが相談を受けてしまうとか多すぎ
これはこれで、自分を癒したい為でもあるんだろうが
624:優しい名無しさん
14/10/20 04:20:24.90 9lurNg5k
昔親戚や親の友人にうちの子と違って大人しいね、なんてよく言われたものだけど抑圧されて育ったせいだとは誰も気づかない
親の気に食わないことを言ったら怒られるので、意見を自分の心の中だけにとどめるのが癖になっている
おかげで常に脳内独り言が絶えない根暗野郎になってしまった
625:優しい名無しさん
14/10/20 07:58:28.70 barauyUX
もう何も求めないことにするよ。他人の評価も、腹を割って話せる友達も、まともな自分もいらない。
でも馬鹿だから、ふとした時にそんな誓いも忘れて欲しくなっちゃうんだろうなぁ
人生に諦めて生きるってどうすればいいんだろう
626:優しい名無しさん
14/10/20 09:30:23.00 QXT30iqv
親を許すっていうのは多分無理だなあ
できるだけ離れて忘れる、考えないようにすることしかできそうにない
627:613
14/10/20 19:08:18.95 MrFEqT1i
>>615
一方的に言われ続けるのは喧嘩とはいわんし
ペットの犬が格下と判断した飼い主に吠えるような感覚だったんだろ
628:優しい名無しさん
14/10/20 19:53:03.23 hUcyKRAZ
ラジオで、美術の教科のないようについて話していたんだけれど、
作ったり完成へ向けての喜びや意欲を味わいながら、
主体的で創造的に学習して、力を付けていくことを言っていた。
なんというか、これができたら人間何にでもなれるなあと思った。
喜びや意欲を主体的に身につける姿勢ってのも、元来人間に備わっているから、それを信じて行なわれているんだって。
ちょっとここは人文学がどうのこうのでわからなかったが。
てなわけで、みんながなんとかなると勝手ながら信じている。
629:優しい名無しさん
14/10/20 20:32:45.12 7I/MrZsB
うん。
人間、よくなるようにできてると思う。
死のうとしたけど、簡単には死ねなくて、あー人間って自分で死ねるようにはできてないんだなぁって思った。
630:優しい名無しさん
14/10/20 21:42:27.28 XR71jz/N
人間関係が築けない
他人に対してめちゃめちゃ高い壁作ってしまって
まったく打ち解け合えないし
両親に対しても
ここまで来ないでほしいのに簡単に許してしまうし
それが自分の心が狭いからなのかもよくわからない
とりあえず自分が普通じゃないとしかわからない
631:優しい名無しさん
14/10/20 21:53:44.15 XR71jz/N
人間関係に対しては今まで対人関係逃げてきたつけだし
親に対しても自分の親に対する依存心が強すぎるからだって
分ってるのに
全部今まで自分が逃げてきたつけだっけ分ってるのに
いまだにぬるま湯につかりたい自分がたまらない
632:優しい名無しさん
14/10/20 22:29:23.75 smu6zG1D
心屋仁之介って人のブログにたまたまACのことが書いてあって、読んだら「は？」ってなったわ……
最近有名なカウンセラーだから興味あったのに凄く残念。
色々つっこみたい所はあるんだけど、とりあえず「なんでACである子供の思考が悪いみたいになってんの？」って感じ。
自分で好んでACになったりそういう思考になるやつなんているわけねーだろ…
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
633:優しい名無しさん
14/10/20 22:44:32.62 ttZ+cKLM
これあかんやつや
634:優しい名無しさん
14/10/20 22:45:31.42 ttZ+cKLM
よくないね!!ボタンがあったら、10回ぐらい連打してたところだわ
635:優しい名無しさん
14/10/20 22:49:49.17 S5p/aYDn
まんまACの親の思考なんだよなぁ
636:優しい名無しさん
14/10/20 22:55:08.37 +Jv1qCkG
いるんだよな、こういうカウンセラーの皮を被った毒物って
気を見て森を見る、ってわけじゃないけど、
こういうのを見るとやっぱり日本はACに対する理解が無いんだと改めて思うわ
637:優しい名無しさん
14/10/20 23:12:07.26 F3InjjUg
×親の機嫌取りたい子供
○親の機嫌を取らないと死ぬと思い込まされてる、思い込んでる子供
能動じゃない、受動であり、防衛である。
てのを分かって欲しいよなぁ・・・
下の方の気付きのコメントは分かる。
638:優しい名無しさん
14/10/20 23:15:05.05 QE+/ZuB3
今週の暗殺教室で主人公の母親が出てきたけど、教科書通りの毒親で引いた
639:優しい名無しさん
14/10/20 23:18:52.43 p+KFWpfz
自分を殺して親の敷いたレールの上を進むだけの人生
640:優しい名無しさん
14/10/20 23:31:55.88 IrhuM4Fs
一回目読んでみると確かにムカッときたけど、ゆっくり読んでみたら確かにまぁそうだなぁと思うところもある。
でも、親から愛されなかったことが今の生きづらさに繋がっているのは事実。
それを認識して、かなり自己受容が進んだ。自分を許せた。
ただ行動するときに、自分はアダルトチルドレンだから、親が悪いから、と責任逃れすることもある。それは少し嫌だ。
自分の意思と責任で行動できるようになりたいなぁとも思う。
ブログの「親の機嫌をとりたい子ども」って、端的で確かにそうなんだけど、そんな一言で片付けられたくない！って怒りがわくなぁ。
641:優しい名無しさん
14/10/20 23:33:26.41 33oOtbyP
『幼少期のネグレクトと注意欠陥多動性障害と』
外部ﾘﾝｸ:slashdot.jp
eggy 曰く、(誤字あり)
1989年にチャウシェスク独裁政権が崩壊するまで、ルーマニアには沢山の孤児が窮屈で劣悪な環境の孤児院に収容されていた。
(中略)
幼少期の3年間をこうした施設で過ごした子供は、衝動の抑制や集中力に関わる大脳皮質の組織が薄くなっていることが分かったという（Slashdot、ワシントン大学）。
(中略)
こうした施設で育った子供は、通常の4、5倍の確立で注意欠陥多動性障害（ADHD）になりやすいといわれているが、幼少期に育てられた環境とADHDとの関連性を「極めて強く支持」する研究結果が得られたとのこと。
642:優しい名無しさん
14/10/20 23:40:27.23 Vp+WulJZ
>>632
言ってることはわかるしACの人でも自分がどこかひたってるってことを自覚してる人は多いと思うんだけどこういう言い方されるとね…
643:優しい名無しさん
14/10/20 23:50:28.48 F3InjjUg
ACの本質って、物心つかないうちから親が望むとおり、強制する通りの言動や行動を、
自覚無しにしてしまっている、てとこだからなぁ。
それに気付いてから、本当の自分を探す旅が始まる訳で。
ACを語る時はそのへんをすっとばさないで欲しいよね。
644:優しい名無しさん
14/10/20 23:57:29.22 ttZ+cKLM
自分で反省するのはいいけど、
こんな見た目からして怪しいおっさんの言葉で反省するのはごめんだわ
絶対無理無理
怪しいもんを拾い食いしておなか壊すのは嫌だ
645:優しい名無しさん
14/10/21 00:23:48.54 oWRvOgI3
>>632
この人のことは初めて知ったが
もっとも危険な妖怪なのはこういう人
と思った
646:優しい名無しさん
14/10/21 00:48:57.77 //6UAOFJ
似非カウンセラー
心屋ww（たかがの自称だけある)
647:優しい名無しさん
14/10/21 04:37:05.33 0jwlfAZ6
ざっと見た感じやはり分析癖が身に付きすぎなんでないかい
あの人はああだからこうだってのは自分の中に存在する相手であって親に対するそれと何も変わっていない
結局それが相手の中にいる自分も作り上げてしまって、全てが自分の中で断定した存在しか居なくなる
つまり相手がどう思うかを実は自分の中で作り上げている
それに嵌まらないものは勝手に除外し模範回答のものをコントロールする
その癖がフラットな関係性を構築できない原因ではなかろうか
648:優しい名無しさん
14/10/21 05:41:42.05 4q2/aTRe
>>637
まさにそう
生まれたときから、親の機嫌をとることが生きていく術と虐待洗脳されているからね
自分よりも親の命が大事な嫁を見ていると連鎖をたちきらせないと
と思うが
うちの場合は病院なんて言葉だそうものならとんでもないことになる
649:優しい名無しさん
14/10/21 07:12:59.38 F53Opo/H
>>647
読んでみたけど、ごめん、さっぱり意味がわからない
650:優しい名無しさん
14/10/21 09:52:32.16 zuwAM5Sx
>>632
俺がカウンセラー行かない理由がこれだよ
親の性格が変わってるくらいなら これくらい言っていいけど
アルコールに苦しめられた人もいるのに 何言ってんだよこいつ
651:優しい名無しさん
14/10/21 12:02:33.52 v0P5lRkP
昨日会社の人から「貴方はいつも人の顔色ばかり伺って見てると苛々する」って言われて、その言葉がずっと頭から離れない
652:優しい名無しさん
14/10/21 12:30:15.90 XKENVQEK
>>651
大丈夫、貴方が悪いんじゃない。ACは親によって歪められた人格でもあるから、
仮に問題が発生したとしても、大本の原因は貴方ではありません。
常に周囲を気にかける優しい貴方の在り方は、そのままでいいのだと思いますよ。
以下蛇足。
俺さ、このように人を安易に傷つける言葉(顔色ばかり伺って云々)を発する人って本当に嫌い。
見てると苛々するんだったら、他の対処法をとればいいだろうに。
自分の価値観に合わない人なんて、世の中に山ほどいるんだからさ。
この会社の人は、単に他人に対する用法を受容か拒絶かでしか表現できない狭量な人だと思う。
そんな自分の未熟さを全部他人のせいにして、
「貴方が悪い」と責任転嫁および罪悪感を抱かせるというのは社会人としてどうなのか。
653:優しい名無しさん
14/10/21 12:32:05.93 gckwzCSN
>>651
そうハッキリ言われると傷つくよな…。気にすんなって言っても気にしちゃうだろうから、なるべく深く考えないようにして、時間が経てば多少は癒えてくるはずだから自己防衛として忘れることも大事だよ。
ハッキリと白黒物事を言えるってのは長所でもあるんだろうけど、言い方と状況を考えて発言しないとただ人を傷つけるだけでそういう人は周りから孤立していくんだよね…。
自分の友人の一人にそんな奴がいて、最初は物事をハッキリ言えてかっこいいって思ってたけど、やっぱり次第にどんどん孤立していった。
しかも、それが自分のせいだと思わないから直らないしこっちがハッキリ言ったらブチ切れてくるのが多くて厄介なことが多いんだよねー。
654:優しい名無しさん
14/10/21 12:49:58.50 qxPTmK8u
>>632の 心屋仁之助とかいう人誰かと思って調べたら
別にカウンセラーでもなんでもないのね
ただの佐川の元社員だった
どっちかというとワタミみたいなポジティブ自己啓発系だな
恵まれた環境で頑張ってる人向け
655:優しい名無しさん
14/10/21 13:20:34.59 v0P5lRkP
>>652>>653
その人は誰にたいしてもスパッと発言する人で今までも厳しいこと言われまくってたけど昨日は言われた瞬間泣きそうになってしまって必死に堪えたんだ
だけど一人になったらやっぱり泣いてしまって、なんでこんな弱いんだろうと考えてまだ自己嫌悪に陥る繰り返しで家に帰っても寝れなくてしんどかった
ありがとう。少し楽になったわ
656:優しい名無しさん
14/10/21 14:13:31.02 AGbmAJOs
吐き出し失礼します
だめだった
別のことでお世話になってる先生にACかもと疑いを持ってると言うたら、それは病気じゃないでバッサリ
本を読んだんですねって聞かれたよ また変な知識を蓄えてそれに影響されて…って呆れられてるに違いない
病気かどうかも怪しいもんだってきっと思われてる カウンセリングを受けてみたいことも相談できなかった 私はダメなやつだ
657:優しい名無しさん
14/10/21 14:45:45.42 SyqFtu72
先生が「・・やれやれこれだから素人は・・」ってタイプも考えられる
個人的には、そういう対応するのってだめな先生だと思う。
658:優しい名無しさん
14/10/21 17:22:32.43 KWkVcqxk
私が生まれる前からアルコール依存症の母親、
今度は水中毒で倒れ、九死に一生を得た。
母が入院中は、家族同士ギスギスする空気も無く、穏やかな生活。
母が、あのまま死んでくれたら精神的に楽になれたのにと思うことがある。
愚痴っぽくなってしまってごめんなさい。
659:優しい名無しさん
14/10/21 18:05:38.88 wk2MMKwF
父親に対する憎しみの歯止めがきかなくなってきた
多分そのうち殺すか殺されるかに発展する
アレは一切自分の非を認めない、この期に及んでも一切自分は悪くないと
俺のせいだって言いたいのかだってさ(笑)
今更何を、そうだよお前のせいだよ
お前のせいで人間関係構築に苦労してんだよ
そう言ってやったら人のせいにするとか良い身分だなとか言いやがった
殺すしかないわ、もう無理だわ、俺の身がもたない
アレを殺すことでしかもう俺は救われない気がする
660:優しい名無しさん
14/10/21 18:28:03.38 YPeFcRYO
>>656
確かにACは病気じゃないよ。
機能不全家族で育ったため、生きづらさを抱えて大人になった人々。
あくまで自分はそういう人間です、という自己認識だよ。
661:優しい名無しさん
14/10/21 20:43:38.83 a5Oi0AKV
>>632
>>656
こう言うのはもうお腹いっぱいだよ。
わかるよ、正論だよ、彼らのいう事は。
それを言われたら元も子もない。こういう場面で父性なんかいらねーよ。
相手の非を責めずに聞くってそんなに難しい事なのだろうか。
悪い行為のはずだけど他の方法の表現が出来ない心のもやもやをとりたい、治りたい、甘えたい。
相手に寛容になるってそんなに難しい事なんだろうね。人も選ぶんだろうね。
わたしだったら、そういうところに行くのは絶対に持たない。
順序が逆だけど、元気になってコミュニケーションとれる精神力ついてからじゃないと無理だ。
私憤がめっちゃまざってしまってすまん。
>>656
聞ける人はいる。
絶対にいる。時間はかかるかもしれないが、会えると信じている。
662:優しい名無しさん
14/10/21 21:04:52.25 4q2/aTRe
毒親に洗脳されて育った人間はどこで治療してもらえるの？
663:優しい名無しさん
14/10/21 21:24:58.13 TVxjLSe+
>>634
[いいね!] [氏ね!]
664:優しい名無しさん
14/10/21 21:47:34.15 iYTsIunK
>>662
アダルトチルドレン概念を採用してる病院もあるよ
ACがらみの本を何冊かあたってみて自分に合う医師なりカウンセラーを探すしかない
665:優しい名無しさん
14/10/21 22:38:12.24 bv5riynP
人と親密になるということが難しい。
もうあきらめた方がいいのかなと思うけれどあきらめがつかない。
なんかもう疲れてきた。
666:優しい名無しさん
14/10/21 22:56:10.66 5Bs+hHlr
投影 同調圧力 パワーゲーム 同情商法 怒りの問題
667:優しい名無しさん
14/10/21 23:41:25.04 bHczUQvS
>>661
あるカウンセラー（リアルでは医療の臨床心理士）が、ネットで、
まず母性の時期が必要でなんでも受け入れる。
過干渉ではなく、閉じてない港のようなもの。
時期が来たら、父性に入ると書いていたよ。
そういうプログラムを採用してる医療カウンセラーもいると思う。
668:優しい名無しさん
14/10/22 00:18:40.60 xfVhLxxL
「その後の不自由」を勧めてくれた方、ありがとう。
これを読んで、もっと自分の体や心と向き合って大事にしようと思えたし、自分が問題だと思ってたことは生き抜くために必要だったと自分を肯定できた。
ショッキングな内容もあって動揺したけど、でも読んでよかった。
669:優しい名無しさん
14/10/22 00:40:54.61 Ut+7Y5Gm
>>668
>>520です。って私なのかな？
久しぶりに開いたタイミングであなたの投稿を見つけ、大変驚いています。
縁というやつでしょうかw
身体のことでで苦労なさっていると思いますが、紹介した本があなたの味方になってくれているようで、
よかったです。
ご自身の身体をご自愛してほしいです。
勝手ながら、あなたはどこにでも行けて何にでも成れる、そう確信しています。
わたしも、あなたのお返事で元気を貰い、自分を肯定出来ました。
時々辛くなってこのスレを開く事があります。まだまだ弱い自分です。
そういうときに、自分の身体や心を大切にしよう！というあなたのコメントを見て、ハッとしました。
もうちょっとやってみよう、そう思えました。ありがとう。
670:優しい名無しさん
14/10/22 00:47:35.45 kRex+LDi
毒から離れたくて海を越えた地域(国内)で寮付きの就職決めたけど、無理に引きとめられたりするかと思って報告するのがすごく怖かった。
でもいざ報告してみたらなんで受けてたことを言わなかったのかネチネチ嫌味言われたぐらいで、行ったらダメの一言もなかった。
案外ちょろかったなと思う反面なんかもやもやしたものがあって、最近気づいたんだけど本当は引き止めてくれることを少し期待していたのかもしれない。
20年間親から好意のかけらも感じたことがなかったけど、ほんのわずかぐらいなら余地があるんじゃないかって。
私よりセフレを優先する母親に期待した自分が馬鹿だったよ。
死んでほしいぐらい嫌いなのに、もう愛情なんて一生もらえやしないのわかりきってるのに、どうしてすっぱりと諦められないんだろう。
671:優しい名無しさん
14/10/22 01:04:02.10 xfVhLxxL
>>669
わーすごい偶然ですね！はい、あなたです。
ここに感想を書くのもドキドキしてためらったんだけど、書いてよかった。
嬉しい言葉をありがとうございます。
ネットごしだけど、ささやかな繋がりを感じられてとても嬉しい。
久しぶりに心があったまりました。
やっぱ人生捨てたものじゃないですね。
本当に、何かと辛いし怖いし疲れ果てるけど、それでもいい。
お互いゆっくりやっていきましょう(^^)
辛い中でも、669さんに安らかな時間が訪れますように。
ではまたご縁があれば。
おやすみなさい。
672:優しい名無しさん
14/10/22 01:24:16.33 ++XpEurQ
意識を向けられるのが怖い。期待されるのが怖い。期待を破ると怒られてた。
大人数の場なら、視線はバラけるから自分は空気になれるけど
一対一だと相手の意識は確実にこっちを向くから、誤魔化せない。
他人と一対一になると緊張でとても疲弊する。
褒められるのも期待されてるようで嫌になるのが、褒めてくれる人に申し訳ない。
673:優しい名無しさん
14/10/22 02:53:46.99 i7DUgnsK
>>632
この心屋仁之助ってやつは典型的な自己正当型発達障害。ACにはならない
こいつは無資格、無学に有りがちな自己愛カウンセラー
カウンセリングよりマーケティング、金儲けに長けてる粕
でもまぁこいつもそれなりな人生だったとは思うよ
苦悩して開き直っただけの発達障害なわけだから
それを頼って変われ人がいるならそれはそれで需要はあるんだろうけど
そんな開き直りだけで語れるほどアダルトチルドレンは甘くないんだよペテン師さん
カウンセラーも人生も出会うやつで変わってしまう
674:優しい名無しさん
14/10/22 07:59:04.37 FdVSMfG+
アダルトチルドレンって言葉自体が侮辱して来てる気がして落ち込むわ…
大人子供、赤ちゃん人間って言われてるみたいな…
675:優しい名無しさん
14/10/22 08:17:06.35 UFz4zmUV
そうそう、響きがなんかよくないなというのは自分も思ってた。
バインドペアレンツ(縛り付ける両親)とか、
プレッシャーチルドレン(抑圧されている子供)
って名付けてもよさそうなのにね。
676:優しい名無しさん
14/10/22 11:38:26.44 RX33+LRF
アダルトサヴァイバーって呼ぶ派もいるよね
677:優しい名無しさん
14/10/22 12:58:28.96 KHrCxTjD
心がサヴァイバァー！！心がサヴァイバァー！！
678:優しい名無しさん
14/10/22 15:32:56.88 yn+elrqt
子供の頃からずっと自分はみんなと何かちょっと違う？って違和感を持ってた。
でもバカだから成人するまではヘラヘラしてそれなりに楽しく生きてきたんだけど、転職を重ねるごとに卑屈でオドオドするようになってミスも増え、最後の勤め先で上司から何もかも全否定されて、他人が怖くなって3年くらい引きこもってる。
最近なんで自分はこんなにポンコツなんだろうって精神障害についてとか色々調べてて、ああ、一番の原因はACだったんだって自覚しました。
忘れてた子供の頃の精神的な虐待(今思えば)や、トラウマを思い出して号泣したけど、今までの人生に納得がいったというか、すごく気持ちが軽くなった気がした。
でも、一旦は「遅いかもしれないけど今からでも改善しよう。頑張ろう！」って思ってたのに、今は漠然とした絶望感が半端ない。
カウンセリングに行くのが一番なんだろうけど、イマイチ他人が信じられないし、まず金銭的に無理orz
自力じゃいくら直そう！って思ってても、根本的な考え方がオカシイんだから無理なのかなぁ。
ただ楽しく自然に生きたいだけなのに…
道行く人たちが笑いあってる姿に現実味がない。
小さい頃の自分が笑ってるって思い出すら嘘みたい。
なんで生きるってだけでこんなに難しいんだろ？
679:優しい名無しさん
14/10/22 15:48:58.69 6HMSLEW+
超絶同意同感
680:優しい名無しさん
14/10/22 15:49:00.70 XVDO5tVx
自分はACだと知った瞬間、今までの考え方や生き方とかが全て全否定された気分になって、自分は正常じゃないんだって感じでそれまで楽しく過ごしてたのが嘘のように崩れ去った。
そしたら色々考えてしまって、まず親を憎み、自分を否定し、社会に出ることが怖くてたまらなくなった。
まだ高校生なんだけど、就職するのが怖くなって、もう夢も希望も無いから生きていく自信がない。
他人や大人(年上)に否定されたり怒られるのが本当に怖くて無理。これはずっと昔からだったんだけどさ…。
少し注意されただけでも、もの凄い罪悪感を感じて苦しくなるからずっと良い子してきてた。こんなメンタルじゃ就職しても長続きしないんじゃないかとか悲観的すぎて辛い。
でも、何かに期待したり希望を持つことが出来ない。希望を持ったあとの絶望が怖い。
あぁ、なんで生まれてきたんだろうなぁ～
681:優しい名無しさん
14/10/22 16:02:23.42 XVDO5tVx
あっ、あと、心屋仁之介って自称カウンセラーのブログで「心屋教に入信しました」って言ってる人に対して「信者ゲットー」とか言ってるんだけど…。カウンセラーってなんだっけ？宗教にしろよ。
682:優しい名無しさん
14/10/22 16:53:21.69 yn+elrqt
>>680
うちは過保護系毒親で、息苦しくて家を出て客観的に親を見れる時期があったから受け止められたんだと思う。
じゃないと自分や親の考え方が普通じゃないなんて知ったら、そりゃあショックだよ。
まだ高校生なら、早い段階で自覚できたことは幸せだと思うよ。
今から諦めちゃだめだよ！
自覚できたならきっと直せるから！
…と、自分にも言い聞かせるw
683:優しい名無しさん
14/10/22 17:23:40.46 Ut+7Y5Gm
>>680
私はあなたが生まれた理由はあると信じている
でもじゃあなんですかって聞かれると、具体的に応えられない。スマン。
結構緊張多かったのかな？
わたしはそういうあなたで構わないと思う。すごい切ないししんどいんだろうなと思うけれど。
教室で、そういう極めて個人的な問題を話せる人がいなそうだと察するけれど、
担任、保健室の先生や、スクールカウンセラーの先生いる？用務員さんが気さくな方だったら、その方でもいいと思う。
出来れば身内や親しい人に話したいかもしれないが、それがハードル高いし、聞いてもらえなさそうだから困ってるんだよなあ。
他の人がどういおうが、あなたの悩みは悩みなんだよ。
あなたにはすごく難しくて辛いんだろうけれど、勝手ながら、どうか誰かと繋がってほしい。
これは身の回りの人に、相談していい問題だよ。
684:優しい名無しさん
14/10/22 18:16:04.99 RX33+LRF
>>680
高校生で自覚できたなんてすごい！
自分を客観視できる強さがあるんだよ。
ACだからこそ、680の生きづらさは680のせいじゃないんだよ。
あなたのせいじゃないんだ。
680はこれからいくらでも変わっていけるよ。
だいじょうぶ。
685:優しい名無しさん
14/10/22 18:28:09.98 Bh6JYCbh
Nのためにのドラマみたら色々思い出した
ドラマ自体は面白いけどw
あのドラマみたいに父親は愛人のとこにいったし、母親も再婚したりで石田純一一家みたいな感じになってる
しかも母は毒親だし、父親は全く子供には愛情ないし
母親は死んでも色々過去を忘れられないし
精神的に鬱とかメンヘラにはなってないが
、人間嫌いだし、コミュ症、グレーを許さないとか面倒な人間になってしまった
686:優しい名無しさん
14/10/22 18:28:20.75 O/GavpFc
>>651
それその人自身が人の顔色というか人を意識し過ぎなんじゃない？
人のことが気になって気になってしょうがないんだよ
自分に自身がなくてそれを隠すために人を攻撃するタイプの人かも
精神障害かもしかしたらＡＣかもね
687:優しい名無しさん
14/10/22 18:30:47.65 ttdtnf9h
>>674
名称の由来は本にあるよ
自分で勝手に嫌な解釈をして、自分で自分をえぐってるだけ
要らない苦労はやめて、少し冷静になろうよ
688:優しい名無しさん
14/10/22 18:31:49.50 ttdtnf9h
>>651
その人性格悪いだけから、忘れた方がいい
689:優しい名無しさん
14/10/22 18:50:22.62 9XdW/2/5
幼少期にちゃんと甘える事が出来ず
大人になったら周囲に「甘えるな」と言われるんだからツライわ
３０越えた今でも愛情のある家庭の養子に
なりたいと思ってしまう。。
690:優しい名無しさん
14/10/22 19:18:27.48 sv8b2dc2
私も言われたー「いつまで甘えとんじゃ」って。
甘えてんのはテメーだろボケカス。
テメーが沸点低くて自己中で暴れまわるからこっちは大人なって空気読んできたんだよ。幼稚なテメーに一生懸命合わせて生きてきたんだよ！
大人としての自信や落ち着きや包容力無いくて子どもや妻に甘えてんのはテメーだ！
691:優しい名無しさん
14/10/22 19:38:08.42 RX33+LRF
甘えさせてくれる恋人がほしい(/ _ ; )
692:優しい名無しさん
14/10/22 20:28:59.30 Yp9ZlQH9
甘えさせてもらえなかったのと、褒めてもらえなかったなという思いが強くあります。
例えばどれだけ勉強頑張っても、100点取れなかったら意味がないって感じだったので。
大人になったら余計に褒めてもらえないんだから、小さい頃だけでいいから努力が報われる思いをしてみたかったです。
693:優しい名無しさん
14/10/22 20:35:28.35 l6yp/Kup
かと言って今更褒められたところで「心の底ではそんなこと微塵も思ってない癖に…」ってなるんでしょ？
もはや手遅れだよねー
694:優しい名無しさん
14/10/22 20:44:10.20 i5TXe7Dl
>>693
まさにそうですね、小さい頃に褒められたり、がんばったねって言われてればこんなに卑屈じゃなかったのかなー、という考え自体がすでに卑屈だなーとか、堂々巡りです。
695:優しい名無しさん
14/10/22 20:45:38.20 l6yp/Kup
歪んじゃったよね
696:優しい名無しさん
14/10/22 20:54:33.35 ajfVf7ZO
26歳女です。私の場合、父親はおらず母親の暴力的・支配的な教育を受けてきて、結婚した今も過干渉気味で辛いです。
ちょっと意見すると被害妄想を押し付けてきて｢母さんのせいだ。母さんなんて死ねばいい｣の応酬…。
主人との関わり方や甘え方も分からず、言いなりになってしまう。
不機嫌な顔を見ると見放されると考えて震えるくらい怖い。
やっていけない気がして毎日綱渡り状態…。
697:優しい名無しさん
14/10/22 21:33:11.86 Ut+7Y5Gm
私は、そういう甘えを受け入れている。
出しにくいよね。大人の甘えが生理的に無理、という人は沢山いるしマジョリティに育ったらその方が普通（？）。
ただ、これだけアダルトチルドレンや人格障害があって、
これだけ対したことができていない世の中の方がおかしいと思っている。
そういう私の環境では、周囲の反応は千差万別。
「真剣に止めろ、見ているこっちがおかしくなる」と言ってくる人や、
絶対に私には無理って言う人、「そうすればいいのか」と言って勝手に応用していく人がいて、理解はそこそこ。
最近は遥か年上の甘えもあるが、まあしゃあない。
最高64歳。話したら可愛いところあるし、ああそりゃ辛かろうと思うし、人生の先輩として敬う部分も沢山ある。
子どもの部分と接していると、なんか、今の姿と別の光景が浮ぶ。これがインナーチャイルドって概念なのかねえ。
何も知らなきゃこちらが潰れるだろうが、自分が当事者な事が幸いしている。
困っていたらお互い様。愛だってお互い様。弱くて何が悪い。
私は誰よりも弱いまんま強くなりますが何か？もういいだろそれでって思う。
だから甘えられないのかもしれないが．．．。
698:優しい名無しさん
14/10/22 21:43:26.58 9wyWkl7f
褒められてる時より怒られてる時の方が自分が存在してるんだなって安心する。
だからわざと怒られる選択を小さい頃からしてきた。
でも怒られることによる恐怖は頭の隅にちゃんとあって、両親や親戚がそばにいるだけで不安感に襲われて声が出なくなるし何故か眠くなる。
本当にしんどくなってきたから精神科に駆け込んだものの自分の悩みがちっぽけに思ってしまい、嘘ばかり吐いてしまった。
もうどうやって生きて行けばいいのかわからない。
699:優しい名無しさん
14/10/22 23:00:00.16 RX33+LRF
アル中の親に育てられた人のツイッターみてたんだけど、その人すごい。めっちゃタフ。
私大の哲学科に入って、勢いで2度結婚して2度離婚。
2度目の旦那はひきこもり大学生だったのをケツ叩いて大手外資に就職させてる。
その方自身ACでつらいこともあるんだろうし、少しアル中のケもありそうだけど、
自活できてるし友人もいてとにかくタフ。
内にこもるタイプのACもいれば、やや破滅的ではあるけど、外にエネルギーが向かうタイプのACもいるんだね。
自己評価低くてひきこもってるけど、この人のツイッター読んでたら元気出てきた。
700:優しい名無しさん
14/10/22 23:52:42.94 Fz5JBX+L
スーパーでバイトしている元ヒキです。
お気に入りのレジの子がいるのですが、彼女が辞めるかもしれないという情報を
掴みました。でも、彼女に話しかける事すら出来ません。
自分がＡＣじゃなかったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当に辛いです・・・本日は凹みまくっています・・・。
701:優しい名無しさん
14/10/23 00:23:53.99 40i+X1YV
いくら暴言を吐いても貴方が必要だと言えば、僕を捨てないでと泣いて縋ってくる彼
そんな私もAC、広汎性発達障害
702:優しい名無しさん
14/10/23 01:04:19.61 JheLXmCL
>>697
正直、自分が回復したって、あんたみたいな人には絶対になれないと思う。
あんたが何歳だか知らないが、親の歳と同じ人間の甘えを受け入れるなんて、私だったらトチ狂うと思う。
けれど、あんたみたいな人に会いたい。
実態知らないから、こういう事言えちゃうのかもな。
リアルであんたみたいな人に会ったら、自分も見方が変わるのかな？
矛盾していてご免な。
なんだかんだで、俺も周囲のマジョリティと同じいい加減な人間なのかもな。
703:604
14/10/23 01:32:33.85 bbyFxa9D
その後の経過。ちょっと方針変更。
方向を決めて突っ走るまで基本は子供の部分に任せて、大人の部分はそれをフォローするだけ、
が良い感じに思えてきた。
例えれば子供が「わーい♪」と突っ走っていく先が車が走ってる道路とかだとさすがに危ないから、
それに「わーい♪」と付き合いつつ、なるべくさりげなく方向転換させてあげる、みたいなｗ
あと、たまにはギリギリまでほっといて、びっくりしたりちょっと痛い目見る経験するのも大事だと思う。
自分の中でそんな事を始めてみた。割と楽しいｗ
704:優しい名無しさん
14/10/23 02:15:53.51 v9ENT3Do
>>682 >>683 >>684
680です。みなさん励ましの言葉などありがとうございます…。
自分に自信が無くて将来が不安で仕方ないけど、沢山本を買って学んだり、
心療内科に行ってカウンセリングを受けたりしてみようと思います。
ある本には、「自分を守るすべを知らない子供だったときに大人からされたことに対して、生きづらさへの責任を感じる必要はない」
と書いてありました。もしそれを心から信じることが出来たなら、多少は楽になれると思います。
私の周りには理解してくれる大人がいなくて「他人のせいにするな」という人ばかりでした。
カウンセラーでさえ似たようなことを言っている人がいたので、本当に人間不信になってしまいそうです。
でも、理解して助けてくれる人もどこかに必ずいるということを忘れずに自分を大切にしていけたらいいな…って思います。
また悲観的になって愚痴ばっかり吐き出しちゃうかもしれないけど…。死にたくて死にたくてたまらないかもしれないけど…。
傷を癒すためには、その間に痛くて辛い思いをしなければいけない。でも放っておいたら酷く腐って悪化してしまう。
やっぱり、傷ついてその痛みを理解したり乗り越えたりした人たちは、理解出来ないで「甘え」とか言ってる人たちよりも強くて優しくて常識人です。きっと。
なんか深夜のテンションで変なこと言ってますね、すみませんでした。でもありがとうございます。
705:優しい名無しさん
14/10/23 02:30:15.57 JheLXmCL
>>704
こんばんは。
カウンセラーか心療内科探しかな。良い人に会える事を祈るよ。
あと、高校生と言えど、調子が悪いなら早く寝る事をお奨めする。
心の嵐や不安が津波になる。特にカウンセリングの前日は絶対厳禁。
>私の周りには理解してくれる大人がいなくて「他人のせいにするな」という人ばかりでした。
何が正しくて何が間違っているかいよいよわからなくなったとき、自分の勘や感覚の感じるところへ行きな。
親や先生の意と違うかもしれないが、そういう感覚は生物的なものでおおむね正しい。
というか、そういうのを大事にする事が、実は回復への道でもある。
良くなる事を祈る。
706:優しい名無しさん
14/10/23 08:03:13.67 2PTqW/ib
自分は被害者だとか言いながら家族に暴力暴言振るいまくる糞野郎、アダルトチルドレンの本なんか読んで自己正当化してんじゃねえよ
707:優しい名無しさん
14/10/23 08:07:01.85 TXpXMH0M
自分の体調や疲労に疎い所があって疲れていると自覚した時にはかなり疲労困憊になってからだったから、毎日、体と精神の疲れを振り返る時間を意識的に作った
精神的に弱る時は決まって体も疲労してるからね
寒くなってきたしまずはお風呂でリラックスする時間を作れる生活だ
708:優しい名無しさん
14/10/23 08:58:28.48 1TEaypKJ
>>706
自己紹介お疲れさまです
皆があなたのような考えや言動をしているわけではありません
709:優しい名無しさん
14/10/23 09:58:06.40 KVdGKKzp
>>706
ごめんなさい。
710:優しい名無しさん
14/10/23 11:13:34.34 Ci8O0of3
>>674
アルコールのと分けた方がいいとは思う
自分はアルコールの方だけど たまにこの人ACじゃないだろって思う人がいるよ
辛いのはみんな一緒だけど方向性が違ったりする
711:優しい名無しさん
14/10/23 12:22:29.96 xH5vDm20
あー、アルコールの、あるとありがたいね。
712:優しい名無しさん
14/10/23 14:45:46.03 IIbRYRrW
>>706
加害者毒親乙
全ての歪みの根っこにはお前がした虐めがあるんやで
理解できたか？理解できたなら今すぐ一分一秒でも早く死ね
理解できなかったら一晩考えてみろ、そして朝一で死ね
713:優しい名無しさん
14/10/23 15:00:48.83 2PTqW/ib
弟だよ、俺自身なんの理由もなく毎日殴られてアザだらけ口の中切れて血だらけで火傷も負わされた
人格否定も毎日されたぞ
同じように育てられたのに、自分が被害者だと思ってやがる
親は暴力も暴言もないし
子供放っておいたり、過度に期待をしてプレッシャーかけたりしたわけでもないのにな
力や口論で勝てないと思い始めてから今度は母親をターゲットにしやがった
714:優しい名無しさん
14/10/23 15:07:30.26 1TEaypKJ
親は弟を確実に野放しにしていると思いますけどね
それで放置してないというのであれば、
弟は透明人間か想像上の人物か何かなのでしょう
715:優しい名無しさん
14/10/23 15:15:01.36 1TEaypKJ
それに、ACの本を自己正当化している糞野郎であるところの弟にそのように文句を言えばいいのであって、
スレ違いのこのスレにやってきて、
被害者であるという立場で、
誰に向けての言葉かも書かずに糞野郎であるという言葉を吐くあなたは、一体何者なんでしょうかね
716:優しい名無しさん
14/10/23 15:17:44.58 NHyPtzJr
>>713
そういう情報はもっと早く言った方がよかったぞ・・・
まあそれはともかくとして
家族という枠の中で「子供」に何かしらの異常がある場合
それが先天的な精神疾患とかじゃなければ、基本的に原因は親にある
目に見える暴力、暴言、無視、過度な期待、というのが無かったとしても
実はよくよく考えてみると発言自体が異常だった、というのはあるかもしれんよ
あるいは「目に見えない所で何かあった」とかね
まあだからといって、AC本を読んでそれで暴力に走るというのはいただけんが・・・
717:優しい名無しさん
14/10/23 16:24:07.49 ugIa7gWX
昔から意図せずやらかした失敗でもなんでも親の気に食わないこと全部に怒鳴られてたおかげか何するにも恐る恐るになってしまった
後に叱ると怒るの区別について知ったら少し楽になれたけど、完全に解消されることはなさそうだ
718:優しい名無しさん
14/10/23 19:07:08.07 CBo/VPCs
図書館でアダルトチルドレンの本とかパーソナリティ障害の本漁ってきた。
719:優しい名無しさん
14/10/23 20:23:15.04 lqdCFbN4
>>698
わかる
上司からほめられてもどうせ気使っておせじ言われてるんだろうなって思ってしまう
なのに怒られると怒られる事自体は怖いし申し訳ないんだけど安心するんだよなあ
自分でも意味不明だしまわりからこういう性格を気味悪がられてるのも分かるけど中々治せない
多分小さいころに親に全く褒められず怒鳴られ叱られて育ったのが原因なんだろうな
720:優しい名無しさん
14/10/23 20:39:42.06 l/ZHOFIK
歪んだままの価値観でタテ社会もヨコ社会もみてしまう
721:優しい名無しさん
14/10/23 20:52:46.19 JheLXmCL
>>698
>>719
負のストロークだな。
複雑だよ。そのときは感情のこもった交流が生まれるけどさ．．．
そのあとに、自分の自信になるものがない。
日常で安心する実感がわかないし、わいても信頼するまでに至らないんだと思う。
時間はかかるけれど、安心感を温かい交流のなかで育んでほしいな。
722:優しい名無しさん
14/10/23 21:30:44.08 HBIkEKVL
いつか心に幸せくるのかな？一人ででも寿命まで頑張ったらくるかな？
723:優しい名無しさん
14/10/24 06:51:55.94 IYMIQcTf
兄が結婚したんだが負の遺産が次世代に残りそうな気しかしない
724:優しい名無しさん
14/10/24 09:01:53.61 02K82eAO
今日から一人暮らしよ～ん
幸せ
725:優しい名無しさん
14/10/24 13:05:44.79 ezoVfF/H
昔から苛められっこで超落ちこぼれ、引きこもり経験者。
いつも駄目だしされ、いらないといわれ続けてきた。そんなオレが異性に
一番貴方が好きなんていわれるのは夢物語って気がしてならない・・・・。
726:優しい名無しさん
14/10/24 15:43:48.36 0wHDTeru
回復スレ落ちちゃったみたいだね。
6年前にワークブックをやりはじめた者なんだけど、やっと、勧誘だとかを断る時に、不快な表情が自然に出るようになった。
昔は、何か断る時も必要以上にヘラヘラして、媚びへつらって、相手の話も聞いてしまっていた。
なにより、断っても罪悪感を抱かなくてすむようになった。断れたとしても昔は罪悪感に悩んだり、いらぬ恨みを買ってしまったかとビクビクしていた。
本当に、昔は、とても小さなことにまで気を使いまくっていたなぁと思う。
多分まだまだだけど、がんばろう。
727:優しい名無しさん
14/10/24 22:29:20.54 /BAUoCdu
自分ってACなんだろうか、わからないけど生きづらさは感じる。
父親は精神的に不安定な人で言動も普通の人とはなんか違っておかしかった。
自分が３歳４歳くらいのとき、父母がいつもケンカしてた。
ガラス割ったり、祖父を投げ飛ばしたり、母の髪ひっつかんで追い回してたり
小学校くらいからは別居してた。夏休みだけ父の家に行く。
母から、恥ずかしいから家のことは外では言うなって口止めされてたのも覚えてる。
母に母の日に渡したプレゼントを「こんなもんいらん」とか言われて傷ついたり。
今は、母親との関係は悪くないと思う。
話を聞く限り、母の親もその親もACっぽく感じるし。
でも兄弟下の２人は普通にのびのび生きてる。
だから自分だけ生まれつきメンタル弱いだけなのかって思って残念な気持ちだ。
自分が三、四歳時～小学校前だと兄弟は物心ついてないから父親の怖い場面は
知らなかっただろうけど。
世の中嫌な家族と暮らしてるけど元気な人もいるのに弱音を出してしまって自己嫌悪したりする。
ACであってもACでなくても、現状はかわらないけど どうやって努力していったらいいんだろう
って途方に暮れる、周期的に不安になったりしてきついなー。。
728:優しい名無しさん
14/10/24 23:04:52.76 GuDhEdIw
気持ち悪い！
クソ女が老化であちこち弱って入院連発してて
最近「顔がみたい」「会いに来て」「お母さんの様子見に来て」とかメールよこす
マジで気持ち悪すぎで吐いたわ！！
前回入院の時、いつも飼い犬の面倒近所に見てもらってる事に関してクレーム入って
あくまでも犬の為に、誰もいないならまだいいかと思って実家に通ってあれこれやってやったから
昔みたいに言いなりに出来るとでも思ったらしい
弱った所アピって同情引くつもりかもしれないけど
正直ざまぁｗｗｗｗｗとしか思えないっての！
どうせ私は
「頑固で冷たくて思いやりの欠片も可愛げもないくて父親そっくりで恐ろしい娘」
なんですよねーーーｗｗｗ
そんな娘に優しさ求めるとか正気ですかーー？？？
「お金にはだらしないけど優しいお兄ちゃん」に頼めばいいんじゃないですかね！
ああもう、本当に気持ち悪すぎて頭痛い
こういう時、自分は本当におかしな人間なんだって実感する
もう嫌だ
729:優しい名無しさん
14/10/24 23:09:43.19 m5aTWsrX
>>727
ＡＣだろ
今母親と関係が悪くないってのはあなたが小さい頃から洗脳されていて
無意識に母親に合わせてるからじゃないかな
自分は親から離れてからそばにいた時には分からなかったおかしなところに気付いたりしてるよ
長子が一番影響を受けやすいんだってさ
嫌な家族と暮らしていて元気な人なんて元気なのは表だけだよ
自分もそうだったから分かる 外の方が家にいるより何倍もマシだった
不良が家に帰らなくなったりするのはそういう理由もあるんだろうな
弱音でもなんでも内にしまっておくよりは出した方が健全だよ
毒になる親を読み返してるんだけど人間の記憶っておそろしいな
本人が忘れているような負の感情も蓄積されてるんだな
良い家庭で育った人たちには良い感情が蓄積されているから自分のことを
肯定出来て自信をもって生きていけるんだろうな
730:優しい名無しさん
14/10/25 00:20:13.77 tOxYNR9b
>>727
私も四人姉弟の長子だよ。
私以外はまぁ変わってるけど、友だちもいて遊んだり自由に過ごしてるな。
本人たちはどう思ってるか知らないが。
私だけが引きこもりだし飛び抜けて変。
父には、弟と比べられて、あいつは大人やのにお前はいつまで甘えとんじゃ！と言われ、腹が立つ。
727は女性？もしそうなら、周期的に不安定になるのは生理が影響してる可能性もあるよ。(こういう話ダメだったらごめんなさい)
私も前は深く考えてなかったんだけど、情緒不安定になるときはどうもその1週間くらい前が多いと気付いた。んで終わると自然と立ち直るんだ。
それからは情緒不安定になっても自分を責めずに、体の波だから仕方が無い、と自分を労ってあげようと思うようになったよ。
だからチェックしてみてはどうだろう。
もし男性だったらこの話はスルーしてくださいw
731:優しい名無しさん
14/10/25 07:03:41.51 0VKVrnHB
転院したら、カウンセリングでアダルトチルドレンと言われていました。カウンセリング受けたいんですが。って言ったら
カウンセリングとかアダルトチルドレンとか甘えだからって医師に言われたわ。
ちなみにADHD
732:優しい名無しさん
14/10/25 08:16:52.99 xIx91WU/
「○○は甘え」という言葉って楽でいいよね。使い勝手がいいというか。
そう主張する本人に、「甘え(の定義)とは何か」と聞くと、大抵まともな返事が返ってこない。
世間やネットでよく聞くから、何も考えず安易に使うんだろうね。
「お前は甘えている」と語る本人こそが「甘え」という言葉に振り回されている様は、ある意味滑稽でもある。
733:優しい名無しさん
14/10/25 11:33:32.07 kZ7GLaW+
単純に利害が相反する相手を突き放して責任転嫁するときの常套句だろ
甘えとは何かとかマトモに考えてるわけじゃない
734:優しい名無しさん
14/10/25 11:47:57.10 xtmThqvL
好きな女の子と仲良くすらなれない・・・・酷いＡＣだ。
735:優しい名無しさん
14/10/25 12:04:58.35 6URMun1P
比較してもしょーうもないし君がつらいのもわかるけど
人に対して好きって感情持てるのは浦山ではある
736:優しい名無しさん
14/10/25 16:30:47.35 MCFjhoWr
>>732
これが口癖の人ってなんなんだろうなぁ
737:優しい名無しさん
14/10/25 18:07:38.81 0VKVrnHB
>>735
カミュの言葉で
愛されないのは不運だ。愛せないのは不幸だ。
ってのを思い出したよ。
738:優しい名無しさん
14/10/25 19:29:45.51 67Gg8GGI
>>732
～は甘え、ってただの思考停止だからな
739:優しい名無しさん
14/10/25 19:40:48.18 x6oMkayn
＞＞729
ACなのかー...レスありがとう、うれしいです。
表だけでも元気でいることが難しいとき、つい友達に弱音吐いて余計に傷ついたりするんだよなー
→良い家庭で育った人たちには良い感情が蓄積されているから自分のことを
肯定出来て自信をもって生きていけるんだろうな
うん、そうかもしれないですね。
「どうしていつもそんなに自信なさげなの？」とか「もっと自信をもってどうどうとしてな」って
言われる事があるんだけど、それがすごく難しいし言われるまで自覚も無かった。
自信なさげな態度って損って言われても、無理して装うことができても根本までは変えられない。
私も本を読むとかして、ACをもっと受け入れてみます。
740:優しい名無しさん
14/10/25 20:08:25.47 x6oMkayn
＞＞730
比べられると辛くなります、腹も立つよな...
レスありがとうございます、救われます。
ストレスに弱いしなんかもう自分にうんざりでどうしていいかわからなくなるし...
気持ちの落ち込みがひどいのでPMS(月経前緊張症)も調べていて、、
この際しっかりチェックつけてみようと思います。
ありがとうございます！
741:優しい名無しさん
14/10/25 20:21:47.38 0VKVrnHB
自分は友達がいません。恋人もいたことないです。
でも、すごく寂しがりや。
だから辛い。
ADHDとACです。
742:優しい名無しさん
14/10/25 22:25:45.08 LcTcFkZa
俺の憎しみの対象は父親、この間積もり積もった憎しみの内容をぶちまけた
本人は反省一切無しで俺のせいにするなときたわ
その後、俺以外を連れて外食行ったり美味いもの買ってきて俺だけハブったり…
反省なんて欠片もない嫌がらせ三昧
あいつ殺すしかないわ、もうだめだこらえきれない
743:優しい名無しさん
14/10/26 00:23:47.98 ALNfMeEa
人前で親を罵ってやりたい
今までどんなことをしてきて子供にどんな思いをさせてきたか
人前で全部ぶちまけて恥をかかせるそんな想像をしてしまう
744:優しい名無しさん
14/10/26 04:17:48.09 cL6YZlPh
>>651
確かにドイヒーだけど多分その人もACの気が少なからずあるんだよ
そこに物凄いプライドを持っちゃってるのはそれの裏返し
それにイライラするってのは正直親に感じてただろ
何でヨソの家庭とは違うんだって
745:優しい名無しさん
14/10/26 08:12:16.20 ze0z6Gqs
せめてマイナスがゼロになる様生きて行こう…
ゼロになる為に頑張るの虚しくなる時もあるけど…
746:優しい名無しさん
14/10/26 16:44:31.93 CWO1DcHS
>>744
＞親に感じてだろ
これで何を言いたいの？
思い直せと示唆しているんだろうけれど、それはコントロールであって侵入し過ぎ
他人の問題を自分の問題のように扱うべきじゃない
747:優しい名無しさん
14/10/26 16:48:17.66 eck/RJ0r
>>744は、>>651に文句を言った人の気持ちを推測する事で、
>>651のフォローをしてるように読めるからべつにいいと思うんだけど、
>>746の人はいったいどう読んだんだろう・・・。
748:優しい名無しさん
14/10/26 17:59:24.19 ri5Nqtat
もう大人だから親と距離をおきたいけど、
一人で何かすることにすごい罪悪感と不安がある。
ちょっとした外出、旅行、買い物…。
社会人になって数年経ってもまだ慣れない。
家族と外出すると大抵具合が悪くなって怒られる。
「親の行動に合わせられないお前が悪い」と
言われているような気がして、
ますます不安がはげしくなっていく。
まともな人なら素直に自由に生きることが
できるんだろうな。
ずーっと前からいい子のフリをしているきがする。
我慢しすぎて自分のことを大事にできない。
親にもっと大事にされたかった。
749:優しい名無しさん
14/10/26 19:42:23.23 1Rb6I1gC
いつまでたっても罪を認めないから自分がされたことをそのまま親にやり返してる
・趣味をボロクソに貶す
・基本的に何事も全否定で貶す、誉めない認めない
・失敗した時だけ責め立てて、成功＆通常時は無視する
・他人の前で馬鹿にして恥をかかせる
・他の家族（兄弟とか）を依怙贔屓
他にも色々あるけど、とにかくされたことをそのままやり返してる
キレてくるけどその度に
「お前がずっと俺にしてきた仕打ちやで」
と返して黙らせてるわ
謝らせたい訳じゃない、謝られたって許せないしな
とにかく同じ苦しみを味わって欲しいだけ
750:優しい名無しさん
14/10/26 20:52:38.19 swzN58o0
自分以外の家族がのうのうと笑って生きているのが許せないときどうしていますか？
元凶である父とは対決していません
母には全て伝えてありますがその場では泣いて謝りますが何も変わりません
751:優しい名無しさん
14/10/26 23:15:34.37 cvX4L+jK
>>749
親にやり返すよりも離れた方が自分を見つめられるよ
752:優しい名無しさん
14/10/26 23:29:57.11 ALNfMeEa
同じことを子供にやるのと大人にやるのとじゃ違うから
親にやり返すなら何倍にもしないと相手には効かない
しかし仕返しする前に自分の心を鍛えておかないと
罪悪感で自滅しそう
753:優しい名無しさん
14/10/27 01:20:04.36 f6wmopcz
酷い虐待とかはなかったが諦めや無気力で自信がなく人の顔色ばかり伺う臆病な人間に育った。
端から見ればアウトドア大好きで家族とよくお出かけしてるお父さんだが実際はこちらの都合を無視して自分の趣味を優先してるだけ。
行きたくもない自転車の大会につれてかれて不貞腐れてたら怒鳴り散らしてくるしあまりいい思い出じゃなかった。
今は一人で出掛けてくれるから助かってる。
754:優しい名無しさん
14/10/27 03:36:01.13 eXw/PcnW
>愛されないのは不運だ。愛せないのは不幸だ。
私は、
自分が苦しんでいる以上、自分を良くする為に、人を愛したり自分を愛する、とその実践はしてる。
「愛せないのは不幸だ」が、「不運」と書かないだけ、まだありがたい。
自分の努力の余地があるだけマシだと思った。
このまま弱いまんま強くなりたいね。
755:優しい名無しさん
14/10/27 07:41:02.75 rOPkGVvj
>>749
他人に対する攻撃が上手くなると、
自分を攻撃することも、その分上手くなるんやで
他人に対する攻撃の頻度が上がると、
自然、自分に対する攻撃の頻度も上がるんやで
そのこともわかった上での行動かも知れないけどさ
756:優しい名無しさん
14/10/27 09:38:27.96 RoGV850M
>>749
うむ、そのエネルギーを生産的な方向にむけたほうがいいと思う
お互いいがみ合ってるのにいっしょにいても傷つけ合うだけやで
757:優しい名無しさん
14/10/27 11:19:15.21 dSRbe1eE
当方、30女。長文すみません。
ただただ吐かせてください。
両親みてて、前は結婚＝不幸の始まりと思ってて結婚願望ないし自己否定感から30までには死ぬ計画だし、
相手に悪いと無駄に堅物で(そもそも若いうちから結婚前提でと相手も考えてなかったかもしれないし、まして付き合ったからって結婚するまで気が合うとも限らないのにね)
最初から誰とも付き合わなかったけどAC回復してきていい意味で無責任(結婚するわけじゃないし、好きな人と付き合ってみたいと)のと生きていたくなったんだ…。
25過ぎたあたりから2人付き合ってみて、正常な男性といることの安らぎや好きな人を大切にすることを知り結婚には前向きになれてる。
それで結婚したいけど子供は欲しくない。
この考え方が普通じゃないから相手にも悪いし今フリーでそういう相手探すのに苦労してる。
最近じゃ流石に30だと男も子供っていいよね？とか結婚願望ある？みたいなアプローチになって気軽にOKできなくなってきた。
そしたら、またAC症状が酷くなってきて、やっぱり私はおかしい人間だって自分の無価値観半端なくて抑うつ状態になってきて生活に支障でそう。
今日体起き上がらなくて会社休んでしまった。
元々色んな強迫観念強くて、病的な心配性だし、そもそも自分が少しでも病気などしたら子供にかけるお金など残らない給料だし…。
そーゆー誰にでも起こるかもしれない事でずっと悩むから子供に悪いし親に向いてないってわかる。
子供いらない、かつ、気の合う男性なんでいるかと思うと不安でしょうがない。
40すぎの人なら子供諦めてるのかなと思ったら自分高齢のくせに子供欲しいとか言ってる人とかばっかで信じられない。
(自分の年齢からくる子供の障害心配しないのかな？)
1人で生きて行くのは寂しい。わがままなのはわかってるけど…。
人が聞いたら怒ると思うけど、子供産めない40歳に早くなりたい。
でもそうすると結婚相手もいなくなる。
産める体で産まないことがすごく罪悪感。
758:優しい名無しさん
14/10/27 12:26:03.51 xDdwhCc7
これはひどい
759:優しい名無しさん
14/10/27 12:41:34.92 4JydYWfZ
754、755 最近ようやく、素直にその通りだなって思えるようになってきた。
吐き出して、ケンカして傷つけ合ったり、逃げたり泣いたり苦しくて。
この先ちょとずつでも落ち着いて、人も自分のことも大事にできるようになりたい。
いつも不安な状態だとか幸せそうな人を見て妬んでしまういやな自分とか
私も結婚できる気がしないな 憧れるんだけど。
先のことを考えると不安しか無い
仕事も給料とかより、自分に負担のかからない方向へ持っていこうって思ってる
今のことだけ考えて知り合いとか友達増えるように、小さい努力を地道にしたいと思う
760:優しい名無しさん
14/10/27 12:53:01.15 4JydYWfZ
本当に好きな人がいて、例え報われなかったとしても、ちゃんと関われるとしたら、良い事だ
相手を大事にしたいって思えるし、相手を大事にするのは自分を大事にするのと何故だか同じことだから
761:優しい名無しさん
14/10/27 14:02:02.37 fsnwAEkp
>>757
まったくおんなじこと考えててびっくりした。わたしも30女だよ。
762:優しい名無しさん
14/10/27 17:33:40.48 9Ra/9BvA
愛されたいし、恋もして結婚もしたい。
でも、周りのほとんどに幸せな家庭なんて無くて、というか見たことない。
何処の夫婦も「別れたいけど子供を育てなきゃいけないから一緒にいる」って言ってる母親が多すぎて、結婚ってただの理想であり夢なんだなって。
だけど、結婚もせず一生このまま孤独に生きていって最後は寂しく一人で死ぬのか…って思うとなんか怖い。
30過ぎたら、絶対周りは「結婚しないの？」とか言ってくる奴ばかりになるだろうし、女が一人で生きていくことは恥ずかしいことって認識されるのが嫌だ。
最初はいい人でもどうせ結婚とかしたら人相変わるんだろうなって思うと結婚どころか恋愛にすらならない。
子供なんかこの世の中に生まれること自体可哀想な気がして絶対に産めないわ。
仕事も歳取って続けられる気がしないし、周りの目も気になる。給料だって少ないし…なんか生きていく自信無いわ。
友に悩み、家族に悩み、仕事に悩み、恋に悩み、そして最後に死について悩むのか。
30歳まで生きていられるかな～。
763:優しい名無しさん
14/10/27 19:32:03.68 BNfrFSH+
中年以降にＡＣと発覚するのが良いのか、若くてわかるのが良いのか・・・どうなんだろうね？
若くして若れば回復の可能性も高まるかもしれないけれど、何年も苦しみ続けないといけないとも
いえるけれどね・・・。
764:優しい名無しさん
14/10/27 21:13:24.78 B5tents6
>>762
結婚以外…愛されたりとか恋愛とかしてみたいならしてみたらいいと思う。
私もアラサーにして恋愛してみて楽しかったし勉強になった。
ただ、ACがかなり改善してからでないと相手を振り回すからしない方がいいのかな。
人生には楽しいこともあるけど苦しみの方が多いし、子供の人生はほぼ親で決まるから私に育てられたら子供はかわいそう。
恋愛はなんとか形になって？きたけど、親子の愛情はわからないから教えてあげられない。
人との距離感を教えてあげられないから…。
765:優しい名無しさん
14/10/27 23:54:57.48 9CBH9za2
親の影響って凄いんだな
こんなに結婚や子育てに希望を持てなくなるんだもんな
766:優しい名無しさん
14/10/28 00:00:48.45 3RhEFCuj
「その親から生まれてきた」
たったこれだけのことで全てに絶望するに足るんだよな・・・
せめて世の中の為にも、親の遺伝子は後世に絶対に残さんぞ
子供は持たない
結婚はしない
恋愛なんてもってのほか
もしかしたら生まれてくるかもしれない子供が不幸になるくらいなら
せめてその子供の為に不幸を全部背負って死んでやる
767:優しい名無しさん
14/10/28 00:35:56.95 V7qLm+PI
自分たちは悪いことしてないのに背負わないといけないって・・・
経験から悪い想像しか出来なくなってるけど家庭結婚子育ては
本当は幸せなことだって分かってるのが辛いよな
普通の人はその幸せに向かって素直に歩んでいけるのに
それを自ら諦めて生きて行かなきゃいけないって生きる希望の
何割かを捨ててるようなもんだもんな
768:優しい名無しさん
14/10/28 01:28:30.28 DD0/RJyj
お前たちエボラさんに殺してもらえるぞ
よかったな
769:優しい名無しさん
14/10/28 02:07:07.35 RLHwXn50
それはそれで
まあまだ低い可能性段階だよね
770:優しい名無しさん
14/10/28 05:43:48.84 Hv8OjnRX
お前ら「大人子供」と言われるといきりたつんだよねｗｗ
俺もかつて医師から典型的ＡＣと言われたが、そんなもんから卒業したよ。
771:優しい名無しさん
14/10/28 06:56:28.93 5xZ9LfHy
>>770
ACを卒業できた君なら、
見知らぬ他人を煽って喜ぶ以外にも、そのエネルギーを使えるはずだよ！
君ならたくさん良いことができるから、大丈夫だよ！
772:優しい名無しさん
14/10/28 07:41:07.31 QDeHtS19
>>765
そうだよ。
でもそれだけの不仲見せられて、過干渉コントロールされて感情殺されたんだから。
子供を心の病気にさせる、未遂まで追い込むって人のすることじゃないよ。
子供に自分と同じ思いは絶対させたくない。
産まないのは子供が可愛いからこその最大限の愛情だよ。
人から聞いたら愛情じゃなくて、私の未熟さ、女、大人としての責任放棄とか言われんのかな。
大人なら結婚して、女なら産めって風潮まだまだあるしな。
25の時結婚願望の無さからあえて誰とも付き合わないでいたら、
まわりからその年で、年齢＝ない歴って異常、よっぽどもてないか、変な人と思われてることが判明したことがあったなぁ…。悲しかった。
結局その後おつきあいした人がいて、恋愛は楽しかったし、何よりacにとっちゃ勉強になったけど。
そろそろ年齢的に結婚してないのは何かあるからとか思われ始めてるのかなぁ。
職場の高齢独身の方は外見中身の良し悪し関わらず話のネタにされるし。
ま、30だからまだ影じゃなくて直接、結婚どうなの？子供欲しいなら早くしないと？と言われるのもそれはそれできついな。
773:優しい名無しさん
14/10/28 07:57:07.04 5xZ9LfHy
もしかして、ちょっとデリカシーに欠けてる人が多い職場なんじゃ…
774:優しい名無しさん
14/10/28 08:02:45.75 4BVB48mL
？
実際「何かある」んだからいいじゃない
高校はどこでしたか？大学はどこでしたか？お仕事は何を？結婚は？子供は？
次第に他人に気軽にきけない質問になっていくのは
人間みんなステージ進むごとに難しくなっていって
何か人には言えない事情があってできない人が増えていくから
子供のいない年寄り夫婦なんてよく見ればいっぱいいるよ
そう考えると自分の親もあんなんでいろいろ思い切ったものだなぁと思うわ
775:優しい名無しさん
14/10/28 08:51:48.12 11aptvWb
自分に認知の歪みっていうのがあるのはわかったんだけど、そっからどうしていいのかわからない。
付き合って半年の彼氏がいて、付き合う前や付き合ったばっかりの頃は楽しい気持ちだけだった。
関係が深まるにつれて、彼が自分の人生に大きな影響を与える存在になってきて、彼に左右されるというか、気持ちの浮き沈みがひどい。
うまくいっているときほど、それをわざわざ否定に走るというか、幸せなのが不安。
最近は彼氏の仕事が充実し始めて、毎日楽しそうで、私はいらないんじゃないかって思って、試すようなことばかりしてしまう。
たぶんうんざりされてると思う。
これで嫌われちゃったら、すごいショックだけど、もう彼氏がどっか行く不安とか嫌われる不安とかに悩まされなくていいと思うと、安心したりもする。
男の人と付き合っちゃだめなのかもしれない。
近づきすぎると怖くなってきて離れたくなる。
スレ違いごめんなさい。
776:優しい名無しさん
14/10/28 08:57:44.88 5xZ9LfHy
>>775
ACの問題だよ
やっていることは、「試し行為」
自分の価値を、他人の反応でしかはかれない＝承認飢餓の問題
相手の過去の態度を信じることができず、
その場その場の行動で「嫌われているかも」等と思い始める＝対象恒常性を欠いている問題
777:優しい名無しさん
14/10/28 09:07:26.98 5xZ9LfHy
ちなみに、自分の仕事が充実し始めたことを、自分の恋人がよく思ってくれないというのは、
自立心が強い人でない限り、フツーはショックだからね
試し行為するたびに、相手が少しずつ傷ついていることをお忘れなく
778:優しい名無しさん
14/10/28 09:13:08.37 11aptvWb
>>776
ありがとう。
全部当てはまってるんだね。。
カウンセリングとか行ったほうがいいのかな？？
なんかそこまで大げさにしたらだめな気がして。
ひとりでいるときはいきなり泣いたり、もう全部嫌になったりするけど、バイトとか学校とかは行けるし、眠れるし、ご飯も食べられるんだよね。
カウンセリング行くほどなのかなって。
自助グループも調べてみたけど、知らん人の前でこんな自分のだめなところいきなり見せられない。
どうやったらまともに人と付き合えるようになるんだろう。
以下吐き出し
母親が精神病で小さい頃から肉体的精神的虐待があった。
いつそのスイッチが入るかわからなくて、スリッパで背中殴られながら父親に電話させられたり、真冬に素っ裸でマンションの廊下に出されたり、真夏にベランダで一晩過ごしたり。
他にも色々、お前なんか産まなきゃよかったとか、死ねとか。
でももっと壮絶な虐待の人もいるから、私のはたいしたことないかも。
経済的には困ってないから。
父親は、母親は病気だから私が我慢すればいいみたいな感じで、私も自分が我慢すればいいんだって思うようになった。
母親が虐待をしていたことは、父親以外は誰も知らない。
彼氏には少し話したけど、話さなければよかったなとも思う。
私が成長してからは、母親は恩着せがましいというか、過干渉というか、頻繁に電話してきたり、頼んでもないのにお小遣いくれようとしたり。
それに対する見返りに優しくしてほしいみたいなことを暗に言ってくる。
電話は出たくなくてほとんど無視してる。
いまだに私に理解を求めてくる親と関わりたくない。
今は離れて住んでる。
779:優しい名無しさん
14/10/28 09:17:41.65 11aptvWb
>>777
仕事が充実してること自体は嬉しい。
私が今は学生してて仕事してないから、仕事してるのがうらやましいって言ったら、焦らなくていいんだよ、勉強を楽しめるようになれたらいいねって言われる。
彼氏にそういうふうに言われるのもみじめで、なんとなく腹も立つ。
別にただ励ましてるだけなのに、上から目線に聞こえる。
彼氏と話さないほうが心が落ち着くのに、連絡がこないとすごく不安。
やっぱこんな自分のことは嫌いなんだとか思う。
スレ消費してごめんなさい、もう吐き出しやめるね、ごめんなさい。
聞いてくれてありがとう。
780:優しい名無しさん
14/10/28 09:29:40.94 5xZ9LfHy
>>778-779
親との間の未解決の問題は、恋人との間に持ち越される
親からそれだけ精神的に振り回されていたら、子供に問題が出るのは当然だよ
カウンセリング等は受ける価値はあると思う
踏ん切りがつかないのであれば、
とりあえず、ACの本をじっくり読んでみるといいと思う
781:優しい名無しさん
14/10/28 10:13:05.39 p8sY/sET
我慢、忍耐、思考停止、感情破棄・・・
自分を殺し続けてもう数十年
本当は・・・楽しみ・喜びなどの感情を封殺しない方がいいとは分かりつつも
なかなか身についた癖は治らない
葛藤と苦悩の日々だなぁ
782:優しい名無しさん
14/10/28 11:05:01.89 NmNFVrel
779の、彼氏からの励ましが上から目線で腹が立つと感じるって、すごくわかる気がする。
私も温かい言葉をかけられると、腹が立ってしまう。
素直な気持ちでありがとうって言いたいのに、バカにして！とか、思ってないくせに！って思うし、こんな自分は人から優しくしてもらう価値無いって申し訳なく思うのもある。
人に優しくできる相手を妬ましく思うのもある。
原因は自己肯定感の低さや、人間不信だなぁと思う。
あと慣れてないからすごく戸惑う。ありがたいのに、ストレス溜まるw
でも、ちゃんと温かい気持ちを受け取れる人間になりたいよ。
783:優しい名無しさん
14/10/28 12:33:57.79 bXcAg5qI
自分も試し行為っていうのしてしまって自分が苦しいからって結局別れた
次ぎ付き合う人がいたら絶対大事にしなきゃって思ってた
そしたらなんかタイミングと縁でセフレ作ってしまった セフレなんかできるとは思って無かった
こんなもん絶対よくない関係だし切ろうと思ったけど、いい具合に距離感があって心地よくて楽だ
相手に期待しないってすごい楽だ
このままろくな恋愛できないまま一生終わんのかな
もうしょーがねーな、、、、
セフレとかありえないって思う人お目汚しスマソ
784:優しい名無しさん
14/10/28 13:01:52.91 bXcAg5qI
人との距離感がわからなくなるときがある。
世話好きな友達とかに依存してしまいそうになって、結局傷ついてあーまた期待しすぎてたなって後悔して
でもそういう押しの強いひとに引きずられやすくて。職場にいたメンヘラっぽいのにおせっかいで綺麗ごとばっか言ってる年上の同僚に振り回されて耐えられなくて辞めた
あのひともACだったのかな、、スピリチュアルに傾倒していってて辞める最期まで清めた塩とか御神水（ペットボトルにはいった普通のミネラルウォーター）とか渡されたけど
美人で仕事もがんばってる人だったけど、性格キツくて感情の波激しくて無理だったわ、、
785:優しい名無しさん
14/10/28 15:28:10.13 1wJEiR2l
>>779
そんなこと言わず、またおいでよ。
ついったからの拾い物だけど、これよかったら↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他人の苦しみと自分の苦しみを比較したら、中東の紛争地域で虐げられている人たち以外は「苦しい」と思っちゃいけないことになるよ。
みんな人それぞれ苦しみを抱えていて、その苦しみを癒せるのはその人自身だけなんだよ。
ひとさまの苦しさは、ひとさまの苦しさ。
自分の苦しさは、自分の苦しさ。
786:優しい名無しさん
14/10/28 15:40:23.15 iMj5yi8r
ナマポ批判する気ないけど、ナマポって最強だよね。
俺は金が無いから重度のACとADHDって言われてたのに
ナマポじゃなくったからカウンセリングや認知行動療法が受けられないで
家族とのいざこざが絶えないよ。
787:優しい名無しさん
14/10/28 19:43:25.73 UhGTgzjm
私が、異なる意見や違う性格の人を受け入れたくない、存在を消滅させたい気持ちなるって、
親が私の人格を認めたくないところと関係があるのかな？
788:優しい名無しさん
14/10/28 20:10:22.96 5xZ9LfHy
すごく関係あると思う
親の親自身や子供に対するとらえ方は、
子供の子供自身に対するとらえ方と、
子供の他人に対するとらえ方に強い影響を与える
この連鎖をぶった切るのがACの回復だと思う
789:優しい名無しさん
14/10/28 20:41:50.58 yzzgF61Q
生まれてから数年は、ほぼ親の影響しか受けられないからなぁ・・・
しかもそれがうっかりすると100歳まで続かんときたもんだ。
こう考えると、前のスレで、ACは心の生活習慣病に例えてる人が居たけど、もっと深刻に捕らえるべきじゃない？
心の先天的障害なんだよ、本当は。母親の中に居る頃から数えれば。
790:優しい名無しさん
14/10/28 20:51:11.78 yzzgF61Q
あ、前のスレとは回復スレの方です、うっかりしてた。
生まれたてから刷り込まれた認知がおかしければ、
「正しい認知」なんて簡単に分からないよなぁ。
一回頭カラッポにして、自分の感覚に逐次確認しつつ、一から覚えなおす覚悟が無いと厳しい。
まぁある程度仕事が普通にできて自活できる程度まではなれてるけど。
791:787
14/10/28 20:51:36.32 UhGTgzjm
はー、そうなのか。
人と仲良くなったり「それくらいいいじゃん」と思える感覚と、自分の苦手な意見や性格をその人の存在ごと全否定したくなる感覚、
よく脳内でケンカするんだよなあ。
前者は母親譲りで、後者は父親譲りなのかもなあ。
敢えて「個性」と認めつつ、今までこの個性のデメリットが大きいので、
特にムっとする事もなくて前者の感覚が大きければ、そっちを優先するよ。
792:優しい名無しさん
14/10/28 21:01:12.70 yzzgF61Q
ＡＣの回復って、自分の中で父親と母親をいかにうまく付き合わせるか、てとこがあるよね。
俺なんか母親が物心つく前に別れてしまったけど、脳内で父親部分を母親部分がなだめたり呆れたり
付き合いきれないって言ってる感じが分かるｗ 子供の頃は父親部分だけで父親に脊髄反射しまくってたな。
せめて脳内だけでもうまくつき合わせたいな。現実の父親と新しい母親のことはもう知らんｗ
793:優しい名無しさん
14/10/28 21:14:39.99 5xZ9LfHy
父性と母性の話し合いか…
脳内会議はよくやるんで、そういう視点も興味深いな
親同士のようにまず会話にならない自信がすごくあるけど、
何か得るものがありそうな気がするんで、やってみる
794:優しい名無しさん
14/10/29 00:00:04.38 KNfzBF/5
冗談に耐性がない
自分ではほとんど冗談言わないし、冗談言われても真面目に返しちゃうんだよな
たまーに冗談言うと本気にされるorz
ACでも冗談交えて会話できるようになりたいわ…
795:優しい名無しさん
14/10/29 00:27:28.03 IcuMvNuC
>>793
脳内会議、私もよくするw
いろんなタイプの自分が脳内会議室に5～6人座ってて、あーだこーだ言ってる。
優等生、自己中、評論家、平和主義者、セルフヘルパー、怯えてる人、強がってる人。
んですごい言い争いになって結論が出なかったり自己嫌悪になったりイライラしたり、全員一致で一致団結したり、客観的にみるとなんだか面白い。
ただ、他人と喋ってる時も絶えずやかましくて、自分の意見をまとめるのに疲れる。
796:優しい名無しさん
14/10/29 00:55:31.81 7afoJAIp
ACだと思うからここで書かせて頂きます。無性に喋りたくなったので。
私はある教育事業で、問題のある親子の相談を受けた事がある。
父親は影が薄く、母親がものすごく強迫観念の強い方だった。
5年くらい続く引きこもりのお子さんだったな。
最初は全く反応がなかったが、時間をかけてキャンプやサッカーも出来るようになったが、そこから先に進まなかった。
母親は、最初は「なんだってやります！」って応えていたけれど、
彼が主体性をもって自分の意見を持つ事が増えたあたりから、なんとなく母親に違和感を感じた。
いろいろ子供についてのアドバイスや、向き合い方を学んでいったんだが、
最終的には「無理です。私はあの子の気持ちを汲みたくないです。見たくないです」って泣きながら喋るまでになった。
母親もまた同じ家庭構図で生きていて、
息子さんが成長するにすれ、自分が子どもの頃になりたかった主体的な生き方をしたり、
意見を持って自分の主体の無さに無垢なままぶつかってきたりすることが、かなり負担になっていたようだ。
５年前から、薄々と不登校の原因がわかっていたけれど、向き合いきれなかった感じだった。
そこらへんから、その子は段々回復していった。
母親も、自分と子供の問題を切り分けていった。なんか趣味を持ったりしてた。
家族の判断次第では、子供に親を捨てる生き方とか、最悪児相とか、本当にそういう方向に持っていってもおかしくなかった。
お子さんは今は大学生。将来が楽しみだ。
環境の変化と、最近の荒んだニュースで未来が見えなくなったのかな。書けてちょっとすっきりしました。
797:優しい名無しさん
14/10/29 02:39:42.85 IcuMvNuC
急にパニックきた。
たぶん、仕事辞めて家事を手伝うようになって、母と接することが増えたからかな。
仕事、人生への不安と、母の頑張って優しく接してくる姿を見て、あー本心では愛してないんだって悲しさで、おかしくなっちゃった。
前向きだったのに、急に絶望。誰か助けてーって泣き叫びたいけど、できないし、助けてくれても楽になれるわけじゃなくて。
怖くて電気消せない。息するのもやっと。
薬が効いてくれてるのか、少しぼーっとしてきた。がんばって耐える。
798:優しい名無しさん
14/10/29 16:33:48.82 kQ02u3e+
自分で自分を慰めるといいってカウンセラーに言われたんだけど、なんか二重人格とかになりそうで怖くて出来ない…。
あの時苦しい思いをしていたのは自分ではなく別の誰かって考えたり、
辛くて苦しくて悲しい時に「もう一人の自分」みたいな存在を作り出して慰めて貰ったりとかしてると頭おかしくなってくる…。
多分、「自分偉い！頑張った！」とか一人で声に出して自分で自分を褒めたり慰めるって感じじゃなくて、「もう一人の自分」ってのを無意識に作り出してるんだと思う。
そういう知識があるから制御？出来てるけど、本当に洒落にならない。
自分が自分じゃなくなる感覚になって「私って誰だっけ」とか思ったりするから、そういう思考に安定してしまったら人格障害になる気がする…。
きっとある意味その方が心は楽に生きられるのかもしれないけど、現実は生き辛くて仕方ないんだろうな…。
怒られたり非難されるのが怖くて生真面目に争いを避けて生きてきたし、周りからは「優しい子」とか言われてきたけど
真面目で優しい人ってこの社会で生きていくのに損な性格なんだなって思った。
根性も何も無いから社会に出てちょっと怒られたりしただけで精神的にポックリすぐ逝く自信があるわ。
社会でも上手くやっていけず、金無くて生活出来ないから実家暮らしをすればクソみたいな親と接しなきゃいけなくて更に文句言われて、
それでも何処にも居場所がないからもう死ぬしかないね、何処かで事故に巻き込まれないかと毎日のように思うわ。
799:優しい名無しさん
14/10/29 16:45:55.19 YQw7FhWy
自分はAC性はかなり高いと自認しているけど、アスペではないかと疑った時もある
けどアスペ関連の頁をいくつか読んだ結果、アスペ度はかなり低いと思えた。
似通った特徴もいくつかあったけど、重ならない部分があまりに多すぎる。やっぱり俺はACだと思った。
けどね・・。先日アスペルガーと診断された人と話す機会があった
今までの職場での対人関係について語り合った
そしたら、驚くほど似てたんだ、考え方が。
ざっくり言うと「仕事はちゃんとやるものだ。そうじゃない人が多い職場は楽しくない」みたいなこだわりの部分。とても似てた。
話していて、やっぱり俺アスペルガーなのかな？と思い始めたくらい。
でも、そう思う理由・深層心理に違いを感じた
俺の場合は決定的に、対人恐怖・人間不信が根本にある。それがあるから、職場できちんと仕事をする事が、自分がそこに居ていい理由になる。転じて、やらない人に不満を持ってしまう。
彼の場合は、対人恐怖とか人間不信はさほど強くなくて、決められたルールは守らなければならないという彼自身の強いこだわりと、周りへ不満。
似てるけど違うと思った
800:優しい名無しさん
14/10/29 16:53:08.24 CQNluq6y
発達障害とアダルトチルドレンで悩んでいます。相乗効果で、人とうまくいかない→自暴自棄になる→周りの人に迷惑をかける→人とうまくいかない→さらに自暴自棄→誰も周りからいなくなるって負のループ。なんとかしたいのですが、主治医がカウンセリング反対派です。
隠れてカウンセリング受けてもいいものなんですかね？昔住んでいた時はカウンセリング主体の治療法でした。今は投薬だけです。
801:優しい名無しさん
14/10/29 16:58:58.76 B2T4N+9K
第四の発達障害という本がある
表面的な症状は非常によく似ている
802:優しい名無しさん
14/10/29 17:02:08.48 LMlaruvY
>>798
ボダっぽいっすね
803:優しい名無しさん
14/10/29 17:12:36.13 CQNluq6y
>>801
WAISⅲで完璧な発達障害だと診断されたし、へその緒三重巻きで酸欠で産まれたらしいから、発達障害だと思う。
804:優しい名無しさん
14/10/29 17:35:41.63 vEQf+jBh
>>799
読んでて、自分も同じ仕事へのこだわりがあるって気づきました。
805:優しい名無しさん
14/10/29 20:43:40.79 KNfzBF/5
仕事へのこだわりっていっても色々あると思うけど
ちょっとごまかしたり手を抜いたりができないとか
他の人が手抜きしてるのを所構わず指摘するとか
そういうのはアスペっぽい印象を受けるかも
大抵の人は、めんどくさいけど決まりだからしょうがねーなって思いながら仕事してるハズ
806:優しい名無しさん
14/10/29 20:52:26.55 KNfzBF/5
805つづき
なのでACが仕事に自分の存在理由を求めてしまうのも
やっぱり他の人と仕事に対する姿勢が違うために問題が起きやすいのかも
807:優しい名無しさん
14/10/29 22:57:59.83 e8Ra2oM6
>>799
アスペはそんなもんじゃないよ 人を知らないうちに怒らせたりする？
808:優しい名無しさん
14/10/29 23:53:06.98 rIWfr61r
ACとASは共存するよ。
ACは自認するもので病気とか障害ではないから。
俺もASだからAC関係ないよねと思い込んでたけど、
何かにつけて親を言い訳にしたり、こうしないと親からなんかされるという思考パターンなのに気付いて
ACを自認した。そうしたら、感情的に劇的に整理がついてきた。
ASはハード＝脳の仕様の対策、ACはソフト＝心の対策、と考え方を分けるといいと思う。
809:優しい名無しさん
14/10/30 00:10:05.66 r1/DRmAH
行動というか症状は同じように発動されるということか
ACはパターンの刷り込みだよな
810:優しい名無しさん
14/10/30 00:29:13.15 WNK9ebJ1
あ～ぁまた親に対する怒りがわいてきてる
わいてきては忘れ わいてきては忘れの繰り返しでどう処理したらいいのか分からない
811:優しい名無しさん
14/10/30 00:36:41.13 3XOiGspl
自分もほんとにそれで悩んでるよ。毎日思い出して辛い。とにかく忘れたいよ。
812:優しい名無しさん
14/10/30 00:58:38.90 yK9HEYdc
別の病気で精神科行ってるんだけど今年初めてACと言われた。
物心ついた時から親とはこういうものだと刷り込まれてきたから
「許しなさい」って言われても、許すもなにもない。
だって怒りすらないんだよ。通常の範囲でうぜーなとは思う。
カウンセラーに「ACはACを育ててしまう。あなたの親も好きでそうなった訳ではない。更にその上の世代からの負の連鎖。あなたが親に怒りを感じても、どうしようもない」と諭される。
私だって好きでACになりたかった訳じゃないから、そんなことは知ってます。
許す対象がないのに許しなさい…ばかり繰り返されてもううんざりだよ。
このまま社会不適合者としてクソみたいな生活続けるほうがよほど楽だわ。
813:優しい名無しさん
14/10/30 01:33:45.19 3nfGCV8g
許すことは結果であって、許せと言われてできるもんじゃないと思う
私も腹を立てられるようになったのは最近
それまでは困るなー程度だった
怒りとかの感情をちゃんと感じられるように回復したら自然と許せるのかもしれない
814:優しい名無しさん
14/10/30 04:00:59.62 qMfVTeY0
最近やっと親に気持ちのまま怒れるようになったんだけどその度に親からあんたってほんと精神が子供ね！って言われるようになった
最初の頃は腹たったし悲しかったけど今ではそのフレーズ聞くと心の中で
その通りですよｗｗｗ私まともな幼少期過ごしてないんで心はまだまだ甘えたい盛りのおこちゃまなんですｗｗｗほんと親の顔が見てみたいですよねｗｗｗｗｗｗって笑えるくらいにはなれた
ちょっとずつでも親から精神的に自立していこう
815:優しい名無しさん
14/10/30 04:05:18.10 h1jVTbz7
ACについてネットで調べて色々似てるところがあったので吐き出させていただきます。
まずうちは私含め家族全員が発達障害を抱えてる家系で、誰も仕事していなくて、誰もご飯を作ってくれませんでした。
暴力こそなかったから良いもののいつも食事は自室でレトルトかカップ麺を一人で、一家団欒なんて一度もしたことがありません。
でもなぜか勉強に関しては幼稚園の頃から漢字や割り算、泣きたくなるくらい過干渉でした。（というより給料の良い所で働いて欲しかった様子・・・今思えば貢がれる前提だったのかも）
それで100点を取れば延々褒められ、100点未満だと間違った箇所を延々指摘される。
その結果親の笑顔のため勉強一筋で頑張るも、他の子や担任とのコミュニケーションがほぼ取れず小学1年の終わりにて仲間はずれ、いじめを受ける。
そしてもちろん親も担任も学校へ無理矢理行かせようとする、ここで何かのネジが飛んだ感じがして必死に部屋にこもるようになった。
そうしたら親も諦めて何も言わなくなる、一応小学3年あたりで精神科に連れられるも医療費が高過ぎるからと行かなくなる。
あとは二次障害で不安障害、うつ状態で寝たきりの私を5年以上放置。まだおむつも取れてなかったからベッドの脇に使用済みのおむつが山積み、ショウジョウバエ大量発生。
そして何故かこのタイミングで代わりを造るかのように弟が生まれる。
その後弟に障害があることが発覚、そこで「ついで」に話に出た私に再び精神科行きの話が来る。
長くなるので一旦切ります。
816:優しい名無しさん
14/10/30 04:06:08.53 h1jVTbz7
（続き）
そこで児童精神科医の薬物治療の元なんとか外に出られるまで復帰、しかし未だに障害者手帳3級持ち。
（心配してた医療費も自立支援制度のお陰で1割負担、しかも上限以降無料。これ以降精神科にて治療。）
だがそこで再び両親の期待がかかる、もう既にハタチの中卒（実質幼卒）なのに国立大学の医学部行けと言われる。絶対意味わかってない。
だがもう私に頑張る気力など無い、いつも通りイマジナリーフレンドのお姉ちゃんと会話してだらだらネットをするだけ。
両親はまだ期待してるみたいだけどいつまで続くかな、弟は療育手帳出てるから端から期待されてないみたいだし。
私が結婚してもまともな家庭築ける気がしないし生涯独身かな、まあ田舎の長男（親の借金付き）だし女っぽい女々しい性格だから相手も見つからんだろう・・・
817:優しい名無しさん
14/10/30 05:36:13.10 4cU8aThK
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
818:優しい名無しさん
14/10/30 07:42:34.50 pWfoOKS/
>>815
バリバリのACに思える
ネット上のACの情報は断片的だから、本を読んでみるといいと思う