14/10/10 12:59:12.14 sOTjk18W
まあの その辺は人によるのかも
自分の場合は大正解だったわ
離れて暮らすだけで落ち着いたし、連絡も絶ったらさらに楽になった
451:優しい名無しさん
14/10/10 13:32:23.42 vcMIEgQx
親は、どうしても「親と子」という構図に胡座をかいて自分を正当化してしまうし、
経済力付けたり、自助グループやら知人やらと仲良くなった上で交渉したりでない限り、
気付きもしないからなあ。
虐待に気付いても介入できないニュースもまだまだあるし、
他人もなかなか介入できない事情があると察する。
独り立ちして、辛い事や痛い事を覚悟で、マトモな人たちのマトモな生き方を学んだり、
家にいても、本や、外で居心地のよい仲間や、解決する方法を知っていそう/知っている、自助グループやら治療者やら学校・会社やらに仲間を作ったりして、
家の関係とは別の関係を、作り切った方がいいのでは。
家だけの閉じきった、抜け場のない関係以外の、いやすい関係にちょっとでも入れれば。
452:優しい名無しさん
14/10/10 16:17:22.10 XAZsvrt5
仲間っていうのがよくわからない。
自分にとって居心地のいい人って、自分より劣ってて暗くてひとりぼっちな人だわ。
それか自分に構ってきてくれる人、何でも察してくれる人。
これが歪んでるのはわかる。
でも居心地がいいんだよ。
正しい居心地がいい関係ってどんなの？
453:優しい名無しさん
14/10/10 16:28:45.79 mFFwLQtR
微毒親もちのひきこもりなんだけど、家族療法受けてみたひといる？
現在進行形で言動の暴力(人格否定)があってつらいので、それが止まってくれるなら、親に土下座してでも受けてみたい。
454:優しい名無しさん
14/10/10 16:31:17.54 mFFwLQtR
noteでゆがみちゃんって漫画があるんだけど、おもしろかったよ！
このスレ住人ならすでに知ってるかもｺﾞﾒﾝ
455:414
14/10/10 16:55:21.15 79H+DV1J
心療内科行ってきました
言いたいこと隠してしまったり嘘言ったりしてしまった…
なかなか上手く話せない
456:優しい名無しさん
14/10/10 17:26:30.25 mFFwLQtR
>>414
お疲れさま！
お医者さんとの相性どうだった？
457:優しい名無しさん
14/10/10 19:57:48.66 miOeq5an
吐き出し失礼します。
周りに気を遣うことに疲れた。
先に起きそうな出来事を予測して、みんなが困らないようにと、
あれやこれやと人より先に物事を済ませてしまう。
人間関係においても、周りの人達が何をすれば喜ぶんだろうって考えて、自分が損ばかりしても行動してしまう。
ただの自己満足なんだろうけど。
ほんと生きるのに疲れる。
458:414
14/10/10 20:03:35.36 79H+DV1J
>>456
ありがとう
緊張して話せなかったからちょっと雑談してはちょっと相談して～みたいな感じだったから、まだあんまりわからないや
親は待合室にいるから会話が聞こえてる訳ないのになんか気を使ってしまった
459:優しい名無しさん
14/10/10 21:45:45.39 n1MLmflf
最近、他人からどう思われるか気にしない、ってことが出来るようになった
それで気づいたけど、他人が関係なくなろうが、自分だけは自分のことを厳しい目で見てくる
他人が何も言わなくても自分だけは「死ねクズ、お前が何したってゴミはゴミなんだよ」って心の中でずっと言ってくる
ここの人たちなら当然かもしれないけど、育つ過程で認識が歪むと「自己肯定は悪いこと」「自分は何をしてもダメ」てのがデフォで当たり前になるよね？
一体どうやったらその思考を直せるんだろう
あまりにもナチュラルにそういう考え方をしてしまうから気づくとそうなってるって感じで、直す足がかりがなかなか見つけられない
そもそも、直す＝自己肯定する、なんてやっぱ悪いことじゃないのか？って思ってしまうから先に進めない
親や他人から解放されても、自分だけが自分を許さない
このままだといつまでも苦しいだけだからなんとかしたい
460:優しい名無しさん
14/10/10 21:59:12.12 6W/GUKyG
「たとえ神様が許しても、俺が俺自身を許さない」
毎日のようにこう考えてる
生まれてきたこと自体が罪であり
苦しみながら生きることが罰であり
幸せにならないことが償いのようで自分が何をしているのかさえ分からなくなる
最近になってようやく「幸せになろうとしてもいいかもしれない」と時々思えるようになったけど
一方で「いや幸せになってはいけない」とブレーキをかける自分がいて
結局自分の意思はどっちなのやら混乱しっぱなし
どうやら抜け出すにはまだ時間がかかるようだが、
抜け出したと思ったらすでに人生が終わってるような不安もあって
そんな不安を覚えるくらいなら
「一生不幸のままでいた方が幸せだったかもしれない」
なんて意味不明なことを考えていたり・・・
461:優しい名無しさん
14/10/10 22:17:24.21 n1MLmflf
>>460
すごく似たような感じだ
今、状況としては、家からも離れて幸せなんだけど
幸せになるなんてすごく悪いことをしてるって思うともう本当死ねって思う
でも普通の人たち見てるとそうじゃないから、何かそうじゃなくする方法やそうじゃなくしていいんだって思う方法があるはず・・・
462:優しい名無しさん
14/10/10 22:35:32.64 adWk+6VA
>>459
親を内在化するというものかな
思考というのは一瞬で終わるものだから、
自分の思考回路をつかんで変えるというのはすごく難しいことらしい
アルバートエリスの本、マーティンセリグマン、交流分析、認知療法
この辺に、思考回路のつかみ方についての説明があるよ
合うのを探すべし
あるだろうと思って探し物をするからこそ見つかると、加藤諦三が言っていたけど、
まあその通りだと思う
463:優しい名無しさん
14/10/10 22:38:33.93 KV6iOzKN
29歳で毒になる親という本があると知った。色々過去に失敗したり、あまりの人間関係の上手くいかなさに苦しんだ。
自分が変わっててまともじゃないんただろうとか感情を殺していい人を取り繕って偽善的なって気づけば嫌われることを恐れるようになっていた。
人間を心底信用できなくなった。それは変わらないが、アダルトチルドレンであると自覚するととても心が体が楽になった。
今まで自分ばかり責めていたがそうではない、これはアダルトチルドレンのせいでこうなんだと。
464:優しい名無しさん
14/10/10 22:52:17.66 adWk+6VA
ちなみに自分は、他人様よりも一段低い存在であり、
全力を尽くして、やっと他人様から同等に扱ってもらえる―という
脳内身分制度状態だった
今思うと、これは白痴レベルの躾だよ
465:優しい名無しさん
14/10/10 23:08:20.40 KV6iOzKN
>>464
わかる、大したことないのにネガティブに考えるのが当たり前になってる。
これが暗くする原因
466:優しい名無しさん
14/10/10 23:18:00.74 FaYE9xGs
>>457
自分は無意識にそれやってて最近やっとそんなことやらなくていいんだって
やろうとする直前に考え直すことが出来るようになったよ
やりたいーって気持ちはあるけど
>>459
頭では幸せになろうと考えてもいつの間にかブレーキかけてる
心が拒否してるのか怖くて前にすすめない
もう不幸になることを自ら選んで生きてるような感じ
幸せな家庭で育った人は幸せになって不幸な家庭で育った人は不幸になる
気付いてるんだから直せそうだけど直せない
467:優しい名無しさん
14/10/11 01:13:55.96 Olpobzeq
>>462
親を外在化する、じゃなくて内在化？
横からすいません
468:優しい名無しさん
14/10/11 01:55:38.16 uvJ50nir
毒親持ちでACでノンセクでヤンデレかもしれないと分かった38歳独身
終わったなwいやもう終わってるwww
469:優しい名無しさん
14/10/11 03:43:53.06 apU3n04B
周りみてると、自分のペースで生きていたり、楽しいことを考えたり、言いたいこといって生きてる。
友だちや恋人とも楽しく過ごしてるみたい。
なんだか住んでる世界が違うように感じて、なんで自分だけって死にたくなる。
だったら友だちや恋人できるように努力しろよって感じだけど、自分には無理だって諦めもある。
作ろうとしてもうまくいかない。
いい人を演じちゃうし全く心が開けない、リラックスできない。評価して心の中で見下すし、そんな自分も許せない。
こんな欠陥だらけで人を不快にする面白くもなんともない自分には誰とも居る資格がない、申し訳ないと。
でもこれすら変わらないでいるための都合のいい言い訳なのかもと思ったり。
幸せになりたくないよ。無理だよ。
もう消えてしまいたい、辛い
470:優しい名無しさん
14/10/11 08:10:55.48 mFTUQ/ry
親と話すことをやめたら多少は楽になった。
友達と過ごす時間を長くして、なるべく家にいる時間を減らしたこともあるのかな。
…だんだん本当に話せなくなってしまったんけど。
そしたら親と話せない子供なんて異常だと言われて精神科に連れて行かれました。
もう話す気なんてないんだけどなぁ。
471:優しい名無しさん
14/10/11 12:31:45.95 1zQ2CToi
カウンセラーに「引越しで死ぬ人もいるんだから」と言われたことがあるなあ
環境変化はかなり大きいストレスだけど、手続きやら挨拶やらでせわしなく
動いていると気が立ってるから気づかず、落ち着いたころに一気に
落ち込むとか。忙しくしている間は気づかないものなんだなと
472:優しい名無しさん
14/10/11 16:15:18.52 uBwJgEX0
原初絶叫したいよぉ
473:優しい名無しさん
14/10/11 17:49:57.84 4Rmw/NPF
ネットの情報で全てを許すことで楽になりますよ、というのを見たが許すことができない自分についてまた自責の念が・・・ なんだこの負のスパイラルは・・・
474:優しい名無しさん
14/10/11 17:54:42.19 WZHIcu7d
>>473
許せる段階まで来た人は許せばいいだけで、
今親を許せない人が無理に親を許そうとするときつくなるだけだからやめた方がいいよ。
まずは怒りを感じている自分、許せない自分自身の存在を許すことからはじめないと。
475:優しい名無しさん
14/10/11 18:13:47.35 4Rmw/NPF
>>474
なるほど。それだと少し楽になれそうな気がしてくるな。サンクス。
476:優しい名無しさん
14/10/11 19:23:57.30 mAoZM8Rk
もう疲れた。
いい人間でいるのも、自分で自分を戒めて生きるのも。
誰とも繋がってない、繋がれない、さみしい。
10年前から何も変わらない。
自分なりに頑張ってきたのに。
生きるのにむいてないのかな。
四人兄弟の中で他の奴らは楽しそうに生きてるのになんで自分だけこんな劣ってるの。情けなくてかわいそうで死にたくなる。
477:優しい名無しさん
14/10/11 19:43:48.25 mFTUQ/ry
誰かに抱きしめてもらいたくて仕方ない
478:優しい名無しさん
14/10/11 19:44:03.46 eBN6LH0z
平和で幸せな自分の家族が欲しい
479:優しい名無しさん
14/10/11 20:11:22.44 Sjyo40c/
>>460
気持ちをきちんと冷静に整理された素晴らしい書き込みと
思いました
480:優しい名無しさん
14/10/11 20:22:15.07 4Rmw/NPF
>>452
すごく共感を覚える。自分が優位に立てている事でその人物と一緒に居る時の自分を認められるし楽しめる。
と、同時に冷静に考えると人生(人間)って馬鹿馬鹿しいなとも思う
481:優しい名無しさん
14/10/11 23:24:48.05 2mLj/m9K
スーパーで働いているけれど、酷いクレーマーってやっぱＡＣなんかな？
482:優しい名無しさん
14/10/11 23:27:28.71 +YBthYp0
ＡＣはむしろ超冷静で相手を気遣いながら改善点を言うか
もしくは何も言わずに我慢しそう
酷いクレーマーはＡＣとか以前にただの反社会性人格障害じゃね？
483:優しい名無しさん
14/10/11 23:29:08.69 WZHIcu7d
コピペなのか分からんがレスするけど、
見も知らない他人に侵入してクレームつけるような行動は、だいたい
ACは苦手だからそういうことはあんまりやらんよ
484:優しい名無しさん
14/10/11 23:47:57.32 2mLj/m9K
>>482
ＡＣの傾向で厳しすぎる他者評価ってあるじゃないですか。
485:優しい名無しさん
14/10/12 00:02:35.35 +YBthYp0
>>484
そうだっけ？
どこにそんなのあったの？
486:優しい名無しさん
14/10/12 01:43:50.45 Yxg5XfM+
>>484
そんなの見たことないや
自己愛性人格障害とかボーダーの特徴とかんちがいしてる？
487:優しい名無しさん
14/10/12 03:06:47.66 zHvH/f8f
>>460
底辺の方が幸せだよね。
ちょっとでも良い事があれば喜べるから。
>>469
普通の人は多分、程度の差はあるだろうけど、
高いとか低いとか周りと比べてとかいう比較の意識よりも、
ただ喜び、ただ怒る、ただ感じる方が先にくるんだと思う。
488:優しい名無しさん
14/10/12 03:08:20.03 zHvH/f8f
>>473
責任感が強いんだね。
でも、もう少しゆるめて、楽になってもいいと思うよ。
ちょっとそうしてみようよ。
みたいに、自分に語りかけてる。
489:優しい名無しさん
14/10/12 03:54:41.48 BD0jKG7Z
>>485
厳しすぎるのは言えてるけどちょっとちがうな。心の奥底で他人を馬鹿にしたり、批判的に思う事はは多々ある。が、表立って言う事はACらしい思考を持つ人ならほとんどしないと思う。
>>482の意見にあるような行動がACらしい思考のように思える。
外面については人一倍気を遣っているはずだ。
490:優しい名無しさん
14/10/12 03:56:38.99 BD0jKG7Z
安価ミス
>>484
491:優しい名無しさん
14/10/12 04:07:50.75 zHvH/f8f
URLﾘﾝｸ(cafe-counseling.com)
＞衝動的である
＞子供時代を子供らしく過ごすことのできなかったAC（アダルトチルドレン）は、周囲に気を使い、自分の感情を抑えて子供時代を過ごします。
＞そのため、大人になっても素直に自分の感情を表現することができず、自分の言いたい事を言い出しかねたり、抑えすぎて突然爆発したりします。
（前略）
＞また、間接的に相手の心もコントロールしたがり、支配しようと一生懸命になります。
＞しかし相手をコントロールできないので、相手を恨んだり、信頼しなくなります。
＞スケープゴード（暴走する子、いけにえ）
＞家でも学校でもトラブルを起こす。攻撃的に振る舞い、存在を主張すると共に、家族の中の本来の問題から目をすらす役割を果たす。
>>484はこのへんの事言ってるんじゃないですか？
ＡＣにもいろんな役割の人が居ますし。
492:優しい名無しさん
14/10/12 05:49:34.96 uRFjqfo1
むしろ、クレーマーの餌食になるのがAC
493:優しい名無しさん
14/10/12 08:34:09.45 WjI3NBHf
アルコール依存やネット依存、ワーカホリックの方のように、
ニコイチの関係を求めるから、
相手に100％以心伝心であったり、少しも外れず理解し合えたりすることを求めて酷いクレーマーになったり、
それが叶わなくて絶望するから何も言わなくなる人が出る。
クレーマーも、クレーマーの餌食に極めてなりやすい人も、ACの気質はあるのかもね。
494:優しい名無しさん
14/10/12 11:18:55.06 ATaPrvN2
これからヒプノセラピー行ってくる
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
495:優しい名無しさん
14/10/12 13:22:18.07 Ij3xbMex
>>493
たしかに接客してる時クレーマーの餌食によくされてたわ
同僚のキチガイも何故か寄ってくる
496:優しい名無しさん
14/10/12 16:23:30.65 BD0jKG7Z
確かにボーダーっぽい奴のカモにされ易い。
497:優しい名無しさん
14/10/12 16:33:54.19 SBfxZHSL
すみません
始めて書き込みします。
カウンセリングってどういう流れで受けられるようになるんでしょうか？
今別のことで精神科を受診していて、最近ACかもしれないと思い始めました。
カウンセリングを受けたいです、と先生に伝えれば良いのでしょうか？
498:優しい名無しさん
14/10/12 17:22:19.38 BYbsB/uh
>>494
ﾋﾌﾟﾉｾﾗﾋﾟｰどうだったかな？ よかったらﾚﾎﾟお願いします
499:優しい名無しさん
14/10/12 17:43:27.94 +jpmG4v/
>>497
基本的にはその流れですね。
自分も受診している精神科経由でカウンセリングをお願いしました。
カウンセリングは長丁場なので即効性はないですが、吐き出しを傾聴していただけるだけで
役に立っていると思います。(自分には思いもよらない認知の歪みに気付かされることもありました)
個人的には最近フラッシュバックの頻度が減ってきて嬉しいです。
自分の場合は精神科伝いでできましたが、できない場合は先生と相談してみた方がいいかもしれません。
500:優しい名無しさん
14/10/12 20:10:24.62 DCTnH6y8
あーもうしんどい
501:優しい名無しさん
14/10/12 20:29:53.87 SzM3DhJI
初めて書き込みます、失礼があったらすみません。
最近自分がACではないかと思い始めましたが、自分の駄目なところを親へ責任転嫁しているだけなんじゃないかという気持ちも消えません。
認知の歪みに自分で気づくというのは正直どういう感情なのでしょうか？
502:優しい名無しさん
14/10/12 20:47:27.12 Lw4Ky2LG
>>501
自分の場合はACの特徴に当てはまってあれ？と思ってどうしてそんな認知の歪みが生じたのかを調べてみた
そしたらあー、そうなんだ納得！そりゃそういう思考にもなるわって感じだった
勿論親のせいにしてるだけのクズじゃないかとも思ったし、歪みの修正とか回復はまだまだだけどね
毒になる親を読んでみたり、加藤諦三のサイトや本を参考にしてみるといいかも
503:優しい名無しさん
14/10/12 21:12:43.08 WjI3NBHf
育児本と、AC・依存症回復本は、内容がなんか被る
504:優しい名無しさん
14/10/12 21:58:09.10 SBfxZHSL
>>499
497です。ありがとうございます。
何をカウンセリングしてもらったらいいのか漠然としてますが、相談してみます。
505:優しい名無しさん
14/10/12 22:08:17.41 +jpmG4v/
>>504
カウンセラーの先生といい出会いがあるといいですね
ただ、カウンセラーも人間なので人それぞれというか、相性があるみたいなので
何回話しててもこの先生とは合わない……と感じられたら他の先生にあたるのも一つの手なので
念頭に置いておいてください
一回目の先生であたりにあうのが一番ですが、そうじゃないこともままあるようなので
カウンセリングの内容は過去悲しかったこときつかったこと、どうしょうもなくて自分では処理できなかったこと、
そういう事を話せばいいと思います。自分も「何を話せばいいのか分からない……」と
感じて躊躇していたことがあります。まあ今でもそうなんですけど
今感じていることをそのまま伝えればいいんですけど、なかなか難しいですね
506:優しい名無しさん
14/10/12 23:20:45.19 yDOu0R+a
>>502
501です、ありがとうございました。
サイトを覗いてみました。参考になりました、本も買ってみようかと思います。
認知の歪みに気づいても、修正に時間がかかるのですね。
507:494
14/10/12 23:43:44.01 vl7fCyWx
>>497
ﾚｽありがとう！お言葉に甘えて､ﾚﾎﾟ書かせてください。
インナーチャイルドを統合するためのヒプノセラピーに行ってきました。
事前に思い出せる限りのトラウマを書き出していったんだけど、その書類に目を通したセラピストさんが「…これは…お母さん、ちょっと……」って言い淀んでしまって、ビックリした＆ホッとした。
これまで「母や父を憎んでしまうのは自分の甘えだ」と思ってたんだけど、母からされたことの数々を読んでくれたセラピストさんから「お母さんがしていたのは精神的虐待だよ」って言ってもらえて、本当にホッとした。
不安感も、自分に自信がないのも、ネガティヴな考え方をしてしまうのも、全部母からのしつけによるものだったんだ。
不安や悲しみや恐怖心をもったインナーチャイルドに「今までお役目を果たしてくれてありがとう。主人格とひとつになって生きていこう」って声をかけて、どんどん統合してゆく。
ひと通りセッションが終わったあと、腰にしっかり重みが乗っかってきたのがわかった。
これまではいくらヨガをがんばっても丹田や骨盤に気が入らなかったんだけど、セッションが終わったらきちんと気が収まった。
(オカルトっぽい表現でごめんね)
不安感は自分のせいじゃなく、母のせいだった、って思えるようになったし、なんだかホッとした。
呪詛抜きダイエットを読んでいろんなセラピーに興味持ったので、他のも試してみたくなりました。
長文失礼しました。
508:優しい名無しさん
14/10/12 23:58:05.90 SkAzNpZU
どうせ自殺するんだから治さなくてもいいやと思った
509:優しい名無しさん
14/10/13 00:02:36.93 QvKnHupM
死にたい
楽になりたい
生きていくための努力をするのはもう疲れた
510:優しい名無しさん
14/10/13 00:50:54.44 8F+asxXy
ちょうど今、生きてる意味ないわと考え出しちゃって
気休めにここ覗いたら、同じこと言ってる人がいた
あーあ、疲れた
511:優しい名無しさん
14/10/13 01:25:28.80 ZYAphvvF
私も同じこと思ってた。
もーいいやって思う。
生きていく力とか執着とか目的が無い。
死にたいって思い始めて10年以上たつ。
これからもたぶんこの気持ちは消えない。
じゃあもう死のうかなって思う。
512:優しい名無しさん
14/10/13 02:14:08.33 jlFtsvEl
似たような感情に支配されてる人が多いな・・・
私もそうなんだけど
どうせ治らないし解決もしないし
長年取り組んできたけどいつまでたっても八方塞がり
このままずるずる苦しみながら生き永らえるだけならいっそ
どういうわけか次から次へと身動きできない難題が降りかかってくる
それも自分のことではなく家族（複数同時多発）のことで
疲弊消耗激しすぎて自分の中にエネルギーが沸いてこない
完全に枯渇、資源ゼロの状態
家族は私のエネルギーを搾取するのは当たり前だけど
私には誰もエネルギーを与えてはくれない
最後の手段、生命エネルギーまで削り始めて当然だと思う
一番の問題点は、そこまでして家族に尽くすのがあたり前に
なりすぎていた自分の思考回路・幼少期からの癖
513:優しい名無しさん
14/10/13 03:47:51.62 U3eSJlNG
ACってほんとにひどい虐待受けてますよね。。
産まれたときから育めなかった感性はどうやって育ててあげたらいいのか。
虐待に喜んで反応する心をどうやって沈めたらいいのか。
あれ、静める？鎮める？
いや悩むとこそこじゃない。どれも正解にしておく…
514:優しい名無しさん
14/10/13 04:14:31.82 jlFtsvEl
もう悩むのも考えのも疲れました
人生の土台から崩れてるＡＣには
なにをどれだけ、どんな頑張ったって
砂上の楼閣みたいなもの
幼少期に人生の土台粉々に
壊されてるんだから
その上に何をどれだけ
どんなに努力して積み上げたところで
全く基礎工事の出来ていない建物の上に
簡単に吹き飛ばされ崩れ落ちる建物しか
作れない状態
515:優しい名無しさん
14/10/13 04:40:35.38 U3eSJlNG
砂上の楼閣ってうまい…
風紋のような自分史
516:優しい名無しさん
14/10/13 06:15:43.30 wDslWgk8
>>476
自分も全く一緒
誰からも愛されたことがない
そして愛したこともない
空っぽでつらい
517:優しい名無しさん
14/10/13 06:45:24.19 ZYAphvvF
自分自身で崩れた土台を整え再構築していくしかない。
ただし、周りの環境は幼少期のように甘くない。
1人の大人としてみるから。
同い年の人と同じ人生は歩めない。
仲間と遊び、恋人を作り、結婚し、子どもを産み育てる。そんな周りの流れから完全に置いていかれる。
その焦りや劣等感さえ超えて、色々なものを諦め受け入れ、自分のペースで生き直す。
なんじゃこりゃ、そんなことできるか。
なんでこんな苦行をせにゃならんのだ。
めんどくさい、もうどーでもいいです。
518:優しい名無しさん
14/10/13 06:51:49.14 ZYAphvvF
自分を含めここの人たちにとったら幼少期も甘いものではなかったよな…
なんというか、今は年齢は大人になってしまって社会人という責任も負わなければならない状況だから、幼少期よりは厳しくなっている、と言いたかったんだ。
519:優しい名無しさん
14/10/13 08:24:56.76 H3KgW1dH
また
朝が
きた
520:優しい名無しさん
14/10/13 12:04:24.63 9aYbftvW
>>514
>>517
「その後の不自由」って本が良かった。
アルコールやドラッグ、セックス、ネット、過食依存の当事者と援助者の両方を対象にしているけれど、
ACと問題の根っこは同じだから、被る部分が多く感じた。
朝起きて、三食とって、ひな祭りや夏の水泳や夕涼み、「寒いな」と言ったら「寒いね」っていうような、ただの「日常」をただ「感じる」ことの積み重ねにより、
「日常」の信頼度を上げていく......って感じだった。
「日常」の感じ方も個性かもしれないが、当たり前への感性を上げないと人が壊れることを考えると、本来誰もが身につけるスキルかもしれない。
あなたたちが辛いのも、「日常」をどう作ればいいのか、触れたらいいのかわからないからかなと、勝手ながら思った。
毎日の抑うつや怒りや虚無感についても、懇切丁寧に書いてあった。
良くなるまで気が遠くなるほど時間はかかる事実や、依存症当事者のエグい描写を、あなたが読めるかは保証できない。
ただ、そういう理不尽や痛みも知っている著者の本なんで、良ければ是非。
521:優しい名無しさん
14/10/13 12:34:25.76 o3y4BDkm
コンビニの店員さんと目が合っただけでも、気持ち悪いって思われただろうなごめんなさい、もうあそこのコンビニ行けないってなっちゃう
とにかく自尊心が全くなくて、ごめんなさいこんな気持ち悪いやつが生きててごめんなさいって常に思ってる
だから、稀に話しかけてくれる人がいると、何か裏があるんだろうか、何かの罰ゲームで話しかけてきたんだろうかって考えて信用出来ない
すれ違う人皆が私を気持ち悪いと思っているんだって考えがとれない。普通に考えたらそんな事ないっていうのは分かるけど、でも私は気持ち悪いから、本当に思われてるんだって考える
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた誰も理解してくれない
522:514
14/10/13 13:46:09.64 jlFtsvEl
>>520
良書お勧めしてくれてありがとう。
今、読む気力がないけど
もう少し回復したら読んでみたい。
ＰＭＳもかなり重いので
「生理のあるからだとの付き合い方」というのが
とても興味あります。
523:優しい名無しさん
14/10/13 13:48:05.46 NuHLIDjh
学習された無力感が植えつけられちゃってるって感じだよね。
親から受け取れるはずの無償の愛ってのがうけられなかったわけだから
土台ぐらぐら。
524:517
14/10/13 16:15:18.14 ZYAphvvF
>>520
その本読んでみる。ありがとう。
確かに日常を感じることはすごく苦手だ。
だから虚しくなるのか。
そもそも幸せを感じることに罪悪感がある。
幸せや心地よさと罪悪感はセットになっていて、罪悪感に怯えてるから幸せも感じないようにしているのかも。
そしてどんどん日々がつまらなくなり現実味がなくなっていく。
自分にとって、罪悪感が大きな問題だ。
525:優しい名無しさん
14/10/14 03:10:47.86 QrpBXCDK
親なんかもうどうでもいい
自分 人 世の中を信用できるようになりたい
いくら裏切られてもいいと腹をくくってもそれは信用してないってことで
常に不安でいっぱいで生きてるってこと
安心して穏やかに暮らしたい 生きたい
526:優しい名無しさん
14/10/14 04:26:33.85 ViAB+tZR
生きたいなら生きれるよ
生きたくなくたって死なせてはくれないし
527:優しい名無しさん
14/10/14 11:10:35.13 KeMFMHCU
>>520
読んだ。
応援団を作るって部分がすごく良かった。
親が問題なくても、身近に相談する相手がいなくなりやすい社会構造なら簡単にACになって且つ抜けられない時代だな、と
10年前と今年の佐世保の少女の事件を見て思ってた。
このスレでも幼少からACが抜けない人が多いけれど、そういう人たちが回復に結びつかないのも、よくわかる。
あと、親の視点と子どもの視点が全く違う次元なので、
近所のおばさんや用務員さん清掃員さん、学校や塾や近所の先輩や後輩とか、
同じ社会に住んで、非があっても責めずに喋れる人や自分のとろさを待ってくれる人がいないと、
感情が出せないわ自分の問題を言えないわで、正論だけでは絶対に解決しないと、子どもの仕事で痛感してたんで、
よくわかった。
逆に言えば、それらで苦しむACは、ある意味正常だと思った。
528:優しい名無しさん
14/10/14 22:10:59.80 UH9zmMJv
>>507
亀ですみません
ﾚﾎﾟありがとうございました。うまくいったみたいでよかったですよね。
不快な感覚を言語化するのが苦手だからﾋﾌﾟﾉに興味津々でしたが、もう少し言語化できるようになったらまた考えみたいと思いました。
ネガティブな感想にみえるかもですが詳しく書いていただけて助かりました。
529:優しい名無しさん
14/10/14 22:11:21.01 SN9i4I1v
正常だから異常に気付いて苦しんでる
530:514
14/10/14 22:32:40.18 mO/2x46c
>>520
今はまだ読書できる状態ではないんだけど、
内容が気になって・・今の自分に必要な気がして
読める部分だけでもと思い、アマゾンで注文した
書店で探す体力気力はなかったので・・・
通販って有難い
531:優しい名無しさん
14/10/14 23:16:27.42 OubWh/J3
>>518
幼少期のが厳しいと思うよ。
子供は精神的にも物理的にも逃げ場なんてものは無いし、その方法もわからないし、死ぬ度胸も無い。
今は酒でも煙草でも、金さえあれば一時的でも逃げられる。
532:優しい名無しさん
14/10/14 23:36:18.24 6cuB0iMg
そしてループ
533:優しい名無しさん
14/10/15 00:06:09.40 SN9i4I1v
幼少期も今も同じようなもんだろ
違うとしたら幼少期はどうすることも出来なくて苦しんだ
だけど学校と友達という半強制的な忘れる場があった
今は自分でどうにかしなくてはならなくて苦しんでいて
自分から積極的に動かないと忘れられる場などない
苦しむ一生なのかもな
534:優しい名無しさん
14/10/15 01:03:03.24 iMiwt1uo
ACと自覚してから地獄だ。
それまでは自分のせいにしてりゃすんだ。苦しかったけど。でも、ACってわかって、親への憎悪と、でも甘えたい気持ちの葛藤、認知の歪みを治すための訓練、それでも消えない自責の念、無気力、虚しさ、死にたい気持ち、地獄だ。
ACだとわかって、親とすら繋がってない自分は、この世で本当に独りなんだと絶望したあの瞬間は一生忘れないだろう。
535:優しい名無しさん
14/10/15 01:51:36.70 KJ0IkElR
>>534
わかる
536:優しい名無しさん
14/10/15 02:31:37.64 ym4/bW4N
>>534
私もわかる。知らずに信じて過ごせた方が、心身ともに楽だっただろうな。
最近、抜け出したのかなーと思えてきました
まだ確証ないけどね
そんな気がしています
死と闘病を覚悟したら、親のことなんて彼方に消えた気がします
自分の人生が大事、これあたり前！親のこと考えて人生終わるなんてばっっかみたい！
最後まで辛いだけの人生はやめたやめたー！という感じ
病で抜け出すきっかけに気づく事になろうとは
それら含めてよしとしましょ。いろいろあったけど、今はスッキリした気持ち。
537:507
14/10/15 07:52:05.75 Q/t2lPES
>>528
ありがとうございます！
セラピストさんによってやりかたは様々みたいです。
感覚が優位ならフォーカシングが合っているかも…
538:優しい名無しさん
14/10/15 09:43:15.20 sK2oUun6
流れ豚切りすみません…。少し相談させて下さい
病院でACと診断された友人がいるのですが、共依存状態から距離を置いたら廃人のようになってしまいました
外で会っても無表情で携帯を弄っているか、虚ろな目でぼーっとしているかのどちらかで極端に無口になっています
依存時は凄く活き活きと笑っていたので、正直ギャップが凄まじいです
友人のストレス発散法は私へ愚痴る事のみで、共依存時は日常生活の悩み（仕事・家族・人間関係・その日あった嫌な事とにかく全て）の話を
昼夜を問わず、何時間も聞いていました
ですが、相手の突発的な電話やメールが重なって今度はこちらがノイローゼになり、段々顔を合わせるのが苦痛になってきてしまい…
傷心の友人にその事を話せば、自虐で余計塞ぎこんでしまうと思ったので、何も言わずに離れました
思えばこの対応がまずかったんだと思います。元々人間不信気味だった友人をさらに追い詰めてしまったというか…
愚痴も相手の顔色を伺ってばかりいないで突っぱねるべきでした
友人は今にもふらっと自殺しかねないような雰囲気です
私以外に心を許していた人が居ないので、ここで見捨てたら本当に終わってしまうような気がします
かといって、良かれと思ってやった行動は全て裏目に出ているので、むしろ近くに居ない方がいいのかなとも考えています
私に出来る範囲で、どういう対応をすれば一番友人の為になるんでしょうか
自分ならこうして欲しいとかの意見が聞きたいです
スレチだったらごめんなさい
539:優しい名無しさん
14/10/15 10:16:16.72 0u4TcVPT
ACと診断する病院もあるのかあ
まあ、それはともかく友人が病院に通っててあなたがその友人と話すのが苦痛なら
病院にまかせるほかないと思うよ
素人判断で何かやろうとしてもたぶん裏目にでるだけだから
俺がかりにその友人だったら見捨てられ不安でたまらなくなるだろうけど、
それも含めてどうしょうもないしやれることもないだろう
540:優しい名無しさん
14/10/15 10:20:35.96 Q/t2lPES
>>538
そこまでいったら、お友達ボーダーなのでは…
主治医とか、担当カウンセラーに連絡して対応策教えてもらうとか？
541:優しい名無しさん
14/10/15 11:08:38.74 WYN7i+CM
今は、友情より憎しみの方が膨らんできているようにお見受けする。
538の気力的にも立ち場的にも、もうそれ以上距離を縮めない方がいい。
538がぶっ壊れる。
距離を置いても、友達付き合いは可能。
本来は一定の距離があっても、温かさや楽しさを得られる事を学習しなければならないし、
それは大人になってからも出来る。
でも、立ち場的に出来る事はもの凄く少ないだろうな。
・1週間のうち、何が何でも15〜30分だけ愚痴。それ以上しない。
・「20時以降メールも電話も受け取りません。
この時間は仕事、趣味、家族との触れ合いにしたいから。
でも、それ以外のこの時間ならいいよ」と、自分の時間を基準に制限を作る。
・「それでも、私は消えてなくなるわけじゃない。」とでもいって、時間軸の中で途切らせなければいい。
ご友人タイプの人でも、1週間に10分の付き合いを延々と重ねるだけでも信頼は高まる。
もっとも、見捨てられ不安の解消はもっとずっと先だし、それだけでも十分。
・どうしたっても話を聞けない時は、
「ごめん、今はあなたのお話を聞くエネルギーがどうしてもわかないんだ。」と言って、やらない。
そんな感じで、538の膨らむ嫌悪感をかなり小さくできると思う。お互いの為には、距離を保った関係で十分。
今の巻き込まれも厭わない付き合い方は、援助者・治療者がすること。
「困ったときはお互い様」とは言うけれど、問題の理解と経験がないとできないことだってある。
境界性の本を、読んでみた方がいい。大概の本に第３者の接し方が書いてある。
542:優しい名無しさん
14/10/15 13:41:36.48 sK2oUun6
>>539->>541
お返事ありがとうございます
私に出来ることは殆どないようですね
友人は収入が不安定で、不仲な両親と渋々暮らしていますが、そんなに辛いならと自立できるような金銭的援助も考えていました
よくよく考えると友情の枠を超えている行為ですね
責任も取れないのに半端に首を突っ込むのはもうやめます
境界性について調べましたが、項目の９割以上が友人に当てはまっていました…
自傷行為や他者への攻撃性こそないのでまさかとは思いますが、ここまでバッチリ言い当てられるとちょっと…
ACとボーダーの２つが併発することってあるんでしょうか
少し動揺しています
543:優しい名無しさん
14/10/15 15:41:17.18 hvaQjgKi
親から自立を阻まれる呪いをセットされてたことに気づいた…
お給料が出ないなら罪悪感なくやれる。団体運営しかり、イベント取り仕切りしかり。
しかし、なぜかお給料がからんだ途端になぜか無能になってしまう。
昔から「金ならやる。バイトはするな」って言われ続け、ひきこもりのいまでも「金は出す。無理に働かなくていい」と…
このままいくと一生無能になっちゃうよorz
どこかのタイミングでがんばって実家出なくちゃ。。
544:優しい名無しさん
14/10/15 15:44:39.23 IDuWh61k
【北海道】「誰のおかげで飯が食えてるんだ！」 高２女子に殺害された祖母は娘や孫を杖で乱打するのが日常だった★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
545:優しい名無しさん
14/10/15 15:49:07.59 WYN7i+CM
>>524
そうしたほうがいいよ。あなたは、友達として十分やれている。
>ACとボーダーの２つが併発することってあるんでしょうか
根っこが同じ。
○○依存症やパーソナリティ障害やACとか、
出方の違いや提唱された国の影響で、名前が分かれているだけ。
日常になんらかの抑圧がかかると、緊張や抑うつの生活のせいで日常の楽しみが感じにくくなり、
一定の距離の人間関係でも育まれるはずの喜びが、全然感じられなくなる。いわゆる空虚感や寂しさ。
回復してくると今度は怒濤の怒りが湧いてくる。抑圧かけた人や理不尽への怒り。その場で出せなかったから、ずっと自分の中に溜まっていたもの。
さらに回復してくると穏やかながら、とにかく悲しくなる。
振れ幅が小さくなって、やっと安定する。
ここのスレの人たちだって、上記のどこかの状態だと思う。
ちなみに、空虚感や寂しさを何かで埋めようとすると、恋愛依存、セックス依存、アルコール依存、過食、ネット依存、ワーカホリック、リストカットなど。
怒りが自分に向けば過敏性腸症候群や神経症や便秘や胃潰瘍や鬱病や自殺、
外に向けばボーダー化やクレーマー化や毒親化やいじめっ子化やイタい人化。悪化すれば殺人。
そんなイメージ。
546:優しい名無しさん
14/10/15 15:50:52.08 WYN7i+CM
↑は>>542宛
547:優しい名無しさん
14/10/15 17:16:21.50 WGos7rr8
>>543
研究、学問とか習い事、留学とかいっそ起業とか利用してしまっては…？
548:優しい名無しさん
14/10/15 17:59:30.60 sK2oUun6
>>545
なるほど…。元が限りなく近いから、こんなに共通点が多いんですね
個人的には、ACより依存性人格障害の方が余程症状と合致しているように見えますが、
こればかりは素人が判断できることじゃありませんね…
＞怒りが自分に向けば過敏性腸症候群や神経症～
非常に思い当たる節があります
単に病弱な人かなと思っていましたが、心の疲れが身体に直結しているのだと考えれば納得がいきます
ひたすら彼女の性格を肯定するだけでは、お互いズルズル落ちていくばかりというのがよく分かりました
まだ間に合うのか分かりませんが、境界性の場合も視野に入れて自分ルールと適切な距離感をよく練ってみます
誰にも相談できず、長い間八方塞だったのでココに書き込んで本当に良かったです…
アドバイスありがとうございました
549:優しい名無しさん
14/10/15 22:00:17.83 s727AcLD
ACの本とか心理学の本とか
いろいろ調べて知識だけはいっぱいあるんだけど
行動に移せないというか
生き方や日常生活に反映できない
なんかタンスはブランド服でいっぱいなのに
結局いつも同じ慣れたよれよれの服着てる感じ
変わりたいと願いつつも今の維持の方が安心できるんだよな
情けない
550:優しい名無しさん
14/10/15 23:29:33.47 I22mH5G+
自分がどんな人間かよくわからなくなった
大人しく無口なタイプだと思ってたけど、そうは見えないと初対面の人に言われた
無口になったのは親に話が通じないから、大人しいのは親がそう言うからなんだ
喋るようにするとけっこう人とうまくいくんだけど、自分を偽っている気がして続かない
見た目と本当の性格と合ってないのかな
自然体になりたい。自然体の自分てどんなだろう
551:優しい名無しさん
14/10/16 00:25:25.22 raeWHqmx
>>543
私が一人暮らしをしている以外一緒だ…
たまに、無償でお手伝いしたツテで出来た知人からお小遣いくらいのバイトを頼まれたりもするけど
それも段々、お金を貰っているのがいたたまれなくなって断っているうちにフェードアウトしてしまった
最近、ハロワや精神科で経済的に自立したいと相談したりしてみたけど
＞昔から「金ならやる。バイトはするな」って言われ続け、ひきこもりのいまでも「金は出す。無理に働かなくていい」と
こんなことを言って一人暮らしでひきこもらせている親がいると信じてもらえなくて
どうせ愛人でもやっているんだろうというような態度が透けて見えてまともに相談にのってもらえない
精神科では水商売か風俗くらいしか出来ないだろと言われた。
勿論、水商売も風俗でも働いたことは無い。
普通に働いて、親の機嫌に左右されない生活がしたい。
＞親から自立を阻まれる呪いをセットされてたことに気づいた…
＞お給料が出ないなら罪悪感なくやれる。団体運営しかり、イベント取り仕切りしかり。
＞しかし、なぜかお給料がからんだ途端になぜか無能になってしまう。
＞
…
＞
＞このままいくと一生無能になっちゃうよorz
＞どこかのタイミングでがんばって実家出なくちゃ。。
552:優しい名無しさん
14/10/16 00:32:11.57 1ptMPtud
>>549と>>550は、今現在、自分がどう感じているかを逐一把握する事で、
思考と感覚が一致してくるかも。
あと子供の頃と今現在で共通している感覚があると実感できれば、
それが自分に芯になって生きやすくなると思う。
自分の場合、階段から飛び降りたり、木登りした時とかの、純粋に楽しい、ワクワクした感覚を
思い出し、それが今現在の自分にもあると実感できてから、何があっても
とりあえずそこに戻ってこられると思えるようになって、かなり楽になった。
553:優しい名無しさん
14/10/16 01:17:04.33 CSzE+1iT
>>514 >>517の、
ACの人生は基礎工事されてないところに建物を作るようなものっていうのは
何だか上手い例えだな。それどころか泥沼の上だろっていう方も居るかもしれないが
基礎部分が崩れた建物ってどうやって修復するんだろうな
残った基礎部分を補強したり、負荷がかからないように保護したりして
建物を支えつつ、ジャッキアップして傾き補正した上で
基礎部分を直して建物とつなげるのかな
でも基礎がない建物ってどうするんだか
軒下に潜って建物倒壊に細心の注意を払いながら水平器とジャッキも使いつつ
基礎工事するんだか。固い地層まで杭を打ち込んだりコンクリ流し込んだり、
土にプレスかけたりもするのかな
いずれにせよ、崩れそうな建物はより一層大切に扱うよなあ
なんで逆に粗雑に扱われるんだか
554:543
14/10/16 01:34:44.17 o2IhYhpe
>>547
たしかに、この際徹底的に親のすねをかじって遠くへ行って、それから独立を図るのも手ですよね…
>>551
＞たまに、無償でお手伝いしたツテで出来た知人からお小遣いくらいのバイトを頼まれたりもするけど
わああ！！私もこれいっしょです…！
それにしても、精神科の対応はひどいですね。普通に性差別発言じゃないですか。
親からお金や労働についてどんな風に言われてましたか？
うちは「バイトなんて誰がやってもいい価値の低い行為だ」「金は出す」「派遣なんて将来性のない仕事についてどうするつもりだ」と言われました。
そのせいか、有償の仕事を引き受けると途端に要領が悪くなってトロくなってしまいます。
(無償のときは本当に普通にやれるんですが。。)
555:優しい名無しさん
14/10/16 01:41:03.78 1ptMPtud
劇的びふぉーあふたー見る限り、崩れそうな建物は取り壊して再建築してるけどね。
でも、全てを捨てる訳ではなく、本当に大事なものは再利用し、それが家主の心の支えになったりもしてる。
今まで積み上げてきてしまったものを一旦壊しつつも、その大事なものを見つける作業が、
ＡＣの回復の一つだと思ってる。
556:優しい名無しさん
14/10/16 02:52:08.81 raeWHqmx
>>554
精神科に関しては中々行動に移せなかった私に苛立っての部分もあると思います
ハロワで取り合ってもらえなかった方がしんどかったです。
お金や労働に関しては
何もしていないときは「沢山稼いで贅沢させてね」
いざ働きはじめた(意欲を見せた)ときの「お前は何をしても無駄」等のとにかく否定的な言葉
ダブルバインドでノイローゼ状態になり仕事が駄目になってしまったときにここぞとばかりに
「だから言ったでしょ。お金あげるから無理しちゃ駄目。」
これを何度も繰り返してお金を稼ぐことが怖くなり、働き続ける自信もなくなりました。
結局、いい年になってもお金を与えられ続けるのは過干渉な母が娘が自由になるお金を稼いで自分が全てを把握できる状態にできなくなる恐怖からの行動なんだと気がつきました。
そして、最終的には仕事のキャリアも積ませず結婚もさせず、ずっと母のために人生を投げ打ってくれる娘でいさせようとしているのだとも。
557:優しい名無しさん
14/10/16 03:17:59.93 pyqidJgT
>>556
＞中々行動に移せなかった私に苛立って
だとしてもその発言は医者としてありえない
ヤブなんてレベルじゃない。もうそんな奴に関わっちゃダメだよ
そのエセ精神科は論外として
ハロワなんてのはそもそも「人間として普通に働ける」ことを前提に関わってくるからね
ACについての理解なんて無いと思っておいたほうがいい
だからまずは「カウンセリング」がいいと思うよ
精神科でも心療内科でもなく、カウンセリングのみ
そこに通ってまずは歪まされた部分をちょっとまっすぐにしてもらうこと
経済的自立はその後でもいい
558:優しい名無しさん
14/10/16 03:42:23.03 SO/Y1c3o
吐き出し
人の好意、善意が重い。
素直にありがとうと喜べない。
瞬間的に、あぁ自分も返さなければ！と思う。
たぶん親や親戚から純粋な好意をもらったことが少ないからかな。
大概、苦労や犠牲や我慢がセットになってて、それが明らかにみてとれる。
私はこんなに苦しい思いをしてこうしてあげてるのよ！感謝しなさい！
または、好意とみせかけて試してくる。
夕食が少ないとき、きまって母は、お母さんはいらないから食べなさいと言う。ここで試されている。私のこと大事ならちゃんと残すよね？って無言のメッセージ。
または、好意とみせかけて罪を背負わせている。
母親が食べられないのに気持ち良く食べられるわけないやん。
この好意はどういう意味なの？って色々考えちゃうし、恩着せがましく感じる。
自分が精神的に弱ってる時は攻撃とさえ感じ、突っぱねてしまう。
今の私には何も返せねぇんだよ！なのになんでそんなことしてくるんだよ！って。
おかしいよな。
ありがとう、って言って素直に喜べたらいいのに。
負い目を感じる。
559:優しい名無しさん
14/10/16 03:47:39.59 yC/NT+9e
>>558
同じです
まともになれない
560:優しい名無しさん
14/10/16 06:22:23.38 RiDVckBA
過干渉ACだけど自分の好みが分からないのが悩み
なんでも親が決める生活を送っていて自分の好きな髪型にも出来なかったよ
しかもセンスの良い親ならまだしもすごいダサい物ばかりのチョイスで過去を思い出すと辛いｗ
自分で物を選ぶ経験が育たなくて今だにクローゼットの中は系統がばらばらの服ばかり
店員さんに選んでもらって可愛い服を買ったとしてもそれを着ている自分は変なのでは？と毎日不安に思いながら外出してる
561:優しい名無しさん
14/10/16 08:32:43.82 hbZmCcGj
親に放置されたのこじらせてマザコンになってしまった
死にたい
562:優しい名無しさん
14/10/16 10:33:04.14 Eid5esLe
>>538
それは演技だと思う
罪悪感を煽ってコントロールしようとしているだけだから、
釣りには引っかからないぞ♪というぐらいの軽い気分で対処した方がいいと思う
とにかく深刻に受け止めた時点で、
あなたは既に相手の 罠 に 引 っ か か っ て い る（どーん）
563:優しい名無しさん
14/10/16 10:51:29.89 Eid5esLe
>>556
働いていない→稼いでね♪
働き始めた→何をやっても無駄
ノイローゼ状態で落ち込む→アタシがお金をアゲる側であんたはもらうしかない側
言い分はころころ変わってるけど、
落ち込むような嫌がらせを言ってくるという点では一貫していると思う
慣れて嫌がらせに鈍くなっちゃってるんじゃないのか
これ全部、一発で人間関係は壊れるレベルの言葉だよ
564:544
14/10/16 12:48:57.40 l2SDCtJ/
>>556
ほんと、その精神科はもう行かないほうがいいですよ。
なんなら暴言で医師会とかに通報していいレベル。
ハロワは健常者が働き口探すための場所ですもんね…
わたしも、前職の保健師に呼び出しくらったときセックス依存(当時)の相談したんですが、「そんなこと仕事に関係ないので、健康診断受けて」で終わりました。
↑いま思えば当たり前ですね。壊れた機械の修理工場で人生相談持ちかけたよーなものですもん。
ダブルバインドから経済的に依存させるやりくちで悩んでるの、556さんだけじゃなくてわたしもです。仲間！！
なかなか理解してもらいづらい悩みだから、ACをわかってくれる場所でないと安心して話せないですよね…
565:優しい名無しさん
14/10/16 12:50:35.58 l2SDCtJ/
>>558
ひとの好意を素直に受け取れないの、めっちゃわかる。
お礼を過剰にしすぎちゃったりする…
過剰な謝意は相手を遠ざける、って最近ようやく気づいたよ
566:優しい名無しさん
14/10/16 14:28:06.92 GXWoodDL
みんな本とか読んでどうにかしてるようだけど
諦めとか投げやりの気持ちが強すぎて読む気になれない
マジにACの人はそれで認知の歪みを治して意味ある治療になるんだろうけど
自分のは別に親や環境が悪かったでもなく単に性格がクソで個体としてクズだから
そういうのでどうにかなる問題じゃない、自分を破壊しない限り一生苦しむ
解放されるには死ぬしかない
567:優しい名無しさん
14/10/16 15:21:42.58 hQQwgI7v
>>566
本を読んでどうにかするにも
カウンセリングを受けるにしても
自分にできそうなバイトを探すにしても
まずは何らかの形で「最低限レベルまで回復」しないとどうにもならんよ、さすがにね
俺はここに来て色々書き込んで、
書き込みに返事をもらって、それでようやくちょっとだけ回復できたよ
「毒になる親」とか読み始めたのはそれから
親の洗脳は、そんじょそこらのカルト宗教よりも悪質でしかも超強力
そこから抜け出すには自分の力だけじゃ無理だし、やたらと時間がかかる
まずは他人に引っ張り上げてもらえばいいさ
いくらでもここに書き込んで吐き出しちまえ。それだけでもやっぱりいいもんだよ
568:優しい名無しさん
14/10/16 15:34:51.42 GXWoodDL
うーんありがとう
でもね親の洗脳っていうか、別にそんな洗脳してくるような毒親なわけじゃないの
悪いところがもしもあるならほんのすこーし過保護気味で不安定だっただけ
むしろ子供は不安定な親を支えてあげなきゃいけないのに私はグータラしてそれもできなかった最低の親不孝
本当に自分そのものがクソなだけで親には逆に申し訳ないと思ってる
じゃあそれACじゃないんだからもうACスレから出ていけって話なのは分かってる
書き込んですみませんでした
569:優しい名無しさん
14/10/16 16:15:34.04 hQQwgI7v
洗脳の真髄ってのはな
「自分は洗脳なんてされてない！ これは俺の本心だ！」
と思いこませるところにあるんだぜ・・・
570:優しい名無しさん
14/10/16 16:23:35.94 Eid5esLe
>>568
親が情緒不安定気味
過保護気味
親に対して申し訳ない
親は悪くないが自分はうんこ
誰も叩いてもいないのに叩かれる前に出て行きますと言っちゃう
バリバリのACじゃないっすか？
571:優しい名無しさん
14/10/16 16:41:38.08 T6J61R+Z
>>568
まあまあもうちょっとこのスレでゆっくりしていったら？
つ旦
572:優しい名無しさん
14/10/16 17:08:33.03 pCrfBuzP
>>568
別にスレチじゃないと思うな
573:優しい名無しさん
14/10/16 17:47:13.15 6c0B+vAC
俺も自分を殺すしか解決する方法はないと思う
574:優しい名無しさん
14/10/16 18:10:57.68 kUdaEyL6
>>573
今すぐ死ななくてもいいんだし、あんたももうちょっとここでゆっくりしていきなよ
575:優しい名無しさん
14/10/16 18:55:22.30 9tuHkqYr
>>554
自尊心の低さが問題？
今の自分でいいといった気持ちをもらえなかったような
親の肩持って悪いが、バイトや派遣で自活は厳しいよ。
転勤のある職に就くとか、お給料は親にあげるとか寄付するとか自分の子供が出来たときのために持っておくとかどうだろう？
576:優しい名無しさん
14/10/16 19:41:43.43 Eid5esLe
親の歪んだ価値観を100％肯定した上で、説教かよ
何したいんだ
577:優しい名無しさん
14/10/16 20:08:32.96 9tuHkqYr
それ白黒思考の自己紹介？
578:554
14/10/16 20:41:20.50 9ROcdtoU
>>575
うつとパニックで休職からのひきこもりなので、最初はできれば派遣とかバイトで肩慣らししたいんだけど、「そんな中途半端な仕事をしてなんになるんだ、金なら出す」と言われるんだよorz
579:優しい名無しさん
14/10/16 21:01:59.55 T6J61R+Z
その親の言うことを守らなければどうなるの？勝手に始めることは無理？
580:優しい名無しさん
14/10/16 21:02:40.55 T6J61R+Z
ごめん579は578宛です
581:優しい名無しさん
14/10/16 21:17:19.37 9tuHkqYr
>>578
揚げ足とってるだけみえたらごめんなんだけど「肩慣らし」って毒親のようにバイトや派遣を見下してないかな
自己肯定感を持てないまま、育んでもらえない、他の方法で育んでいきながらでないとどう働いても心折れてしまわないかな
不安を煽ってるだけにみえたらホントごめんだよ
582:優しい名無しさん
14/10/16 21:17:41.31 1ptMPtud
>>578
そう言われても、
「自分の意思で、自分のできる事を探してやってみたい」
という気持ちを維持できるかどうか、て感じかな。
だとしたら、とりあえず、自分のできる事を少しづつ積み重ねていって、
「自分のしたい事を自由に選んで、自由にできる」という感覚を身に付ける事から
する方がいいと思う。
583:優しい名無しさん
14/10/16 21:43:00.27 f5ICKPi7
今朝いっぷくで母がしんどい娘特集やってて世の中そういう人結構多いんだなあとほっとした
虐待って殴る放置するだけじゃなくて精神的に追い詰めるものもあるってことがもっと認知されていってほしいなあ
584:578
14/10/16 21:48:08.65 9ROcdtoU
>>579
無理ではないと思うけど、なぜかものすごく怖い。
>>581
単純に、フルタイムの5連勤に耐えられる体力がない＆まともなスキルがないから、正社員に応募する前に体を慣らしたい＆スキルを身につけたいんだ。
あと、前職は総合職で職域が不明瞭ですごくやりづらかったから、職域がきちんと決まってるところで働いてみたいというのもある。
これって派遣やバイトを見下してることになる…のかなぁ…
＞自己肯定感を持てないまま、育んでもらえない、他の方法で育んでいきながらでないとどう働いても心折れてしまわないかな
と言われましてもどーしろと……。
妖怪デモデモダッテでごめん…
>>582
＞「自分のしたい事を自由に選んで、自由にできる」という感覚
この感覚、ほんとに欠けてる。
ずっと親の顔色伺ってたから冗談抜きでわからないんだわ。
585:優しい名無しさん
14/10/16 21:58:04.27 ELxMQsrz
派遣もバイトも立派な仕事よ。正社員だけが仕事じゃない
ただ、正社員になるための慣らしとしてバイトや派遣を頑張るというのは間違いじゃない
586:優しい名無しさん
14/10/16 22:21:28.71 LJorQ2DE
自分と同じ人がいっぱいいた
お金のやりとり苦手 人から物をもらうのも苦手 誕生日を祝ってもらうのも苦手
こんな人間なのに人はいろんなものをくれる
感謝してるのにその気持ちを言葉にしたらまたくれるんじゃないかと
思うと感謝の言葉が控えめなものになってちゃんと伝えられない
きっかけは思い出せないけどもう何もいらないと子供の頃にキレたことがあったな
それからかな本当に欲しいと思うものがなくなったの
587:579
14/10/16 23:46:06.25 SO/Y1c3o
>>584
怖いんだね。親の言うことに逆らったら見捨てられるっていう怖さかな？もしそれだったら私もあるなぁ。なかなか強力で動けなくなる。
出来る限り話さないようにしたり物理的に距離をとって、自分の中から親の存在の比率を減らしたらまだその怖さが薄れた。
親に見捨てられるどうこうより、自分の自由の方が絶対に大事だ！と今は思うし、たびたび自分に言い聞かせてる。
588:優しい名無しさん
14/10/16 23:56:06.50 9tuHkqYr
>>584
どう怖いかよーく考えてみて
たぶんそれが自分自身だよ
589:優しい名無しさん
14/10/17 01:29:46.15 sYN5MOex
体調不良時に金銭的援助してくれる親羨ましい
心臓患っても自分で稼がなきゃだよ
590:優しい名無しさん
14/10/17 02:50:27.26 xQfpZuwg
クレーマーの餌食ですどうも
ゴミ底辺カス人間だから接客しかまともに出来ないからもう抜け出せないね
働いてないとそれはそれでイライラするし
色々イライラしてきて
家で発狂してぬいぐるみ裂いた
死にたいなあ 生きたいかも
二の腕傷だらけやし駄目かな思てまう
591:584
14/10/17 10:31:21.04 x/JyhhUk
>>588
「あなたのためを思って言ってるんだ」って言いかた、やめてくれるかな
あなたの価値観の押し付けになってるよ
592:584
14/10/17 10:33:58.29 x/JyhhUk
>>587
おお…怖さをそこまで言語化できるほどはっきりはしていないんだ、、
怖さの言語化と、自分自身が自由であることの感覚をつかまえること。
まずはここからかな。。
593:優しい名無しさん
14/10/17 14:02:27.05 gdKuHPEr
勉強になるっす
594:587
14/10/17 16:53:00.89 GD0af9B3
>>592
そっかぁ。確かに言語化って難しいよな。
私もまだまだモヤモヤした言語化できない気持ちいっぱいあるわ。
誰か気持ちを話せる人はいる？カウンセラーさんとか、聞いてくれる人がいると言語化をサポートしてくれるかも。
私はカウンセラーさんにだいぶ助けてもらってるんだ。
592さんのペースで、ゆっくり頑張ってね。私も死にたかったけどなんとか頑張るよ。
ではROMに戻ります。
595:優しい名無しさん
14/10/17 17:38:46.86 mSmpYYS1
大好きだったものが大嫌いになるのはアダルトチルドレンならではの距離感。
それにより辛い思いもするが、
大嫌いだからこそ大好きなのだ、という地球が一周回ったようなもの。
そう考えるとちょっと楽。
596:優しい名無しさん
14/10/17 18:41:48.97 SglN37Nr
>>591
懇切丁寧なレスじゃないと価値観が影響されるんだね。ACならではだね。
また失敗することや満足感を得られるか不安かもだけど、しっかりした就労プランがあるんだし親はスルー検定にかけてスキル習得とかがんばってほしいなと思うよ。
597:優しい名無しさん
14/10/17 18:48:48.10 gdKuHPEr
そこの人、しつこくしない
拒絶されたら受け入れようね
598:優しい名無しさん
14/10/17 20:37:27.81 SglN37Nr
>>597
思考が止まるたびに自演してるようにみえてきたからそうするよー
599:優しい名無しさん
14/10/17 20:37:42.30 cesA/95a
謙遜し過ぎて周りになめられない？
かといって反発しても叩かれるんでしょう。
そもそもありのままってどういう状態を言うのかね、自分にはないのだろうと思う
600:優しい名無しさん
14/10/17 21:14:07.68 gdKuHPEr
>>598
自演？
>>584の名誉のために言っておくけど、自演ではない
他人がそうそうくだらないことを簡単にすると思うなよ？
人生に悩んでここに真面目に書き込んでいるような人間を平気で侮辱して、
本当に胸糞悪い奴だ
説教したいなら、二度とこのスレに来るな
601:584
14/10/17 22:10:28.54 x/JyhhUk
>>594 >>587
言語化できるって、すごいことだよね。
もやもやが言葉になったからといって、問題が即・解決可能になるってわけじゃないけど、もやもやを言葉にして問題がなにかを捕まえなきゃなにも始まらない。
私もカウンセラーさんにお世話になってるよ。即就職して家を離れるってのは難しいけど、少しずつ少しずつ自立に向けてがんばってみるよ。
>>594さん、584は、励ましてくれた594さんが死ぬのは嫌だよ。
前以外にも、右とか左とか斜め上とか後ろとか、道はいろんな方向にあるし、
時間が経つといろんなことが移り変わって、いまは塞がってる道の扉も開くかもしれないし。
584もぼちぼちがんばるので、594さんもむりはしないで、死なないで。
また名無しで会いましょう！
602:584
14/10/17 22:15:52.55 x/JyhhUk
>>600 >>597
ありがとう！
名無しに戻ります
603:優しい名無しさん
14/10/17 22:38:02.48 6LjXezQS
>>599
アナ雪の「ありのーままのー♪」、あの歌を歌ってるお姉ちゃん(エルサ？)のほうは隠すべきものが明確だからいいよね。
ACは自分が何を隠しているのか、何を我慢しているのかから探さなきゃだもん
604:優しい名無しさん
14/10/18 00:03:16.61 kaXjK2Zl
ありのままの自分とは、自分にとっては、>>552にも書いたような、子供の頃の純粋な感覚だなぁ。
今日ヒトカラで勇者ロボ系のアニソンをガキンチョっぽい声で歌ってみたら、
自分の中の子供の部分が元気良くはしゃいでて、久々に今日一日調子良かったから、よりその思いを強くした。
まだまだ子供、と言うか、多分一生本質は子供なんだろうな、多分ｗ でもそれでいいと思えた。
いつもはめんどくてため息出るような仕事でも、元気良くこなせたしね。
あと、大人として組み上げてきた自分で方向を決めて、子供な自分でその方向に突っ走る、
というやり方もできそうだと思った。しばらく試してみる。
605:優しい名無しさん
14/10/18 02:02:27.91 ySzBY1e4
自分のために生きたい！
606:優しい名無しさん
14/10/18 02:30:34.91 aH68VTDo
ゲシュタルトの祈り
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。
ふと思い出した。ACの力になる言葉だと思う。
607:優しい名無しさん
14/10/18 08:16:58.87 aH68VTDo
こんな言葉もあった。
今あるもの、すべてに出会う事。それが壊れているなら、治さない
これがほんとの、あるがまま、かも。
608:優しい名無しさん
14/10/18 11:35:20.14 P0kcYCiR
>>607
いい言葉をありがとう
609:優しい名無しさん
14/10/18 16:21:57.11 7nsmL4yO
>壊れているのは直さない
大事なことだー！w
ついつい、神経質に直そうとしちゃうけどそんなことしなくたっていいのよね
610:優しい名無しさん
14/10/18 18:07:32.77 M4HKgMgO
実家にいると息ができない
比喩じゃなく、常に警戒モードというか体がガチガチになって呼吸ができない
母親がキチガイだからなぁ
611:優しい名無しさん
14/10/18 18:53:39.88 7nsmL4yO
>>610
だ、だいじょぶかい？
実家暮らし？
612:優しい名無しさん
14/10/18 22:18:56.61 VUG4x9uO
過干渉ウザい
613:優しい名無しさん
14/10/19 00:01:25.67 I4ZH7TW6
兄弟からの言葉の虐待もACの原因になんの？
子供のころから毎日、馬鹿だの駄目なやつだのいわれ続け
まともに他人と関わることができなくなったんだが
614:優しい名無しさん
14/10/19 03:05:44.22 jNuMscMW
>>611
今は実家にやむなく戻ってきてる
2年ほど実家を離れたおかげで、母を殺したいほど憎んでる自覚が持てた矢先に
精神をやられて経済的に一人暮らしを継続できなくなった
実家に戻るくらいならアパートで自殺しようとか考えてた
息が吸えないよ
615:優しい名無しさん
14/10/19 10:04:35.87 7jc5CnFp
>>613
それが辛かったらそうだと思うよ
でも兄弟喧嘩ではないの？なぜ言われ続けるの？
616:優しい名無しさん
14/10/19 11:46:44.71 4E/dGhOB
スレチしつこい
該当スレ行けよ
617:優しい名無しさん
14/10/19 17:50:15.84 4/dWvoub
父親不在がいわれているけれど、
ACの問題を見ると、
母親も十分不在だろって思う。
父性的と言われるいいところを肯定し悪いところを正す覚悟と責任、
母性的と言われる全ての罪をを認めて受け止める覚悟と責任。
618:優しい名無しさん
14/10/19 18:30:36.49 4E/dGhOB
子育ては
ひとつ叱ってみっつ褒め
が大事らしい
親の怠慢が原因
619:優しい名無しさん
14/10/19 18:55:50.76 C+ej29BS
今日近所で祭りがあった
やってくる客には当然親子連れがいるわけだが
小さい子供に向かってヤクザか暴力団みたいな怒り方する親の多いこと多いこと
ああいう親の元に生まれた子供がまともに育つとは思えない
俺が小さい頃はそんな怒られ方はされなかったけど
それも実際は俺が必要以上に良い子を演じていたから
少しでもワガママを言おうものなら何をされるかわからなかったから
だから親の望む「子供」を演じるしかなかった
３０目前になった今でもその癖が抜けない
多分両親が揃って死なない限り、いや死んでも抜けない
こんな思いを未来の子供に味わわせるくらいなら自分１人で抱えて死んでやる
それがきっと世の中の為だ
620:優しい名無しさん
14/10/19 19:32:27.18 4E/dGhOB
ひとつ叱ってみっつ褒め。
むなしさ、無価値感がひどくて当たり前か。もらってないものはいくら心を覗いてもみつからない。
どんだけツケ貯まってるか。タダでできることなのに。でかい借金ですわ。
621:優しい名無しさん
14/10/19 21:37:40.92 VU5l3NKo
受容性のある人は、そんなに多くない
経験的にそう感じる
もう少し多ければ、生きづらさももう少し少なくて済んだかも知れないなと時々思う
622:優しい名無しさん
14/10/19 22:00:18.18 2Roalos9
父親は認めてもらったことも腹割って話したこともないまま、成人前に死んだ
母親とは喋るけど病気の時や肝心な時に助けてほしいと言ってもほっとかれたのが今でも引っかかってる
623:優しい名無しさん
14/10/20 01:22:05.87 hUcyKRAZ
>>621
逆に、自分が「寛容な人」と言われてしまう。
甘え方？知らん
相談したつもりが相談を受けてしまうとか多すぎ
これはこれで、自分を癒したい為でもあるんだろうが
624:優しい名無しさん
14/10/20 04:20:24.90 9lurNg5k
昔親戚や親の友人にうちの子と違って大人しいね、なんてよく言われたものだけど抑圧されて育ったせいだとは誰も気づかない
親の気に食わないことを言ったら怒られるので、意見を自分の心の中だけにとどめるのが癖になっている
おかげで常に脳内独り言が絶えない根暗野郎になってしまった
625:優しい名無しさん
14/10/20 07:58:28.70 barauyUX
もう何も求めないことにするよ。他人の評価も、腹を割って話せる友達も、まともな自分もいらない。
でも馬鹿だから、ふとした時にそんな誓いも忘れて欲しくなっちゃうんだろうなぁ
人生に諦めて生きるってどうすればいいんだろう
626:優しい名無しさん
14/10/20 09:30:23.00 QXT30iqv
親を許すっていうのは多分無理だなあ
できるだけ離れて忘れる、考えないようにすることしかできそうにない
627:613
14/10/20 19:08:18.95 MrFEqT1i
>>615
一方的に言われ続けるのは喧嘩とはいわんし
ペットの犬が格下と判断した飼い主に吠えるような感覚だったんだろ
628:優しい名無しさん
14/10/20 19:53:03.23 hUcyKRAZ
ラジオで、美術の教科のないようについて話していたんだけれど、
作ったり完成へ向けての喜びや意欲を味わいながら、
主体的で創造的に学習して、力を付けていくことを言っていた。
なんというか、これができたら人間何にでもなれるなあと思った。
喜びや意欲を主体的に身につける姿勢ってのも、元来人間に備わっているから、それを信じて行なわれているんだって。
ちょっとここは人文学がどうのこうのでわからなかったが。
てなわけで、みんながなんとかなると勝手ながら信じている。
629:優しい名無しさん
14/10/20 20:32:45.12 7I/MrZsB
うん。
人間、よくなるようにできてると思う。
死のうとしたけど、簡単には死ねなくて、あー人間って自分で死ねるようにはできてないんだなぁって思った。
630:優しい名無しさん
14/10/20 21:42:27.28 XR71jz/N
人間関係が築けない
他人に対してめちゃめちゃ高い壁作ってしまって
まったく打ち解け合えないし
両親に対しても
ここまで来ないでほしいのに簡単に許してしまうし
それが自分の心が狭いからなのかもよくわからない
とりあえず自分が普通じゃないとしかわからない
631:優しい名無しさん
14/10/20 21:53:44.15 XR71jz/N
人間関係に対しては今まで対人関係逃げてきたつけだし
親に対しても自分の親に対する依存心が強すぎるからだって
分ってるのに
全部今まで自分が逃げてきたつけだっけ分ってるのに
いまだにぬるま湯につかりたい自分がたまらない
632:優しい名無しさん
14/10/20 22:29:23.75 smu6zG1D
心屋仁之介って人のブログにたまたまACのことが書いてあって、読んだら「は？」ってなったわ……
最近有名なカウンセラーだから興味あったのに凄く残念。
色々つっこみたい所はあるんだけど、とりあえず「なんでACである子供の思考が悪いみたいになってんの？」って感じ。
自分で好んでACになったりそういう思考になるやつなんているわけねーだろ…
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
633:優しい名無しさん
14/10/20 22:44:32.62 ttZ+cKLM
これあかんやつや
634:優しい名無しさん
14/10/20 22:45:31.42 ttZ+cKLM
よくないね!!ボタンがあったら、10回ぐらい連打してたところだわ
635:優しい名無しさん
14/10/20 22:49:49.17 S5p/aYDn
まんまACの親の思考なんだよなぁ
636:優しい名無しさん
14/10/20 22:55:08.37 +Jv1qCkG
いるんだよな、こういうカウンセラーの皮を被った毒物って
気を見て森を見る、ってわけじゃないけど、
こういうのを見るとやっぱり日本はACに対する理解が無いんだと改めて思うわ
637:優しい名無しさん
14/10/20 23:12:07.26 F3InjjUg
×親の機嫌取りたい子供
○親の機嫌を取らないと死ぬと思い込まされてる、思い込んでる子供
能動じゃない、受動であり、防衛である。
てのを分かって欲しいよなぁ・・・
下の方の気付きのコメントは分かる。
638:優しい名無しさん
14/10/20 23:15:05.05 QE+/ZuB3
今週の暗殺教室で主人公の母親が出てきたけど、教科書通りの毒親で引いた
639:優しい名無しさん
14/10/20 23:18:52.43 p+KFWpfz
自分を殺して親の敷いたレールの上を進むだけの人生
640:優しい名無しさん
14/10/20 23:31:55.88 IrhuM4Fs
一回目読んでみると確かにムカッときたけど、ゆっくり読んでみたら確かにまぁそうだなぁと思うところもある。
でも、親から愛されなかったことが今の生きづらさに繋がっているのは事実。
それを認識して、かなり自己受容が進んだ。自分を許せた。
ただ行動するときに、自分はアダルトチルドレンだから、親が悪いから、と責任逃れすることもある。それは少し嫌だ。
自分の意思と責任で行動できるようになりたいなぁとも思う。
ブログの「親の機嫌をとりたい子ども」って、端的で確かにそうなんだけど、そんな一言で片付けられたくない！って怒りがわくなぁ。
641:優しい名無しさん
14/10/20 23:33:26.41 33oOtbyP
『幼少期のネグレクトと注意欠陥多動性障害と』
外部ﾘﾝｸ:slashdot.jp
eggy 曰く、(誤字あり)
1989年にチャウシェスク独裁政権が崩壊するまで、ルーマニアには沢山の孤児が窮屈で劣悪な環境の孤児院に収容されていた。
(中略)
幼少期の3年間をこうした施設で過ごした子供は、衝動の抑制や集中力に関わる大脳皮質の組織が薄くなっていることが分かったという（Slashdot、ワシントン大学）。
(中略)
こうした施設で育った子供は、通常の4、5倍の確立で注意欠陥多動性障害（ADHD）になりやすいといわれているが、幼少期に育てられた環境とADHDとの関連性を「極めて強く支持」する研究結果が得られたとのこと。
642:優しい名無しさん
14/10/20 23:40:27.23 Vp+WulJZ
>>632
言ってることはわかるしACの人でも自分がどこかひたってるってことを自覚してる人は多いと思うんだけどこういう言い方されるとね…
643:優しい名無しさん
14/10/20 23:50:28.48 F3InjjUg
ACの本質って、物心つかないうちから親が望むとおり、強制する通りの言動や行動を、
自覚無しにしてしまっている、てとこだからなぁ。
それに気付いてから、本当の自分を探す旅が始まる訳で。
ACを語る時はそのへんをすっとばさないで欲しいよね。
644:優しい名無しさん
14/10/20 23:57:29.22 ttZ+cKLM
自分で反省するのはいいけど、
こんな見た目からして怪しいおっさんの言葉で反省するのはごめんだわ
絶対無理無理
怪しいもんを拾い食いしておなか壊すのは嫌だ
645:優しい名無しさん
14/10/21 00:23:48.54 oWRvOgI3
>>632
この人のことは初めて知ったが
もっとも危険な妖怪なのはこういう人
と思った
646:優しい名無しさん
14/10/21 00:48:57.77 //6UAOFJ
似非カウンセラー
心屋ww（たかがの自称だけある)
647:優しい名無しさん
14/10/21 04:37:05.33 0jwlfAZ6
ざっと見た感じやはり分析癖が身に付きすぎなんでないかい
あの人はああだからこうだってのは自分の中に存在する相手であって親に対するそれと何も変わっていない
結局それが相手の中にいる自分も作り上げてしまって、全てが自分の中で断定した存在しか居なくなる
つまり相手がどう思うかを実は自分の中で作り上げている
それに嵌まらないものは勝手に除外し模範回答のものをコントロールする
その癖がフラットな関係性を構築できない原因ではなかろうか
648:優しい名無しさん
14/10/21 05:41:42.05 4q2/aTRe
>>637
まさにそう
生まれたときから、親の機嫌をとることが生きていく術と虐待洗脳されているからね
自分よりも親の命が大事な嫁を見ていると連鎖をたちきらせないと
と思うが
うちの場合は病院なんて言葉だそうものならとんでもないことになる
649:優しい名無しさん
14/10/21 07:12:59.38 F53Opo/H
>>647
読んでみたけど、ごめん、さっぱり意味がわからない
650:優しい名無しさん
14/10/21 09:52:32.16 zuwAM5Sx
>>632
俺がカウンセラー行かない理由がこれだよ
親の性格が変わってるくらいなら これくらい言っていいけど
アルコールに苦しめられた人もいるのに 何言ってんだよこいつ
651:優しい名無しさん
14/10/21 12:02:33.52 v0P5lRkP
昨日会社の人から「貴方はいつも人の顔色ばかり伺って見てると苛々する」って言われて、その言葉がずっと頭から離れない
652:優しい名無しさん
14/10/21 12:30:15.90 XKENVQEK
>>651
大丈夫、貴方が悪いんじゃない。ACは親によって歪められた人格でもあるから、
仮に問題が発生したとしても、大本の原因は貴方ではありません。
常に周囲を気にかける優しい貴方の在り方は、そのままでいいのだと思いますよ。
以下蛇足。
俺さ、このように人を安易に傷つける言葉(顔色ばかり伺って云々)を発する人って本当に嫌い。
見てると苛々するんだったら、他の対処法をとればいいだろうに。
自分の価値観に合わない人なんて、世の中に山ほどいるんだからさ。
この会社の人は、単に他人に対する用法を受容か拒絶かでしか表現できない狭量な人だと思う。
そんな自分の未熟さを全部他人のせいにして、
「貴方が悪い」と責任転嫁および罪悪感を抱かせるというのは社会人としてどうなのか。
653:優しい名無しさん
14/10/21 12:32:05.93 gckwzCSN
>>651
そうハッキリ言われると傷つくよな…。気にすんなって言っても気にしちゃうだろうから、なるべく深く考えないようにして、時間が経てば多少は癒えてくるはずだから自己防衛として忘れることも大事だよ。
ハッキリと白黒物事を言えるってのは長所でもあるんだろうけど、言い方と状況を考えて発言しないとただ人を傷つけるだけでそういう人は周りから孤立していくんだよね…。
自分の友人の一人にそんな奴がいて、最初は物事をハッキリ言えてかっこいいって思ってたけど、やっぱり次第にどんどん孤立していった。
しかも、それが自分のせいだと思わないから直らないしこっちがハッキリ言ったらブチ切れてくるのが多くて厄介なことが多いんだよねー。
654:優しい名無しさん
14/10/21 12:49:58.50 qxPTmK8u
>>632の 心屋仁之助とかいう人誰かと思って調べたら
別にカウンセラーでもなんでもないのね
ただの佐川の元社員だった
どっちかというとワタミみたいなポジティブ自己啓発系だな
恵まれた環境で頑張ってる人向け
655:優しい名無しさん
14/10/21 13:20:34.59 v0P5lRkP
>>652>>653
その人は誰にたいしてもスパッと発言する人で今までも厳しいこと言われまくってたけど昨日は言われた瞬間泣きそうになってしまって必死に堪えたんだ
だけど一人になったらやっぱり泣いてしまって、なんでこんな弱いんだろうと考えてまだ自己嫌悪に陥る繰り返しで家に帰っても寝れなくてしんどかった
ありがとう。少し楽になったわ
656:優しい名無しさん
14/10/21 14:13:31.02 AGbmAJOs
吐き出し失礼します
だめだった
別のことでお世話になってる先生にACかもと疑いを持ってると言うたら、それは病気じゃないでバッサリ
本を読んだんですねって聞かれたよ また変な知識を蓄えてそれに影響されて…って呆れられてるに違いない
病気かどうかも怪しいもんだってきっと思われてる カウンセリングを受けてみたいことも相談できなかった 私はダメなやつだ
657:優しい名無しさん
14/10/21 14:45:45.42 SyqFtu72
先生が「・・やれやれこれだから素人は・・」ってタイプも考えられる
個人的には、そういう対応するのってだめな先生だと思う。
658:優しい名無しさん
14/10/21 17:22:32.43 KWkVcqxk
私が生まれる前からアルコール依存症の母親、
今度は水中毒で倒れ、九死に一生を得た。
母が入院中は、家族同士ギスギスする空気も無く、穏やかな生活。
母が、あのまま死んでくれたら精神的に楽になれたのにと思うことがある。
愚痴っぽくなってしまってごめんなさい。
659:優しい名無しさん
14/10/21 18:05:38.88 wk2MMKwF
父親に対する憎しみの歯止めがきかなくなってきた
多分そのうち殺すか殺されるかに発展する
アレは一切自分の非を認めない、この期に及んでも一切自分は悪くないと
俺のせいだって言いたいのかだってさ(笑)
今更何を、そうだよお前のせいだよ
お前のせいで人間関係構築に苦労してんだよ
そう言ってやったら人のせいにするとか良い身分だなとか言いやがった
殺すしかないわ、もう無理だわ、俺の身がもたない
アレを殺すことでしかもう俺は救われない気がする
660:優しい名無しさん
14/10/21 18:28:03.38 YPeFcRYO
>>656
確かにACは病気じゃないよ。
機能不全家族で育ったため、生きづらさを抱えて大人になった人々。
あくまで自分はそういう人間です、という自己認識だよ。
661:優しい名無しさん
14/10/21 20:43:38.83 a5Oi0AKV
>>632
>>656
こう言うのはもうお腹いっぱいだよ。
わかるよ、正論だよ、彼らのいう事は。
それを言われたら元も子もない。こういう場面で父性なんかいらねーよ。
相手の非を責めずに聞くってそんなに難しい事なのだろうか。
悪い行為のはずだけど他の方法の表現が出来ない心のもやもやをとりたい、治りたい、甘えたい。
相手に寛容になるってそんなに難しい事なんだろうね。人も選ぶんだろうね。
わたしだったら、そういうところに行くのは絶対に持たない。
順序が逆だけど、元気になってコミュニケーションとれる精神力ついてからじゃないと無理だ。
私憤がめっちゃまざってしまってすまん。
>>656
聞ける人はいる。
絶対にいる。時間はかかるかもしれないが、会えると信じている。
662:優しい名無しさん
14/10/21 21:04:52.25 4q2/aTRe
毒親に洗脳されて育った人間はどこで治療してもらえるの？
663:優しい名無しさん
14/10/21 21:24:58.13 TVxjLSe+
>>634
[いいね!] [氏ね!]
664:優しい名無しさん
14/10/21 21:47:34.15 iYTsIunK
>>662
アダルトチルドレン概念を採用してる病院もあるよ
ACがらみの本を何冊かあたってみて自分に合う医師なりカウンセラーを探すしかない
665:優しい名無しさん
14/10/21 22:38:12.24 bv5riynP
人と親密になるということが難しい。
もうあきらめた方がいいのかなと思うけれどあきらめがつかない。
なんかもう疲れてきた。
666:優しい名無しさん
14/10/21 22:56:10.66 5Bs+hHlr
投影 同調圧力 パワーゲーム 同情商法 怒りの問題
667:優しい名無しさん
14/10/21 23:41:25.04 bHczUQvS
>>661
あるカウンセラー（リアルでは医療の臨床心理士）が、ネットで、
まず母性の時期が必要でなんでも受け入れる。
過干渉ではなく、閉じてない港のようなもの。
時期が来たら、父性に入ると書いていたよ。
そういうプログラムを採用してる医療カウンセラーもいると思う。
668:優しい名無しさん
14/10/22 00:18:40.60 xfVhLxxL
「その後の不自由」を勧めてくれた方、ありがとう。
これを読んで、もっと自分の体や心と向き合って大事にしようと思えたし、自分が問題だと思ってたことは生き抜くために必要だったと自分を肯定できた。
ショッキングな内容もあって動揺したけど、でも読んでよかった。
669:優しい名無しさん
14/10/22 00:40:54.61 Ut+7Y5Gm
>>668
>>520です。って私なのかな？
久しぶりに開いたタイミングであなたの投稿を見つけ、大変驚いています。
縁というやつでしょうかw
身体のことでで苦労なさっていると思いますが、紹介した本があなたの味方になってくれているようで、
よかったです。
ご自身の身体をご自愛してほしいです。
勝手ながら、あなたはどこにでも行けて何にでも成れる、そう確信しています。
わたしも、あなたのお返事で元気を貰い、自分を肯定出来ました。
時々辛くなってこのスレを開く事があります。まだまだ弱い自分です。
そういうときに、自分の身体や心を大切にしよう！というあなたのコメントを見て、ハッとしました。
もうちょっとやってみよう、そう思えました。ありがとう。
670:優しい名無しさん
14/10/22 00:47:35.45 kRex+LDi
毒から離れたくて海を越えた地域(国内)で寮付きの就職決めたけど、無理に引きとめられたりするかと思って報告するのがすごく怖かった。
でもいざ報告してみたらなんで受けてたことを言わなかったのかネチネチ嫌味言われたぐらいで、行ったらダメの一言もなかった。
案外ちょろかったなと思う反面なんかもやもやしたものがあって、最近気づいたんだけど本当は引き止めてくれることを少し期待していたのかもしれない。
20年間親から好意のかけらも感じたことがなかったけど、ほんのわずかぐらいなら余地があるんじゃないかって。
私よりセフレを優先する母親に期待した自分が馬鹿だったよ。
死んでほしいぐらい嫌いなのに、もう愛情なんて一生もらえやしないのわかりきってるのに、どうしてすっぱりと諦められないんだろう。
671:優しい名無しさん
14/10/22 01:04:02.10 xfVhLxxL
>>669
わーすごい偶然ですね！はい、あなたです。
ここに感想を書くのもドキドキしてためらったんだけど、書いてよかった。
嬉しい言葉をありがとうございます。
ネットごしだけど、ささやかな繋がりを感じられてとても嬉しい。
久しぶりに心があったまりました。
やっぱ人生捨てたものじゃないですね。
本当に、何かと辛いし怖いし疲れ果てるけど、それでもいい。
お互いゆっくりやっていきましょう(^^)
辛い中でも、669さんに安らかな時間が訪れますように。
ではまたご縁があれば。
おやすみなさい。
672:優しい名無しさん
14/10/22 01:24:16.33 ++XpEurQ
意識を向けられるのが怖い。期待されるのが怖い。期待を破ると怒られてた。
大人数の場なら、視線はバラけるから自分は空気になれるけど
一対一だと相手の意識は確実にこっちを向くから、誤魔化せない。
他人と一対一になると緊張でとても疲弊する。
褒められるのも期待されてるようで嫌になるのが、褒めてくれる人に申し訳ない。
673:優しい名無しさん
14/10/22 02:53:46.99 i7DUgnsK
>>632
この心屋仁之助ってやつは典型的な自己正当型発達障害。ACにはならない
こいつは無資格、無学に有りがちな自己愛カウンセラー
カウンセリングよりマーケティング、金儲けに長けてる粕
でもまぁこいつもそれなりな人生だったとは思うよ
苦悩して開き直っただけの発達障害なわけだから
それを頼って変われ人がいるならそれはそれで需要はあるんだろうけど
そんな開き直りだけで語れるほどアダルトチルドレンは甘くないんだよペテン師さん
カウンセラーも人生も出会うやつで変わってしまう
674:優しい名無しさん
14/10/22 07:59:04.37 FdVSMfG+
アダルトチルドレンって言葉自体が侮辱して来てる気がして落ち込むわ…
大人子供、赤ちゃん人間って言われてるみたいな…
675:優しい名無しさん
14/10/22 08:17:06.35 UFz4zmUV
そうそう、響きがなんかよくないなというのは自分も思ってた。
バインドペアレンツ(縛り付ける両親)とか、
プレッシャーチルドレン(抑圧されている子供)
って名付けてもよさそうなのにね。
676:優しい名無しさん
14/10/22 11:38:26.44 RX33+LRF
アダルトサヴァイバーって呼ぶ派もいるよね
677:優しい名無しさん
14/10/22 12:58:28.96 KHrCxTjD
心がサヴァイバァー！！心がサヴァイバァー！！
678:優しい名無しさん
14/10/22 15:32:56.88 yn+elrqt
子供の頃からずっと自分はみんなと何かちょっと違う？って違和感を持ってた。
でもバカだから成人するまではヘラヘラしてそれなりに楽しく生きてきたんだけど、転職を重ねるごとに卑屈でオドオドするようになってミスも増え、最後の勤め先で上司から何もかも全否定されて、他人が怖くなって3年くらい引きこもってる。
最近なんで自分はこんなにポンコツなんだろうって精神障害についてとか色々調べてて、ああ、一番の原因はACだったんだって自覚しました。
忘れてた子供の頃の精神的な虐待(今思えば)や、トラウマを思い出して号泣したけど、今までの人生に納得がいったというか、すごく気持ちが軽くなった気がした。
でも、一旦は「遅いかもしれないけど今からでも改善しよう。頑張ろう！」って思ってたのに、今は漠然とした絶望感が半端ない。
カウンセリングに行くのが一番なんだろうけど、イマイチ他人が信じられないし、まず金銭的に無理orz
自力じゃいくら直そう！って思ってても、根本的な考え方がオカシイんだから無理なのかなぁ。
ただ楽しく自然に生きたいだけなのに…
道行く人たちが笑いあってる姿に現実味がない。
小さい頃の自分が笑ってるって思い出すら嘘みたい。
なんで生きるってだけでこんなに難しいんだろ？
679:優しい名無しさん
14/10/22 15:48:58.69 6HMSLEW+
超絶同意同感
680:優しい名無しさん
14/10/22 15:49:00.70 XVDO5tVx
自分はACだと知った瞬間、今までの考え方や生き方とかが全て全否定された気分になって、自分は正常じゃないんだって感じでそれまで楽しく過ごしてたのが嘘のように崩れ去った。
そしたら色々考えてしまって、まず親を憎み、自分を否定し、社会に出ることが怖くてたまらなくなった。
まだ高校生なんだけど、就職するのが怖くなって、もう夢も希望も無いから生きていく自信がない。
他人や大人(年上)に否定されたり怒られるのが本当に怖くて無理。これはずっと昔からだったんだけどさ…。
少し注意されただけでも、もの凄い罪悪感を感じて苦しくなるからずっと良い子してきてた。こんなメンタルじゃ就職しても長続きしないんじゃないかとか悲観的すぎて辛い。
でも、何かに期待したり希望を持つことが出来ない。希望を持ったあとの絶望が怖い。
あぁ、なんで生まれてきたんだろうなぁ～
681:優しい名無しさん
14/10/22 16:02:23.42 XVDO5tVx
あっ、あと、心屋仁之介って自称カウンセラーのブログで「心屋教に入信しました」って言ってる人に対して「信者ゲットー」とか言ってるんだけど…。カウンセラーってなんだっけ？宗教にしろよ。
682:優しい名無しさん
14/10/22 16:53:21.69 yn+elrqt
>>680
うちは過保護系毒親で、息苦しくて家を出て客観的に親を見れる時期があったから受け止められたんだと思う。
じゃないと自分や親の考え方が普通じゃないなんて知ったら、そりゃあショックだよ。
まだ高校生なら、早い段階で自覚できたことは幸せだと思うよ。
今から諦めちゃだめだよ！
自覚できたならきっと直せるから！
…と、自分にも言い聞かせるw
683:優しい名無しさん
14/10/22 17:23:40.46 Ut+7Y5Gm
>>680
私はあなたが生まれた理由はあると信じている
でもじゃあなんですかって聞かれると、具体的に応えられない。スマン。
結構緊張多かったのかな？
わたしはそういうあなたで構わないと思う。すごい切ないししんどいんだろうなと思うけれど。
教室で、そういう極めて個人的な問題を話せる人がいなそうだと察するけれど、
担任、保健室の先生や、スクールカウンセラーの先生いる？用務員さんが気さくな方だったら、その方でもいいと思う。
出来れば身内や親しい人に話したいかもしれないが、それがハードル高いし、聞いてもらえなさそうだから困ってるんだよなあ。
他の人がどういおうが、あなたの悩みは悩みなんだよ。
あなたにはすごく難しくて辛いんだろうけれど、勝手ながら、どうか誰かと繋がってほしい。
これは身の回りの人に、相談していい問題だよ。
684:優しい名無しさん
14/10/22 18:16:04.99 RX33+LRF
>>680
高校生で自覚できたなんてすごい！
自分を客観視できる強さがあるんだよ。
ACだからこそ、680の生きづらさは680のせいじゃないんだよ。
あなたのせいじゃないんだ。
680はこれからいくらでも変わっていけるよ。
だいじょうぶ。
685:優しい名無しさん
14/10/22 18:28:09.98 Bh6JYCbh
Nのためにのドラマみたら色々思い出した
ドラマ自体は面白いけどw
あのドラマみたいに父親は愛人のとこにいったし、母親も再婚したりで石田純一一家みたいな感じになってる
しかも母は毒親だし、父親は全く子供には愛情ないし
母親は死んでも色々過去を忘れられないし
精神的に鬱とかメンヘラにはなってないが
、人間嫌いだし、コミュ症、グレーを許さないとか面倒な人間になってしまった
686:優しい名無しさん
14/10/22 18:28:20.75 O/GavpFc
>>651
それその人自身が人の顔色というか人を意識し過ぎなんじゃない？
人のことが気になって気になってしょうがないんだよ
自分に自身がなくてそれを隠すために人を攻撃するタイプの人かも
精神障害かもしかしたらＡＣかもね
687:優しい名無しさん
14/10/22 18:30:47.65 ttdtnf9h
>>674
名称の由来は本にあるよ
自分で勝手に嫌な解釈をして、自分で自分をえぐってるだけ
要らない苦労はやめて、少し冷静になろうよ
688:優しい名無しさん
14/10/22 18:31:49.50 ttdtnf9h
>>651
その人性格悪いだけから、忘れた方がいい
689:優しい名無しさん
14/10/22 18:50:22.62 9XdW/2/5
幼少期にちゃんと甘える事が出来ず
大人になったら周囲に「甘えるな」と言われるんだからツライわ
３０越えた今でも愛情のある家庭の養子に
なりたいと思ってしまう。。
690:優しい名無しさん
14/10/22 19:18:27.48 sv8b2dc2
私も言われたー「いつまで甘えとんじゃ」って。
甘えてんのはテメーだろボケカス。
テメーが沸点低くて自己中で暴れまわるからこっちは大人なって空気読んできたんだよ。幼稚なテメーに一生懸命合わせて生きてきたんだよ！
大人としての自信や落ち着きや包容力無いくて子どもや妻に甘えてんのはテメーだ！
691:優しい名無しさん
14/10/22 19:38:08.42 RX33+LRF
甘えさせてくれる恋人がほしい(/ _ ; )
692:優しい名無しさん
14/10/22 20:28:59.30 Yp9ZlQH9
甘えさせてもらえなかったのと、褒めてもらえなかったなという思いが強くあります。
例えばどれだけ勉強頑張っても、100点取れなかったら意味がないって感じだったので。
大人になったら余計に褒めてもらえないんだから、小さい頃だけでいいから努力が報われる思いをしてみたかったです。
693:優しい名無しさん
14/10/22 20:35:28.35 l6yp/Kup
かと言って今更褒められたところで「心の底ではそんなこと微塵も思ってない癖に…」ってなるんでしょ？
もはや手遅れだよねー
694:優しい名無しさん
14/10/22 20:44:10.20 i5TXe7Dl
>>693
まさにそうですね、小さい頃に褒められたり、がんばったねって言われてればこんなに卑屈じゃなかったのかなー、という考え自体がすでに卑屈だなーとか、堂々巡りです。
695:優しい名無しさん
14/10/22 20:45:38.20 l6yp/Kup
歪んじゃったよね
696:優しい名無しさん
14/10/22 20:54:33.35 ajfVf7ZO
26歳女です。私の場合、父親はおらず母親の暴力的・支配的な教育を受けてきて、結婚した今も過干渉気味で辛いです。
ちょっと意見すると被害妄想を押し付けてきて｢母さんのせいだ。母さんなんて死ねばいい｣の応酬…。
主人との関わり方や甘え方も分からず、言いなりになってしまう。
不機嫌な顔を見ると見放されると考えて震えるくらい怖い。
やっていけない気がして毎日綱渡り状態…。
697:優しい名無しさん
14/10/22 21:33:11.86 Ut+7Y5Gm
私は、そういう甘えを受け入れている。
出しにくいよね。大人の甘えが生理的に無理、という人は沢山いるしマジョリティに育ったらその方が普通（？）。
ただ、これだけアダルトチルドレンや人格障害があって、
これだけ対したことができていない世の中の方がおかしいと思っている。
そういう私の環境では、周囲の反応は千差万別。
「真剣に止めろ、見ているこっちがおかしくなる」と言ってくる人や、
絶対に私には無理って言う人、「そうすればいいのか」と言って勝手に応用していく人がいて、理解はそこそこ。
最近は遥か年上の甘えもあるが、まあしゃあない。
最高64歳。話したら可愛いところあるし、ああそりゃ辛かろうと思うし、人生の先輩として敬う部分も沢山ある。
子どもの部分と接していると、なんか、今の姿と別の光景が浮ぶ。これがインナーチャイルドって概念なのかねえ。
何も知らなきゃこちらが潰れるだろうが、自分が当事者な事が幸いしている。
困っていたらお互い様。愛だってお互い様。弱くて何が悪い。
私は誰よりも弱いまんま強くなりますが何か？もういいだろそれでって思う。
だから甘えられないのかもしれないが．．．。
698:優しい名無しさん
14/10/22 21:43:26.58 9wyWkl7f
褒められてる時より怒られてる時の方が自分が存在してるんだなって安心する。
だからわざと怒られる選択を小さい頃からしてきた。
でも怒られることによる恐怖は頭の隅にちゃんとあって、両親や親戚がそばにいるだけで不安感に襲われて声が出なくなるし何故か眠くなる。
本当にしんどくなってきたから精神科に駆け込んだものの自分の悩みがちっぽけに思ってしまい、嘘ばかり吐いてしまった。
もうどうやって生きて行けばいいのかわからない。
699:優しい名無しさん
14/10/22 23:00:00.16 RX33+LRF
アル中の親に育てられた人のツイッターみてたんだけど、その人すごい。めっちゃタフ。
私大の哲学科に入って、勢いで2度結婚して2度離婚。
2度目の旦那はひきこもり大学生だったのをケツ叩いて大手外資に就職させてる。
その方自身ACでつらいこともあるんだろうし、少しアル中のケもありそうだけど、
自活できてるし友人もいてとにかくタフ。
内にこもるタイプのACもいれば、やや破滅的ではあるけど、外にエネルギーが向かうタイプのACもいるんだね。
自己評価低くてひきこもってるけど、この人のツイッター読んでたら元気出てきた。
700:優しい名無しさん
14/10/22 23:52:42.94 Fz5JBX+L
スーパーでバイトしている元ヒキです。
お気に入りのレジの子がいるのですが、彼女が辞めるかもしれないという情報を
掴みました。でも、彼女に話しかける事すら出来ません。
自分がＡＣじゃなかったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当に辛いです・・・本日は凹みまくっています・・・。
701:優しい名無しさん
14/10/23 00:23:53.99 40i+X1YV
いくら暴言を吐いても貴方が必要だと言えば、僕を捨てないでと泣いて縋ってくる彼
そんな私もAC、広汎性発達障害
702:優しい名無しさん
14/10/23 01:04:19.61 JheLXmCL
>>697
正直、自分が回復したって、あんたみたいな人には絶対になれないと思う。
あんたが何歳だか知らないが、親の歳と同じ人間の甘えを受け入れるなんて、私だったらトチ狂うと思う。
けれど、あんたみたいな人に会いたい。
実態知らないから、こういう事言えちゃうのかもな。
リアルであんたみたいな人に会ったら、自分も見方が変わるのかな？
矛盾していてご免な。
なんだかんだで、俺も周囲のマジョリティと同じいい加減な人間なのかもな。
703:604
14/10/23 01:32:33.85 bbyFxa9D
その後の経過。ちょっと方針変更。
方向を決めて突っ走るまで基本は子供の部分に任せて、大人の部分はそれをフォローするだけ、
が良い感じに思えてきた。
例えれば子供が「わーい♪」と突っ走っていく先が車が走ってる道路とかだとさすがに危ないから、
それに「わーい♪」と付き合いつつ、なるべくさりげなく方向転換させてあげる、みたいなｗ
あと、たまにはギリギリまでほっといて、びっくりしたりちょっと痛い目見る経験するのも大事だと思う。
自分の中でそんな事を始めてみた。割と楽しいｗ
704:優しい名無しさん
14/10/23 02:15:53.51 v9ENT3Do
>>682 >>683 >>684
680です。みなさん励ましの言葉などありがとうございます…。
自分に自信が無くて将来が不安で仕方ないけど、沢山本を買って学んだり、
心療内科に行ってカウンセリングを受けたりしてみようと思います。
ある本には、「自分を守るすべを知らない子供だったときに大人からされたことに対して、生きづらさへの責任を感じる必要はない」
と書いてありました。もしそれを心から信じることが出来たなら、多少は楽になれると思います。
私の周りには理解してくれる大人がいなくて「他人のせいにするな」という人ばかりでした。
カウンセラーでさえ似たようなことを言っている人がいたので、本当に人間不信になってしまいそうです。
でも、理解して助けてくれる人もどこかに必ずいるということを忘れずに自分を大切にしていけたらいいな…って思います。
また悲観的になって愚痴ばっかり吐き出しちゃうかもしれないけど…。死にたくて死にたくてたまらないかもしれないけど…。
傷を癒すためには、その間に痛くて辛い思いをしなければいけない。でも放っておいたら酷く腐って悪化してしまう。
やっぱり、傷ついてその痛みを理解したり乗り越えたりした人たちは、理解出来ないで「甘え」とか言ってる人たちよりも強くて優しくて常識人です。きっと。
なんか深夜のテンションで変なこと言ってますね、すみませんでした。でもありがとうございます。
705:優しい名無しさん
14/10/23 02:30:15.57 JheLXmCL
>>704
こんばんは。
カウンセラーか心療内科探しかな。良い人に会える事を祈るよ。
あと、高校生と言えど、調子が悪いなら早く寝る事をお奨めする。
心の嵐や不安が津波になる。特にカウンセリングの前日は絶対厳禁。
>私の周りには理解してくれる大人がいなくて「他人のせいにするな」という人ばかりでした。
何が正しくて何が間違っているかいよいよわからなくなったとき、自分の勘や感覚の感じるところへ行きな。
親や先生の意と違うかもしれないが、そういう感覚は生物的なものでおおむね正しい。
というか、そういうのを大事にする事が、実は回復への道でもある。
良くなる事を祈る。
706:優しい名無しさん
14/10/23 08:03:13.67 2PTqW/ib
自分は被害者だとか言いながら家族に暴力暴言振るいまくる糞野郎、アダルトチルドレンの本なんか読んで自己正当化してんじゃねえよ
707:優しい名無しさん
14/10/23 08:07:01.85 TXpXMH0M
自分の体調や疲労に疎い所があって疲れていると自覚した時にはかなり疲労困憊になってからだったから、毎日、体と精神の疲れを振り返る時間を意識的に作った
精神的に弱る時は決まって体も疲労してるからね
寒くなってきたしまずはお風呂でリラックスする時間を作れる生活だ
708:優しい名無しさん
14/10/23 08:58:28.48 1TEaypKJ
>>706
自己紹介お疲れさまです
皆があなたのような考えや言動をしているわけではありません
709:優しい名無しさん
14/10/23 09:58:06.40 KVdGKKzp
>>706
ごめんなさい。
710:優しい名無しさん
14/10/23 11:13:34.34 Ci8O0of3
>>674
アルコールのと分けた方がいいとは思う
自分はアルコールの方だけど たまにこの人ACじゃないだろって思う人がいるよ
辛いのはみんな一緒だけど方向性が違ったりする
711:優しい名無しさん
14/10/23 12:22:29.96 xH5vDm20
あー、アルコールの、あるとありがたいね。
712:優しい名無しさん
14/10/23 14:45:46.03 IIbRYRrW
>>706
加害者毒親乙
全ての歪みの根っこにはお前がした虐めがあるんやで
理解できたか？理解できたなら今すぐ一分一秒でも早く死ね
理解できなかったら一晩考えてみろ、そして朝一で死ね
713:優しい名無しさん
14/10/23 15:00:48.83 2PTqW/ib
弟だよ、俺自身なんの理由もなく毎日殴られてアザだらけ口の中切れて血だらけで火傷も負わされた
人格否定も毎日されたぞ
同じように育てられたのに、自分が被害者だと思ってやがる
親は暴力も暴言もないし
子供放っておいたり、過度に期待をしてプレッシャーかけたりしたわけでもないのにな
力や口論で勝てないと思い始めてから今度は母親をターゲットにしやがった
714:優しい名無しさん
14/10/23 15:07:30.26 1TEaypKJ
親は弟を確実に野放しにしていると思いますけどね
それで放置してないというのであれば、
弟は透明人間か想像上の人物か何かなのでしょう
715:優しい名無しさん
14/10/23 15:15:01.36 1TEaypKJ
それに、ACの本を自己正当化している糞野郎であるところの弟にそのように文句を言えばいいのであって、
スレ違いのこのスレにやってきて、
被害者であるという立場で、
誰に向けての言葉かも書かずに糞野郎であるという言葉を吐くあなたは、一体何者なんでしょうかね
716:優しい名無しさん
14/10/23 15:17:44.58 NHyPtzJr
>>713
そういう情報はもっと早く言った方がよかったぞ・・・
まあそれはともかくとして
家族という枠の中で「子供」に何かしらの異常がある場合
それが先天的な精神疾患とかじゃなければ、基本的に原因は親にある
目に見える暴力、暴言、無視、過度な期待、というのが無かったとしても
実はよくよく考えてみると発言自体が異常だった、というのはあるかもしれんよ
あるいは「目に見えない所で何かあった」とかね
まあだからといって、AC本を読んでそれで暴力に走るというのはいただけんが・・・