14/09/30 06:51:39.65 lA+P2LYq
そもそも、
>>295なんかとやりたいACなんかいるの？
301:優しい名無しさん
14/09/30 10:44:28.36 9xQb47ep
なんかすごいどーでもいい話題
302:優しい名無しさん
14/09/30 11:26:05.06 lA+P2LYq
コントロールフリーク
そこにモラルやら何やらを突っ込んでくるから、正体不明になる
要は構ってちゃんは全員、冷たくしておけば正解
あいつらは心理的な住居侵入を試みているただの変態だ
自分のやりたいこと自分にとって必要なことをやり切れた奴が本当の意味の勝ち
「勝」というより「克」という漢字の方がふさわしい
303:優しい名無しさん
14/09/30 11:33:22.73 lA+P2LYq
説得も無駄
あやすようなことも無駄
謝罪も低姿勢も無駄
理詰めの攻撃も感情的な攻撃も無駄
怒りも持続するものではないから結局無駄
嘆きも無駄
自他境界だけを維持しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
304:優しい名無しさん
14/09/30 20:09:25.63 223MTJL5
もうＡＣ問題、考えたくない。
認知、歪んだまんまでいいよ。
全て投げだしてとーくへ行きたい。
修行なんかしたくない。
誰も助けられないの知ってるけど
誰か助けてっていいたい。
305:優しい名無しさん
14/09/30 22:12:49.80 M5dlJlhy
自他境界が曖昧だったけど克服できたひと、もしいたらアドバイスください。
学生時代は指導教官から抱きつかれて不倫を迫られ、バイト先の店長(泥酔状態)から殴られかけ、就職したらパワハラ常習犯にやられてメンタル病んで、再就職が怖くていまはひきこもり。
当時は、いたらない自分が悪い、加害者に怒るなんてできないと思っていたけれど、
ACを自覚していろいろ本を読んだりカウンセリング受けたりするうちに
自他境界が曖昧でこういう事態を招いてしまったのではと思い至った…んだけど、じゃあどうしたら自他境界をひけるようになるのか皆目見当がつかず……
相手の侵入を許して被害を受けてしまうパターンを克服した方、どんな風に克服していったのか教えてほしい。
どなたかいたら、よろしくお願いします。
306:優しい名無しさん
14/09/30 22:37:08.78 lA+P2LYq
良いアドバイスなんかできないが、それでも一つだけわかることはある
×自他境界が曖昧でそういうことをされた
○自他境界を越えてくる変態どもが世の中にはいて、自他境界が曖昧なために自分のせいだと思ってしまった
変態の行動は変態自身のせいです
ドアが開いている家に、泥棒に入りますかあなた？
入らないでしょ？そういういことです
307:305
14/09/30 23:04:55.09 M5dlJlhy
>>306
＞○自他境界を越えてくる変態どもが世の中にはいて、自他境界が曖昧なために自分のせいだと思ってしまった
( д ) ﾟ ﾟ
目からウロコだよ！！
はっきりNOの意思表示ができない、相手に怒れない=嫌われる/見捨てられるのを恐れている自分が悪いから、克服しなきゃいけないんだと思ってた…
308:289
14/09/30 23:23:48.51 /DoveDBk
>>285
そうなんですね・・・
仰る通り、最近になってこれっておかしいんではと気づいたんです
今まではナチュラルに我慢しなければいけない、言うのは悪いことと思ってました
具合のことを伝えて休む時にはすごい罪悪感が伴ってました。苦しかったです
ACのことを知るようになってから、自分が全て悪いと思い込んでしまうのは認知の歪みだと気づいて、それからまだ発展途上にいます
だから先日のように自分を疑う心に呑み込まれ切ってしまうこともあるんですが
こうしてレスをもらえることで「そんなに罪に思うことはないんだ」と一歩ずつ思えるようになる気がします
このスレの存在は本当にありがたいです
309:優しい名無しさん
14/10/01 00:12:06.28 uuDDbc7y
私もNOと言えない。体と心が恐怖を覚えてるわ。
NOということで、お母さんもう知らんから、勝手にしたら？って言われてどっか行かれたり、情緒不安定になられたり、言葉なく不機嫌になられたり、父が暴れて家がめちゃくちゃになったり。
NOと言う＝パニックになることが起こる、辛い、しんどい、めんどくさい。
それよりは自分を無視してでも要求を受け入れる方が楽だった。小さい頃は。
今は自分の気持ちを大事にしたいからNOと言いたい！って気持ちと恐怖やパニックとの戦いだわ。
でも少しずつ自分の意見を口に出せるようになってきた。
310:優しい名無しさん
14/10/01 07:16:28.20 Z3WZYeSg
>>309
一緒だ。
父が空気の家庭で、母に「じゃああんたの好きにしなさい」（それがどんなにいい意味であっても）と言われるのが怖くて、間違ってるってわかってたとしても母の言うとおりにしてた。
311:優しい名無しさん
14/10/01 11:57:47.00 HVb+1eZB
ちょっと溜まってきたんで、吐き出し。
努力して努力して、絶対確実に回復する
一生空虚かもしれないが、そういうのは年をとって振り返ればいい
努力は正義。努力は正義
願いは100%適う
目の前の事を大切に、自分の感じた事を大切に
1/24時間だけ、自由自在に悩む時間にしろ
正論を頭で考えても動けなければ何一つとして意味がない
やり方が泥臭くても、上手くいきさえすればいい
相手に傷をつけてでも、お互い良くなる為の判断ならすべきことはしろ
笑う奴は叱って口を永遠に封じればいい
親を恨んでもいい、この世を恨んでもいい、相手を殺したい、存在を消したいと思ってもいい
思いながら、今すべきことをすればいい
休んでもいい、葛藤してもいい、困っている人は助けろ、
目の前の相手には、お客様だろうが親族だろうが部下だろうが、気持ちを無条件に汲め
物事は、バックグラウンドを汲まなければ何一つとして解決しない
相手と自分は違う。自分の考えは社会性とは違う。自分にだけ言い聞かせろ。言える人にだけ言えばいい。
312:優しい名無しさん
14/10/01 17:57:17.35 2yQJNb9Y
今だに終わらない嫌がらせ いくつになっても幼稚で陰湿なキチ○イ
キチ○イの居る家に産まれたら人生終了
313:優しい名無しさん
14/10/01 22:18:15.52 HVb+1eZB
ここでもお世話になった人は多いだろう、加藤諦三氏の本の中で、
一番最初に書き上げた「俺には俺の生き方がある」って本を借りたんだけど、
最後のページにある他の本の紹介がちょっと面白かった。
加藤日出男「人生をすばらしく生きよう」
島影盟「何をささえに生きるか 弱気を追い払う勇気の発見」
羽仁進「青春を生きる 孤独・愛・友情」
池田論「独学のすすめ 自分なりに生きよう」
村上一郎「明日を生きよ 若き日の愛と真実」
1969年再版だけど、なんだか今本屋にあってもおかしくないタイトルだった。
「みんな苦しんでいるんだ」なんて言葉は大っ嫌いだが、
こういうのを見たらなんとなくわかる
親や祖父世代が若い時の本だから、
世代を俯瞰するくらいの視野で、人生を変えようとしないとどうしようもないのかなーとも思った
314:優しい名無しさん
14/10/01 22:47:13.34 yIAaaRfH
世代を俯瞰する視点は大事だよね。
世代間連鎖がなんで起きたのか、上の世代が生きてきた時代の価値観はどんなものだったのかわかると、親の行動の理由が少しわかって「…しかたなかったんだなぁ」って思えるようになる、かも…
(特に、精神的虐待の場合。)
315:優しい名無しさん
14/10/01 23:13:03.19 oRUu/Y58
どんなものを目にしても批判とか判断とか理解とか、コントロールしようとしちゃうから
2chというか電子機器から離れたいな
316:優しい名無しさん
14/10/02 05:34:02.23 4Xk1Hl9A
昨日ふと思ったんだけど、
ネット自体が、距離感が近くなり過ぎるツールなのかも知れない
自分のことを他人がどう思うかとか、他人のことを自分がどう思うかとか、
そこに焦点が行きがちじゃん？
317:優しい名無しさん
14/10/02 07:28:52.13 ljKCQvnO
>>316
わたしはネット(文字でのコミュニケーション)のほうが楽だなぁ
リアルに会うほうが相手から受け取る情報量が多くて会ったあとにいろいろ気にして一人反省してしまうけど、文字だけのコミュニケーションだと内容に集中できる
…わたしアスペの気あるのかなorz
他人からどういう風に見えるかは、歳をとるごとに少しずつ気にしないようにできるようになってきた
318:優しい名無しさん
14/10/02 08:16:21.73 4Xk1Hl9A
なるほど
ネットがこれだけガチャガチャしているのに平気そうな人がいる
このことがよくわからなかったけど、少しわかった気がするわ
319:優しい名無しさん
14/10/02 10:42:01.55 yIUpFFPZ
「いつまで親のせいにしてるんだ」
この知ったかぶり糞台詞さ、百歩譲って第三者が言うならまだわかる
…お前は甘い幸せな家庭で育ったんだね、良かったね(笑)って感じだが
ただ親当人がこの台詞を吐くのは絶対に許せない
全てでは無いにしろ人格精神崩壊の一端を確実に担ってるのにその自覚がゼロ
ことここに至ってまで俺（親）は悪くないお前が悪いと…
全て親のせいとは言ってないんだぜ？お前の子育てにも原因はあっただろってだけ
認めないんだよな…お前の受けとり方が悪いとかほざいてさ
そういう受けとり方しか出来ない関係にしたのは誰よ？
散々差別しイビってくれた親は誰よ？
こんなんだから和解なんて一生あり得ないわな
320:優しい名無しさん
14/10/02 11:23:44.44 YVu1xDZG
逆に「お母さんが全部悪かったんだよね」って感じで先手打って謝られてしまうから
ううんごめんねお母さん悪くないよとしか流れを持っていきようがなくて
自分の中でだけモヤモヤし続けてる
もしガツンと伝えてまた大いに取り乱して体調崩されたりするのめんどくさい
今日は両親と会わなきゃいけないんだ
緊張のせいか昨日から悪夢見まくって全然まともに眠れてない
321:優しい名無しさん
14/10/02 11:24:28.21 q0uKRUoZ
>>319
わかるわ…
めちゃくちゃに自傷するか、親に刃物突きつけるかしたら家族でカウンセリング受けるようになってくれるかなと思ったりするときもあるけど、自分に間違いはないと思ってる相手になにをしようが結局むだなんじゃないかと思って踏みとどまってる
322:優しい名無しさん
14/10/02 18:08:17.09 3/x256Ia
いじめられてた時に気持ちをわかってくれなかった家族への恨み、特に兄弟への恨みが消えないんだけどどうしたらいいんだろう。
323:優しい名無しさん
14/10/02 19:40:09.83 4Xk1Hl9A
自分の仮説
その１
その感情を吐き出し切れば、昇華される
その２
わかってくれないという気持ちは、願望と現実のギャップに納得がいかないということ
つまり、相手に対する高過ぎる期待が解消される必要がある
自分を育てる→幼児的誇大感が解消されていく
→自分に対する期待が適度になってくると、他人に対する期待も現実的になっていく
綺麗な言葉でいえば、
未来に進んでいく用意ができたので、
過去のわかってくれなかったという経験を過去においていけるみたいな？
ただし、あくまでも仮説である
324:優しい名無しさん
14/10/02 19:48:33.74 UO8NElP3
年取りすぎてやる気が出ない
でも頑張らないとこのままか
325:優しい名無しさん
14/10/02 20:11:31.07 ljKCQvnO
>>323
インナーチャイルドの理屈に似てるね
326:優しい名無しさん
14/10/02 21:42:00.13 WH7tbcyG
>>320
うちもそれだわ
幼少期に母親がストレスで病んで以来気を使ってきた
うちの母親は精神が不安定でか弱い部分と母親である私に反抗するなという威圧的で女王様な部分をランダムにだしてくるんだよなあ
所謂ダブルバインドな態度もあってどう接したらいいのかわからなくて他人の顔色も伺うようになってしまった
327:優しい名無しさん
14/10/02 23:58:42.61 sirW9oik
毒親がいなくなることを願う毎日に疲れた
何で人のこと恨みながら生きてるのか自分でもわからない
328:優しい名無しさん
14/10/03 03:24:11.05 XIexjJlk
アダルトチルドレンは親になんかなっちゃいけない
孤独に怯えながら孤独と生きるか、共依存の偽りの愛を手に入れ誰かを不幸にするか
この2つしか残っちゃいない
今出来ないことが親になったら出来るなんて妄想は捨てなければいけない
それがこのループを終わらせる唯一の方法
それに時代がもうそんなものを淘汰してきただけに余計に安易な選択は危険
329:優しい名無しさん
14/10/03 03:43:51.58 iOJw5Wo5
>>305
安易にヘラヘラ笑わない
嫌な奴からは離れる、できるだけ距離をとる
めんどくさい奴に自分から寄っていかない
他人の不機嫌を無視する勇気を持ち、実際にそうする。
「人の気持ちが汲める私ってなんていい人なんでしょう」っていう価値基準を捨てる
その基準に自分の価値や存在意義を見出さない
「誰にでも親切にしなぎゃいけない」ということが嘘だということを認める
330:優しい名無しさん
14/10/03 03:49:45.71 iOJw5Wo5
>>328
アダルトチルドレンのままならね
331:優しい名無しさん
14/10/03 03:54:56.84 iOJw5Wo5
>>305
あ、一つ追加
「知るかっ！このクソボケ」って、少なくともせめて心の中では言えるようになる
332:優しい名無しさん
14/10/03 09:25:51.24 6kxVHmgr
誉められても嬉しく感じない
出来て当たり前の事とかつけこまれそうとか期待されて重いとか、そんな風に思ってしまう
でも、無意識なのか習慣なのか咄嗟に誉められるのを望むいい顔をしてしまう…
本心からしてる事じゃないから嬉しくないんだろうな
333:305
14/10/03 10:46:31.20 HlnDuNA3
>>329 >>331
ありがとう！
「知るかバカ！」って心の中でも言えるようになるの大事だよね。
ジェーン・スーのコラムにも書いてあったw
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
他人の不機嫌の責任は私にはない、嫌な奴だと感じたら笑顔にならなくていい、、
うむ。うむ。。頭ではわかった。。ちょっとずつ実践してみる…！
334:優しい名無しさん
14/10/03 10:46:35.65 wR/+8i9T
認知の歪みって発達障害の類のものと違うんだろうか…。
335:優しい名無しさん
14/10/03 12:29:07.14 5cQ4iblv
他人に好かれるような人物にならなければいけないというようなプレッシャーは
そこかしこで感じる
それを気にしつつも応えないでいると、はみ出し者扱いされる
それに応えようとすると、なぜか嫌われたり見下される
他人なんかどうでもいいと考え出すと、なぜか他人が寄ってくる
人間扱いすると調子に乗られるけれど、かぼちゃ扱いすると好かれる
要はこういうわけのわからん空気が支配するところに入らなければいいってことだ
336:優しい名無しさん
14/10/03 12:40:21.57 HlnDuNA3
北海道の事件、ヤフーニュースでしか見てないけど「よくぞやった！」って思う
337:優しい名無しさん
14/10/03 13:08:30.26 5cQ4iblv
かぼちゃと言えばかぼちゃが食べたくなってきた
338:優しい名無しさん
14/10/03 14:37:53.95 6Z+xqiYK
北海道のすごい虐待だったらしいなー
この期に及んでしつけと思い込まされてるところが泣かせる
ネットの反応が意外と理解があるものが多くてなんだかちょっと安心した
339:優しい名無しさん
14/10/03 18:23:57.61 vauFf38v
>>332
あるある
340:優しい名無しさん
14/10/03 18:33:04.49 JXBBHGYY
北海道のは厳しい躾じゃなくて虐待でしかないだろ
寒いなかずっと雪かきしつつ待たされるとかあんな粗末な離れで過ごさなくちゃいけないとか酷すぎる
よく決意した、耐えきれなかったんだろうな、やっても仕方ないって思う
あんだけのことしてるのに親を擁護して孫娘批判する声があるのに驚きだわ
子殺しより親殺しの方が重いって認識なんだね
341:優しい名無しさん
14/10/03 21:13:26.79 vTjz2Cyv
上のレスでハッと気づいたけど
他人の不機嫌の原因が必ず自分にあると思い込んでしまう
そのせいもあって新しい家族と上手くいかない
どうしても「ああ私がいるから不機嫌にさせちゃった」としか思えない
でも相手は自分に対して怒ってるわけじゃないかもしれないんだよね
実感として会得するのはまだまだ時間かかりそうだけど、出来るだけビクビクするのやめたい
342:優しい名無しさん
14/10/03 22:34:26.17 u3hwdTyM
ACの自覚ある人と付き合いたい。
343:優しい名無しさん
14/10/03 23:46:26.58 BfS0bUqK
やめときなよ
344:優しい名無しさん
14/10/03 23:54:58.74 z++CwpRN
ACってのは（本人もそう思ってるだろうが）死ぬほどめんどくさいぞ
そしてそのめんどくささから抜け出せないからこそ苦しいもんでな・・・
345:優しい名無しさん
14/10/04 00:10:52.30 VcIH9W6C
付き合う事に大して覚悟がないなら本気でやめて欲しい
ACの自覚ある人で克服できてない人は見捨てられ不安で相手にすがるから
めんどくさいことがほとんどだと思う(自分も含めて)
346:優しい名無しさん
14/10/04 00:44:30.04 3+Z5aSBm
AC同士も大変そうだよね
できたら、太陽のように明るくしかも穏やかですごく包容力のある
相手と付き合っていい影響を貰うのがACには理想的だな
347:優しい名無しさん
14/10/04 00:52:17.49 IUkKc2pV
めんどくさいからしないってのはある意味正しいんだろうけど、毒親と同じではと思った。
太陽のような人はいいね。
348:優しい名無しさん
14/10/04 06:59:31.56 hQv5+lX2
男女交際がわかりません 自分は誰に何がしてほしいのか相手に何ができるのか ゴールというか区切りはどこにあるのか
何で世の中のやつらは当たり前のようにやってる？恋愛で得られるものは何だ、できなければ何が困るのか全くわからないです30過ぎたいい大人なのに。みなさんどう考えてますか
349:優しい名無しさん
14/10/04 08:54:35.13 8VEgPYUY
>>341
あるある！
悪いことに限って「自己関連付け」してしまう（涙）
350:優しい名無しさん
14/10/04 11:05:23.86 23juxbS/
>>346
>>347
そして太陽のような人を壊してしまうのがAC
351:優しい名無しさん
14/10/04 11:09:31.92 Er3FZAQj
ACは壊さないだろ
壊すのはACから人格障害に進んでしまった人
352:優しい名無しさん
14/10/04 11:16:24.32 x5a5AW2d
いつまでたってもこのレベルのスレだな
353:優しい名無しさん
14/10/04 11:19:50.28 23juxbS/
いつまで経っても回復過程のスレが立たないからな。
354:優しい名無しさん
14/10/04 12:32:41.95 IUkKc2pV
回復過程のスレって弱音の書き込みを叩きまくるよね。見下してドヤ顔したいだけならその手の人はあっちにいってほしいわ。
355:優しい名無しさん
14/10/04 17:16:30.55 yKT8s2bV
昨日寝る前に初めてフラッシュバック起きた
過去に言われたことが頭の中ぐるぐるして、怖い怖いと叫んでしまった…
356:優しい名無しさん
14/10/04 18:03:09.95 Lj/15zsI
自分が、体調悪くて休んで当然の状態にあることをようやく認められた。
これくらいで仕事できないのは甘えとか思ってたけど、そんなことなかった
357:優しい名無しさん
14/10/04 19:21:00.42 8VEgPYUY
全無だから、いっその事、ＰＤの診断されたい。
中途半端でうっとおしい。
358:優しい名無しさん
14/10/04 21:14:00.59 PuR90okc
やっぱり一人になると世の中に対する憎悪と嫉妬で破壊衝動が半端なくなる
もう誰か何とかして 限界だ
359:優しい名無しさん
14/10/04 21:39:41.77 Lj/15zsI
>>357
全無ってなに？
360:優しい名無しさん
14/10/04 22:19:27.91 0cyaJhnr
やっと小さな頃から植え付けられたトラウマを母に泣き叫んで伝えたんだけど、母は「ごめんね」と言って抱き締めてきた
そのあとに「あんたは生き甲斐だった。でももうあんたには愚痴は言わない。しょせん１人で生きてくしかないんだね。私の未来は真っ暗だけどあんたは好きしていいよ」って言われた
少しでも言いたい事伝えられてスッキリしたけど罪悪感が残った
私が母に勝手に被害妄想を持ってふて腐れて暗く生きてただけなんだろうか
何も解決してない。この先母と暮らしていくのが違う意味で重い
361:優しい名無しさん
14/10/04 22:38:53.24 90b2YBPs
＞私の未来は真っ暗だけど
罪悪感によるコントロールのようっすね
コントロールの方法を変えただけだと思われる
362:優しい名無しさん
14/10/04 23:24:50.53 8VEgPYUY
>>359
認知の歪みのひとつ。
白黒思想とも言う。
…真面目にレスしたけど、アナタはだぁれ？
「認知の歪み」を知ってから、自分をＡＣと自覚するのが定番だと思ってたんだけど。。。
363:優しい名無しさん
14/10/04 23:28:01.19 IUkKc2pV
あんたは好きにしていいよって放置とか放任だよね。自分の母も理想と違う結婚だった、からの～愚痴ばかりでこちらの話には好きにしなさいって返事ばかりだった。
間違った行動たくさんした。諭してはもらえない。会話から心を育んでもらえなかった。
尊敬や見習いたい部分はあるにはある。
配偶者の悪口を子供に聞かせるってゆう虐待をした部分や資産だけをアテにして感謝の気持ちがない部分は憎みきろうと思ったり。
まだまだ混乱したままだよ。変な文章でごめんなさい。
364:優しい名無しさん
14/10/04 23:39:35.60 JDpVt2NI
一言多かったり、大事なことを
伝えなかったり、よほど自分の
支配下に置いておきたいんだろうな
365:優しい名無しさん
14/10/04 23:42:29.74 GNGxObbR
本当その一言がなければ救われたのにって思う事いっぱいあったなぁ
言って欲しい事言ってもらえない事もいっぱいあった
思い出すだけで涙出る
まだ捨てきれてないんだな
366:優しい名無しさん
14/10/04 23:52:51.66 IUkKc2pV
支配下か。
未熟な洗脳をやっと見破れてきたのかな。
親もただの人間で悩んだり自分で自分を欺いてたりなんだろうね。
論破できるようにとか諭せるようにあれこれ考えて疲れる。
すごい人生の無駄遣い。
367:優しい名無しさん
14/10/05 00:05:24.13 0W2ycu4V
>>362
独特な言い回しだね
なんでも略しちゃう系の人？w
368:優しい名無しさん
14/10/05 00:23:49.56 69aveUJP
>>348
自分の場合男女交際が分からない、というよりは「恋愛感情」がどんなものなのか分からないです。
誰かに恋愛感情を抱いた事もないので、恋愛話を振られても理解できないし同調できません。
（表面上は適当に相槌打つ）
自分も三十路寸前ですが、今のところ特に困る事はないですね。
男女交際できなくて困る事と言ったら、「いい年した大人は結婚するもの」っていう
「社会通念」を押し付けられる事くらいじゃないでしょうか？
あくまでも恋愛の先（ゴールないし区切り）にあるもの＝結婚、とした場合の話ですが。
369:優しい名無しさん
14/10/05 00:59:28.58 ct0HqEYj
>>347,366
うちの嫁もそんな感じなんだろうなと思う
親の支配下に置かれた頃の自分を払拭出来ずにいる
論破できるように諭せるようにとかは無駄ではないと思うよ
実際には論破する必要はないけど自分の意見を持ってる事は大事かと
慣れないと疲れるけどね
太陽のような人、俺もそんな感じで言われることがあるけど。。。ただの陽気な馬鹿だけどねｗ
嫁はそれを何か考えがあってやってると思ってるみたいだけど
ただ単にあけっぴろげてるだけで難しい事はしてないんだ
でも嫁は難しく考えてしまう
370:優しい名無しさん
14/10/05 01:02:39.80 O0/0OkkJ
振り返ると恋愛は見よう見まねのキョロ充でやってきました。
軽いメンヘラ化したり相手を理想化して執着し勝手に失望したりします。
とても浅はかなことを繰り返します。
まずいよね。
371:優しい名無しさん
14/10/05 03:49:18.26 TcwZHtv0
コントロールしてきた究極の喪失感が襲ってきた
372:優しい名無しさん
14/10/05 06:31:03.92 6tyAAsm1
「『なんで相手はそういう行動をとるのか』と「何故？」を問い続けること」と、
「自分の甘えたい気持ち、怒り、悲しみ、何らかの衝動と向き合い鎮めること」が大事だと思う。
もう一ついえば、「自分の中の衝動や気持ちを自分で鎮め続けていく理不尽さ、やりきれなさを受け入れること」
もあると思う。
>>366
無駄と思えない。
親と、どう向き合えばいいのか探った結果だし、
自分のことを伝えたいという気持ちを感じる。
そういうものを一端鎮めなければいけないけれど、自分の中のもやもやが解消できないジレンマも感じた。
全てのACは、この理不尽を背負わなければならないのは辛いよね。
>ただの陽気な馬鹿だけどね
陰気では、物事は解決しないし、人生がつまらなくなる事を知っているから、
陽気になれるんだと思う。
373:優しい名無しさん
14/10/05 09:52:14.46 oSlXLTSs
自分も親にあなたは好きなように生きなさいって言われたな
親は親の呪縛から解放されて自由に生きろって意味で言ったつもりなのかもしれんが
実際にはボロボロになって使えなくなったサンドバッグを捨てただけなんだよなあ
結局自活できない人間になったし
374:優しい名無しさん
14/10/05 11:48:17.29 O0/0OkkJ
好きに生きろなんて当たり前のことだよね。
こっちは一番身近な人生の先輩の考えを聞いたり、様々な選択肢の模索を相談したいのに。
全幅の信頼を置きすぎてる自分がバカで間抜けだ。
ついでにそんな時そう答える恋人を選んでた。
寄り添う心を大切に生きていきたい。
ウザいかもしれないがこの板で練習させて下さい。
375:優しい名無しさん
14/10/05 12:03:50.19 Kg+eNNjZ
ACの親が自由に生きろなんて思ってるわけないじゃん・・・
見捨ててるだけ
かまうか捨てるかの二択しかない発想
ふつうの親なら、好きにしろといいながら、陰ながら見守っているもの
376:優しい名無しさん
14/10/05 12:18:46.31 O0/0OkkJ
自由がなにかわかってないからかまうか捨てるの2択のような白黒思考の押し付けしか返ってこないのかな。
押し付けとゆうか投影かな。
てゆうか親を理想化しすぎてる自分がアウトと思い当たってしまった。
377:優しい名無しさん
14/10/05 12:56:17.24 XFRlEcqH
以前は自分と向き合う時間が辛いものだったけど、今はこれが自分を大事にする事なのかな～と思えてきた
まだ、自分自身の事分かってない部分もあるから少しずつ生きていきやすく
378:優しい名無しさん
14/10/05 13:12:13.31 sMOXqpoN
>>362
その略し方は初めてみたよ。
あなた特有の略語を理解できない相手に対して「あなたはACじゃない」って決めつけするのは、まさに全無だね^^
379:優しい名無しさん
14/10/05 13:14:48.16 sMOXqpoN
>>374
＞こっちは一番身近な人生の先輩の考えを聞いたり、様々な選択肢の模索を相談したいのに。
わかりすぎﾜﾛﾀ……ﾜﾛ……
うちの親は、いかに子どもを支配下に置き続けるかに必死になってる。
「金ならある」って事あるごとに言われるけどうんざりするわ…
380:優しい名無しさん
14/10/05 14:09:45.23 lYtcKqNl
>>379
あー、わかる
金はあるからバイトするな、給料安くてもいいから実家の近くで働け、お前のためにこれだけ貯金してやった、ドヤ！
うちはこんな感じ。贅沢な悩みだけどね
その代わり自由はない。自分でも貯金するだけの人生になった
381:優しい名無しさん
14/10/05 14:21:07.16 lYtcKqNl
>>369
ただの陽気な馬鹿…
そういう人いいよ。話しやすいし安心する
382:優しい名無しさん
14/10/05 14:36:57.28 O0/0OkkJ
金ならある!!ってゆう人は子供時代ひどく貧しい思いをしたのかな？
亡くなった父方祖父がそんな感じだったらしいから聞いてみたかった。
モヤモヤしてしまうから申し訳ないが書かせてもらうけど、陽気な人がなぜここにホルホルしにくるかわからない。
僻みすぎかな。
383:優しい名無しさん
14/10/05 16:00:12.18 q+UqkPiH
ちょっと前から、嫁がACであると言っている人がこのスレにいる
スレ違いなんだけど、スレ違いということがわからないみたい
そういう人の自分語りは話半分に聞いておいた方がいいよ
384:優しい名無しさん
14/10/05 16:14:59.95 XFRlEcqH
旦那が太陽のような人
でも春の陽射しのようなほのぼの系
なのに根元はタフネス
明るい理系男子
こっちが状態悪い時もよしよしして、気分転換に散歩に誘ってくれたりで説教っぽいのないから助かる
付き合って数ヶ月の時、鉢植えを部屋で割って暴れたのに良く逃げないでいてくれたと思う、大事な人私の支え
385:優しい名無しさん
14/10/05 17:18:52.72 O0/0OkkJ
>>383
そうだったんだ。教えてくれてありがとう。
共依存ぽいし自覚のないACな感じがしてしまう。
バツイチで誠実ですとか一途ですとか自分で言う人とかぶる違和感。(バツある方すいません)
386:優しい名無しさん
14/10/05 17:45:16.54 ENk+u+Xt
ACだという話ならスレ違いじゃないだろ
完全にACという範疇じゃないというならともかく
387:優しい名無しさん
14/10/05 18:40:20.26 jabh1+mX
>>384
羨ましい。
そういう人とどうやって出会ったの？
私は自分が元彼にモラハラしたり、また別の元彼にはモラハラ受けたり、そういう支配被支配の恋愛しかしたことなくて。
対等な関係や愛されたり大切にされるのが怖くて、雑に扱ったり扱われる方が怖くないんだよね。
でもちゃんとした恋愛がしたいわ。
388:優しい名無しさん
14/10/05 19:25:04.12 O0/0OkkJ
太陽がアスペにみえてきた。
389:優しい名無しさん
14/10/05 20:58:22.11 XFRlEcqH
>>387
出会いは仕事関係と月並みですよ
私はモラハラ父から母を守って闘って10歳から大人の役割だったから、モラハラ男は敵、居心地良くて愛情深い男性が好きでした
ただ、しっかり者のおねえちゃんで弱さを封印していたので自分の本質にはなかなか気が付かず、精神的には大丈夫だけどパニック障害で体に現れて誤魔化しが効かない状態になり、大人になってからは母に苦しめられてた事、ようやく認めました
ある事があり冷静な気持ちでその内、母を殺してしまうかもと思い親と絶縁
そんな人生のドン底から立ち直りかけた時に出会ったのが旦那です
初めて自分の弱さを見せれた人でした
タイミングですよ～
390:優しい名無しさん
14/10/05 22:26:58.50 jabh1+mX
>>389
レスありがとうございます。
そうだったんですね。
いい方と出会えてよかったですね。
うちも父はモラハラで、思春期の頃は本気で殺そうかと思ったこともありました。
幼い頃から父は敵でした。
社会に出て、優等生からニートになり自分の存在価値は完全に０になったと思いました
そしてACを自覚してから母への憎しみもプラスして、実家に居場所はありません。
やっともうすぐ貯金がたまるので家を出られます。その日が待ち遠しいような不安なような。
家を出て解毒を続けて自分の人生を生きられるようになったら良い人と出会えるかな。でもさみしさに耐えられるか…
自分語りすいません。半分吐き出しです。
391:優しい名無しさん
14/10/05 23:00:16.60 sMOXqpoN
>>389
ACとうつ＆パニック障害既往で恋愛をあきらめかけていたのですが、また恋してもいいのかもしれない、と思いました。
乗り越えた方のお話は本当にはげみになります。
392:優しい名無しさん
14/10/06 02:07:38.58 bGbK0fci
キットカット食べたら衝動がおさまらなくて、過食した。
いつもだったら食べてりゃそのうち落ち着くんだけど、もっともっとって止まらなくて。
苦しいのにやめられない。食べてる途中だんだん怒りが湧いてきて、親への殺意に変わった。
母親を殺したくなって、殺して解放されたい、刑務所行きたいって思った。
でもできないから死にたくなった。
病院でもらった薬をのんで様子見。
生理前だからか、台風来てるからか、自分で自分を客観視できないくらい虚無感と怒りが激しい。
393:優しい名無しさん
14/10/06 02:40:35.54 ppk6eG+w
>382
父は、かなり貧しかったので、
「金ならある」をよく使っていた。
ただ、私の弟が幼稚園から不登校なこと、
反抗期に怒れず、怒りを間接的に表明していたことから、
もう関わらないで！子どもたちに怒りで一杯！そういう感情で、
拒絶の言葉にもなっていたと感じる。
怒って欲しかったし、何でそういうことをしたんだ？と受け止めて欲しかった。
ワガママなんだろうな。
394:優しい名無しさん
14/10/06 10:21:39.81 VsqoW8YF
>>393
お金よりまず共感がほしいよね。
395:優しい名無しさん
14/10/06 11:57:48.85 fi2WzRj0
金があっても心に余裕がなければ子供は育てられない
心の余裕があっても金がなきゃ子供は育てられない
要は逃げなんだよな
現実対処能力に欠ける
そうして育った自分にも現実対処能力がない
やはりクズは遺伝するのだ
396:優しい名無しさん
14/10/06 12:05:17.88 JBR4rfzj
ACの考え方が人間の真理のような気がしてならない。
タイプにもよるが人の心理が分かりすぎるだけなんじゃないのかと
397:優しい名無しさん
14/10/06 12:56:07.68 VsqoW8YF
自分も真理のように思うな。
解毒はなかなかすすまないけど。
ただ素直な気持ちになることがまだ苦痛。
398:優しい名無しさん
14/10/06 13:03:02.22 8VS9kkvq
>>396
＞タイプにもよるが人の心理が分かりすぎるだけなんじゃないのかと
他人の心理が分かるというけれど、それは自分自身の投影にすぎないのでは
399:優しい名無しさん
14/10/06 13:15:41.20 tRJZgEAV
自分の場合はやっぱり自分の考え方ってゆがんでるなあって思う
他人から言われた嫌な事を延々反芻して思い出したりとか
相手はたいした事言ってないのに過度に残酷な発言だととらえたりとか
そういう嫌な習慣をやめたいけどなかなかやめられない
400:優しい名無しさん
14/10/06 15:12:04.73 VsqoW8YF
ノイローゼみたいに嫌な言葉や態度思い出してとらわれるよね。
なぜ相手がその言葉が出たか原因がわかり自分に責任はないとわかっても、結局自分が存在するという部分でまた自分自身を追い詰めてしまう。
肯定的な言葉や態度がいかに大事かよくわかる気がする。
401:優しい名無しさん
14/10/06 21:38:28.12 B9nu8RSS
近しい人に限るんだけど、なんか引っかかるものがあると、なんでなんでって思って相手にとことん聞きたくなってしまう
普通の人は納得いかなくてもぐっと飲み込んで普通に接してるのかな
402:優しい名無しさん
14/10/06 21:53:52.56 ppk6eG+w
>>394
難しいよね。
父の過去を知り、子どもとして養っている身では、あまり言える事はないとは思う。
ただ、私が力がついてきたとはいえ、親子逆転はやめてほしかった。
子どもを見る仕事もしていたので多少はわかるが、
「おかしいな？」「それは間違っているんじゃないか？」と、言葉ではっきりしなくてもそういうものを感じたら、
例え正論ではなくても、自分の感性を信じて一度は訴えた方がいい。
相手の話を聞く事や筋を通す事も大事だけど、
感性信じないと、自分のことが信じられないし空虚にだってなる。
自分の中にモラルや人を図るものさしといった、倫理観や責任感が作れない。
親は親で「現実を見ろ」「道理にはずれで出来るわけないだろう」とか言うだろうが、
怒ってもちゃんと聞いてくれてるし、
「俺だけに話してみろ。人間なんだしそういう気持ちにもなる」とか言って、聞くだけ聞いてくれるよ。
そうじゃない所もあるから皆さん悩んでるのだろうけど。
」
403:優しい名無しさん
14/10/06 22:20:24.46 uo6OJy9n
自分の過去のこと、最近思い出したらなんか結構だなって思った。
小学校低学年の時に3回の転校、6年生の時から両親の不和、中学1年生で父親の暴力で別居、母親と弟の3人ぐらしで、母親の相談役や、励まし役を短大卒まで続けてた。
今も介護をする母親の愚痴を聞いてるけど、だんだん難しくなってきて、
仕事で疲れたりする自分を受け入れてもらえないという思いが表面化して、話すのすら億劫になってしまった。
真面目に呪縛から解き放たれたい
404:優しい名無しさん
14/10/06 22:26:45.48 fe6IoojR
誰からも受け入れてもらえない
認めてもらえない っていう疎外感しかない
つらい
405:優しい名無しさん
14/10/06 22:46:36.31 B9nu8RSS
疎外感辛いよね
一人ぼっちだよ
本当生きてる意味がわからない
406:優しい名無しさん
14/10/06 22:50:18.76 VsqoW8YF
受け入れてもらえないことが当たり前のように思ってる。
いつもや全てがじゃないけど受け入れられた態度や言葉を気持ち悪いような居心地悪いような感じがしてしまう。
407:優しい名無しさん
14/10/06 23:00:32.43 a8h1AGNC
>>401
わぁ…めっちゃわかる
自分、仕事でもやる傾向あるよ
ウザがられると思って加減調整するけど
納得できないことを流せない
408:優しい名無しさん
14/10/06 23:08:52.79 Lv7TqdPN
普通の人は、経験によって、空気感でもって（なんとなく）読み取ってるから、
そこまで追及しなくても、「理解」できてるんだよな
その空気を読み取れるかどうかが、
生まれつきなのか環境の影響なのかが、わかりにくい
409:優しい名無しさん
14/10/07 02:09:31.73 OmNJlyQa
>>403
自分も仕事で一杯一杯で学生時代のように聞いてあげる余裕ないよね
ここは受け止めてもらうまでは望まないで自分を守ってはどうでしょうか？
母が愚痴り出したらスルー検定開始で
いい加減でもいいのよ
410:優しい名無しさん
14/10/07 02:16:52.83 cOthhraO
親の愚痴はよくきいてたなあ 介護とかは
あと父親の義理の妹の愚痴も母親からよく聞かされてた
父親はずーっと単身赴任だったから家には母一人子一人な生活だった
小4から中学受験の勉強が本格化して本当に休みがなかった
小学生が23時まで家に帰れなくて1時半就寝が当たり前ってよく考えたらおかしいよ
そのせいで頭痛持ちになったけどどんだけ訴えても頭痛外来なんて認めてもらえなかった
不真面目な態度とると物がよく飛んできたなあ
父親はそういうの全く知らないのかどうかはわかんないけど､父親に対しては尊敬してるし､むかーし日曜遊んでくれた良い思い出しかないけど､相談するのはやっぱり怖い…
書き出すとキリが無いけど、ホントにインナーチャイルド暴走した時はつらい
411:優しい名無しさん
14/10/07 02:20:30.83 cOthhraO
あと､高校出てせっかく大学で一人暮らし始めたのに伯母の過干渉がつらかったなあ
今は結局学校やめちゃって引越して親に内緒で同棲してるけど､実家が近いから伯母からの過干渉はやまないなあ
ああいつになったら解放されるんだろうもう23なのに自分で物事決めることすら悪いことに思える もうやだ
412:優しい名無しさん
14/10/07 02:25:12.98 cOthhraO
ちくわが飛んできたり辞書が飛んできたり流石に飛んでこなかったけど皿持ってこれ投げたろか！て脅されたり
介護の時は母親も精神いっちゃって義妹の名前叫びながら死ね死ね言って豚肉にフォーク刺しまくってたけどそれで作った角煮はおいしかった
何が言いたいのか分かんないや アモバンハルシオン過剰摂取したけどねれないや
みんなおやすみ
413:優しい名無しさん
14/10/07 03:11:04.42 dR2RvJ4a
友人の結婚式に出ると、その時は心からお祝いしても、後から死にたくてたまらなくなってしまう
自分には縁が無い家族の愛情や立派な結婚式
虐待されて家族崩壊してる私には苦しくてたまらない
414:優しい名無しさん
14/10/07 07:00:30.78 ddn6TvP3
明日心療内科に連れて行かれることになった
ちゃんと話せる気がしない…
415:優しい名無しさん
14/10/07 07:28:07.60 gQZp5Ksd
>>413
わかるよ
友人が幸せになるのはとても嬉しいし良かったって素直に思えるんだけど
自分の環境と比べてしまって虚無感に襲われるんだよね
誰にでも普通にある事普通の幸せを一生味わうことがないと思うと
生き続ける事の理不尽さに絶望する
>>414
話すのが難しそうだったら
自分が困っている事や嫌な事を書いて持って行くのはどう？
それを読み上げるか医者に読んでもらうの
つらくて書けなければしなくていいけど
初めて会う人に心情を打ち明けるって勇気がいるよね
416:優しい名無しさん
14/10/07 09:31:07.17 4WF30dXk
子供の頃から「あれをやりたい」「あれが欲しい」と言うと
決まって「バカ言うな」「ふざけるんじゃない」「冗談じゃないぞ」って言われた
ケンカをして自分が悪くなくても「まずお前が謝れ」と言われる
ほんの少しでもいいから自分のことに耳を傾けて欲しかった
母親と言い合いになり、自分の聞き分けが悪いと母親はいつも話し合いを放棄して家を出ていってしまった
そうなると捨てられる不安や親の言うことが聞けなかった罪悪感から
納得がいかなくても渋々親の言うことを受け入れてた
いつも弟と比べられて、弟はセンスや才能に溢れIQも高い、お前は何をやってもダメだと言われた
親父はある中だから、そんな風に扱われても母親だけが味方だと思ってた
そんなこんなで今は自分の気持ちが分からず生きているのが辛い
愚痴ってごめんなさいm(__)m
417:優しい名無しさん
14/10/07 20:53:34.81 /ZBR9CMg
なんでも話せる友達が欲しいなぁ
でも気を使うだけで疲れてしまうから友達と呼べた人は皆FOしてしまった
たまにものすごく寂しくなる
418:優しい名無しさん
14/10/07 22:30:38.78 giaDh2ua
幸せそうな奴らが憎い！みんな死んじまえばいいのに！とか思ったりする？
419:優しい名無しさん
14/10/07 22:34:29.30 zFsLFakX
一人暮らし始めてカウンセリングに通ったりしてしばらく経ったんだけど
なんか周りの態度がいい意味で変わったような気がしてきた
知らないうちに認知のゆがみがあって、矯正されてきたってことなんだろうか
420:優しい名無しさん
14/10/07 22:50:23.74 xuuaGZum
>>418
今思ってるよ
なんのことはない自分が死ねばいいんだけどね
421:優しい名無しさん
14/10/07 22:56:10.75 /ZBR9CMg
>>418
>>420に同じ
422:優しい名無しさん
14/10/07 22:59:53.09 0Iorf2J0
>>418
思わない
幸せそうな人を憎んだり呪っても幸せにはならない
自分が死ねばいいだけ
423:優しい名無しさん
14/10/07 23:10:19.35 ojyr+AGC
>>418
ここ数年｢氏ねっ｣が口癖。辛かった記憶が甦ったとき出てしまう。
自分は想像上でさえやり込めれないチキンだよ。
424:優しい名無しさん
14/10/07 23:32:13.29 giaDh2ua
やっぱ、そうなんだ。自分だけが死んだら、損だから、みんなの大事なものを派手に壊してやりたい。
過激派組織に入りたいとか思うことがある。
425:優しい名無しさん
14/10/07 23:36:15.46 0Iorf2J0
>>424
毒親その物の考え方だね
何の落ち度もない他人を傷つけるのだけはやめてね
426:優しい名無しさん
14/10/08 00:07:32.32 5K26FH6J
もうこれ以上失うものなんてないからな。
純度の高いサリン撒いてやりてぇ！
427:優しい名無しさん
14/10/08 00:50:53.81 S1bXz93w
十代前半の頃は戦争になってみんな不幸になればいいのにと思ったかな
428:優しい名無しさん
14/10/08 01:42:30.32 i+Tqq6DV
みんな死ねって思うときはたまにあるけど、あ、自分が消えてなくなればいいんだって考えに切り替わる。
幸せなひとにはすごく嫉妬するし、焦るし落ち込む。
だから不幸せな人に近づいちゃうんだけど、その人を好きってわけじゃないから良い関係築けない。
だからもう独りでいる。
以下吐き出し。
最近受け入れられたことがあるんだけど、
私は友だちと3時間くらいしかいられない。
別に時間じゃないのにね。自分が満足できたら切り上げればいいんだよね。
でもなぜか友だちと長時間いられないことに罪悪感があった。
最初は会話のとき、リアクションして共感して相手をおもいやってスムーズに話できるし楽しいけど、だんだん疲れて一緒にいることが苦痛になる。イライラする。
それで相手を批判したり傷つけたりし始めて、別れた後に後悔して嫌われたかなって不安になる。
リアクションも共感も思いやることも、たぶん「べき」思考でしてるからだと思う。
あとまだうまく加減ができない。
コミュニケーション上手いなと思う人って、ほんと素直というか無理してないし、でも嫌味でもなくトゲもない。
あたたかみを感じることもある。
そんなコミュニケーションをとれるようになりたいなぁと思う。
自分は、我慢して、耐えられなくなったらトゲトゲの言葉をぶつけちゃって自己嫌悪する。
自尊心の低さや人とぶつかる恐怖とか、原因は根深いからすぐには出来ないけど少しずつ出来るようになりたい。
429:優しい名無しさん
14/10/08 10:52:22.11 o7hiROB6
>>428
わかるなぁ。自分は数十分どころか数分も耐えがたい。極力メールにして即答を避けるようにしたり。
読んでて思ったんだけど、｢死ね｣｢消えてなくなりたい｣ってこれも白黒思考なのかな。
極端だけどこうなっちゃうよね。
430:優しい名無しさん
14/10/08 13:15:29.22 WvrHZzKA
幸せな人といると劣等感と被害妄想で苦しくなって
不幸な人といるのは苦しくて
孤独に耐えられないけどひとりでいるしかないのかな
431:優しい名無しさん
14/10/08 15:16:08.39 VoSfzb+z
母親に「死にたい」って言ったら、「お前は物事を難しく考えすぎだ(=お前のせいだ)」と言われた。
小さいころから気持ちを汲んでもらえることが少なかったのに、30になった今も、母に気持ちをわかってほしいって思ってしまうのはなんなんだろう。
前にこのスレでオススメされてた加藤諦三のサイト読んでみた。
どうせ自己啓発()でしょ、とか思ってすまんかった。おもしろかった。
URLﾘﾝｸ(www.katotaizo.com)
432:優しい名無しさん
14/10/08 17:54:46.11 90odpJTb
>>432
加藤諦三の本は、ACのもどかしい気持ちを吐露してくれるよね。
氏がパーソナリティを務めるテレフォン人生相談がYou Tubeに毎日アップされてるし、暇なら聞いてみたらいいよ。
耳に痛い回も結構多いから、自分のペースを見極めた方がいいかもしれないw
岡本茂樹「反省させると犯罪者になります」
とかお奨めする。「反省させると～」が新書で読みやすい。
ACが犯罪者になる可能性があるとかそういうことを言ってるんじゃなくて、
人は誰でも甘えたい気持ちがあるんだ、正論だけでは生きていけないんだ、
ってことを言っている。
心のやり取りってなんだろう？苦しい気持ちを聞いてもらうってどういうことなんだろう？
って思ったら、のんべんだらりと読んだらいいよ。
433:優しい名無しさん
14/10/08 20:01:50.70 i+Tqq6DV
家を出て自立してる人に質問です。
私も来月か再来月には1人暮らしをしようと考えています。
最近家電を見積もってもらったり具体的に動き出したのですが、なぜかそれ以降抑うつ状態で死にたいと思うことが多くなりました。
今までだと、抑うつ状態になるときはストレッサーがあり、そのストレッサーを特定できていたのですが、今回は何が理由かはっきりつかめません。
恐らく1人暮らしにむけての不安等だと思うのですが…
家を出るとき、みなさんはどうでしたか？
ちなみに私の家庭は、父はモラハラDV、母は過干渉ヒステリック、夫婦仲最悪、衣食住は困りませんでしたが、安心できる場ではありません。
早く家を出たい、けれど出てしまえば本当にひとりぼっちになってしまう、生きていけるのか、怖くて不安です。
434:優しい名無しさん
14/10/08 21:48:05.96 LwCSqLaX
環境の変化はこたえるよ
一人暮らしにしても引っ越しにしても仕事にしても
家族からのまともな支援も得られずに
そういった変化を乗り越えていくしかないのもACに課された仕事ってことだね
435:優しい名無しさん
14/10/09 00:39:35.93 A9nFBKLJ
>>433
私も不安で辛かったからわかる
一人暮らし始めるまでは、家にいても本当に安心してすごせる自分の居場所ではなくてそっちの方が辛かったんだから、と言い聞かせ、とにかく計画を機械的に進めていった
出てしまえばなんとかなるもんで、開放感と安心感で思った以上に気持ちが楽になったよ
出た後に困ることがあってもその時はその時！順調に家を出られるといいね
436:優しい名無しさん
14/10/09 00:39:50.58 bhbDKMTY
>>433
不安はあったけどこんな親とは一緒にはいられないって勢いだね
始めてみればなんてことはないよ
今不安しかないと思うけどそれは育った環境が悪かったからで普通の人はたくさんの
希望と少しの不安をもって一人暮らしをはじめるものだよ
もっと世の中に安心していいよ
もう来月から一人暮らしをすると決めて物なんて何もなくてもいいから
スタートしてしまえ
さびしかったらここに書き込めばいいじゃんか
437:優しい名無しさん
14/10/09 02:23:23.19 PmCbw1UX
>>433
私も一人暮らし始めるまでは不安で仕方なかったけど、
いざ暮らしてみたら自由と開放感をめっちゃ感じられたよ
くれぐれも私みたく鬱で自宅に戻されることなんてないようにね
438:優しい名無しさん
14/10/09 12:57:54.31 wSnmaqjp
え
結局、戻ったんかい・・・よくわからん
離れればいいという人が多いが、
そんなもんは人それぞれ
なんともいえない
耐えられずに舞い戻る人も多い
439:優しい名無しさん
14/10/09 17:29:59.04 9ZLHRcOk
オレはとにかく宇都宮しをんの巨乳に甘えられたら回復できると思う。
440:優しい名無しさん
14/10/09 17:36:25.22 0yq0WQox
たとえ今回のひとり暮らしが失敗に終わっても何度もチャレンジしてほしいな。
と何度も失敗した自分がゆってみる。
441:優しい名無しさん
14/10/09 18:22:05.66 ow4sOp/D
なんでみんな戻るの？お金がなくて？
お金なくなったから戻るわーって親に言うの？
442:優しい名無しさん
14/10/09 18:33:38.57 YTxRAVyv
詮索しない詮索しない
443:433
14/10/09 18:45:30.82 N+ZhaStN
みんなレスありがとう。
人それぞれなんだなって勉強になった。
レス読んで自分でもよく考えてみたけど、自分はまだリスクが高いかもと思った。
精神的な土台ができつつあるけど、まだまだ自分の世話を見られなくて、ストレス溜まって仕事行けなくなって実家に戻される可能性が高い。
今まさに仕事の疲労や職場の人との距離の問題で休んだりしてるから…
とりあえず目標は年内として、もっと自分の土台を固めていってみるよ。
ありがとう。
444:優しい名無しさん
14/10/09 21:47:57.26 XyyfzT7q
焦らず、少しずつ前に進んでいこう
かたつむりのよーに、ぬるーっと、少しずつ( ´ ▽ ` )ﾉ
445:優しい名無しさん
14/10/09 22:02:39.34 YTxRAVyv
ふふふ
446:433
14/10/09 22:13:00.39 N+ZhaStN
>444
そうだね。ぬる～っとw
ありがとう。
447:優しい名無しさん
14/10/10 08:20:09.20 /kEKwpFH
一人暮らしする前はこんなことしても何も変わらないんじゃないかとか
親のせいにしてるだけで本当は私に原因があるんじゃないかって思って不安だった
家を出たらすごく楽になれたんだけど、
それでもしばらくは一時的にハイになってるだけなんじゃないかとか思ってたなー
448:優しい名無しさん
14/10/10 10:28:11.78 mFFwLQtR
>>447
てことは、家を出てみたら、大正解だったってこと？
449:優しい名無しさん
14/10/10 10:46:59.68 Y1iPcJZa
でもやっぱり人によるとしか言えないよね
親と共依存のような関係になっていたら一人になった時暫らく辛いだろうし
450:優しい名無しさん
14/10/10 12:59:12.14 sOTjk18W
まあの その辺は人によるのかも
自分の場合は大正解だったわ
離れて暮らすだけで落ち着いたし、連絡も絶ったらさらに楽になった
451:優しい名無しさん
14/10/10 13:32:23.42 vcMIEgQx
親は、どうしても「親と子」という構図に胡座をかいて自分を正当化してしまうし、
経済力付けたり、自助グループやら知人やらと仲良くなった上で交渉したりでない限り、
気付きもしないからなあ。
虐待に気付いても介入できないニュースもまだまだあるし、
他人もなかなか介入できない事情があると察する。
独り立ちして、辛い事や痛い事を覚悟で、マトモな人たちのマトモな生き方を学んだり、
家にいても、本や、外で居心地のよい仲間や、解決する方法を知っていそう/知っている、自助グループやら治療者やら学校・会社やらに仲間を作ったりして、
家の関係とは別の関係を、作り切った方がいいのでは。
家だけの閉じきった、抜け場のない関係以外の、いやすい関係にちょっとでも入れれば。
452:優しい名無しさん
14/10/10 16:17:22.10 XAZsvrt5
仲間っていうのがよくわからない。
自分にとって居心地のいい人って、自分より劣ってて暗くてひとりぼっちな人だわ。
それか自分に構ってきてくれる人、何でも察してくれる人。
これが歪んでるのはわかる。
でも居心地がいいんだよ。
正しい居心地がいい関係ってどんなの？
453:優しい名無しさん
14/10/10 16:28:45.79 mFFwLQtR
微毒親もちのひきこもりなんだけど、家族療法受けてみたひといる？
現在進行形で言動の暴力(人格否定)があってつらいので、それが止まってくれるなら、親に土下座してでも受けてみたい。
454:優しい名無しさん
14/10/10 16:31:17.54 mFFwLQtR
noteでゆがみちゃんって漫画があるんだけど、おもしろかったよ！
このスレ住人ならすでに知ってるかもｺﾞﾒﾝ
455:414
14/10/10 16:55:21.15 79H+DV1J
心療内科行ってきました
言いたいこと隠してしまったり嘘言ったりしてしまった…
なかなか上手く話せない
456:優しい名無しさん
14/10/10 17:26:30.25 mFFwLQtR
>>414
お疲れさま！
お医者さんとの相性どうだった？
457:優しい名無しさん
14/10/10 19:57:48.66 miOeq5an
吐き出し失礼します。
周りに気を遣うことに疲れた。
先に起きそうな出来事を予測して、みんなが困らないようにと、
あれやこれやと人より先に物事を済ませてしまう。
人間関係においても、周りの人達が何をすれば喜ぶんだろうって考えて、自分が損ばかりしても行動してしまう。
ただの自己満足なんだろうけど。
ほんと生きるのに疲れる。
458:414
14/10/10 20:03:35.36 79H+DV1J
>>456
ありがとう
緊張して話せなかったからちょっと雑談してはちょっと相談して～みたいな感じだったから、まだあんまりわからないや
親は待合室にいるから会話が聞こえてる訳ないのになんか気を使ってしまった
459:優しい名無しさん
14/10/10 21:45:45.39 n1MLmflf
最近、他人からどう思われるか気にしない、ってことが出来るようになった
それで気づいたけど、他人が関係なくなろうが、自分だけは自分のことを厳しい目で見てくる
他人が何も言わなくても自分だけは「死ねクズ、お前が何したってゴミはゴミなんだよ」って心の中でずっと言ってくる
ここの人たちなら当然かもしれないけど、育つ過程で認識が歪むと「自己肯定は悪いこと」「自分は何をしてもダメ」てのがデフォで当たり前になるよね？
一体どうやったらその思考を直せるんだろう
あまりにもナチュラルにそういう考え方をしてしまうから気づくとそうなってるって感じで、直す足がかりがなかなか見つけられない
そもそも、直す＝自己肯定する、なんてやっぱ悪いことじゃないのか？って思ってしまうから先に進めない
親や他人から解放されても、自分だけが自分を許さない
このままだといつまでも苦しいだけだからなんとかしたい
460:優しい名無しさん
14/10/10 21:59:12.12 6W/GUKyG
「たとえ神様が許しても、俺が俺自身を許さない」
毎日のようにこう考えてる
生まれてきたこと自体が罪であり
苦しみながら生きることが罰であり
幸せにならないことが償いのようで自分が何をしているのかさえ分からなくなる
最近になってようやく「幸せになろうとしてもいいかもしれない」と時々思えるようになったけど
一方で「いや幸せになってはいけない」とブレーキをかける自分がいて
結局自分の意思はどっちなのやら混乱しっぱなし
どうやら抜け出すにはまだ時間がかかるようだが、
抜け出したと思ったらすでに人生が終わってるような不安もあって
そんな不安を覚えるくらいなら
「一生不幸のままでいた方が幸せだったかもしれない」
なんて意味不明なことを考えていたり・・・
461:優しい名無しさん
14/10/10 22:17:24.21 n1MLmflf
>>460
すごく似たような感じだ
今、状況としては、家からも離れて幸せなんだけど
幸せになるなんてすごく悪いことをしてるって思うともう本当死ねって思う
でも普通の人たち見てるとそうじゃないから、何かそうじゃなくする方法やそうじゃなくしていいんだって思う方法があるはず・・・
462:優しい名無しさん
14/10/10 22:35:32.64 adWk+6VA
>>459
親を内在化するというものかな
思考というのは一瞬で終わるものだから、
自分の思考回路をつかんで変えるというのはすごく難しいことらしい
アルバートエリスの本、マーティンセリグマン、交流分析、認知療法
この辺に、思考回路のつかみ方についての説明があるよ
合うのを探すべし
あるだろうと思って探し物をするからこそ見つかると、加藤諦三が言っていたけど、
まあその通りだと思う
463:優しい名無しさん
14/10/10 22:38:33.93 KV6iOzKN
29歳で毒になる親という本があると知った。色々過去に失敗したり、あまりの人間関係の上手くいかなさに苦しんだ。
自分が変わっててまともじゃないんただろうとか感情を殺していい人を取り繕って偽善的なって気づけば嫌われることを恐れるようになっていた。
人間を心底信用できなくなった。それは変わらないが、アダルトチルドレンであると自覚するととても心が体が楽になった。
今まで自分ばかり責めていたがそうではない、これはアダルトチルドレンのせいでこうなんだと。
464:優しい名無しさん
14/10/10 22:52:17.66 adWk+6VA
ちなみに自分は、他人様よりも一段低い存在であり、
全力を尽くして、やっと他人様から同等に扱ってもらえる―という
脳内身分制度状態だった
今思うと、これは白痴レベルの躾だよ
465:優しい名無しさん
14/10/10 23:08:20.40 KV6iOzKN
>>464
わかる、大したことないのにネガティブに考えるのが当たり前になってる。
これが暗くする原因
466:優しい名無しさん
14/10/10 23:18:00.74 FaYE9xGs
>>457
自分は無意識にそれやってて最近やっとそんなことやらなくていいんだって
やろうとする直前に考え直すことが出来るようになったよ
やりたいーって気持ちはあるけど
>>459
頭では幸せになろうと考えてもいつの間にかブレーキかけてる
心が拒否してるのか怖くて前にすすめない
もう不幸になることを自ら選んで生きてるような感じ
幸せな家庭で育った人は幸せになって不幸な家庭で育った人は不幸になる
気付いてるんだから直せそうだけど直せない
467:優しい名無しさん
14/10/11 01:13:55.96 Olpobzeq
>>462
親を外在化する、じゃなくて内在化？
横からすいません
468:優しい名無しさん
14/10/11 01:55:38.16 uvJ50nir
毒親持ちでACでノンセクでヤンデレかもしれないと分かった38歳独身
終わったなwいやもう終わってるwww
469:優しい名無しさん
14/10/11 03:43:53.06 apU3n04B
周りみてると、自分のペースで生きていたり、楽しいことを考えたり、言いたいこといって生きてる。
友だちや恋人とも楽しく過ごしてるみたい。
なんだか住んでる世界が違うように感じて、なんで自分だけって死にたくなる。
だったら友だちや恋人できるように努力しろよって感じだけど、自分には無理だって諦めもある。
作ろうとしてもうまくいかない。
いい人を演じちゃうし全く心が開けない、リラックスできない。評価して心の中で見下すし、そんな自分も許せない。
こんな欠陥だらけで人を不快にする面白くもなんともない自分には誰とも居る資格がない、申し訳ないと。
でもこれすら変わらないでいるための都合のいい言い訳なのかもと思ったり。
幸せになりたくないよ。無理だよ。
もう消えてしまいたい、辛い
470:優しい名無しさん
14/10/11 08:10:55.48 mFTUQ/ry
親と話すことをやめたら多少は楽になった。
友達と過ごす時間を長くして、なるべく家にいる時間を減らしたこともあるのかな。
…だんだん本当に話せなくなってしまったんけど。
そしたら親と話せない子供なんて異常だと言われて精神科に連れて行かれました。
もう話す気なんてないんだけどなぁ。
471:優しい名無しさん
14/10/11 12:31:45.95 1zQ2CToi
カウンセラーに「引越しで死ぬ人もいるんだから」と言われたことがあるなあ
環境変化はかなり大きいストレスだけど、手続きやら挨拶やらでせわしなく
動いていると気が立ってるから気づかず、落ち着いたころに一気に
落ち込むとか。忙しくしている間は気づかないものなんだなと
472:優しい名無しさん
14/10/11 16:15:18.52 uBwJgEX0
原初絶叫したいよぉ
473:優しい名無しさん
14/10/11 17:49:57.84 4Rmw/NPF
ネットの情報で全てを許すことで楽になりますよ、というのを見たが許すことができない自分についてまた自責の念が・・・ なんだこの負のスパイラルは・・・
474:優しい名無しさん
14/10/11 17:54:42.19 WZHIcu7d
>>473
許せる段階まで来た人は許せばいいだけで、
今親を許せない人が無理に親を許そうとするときつくなるだけだからやめた方がいいよ。
まずは怒りを感じている自分、許せない自分自身の存在を許すことからはじめないと。
475:優しい名無しさん
14/10/11 18:13:47.35 4Rmw/NPF
>>474
なるほど。それだと少し楽になれそうな気がしてくるな。サンクス。
476:優しい名無しさん
14/10/11 19:23:57.30 mAoZM8Rk
もう疲れた。
いい人間でいるのも、自分で自分を戒めて生きるのも。
誰とも繋がってない、繋がれない、さみしい。
10年前から何も変わらない。
自分なりに頑張ってきたのに。
生きるのにむいてないのかな。
四人兄弟の中で他の奴らは楽しそうに生きてるのになんで自分だけこんな劣ってるの。情けなくてかわいそうで死にたくなる。
477:優しい名無しさん
14/10/11 19:43:48.25 mFTUQ/ry
誰かに抱きしめてもらいたくて仕方ない
478:優しい名無しさん
14/10/11 19:44:03.46 eBN6LH0z
平和で幸せな自分の家族が欲しい
479:優しい名無しさん
14/10/11 20:11:22.44 Sjyo40c/
>>460
気持ちをきちんと冷静に整理された素晴らしい書き込みと
思いました
480:優しい名無しさん
14/10/11 20:22:15.07 4Rmw/NPF
>>452
すごく共感を覚える。自分が優位に立てている事でその人物と一緒に居る時の自分を認められるし楽しめる。
と、同時に冷静に考えると人生(人間)って馬鹿馬鹿しいなとも思う
481:優しい名無しさん
14/10/11 23:24:48.05 2mLj/m9K
スーパーで働いているけれど、酷いクレーマーってやっぱＡＣなんかな？
482:優しい名無しさん
14/10/11 23:27:28.71 +YBthYp0
ＡＣはむしろ超冷静で相手を気遣いながら改善点を言うか
もしくは何も言わずに我慢しそう
酷いクレーマーはＡＣとか以前にただの反社会性人格障害じゃね？
483:優しい名無しさん
14/10/11 23:29:08.69 WZHIcu7d
コピペなのか分からんがレスするけど、
見も知らない他人に侵入してクレームつけるような行動は、だいたい
ACは苦手だからそういうことはあんまりやらんよ
484:優しい名無しさん
14/10/11 23:47:57.32 2mLj/m9K
>>482
ＡＣの傾向で厳しすぎる他者評価ってあるじゃないですか。
485:優しい名無しさん
14/10/12 00:02:35.35 +YBthYp0
>>484
そうだっけ？
どこにそんなのあったの？
486:優しい名無しさん
14/10/12 01:43:50.45 Yxg5XfM+
>>484
そんなの見たことないや
自己愛性人格障害とかボーダーの特徴とかんちがいしてる？
487:優しい名無しさん
14/10/12 03:06:47.66 zHvH/f8f
>>460
底辺の方が幸せだよね。
ちょっとでも良い事があれば喜べるから。
>>469
普通の人は多分、程度の差はあるだろうけど、
高いとか低いとか周りと比べてとかいう比較の意識よりも、
ただ喜び、ただ怒る、ただ感じる方が先にくるんだと思う。
488:優しい名無しさん
14/10/12 03:08:20.03 zHvH/f8f
>>473
責任感が強いんだね。
でも、もう少しゆるめて、楽になってもいいと思うよ。
ちょっとそうしてみようよ。
みたいに、自分に語りかけてる。
489:優しい名無しさん
14/10/12 03:54:41.48 BD0jKG7Z
>>485
厳しすぎるのは言えてるけどちょっとちがうな。心の奥底で他人を馬鹿にしたり、批判的に思う事はは多々ある。が、表立って言う事はACらしい思考を持つ人ならほとんどしないと思う。
>>482の意見にあるような行動がACらしい思考のように思える。
外面については人一倍気を遣っているはずだ。
490:優しい名無しさん
14/10/12 03:56:38.99 BD0jKG7Z
安価ミス
>>484
491:優しい名無しさん
14/10/12 04:07:50.75 zHvH/f8f
URLﾘﾝｸ(cafe-counseling.com)
＞衝動的である
＞子供時代を子供らしく過ごすことのできなかったAC（アダルトチルドレン）は、周囲に気を使い、自分の感情を抑えて子供時代を過ごします。
＞そのため、大人になっても素直に自分の感情を表現することができず、自分の言いたい事を言い出しかねたり、抑えすぎて突然爆発したりします。
（前略）
＞また、間接的に相手の心もコントロールしたがり、支配しようと一生懸命になります。
＞しかし相手をコントロールできないので、相手を恨んだり、信頼しなくなります。
＞スケープゴード（暴走する子、いけにえ）
＞家でも学校でもトラブルを起こす。攻撃的に振る舞い、存在を主張すると共に、家族の中の本来の問題から目をすらす役割を果たす。
>>484はこのへんの事言ってるんじゃないですか？
ＡＣにもいろんな役割の人が居ますし。
492:優しい名無しさん
14/10/12 05:49:34.96 uRFjqfo1
むしろ、クレーマーの餌食になるのがAC
493:優しい名無しさん
14/10/12 08:34:09.45 WjI3NBHf
アルコール依存やネット依存、ワーカホリックの方のように、
ニコイチの関係を求めるから、
相手に100％以心伝心であったり、少しも外れず理解し合えたりすることを求めて酷いクレーマーになったり、
それが叶わなくて絶望するから何も言わなくなる人が出る。
クレーマーも、クレーマーの餌食に極めてなりやすい人も、ACの気質はあるのかもね。
494:優しい名無しさん
14/10/12 11:18:55.06 ATaPrvN2
これからヒプノセラピー行ってくる
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
495:優しい名無しさん
14/10/12 13:22:18.07 Ij3xbMex
>>493
たしかに接客してる時クレーマーの餌食によくされてたわ
同僚のキチガイも何故か寄ってくる
496:優しい名無しさん
14/10/12 16:23:30.65 BD0jKG7Z
確かにボーダーっぽい奴のカモにされ易い。
497:優しい名無しさん
14/10/12 16:33:54.19 SBfxZHSL
すみません
始めて書き込みします。
カウンセリングってどういう流れで受けられるようになるんでしょうか？
今別のことで精神科を受診していて、最近ACかもしれないと思い始めました。
カウンセリングを受けたいです、と先生に伝えれば良いのでしょうか？
498:優しい名無しさん
14/10/12 17:22:19.38 BYbsB/uh
>>494
ﾋﾌﾟﾉｾﾗﾋﾟｰどうだったかな？ よかったらﾚﾎﾟお願いします
499:優しい名無しさん
14/10/12 17:43:27.94 +jpmG4v/
>>497
基本的にはその流れですね。
自分も受診している精神科経由でカウンセリングをお願いしました。
カウンセリングは長丁場なので即効性はないですが、吐き出しを傾聴していただけるだけで
役に立っていると思います。(自分には思いもよらない認知の歪みに気付かされることもありました)
個人的には最近フラッシュバックの頻度が減ってきて嬉しいです。
自分の場合は精神科伝いでできましたが、できない場合は先生と相談してみた方がいいかもしれません。
500:優しい名無しさん
14/10/12 20:10:24.62 DCTnH6y8
あーもうしんどい
501:優しい名無しさん
14/10/12 20:29:53.87 SzM3DhJI
初めて書き込みます、失礼があったらすみません。
最近自分がACではないかと思い始めましたが、自分の駄目なところを親へ責任転嫁しているだけなんじゃないかという気持ちも消えません。
認知の歪みに自分で気づくというのは正直どういう感情なのでしょうか？
502:優しい名無しさん
14/10/12 20:47:27.12 Lw4Ky2LG
>>501
自分の場合はACの特徴に当てはまってあれ？と思ってどうしてそんな認知の歪みが生じたのかを調べてみた
そしたらあー、そうなんだ納得！そりゃそういう思考にもなるわって感じだった
勿論親のせいにしてるだけのクズじゃないかとも思ったし、歪みの修正とか回復はまだまだだけどね
毒になる親を読んでみたり、加藤諦三のサイトや本を参考にしてみるといいかも
503:優しい名無しさん
14/10/12 21:12:43.08 WjI3NBHf
育児本と、AC・依存症回復本は、内容がなんか被る
504:優しい名無しさん
14/10/12 21:58:09.10 SBfxZHSL
>>499
497です。ありがとうございます。
何をカウンセリングしてもらったらいいのか漠然としてますが、相談してみます。
505:優しい名無しさん
14/10/12 22:08:17.41 +jpmG4v/
>>504
カウンセラーの先生といい出会いがあるといいですね
ただ、カウンセラーも人間なので人それぞれというか、相性があるみたいなので
何回話しててもこの先生とは合わない……と感じられたら他の先生にあたるのも一つの手なので
念頭に置いておいてください
一回目の先生であたりにあうのが一番ですが、そうじゃないこともままあるようなので
カウンセリングの内容は過去悲しかったこときつかったこと、どうしょうもなくて自分では処理できなかったこと、
そういう事を話せばいいと思います。自分も「何を話せばいいのか分からない……」と
感じて躊躇していたことがあります。まあ今でもそうなんですけど
今感じていることをそのまま伝えればいいんですけど、なかなか難しいですね
506:優しい名無しさん
14/10/12 23:20:45.19 yDOu0R+a
>>502
501です、ありがとうございました。
サイトを覗いてみました。参考になりました、本も買ってみようかと思います。
認知の歪みに気づいても、修正に時間がかかるのですね。
507:494
14/10/12 23:43:44.01 vl7fCyWx
>>497
ﾚｽありがとう！お言葉に甘えて､ﾚﾎﾟ書かせてください。
インナーチャイルドを統合するためのヒプノセラピーに行ってきました。
事前に思い出せる限りのトラウマを書き出していったんだけど、その書類に目を通したセラピストさんが「…これは…お母さん、ちょっと……」って言い淀んでしまって、ビックリした＆ホッとした。
これまで「母や父を憎んでしまうのは自分の甘えだ」と思ってたんだけど、母からされたことの数々を読んでくれたセラピストさんから「お母さんがしていたのは精神的虐待だよ」って言ってもらえて、本当にホッとした。
不安感も、自分に自信がないのも、ネガティヴな考え方をしてしまうのも、全部母からのしつけによるものだったんだ。
不安や悲しみや恐怖心をもったインナーチャイルドに「今までお役目を果たしてくれてありがとう。主人格とひとつになって生きていこう」って声をかけて、どんどん統合してゆく。
ひと通りセッションが終わったあと、腰にしっかり重みが乗っかってきたのがわかった。
これまではいくらヨガをがんばっても丹田や骨盤に気が入らなかったんだけど、セッションが終わったらきちんと気が収まった。
(オカルトっぽい表現でごめんね)
不安感は自分のせいじゃなく、母のせいだった、って思えるようになったし、なんだかホッとした。
呪詛抜きダイエットを読んでいろんなセラピーに興味持ったので、他のも試してみたくなりました。
長文失礼しました。
508:優しい名無しさん
14/10/12 23:58:05.90 SkAzNpZU
どうせ自殺するんだから治さなくてもいいやと思った
509:優しい名無しさん
14/10/13 00:02:36.93 QvKnHupM
死にたい
楽になりたい
生きていくための努力をするのはもう疲れた
510:優しい名無しさん
14/10/13 00:50:54.44 8F+asxXy
ちょうど今、生きてる意味ないわと考え出しちゃって
気休めにここ覗いたら、同じこと言ってる人がいた
あーあ、疲れた
511:優しい名無しさん
14/10/13 01:25:28.80 ZYAphvvF
私も同じこと思ってた。
もーいいやって思う。
生きていく力とか執着とか目的が無い。
死にたいって思い始めて10年以上たつ。
これからもたぶんこの気持ちは消えない。
じゃあもう死のうかなって思う。
512:優しい名無しさん
14/10/13 02:14:08.33 jlFtsvEl
似たような感情に支配されてる人が多いな・・・
私もそうなんだけど
どうせ治らないし解決もしないし
長年取り組んできたけどいつまでたっても八方塞がり
このままずるずる苦しみながら生き永らえるだけならいっそ
どういうわけか次から次へと身動きできない難題が降りかかってくる
それも自分のことではなく家族（複数同時多発）のことで
疲弊消耗激しすぎて自分の中にエネルギーが沸いてこない
完全に枯渇、資源ゼロの状態
家族は私のエネルギーを搾取するのは当たり前だけど
私には誰もエネルギーを与えてはくれない
最後の手段、生命エネルギーまで削り始めて当然だと思う
一番の問題点は、そこまでして家族に尽くすのがあたり前に
なりすぎていた自分の思考回路・幼少期からの癖
513:優しい名無しさん
14/10/13 03:47:51.62 U3eSJlNG
ACってほんとにひどい虐待受けてますよね。。
産まれたときから育めなかった感性はどうやって育ててあげたらいいのか。
虐待に喜んで反応する心をどうやって沈めたらいいのか。
あれ、静める？鎮める？
いや悩むとこそこじゃない。どれも正解にしておく…
514:優しい名無しさん
14/10/13 04:14:31.82 jlFtsvEl
もう悩むのも考えのも疲れました
人生の土台から崩れてるＡＣには
なにをどれだけ、どんな頑張ったって
砂上の楼閣みたいなもの
幼少期に人生の土台粉々に
壊されてるんだから
その上に何をどれだけ
どんなに努力して積み上げたところで
全く基礎工事の出来ていない建物の上に
簡単に吹き飛ばされ崩れ落ちる建物しか
作れない状態
515:優しい名無しさん
14/10/13 04:40:35.38 U3eSJlNG
砂上の楼閣ってうまい…
風紋のような自分史
516:優しい名無しさん
14/10/13 06:15:43.30 wDslWgk8
>>476
自分も全く一緒
誰からも愛されたことがない
そして愛したこともない
空っぽでつらい
517:優しい名無しさん
14/10/13 06:45:24.19 ZYAphvvF
自分自身で崩れた土台を整え再構築していくしかない。
ただし、周りの環境は幼少期のように甘くない。
1人の大人としてみるから。
同い年の人と同じ人生は歩めない。
仲間と遊び、恋人を作り、結婚し、子どもを産み育てる。そんな周りの流れから完全に置いていかれる。
その焦りや劣等感さえ超えて、色々なものを諦め受け入れ、自分のペースで生き直す。
なんじゃこりゃ、そんなことできるか。
なんでこんな苦行をせにゃならんのだ。
めんどくさい、もうどーでもいいです。
518:優しい名無しさん
14/10/13 06:51:49.14 ZYAphvvF
自分を含めここの人たちにとったら幼少期も甘いものではなかったよな…
なんというか、今は年齢は大人になってしまって社会人という責任も負わなければならない状況だから、幼少期よりは厳しくなっている、と言いたかったんだ。
519:優しい名無しさん
14/10/13 08:24:56.76 H3KgW1dH
また
朝が
きた
520:優しい名無しさん
14/10/13 12:04:24.63 9aYbftvW
>>514
>>517
「その後の不自由」って本が良かった。
アルコールやドラッグ、セックス、ネット、過食依存の当事者と援助者の両方を対象にしているけれど、
ACと問題の根っこは同じだから、被る部分が多く感じた。
朝起きて、三食とって、ひな祭りや夏の水泳や夕涼み、「寒いな」と言ったら「寒いね」っていうような、ただの「日常」をただ「感じる」ことの積み重ねにより、
「日常」の信頼度を上げていく......って感じだった。
「日常」の感じ方も個性かもしれないが、当たり前への感性を上げないと人が壊れることを考えると、本来誰もが身につけるスキルかもしれない。
あなたたちが辛いのも、「日常」をどう作ればいいのか、触れたらいいのかわからないからかなと、勝手ながら思った。
毎日の抑うつや怒りや虚無感についても、懇切丁寧に書いてあった。
良くなるまで気が遠くなるほど時間はかかる事実や、依存症当事者のエグい描写を、あなたが読めるかは保証できない。
ただ、そういう理不尽や痛みも知っている著者の本なんで、良ければ是非。
521:優しい名無しさん
14/10/13 12:34:25.76 o3y4BDkm
コンビニの店員さんと目が合っただけでも、気持ち悪いって思われただろうなごめんなさい、もうあそこのコンビニ行けないってなっちゃう
とにかく自尊心が全くなくて、ごめんなさいこんな気持ち悪いやつが生きててごめんなさいって常に思ってる
だから、稀に話しかけてくれる人がいると、何か裏があるんだろうか、何かの罰ゲームで話しかけてきたんだろうかって考えて信用出来ない
すれ違う人皆が私を気持ち悪いと思っているんだって考えがとれない。普通に考えたらそんな事ないっていうのは分かるけど、でも私は気持ち悪いから、本当に思われてるんだって考える
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた誰も理解してくれない
522:514
14/10/13 13:46:09.64 jlFtsvEl
>>520
良書お勧めしてくれてありがとう。
今、読む気力がないけど
もう少し回復したら読んでみたい。
ＰＭＳもかなり重いので
「生理のあるからだとの付き合い方」というのが
とても興味あります。
523:優しい名無しさん
14/10/13 13:48:05.46 NuHLIDjh
学習された無力感が植えつけられちゃってるって感じだよね。
親から受け取れるはずの無償の愛ってのがうけられなかったわけだから
土台ぐらぐら。
524:517
14/10/13 16:15:18.14 ZYAphvvF
>>520
その本読んでみる。ありがとう。
確かに日常を感じることはすごく苦手だ。
だから虚しくなるのか。
そもそも幸せを感じることに罪悪感がある。
幸せや心地よさと罪悪感はセットになっていて、罪悪感に怯えてるから幸せも感じないようにしているのかも。
そしてどんどん日々がつまらなくなり現実味がなくなっていく。
自分にとって、罪悪感が大きな問題だ。
525:優しい名無しさん
14/10/14 03:10:47.86 QrpBXCDK
親なんかもうどうでもいい
自分 人 世の中を信用できるようになりたい
いくら裏切られてもいいと腹をくくってもそれは信用してないってことで
常に不安でいっぱいで生きてるってこと
安心して穏やかに暮らしたい 生きたい
526:優しい名無しさん
14/10/14 04:26:33.85 ViAB+tZR
生きたいなら生きれるよ
生きたくなくたって死なせてはくれないし
527:優しい名無しさん
14/10/14 11:10:35.13 KeMFMHCU
>>520
読んだ。
応援団を作るって部分がすごく良かった。
親が問題なくても、身近に相談する相手がいなくなりやすい社会構造なら簡単にACになって且つ抜けられない時代だな、と
10年前と今年の佐世保の少女の事件を見て思ってた。
このスレでも幼少からACが抜けない人が多いけれど、そういう人たちが回復に結びつかないのも、よくわかる。
あと、親の視点と子どもの視点が全く違う次元なので、
近所のおばさんや用務員さん清掃員さん、学校や塾や近所の先輩や後輩とか、
同じ社会に住んで、非があっても責めずに喋れる人や自分のとろさを待ってくれる人がいないと、
感情が出せないわ自分の問題を言えないわで、正論だけでは絶対に解決しないと、子どもの仕事で痛感してたんで、
よくわかった。
逆に言えば、それらで苦しむACは、ある意味正常だと思った。
528:優しい名無しさん
14/10/14 22:10:59.80 UH9zmMJv
>>507
亀ですみません
ﾚﾎﾟありがとうございました。うまくいったみたいでよかったですよね。
不快な感覚を言語化するのが苦手だからﾋﾌﾟﾉに興味津々でしたが、もう少し言語化できるようになったらまた考えみたいと思いました。
ネガティブな感想にみえるかもですが詳しく書いていただけて助かりました。
529:優しい名無しさん
14/10/14 22:11:21.01 SN9i4I1v
正常だから異常に気付いて苦しんでる
530:514
14/10/14 22:32:40.18 mO/2x46c
>>520
今はまだ読書できる状態ではないんだけど、
内容が気になって・・今の自分に必要な気がして
読める部分だけでもと思い、アマゾンで注文した
書店で探す体力気力はなかったので・・・
通販って有難い
531:優しい名無しさん
14/10/14 23:16:27.42 OubWh/J3
>>518
幼少期のが厳しいと思うよ。
子供は精神的にも物理的にも逃げ場なんてものは無いし、その方法もわからないし、死ぬ度胸も無い。
今は酒でも煙草でも、金さえあれば一時的でも逃げられる。
532:優しい名無しさん
14/10/14 23:36:18.24 6cuB0iMg
そしてループ
533:優しい名無しさん
14/10/15 00:06:09.40 SN9i4I1v
幼少期も今も同じようなもんだろ
違うとしたら幼少期はどうすることも出来なくて苦しんだ
だけど学校と友達という半強制的な忘れる場があった
今は自分でどうにかしなくてはならなくて苦しんでいて
自分から積極的に動かないと忘れられる場などない
苦しむ一生なのかもな
534:優しい名無しさん
14/10/15 01:03:03.24 iMiwt1uo
ACと自覚してから地獄だ。
それまでは自分のせいにしてりゃすんだ。苦しかったけど。でも、ACってわかって、親への憎悪と、でも甘えたい気持ちの葛藤、認知の歪みを治すための訓練、それでも消えない自責の念、無気力、虚しさ、死にたい気持ち、地獄だ。
ACだとわかって、親とすら繋がってない自分は、この世で本当に独りなんだと絶望したあの瞬間は一生忘れないだろう。
535:優しい名無しさん
14/10/15 01:51:36.70 KJ0IkElR
>>534
わかる
536:優しい名無しさん
14/10/15 02:31:37.64 ym4/bW4N
>>534
私もわかる。知らずに信じて過ごせた方が、心身ともに楽だっただろうな。
最近、抜け出したのかなーと思えてきました
まだ確証ないけどね
そんな気がしています
死と闘病を覚悟したら、親のことなんて彼方に消えた気がします
自分の人生が大事、これあたり前！親のこと考えて人生終わるなんてばっっかみたい！
最後まで辛いだけの人生はやめたやめたー！という感じ
病で抜け出すきっかけに気づく事になろうとは
それら含めてよしとしましょ。いろいろあったけど、今はスッキリした気持ち。
537:507
14/10/15 07:52:05.75 Q/t2lPES
>>528
ありがとうございます！
セラピストさんによってやりかたは様々みたいです。
感覚が優位ならフォーカシングが合っているかも…
538:優しい名無しさん
14/10/15 09:43:15.20 sK2oUun6
流れ豚切りすみません…。少し相談させて下さい
病院でACと診断された友人がいるのですが、共依存状態から距離を置いたら廃人のようになってしまいました
外で会っても無表情で携帯を弄っているか、虚ろな目でぼーっとしているかのどちらかで極端に無口になっています
依存時は凄く活き活きと笑っていたので、正直ギャップが凄まじいです
友人のストレス発散法は私へ愚痴る事のみで、共依存時は日常生活の悩み（仕事・家族・人間関係・その日あった嫌な事とにかく全て）の話を
昼夜を問わず、何時間も聞いていました
ですが、相手の突発的な電話やメールが重なって今度はこちらがノイローゼになり、段々顔を合わせるのが苦痛になってきてしまい…
傷心の友人にその事を話せば、自虐で余計塞ぎこんでしまうと思ったので、何も言わずに離れました
思えばこの対応がまずかったんだと思います。元々人間不信気味だった友人をさらに追い詰めてしまったというか…
愚痴も相手の顔色を伺ってばかりいないで突っぱねるべきでした
友人は今にもふらっと自殺しかねないような雰囲気です
私以外に心を許していた人が居ないので、ここで見捨てたら本当に終わってしまうような気がします
かといって、良かれと思ってやった行動は全て裏目に出ているので、むしろ近くに居ない方がいいのかなとも考えています
私に出来る範囲で、どういう対応をすれば一番友人の為になるんでしょうか
自分ならこうして欲しいとかの意見が聞きたいです
スレチだったらごめんなさい
539:優しい名無しさん
14/10/15 10:16:16.72 0u4TcVPT
ACと診断する病院もあるのかあ
まあ、それはともかく友人が病院に通っててあなたがその友人と話すのが苦痛なら
病院にまかせるほかないと思うよ
素人判断で何かやろうとしてもたぶん裏目にでるだけだから
俺がかりにその友人だったら見捨てられ不安でたまらなくなるだろうけど、
それも含めてどうしょうもないしやれることもないだろう
540:優しい名無しさん
14/10/15 10:20:35.96 Q/t2lPES
>>538
そこまでいったら、お友達ボーダーなのでは…
主治医とか、担当カウンセラーに連絡して対応策教えてもらうとか？
541:優しい名無しさん
14/10/15 11:08:38.74 WYN7i+CM
今は、友情より憎しみの方が膨らんできているようにお見受けする。
538の気力的にも立ち場的にも、もうそれ以上距離を縮めない方がいい。
538がぶっ壊れる。
距離を置いても、友達付き合いは可能。
本来は一定の距離があっても、温かさや楽しさを得られる事を学習しなければならないし、
それは大人になってからも出来る。
でも、立ち場的に出来る事はもの凄く少ないだろうな。
・1週間のうち、何が何でも15〜30分だけ愚痴。それ以上しない。
・「20時以降メールも電話も受け取りません。
この時間は仕事、趣味、家族との触れ合いにしたいから。
でも、それ以外のこの時間ならいいよ」と、自分の時間を基準に制限を作る。
・「それでも、私は消えてなくなるわけじゃない。」とでもいって、時間軸の中で途切らせなければいい。
ご友人タイプの人でも、1週間に10分の付き合いを延々と重ねるだけでも信頼は高まる。
もっとも、見捨てられ不安の解消はもっとずっと先だし、それだけでも十分。
・どうしたっても話を聞けない時は、
「ごめん、今はあなたのお話を聞くエネルギーがどうしてもわかないんだ。」と言って、やらない。
そんな感じで、538の膨らむ嫌悪感をかなり小さくできると思う。お互いの為には、距離を保った関係で十分。
今の巻き込まれも厭わない付き合い方は、援助者・治療者がすること。
「困ったときはお互い様」とは言うけれど、問題の理解と経験がないとできないことだってある。
境界性の本を、読んでみた方がいい。大概の本に第３者の接し方が書いてある。
542:優しい名無しさん
14/10/15 13:41:36.48 sK2oUun6
>>539->>541
お返事ありがとうございます
私に出来ることは殆どないようですね
友人は収入が不安定で、不仲な両親と渋々暮らしていますが、そんなに辛いならと自立できるような金銭的援助も考えていました
よくよく考えると友情の枠を超えている行為ですね
責任も取れないのに半端に首を突っ込むのはもうやめます
境界性について調べましたが、項目の９割以上が友人に当てはまっていました…
自傷行為や他者への攻撃性こそないのでまさかとは思いますが、ここまでバッチリ言い当てられるとちょっと…
ACとボーダーの２つが併発することってあるんでしょうか
少し動揺しています
543:優しい名無しさん
14/10/15 15:41:17.18 hvaQjgKi
親から自立を阻まれる呪いをセットされてたことに気づいた…
お給料が出ないなら罪悪感なくやれる。団体運営しかり、イベント取り仕切りしかり。
しかし、なぜかお給料がからんだ途端になぜか無能になってしまう。
昔から「金ならやる。バイトはするな」って言われ続け、ひきこもりのいまでも「金は出す。無理に働かなくていい」と…
このままいくと一生無能になっちゃうよorz
どこかのタイミングでがんばって実家出なくちゃ。。
544:優しい名無しさん
14/10/15 15:44:39.23 IDuWh61k
【北海道】「誰のおかげで飯が食えてるんだ！」 高２女子に殺害された祖母は娘や孫を杖で乱打するのが日常だった★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
545:優しい名無しさん
14/10/15 15:49:07.59 WYN7i+CM
>>524
そうしたほうがいいよ。あなたは、友達として十分やれている。
>ACとボーダーの２つが併発することってあるんでしょうか
根っこが同じ。
○○依存症やパーソナリティ障害やACとか、
出方の違いや提唱された国の影響で、名前が分かれているだけ。
日常になんらかの抑圧がかかると、緊張や抑うつの生活のせいで日常の楽しみが感じにくくなり、
一定の距離の人間関係でも育まれるはずの喜びが、全然感じられなくなる。いわゆる空虚感や寂しさ。
回復してくると今度は怒濤の怒りが湧いてくる。抑圧かけた人や理不尽への怒り。その場で出せなかったから、ずっと自分の中に溜まっていたもの。
さらに回復してくると穏やかながら、とにかく悲しくなる。
振れ幅が小さくなって、やっと安定する。
ここのスレの人たちだって、上記のどこかの状態だと思う。
ちなみに、空虚感や寂しさを何かで埋めようとすると、恋愛依存、セックス依存、アルコール依存、過食、ネット依存、ワーカホリック、リストカットなど。
怒りが自分に向けば過敏性腸症候群や神経症や便秘や胃潰瘍や鬱病や自殺、
外に向けばボーダー化やクレーマー化や毒親化やいじめっ子化やイタい人化。悪化すれば殺人。
そんなイメージ。
546:優しい名無しさん
14/10/15 15:50:52.08 WYN7i+CM
↑は>>542宛
547:優しい名無しさん
14/10/15 17:16:21.50 WGos7rr8
>>543
研究、学問とか習い事、留学とかいっそ起業とか利用してしまっては…？
548:優しい名無しさん
14/10/15 17:59:30.60 sK2oUun6
>>545
なるほど…。元が限りなく近いから、こんなに共通点が多いんですね
個人的には、ACより依存性人格障害の方が余程症状と合致しているように見えますが、
こればかりは素人が判断できることじゃありませんね…
＞怒りが自分に向けば過敏性腸症候群や神経症～
非常に思い当たる節があります
単に病弱な人かなと思っていましたが、心の疲れが身体に直結しているのだと考えれば納得がいきます
ひたすら彼女の性格を肯定するだけでは、お互いズルズル落ちていくばかりというのがよく分かりました
まだ間に合うのか分かりませんが、境界性の場合も視野に入れて自分ルールと適切な距離感をよく練ってみます
誰にも相談できず、長い間八方塞だったのでココに書き込んで本当に良かったです…
アドバイスありがとうございました
549:優しい名無しさん
14/10/15 22:00:17.83 s727AcLD
ACの本とか心理学の本とか
いろいろ調べて知識だけはいっぱいあるんだけど
行動に移せないというか
生き方や日常生活に反映できない
なんかタンスはブランド服でいっぱいなのに
結局いつも同じ慣れたよれよれの服着てる感じ
変わりたいと願いつつも今の維持の方が安心できるんだよな
情けない
550:優しい名無しさん
14/10/15 23:29:33.47 I22mH5G+
自分がどんな人間かよくわからなくなった
大人しく無口なタイプだと思ってたけど、そうは見えないと初対面の人に言われた
無口になったのは親に話が通じないから、大人しいのは親がそう言うからなんだ
喋るようにするとけっこう人とうまくいくんだけど、自分を偽っている気がして続かない
見た目と本当の性格と合ってないのかな
自然体になりたい。自然体の自分てどんなだろう
551:優しい名無しさん
14/10/16 00:25:25.22 raeWHqmx
>>543
私が一人暮らしをしている以外一緒だ…
たまに、無償でお手伝いしたツテで出来た知人からお小遣いくらいのバイトを頼まれたりもするけど
それも段々、お金を貰っているのがいたたまれなくなって断っているうちにフェードアウトしてしまった
最近、ハロワや精神科で経済的に自立したいと相談したりしてみたけど
＞昔から「金ならやる。バイトはするな」って言われ続け、ひきこもりのいまでも「金は出す。無理に働かなくていい」と
こんなことを言って一人暮らしでひきこもらせている親がいると信じてもらえなくて
どうせ愛人でもやっているんだろうというような態度が透けて見えてまともに相談にのってもらえない
精神科では水商売か風俗くらいしか出来ないだろと言われた。
勿論、水商売も風俗でも働いたことは無い。
普通に働いて、親の機嫌に左右されない生活がしたい。
＞親から自立を阻まれる呪いをセットされてたことに気づいた…
＞お給料が出ないなら罪悪感なくやれる。団体運営しかり、イベント取り仕切りしかり。
＞しかし、なぜかお給料がからんだ途端になぜか無能になってしまう。
＞
…
＞
＞このままいくと一生無能になっちゃうよorz
＞どこかのタイミングでがんばって実家出なくちゃ。。
552:優しい名無しさん
14/10/16 00:32:11.57 1ptMPtud
>>549と>>550は、今現在、自分がどう感じているかを逐一把握する事で、
思考と感覚が一致してくるかも。
あと子供の頃と今現在で共通している感覚があると実感できれば、
それが自分に芯になって生きやすくなると思う。
自分の場合、階段から飛び降りたり、木登りした時とかの、純粋に楽しい、ワクワクした感覚を
思い出し、それが今現在の自分にもあると実感できてから、何があっても
とりあえずそこに戻ってこられると思えるようになって、かなり楽になった。
553:優しい名無しさん
14/10/16 01:17:04.33 CSzE+1iT
>>514 >>517の、
ACの人生は基礎工事されてないところに建物を作るようなものっていうのは
何だか上手い例えだな。それどころか泥沼の上だろっていう方も居るかもしれないが
基礎部分が崩れた建物ってどうやって修復するんだろうな
残った基礎部分を補強したり、負荷がかからないように保護したりして
建物を支えつつ、ジャッキアップして傾き補正した上で
基礎部分を直して建物とつなげるのかな
でも基礎がない建物ってどうするんだか
軒下に潜って建物倒壊に細心の注意を払いながら水平器とジャッキも使いつつ
基礎工事するんだか。固い地層まで杭を打ち込んだりコンクリ流し込んだり、
土にプレスかけたりもするのかな
いずれにせよ、崩れそうな建物はより一層大切に扱うよなあ
なんで逆に粗雑に扱われるんだか
554:543
14/10/16 01:34:44.17 o2IhYhpe
>>547
たしかに、この際徹底的に親のすねをかじって遠くへ行って、それから独立を図るのも手ですよね…
>>551
＞たまに、無償でお手伝いしたツテで出来た知人からお小遣いくらいのバイトを頼まれたりもするけど
わああ！！私もこれいっしょです…！
それにしても、精神科の対応はひどいですね。普通に性差別発言じゃないですか。
親からお金や労働についてどんな風に言われてましたか？
うちは「バイトなんて誰がやってもいい価値の低い行為だ」「金は出す」「派遣なんて将来性のない仕事についてどうするつもりだ」と言われました。
そのせいか、有償の仕事を引き受けると途端に要領が悪くなってトロくなってしまいます。
(無償のときは本当に普通にやれるんですが。。)
555:優しい名無しさん
14/10/16 01:41:03.78 1ptMPtud
劇的びふぉーあふたー見る限り、崩れそうな建物は取り壊して再建築してるけどね。
でも、全てを捨てる訳ではなく、本当に大事なものは再利用し、それが家主の心の支えになったりもしてる。
今まで積み上げてきてしまったものを一旦壊しつつも、その大事なものを見つける作業が、
ＡＣの回復の一つだと思ってる。
556:優しい名無しさん
14/10/16 02:52:08.81 raeWHqmx
>>554
精神科に関しては中々行動に移せなかった私に苛立っての部分もあると思います
ハロワで取り合ってもらえなかった方がしんどかったです。
お金や労働に関しては
何もしていないときは「沢山稼いで贅沢させてね」
いざ働きはじめた(意欲を見せた)ときの「お前は何をしても無駄」等のとにかく否定的な言葉
ダブルバインドでノイローゼ状態になり仕事が駄目になってしまったときにここぞとばかりに
「だから言ったでしょ。お金あげるから無理しちゃ駄目。」
これを何度も繰り返してお金を稼ぐことが怖くなり、働き続ける自信もなくなりました。
結局、いい年になってもお金を与えられ続けるのは過干渉な母が娘が自由になるお金を稼いで自分が全てを把握できる状態にできなくなる恐怖からの行動なんだと気がつきました。
そして、最終的には仕事のキャリアも積ませず結婚もさせず、ずっと母のために人生を投げ打ってくれる娘でいさせようとしているのだとも。
557:優しい名無しさん
14/10/16 03:17:59.93 pyqidJgT
>>556
＞中々行動に移せなかった私に苛立って
だとしてもその発言は医者としてありえない
ヤブなんてレベルじゃない。もうそんな奴に関わっちゃダメだよ
そのエセ精神科は論外として
ハロワなんてのはそもそも「人間として普通に働ける」ことを前提に関わってくるからね
ACについての理解なんて無いと思っておいたほうがいい
だからまずは「カウンセリング」がいいと思うよ
精神科でも心療内科でもなく、カウンセリングのみ
そこに通ってまずは歪まされた部分をちょっとまっすぐにしてもらうこと
経済的自立はその後でもいい
558:優しい名無しさん
14/10/16 03:42:23.03 SO/Y1c3o
吐き出し
人の好意、善意が重い。
素直にありがとうと喜べない。
瞬間的に、あぁ自分も返さなければ！と思う。
たぶん親や親戚から純粋な好意をもらったことが少ないからかな。
大概、苦労や犠牲や我慢がセットになってて、それが明らかにみてとれる。
私はこんなに苦しい思いをしてこうしてあげてるのよ！感謝しなさい！
または、好意とみせかけて試してくる。
夕食が少ないとき、きまって母は、お母さんはいらないから食べなさいと言う。ここで試されている。私のこと大事ならちゃんと残すよね？って無言のメッセージ。
または、好意とみせかけて罪を背負わせている。
母親が食べられないのに気持ち良く食べられるわけないやん。
この好意はどういう意味なの？って色々考えちゃうし、恩着せがましく感じる。
自分が精神的に弱ってる時は攻撃とさえ感じ、突っぱねてしまう。
今の私には何も返せねぇんだよ！なのになんでそんなことしてくるんだよ！って。
おかしいよな。
ありがとう、って言って素直に喜べたらいいのに。
負い目を感じる。
559:優しい名無しさん
14/10/16 03:47:39.59 yC/NT+9e
>>558
同じです
まともになれない
560:優しい名無しさん
14/10/16 06:22:23.38 RiDVckBA
過干渉ACだけど自分の好みが分からないのが悩み
なんでも親が決める生活を送っていて自分の好きな髪型にも出来なかったよ
しかもセンスの良い親ならまだしもすごいダサい物ばかりのチョイスで過去を思い出すと辛いｗ
自分で物を選ぶ経験が育たなくて今だにクローゼットの中は系統がばらばらの服ばかり
店員さんに選んでもらって可愛い服を買ったとしてもそれを着ている自分は変なのでは？と毎日不安に思いながら外出してる
561:優しい名無しさん
14/10/16 08:32:43.82 hbZmCcGj
親に放置されたのこじらせてマザコンになってしまった
死にたい
562:優しい名無しさん
14/10/16 10:33:04.14 Eid5esLe
>>538
それは演技だと思う
罪悪感を煽ってコントロールしようとしているだけだから、
釣りには引っかからないぞ♪というぐらいの軽い気分で対処した方がいいと思う
とにかく深刻に受け止めた時点で、
あなたは既に相手の 罠 に 引 っ か か っ て い る（どーん）
563:優しい名無しさん
14/10/16 10:51:29.89 Eid5esLe
>>556
働いていない→稼いでね♪
働き始めた→何をやっても無駄
ノイローゼ状態で落ち込む→アタシがお金をアゲる側であんたはもらうしかない側
言い分はころころ変わってるけど、
落ち込むような嫌がらせを言ってくるという点では一貫していると思う
慣れて嫌がらせに鈍くなっちゃってるんじゃないのか
これ全部、一発で人間関係は壊れるレベルの言葉だよ
564:544
14/10/16 12:48:57.40 l2SDCtJ/
>>556
ほんと、その精神科はもう行かないほうがいいですよ。
なんなら暴言で医師会とかに通報していいレベル。
ハロワは健常者が働き口探すための場所ですもんね…
わたしも、前職の保健師に呼び出しくらったときセックス依存(当時)の相談したんですが、「そんなこと仕事に関係ないので、健康診断受けて」で終わりました。
↑いま思えば当たり前ですね。壊れた機械の修理工場で人生相談持ちかけたよーなものですもん。
ダブルバインドから経済的に依存させるやりくちで悩んでるの、556さんだけじゃなくてわたしもです。仲間！！
なかなか理解してもらいづらい悩みだから、ACをわかってくれる場所でないと安心して話せないですよね…
565:優しい名無しさん
14/10/16 12:50:35.58 l2SDCtJ/
>>558
ひとの好意を素直に受け取れないの、めっちゃわかる。
お礼を過剰にしすぎちゃったりする…
過剰な謝意は相手を遠ざける、って最近ようやく気づいたよ
566:優しい名無しさん
14/10/16 14:28:06.92 GXWoodDL
みんな本とか読んでどうにかしてるようだけど
諦めとか投げやりの気持ちが強すぎて読む気になれない
マジにACの人はそれで認知の歪みを治して意味ある治療になるんだろうけど
自分のは別に親や環境が悪かったでもなく単に性格がクソで個体としてクズだから
そういうのでどうにかなる問題じゃない、自分を破壊しない限り一生苦しむ
解放されるには死ぬしかない
567:優しい名無しさん
14/10/16 15:21:42.58 hQQwgI7v
>>566
本を読んでどうにかするにも
カウンセリングを受けるにしても
自分にできそうなバイトを探すにしても
まずは何らかの形で「最低限レベルまで回復」しないとどうにもならんよ、さすがにね
俺はここに来て色々書き込んで、
書き込みに返事をもらって、それでようやくちょっとだけ回復できたよ
「毒になる親」とか読み始めたのはそれから
親の洗脳は、そんじょそこらのカルト宗教よりも悪質でしかも超強力
そこから抜け出すには自分の力だけじゃ無理だし、やたらと時間がかかる
まずは他人に引っ張り上げてもらえばいいさ
いくらでもここに書き込んで吐き出しちまえ。それだけでもやっぱりいいもんだよ
568:優しい名無しさん
14/10/16 15:34:51.42 GXWoodDL
うーんありがとう
でもね親の洗脳っていうか、別にそんな洗脳してくるような毒親なわけじゃないの
悪いところがもしもあるならほんのすこーし過保護気味で不安定だっただけ
むしろ子供は不安定な親を支えてあげなきゃいけないのに私はグータラしてそれもできなかった最低の親不孝
本当に自分そのものがクソなだけで親には逆に申し訳ないと思ってる
じゃあそれACじゃないんだからもうACスレから出ていけって話なのは分かってる
書き込んですみませんでした
569:優しい名無しさん
14/10/16 16:15:34.04 hQQwgI7v
洗脳の真髄ってのはな
「自分は洗脳なんてされてない！ これは俺の本心だ！」
と思いこませるところにあるんだぜ・・・
570:優しい名無しさん
14/10/16 16:23:35.94 Eid5esLe
>>568
親が情緒不安定気味
過保護気味
親に対して申し訳ない
親は悪くないが自分はうんこ
誰も叩いてもいないのに叩かれる前に出て行きますと言っちゃう
バリバリのACじゃないっすか？
571:優しい名無しさん
14/10/16 16:41:38.08 T6J61R+Z
>>568
まあまあもうちょっとこのスレでゆっくりしていったら？
つ旦
572:優しい名無しさん
14/10/16 17:08:33.03 pCrfBuzP
>>568
別にスレチじゃないと思うな
573:優しい名無しさん
14/10/16 17:47:13.15 6c0B+vAC
俺も自分を殺すしか解決する方法はないと思う
574:優しい名無しさん
14/10/16 18:10:57.68 kUdaEyL6
>>573
今すぐ死ななくてもいいんだし、あんたももうちょっとここでゆっくりしていきなよ
575:優しい名無しさん
14/10/16 18:55:22.30 9tuHkqYr
>>554
自尊心の低さが問題？
今の自分でいいといった気持ちをもらえなかったような
親の肩持って悪いが、バイトや派遣で自活は厳しいよ。
転勤のある職に就くとか、お給料は親にあげるとか寄付するとか自分の子供が出来たときのために持っておくとかどうだろう？
576:優しい名無しさん
14/10/16 19:41:43.43 Eid5esLe
親の歪んだ価値観を100％肯定した上で、説教かよ
何したいんだ
577:優しい名無しさん
14/10/16 20:08:32.96 9tuHkqYr
それ白黒思考の自己紹介？