14/09/15 15:57:11.94 ZOh8Agkz
>>86
> 睡眠薬が、日中に眠気にならない程度に効いていてダルのではと考える前に
これは確かに見落としていました。でも、それをチェックして「強すぎないか」と
再検討するのは、次に行く精神科の医師の仕事です。
>>91
> えーと、診断を確定する前に投薬というのは
> いわゆる藪ですから
では、思考実験としてこの例にお答えいただきたい。
「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
> このお隣さんから貰った珍しいお野菜は何に合うかなという段階で
> 味噌を投入してしまったようなもんで、
この例なら、
「このお野菜、形が茄子に似ているけど、御味噌汁に合うのかしら。
とりあえずこれで御味噌汁を作ってみましょう。」
というのが順当だ。失敗なら次は別の料理を試せばいいだけのこと。
一発で取り返しのつかなくなる薬は当然すぐには出さない。
107:優しい名無しさん
14/09/15 15:57:50.37 uv5vsjPz
>>105
ほら、来たよ来たよ、お医者さんごっこ遊びがw
108:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/09/15 16:05:46.66 ZOh8Agkz
>>92
> ＞大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる
> 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？
> それも何通りも
そこまで診断に時間をかけてどうする？
今回の「やる気が出ない」だと、「SSRI系1種類＋即効性のあるドグマチール」
という組み合わせ（ガイドラインで単剤推奨とかドグマチール非推奨とかになって
いるのは承知の上で）か、アモキサンあたりだろう。
症状が特に重ければアナフラニールの点滴から徐々に錠剤へ。
これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。
反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、
その時は別の薬を試しましょうということになる。
109:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/09/15 16:15:48.86 ZOh8Agkz
>>100
> 個人輸入で安価なジェネリック品がありますが
> そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか
> よろしくお願い致します。
レクサプロのジェネリックですか？それとも別の薬ですか？
前者なら、きちんと医師に言うべきです。
怒鳴りつける医師は医師である前に社会人失格ですが、
やんわり「ダメ」と言われることは当然覚悟しておくべきでしょう。
調剤薬局で毎月◯千円だが個人輸入なら□千円になる、
と数値データを持っていけば、医師によっては認めてくれるかもしれません。
もし、レクサプロではなく別の薬を買おうとしているのであれば、お勧めできません。
特に、本邦未認可の薬であれば、国内の薬で万策尽きてからにするか、
あるいは医師の側から勧めてくるまで待つか、どちらかにしてください。
110:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/09/15 16:18:28.81 ZOh8Agkz
>>105の誤字多いなあ…訂正。
> 前にあるm"mのレスは無視してください。
> 56%がデタラメ、30%が極論、残り10%くらいが順当な正論、と思ってください。
56%じゃ合計があいませんね。50%と書いたつもりでした。
> 歯科医ながら
しかしながら、です。
キーボードで「い」は「し」のすぐ上にあるので打ち間違えました。
111:優しい名無しさん
14/09/15 16:21:23.43 uv5vsjPz
>>110
それでも10%ほど足りねえんじゃねえのw
お前はローマ字打ちじゃないんだな～
112:優しい名無しさん
14/09/15 16:36:01.77 uv5vsjPz
>>110
HDIの脳味噌
５０+３０+１０=１００！
113:優しい名無しさん
14/09/15 16:54:57.62 BrF/88C0
HDIさん、変なのに粘着されていて大丈夫？
ところで質問場所が解らないからここに書かせて頂きたいのだが
治す、うつ病、最新治療っていう本は読む価値あるかな？
地元の図書館にもなくてアマゾンのレビューもなんだかなと思っているけれど
読んだ事ありますか？
うつ病を治したいので・・・・・
114:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/09/15 17:29:52.19 ZOh8Agkz
>>113 何とか大丈夫です。
でも、HDIの脳内では「50+30+10=100」だ、とこれから何回も貼られるんだろうな…。
で、本題の書籍ですが、Amazonで目次と序章が読めるので読んでみましたが、
まだ日本では、ここで紹介されているような治療法が広まるには時間がかかる
ように思います。
ということは、余剰資金が500万円以上あるし英検準1級が楽々取れる
語学力もあるから渡米して治療を受けよう、ということであれば
読んでいって損はないですが、そうでなければ電気ショック療法と
認知行動療法くらいしか読むべきところはないと思います。
115:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/09/15 17:32:48.99 ZOh8Agkz
追記。
地元の図書館にないとのことですが、隣町の図書館の収蔵状況を調べて、
取り寄せてもらうこともできませんか？
私は東京都内在住ですが、東京の場合、都立図書館のホームページから
都内全域の市区町村立図書館を全部まとめて検索できて、
見つかった情報を地元の図書館に持って行いけば取り寄せてもらえます。
116:m"m
14/09/15 17:45:46.75 +qXzk7F+
>>113
読む価値はないですよ
・光トポグラフィーは、うつ病を診断する制度は弱い 金儲けです。
・TMS、ECTも偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果で、頭に電流など流したくはないでしょう
パキシルのグラクソの新しい商品なので、最新ではありますが。
ここだけ読んでください
・認知行動療法
・悪循環の治療、薬づけからへ脱却
・日本の精神医療はどこへ?
そして、散々薬を試してきたなら、認知行動療法がいいでしょう
こんな抗うつ薬、クソ薬、ひどい副作用、偽薬に毛が生えた効果ってことが
判明してますから
治るわきゃないんです
正しい知識では、
偽薬でも8割の効果です
薬の効果はあなたが治ったと、感じる部分の1/5
それ以外は自然治癒とかが大きわけですよ
クソ薬ですね
117:m"m
14/09/15 17:50:11.37 +qXzk7F+
>>113
ちなみにHDIが変なのに粘着されているというよりは
色んなスレで、HDIが粘着に、酷い妄想による完全なるウソを
粘着的に書き込むため、HDIが粘着嘘吐きであるために
HDIによる被害を被った方達が、その粘着嘘、を是正しようとしている
というのが、正しい、確かな認識です
118:m"m
14/09/15 17:56:52.64 +qXzk7F+
＊補足
>>108に診断に時間をかけてどうすると、ほざいていますが、
他の方はこういうウソに騙されないように、
診断に時間をかける医師を選んでください
もんだいの診断はどのようになされるのかについて
まったく勉強、つまり医学書を読んだことがないんでしょうし、
それ以前に診断に関する医学書の5冊、10冊も読んだことないヤツHDIの
ホザキですから、当然と言えば当然だが
ヤブレベルの回答、デタラメ回答であることは常に念頭に起きましょう
119:優しい名無しさん
14/09/15 17:58:26.00 uv5vsjPz
>>117
その通りだ！
全てHDI本人のブーメランw
120:ドヤ顔糞コテ糾弾者
14/09/15 18:34:16.61 5ndd/usl
>>106
【HDIの思考実験】
「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
→なんでガキが熱だしたらデング熱を疑うの？本当にお前は馬鹿だなあwお前が高熱をだしたらデング熱を疑うわけ？
→代々木公園や、タイのプーケットあたりで蚊に刺されてきましたってならまだ分かるがな。
→デング熱だろうがインフルエンザだろうがただの風邪だろうが、39℃代の熱ならとりあえず解熱と水分補給だろう。
→高熱に対して解熱薬を投与するのに何が問題あるんだ？
→アセトアミノフェンなどドラッグストアでも売ってる薬だろうが。
→ああ、はっきりと答えは書いておこう、「高熱」に対し解熱剤の投与は基本的に「是」だろう。
→デング熱が疑われるからなどということは関係ない。
→抗うつ薬と一緒にして論点を誤摩化すな、インチキ回答者！
→気力がない＋睡眠障害＝大うつ病と仮定して投薬するのと次元が違うだろう、糞コテがw
121:m"m
14/09/15 18:38:48.56 +qXzk7F+
・珍しい病名をわざわざ疑う
・しかも安易に診断確定
・古い薬理学に基づいて誤投薬
ヤブ医者そのものじゃないですか
HDI、万年そのものじゃないですか
122:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/09/15 18:47:00.06 QKqkTAnP
>>116
認知行動療法てなんだ？
どうやってやるんだ？書き出してみな。
ECTに効果が無いというソースは？
書き出してみろ。
光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが
否定するソースを出せ。
123:ドヤ顔糞コテ糾弾者
14/09/15 18:51:33.36 5ndd/usl
>>108
> 大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる
> 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？
> それも何通りも
＞そこまで診断に時間をかけてどうする？
→「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」だと言ったのはお前だろうが。
→そこまで時間をかけてって、解熱剤なんかと違って長期で飲まなければならない可能性が高い抗うつ薬を、ろくに時間もかけずにホイホイ出し続けるの？
→大うつ病なら抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すってお前も知ってるじゃないか。
→自分で書いてるだろう、（これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。
反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、 その時は別の薬を試しましょうということになる。 ）
→増量、別の薬…同じことだろうが！
→しかしお前の腐った頭の中では「気力がない」とSSRIやアモキサンの投与や、ましてはアナフラニールの点滴ですか
→自分の病気も治んないくせに「気力がない」とSSRIやアモキサンと断定しますか、「気力がない」だけで！（あ、睡眠障害もあるようだけれどね）
124:m"m
14/09/15 18:54:12.31 +qXzk7F+
お前そんなことも知らねーの？
125:m"m
14/09/15 19:05:42.91 +qXzk7F+
>>122
お前こそ
・認知行動療法程度でしたり顔のように見えるが、IPT対人関係療法について述べよ
・存在しないように見えるが、ECTに効果が無いという発言を引用してみろ
・光トポグラフィーが万能の精度があるとするソースを出してみろ、実際の精度の数値と、その精度の問題点を述べよ
126:m"m
14/09/15 19:09:44.68 +qXzk7F+
万年は
・コミュニケーション能力の低さ
・相手の言ってることとの噛み合わなさ
・読解力と理解力の低さ
・妄想の激しさ
が
いつもいつも致命的だなー
127:優しい名無しさん
14/09/15 19:11:59.93 s1ULq9O4
>>114
田舎なので近隣の図書館にもありませんでした
あとは県庁所在の図書館に行ってと
３刷であるかなと本屋さんに行ってもなくて
見出しが良かったので気になってしまい書き留めていました
英検準１級無理、落ちました
２級ですが今は頭が回りません
日本英語は通じないと思われ
お金も余裕がない
日光にあたり、運動を続けます
丁寧に教えてくださりありがとうございます
mim増幅者へ
カイゼルさんとHDIさんと万年さんには最初悩んで絶望のどん底の時に、希望という光を頂きました
なのであなたの事はあぼんです
あなたの書き込みをみると吐き気がする
128:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/09/15 19:13:37.95 QKqkTAnP
>>120
もう百回嫁
＞デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
否定も肯定もしてないんではないか。落ち着こうな。
東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという
事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。
躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。
統合失調症も病識がないから通院に来ない。
大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。
コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら
診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。
経過を見て診断名は変わってくる。
新しい治療って例のケタミンか？笑わせるな。知識（笑）
129:ドヤ顔糞コテ糾弾者
14/09/15 19:16:29.05 5ndd/usl
>>122
横レス失礼www
＞認知行動療法てなんだ？
どうやってやるんだ？書き出してみな。
→お前の好きな厚生労働省のサイトでも見てろや。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
本もたくさん所持している「わしの得意分野」wなんだろう？
エセカウンセラーさんよおw
＞ECTに効果が無いというソースは？
書き出してみろ。
→俺は細かいソースは出せんが一言いわせろ、勝手に改変すんな！
>>116には「偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果」と書いてあるだろう、効果が無いとどこに書いてあるんだ？
繰り返すが俺はECTにせよm－ECTにせよ有効率などのソースは持っていない。
効果が有るというソースがあるならお前が最初にだせ！
＞光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが
否定するソースを出せ。
→ほお、厚生労働省が認可すればそれは正義かw
笑わせんな青二才がwww
だからお前が効果があるっていうソースをまず提示しろよ、屑猫の相手で時間がなくて無理かぁ？
130:m"m
14/09/15 19:17:03.37 +qXzk7F+
mimも、HDIと万年のレベルの低いインチキ嘘医療情報には吐き気がする
131:m"m
14/09/15 19:18:46.69 +qXzk7F+
>>129
厚生労働省が認可=抜群の効果みたいな
妄想
だからねぇ
132:m"m
14/09/15 19:20:40.46 +qXzk7F+
正しい知識に基づいて偽薬でも8割の効果がある
抗うつ薬
も厚生労働省が認可しています
133:ドヤ顔糞コテ糾弾者
14/09/15 19:28:37.89 5ndd/usl
>>128
＞東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという
＞事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。
それは理解しようw
で「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
と何の関係があるんだい？
あり得るのと疑うべきというのは違うぞ、得意の改ざんかい？
＞躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。
＞統合失調症も病識がないから通院に来ない。
＞大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。
＞コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら
＞診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。
＞経過を見て診断名は変わってくる。
→なあ、お前こそやりとりを１００回とは言わないからもう少しよく読めよ。
＞「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」
っていうのに突っ込んでるんだぜ。
お前の仲間のHDIが診断一発で、「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病って言ってんだろうが。
それともなんだよ、お前の確率３％のスレに「気力がない」＋「睡眠障害」って奴がきたら大うつ病って「診断」するのかい？
134:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/09/15 19:29:49.07 QKqkTAnP
>>125
調べな、認知行動療法は間違った認知を見つけ修正した
正しい認知に気づかせ、行動させる。行動に間違った認知による行動があれば
また修正する。
IPTはCBTが間違った認知による行動を主眼に置いたのに対して
IPTは対人関係上のやりとりそのものに焦点をあてます。
厳密に言えば認知は関係ない
＞発言を引用してみろ
意味不明
＞光トポグラフィー、導入している病院をさがしてみそ。
P300による嘘発見器って解る？同じようなものだ。
135:m"m
14/09/15 19:34:46.19 +qXzk7F+
読者にはわかるかと思いますが、
>>134は全ての発言が、元と噛み合ってないですよね
コミュニケーションがとれないんです
136:m"m
14/09/15 19:36:40.77 +qXzk7F+
どうしたら、万年ほどに相手の発言すべてを
自己の妄想へと歪めてしまい
まったくコミュニケーションがとれなくなるのか
知りたいところですね
137:m"m
14/09/15 19:38:22.46 +qXzk7F+
これほどまでに相手の言っていることが理解できないというのは
病気ですね
毎回、延々とこうですよ
議論さえできない
138:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/09/15 19:42:17.03 QKqkTAnP
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
気力がない、睡眠障害少なくともSSRIを処方するわな。
大うつ病確定ならノルアドレナリンをいじるわね。
まｌ、ふたりとも病院に行きな。人格障害やな。
ついでに自己愛性人格障害。
あんたたちに知識を出すのもったいないんだ。
ここのスレで回答者気に食わなかったら見るな。
勝手にスレを立ててやりなハレ。その根性もない知識もない
クズだわ。
139:m.m
14/09/15 19:48:29.10 +qXzk7F+
＊補足
嘘情報に注意してください
気力がない、睡眠障害なら
・甲状腺機能亢進症とか
・橋本病とか
・認知症とか
・栄養障害とか
抑うつ症状のある他の精神障害とか
・最近、死別がなかったとか
・月経前に起こるのではないかとか
・更年期障害ではないかとか
・適応障害ではないかとか
はたまた、病気ではないのではないかとか
安易な診断の逆の
慎重な診断によって
うつ病ならば、
それが軽症であることを超えていた場合に
もちろん安易な薬物療法非推奨の軽症が多数です
SSRIを投与するなら、ノルアドレナリンじゃなくて、セロトニンをいじるわけです