14/12/03 19:17:46.39 OqP2U7Zh
俺なんか間違えてること言ってるかね？
善悪感は大事だろ
正義とは善悪感
ひねくれた自己愛ばっかだな
775:優しい名無しさん
14/12/03 19:20:35.19 OqP2U7Zh
正論ぶってることに嫌悪してるだけか
そうじゃないなら具体的に否定しろ
正義と善悪感が正しくない理由を
776:優しい名無しさん
14/12/03 19:29:15.27 4SaIIrs1
>>774-775
何がどのように正しいかどうかは先ずあなたが証明すべきことであって、
それが具体的に証明されていない以上、否定する価値さえない。
言っていることは、少なくとも表面的には「ご立派」。
態度が伴っていないせいでものすごく滑稽に見えるけど。
善悪観は大事かもしれないけれど、だからこそ「正義」やらを盾にして他人に攻撃するやり口には
とてもじゃないけど賛同できないね。
777:優しい名無しさん
14/12/03 19:44:15.12 OqP2U7Zh
何だ感情論か
何々しろ！みたいな言い回しって2chじゃよくあるよ
表面的には立派なら賛同得たも同じ
態度がどうとかたかだかこの程度のレスで人格攻撃か
このパターンって専門板でよくあるわ
必ず1スレに粘着してる人間がいるからね
あなたがそうだとは決められないけどね
778:優しい名無しさん
14/12/03 19:52:06.96 4SaIIrs1
>>777
感情論は>>775みたいに
自分の考えの根拠を示さずに「自分は正しい」という大前提で
独り善がりに暴走している様子のことを指すから覚えておこうね
自分のプライドを守りたくて必死なのはお察しするけど、
自分を賢く見せようとして「それっぽい言葉」を表面的に使っているせいで
皮肉にも頭の悪さが露呈してしまっているよ。
779:優しい名無しさん
14/12/03 20:00:24.07 OqP2U7Zh
正義と善悪感が正しい根拠から書くのか
純文学並のカオスだね
そんなカオスな善悪感で生きてるのか
そりゃ大変だわ
780:優しい名無しさん
14/12/03 20:06:23.31 OqP2U7Zh
頭悪いとか言われたし
他人の頭が悪いとかこの程度のやりとりで決定出来るんですね
流石です先生
参りました
781:優しい名無しさん
14/12/03 20:12:33.21 4SaIIrs1
>>779=777=775=774=771=768=766
あなたが自称する「正義」や「善悪」における「無条件の正しさ」を主張するなら、当然根拠は必要になるよ。
理学でも法学でも同じ。
ただのポエムでしかないからね
>>766で哲学持ち出しておいて「純文学」や「カオス」だと皮肉る一貫性のなさ、
（自分の責任を逃れようとして必死になっているために）責任感のないあなたの態度は本当には「ご立派」だと思うよ。
あなたが自分が書いている他者への悪口はぜんぶ自分へのブーメランになっているから
自分に当てはめて考えてみようね
がんばってね
782:優しい名無しさん
14/12/03 20:31:03.57 OqP2U7Zh
これからこのスレで書き込む場合は理解できる程度の言葉や文章でも根拠を示す書き込みが必要らしいです
783:優しい名無しさん
14/12/03 20:34:17.31 OqP2U7Zh
>>766
ここと
>>779
ここが同じだと思ってるのか
哲学という言葉を一回使ったら純文学やカオスという言葉は使ったらいけないらしいです
784:優しい名無しさん
14/12/03 20:41:31.40 4SaIIrs1
>>782
「（あなたが自分で）理解できる」かどうかじゃなくて、定義できるかどうかだよ
もう一度言うけど、「俺がこう思っているから無条件に正しい！」って言うのはただの感情論のポエムだからね
>>783=782
「違う」ので「何が」「どのように」違うのか説明してみようね。
これは学問以前にコミュニケーション能力の問題だよ。
あと、>>780でもそうだけど>>777で自分から「人格攻撃」を持ち出しておいて
王の自分が人格攻撃しかできていないのってブーメランになっていてものすごく滑稽だから気をつけたほうがいいよ
（まあ>>777の時点でさえ人格攻撃している以上、自覚できないのかもしれないけれど）
785:優しい名無しさん
14/12/03 21:12:04.95 xjpddwm4
なぜ人格「障害」と言われるかというと
社会生活が上手くいかなくなる人格だからだ。
社会生活を上手くいかせるためには社会性が必要。
社会性とは社会が上手く回るように振舞うことであり、
それが出来れば人格「障害」ではない。
人間社会のおいては「社会性」のある事が正しい事である。（文字通り）
そして善や正義は「社会性」に基づく概念である。
よって、人間社会において善や正義は正しいことである。
786:優しい名無しさん
14/12/03 21:13:53.42 20HJRLUh
ふたりとも
自己愛モード
787:優しい名無しさん
14/12/03 21:15:38.49 xjpddwm4
時の流れに身をまかせ～
僕のちんこは女なかせ～
788:優しい名無しさん
14/12/03 21:17:07.43 4SaIIrs1
>>785
それはただのトートロジー。
「俺にとって正しい」から「正しい」と言っているだけでしかないよ。
「社会生活を上手くいかせるためには社会性が必要」であることは
「人間社会のおいては『社会性』のある事が正しい事である」という考えを正当化しないし（論理の飛躍）
そもそも「善や正義は『社会性』に基づく概念である」というあなたの考えの根拠はどこにあるのかな？
789:優しい名無しさん
14/12/03 21:24:48.97 KKe4G8Ug
>>765
性格を変えようとしたら、だいたい年齢の半分の時間を費やす必要があるって聞いたことある
二十歳の人なら10年、四十路の人なら20年かかるんだって
あせらずにやっていこう
790:優しい名無しさん
14/12/03 21:34:54.60 20HJRLUh
>>788
ウザイなきみ
そもそも同一人物なのか
791:優しい名無しさん
14/12/03 21:37:14.08 PCF375ij
>>790
そう言う余計な茶々は事態が拗れるだけやで
792:優しい名無しさん
14/12/03 21:42:56.80 uwmXiN4w
まぁ「正義！」「善悪！」と叫んで暴れるキチな人に社会性はないよな…
社会性ってどっちかっていうと柔軟性寄りだし
793:優しい名無しさん
14/12/03 22:17:12.32 OqP2U7Zh
正義と善悪が欠けてたのが自己愛なのに拒否するとは面白いね
794:優しい名無しさん
14/12/03 22:18:28.63 zP9i8fav
>>789
自分は倍って見た
20歳なら40歳までかかる
40歳なら80歳だって
795:優しい名無しさん
14/12/03 22:23:29.03 kg7eNT1u
>>793
正義と善悪が欠けてたのが自己愛って言うのは何を根拠に言ってる？
796:優しい名無しさん
14/12/03 22:31:31.43 OqP2U7Zh
正義と善悪が満ちてる自己愛とは何なんだろうか
797:優しい名無しさん
14/12/03 22:33:59.85 j72DgYHW
>>792
自己愛性パーソナリティ障害は精神発達が2～5歳で止まっているから
「正義！」「善悪！」みたいな極端でわかりやすいファンタジーに飛びつきやすいんだよね
対人トラブル起こすのも孤立するのも柔軟性がないからっていうのはその通り
798:優しい名無しさん
14/12/03 23:17:57.36 i+1QHXYE
っていうか雑魚モヒカンってなに
DQNならダメだね
799:優しい名無しさん
14/12/03 23:39:08.37 QgE8wgqF
うちの兄も未成年の女の子だまして同棲して、家族にばれて警察に通報するぞって女の子の
家族が家に来たとき、「どうなってるの？」ってメールしたら、「海賊におわれてるんだ！」
って返って来た。自分は正義感あふれてるからかくまってるアピールしてた。
本気でファンタジーにとりつかれてたんだね。
800:優しい名無しさん
14/12/03 23:42:51.04 gm3xiztM
で、ビール飲ませて貰ったし来週は女の子のアパート大掃除大作戦なんだけど
801:優しい名無しさん
14/12/04 01:15:47.41 j3UxZOc4
>>799
そういう筋違いの話持ってきてまでしつこいねｗ
802:優しい名無しさん
14/12/04 02:00:49.58 24rrzPYz
うぜえなお前ら
自己愛丸出しでくせえレスすんな
雑魚は消えろ
803:優しい名無しさん
14/12/04 02:21:40.47 24rrzPYz
>>516
これは的を射てるな
お前らギャンギャン小賢しいレスバトルしてねーで
もっとこういうの書けやダボ
804:優しい名無しさん
14/12/04 02:28:43.60 24rrzPYz
テヘペロ☆
805:優しい名無しさん
14/12/04 05:51:46.32 HUkaLPc1
>>799
大変だね…
自己愛の人の他者認知って雑魚とか海賊とか単純なな図式がほんと多いのな
大人になっても少年漫画の世界を引き摺ってるんだろうけど
806:優しい名無しさん
14/12/04 10:17:43.84 ySzj8o4T
>>803
強要すんなよ。
自分に耳触りの良いレスだけ認めるとかいかにもだな。
807:優しい名無しさん
14/12/04 11:23:00.97 j3UxZOc4
粘着してる人が発狂してるようだね
専門板の過疎スレではきちがいが自演とか何でもありだから
808:優しい名無しさん
14/12/04 13:26:29.55 hwdh9GxL
>>794
あれ、じゃあ私が自分の都合のいいように脳内変換したのか
失礼しました
倍かあ…先は長いなあ
809:優しい名無しさん
14/12/04 14:16:08.01 hwdh9GxL
社会性を身につけつつ正義！善悪！って叫びたい人は、特撮とか子供向けヒーローヒロイン見るのおススメ
あれほど分かりやすいものはないと思う
ただ、大人なのに子供向けのものを見るっていうのに最初すごく抵抗あるかも
810:優しい名無しさん
14/12/04 19:29:17.57 3VRBmtW7
鎮静するまで待つか…
いつものことだけど。。
俺は自己愛と気づく以前に性的な悩みを持っていた。
付き合う女のタイプが皆性格悪な美人。
いかにも性格悪そうな露出好き駆け引き好きそうな女に対して異常に興奮してしまう癖があり
おまけに、ちょっとヤバそうな悪そうな主婦や人妻見ると異様に手に入れたくなり口説いてはSEXに持ち込むといった悪行を続けてきた
そんな女達がベッドで悶え喘いでいる様を冷静に見つめている時、言い知れぬ勝利感と堪えられない興奮に包まれた
こんなんだから普通の女とは付き合えずにきた 同じ様な人居ますか？
811:優しい名無しさん
14/12/05 17:52:47.68 4kNMUtno
人格障害と呼ぶ前に③
人格障害と呼ぶ前に③ －－ 躁うつ病でないことを確認する。
私が研修医の頃、反社会性人格障害と言われた人が、炭酸リチウムを服用してびっくりするほど
普通の人に変わったのを目撃したことがある。私の指導医は「躁うつ病だった。もっと早くリチウムを
使ってあげるべきだった」と述懐していた。
躁うつ病の躁状態は、頭が変によく働いて、相手の弱いところを突いたり気分の変動激しく攻撃的
になったりするので、一時的には人格障害と区別が難しい場合がある。
躁うつ病を疑いさえすれば、大きな気分の変動の波がある病歴などからも区別は容易だが、何よ
りも炭酸リチウムやバルプロン酸、カルバマゼピンなどの感情調整薬を「十分量、十分期間（効く服
用量に達してから2ヶ月程度）」試してみれば分かる。
人格障害云々の話は、上の薬剤調整が終わって、無効だと分かった後だと私は考えている。
炭酸リチウムは、不思議だが認知を改善する（自分を客観的に見られるようになる）作用があり、実
は本当の人格障害でもアスペルガー症候群でも効くのだが、感情調整薬が効けば、治療的診断で
「躁うつ病だった」ということにしてもいいと私は思う。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
リチウム（リーマス）って中々処方してくれないんだよなー
812:優しい名無しさん
14/12/05 19:28:54.21 oyO8EVML
自己主張が激しいのは、子供のころ親に全然話を聞いてもらえなかったのが原因かもと思った
たぶん親も自己愛で、自分の世界に引きこもってるか唐突に意見を押し付けてくるかで、
こっちの意見や都合なんか完全に無視か頭ごなしに批判するかだった
その時の欲求不満が今こういう形で噴出してるのかも
もうこれは不満が解消されるまで治らないと思うから、せめて人に話を聞いてもらえるように
話術とかコミュニケーション力を身につける努力をした方が良いのかも
813:優しい名無しさん
14/12/05 22:02:14.02 F2qLO6NS
こんばんは
他スレに誤爆しつつ…
皆さんは、自己愛って診断受けてますか？
精神科で相談してみるんだけど、その先生自体
あまり人格障害とかに詳しくないっつーか…
言葉を濁されるばかりでなんとも
814:優しい名無しさん
14/12/06 09:17:51.56 6wkMxh1S
IQの言語性と動作性に30以上の差（言語性＜動作性）があったから広汎性発達障害だと診断されてます
815:優しい名無しさん
14/12/06 10:02:32.18 eHRMzGOW
8年も引きこもりニートしてる。
ここ見てると働いてる人多いみたいだし、ここまで詰んでるのって自分くらいかな。
もう死にたい
816:優しい名無しさん
14/12/06 14:08:15.18 tf+9CQ0X
>>815
安心しろ俺も4年籠ってる
これからギャンブルと投資やる
もし早急に結果でなかったら働く
胃とパニックにやられてるけど金がやばいから
817:優しい名無しさん
14/12/06 14:18:21.89 T3O1N/Ak
>>813 そんな診断つける方がおかしいととあるドクターは言ってたよ。
自己愛なんて最低でも週二回10年近く診察しないと解らない
寧ろそんな診断を安易にくだしてるドクターの方がヤブの中のヤブだと思いますよ
病名じゃないんだしさ
818:優しい名無しさん
14/12/06 15:16:34.26 eHRMzGOW
>>817
さすがにそんな医者は無能すぎると思うよ
819:優しい名無しさん
14/12/06 19:08:00.24 uW4uyMBk
自分も３件くらいあたったけど、
人格障害には３件とも否定的だったよ。
１件目では、診療科目に人格障害とかかれてないところだったから、
まぁ仕方ないとしても、
２件目も３件目も、「大袈裟に騒いで（呆れ顔w）」という反応だった。
２件とも「認知の歪み以外に 何が思い当たるのか」を聞かれたから、
それをまとめておいた方がよいかも？
どの精神科も とても毒親による生育歴なんか 話せる雰囲気ではなかった。
820:優しい名無しさん
14/12/06 19:10:04.24 eHRMzGOW
>>819
それが普通
治したい人間は途中で考えて調べて対応できる医者にかかる
821:優しい名無しさん
14/12/06 21:01:30.18 uW4uyMBk
自分は首都圏在住だけど、ネットでは、「パーソナリティー障害 病院」で検索かけても「境界対象」しか見つからなかったというだけ。
822:優しい名無しさん
14/12/06 23:05:04.29 T3O1N/Ak
境界例をみるクリニックは全国に沢山あるよ
あっちは重度だとこれ見よがしにリスカやるのもいるから解りやすいのかもね
昔ネットで話題になった仁科なんとかって女の鬱サイトが、殆ど自己愛とボダ丸出しの感じで、ああいうのは全部鬱病のカテゴリーにしてる医者が大半なんだろうな
真正の双極性障害で寝たきりしてた人からすると怒りが沸く様な内容のサイトだったし
日本の精神医療が如何に遅れているかを象徴する様な最悪なサイトだった
薬を飲めば必ず治ります。的
当時の製薬鬱キャンペーンの回し者かと思うほど酷い内容だった。
あんな感じの無自覚型自己愛が全て鬱患者と算定されてるのが現実なんだろな
823:優しい名無しさん
14/12/07 00:00:54.00 lAWqphgP
精神科医ってそんなに頼りない存在なのか？
俺も診断受けようと思ってるのに信頼できないんじゃ話できない
>>817
817さんはかなり長く通って人格障害の診断されたんですか？
824:優しい名無しさん
14/12/07 01:41:56.66 N4N6pgut
>>810
それが悩み？お前にとっては悩みなんだろうな
825:優しい名無しさん
14/12/07 03:14:37.25 5aD5Yasg
多分他人の意見を認めるということが根本的に出来てない
出来てるつもりのときでも
826:優しい名無しさん
14/12/07 04:21:34.09 +3joJJ8b
>>817
パーソナリティ障害に関しては慎重なところは少なくないだろうな
医師に認定されたところでできることは少ないわけだし
（結局自分で何とかしようとしないことにはどうしようもない）
827:優しい名無しさん
14/12/07 10:16:21.99 lBUxpKER
>>811
デパケンなら処方されやすいよ。
リチウムと違って中毒にならないから安全。
てんかんの人にも使う薬だから
長く使っても大丈夫
828:優しい名無しさん
14/12/07 18:55:07.48 hqkMtW1a
無職で毎日部屋に篭もって暗い毎日をすごしてる。
829:優しい名無しさん
14/12/07 23:02:17.49 lpHbQZP8
『焼酎の酔い特有の、あのガラスの破片が頭に充満しているような、陰鬱な気分になって 来たのでした。』 太宰治「人間失格」
↑頭っつうか胸のあたりがこんな感じなんだけど関係あるのかな？ｗｗ
830:優しい名無しさん
14/12/07 23:08:30.61 TYIg/g2R
>>828
同じだ
外というか人の目が怖い
831:優しい名無しさん
14/12/08 18:22:39.14 qXC0Zt21
11月26日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月27日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月28日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月29日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月30日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月1日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月2日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月3日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月4日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月5日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月6日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月7日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
832:優しい名無しさん
14/12/08 21:53:05.36 JEi8Gkkh
「ありのままの自分を受け入れろ。」「等身大の自分を愛せ。」とか。
もう、そういうの、無理だから。
私にはできないから。
そんなこと、できていたら、摂食障害で長年こんなに苦しんできていないんだよ。
そういうことを言われると、まるで、「身の程知らず」と言われているような気がして、
すごく追い詰められるんだよ。
ありのままの自分を愛せないから、
強迫的に自分に付加価値を与えてくれる何かを追い求めてきた。
自己効力感を感じたくて、何かを手に入れたくて、やみくもに走り続けてきた。
そんなこと、自分が一番自覚してる。
でも、
自覚しているからって、求めることを止められるわけじゃないんだよ。
身の程知らずの欲に苦しみながら、
どんなにかこの欲がなければ楽なのに、と思いながら、
それを自分で捨てることができないんだよ。
「依存症者というのはパワーを追い求めて生きてきた人たちですよね。
AA（アルコホリックス・アノニマス）の１２ステップ、
あれは霊的なステップですけれども、
第一ステップに『自分の無力を認める』ってあるでしょう。
でも、あれが１番難しいんですよ。
11ステップ、12ステップまで行っても、結局第一ステップに帰ってくるというか。
そして「無力を認める」ということを、完全に出来る人は誰ひとりとしていないんですよ。
そこをまず認めることが大事だと思うんですよね。」
今日のカウンセリングでカウンセラーに言われた。
そうだよ。
私は無力なんかになれない。
何も持たない自分に満足なんてできない。
自分の不全感をぬぐってくれるような何かを追い求めることをやめられない。
ありのままの、等身大の自分なんか受け入れられない。
自分に価値を与えてくれる何かが欲しいと思う気持ちを捨てられない。
833:優しい名無しさん
14/12/08 22:03:02.66 x49FryZX
幸福感低いから金や成功で補填するのは悪くないと思う
ただ自己顕示欲と他人への迷惑だけは考えないと駄目だ
834:優しい名無しさん
14/12/08 22:04:38.93 JEi8Gkkh
そもそも、世の中で、
「ありのままの自分が好き！」「等身大の自分に満足している！」という人なんて、いるのだろうか？
私は、そういうことを言う人は、
自分に必死でそう言い聞かせているか、自分をだましているか、だと思う。
そして、そういう「自分に満足している」ふりをするのは、クリスチャンにすごく多いような気がする。
私は、そういう「幸せなふりをする、満たされているふりをする」自己欺瞞的なクリスチャンがだいっきらいだ。
誰しもが、少なからず、不全感・欠落感を抱えて生きているのが本当のところじゃないか。
「ありのままの自分に満足できない・受け入れられない」自分を否定したって何もはじまらない。
それができない自分を責めても、追い詰められるだけだ。
私はやっぱり、自己肯定感・自己効力感を感じさせてくれる何かが欲しいと相変わらず思う。
これからも強迫的に何かを求めながら生きていくかもしれない。
でも、それが今の私なんだ。
835:優しい名無しさん
14/12/08 23:48:11.21 u2heaMRB
ここの人ですか？
しぇしぇしぇのしぇ
と意味不明な発言を繰り返すのは。
836:優しい名無しさん
14/12/08 23:48:59.63 u2heaMRB
ここの人ですか？
しぇしぇしぇのしぇ
と意味不明な発言を繰り返すのは。
837:優しい名無しさん
14/12/09 00:10:04.41 OutwbVoA
歌はいいよな
自殺するときは穏やかな音楽を掛けながら眠るように死にたい
838:優しい名無しさん
14/12/09 02:48:02.93 m1ueMeeg
>>834
発表では、”現実の自分を完全に受け入れる”のような過剰で非現実的プラス思考は、自分に不安がある人には心に矛盾が
生じてしまい、むしろマイナスの考えが圧倒してしまう結果になった。
実際の生活
心理学者のジョーン・ウッドは「プラス思考は自分に自信がある人には効果があってもそうでない人には逆効果です」と言う。
イギリスPsychological Societyのスポークスマンであるサイモン・デルソープは「自尊心は現実に立脚しているのです。自信
をつけるように指導するのがカウンセリングであって、物事が事実より良いと自分に言い聞かせるのとは違う。自信がつくもの
とは、家族との良好な関係であり、幅広い友人関係、雇用、容貌なのです。家族と疎遠で友人がいなくて仕事を失って自分の
容貌に自信がなければ自尊心は相当傷つく。しかし物事をその逆に出来るならあえてプラス思考を考える必要が無い」と言う
プラス思考は逆に悪くする
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
だそうです
839:優しい名無しさん
14/12/09 16:32:45.45 /yyJCxtU
>>834
気持ちはわかる。
行動するといいんだよ。
自己肯定感や自己効力感を味わう最高の方法は
人のためになることをする
ということ。
能力ではない、行動だよ。
まず動く。
動かないから不安が先行する。
動くんだ。
840:優しい名無しさん
14/12/09 17:48:13.25 FYyvvZpX
知り合いにさ…
もう数年ずっと、自撮りあげまくる(離れ目タラコお肌ブス)やつが居るんだけど
しかも意識高い発言とか基本的に人を下げて自分あげて、あと露出の高い服装ばかりのバンギャくずれ
４万近くツイートでｱﾋﾟりまくるきもい女なんだけど自己愛なのかな？
841:優しい名無しさん
14/12/10 08:12:40.57 vQVdI2ii
自己愛性人格障害に居場所なんてないんだろうか……
まさに俺なんだが、居場所見つけたい…
居場所がないから、うつっぽくなってるし
生きがいあったら元気になるんだろうと思ってる
母親は過干渉だし、うんざりしてる
家にいても落ち着く時間があまりない
842:優しい名無しさん
14/12/10 10:11:42.39 V8mkbdkb
>>841
働くことで、居場所を実感できるよ。
843:優しい名無しさん
14/12/10 12:09:55.56 CWegBRRp
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
844:優しい名無しさん
14/12/10 12:17:11.55 iWzUyptO
>>842
今働いてるが、実感ないぞ？
働く事を継続したら良いのか？
845:優しい名無しさん
14/12/10 12:56:31.62 o7r2FTyH
親に対する罪悪感
子供時より常に親を意識して合わせ続けてきたので、
親の期待や意思に反する行動を取ることについて、
罪悪を感じてしまいます。
しかしこれは親より植え付けられた感覚です。 親に対する怒り
846:優しい名無しさん
14/12/10 18:08:59.87 V8mkbdkb
>>844
人のために、とか、世の中のために
自分が役立っている
って思いながら仕事するといいよ
847:優しい名無しさん
14/12/10 18:17:10.00 vQVdI2ii
>>846
役立っていると言う実感がないんだが……
世の中の為じゃなく、自分の為優先でしか物事を考えきれない
848:優しい名無しさん
14/12/10 19:54:18.25 2LlgGtX2
世の中雑魚ばかり
正体をかくして近づいてきやがる
くだらね
849:優しい名無しさん
14/12/11 03:43:21.08 c3OJs5cK
他人が頑張っているのを見れば、自分は頑張ってない、なんてダメなんだろうと落ち込み、
他人が苦労しているのを見れば、自分はこんなに楽をしていて良いんだろうかと不安を感じる
現実で私を責める人なんて誰もいないのに
850:優しい名無しさん
14/12/11 07:58:38.82 Bb6mWXAY
>>848を翻訳すると
「世の中は俺を雑魚だと自覚させてくる奴らばかりで辛い
最初は愛想良くしていても、いつのまにか仲間はずれにされたりするので驚いてしまう。
怖いよママー」になるのか
851:優しい名無しさん
14/12/11 15:54:38.09 bGmet6aP
>>847
そりゃつらいな。
自分優先での仕事なんて苦痛だろ。
世のため人のためって思えないなら
仕事と仕事の間、トイレの個室とかで
頭の中で、どうかみんなが幸せになりますように
自分の仕事でいい思いをする人が増えますように
とか頭の中で考える。
そうしてから仕事に取り組むという方法もあると思う。
宗教っぽいけど、少なくとも自分中心で生きるよりは楽になれる思考術だと俺は思っている。
852:優しい名無しさん
14/12/11 20:18:15.18 c3OJs5cK
>>851
一応そういうのを意識して生きてますが、なかなか考え方を変えられず苦しいです
そういう考え方になれるにはどれくらいの期間が必要なんでしょうか
853:優しい名無しさん
14/12/11 20:47:40.84 bGmet6aP
>>852
自分の場合は、休職４か月でやっと達することができました。
もし休職しなかったらずっと自己本位の考えで自らを苦しめ続けていたと思っています。
854:優しい名無しさん
14/12/11 22:11:37.39 c3OJs5cK
>>853
ありがとうございます
期間の長さよりも、休職したことの方が影響が大きいみたいですね
思い切って距離をとったらいいのかなあ…
855:優しい名無しさん
14/12/11 22:51:38.72 a9qpSjLs
過敏型自己愛と思われる知り合いは数字上やせてないと生きていけなくて、何度も低血糖で倒れてるのにやめないんですよ。32キロです、っていったときみんなに細い！って言われる自分しか受け入れられない。
856:優しい名無しさん
14/12/12 00:11:23.45 vpRJtn/j
スレチだったら申し訳ありません
現在中学不登校なのですが偶々この病名を知りました。自分に当てはまりすぎて怖いぐらいです。
虚栄心が強い、自己顕示欲が強い、なんて自分に対して漠然としたイメージしかなかったのでハッキリとした病名がついている事に驚きです。
どうしたらいいのでしょうか？出来るだけ他人と関わらずひっそり生きていくしかないのですか？
857:優しい名無しさん
14/12/12 00:12:25.98 hinz+wkC
スーパーモデル並に細い腰を掴んで
マンコにずぷずぷペニスを入れたら
滅茶苦茶興奮するだろうなぁ。
858:優しい名無しさん
14/12/12 00:13:58.75 vpRJtn/j
スレチだったら申し訳ありません。マルチです。
現在中学不登校なのですが偶々この病名を知りました。自分に当てはまりすぎて怖いぐらいです。
虚栄心が強い、自己顕示欲が強い、なんて自分に対して漠然としたイメージしかなかったのでハッキリとした病名がついている事に驚きです。
どうしたらいいのでしょうか？出来るだけ他人と関わらずひっそり生きていくしかないのですか？
859:優しい名無しさん
14/12/12 00:14:28.83 vpRJtn/j
うわぁ連投された…すみません。
860:優しい名無しさん
14/12/12 01:10:41.51 RVPz/KPx
>>858
単純だけど他人に優しくして生きていけば問題無いと思う
それと同族の攻撃力高い自己愛には気を付けることだね
つーか今の時代は中学とかで自己愛に気付けるのか
おじさんは過去の行いの悪さで罪悪感だらけだよ
861:優しい名無しさん
14/12/12 01:52:48.64 /NOYQq4u
気持ちの切り替え
これ
出来ない
862:優しい名無しさん
14/12/12 02:31:19.47 hdZSqNo+
>>860
不登校になる直前ぐらいには性格改善しようと優しくしてたのですが、今思うと優しさではなく
嫌われたくないからという理由で上辺だけの優しさを誇示？して自己陶酔してたように思います。
もしくは自分を好きにさせようとコントロール？しようと思っていたのかもしれません
優しさってなんなのだろう…
863:優しい名無しさん
14/12/12 10:12:14.56 mvhEmGcF
>>862
分かる
自分は嫌われたくないのに加えて相手にやってあげてるっていう優越感を味わいたいがために優しくしてるってことにに気づいた
誰かに優しくするたびにわたしはこの人を見下してるのかと自己嫌悪するけど無意識だからやめられない
認識というか自分の考え方を改めない限り何も考えずに人に優しくすることって出来ないんじゃないかなあ
864:優しい名無しさん
14/12/12 10:57:51.25 nsHLDRQb
>>856
ここで相談するより両親や先生、スクールカウンセラーに相談した方がいいと思うよ
未成年を主にしたカウンセリングを行ってるクリニックもあるから探してみ
子供なんだから、と言うか子供だからこそ周りの大人に頼るべき
自己診断だけは絶対にやっちゃダメ
865:優しい名無しさん
14/12/12 11:35:30.54 SbCZAxED
自己診断はやっちゃだめの意味がわからん
他者に語る前に自分を判断できるのは自分しかいないんだから
直感に頼るべきだろ
866:優しい名無しさん
14/12/12 11:46:32.13 vpRJtn/j
>>863
間違い
間違い間違い
間違い間違い間違いっていうの思い出しました。
土台がおかしいと上辺だけ取り繕っても人に優しくってのは難しいですね。全部改めるにはやはり専門家じゃないとダメなんでしょうね。
>>864
自己申告というか自分で「自己愛性人格障害っぽいんですが」って言っちゃっていいんですかね？
一応今通ってるところ以外の探してみますが、地方都市なので無いかもしれません
867:優しい名無しさん
14/12/12 13:22:52.64 RVPz/KPx
それと今は子供にも簡単に薬出すみたいじゃん
それの影響な
868:優しい名無しさん
14/12/12 18:07:12.38 nsHLDRQb
>>866
カウンセリングに通ってるなら良かった
自己申告するなら病名を言うよりも、虚栄心や自己顕示欲が強いって言った方がいいと思う
ここに来られるくらいだから頭のいい子だと思うけど、あんまりそういう難しい言葉は使わずに
自分はもっとデキるはずだ！とか、もっと自分を見てほしい！とか、気持ちを吐き出す感じでね
時間はかかるかもしれないけど、焦らずゆっくり頑張ろうね
869:優しい名無しさん
14/12/12 18:13:51.85 nsHLDRQb
>>865
別に直感に頼ってもいいけど、未成年にその責任を負わせるのは酷でしょ
あと自分を判断できるのは自分だけって言うけど、認知の歪みっていう言葉は知ってる？
自分に間違った判断を下すのも自分なんだけど？
870:優しい名無しさん
14/12/12 18:52:55.24 RVPz/KPx
自己顕示欲だとか承認欲求だとか自己愛性人格障害だかに中学生くらいで気付いてたら俺も変われたかな
昔よりもネットが身近になったとはいえ主体的に調べないと自己愛には辿り着かないよな
そのくらいの認知度の時代
中学生でこの辺りに気付いてるのは本当に凄いと思う
けど子供は自己顕示欲強いのも承認欲求強いのも当たり前な気もする
一つ注意点を上げれば強すぎる承認欲求をネットの世界でやるとえらいことになるｗ
871:優しい名無しさん
14/12/12 23:51:39.23 rufBg1a9
友達いる？
NPDってぼっちは耐えられないって感じだと思うんだけど
NPD＋対人恐怖症とかかな？
872:優しい名無しさん
14/12/13 01:29:41.78 kUxBC7LF
僕が行ってるのは臨床心理士の先生で精神科医ではありませんでした。スミマセン。
>>868
やっぱり頭を良く見せたいんですよね。
無意識にやっちゃうんですがやっぱり地頭が良くないので文章もチグハグです。
ありがとうございます。恥ずかしいですが次行った時頑張ります。
>>870
現実でもネットでも欲求をそのまま出してました。
ある程度はみんなあると思うんですが小学生の頃からずーっとこういう感じでした。
何かを作ったり考えたりして案を出してそれをみんなに見てもらって採用されることが何より嬉しいです。
ただ親密な友達は出来なかったですねやっぱり。
学校内での仲だけって感じで。
>>871
いないですが学校では盛り上がったりできるし、仲良く見えるんですよ。
対人恐怖症かはわかりませんが同級生以外に自分のことを教えるのは好きじゃないですね。恥ずかしがり屋の重症バージョンって感じで話せないです。
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:36:48.85 IJuoowKQ
正式に自己愛認定されるのは20歳以降だよ
脳が5歳くらいで止まってるといっても
それが小中学生ならまだ許される
学生時代に是正されれば障害とは言えない
あと自己愛って名前出すと断られるらしい
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:40:48.78 LdYJhf9i
つってもずっと自己愛性的な感じで友達いないっていうしやっぱり自己愛性人格障害じゃないのかな
あと断られるってなんで？
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:44:18.03 ypuAMlQE
違うかもしれんが専門家でもないと精神科医に影響出るんじゃね？
なんかそんな記事見た気がする
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:52:23.30 aAzUWp74
とりあえず、今度どう生きるのかの方をしっかり考えないと
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:55:10.03 kUxBC7LF
自分を人格障害だと思いたいってのはどういう心理でしょうか？
人格障害の定義は18歳以上とのことだったので違うような気がしてきましたが、やっぱり自分で自分を異常だと思うんです。
子供の頃からいい意味でも悪い意味でも他の人とは違う、目立つ子供だったので…なんか引っかかるんですよね。
アスペルガーとか発達障害とかかな
IQテストの結果は普通だったんだけど
なんかもうスレチになってきた気がするんで自重します。すみません。
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:56:50.50 kUxBC7LF
>>876
どう生きましょうね。とりあえず大学行って友達も欲しいですね。
今は友達のせいで自分に不利益が起こりそうで怖いので無理ですが
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:28:40.68 uOpOjfkR
人間だれしも自分の好き勝手にして生きていきたいんだけど
それだと社会生活が上手くいかないから社会性を身に着ける。
社会性を身に着けた方が自分にとって都合がいいから身に着ける。
もしくは人生経験を積んだ親が子供に身につけさせようとする。
自己愛だろうが何だろうが、自分の為に生きてるわけだな。
だとしたら後は方法論の話になる。
いかにして自分に都合よく生きていくか。
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 03:08:18.76 bF0HQPFj
助けて下さい。俺が自己愛に気づいたのは半年前くらいかな。それまでに俺のモラハラで家族に迷惑をかけてきた。そのせいで離婚問題まで発展した。このスレで自分の事がわかった。
自分を客観的に見れるようになった。ただ、自分を見つめ直せる様になってゆくうちに、嫁への愛が消えていることがわかった。
何かが違う気がする。
ここは素直に別れた方がいいのかな？
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 03:15:43.12 FPLHrPAZ
別れた方がいい
以上
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 04:26:00.62 GwnKEETF
嫁への愛が消えてるから、じゃなくて
お前がこれ以上迷惑を掛けない為に別れろよ
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 06:43:20.52 /MtlJrp3
>>880翻訳
結論は既に決まっている。俺は常に正しいし、俺の欲求は何よりも優先されるべきだ。
離婚問題に発展してようやく自分が自己愛だという疑いを持てるまでに至った。
嫁への愛なんてものはもともと無くて、奴隷として扱っていただけだった。
自分を主人として服従しない嫁のことが許せない。
俺はまた奴隷として嫁をまた扱き使いたい。それが俺にとっての愛だから。
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 08:03:55.22 Av27QNzD
>>883
被害者スレでやってろよ
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:05:16.53 U3fxnG56
>>877
自分のことがあてはまる ＝ 自分を理解してくれている
みたいな感じで、自分をその障害にあてはめたくなる
ということ。
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:57:10.26 FPLHrPAZ
カウンセリングとか精神療法とか受けてみたいなぁ
大学病院の精神科はせいぜい長くて20分会話して薬だすだけ
混んでる日は5分とかあるし
887:優しい名無しさん
14/12/15 03:10:42.54 Nyv1M2yc
>>885
正にそれ、そういうことなんですよ
888:優しい名無しさん
14/12/15 05:07:41.77 +xCNLRbo
高校生だけど人格障害になるのかな
9割症状にぴったり合致して特に酷いのが「賞賛こそ全て」ってやつ
昔から絵を描いたり何か作ったり、提案してそれが採用されたり、皆んなに賞賛される事が原動力だって気付いた
目指してる職業も上手くいけば大多数の人に賞賛されるから目指してることに気付いた
あまり大切じゃない課題(作文とか)にも力を入れるのは賞賛されたいから
こんな自分に気付いてしまった
もうダメかもわからんね
889:優しい名無しさん
14/12/15 09:37:12.81 bL5gkvac
高校生ぐらいだと、見栄っ張りでプライド高いし
他人からの評価が気になるし、褒められたいし
自分は優れている、って思いたがるし
しかし、一方で自分の劣等意識からは逃げられないし
将来への不安はあるので
結論
高校生は全員、人格障害
890:優しい名無しさん
14/12/15 10:04:29.22 VkWecCkY
マジかよ…
なにかやってる途中に賞賛されるのを想像するとよだれ垂れる程の快感が頭を埋め尽くすんだが
まぁみんなこんなもんなのか
891:優しい名無しさん
14/12/15 10:05:36.04 rj4tQvcj
>>888
本来は、医療関係者の指針として、
相談者の思考の傾向をみるためのものであり、「そのもの自体」という考え方はない。
つまり 自分で勝手に 判断したり分類したりする性質のものでは、ない。
だいたい分類するなら、
人間は必ずどれかには複数以上あてはまる。
パーソナリティー障害やアダルトチルドレンや機能不全家庭の言葉を
知った人は、みんな自分の事だ！（自己関連付け）と信じてしまうけど。
892:優しい名無しさん
14/12/15 10:08:47.27 VkWecCkY
>>891
そうなのか
関係ないけどアスペっぽいから今から病院行ってくるわ
ありがとう
893:優しい名無しさん
14/12/15 10:55:05.38 Nyv1M2yc
>>891
完全に納得した
894:優しい名無しさん
14/12/15 11:01:16.01 Nyv1M2yc
絶望した、を繰り返し、生死の２択を迫られる状況に陥り、働く、を繰り返してる
じゃあいいじゃん無問題じゃん♪
うるせー黙れ 他人にとやかく言われる筋合いは無い
895:優しい名無しさん
14/12/15 11:03:51.46 XBRVvcEr
>>891
科学でもわかってないことの方が多すぎるから主観的な診断は重視されると思うけどね
何処の家庭も何処の人間も皆おかしい所があるから、キチガイはお前だけじゃないよ
免罪符にしないでくれ
っていう個人差無視の日本人の好きな自己責任論
896:優しい名無しさん
14/12/15 11:03:59.38 oApXRPWT
よくもまあ891みたいなので納得できるな
幸せもんなんだな
897:優しい名無しさん
14/12/15 11:30:26.00 wJl4muRI
>>888
人格障害かどうかより、自分が困っていることだとか、虚しさや行き詰まりを感じていることを掘り下げていくほうがいいかも
898:優しい名無しさん
14/12/15 12:52:21.25 B2/F9G1M
賞賛されるのが好きでそのために努力をするっていうのは普通の事じゃない？
自分自身の評価と他者からの評価が大きく違ったときに起こる心の不安定と、
さらにそれが原因の問題行動（キレるとか引きこもるとか）があって初めて障害って言えるんじゃないかな
よくわからないけど
ところで、人と同じ事をする、流行に乗るのがなんとなく苦手な人っていますか
仲間に入れなかったらどうしようっていう不安と、一緒にされる嫌悪感みたいなのがあって素直になれない
どうしたらいいんだろう
899:優しい名無しさん
14/12/15 22:35:33.11 WPhoSz3p
誰でも大体どこかの分類に当てはめようと思えば当てはまるのは当たり前だと思う。
弱い部分強い部分綺麗な部分汚い部分皆色んな面を持ってる。
上手く言えないけどだからと言って｢皆一｣とはならないと思う。
自分から見ると周りの人間は色々な面があってもバランスが良いと言うか結局｢根は良い人｣と許されたり許したりしてる。問題なのは偏り過ぎてる事、狭くて深過ぎる意識、自己愛ばかりが肥大して頭から片時も離れない為に起こしてしまう日々の色々。
色々が積み重なって自分も周囲も疲労する。
一番の問題は自分が強く望んでも矯正が困難な事。
900:優しい名無しさん
14/12/16 14:11:29.10 5zgXS/xd
自分はひきこもりでこんな状態です 1日中鏡で自分の顔ばかり見てます 色々な表情つくったりしてます
食べることが唯一の楽しみです
両親と兄と暮らしてます 職歴は短期の倉庫アルバイトと派遣の軽作業ぐらいしかありません
兄は異常なので近づきたくありません
901:優しい名無しさん
14/12/17 13:51:37.23 XerAcziR
>>898
ところで、人と同じ事をする、流行に乗るのがなんとなく苦手な人っていますか
仲間に入れなかったらどうしようっていう不安と、一緒にされる嫌悪感みたいなのがあって素直になれない
どうしたらいいんだろう
全く同じです。僕の人生ほとんどこのことのみに執着して生きてきました
結果、難病になりましたが。
今はこれをどう克服して生き直すか、治ったらどう生きるかだけを考えて治療しています
良ければ色々アドバイスください
恐らくですが本当の意味で自分を楽しませる方法を僕たちは知らないか又は知る機会が無かったのかも知れません
902:優しい名無しさん
14/12/17 15:51:08.45 bsts5Xqp
>>898
自分で難しくしてるけどようは｢あまのじゃく｣って事でしょ。いいじゃんあまのじゃくでも。
何て言うか自分について考え過ぎなんだよね。
わかっているけどどうにもならないw
ここにある数々のレスは痛い程よくわかる。
ふと気を許した職場の同僚(精神科の病棟看護師)に自分の悩みを話したら｢他に考える事が沢山有りすぎて自分の事、自分についてなんて考える暇無いよー(笑)｣って言われてハッとしたと同時に恥ずかしくなった事がある。
自己愛からの解放こそが唯一の願い。
清々しい気持ちと心から笑える人になりたい。
あと心が健康な大人は生きるのが楽しく幸せだし他人には優しいって何かで読んで心の底から羨ましいと思いました。
そういう人になりたいのにこじれ過ぎてる。
突然スレ汚しすみません。
903:優しい名無しさん
14/12/18 10:40:58.80 SnNGhwl5
>>902
あまのじゃく≒自己愛だと思うので、それだと自己愛な自分を肯定する事になってしまう気がします
「自己愛でもいいじゃん」って、いいと思ってないからここにいるのにｗ
904:優しい名無しさん
14/12/19 05:07:40.35 egx8u4D/
人格障害診てもらえる病院は見つけたけど行く勇気出ない
電車乗って人混みかきわけて寒空のなか遠い街の知らない病院行くなんて怖すぎる
誰か背中押してくれないかな
今までずっと行動の理由を誰かに依存してたから自分自身じゃ全然何もできないよ
自分のためにやることと頭では分かっても、自分のためと分かってるからこそひたすら敷居が高い
誰か頑張れって嘘でも書いてくれない？
自分のために何かやるって難しいよ
今考えるとこれまで自分のためにできたことって自己愛の鎧を維持するための行動だけだった
それを自分から壊しに行くなんてとても無理だ
お願い誰か励ましてくれないかな
嘘でもいいから頑張れって書いて
905:優しい名無しさん
14/12/19 05:08:46.88 ixXDjsYk
>>904
自分の為に頑張って行ってこい。
906:優しい名無しさん
14/12/19 05:14:16.64 egx8u4D/
ありがとう、自分のためにかぁ…
じゃあもし行ったらどんなだったかここに書こうかな
そういう他人への自己顕示に使えるような材料がないと何もできない
907:優しい名無しさん
14/12/19 05:18:16.79 +oCEQVBp
>>906
このスレ的にはくじらホスピタルがオススメだよ
908:優しい名無しさん
14/12/19 05:23:18.19 kxLoecFF
>>906
自己愛治そうと努力するのは最終的には他人の為でもある
909:優しい名無しさん
14/12/19 05:45:41.08 xDRa6GC2
病院で診断つけてもらって
で？
どうするの？
投薬治療したいの？
それとも、治療はしなくていいから、診断名だけ欲しいの？
自立支援とか生活保護とかを狙っているの？
910:優しい名無しさん
14/12/19 06:51:14.44 egx8u4D/
できたらあんまり薬は飲みたくないな、診断名は別にどっちでも
そもそもほんとに自己愛かもまだ分かんないし
偽りの自分で頑張る→維持できなくて引きこもり→また頑張る→引きこもり
このくりかえしだから自分でがむしゃらにやっても傷を増やすだけ
何度も同じ失敗するよりはよくなるかどうかは分からなくても医療機関に行く方がいいなと
一応自分の希望としては今無職なので家のお金で治療→よくなったらバイトしてその稼ぎで治療継続
そしてそのうち他の人みたいなまともな人間になれたら…と夢想してる
911:優しい名無しさん
14/12/19 06:53:17.63 egx8u4D/
励ましてくれた人ありがとね
まずはお風呂入ってくるわ
気分落ちてるときは部屋はごみだらけ、自分も超不潔
これが調子よくなってくると清潔にできるようになってくるんだよね
不思議
912:優しい名無しさん
14/12/19 10:48:51.92 o58sLO9C
ぶっちゃけ加齢でかなり改善されるよな・・・？
913:優しい名無しさん
14/12/19 15:17:40.26 egx8u4D/
境界性は年をとるにつれてよくなるけど自己愛はその逆って見たよ
励ましてくれた人ありがとう病院行けたよ
診察の予約とれたけど一月末だって
それまでに自分はあと何回人に迷惑をかけてしまうのだろう
今すぐ誰かに助けてほしい
自分のこと絶対的に肯定してくれる誰かを手に入れられなかったのがこうなった原因だと思ってるから
そういう誰かがたった一人いれば変われるはず、と思ってるんだけどそんな人いるはずなく
絶対的に愛してもらうどころか自分の好きな人に執着しすぎて迷惑かけすぎて嫌われてしまう
914:優しい名無しさん
14/12/19 16:55:58.94 xDRa6GC2
医療機関に行ってどうしてもらいたいの？
医者はクスリ出すことしかできないよ。
915:優しい名無しさん
14/12/19 21:35:49.26 KPKk568+
おまえら有吉きらいだろ
916:優しい名無しさん
14/12/20 08:24:50.29 fTYPzQJr
人と関わることの全てが歪んでる
相手が自分に対して頻繁に連絡をとってくると
「この人は私に好意を抱いてる」と勝った気がして有頂天
こちらから連絡をとるときは純粋に相手と話したいからではなく
こっちからも連絡しないと嫌な人に思われるかも、連絡してやったら喜ばれるだろうという打算
相手に好意を示されると得意になる反面、こちらを利用しようとしてるんじゃ？と疑ってしまう
どうやったら正常になれるんだろう
土台が歪んだ建物ってあとからどう手直ししてももうだめなんじゃ
917:優しい名無しさん
14/12/20 11:33:30.14 uqZf4+55
あー、そういうのあるな。
もっとシンプルでナチュラルに人付き合いしたいもんだ
918:優しい名無しさん
14/12/20 13:29:27.55 9y3SgnZO
コンプレックスが強すぎるから全てを
勝ち負けで判断しちゃうってのはあるな
919:優しい名無しさん
14/12/20 15:31:16.77 yK/lwplN
０か１かで考える人はうつ病になりやすいよね。
上手に生きている人は、０と１の間の考え方ができる人。
920:優しい名無しさん
14/12/20 15:35:34.76 ksKmy7tU
私できてないわ
921:優しい名無しさん
14/12/20 16:20:54.82 WGPo26gq
>>912
俺の弟は改善された
ただ加齢によるものなのかは知らん
母親が溺愛してたら、もうモンスターみたいになって家族に喧嘩売りまくって母親にも害がいくようになってたけど。一時は
922:優しい名無しさん
14/12/20 20:57:18.69 eyYNpdje
自己愛性の人って自覚するとひどく落ち込むじゃん？あれってさ
やっぱり肥大自己が関わってるのかな。
無能な自分を受け入れられないから、自己に批判的になるのかと
ふと思った。
いろんな自分をまとめて受け入られるようになれば成長できるんだろうか。
923:優しい名無しさん
14/12/20 21:04:37.19 bGBDXKDl
落ち込むのかな？
自分のタゲ行為が両親の関係と同じだって
自覚できないはずがないと思うんだけど
何で気が付かないんだろう
924:優しい名無しさん
14/12/20 21:05:13.20 cqEB2SsF
臨床心理士目指したら治るかな
925:優しい名無しさん
14/12/20 22:18:56.24 fTYPzQJr
白黒思考もあるんじゃない？
自分最高から自分最悪へ、極端から極端に走ってしまう
926:優しい名無しさん
14/12/21 23:48:57.55 ITIEK5L7
なぜ、意見したり、クレームつける人を敵だとみなして仕返ししてしまうんだろう。
927:優しい名無しさん
14/12/22 01:38:40.05 cXH1Lo+y
自己嫌悪だよ
自己嫌悪～～
928:優しい名無しさん
14/12/22 03:27:08.79 t4pKJ4Qh
>>912
女は加齢で酷くなって 最後すべてに見放され鬱になるな
そのまま苦しみ抜いて死んで欲しいわけだが
自己愛の人らってゴキブリ以上にしぶといよね
簡単に何人も殺すくせに自分は重度の鬱でも死なないもんな
エボラを凌駕する生物兵器じゃないの？
929:優しい名無しさん
14/12/22 07:55:35.36 6KYu+LXk
>>926
自分を認めない人をすべて「敵」とみなす自動思考ですね。
意見されると、じゃあ俺の意見は聞いてくれないわけか
クレームつけられると、じゃあ俺の頑張りを否定するのか
みたいな自動思考を無意識に行っており
それで敵としてみなしてしまう。
解決法としては
意見を言われたら、心の中でありがとうございます。とつぶやく。
クレームをつけられても、心の中でありがとうございます。とつぶやく。
この意見やクレームのおかげで、俺がさらに完璧の域へと到達していく
みたいに、すべては俺がもっとすごくなるため、みたいな解釈として感謝する。
そして、意見されたりクレームつけられても感謝の気持ちもてるオレすげぇ！
みたいに自尊心にプラスする自動思考へとつなげていく。
これで無敵になれるｗ
930:優しい名無しさん
14/12/22 08:09:41.10 uyY8XMxD
>>929のやり方だと無敵っていうより悪化させるだけだよね。結局自分自分って。それが気持ち悪いって気付いちゃったのに。
931:優しい名無しさん
14/12/22 09:27:36.11 MH4LGFlV
薬飲んではい、よくなりましたって解決できたらいいのにな
今の自分を受け入れて少しずつ頑張ろうという気になれない
とにかく今すぐいい人になりたい
って感じでよくなりたいという点に関しても自己愛特有の思考に支配されてる
目標を達成した自分の姿に酔いしれるばかりでそこに至るまでの地道な努力に目を向けられない
この考え方から治さないといけないんだよなぁ
932:優しい名無しさん
14/12/22 11:48:45.08 yZxHnTwk
分かるよ
結局漠然と楽してよくなりたいだけの屑なんだよね
地道に自分を磨くなんて一生できない
933:優しい名無しさん
14/12/22 12:21:43.79 dYsiTbW4
良くも悪くも「どーでもいい」ってなれない
責任感が強くてこだわりがあると言えば聞こえは良いけど、
なんでも背負いこんで意見を曲げないと言うと途端に酷くなる
934:優しい名無しさん
14/12/22 14:10:41.75 9AM70oMS
俺の心の中は驚くほど無風で無音だ
935:優しい名無しさん
14/12/22 14:19:25.93 SQRe4hP8
脳(メンタル)の機能強化の為にジョギング始めました
936:優しい名無しさん
14/12/22 14:30:43.12 hoeARC8f
滝に打たれるのがいいかも
937:優しい名無しさん
14/12/22 14:43:10.15 SQRe4hP8
自己愛に気付いてから大金を得ても幸せになれる気がしなくなってる
矛盾するがだからこそまずは金で幸せを買ってみようと思う
とは言っても贅沢するとか金で愛を得るとか構ってもらうとかじゃないけど
単に金に困らない自分ってのが幸せになれているのかが興味深い
938:優しい名無しさん
14/12/22 17:37:00.50 tW/a6ArP
滝行療法が効くらしいね
939:優しい名無しさん
14/12/22 18:30:32.56 6KYu+LXk
>>930
では、有効なやり方を教えてください。
940:優しい名無しさん
14/12/23 00:09:15.51 ssJ6ud2m
精神滝行療法
941:優しい名無しさん
14/12/23 00:16:30.31 UHme2B6Q
>>937
何がきっかけで気づいた？
中途半端に成功してしまった自己愛だと
自覚できてもそれの何が悪い！と開き直って
治そうとも思わないだろうな
942:優しい名無しさん
14/12/23 07:13:15.40 TBWNPB6B
自己愛って何やっても絶対成功しないよな
最初はむしろうまくいく方だけどいつか絶対失敗する業を背負ってる
943:優しい名無しさん
14/12/23 10:42:04.83 kt/5XAKe
「市民ケーン」のモデルとか
944:優しい名無しさん
14/12/23 12:54:09.66 P2XY+nci
カネか…
双極性障害の躁状態かもしれないので気を付けよう。
945:優しい名無しさん
14/12/23 20:26:21.95 zCRTLbxW
>>937 未だにやはり金にとらわれる
就活で挫折して世の中を見返したると奮起してフルコミ外交員の仕事に付いた
金稼ぐ喜び知ってひたすら働いて年収1500まで行ったとこで
自己愛特有の天狗病にかかり、心の中で同世代見下し、起業するも大失敗。
段々何がやりたいかわからなくなりうつ病発症四年寝たきり 今ここ
946:優しい名無しさん
14/12/23 20:50:53.33 FBmHdEjd
すごいな年収1500万
やりたい事が見つかったらその金でやったらいい
もうないか
947:優しい名無しさん
14/12/23 21:48:10.37 DcnZ1Z7o
>>945
きっと頑張りすぎた反動が来てるんだね
お大事に
948:優しい名無しさん
14/12/23 22:17:45.75 QUmXdyVr
>>941
まあ最底辺にいるからネットやったり情報見たり自己洞察する時間があるからかな
とは言ってもそれなりに時間かかったと思うけど
949:優しい名無しさん
14/12/23 22:25:39.93 TBWNPB6B
誰かと関わるたび、この人はつまらない、この人はくだらない、この人は気持ち悪いと見下したり
順序をつけている自分が嫌だ
そして全部の人がくだらなく見えて関わる価値がある人だと思えない
テンプレにも目に見える利益がない人とも付き合おう、それ自体が有益とある
でもそれがなぜ、どういうふうに有益なのかすらよく分からない
唯一私が関わりたいと思った人は、他の人ともっと関われ、視野を広げろと言っていた
その人に出会って初めて歪ながら人を好きになるという気持ちが理解できた
でも結局自分が執着しすぎたりモラハラしてしまい連絡しても無視されるように
人と関われという言葉だけが残ったが、その言葉を聞いて私が感じたこと
「自分から離れて他の人に行ってほしいから、もっと人と関われと言っている。結局私を排除したいだけ」
歪みすぎてて終わってる
無視されるようになったという事実
そして自分が見下している人たちの方がよほど人間としてまともという事実
何で人と関われって言われたのか未だに分かりません
分かるようになりたい、変わりたい
950:優しい名無しさん
14/12/23 22:28:35.90 TBWNPB6B
>>945
年収1500は純粋にすごい
自己愛の症状に追い立てられて出した結果だとしてもやればそこまでできる人間ということ
その能力に関しては自信をもってほしい
951:優しい名無しさん
14/12/23 22:29:31.70 QUmXdyVr
>>945
株とかやったら成功するんじゃない？
952:優しい名無しさん
14/12/23 22:39:19.68 UHme2B6Q
>>948
なぁんだ、無自覚型じゃないのか
無自覚型で自覚した人はいないのか
953:優しい名無しさん
14/12/23 22:47:58.14 UHme2B6Q
そういえば一時期治療して経過報告してた人いたけど
どうなった？このスレにも定期的にはられてるブログの人と同じ？
954:優しい名無しさん
14/12/24 00:24:04.05 dA+pCLao
>>953
つばパパ 自己愛
で、検索。
955:優しい名無しさん
14/12/24 00:59:46.87 r/lmCXjp
>>952
無自覚っぽい時もありましたよ
年々無自覚っぽさは消えて過剰警戒から気付きになった感じです
956:優しい名無しさん
14/12/24 01:16:23.24 PZL8zTd4
>>949
視野を広げろっていうのは私も知り合いに言われたなあ
でもその知り合いの事を尊敬できなかったのと、そういう人の意見を聞き入れることで
自分が下に見られるんじゃないかと気にして結局素直になれなかった
普通の人って、社会的な立場以外では人間関係の上下ってあんまり気にしないよね
私にとってはそっちの方が不思議だったりする
いやまぁ気にしすぎたら身が持たないっていうのは実感してるんだけどさ
957:優しい名無しさん
14/12/24 01:22:25.16 nhZ0vOdW
自己愛の人は、
自分が他人より下だということにアレルギーあるし、
安心するために他人を見下したい。
だから上下を考えるんだよな。
958:優しい名無しさん
14/12/24 02:34:55.78 PZL8zTd4
なんで他人より下だっていうことにこんなにアレルギーがあるのかな
単なる負けず嫌いっていうのとはちょっと違うんだよな、なんか脅迫的に感じるもの
自分自身が脅かされる不安感というか、極端に言えば支配下に置かれるような恐怖感ある
他人にコントロールされるのは嫌だって感じる
うーん…安心感が足りないのかなあ
959:優しい名無しさん
14/12/24 03:26:02.37 ojxJsur4
ちょっと教えてほしい 。
なんでもそうなんだけど 物事の見方 、特に対人関係が特にそうだけど一対一の二者関係でしか対人関係を見れないとか、
その他大勢の存在が欠けてしまう感じって
名前をつけるとしたら なんていうのかな ？
自分にとっては結構ウェート占めている歪みなので、
それを矯正していくような方法とか考え方、ものの見方とかもあったらお願いします。
これは、ＮPDと無関係だと思いますか？ 経験者お願いします
960:優しい名無しさん
14/12/24 03:41:10.87 R64o51wA
>>959
それは社交二者関係障害だと思う
「社交二者関係障害」でぐぐるとわかるよ
961:優しい名無しさん
14/12/24 05:32:55.13 mEMxTjSk
>>958
自分の場合は親も自己愛っぽくていつも誰かと比べられたり
人より下じゃいけないってプレッシャーがあった（親自身も見下されることへの恐怖をもってるから）
人より下＝親に蔑まれる見捨てられるっていう恐怖感が根付いてるのかなーとか
あとはやっぱ自己愛を守るためかな
ちょっとでも誰かを見下して上に行こうとするのは
でもこれだけじゃ納得いかないほど異常な恐怖感なんだよな
自分が相手より下かも？ってときだけじゃなく
自分以外の人たちが親しくしてたり既に交友関係ができあがってる人の中に交ざるときも
言いようのない劣等感と怖さを感じる
962:優しい名無しさん
14/12/24 08:17:49.52 R64o51wA
>>961
なんか回避ぽくないそれ？
963:優しい名無しさん
14/12/24 08:48:01.77 fN6Wkrlu
>>960
専門家の方と存じますが、
その言葉で検索しても、出てこないようです。
何か参考になる書物を教えていただけますか？
対人関係を一対一でしか結べないので。
964:優しい名無しさん
14/12/24 11:59:51.01 PZL8zTd4
>>961
そういえば私も親からの見捨てられ不安っていうのある
子供の頃はこれをやったら親が怒る、悲しむって親の機嫌うかがってばかりで、すごく嫌だった
またあんな目に会いたくないっていう気持ちが過剰なアレルギーになって表れるのかな
あともういっこ気がついたんだけど、うち親が感情的なバカだったから、
割と成長してからは私自身も簡単に親のコントロールができたんだよね
こういうこと言ったら親泣くよな…あーほんとに泣きやがったｗバカだｗｗｗとかやってた
なんかこうやって書き出してみると、親とは怒りや悲しみっていうマイナスの感情のやり取りだけで、
対等なコミュニケーションと言うか関係を築けてなかったんだなーって思う
ってごめん、全然自己愛と関係ないかも
965:優しい名無しさん
14/12/24 14:11:55.20 mEMxTjSk
>>962
回避ではないと思うな
表面上は明るく冗談言ったりするんだけど内心で激しい劣等感と恐怖を感じてる
>>964
うちも親とのコミュニケーションうまくいってなかったよ
子供の頃は親の期待通りにしないといけなくて、機嫌を損ねるのがとても怖かった
大人になったらお互い全く干渉しなくなったが
その代わり喧嘩も減り、たまに顔を合わせると楽しく話せるようになった
そして自分は学校や職場で表面上の人間関係は築けても休日には一人ぼっちタイプの人間になった
恐らく親自身も誰かと密接に関わるのが苦手な人だった
そういう人間が子供へ愛情や信頼や受容を必要とされる親になったのが失敗の元
親との心からの信頼関係を体験したことない奴が他の人と関係作ろうとしてもうまくいくはずない
関わる人全てに手に入れられなかった母の愛を求めて失敗してばかり
自分の歪みの根本はここだと思ってる
でもここから実際の問題行動まではけっこう遠い感じがあってどう治していけばいいのか
966:優しい名無しさん
14/12/24 15:42:42.97 PZL8zTd4
>>965
必要なのは対等な関係、信頼、愛情あたりかなあ
親から教えてもらえなかったなら、教えてくれる人を自分で探すしかないかな
ってか本来教えるとか教わるとかじゃないような気もするし…ぐぬぬ、よくわからん
結局のところ根底にあるのは恐怖感と不安感だから、そこをなんとかするしかないとは思うんだけど
「相手に攻撃の意思はありませんよー、安全ですよー、大丈夫ですよー」って
ひたすら自分に言い続けるくらいしか思いつかないなあ
967:優しい名無しさん
14/12/24 19:22:25.18 ZA7u6VK2
親と不仲でも立派な人はいくらでも居るから
結局は本人の生まれ持った素質が一番関係するんだろう
968:優しい名無しさん
14/12/24 20:18:49.42 mEMxTjSk
そう考えたらやっぱ自己愛って先天的に脳があれなのかな
そこまでいかなくても生まれもった気質の問題はあるよなー…
969:優しい名無しさん
14/12/24 21:05:20.35 ZA7u6VK2
不幸な生い立ちに負けて駄目になる奴と
甘えて開き直る奴と
なにくそ！って立ち向かえる奴の差だろうな
970:優しい名無しさん
14/12/24 21:35:25.04 mEMxTjSk
それは卑下しすぎだと思うけどなぁ
一見運命に立ち向かって勝ってるように見える人も
結局は自己愛の鎧を守る行動に追い立てられてるだけだったり
中身はぼろぼろで自分が親になったときに子供を苦しめることになったりするよ
971:優しい名無しさん
14/12/24 21:54:31.14 r/lmCXjp
悪い環境にも質の違いがあるから何とも言えないでしょ
自己愛の遺伝子にもその他不安や幸福感などの質の違いがある
環境と遺伝子が全て
逆境を跳ね返す奴とかそれも細かな遺伝子と環境の質の違いでしょ
972:優しい名無しさん
14/12/24 21:55:49.01 r/lmCXjp
結局人間なんて大体9割ギャンブル
残り1割努力して変われるかどうか
973:優しい名無しさん
14/12/24 23:27:29.58 fhYcJzgu
諸行無常
974:優しい名無しさん
14/12/25 01:30:30.64 A4Cpck2L
俺は人との距離もとれないのだが、
うちの馬鹿おやもそうだった。
>>959
これって人との距離感が関係ないだろうか？
どう思います？
975:優しい名無しさん
14/12/25 10:09:51.07 h+RmkZEo
>>950 無自覚型には僕みたいに過去稼ぎまくっていた自己愛少なくないと思いますよ
たまたま環境が奇跡的に一致した場合によるところが多いと思います。
僕の場合は父親に甲斐性無い上愛されてる実感もなく、周囲への恨みと劣等感と若い頃付き合っていた女性からお金が原因で離れていかれたこと。
貧乏のコンプレックスを武器に業界で上まで登った気がします
常に人と比較して一喜一憂する性格な為か、競争を強いられる職場の方が向いており
一番良かったのはやればやるだけ報酬を頂ける職種と言うこともあり稼げば稼ぐほどマネージャーに褒めそやされる
ことから金と周囲の賞賛が快楽となって狂ったように働き、そこに執着して生きていました。
最初は充実していたのですが、お金に余裕が出てくると必ずやること。
見た目華やかな女を求めて高級クラブ通いなんかを始めます
ここで遊びと割り切れればいいですが高級店になればなるほど妄想と錯覚を起こさせるような感じです
つまり自分が有能で偉くなった錯覚をおこし金銭感覚から色々麻痺してきます
僕らみたいな自己愛は常に時限爆弾抱えて勤務している様なものでした。
トップセールスマンの1部に強烈な自己愛者が多いのは現実です。
何かのテンプレにも書かれていましたがあってそういう人には必ず優秀なマネージャーの支えがあります
自己愛を操るのが非常に上手いマネージャーがいます
逆に言えばそのマネージャーが居なくなれば一気に業績が悪化します
そのくらい脆いです
976:優しい名無しさん
14/12/25 11:40:31.35 b0Lii0t0
そういうのってうまくいってるときはいいんだけど一度つまづくと一気に折れるんだよね
私もずっと小さい規模ながら失敗をして自分って偽物だったんだと思った
ただ誰かより上に行きたい一心でやってただけの自分じゃ
目標をもって自分がやりたいから努力してる人には
一時的には上回っても長い目で見ると絶対勝てるわけがなかったんだと
そしてここで勝ち負けで考えてしまうのがまた間違ってるんだな
普通の人も負けて悔しいと思うときはあるだろうけど
自分なりに成果を出せたらちゃんと喜んで
もし失敗してもこの世の終わりみたいに落ち込んだりはしないんだろうね
普通にそうできること、それが許される環境で成長できたことが羨ましい
977:優しい名無しさん
14/12/25 13:46:57.60 Vl6CLMi2
そもそも目標って持った事がないなあ
誰かが用意した正解だけを追っかけてきた気がするよ
978:優しい名無しさん
14/12/25 14:46:45.85 pN0Uf/NT
２ちゃん見てても気に入らないことにいちいち突っ込むから余計疲労する
自分の中で不穏な空気を感じたらそのスレ見るのやめないと碌なことにならん
979:優しい名無しさん
14/12/25 22:56:40.03 LHinzIU6
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 次スレは
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ‘, / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-’ ／ ／ ＿
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980:優しい名無しさん
14/12/27 01:31:20.63 2jEIP8z4
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
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981:優しい名無しさん
14/12/27 01:41:55.53 2jEIP8z4
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982:優しい名無しさん
14/12/27 06:12:53.78 zxosSz42
スレ立てようとしたけどだめだったー
一応次スレ用の>>1を置いておくね
ここは自己愛性パーソナリティ障害に悩む本人達の回復のためのスレです。
どうしたら等身大の自分を受け入れ、健全な自己を育めるのか、話し合ってみませんか？
※自己愛性パーソナリティ障害本人以外は書き込み禁止です
※次スレは950が以降の誰かが立てること。立てたら宣言してください
■前スレ
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part33●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
14/12/27 06:17:32.85 zxosSz42
相手の悪いとこにばっかり目がいっちゃう自分が嫌だ
周りの人をよく褒める人がいたとき、お世辞やおべっかばかりな人だと思ったり
なぜ他の人の長所によく気付く人だと思えないんだろう
この何でもかんでも悪くとらえるのは自己愛の見下しゆえのものなのかな
984:優しい名無しさん
14/12/27 06:23:03.77 2jEIP8z4
l / ヽ / ヽ ＼
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｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 次スレは
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
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｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ
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lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
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985:優しい名無しさん
14/12/27 19:05:28.21 6LutI2yI
自己愛埋め
986:優しい名無しさん
14/12/28 03:45:30.76 aomVXYLU
すごいpeaceを選んだな
パズル繋ぎだった
一番強い横綱が僕のpeaceになって心強かったけどばあちゃんと親戚がごわごわしてた
987:優しい名無しさん
14/12/28 18:31:54.29 o1yuCr44
仕方ないなあ～
立ててあげるかっ
988:優しい名無しさん
14/12/28 18:43:15.71 ID4w4BUy
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part34● [転載禁止]��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
やっとできた！
テンプレ長い！
連続投稿で規制されてしまったので3G回線に変えた
989:優しい名無しさん
14/12/28 19:18:18.61 GwfOiOxC
乙です！
990:優しい名無しさん
14/12/28 19:44:08.07 oouT+xrN
>>988
自己愛脱出間近？
他者貢献謝謝！
991:優しい名無しさん
14/12/28 23:54:14.23 aBxrfqmT
自己愛うめ
992:26歳ほぼ無職
14/12/29 02:05:37.49 UPwDSnRo
>>47>>53>>55
凄いわかる
自分の父も所構わず(というか主に自分より弱い立場の人間、女性、子供)怒鳴り散らしてる
自分に自信を持てることが１つもないから異常に人の視線気にしてます
というかとにかく>>47>>53>>55は自分が表現したいことが理想的なほど上手に表現されていて感銘を受けました ありがとうございます
993:優しい名無しさん
14/12/29 08:09:53.24 e66sr2eM
はいはい
994:優しい名無しさん
14/12/29 08:11:47.39 e66sr2eM
はいはい
995:優しい名無しさん
14/12/29 08:12:18.22 e66sr2eM
はいはい
996:優しい名無しさん
14/12/29 08:21:47.15 e66sr2eM
はいはい
997:優しい名無しさん
14/12/29 09:04:31.05 e66sr2eM
はいはい
998:優しい名無しさん
14/12/29 09:10:04.36 e66sr2eM
はいはい
999:優しい名無しさん
14/12/29 09:30:48.98 r9tfns7v
う
1000:優しい名無しさん
14/12/29 09:33:47.98 odtUt9Iw
め
1001:１００１
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