14/11/24 10:38:43.56 7JRrAQBt
この川谷って精神分析家の人がやってる林先生2号みたいな
相談サイトが割と面白い
自己愛が多くて笑えた
URLﾘﾝｸ(fko-donmai)
654:優しい名無しさん
14/11/24 10:39:50.03 7JRrAQBt
規制でURL少ししか貼れなかった
検索したらでてくる相談ドンマイってやつね
655:優しい名無しさん
14/11/24 10:40:41.62 7JRrAQBt
精神医療相談室ドンマイだた
656:優しい名無しさん
14/11/24 14:23:32.62 BiWbGqzt
三連休だからみんな色々イベント楽しんでるけど、仲間に入れなくて疎外感を感じてつらい。
それらのイベントに参加したいと思うほどの興味と行動力と自尊心がないから
仲間に入れないのは当然の事なんだと分かっていても苦しい。
657:優しい名無しさん
14/11/24 14:44:17.49 HLmMslL6
今日初めて気付いたこと
普通の人が怒るとき
→口調がきつくなる程度、怒鳴ったりはしない（人にもよるが）
怒ったあとはしばらくしてから冷静にフォローを入れてくる
自分や母が怒るとき
→怒鳴る、怒ったあとはしばらく無視が続いたあとで何事もなかったかのように接する
あと自分は0から100に突然振り切れるように怒るけど、他の人は徐々に口調がきつくなっていく感じだ
ずっと自分や母の怒り方が普通だと思ってたけどよく考えると他の人と違う
この間相手に「怒鳴ってる」って指摘されて初めて自分が怒鳴ってることに気付いた
自分の怒り方はおかしかったのか…怒鳴るのが普通だと思ってた
658:優しい名無しさん
14/11/24 14:55:15.02 MBeMybtv
>>657
うちもそうだよ。
アンタが悪いんでしょ、アンタが悪いんでしょ、と言われ続けて、私も同じように人に対して、猛烈に批判して追い詰めてしまう。
いつも自分が悪いか、相手が悪いしかないという人間関係ですよ。
お互い克服に向けて頑張ろう。
659:優しい名無しさん
14/11/24 15:07:22.49 HLmMslL6
怒ったあと相手がこっちにフォロー入れてくるとき、いつも何で？って思ってた
たぶん普通は怒ったあとフォローすることで
怒った方も怒られた方もお互いバランスとるものなんだね
自分の考えでは怒る＝正しい＝勝ち、怒られる＝間違い＝負けだった
こんなところで間違ってたらそりゃ他の人の中でうまくやれるはずがないわ
頑張ろうね、お互い
660:優しい名無しさん
14/11/24 15:29:06.74 Ce47vBM2
よく分析できてるなー
661:優しい名無しさん
14/11/24 18:55:02.61 Q6m3LkY2
俺は知能検査で言語性IQがかなり低かったんだけど人格障害と言語性IQって関係ないのかな？
言語能力が低いとラカン心理学で言う象徴界の働きが弱くなって想像界が肥大するとかｗｗ
662:優しい名無しさん
14/11/25 00:36:34.77 9I71jA96
知能検査？
発達障害かなんかで病院いった？
WAISの新しいやつは知らんけど、前のWAISの知覚統合が低くて言語性が下がってたら自己愛の傾向あるかもよ。
知能統合は、ずばり常識が問われているからね。
社会の規範やルールを馬鹿にし、守らない
、そしていつのまにか非常識な人間になっているのが自己愛の特徴でしょ。
663:優しい名無しさん
14/11/25 01:43:17.38 xJxFsiGe
長く喋ってるとあまり教養がないのがバレるけど
自己愛って口がうまい人多いよね
言語性低いの？
664:優しい名無しさん
14/11/25 09:23:42.12 9Czvjun+
言葉遊び的、情緒的な言語と論理的な言語はまた違うんだよなあ
665:優しい名無しさん
14/11/25 11:38:21.64 j+0LACDs
>>657=659
とても勉強になります
666:優しい名無しさん
14/11/25 12:02:25.69 RKpFzwFH
寝起きで体がだるいとその日の半分くらいを
ダメにしてしまう。
これもネガティブな感情に弱いボダ気質のせいなんだろうけどどうにもならない。
昨日まで前向きに考えていたこともダメになる。
667:優しい名無しさん
14/11/25 12:40:02.81 ymgM77iE
自分もだー
昔は努力家と言われてたくらいで結果も出せてたのに
引きこもりになってから全く頑張れない、以前が別人のように思えるほど集中できない
結局こっちが本当で、昔のは見栄のために必死で走ってただけだったんだよなぁ
自己愛の鎧を維持するためならどこまでも頑張れるけど自分のためとなると全く無理
「自分のためにやる」「自分がやりたいからやる」っていう当たり前のことができない
自分のためにやってたはずがいつの間にか相手によく思われるためにすりかわってて
キャパオーバーして維持できなくなる
これを何回やったことか
668:優しい名無しさん
14/11/25 13:48:32.77 C+PL26af
＞「自分のためにやる」「自分がやりたいからやる」っていう当たり前のことができない
これすごいわかる。普通の人にとってはこれが当たり前なんだよね。
自分のためにやってても他人からの評価ばかりが気になって集中できない。
というかむしろ逆で、昔から評価の対象になる行動しか許されてこなかった。
無駄なこと、遊ぶことは表面上は許されてたけど、陰では否定されてた。
だからと言って勉強を頑張ったところで褒められもしなかったけど。
669:優しい名無しさん
14/11/25 15:01:17.03 ymgM77iE
家で生き抜くために身につけた術が外で生きようとすると足を引っ張る
他の人に対して加害者になってしまうから被害者ぶることもできない
周りの共感は得られないから悲劇にもなりえない
苦しいよ
670:優しい名無しさん
14/11/25 16:38:24.61 cX1r59ub
昔は正義感が低かった
弱いから善悪を薄くしてでも強くなろうとしてたと思う
そのおかげで問題解決能力低くて事あるごとに冷淡な対応してしまった
そういう罪悪感を抱えて生きていくしかない
671:優しい名無しさん
14/11/25 17:45:20.40 9I71jA96
>>669
すごくよくわかる。
672:優しい名無しさん
14/11/25 18:47:23.81 CdEYxZQA
無自覚型と過剰警戒型ってどちらが多いのかな？
体感的には無自覚型だけど、過剰警戒型は気がつかないだけかもしれない
673:優しい名無しさん
14/11/25 19:41:26.68 hbMJxhXR
皆様、自分が自己愛だと、いつ気がつきました？
自分は、上司に罵倒してからのです。
人から指摘された方はいますか？
家族や他人から指摘されたら嫌ですよね。
674:優しい名無しさん
14/11/25 19:48:46.87 dMMpuRdv
中島義道の本を読んでから
675:優しい名無しさん
14/11/25 22:14:38.79 9I71jA96
躁鬱病って診断されてから。
躁的防衛がまんま自己愛的だった。
676:優しい名無しさん
14/11/25 22:57:54.46 RKpFzwFH
ずっと鬱とかパニとか不安障害で通院してたけど、本読んだら完璧にこっちだた
677:優しい名無しさん
14/11/25 23:08:36.17 RKpFzwFH
他人に利用されることに敏感すぎて、
あの人は自分を利用しようとしていると考えてしまうことが多いのだけど
こういう症状を、表す言葉ってないかな？
対処とか調べたい。
678:優しい名無しさん
14/11/26 04:24:08.63 JXuxpJIy
常に何かしら不安でそわそわか苛々かしてる
あ～あのときアレ言っておけばよかった
後悔後悔
679:優しい名無しさん
14/11/26 09:35:17.88 QxPehbxr
>>677
疑心暗鬼かな。症状が酷いと妄想性人格障害。
680:優しい名無しさん
14/11/26 18:28:01.03 tOFsZVge
過剰警戒型なんだけど、
過剰な自己愛が満たされない現実と向き合いたくなくて
四六時中妄想の世界に逃げ込んでしまう。
そこでは私は完璧で常に人の賞賛を受けている
そこの居心地が良すぎて現実に適応できない
自分の過剰な自己愛とどう向き合っていいかわからない
あと常に自分の事ばかり考えていて人の情報が全く覚えられない
１ヶ月一緒にいるのに名前も出てこないとかザラ
「自分を賞賛するか貶すかしてくるモブ」としか見られない
681:優しい名無しさん
14/11/26 20:27:52.63 ATs1/M04
自分以外の人のことは壁だと思ってるよ
相手が自分と同じ人間だと感じられない
他人への優しさや思いやりって後天的に獲得するものなのかな
自分の歪みが先天的か後天的か、どちらにしてもどうしようもないけど
682:優しい名無しさん
14/11/26 20:52:25.89 fD9d4uZW
人格障害にも前頭葉の機能不全が関わっているとすれば（仮説）有酸素運動による前頭葉の血流の増加＆肥大で改善されそうな気がす
683:優しい名無しさん
14/11/26 20:54:22.46 ATs1/M04
そういう器質的な部分も関係あるのかなぁ
もしそうならマジで障害って感じでちょっと落ち込むな
684:優しい名無しさん
14/11/26 21:04:00.05 NAHnqbFF
海馬と扁桃腺がシンクロしてないのが原因らしいけど・・
血流増やす有酸素運動でなおるのかな
685:優しい名無しさん
14/11/26 21:14:44.92 fD9d4uZW
どこ情報よー
686:優しい名無しさん
14/11/26 21:42:27.33 fD9d4uZW
あ、今夜からの大規模規制に巻き込まれるみたいなのでレスはできません＞＜
687:優しい名無しさん
14/11/26 22:07:41.63 H4Y0t4sV
おぽんぽんいたい
688:優しい名無しさん
14/11/26 23:50:48.10 ATs1/M04
規制っていつから？まだ書けるかな
>>657
怒り方と言うか叱り方についてもうちょい考えてみた
普通の人の叱り方には
・叱りながらも相手の一部を認める（否定だけするのではなく相手の肯定もする）
・叱ったあとフォローする（上の役割＋もう自分は怒ってないよ、通常状態に戻ろうかっていう合図）
があると思う
前者があることで叱られた方は自分の全部を否定してしまわずに済む
後者の怒りモード終了の合図があることでいつまでも相手の顔色を伺わずに済む
うちは両方なし…
否定されたら否定されっぱなしで自尊心を保つ余地なし
怒られたあとはいつになったら許されるのかと顔色伺う緊張状態
こういうのが自尊心の破壊や相手の内心を穿って悪く考えてばかりな性格形成の一端になってるのかも
色んなことを極端に考えがちだからこの考えにも自信がもてないけど
これから自分が怒るときは否定＋肯定と事後フォローをするよう気をつけるわ
689:優しい名無しさん
14/11/27 01:12:25.40 xZdSDX7V
>>659
私も勝ち負けみたいに考えちゃってるなあ
690:優しい名無しさん
14/11/27 02:40:29.34 bfFVqI60
>>684
扁桃体じゃない？
以前は自慢したり人に説教したりできてたけど
自己愛自覚してからできなくなった人いる？
691:優しい名無しさん
14/11/27 13:09:27.14 t/c/CspI
>>690
自慢したり、説教なんて、普通しないほうがよいのでは？
692:優しい名無しさん
14/11/27 13:33:32.56 QWNBk41s
自己愛だとナルシストと操作型が混合してるけど私はナルシスト特化型でしたね
自信が無さすぎて逆にナルシストが肥大化していったのでしょう
693:優しい名無しさん
14/11/27 15:30:34.41 4ejSFZC7
ラーメンの店 どでん12 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
このスレを長文で荒らしている人物はどんな障害を抱えているでしょうか？
皆様、判断をお願いします
694:優しい名無しさん
14/11/27 17:43:40.95 kcvn+HL3
>>677 そういや憧れていた友人に裏切られた気持ちになって怒り湧いた事ある
二十歳の時遊びに行ってたクラブでスターみたいな扱い受けてたダンサーだったんだが五年ぶり位に、
自分も仕事である程度成功してばったり再開した。
連絡先を交換して暫くしてからメールがありパーティやるから来ないか？って誘いがあり
友人の分も自腹で四枚買って、彼のパーティに出掛けた。
しかしそのパーティでは頗る素っ気なない態度をされた挙句、連れてった友人も『俺くんってあのパーティ主のダンサーと連れじゃなかったんすか？』的な
雰囲気になってきてきまづい雰囲気。
帰り道「あ、俺あいつにパー券売りたさに利用されてたんだな」ってなってきて尋常じゃない怒りが込み上げてきた。
割と人生で似たような出来事に何度も遭遇するんだけど、何が悪いんだろう？
お近づきになりたい人に限ってこういうことされる気がするんだが、自分の妄想なのか、気のせいなのかわからない。
あまり興味ないどうでもいい人にはこういう事された記憶ないんだが、、
で後からそいつらにたいしてはげしい恨みっぽい感情を抱き頭から離れない。 だから趣味や仕事で憧れてる人から
好意持たれてる風に感じた時も益々本当の自分がさらけだせず疎遠になる
695:優しい名無しさん
14/11/27 18:13:11.29 DkG1qHzN
『二十歳の彼は熱烈に思ったものだ。
「栄光を！ 栄光を！ 栄光を！ 俺をそいつにだけふさわしくは生まれついている」
どんな栄光がほしいのか、又、どんな種類の栄光が自分にはふさわしいのか、彼にはまるでわかっていなかった。
ただ世界の闇の奥底に一点の光りがあって、それが彼のためにだけ用意されており、彼を照らすだけために近寄
ってくることを信じていた。』 三島由紀夫「午後の曳航」
『たしかに遠い過去に、私はどこかで、比びない壮麗な夕焼けを見てしまったような気がする。その後に見る夕焼け
が、多かれ少なかれ色褪せて見えるのは私の罪だろうか？』 三島由紀夫「金閣寺」
↑きわめて自己愛的というか境界例的な気がす
696:優しい名無しさん
14/11/27 18:14:17.51 4ejSFZC7
すみませんどなたか
>>693をお願いします
697:優しい名無しさん
14/11/27 18:17:49.19 DkG1qHzN
よくわからんけど2ちゃんで何年も粘着して荒らしてるようなのは発達障害的（自閉系）じゃね？
普通飽きるでしょ
698:優しい名無しさん
14/11/27 20:53:00.26 kOLkv8sb
自己愛憤怒を抑えることが出来ない。
あの不快感。
外に矛先を向けざるを得ない。
我慢できる自己愛の人いるの？
699:優しい名無しさん
14/11/27 20:54:58.78 f32NmJyG
できるお
700:優しい名無しさん
14/11/27 23:27:55.38 4iHR34fi
頭が真っ白になって相手をいかに否定してやろうか、傷つけてやろうかそれしか考えられなくなる
我ながら最悪
701:優しい名無しさん
14/11/28 00:00:21.62 kOLkv8sb
ターゲットのしてるやつが俺をシカトするようになった。
気を引くために背後に立ったり、
視界に入ってスマホいじったりして、
相手が反応すると安心する。
こういうことある？
702:優しい名無しさん
14/11/28 00:15:22.69 6tcpZSre
>>694
>>友人の分も自腹で四枚買って、
あなわた。全く同じような状態を経験した。
憧れている人に自己犠牲をはらってしまう。そして相手はスター気取りなんですよね。
ある伝統の芸事の先生が、高価な道具を探していた。
たまたま、友人の友人が、その道具を処分する予定だった。
彼を紹介する場所の飲食代金を人数分、自腹で払った。パーティにも友人と会費割り勘で払い行った。
その道具は、結局、型が合わない為に、先生の知り合いに渡ったのだが、他にも要らない道具ないかと聞いてあれこれと持ち帰ったらしい。
それを後で知り、しかもそれに対して、なんのお礼もしていないとわかり、自己愛憤怒の一歩手前で、悶々としてる。
703:優しい名無しさん
14/11/28 01:56:17.39 xHO2I7Z0
ある患者に「あなたは結果しか信じられないし、外的価値しか信じられないのだね」と指摘したときに、
彼女は激しく抗議して「先生！世の中がみんなそうじゃないですか！誰だって結果しか見てくれないじゃないですか！」と述べたのが印象的であった。
「そう。世の中、みんなそうだね。しかし、世の中全部が間違っているとは考えられませんか」と語りかけると、しばらく沈黙し、
「私は結果しか求められなかった。結果を出すことだけを目標に生きてきた。こうした生き方が間違っているなら、私はなにを目標に生きていったらよいのでしょう」と述べたことが本小論を執筆した動機である。
704:優しい名無しさん
14/11/28 02:04:02.81 aJ/Dy5Jq
お前ら人格障害者は簡単に一線を乗り越える
乱暴143回、男に無期懲役＝女性20人脅迫「極めて卑劣」―大阪地裁
時事通信 11月27日 19時9分配信
女性の勤務先に脅迫電話をかけてホテルに呼び出す手口などで、20人に計143回にわたって乱暴を繰り返したとして、
強盗強姦（ごうかん）などの罪に問われた大阪府東大阪市の無職中西康浩被告（50）に対する裁判員裁判の判決が27日、
大阪地裁であり、登石郁朗裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。
登石裁判長は、中西被告は長期間服役して仮釈放された後、わずか20日余りで事件を起こしたと指摘。
「被害者の尊厳を踏みにじり、極めて卑劣。強い非難に値する」と述べた。
705:優しい名無しさん
14/11/28 02:07:54.94 aJ/Dy5Jq
他人への共感性が皆無とか恐ろしいよな。
乱暴143回、男に無期懲役＝女性20人脅迫「極めて卑劣」―大阪地裁
時事通信 11月27日 19時9分配信
女性の勤務先に脅迫電話をかけてホテルに呼び出す手口などで、20人に計143回にわたって乱暴を繰り返したとして、
強盗強姦（ごうかん）などの罪に問われた大阪府東大阪市の無職中西康浩被告（50）に対する裁判員裁判の判決が27日、
大阪地裁であり、登石郁朗裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。
登石裁判長は、中西被告は長期間服役して仮釈放された後、わずか20日余りで事件を起こしたと指摘。
「被害者の尊厳を踏みにじり、極めて卑劣。強い非難に値する」と述べた。
706:優しい名無しさん
14/11/28 02:08:34.05 aJ/Dy5Jq
乱暴143回、男に無期懲役＝女性20人脅迫「極めて卑劣」―大阪地裁
時事通信 11月27日 19時9分配信
女性の勤務先に脅迫電話をかけてホテルに呼び出す手口などで、20人に計143回にわたって乱暴を繰り返したとして、
強盗強 姦などの罪に問われた大阪府東大阪市の無職中西康浩被告（50）に対する裁判員裁判の判決が27日、大阪地裁であり、登石郁朗裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。
登石裁判長は、中西被告は長期間服役して仮釈放された後、わずか20日余りで事件を起こしたと指摘。
「被害者の尊厳を踏みにじり、極めて卑劣。強い非難に値する」と述べた。
707:優しい名無しさん
14/11/28 04:39:58.90 G1fnd4cJ
ここでしか懺悔出来ないから吐き出しすみません
専業主婦になって初めて病名告げられて人生に絶望して、主婦という名の寝たきりヒキニートになった
唯一寝たきりで出来たのがスマホのネトゲだった
いつの間にか心の拠り所がそこにいる仲間になってて、ネットなら病である事、既婚である事、何にも知られなくて楽だった
依存してる事も分かってるけど、それやめたら現実世界をあらゆる物に自己愛憤怒でぶつかってしまうのも分かる
ネットで会話する度に仲間が頑張ってるから、寝たきりから脱したいと思う原動力になってる
要は全てバランスなのだと思っているけれど、二者依存が無意識にものすごい…
無償で養って貰っている旦那さんにものすごい申し訳なくてつらい
重度の自己愛と境界と言われてから半年、全然心が整理出来てない…
長文吐き出し申し訳ありませんでした
708:優しい名無しさん
14/11/28 05:10:14.83 qbDTtkSd
自己愛のひとは統合されてないっていう言い方されるけど
何が？統合されてないのだろう？
自分は物事全体的にみるのが苦手なんだがそれとは関係ない？
709:優しい名無しさん
14/11/28 05:23:49.00 iYUFArOU
>>707
子供はいるの？
できたら治るまで子供は産まないでほしいな
と自己愛親をもつ子として思う
うちの親も似たような感じ、そして自分も似たようなもん
産まれてきたくなかった
いい年して未だこんな考えが消えない
親のせいにしてても仕方ないのに
710:優しい名無しさん
14/11/28 08:04:19.42 z6I5EhgD
>>703
URLﾘﾝｸ(www.studio.co.jp)
これか
711:優しい名無しさん
14/11/28 08:15:18.29 z6I5EhgD
>>708
カーンバーグによる正常な自己評価の調節図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
カーンバーグによる病的な自己評価の調節図 誇大的・万能的自己と無能的・無価値的自己に分裂している
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
マスターソン
防衛的融合部分単位(万能対象と誇大的自己の融合)
と
攻撃的融合部分単位(残酷で、攻撃的で、価値下げをする対象と、不適切で、断片化し、価値がなく、特権がない自己の融合)
の分裂防衛
712:優しい名無しさん
14/11/28 08:22:10.91 6tcpZSre
>>707
つ セカンドオピニオン
自己愛は反省したりしないよ。
誤診かも。
713:優しい名無しさん
14/11/28 09:11:52.44 Qk7b+y3q
当然のハードル上がりすぎ
714:優しい名無しさん
14/11/28 13:33:48.57 oZ37bWbi
万能のわりには無能
715:優しい名無しさん
14/11/28 14:31:01.66 0WnBGfmd
自己愛なのかなと思ってたけど、ある本の甘えた人間の特徴に
冷酷、他人の痛みが分からない、自己中、幼児が大人になったようなもの、
ってあってまるっきり俺だった。
ただ単に甘えてるだけなのか、自己愛なのか・・。
よく言われる母が過保護過干渉、父が自己愛的ってのは該当するんだけど
716:優しい名無しさん
14/11/28 14:37:11.09 xnJaMUjB
俺が身を守る為に取った行動に何の問題が？
717:優しい名無しさん
14/11/28 15:44:30.17 pDyK0fOl
>>702 なんか解ります。
育った家庭てどんなんでしたか？
俺ん家はすんげえ貧乏なのに他人に大盤振る舞いする歪んだ家庭でした。
臨時収入が入ったら自分の家より裕福な他人や親戚に食事をご馳走したりしていました
それが当たり前と思って思春期までを過ごしました 子供時代内心か「そんなお金あれば洋服の一枚、ゲームの一つ二つ買ってよ」
内心思っていました が
そんな事を思う自分は最低な人間だといつも罪悪感も持っていました。
僕は自分の家庭を自虐家庭と思っています
父の愛情を感じた事がありません。
「貧乏でも他人に尽くし他人を喜ばせ、お前ら(息子、娘)は二の次三の次」と言う無言のメッセージをいつもいつも受けて来たきがします。
父は子供を無視するのが得意でしたがやはり母親は何倍も過干渉だったです。
甲斐性無しで見窄らしく惨めな父親を必死で立て続けて生活費は母親のパートで補ってきたに関わらず、
「俺は親だ、親に向かって、」などと父親面だけは一人前の男としては最低辺の甲斐性無しでした。
今冷静に振り返るとやはり共依存夫婦の家庭に育った事が解ります。
子供に喜ばしい事があったり楽しい事があると必ず鼻で笑う様に
小馬鹿にしたり無視したり、あからさまに面白く無い態度をしたりと言う極端に器が狭い男でした
何故母親はこんな男と結婚したのか長年疑問に思って居ましたが最近漸く解り初めて来ました。
母親自体が両親から愛情得られず他界されその空虚さを埋める為には経済的自立をしていないダメな男をコントロールして
寂しさを埋める必要性があった様です。 現在も恐らく無自覚、無意識ですが。。
他人の賞賛を過剰に欲してしまうが故、すぐ金銭を負担したりしてしまう癖は両親から得られ無かった
賞賛承認を他者に投影しているのかな？と自己分析しています。
長文すみませんでした
718:優しい名無しさん
14/11/28 18:11:04.15 iYUFArOU
結局この障害ってどうやったら治るの？治らないの？
薬飲んで手術してお医者さん任せで治ったら楽なのに
しんどいよ
でも周りには「お前と関わるのしんどい」って言われる
こんな自分と四六時中一緒にいないといけない自分が一番しんどいって思うんだけど
これも自己愛ならではの自分を被害者に転換する考え方か
719:優しい名無しさん
14/11/28 18:20:53.12 wvUbx4d3
age
720:優しい名無しさん
14/11/28 19:32:47.92 Z2gaBL1c
境界型人格障害と自己愛人格障害の違いがこれほどクリアーに解説された類書はない。, 2010/6/10
境界例のナルシシズム＝マーラーの分離個体化理論でいう、「練習期」を経て、「再接近期危機」に直面しつつも
「見捨てられ不安」未克服＝「矮小な自己像」への防衛としての「誇大自己」であるに過ぎない。
ほんとうの「自己愛人格障害」のナルシシズム＝マーラーの分離個体化理論でいう「練習期」のまま、つまり「幼児
的万能感」のままで大人になっている（親もたいてい自己愛人格障害者な）ので、実は自己中心的で他者に対する
感情移入能力を欠き（この点ではDSMの診断基準は正しい）、自分を「崇拝」する「子分たち」としか関係を結べない。
他者との関係は、常に相手を「利用する」という関係です。
この２つは全く別のものです。
ボーダーの人は、他者の「他者性」にすごく敏感過ぎて、まわりが大人に見えて、すごく「縮こまっている」ナーバスな
人たちです。でも、実は、後者の「ホントのナルちゃん」たちよりも、発達段階的には実は上位なんですよ。
ところが、この世のカリスマ的成功者の「ある部分」は、明らかに本物の「自己愛人格障害」です。
DSMの診断基準しか頭に入ってない人には、この「実は境界型人格障害の方が発達段階的に上位」という大事なポ
イントが見えにくいかと思います。
その意味で、他の方もお書きのように、本書は全然古びていないですね。
マスターソンを読むならこの一冊です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)自己愛と境界例-発達理論に基づく統合的アプローチ-ジェームス・F-マスターソン/dp/4791102029
一般にBPDよりNPDのほうが社会（会社）適応は良いと言われているけど、BPDよりNPDのほうが未熟な段階で停滞してるのね
マスターソンの理論が正しいかはわからないが・・・
721:優しい名無しさん
14/11/28 19:40:36.84 Z2gaBL1c
進化による自由自在性で突き進み、悲劇的結末が必然となってしまったファントムとしての人間に
とって、わずかばかりの希望の道があります。それはファントムが自然としての身体を尊重し、から
だを主役に引き立て、自らは舞台監督になることです。
（中略）
より高みに上がって、全体を見通すイメージです。（中略）からだを主役にし、からだの特性を生か
すべく、身体の声を聞き、［こころ］ファントムの方針を定めて行くのです。
URLﾘﾝｸ(kasega.way-nifty.com)
ふむ・・・
722:優しい名無しさん
14/11/28 19:59:13.80 qbDTtkSd
>>711
難しいが、詳しい図ありがとう。
普通の人は自己イメージが統合されてるのか。
といってもそれがどんな感覚なのかわからない。
自分は体調がすこぶる悪いとそれまでうまくやれると思ってたことが
もう全部ご破算だ。。みたいになってしまうんだけど
それもこの事に関係してるのだろうか？
これを統合するためには何をしたらいいのでしょうね？
723:優しい名無しさん
14/11/28 19:59:39.14 qbDTtkSd
何らかのボディワークとかセラピーはないのだろうか？
724:優しい名無しさん
14/11/28 20:44:41.33 pDyK0fOl
>>723 ボディワークならアレクサンダーテクニークかフェルデンクライスだろうね。
あとは蝶系骨を調整するワーク。
見違える程性格変わった人が数名いる
その人たちが自己愛だったかはわからないが明らかにポジティブになった。
脳の扁桃体か下垂体が正常に機能し出したとしか思えない
725:優しい名無しさん
14/11/28 22:50:58.10 Y9MyfORo
自己愛改善、医薬品キボリ
726:優しい名無しさん
14/11/28 23:21:17.34 qbDTtkSd
こんな、ハードモードの時代に変な環境で育ったせいで
マジて辛い。。
>>724
野口整体で背骨にアプローチした時少し心境が代わりかけたことあります。
727:優しい名無しさん
14/11/29 01:12:48.60 t+zrBMWg
自己愛の自覚があるのに
タゲるの辞められないの？
701 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/28(金) 00:00:21.62 ID:kOLkv8sb [2/2]
ターゲットのしてるやつが俺をシカトするようになった。
気を引くために背後に立ったり、
視界に入ってスマホいじったりして、
相手が反応すると安心する。
こういうことある？
728:優しい名無しさん
14/11/29 01:59:28.42 ol5LU0rm
自己愛って言葉は耳にするけど自己愛でもいいじゃんみたいな思考だと気付きは訪れてない
ちゃんと自己愛の定義を見たり、実際に過去のことを反省しないと気付いてない
729:優しい名無しさん
14/11/29 09:41:24.45 +adxCJdx
これまでも脳科学の分野で、たとえば、人格障害の人の扁桃体を調べるといった研究が おこなわれてきました。
それによって、人格障害の人は正常な人に比べて、感情を あらわす表情に対して、左扁桃体の活動が著しく高
まっていることが明らかになってい ます。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
オキシトシンで恐怖の表情に対する扁桃体の興奮が収まる
URLﾘﾝｸ(smetc.blog120.fc2.com)
胎生期や幼少期のトラウマ、および怒りや悲しみなどの否定的な感情は、大脳の扁桃体に記憶されます。ストレ
スを受けると、扁桃体は刺激されて興奮し、ストレス物質のコルチゾールを分泌し、さらに扁桃体を興奮させるとい
う悪循環を起こします。その悪循環を止める司令塔ともいえるのが海馬です。海馬は皮膚刺激つまりスキンシップ
により大きく育ちます。しかし、ストレスが強いままにしておくと、海馬細胞の変性や萎縮が起こります。こうなると、
情動が過剰亢進し、免疫能力も記憶力も低下しやすくなります。
海馬の機能がいいと、“キレる”状況になっても、視床下部の興奮を抑える力があるので、自分の情緒をコントロ
ールしやすく、すぐに平常心に戻ることができます。しかし幼い頃からスキンシップ不足で、海馬が十分に機能して
ない人だと、ちょっとしたことで激怒し止まらなくなってしまうのです。つまりスキンシップは、情緒が安定した人格形
成という点で、大変重要です。
URLﾘﾝｸ(www.crn.or.jp)
ボストン小児病院のマーガレット・シェリダン女史らが実施した研究によると、自分自身のことを「社会的なステータ
スが低い」と考えている母親の子どもは、ストレス・ホルモンと呼ばれるコルチゾール値が高いことが判明したとか
（コルチゾールが増加すると、免疫が低下し、うつ状態になりやすくなる）。またこういった子どもは、長期記憶やス
トレスの緩和を司る海馬の働きも鈍いそう。なお、母親の実際の学歴や収入による実際の社会的地位などは、子ど
ものコルチゾール値や海馬の動きに関係しておらず、あくまでも母親の“自己イメージ”のみが影響しているという。
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
730:優しい名無しさん
14/11/29 09:44:26.21 +adxCJdx
オキシトシンスプレーはamazonでも買えるけど高いですね
731:優しい名無しさん
14/11/29 10:48:30.95 VZSuN9DL
>>727
自覚したら治るわけじゃない。
そうせざるを得ないから自己愛的な行動を起こす。
732:優しい名無しさん
14/11/29 11:46:39.25 Y7erC2rQ
極力人付合いをしなけりゃいい。
733:優しい名無しさん
14/11/29 15:53:13.95 7V6Vu1d/
その結果が引きこもりの現状
何の解決にもならないっす
誰も自分を愛してくれる人がいないと信じていながら誰かに愛されることを渇望してる
734:優しい名無しさん
14/11/29 18:16:16.19 7V6Vu1d/
人格障害扱ってる病院ってほとんどないよね
どこ行けばいいのやら
735:優しい名無しさん
14/11/29 19:31:24.47 L5mZv5+O
うん。ほとんどないよね。
発達障害ならあちこちにあるのに。
自分は 「パーソナリティー障害 東京 病院」で、検索かけた。
たとえ ボーダー対象であっても、「認知の歪み」とか、
ある程度、知ってる人に診てもらいたかったから。
736:優しい名無しさん
14/11/29 19:44:13.77 qEYMNQd/
このスレでは前からくじらホスピタルがいいってきくね
くじらホスピタルは結構きちんと治してくれるみたいよ
737:優しい名無しさん
14/11/29 20:56:45.58 7V6Vu1d/
人格障害は病気じゃないし治らないからかな
でも本当に困ってるし専門家の助けを借りないと無理だと思うんだよね
周りに助けてほしいと思っても相手振り回してへとへとにさせちゃってる
>>735
兵庫に変えて検索してみたけどあんま引っ掛からないや
大阪まで出ないとだめかなぁ
738:優しい名無しさん
14/11/29 21:46:14.28 TIKojY4V
わからないけど、俺も何か自己愛に問題があると思う。
人によく思われたいって気持ちが強すぎて、
いつも人にどう思われるかを気にして、自分ばかりを意識して
自分しか見えてないみたいな感じ。
クズですよね。
これは自己愛性パーソナリティ障害でしょうか？関係ないでしょうか？
739:優しい名無しさん
14/11/29 21:49:26.18 fRP0ElPM
現代人は基本的に自己愛高めだと思いますよ
740:優しい名無しさん
14/11/29 21:50:09.75 TIKojY4V
それと、人に嫌われるとめっちゃ怖くなる。一緒にいるのが。
それで、何回も仕事辞めてきた。
741:優しい名無しさん
14/11/30 00:43:39.77 7OYtN/IT
>>727
こういうタゲへのストーカーしてる時って何考えてるの？
どうだ！気持ち悪いだろう！俺様を怖がれ！なの？
やらずにいられない行動なのか
742:優しい名無しさん
14/11/30 06:34:21.88 lqP5jNr8
鏡像段階
743:優しい名無しさん
14/11/30 09:53:40.75 TeBaIers
心屋仁之助さんの本を読んでみた。
良い意味でも悪い意味でも「特別な自分」から抜け出すには、とにかく今現在ありのままの、
不完全な自分を受け入れマルをつけるところから始まるんだなと思った。
ダメな自分を認めてさらけ出すってすごく勇気のいる事だけど、もう怒ったり悲しんだりで疲れたくない。
相手や周りも疲れさせたくない。みんなで仲良く楽しくやっていきたい。
だからちょっとずつ頑張る。
744:優しい名無しさん
14/11/30 12:58:29.55 YMsFKI3s
現実の自分とどうやって向き合ってる？
私は過剰警戒型で自分の中に完璧な自分を作り上げてるから
何しても理想の自分からかけ離れてて胃がムカムカして吐きそうになる
そもそも現実の自分と向き合うのが不快で行動に移さずに自分の妄想に逃げ込んでしまう
結果経験も知識も積み重ねられずにますます理想の自分から遠ざかってしまう
精神科に行ってもきっと相手にしてもらえないだろうし
治す努力辛すぎる。楽になりたい。
745:優しい名無しさん
14/11/30 13:08:40.10 Rk04CaO/
考えたらゲーセンで働いたり廃れたぬるいとこで働いても問題無いんだよな
おっさんだから必ず就職しないといけないとかきついバイトしかないとか考えてたわ
廃れたぬるいバイトっていっぱいあるわ
アーケードの中の店とか、廃れたスーパーの百均だとか
ここからは自己愛っぽいんだけど、とにかく金稼いでギャンブルと投資の種作って人生上がりたい
746:優しい名無しさん
14/11/30 13:10:17.98 Rk04CaO/
まあ自己愛というか自分なりのリアルなんどけどさ
結局体調が安定しない人生なんでどうにか不労所得で上がりたい
747:優しい名無しさん
14/12/01 01:13:35.08 2elAxHBe
何もやる気力がない
労働以前に食事、風呂、部屋を清潔に保つなど人として最低限のことがまずぎりぎり
これが自分の現状と頭では分かっていても心が全く直視できておらず空想の世界にいる
自由に生きることを否定されて親のためにやらなければいけないことをやり続けてきた結果
自分のやりたいことはおろか、自分自身さえ分からなくなってしまった、と思っている
なくした自分を見つけられたら他の人のように
生きたい、何かをやりたいという欲求が自然とわきあがってくるのだろうか
今現在の自分の願いは永遠に眠り続けて夢の世界で生きること
748:優しい名無しさん
14/12/01 03:00:45.64 Eqmmuznm
>>747
ほとんど同じ状態でちょっと救われました
ここの方たちは労働してる方も多いみたいで…
自分は食事は買ってきてくれてるから食べる
風呂は介助必要、家事は全て家族
人として最低限の事すら年齢と共に出来なくなって寝たきり
このまま人生が何十年も過ぎていくなんて、まともに直視したら絶望するだろうから、ネットやらの事の世界に浸ってる気がする
正直どこからどうしていいか分からない
749:優しい名無しさん
14/12/01 03:07:50.20 jJo9cPT4
>>748
自己愛で介助が必要ってわけではないよね
なんか持病とか複合してるの？？
750:優しい名無しさん
14/12/01 03:12:48.57 37R8zp4n
>>744
俺もほとんど同じで今のところ現実逃避する以外に生きる術がない
ただ徐々に諦めが進行していてその分理想自体も下がってきてる感じがする
このまま行けば理想と現実が同じレベルになる日が来るかもなぁとか思ってる
751:優しい名無しさん
14/12/01 20:10:26.18 GpzZe2od
>>741
かまってほしいだけ
752:優しい名無しさん
14/12/01 23:35:53.26 rMJXsYYu
頑張っている人を見て「ウッ私は頑張ってない」と反射的に自分と比較してしまった。
比較しない、対抗しない。
あの人はあの人のペースで、私は私のペースで頑張る。
あの人はあの人の目標のために頑張り、私は私の目標のために頑張る。
753:優しい名無しさん
14/12/02 05:19:36.70 ci7DPpGp
親に誰かと比較されてばっかだったから自分にもその癖ついてるなぁ
同年代のスポーツ選手と比べられて「あの子はあの年で世界で活躍して…それに引き換えあんたは…」云々
トップアスリートと自分の子を比べて貶めることに何の理由や意味があるんだろう
学校のクラスメイトとも頻繁に比較されてたが、それはまだ分かる
しかしこっちはマジで謎
754:優しい名無しさん
14/12/02 11:27:35.58 Ju1RPq8o
ボクは小林信彦がどういう人かよく知らない。
ただ、著作を読むと、香ばしい芳香が漂っている。
小林信彦には喜劇人を主題としたものが多いのだが、
自分がいかに有名人と親しいか、俺だけに明かした裏話、
そういう自慢が非常に多く、ボクは読んでて嫌悪を感じた。
渥美清は、プライベートを明かさない事で有名で、
山田洋次や関敬六すら自宅や電話番号を知らなかったという。
そんな渥美清が、小林信彦だけは腹を割って話す間柄だったという。
もちろん自称だが、ホンマかいな。
苦しい言い訳で否を認めない。
自慢話。
有名人と親しさをアピール。
小林信彦が人格障害かどうかは知らないし、
どうでもいい。興味もない。
ただ、これらは、人格障害者の大きな特長である。
755:優しい名無しさん
14/12/02 14:14:04.75 SUEBHMER
自己愛って意識が高い割に目標が明確じゃないから言動がずれてるよね
頭でっかちっつうか本だけ読んで分かった気になってる
それで周りの人間はわかってない！って堂々と言えちゃう
頭が良くなりたいんじゃなくて頭を良く見せたいだけなんだよね
私の事ですorz
あぁもう何が嫌だって、それが自分では無自覚だったのに周囲にはバレバレだったということ
自分の無知＝恥を隠すために頑張ってたのに、むしろ逆で恥をかきまくっていたっていうのがね
もうね…ちょっと落ち込んでもいいかな
756:優しい名無しさん
14/12/02 14:37:32.65 ci7DPpGp
周りの人に頭いいねって言われると超警戒しちゃう
頭がいい人に思われたいっていう自分を見透かされてるようで
757:優しい名無しさん
14/12/02 15:26:54.87 SUEBHMER
無自覚型も過剰警戒型も、どっちもほんとの自分を見られるのが怖いってところから不安が来るんだよね
一緒にするのは失礼かもしれないけど、私は頭が悪いというほんとの自分を見られたくない、
>>756さんは頭が良いと思われたいっていうほんと自分を見られたくないっていうね
ここだったら型が違うとはいえ、みんな自己愛だからって安心して吐き出せるけど、
現実だとなんであんなに気分が張り詰めちゃうんだろう
758:優しい名無しさん
14/12/02 21:54:55.30 ci7DPpGp
失礼なんかじゃないよ
一応成績はよかったし褒められたこともあるから頭がいいっていう長所はあるんだと思う
でも人間関係が無理で高校中退して引きこもりに…
ここにいる人も色々長所があるはずだけど、それを尽く生かせないのがこの障害だと思う
長所があっても自尊心や愛情に裏打ちされてないと結局役に立たないんだよね
逆に言えば長所を認めてもらえなかったからこそこういうふうになったのかとも思う
自分の場合は親が成績に固執する人だったからそればっかりで他のところは全く見てもらえなかった
頭悪くても他にいいところがたくさんあるのに、それを見てもらえず
「頭のいい我が子」って理想像に無理やりはめられ苦しんだ人もいるだろう
759:優しい名無しさん
14/12/03 01:50:47.81 vol7ZEnb
756さんも苦労なさったんだね…
ほんとの自分か…自分の場合はなんなんだろうね
自分に頭の良さがあったとして、それを褒められても苦しかっただけのような気がする
760:優しい名無しさん
14/12/03 02:51:27.81 NC6rTpkM
気分がいいときと悪いときの差が酷すぎる
ちょっとしたことで悪くなる
気分のいいときの自分を見てる誰かに、悪くなって酷い行動してる自分を見られたくないっていう不安が
気分のいいときも纏わりついてる
というか気分のいいときってこれから悪くなるっていう不安みたいなものがいつもあるんだよね
761:優しい名無しさん
14/12/03 12:52:51.36 1noICGQl
〇〇だから偉い。で、終わっちゃうのが自己愛。だから成長しないしキチガイ扱いされんだよ
762:優しい名無しさん
14/12/03 14:43:19.58 NdfbDEs+
才能も金もありルックスのいい従兄弟を異常に可愛がり、
自分はいつも無視されてた気がする
父親から。
なんとしても自分に興味もたせたいと死ぬ気で頑張ってやりたくも無いスポーツを
強豪高でやった
このとき自分は無自覚だった
本当は嫌いで仕方ないスポーツを無理やり自分洗脳して好きなふりをしていた
小学校高学年の時にこんな辛い選択をしてしてしまった
本当に馬鹿だったと思う
今では軽蔑の対象でしかなくみすぼらしく甲斐性も無かった廃人擬きの父
こんな奴の為に多額の経済援助までしてしまった
悪びれる様子も無く感謝の一言もない
息子に援助して貰ったことを認めることにすらプライドを持つノミのような器の男
殺意すら湧く
763:優しい名無しさん
14/12/03 15:30:54.02 YA9poZPx
自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、
権力を求め続ける傾向がある。彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている[18]。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている[19]。
wikiより
今までずっと上を目指してきたが、この文の劣等感というのをよんで、
もしかしたら根底には劣等感があるのか？とおもえてきた
しかし何故強力な劣等感めいたものがあって、今の自分を受け入れられなくなったんだろうか
わからない
764:優しい名無しさん
14/12/03 15:45:59.69 J6LZ6wSR
ナルシストな人も劣等感からきてるんだろうか
765:優しい名無しさん
14/12/03 16:18:32.99 DbxxBNnZ
わからない、こんなの自力で治すの無理だろ。
俺は、2年くらい考え続けてる。
766:優しい名無しさん
14/12/03 16:21:09.03 OqP2U7Zh
ケンシロウに憧れろ
自己愛のままなら雑魚モヒカン止まり
常に自分の言動が正義かどうか哲学したら少しは良くなる
767:優しい名無しさん
14/12/03 17:20:10.56 vol7ZEnb
雑魚モヒカンだって一所懸命に生きているって考えたほうが楽しい気がする
「正義」は他人を攻撃することになるだけだから個人的にはオススメできない
768:優しい名無しさん
14/12/03 17:35:14.62 OqP2U7Zh
他人を助ける正義
これは高等な正義
他人に迷惑をかけない正義
これは改善しやすい正義
自己愛は他人助ける正義よりもまずは他人に迷惑をかけない正義を意識するべし
雑魚モヒカンなんて自分から他人蹴散らしにいって迷惑しかけないじゃん
769:優しい名無しさん
14/12/03 18:04:32.20 Bai3GxgN
>>764 ナルシストは劣等感による病気だよ。
これは心理学者の共通項
770:優しい名無しさん
14/12/03 18:17:30.61 gE03s4Kd
>>768
自分が今まさにそのザコモヒカンと同じことしてる自覚なさそう…
正論ぶってるときが一番危ないんだな
771:優しい名無しさん
14/12/03 18:19:53.08 OqP2U7Zh
他人に迷惑をかけたらいけないだろ
おかしな正義を持ち出して本当の正義を嫌悪する時点で自己愛らしい
善悪感は人として大切なんだけどな
772:優しい名無しさん
14/12/03 18:47:47.51 4SaIIrs1
他人に迷惑かけている自己愛「他人に迷惑をかけたらいけないだろ」
自己愛が自称正義やら自称善悪を振りかざそうとするとセルフモニタリング機能が失われる上に
会話機能まで使えなくなるんだな
まあ>>766=768=771本人は必死なんだろうが
773:優しい名無しさん
14/12/03 19:11:33.91 DbxxBNnZ
俺もう親にまで嫌われてる。
774:優しい名無しさん
14/12/03 19:17:46.39 OqP2U7Zh
俺なんか間違えてること言ってるかね？
善悪感は大事だろ
正義とは善悪感
ひねくれた自己愛ばっかだな
775:優しい名無しさん
14/12/03 19:20:35.19 OqP2U7Zh
正論ぶってることに嫌悪してるだけか
そうじゃないなら具体的に否定しろ
正義と善悪感が正しくない理由を
776:優しい名無しさん
14/12/03 19:29:15.27 4SaIIrs1
>>774-775
何がどのように正しいかどうかは先ずあなたが証明すべきことであって、
それが具体的に証明されていない以上、否定する価値さえない。
言っていることは、少なくとも表面的には「ご立派」。
態度が伴っていないせいでものすごく滑稽に見えるけど。
善悪観は大事かもしれないけれど、だからこそ「正義」やらを盾にして他人に攻撃するやり口には
とてもじゃないけど賛同できないね。
777:優しい名無しさん
14/12/03 19:44:15.12 OqP2U7Zh
何だ感情論か
何々しろ！みたいな言い回しって2chじゃよくあるよ
表面的には立派なら賛同得たも同じ
態度がどうとかたかだかこの程度のレスで人格攻撃か
このパターンって専門板でよくあるわ
必ず1スレに粘着してる人間がいるからね
あなたがそうだとは決められないけどね
778:優しい名無しさん
14/12/03 19:52:06.96 4SaIIrs1
>>777
感情論は>>775みたいに
自分の考えの根拠を示さずに「自分は正しい」という大前提で
独り善がりに暴走している様子のことを指すから覚えておこうね
自分のプライドを守りたくて必死なのはお察しするけど、
自分を賢く見せようとして「それっぽい言葉」を表面的に使っているせいで
皮肉にも頭の悪さが露呈してしまっているよ。
779:優しい名無しさん
14/12/03 20:00:24.07 OqP2U7Zh
正義と善悪感が正しい根拠から書くのか
純文学並のカオスだね
そんなカオスな善悪感で生きてるのか
そりゃ大変だわ
780:優しい名無しさん
14/12/03 20:06:23.31 OqP2U7Zh
頭悪いとか言われたし
他人の頭が悪いとかこの程度のやりとりで決定出来るんですね
流石です先生
参りました
781:優しい名無しさん
14/12/03 20:12:33.21 4SaIIrs1
>>779=777=775=774=771=768=766
あなたが自称する「正義」や「善悪」における「無条件の正しさ」を主張するなら、当然根拠は必要になるよ。
理学でも法学でも同じ。
ただのポエムでしかないからね
>>766で哲学持ち出しておいて「純文学」や「カオス」だと皮肉る一貫性のなさ、
（自分の責任を逃れようとして必死になっているために）責任感のないあなたの態度は本当には「ご立派」だと思うよ。
あなたが自分が書いている他者への悪口はぜんぶ自分へのブーメランになっているから
自分に当てはめて考えてみようね
がんばってね
782:優しい名無しさん
14/12/03 20:31:03.57 OqP2U7Zh
これからこのスレで書き込む場合は理解できる程度の言葉や文章でも根拠を示す書き込みが必要らしいです
783:優しい名無しさん
14/12/03 20:34:17.31 OqP2U7Zh
>>766
ここと
>>779
ここが同じだと思ってるのか
哲学という言葉を一回使ったら純文学やカオスという言葉は使ったらいけないらしいです
784:優しい名無しさん
14/12/03 20:41:31.40 4SaIIrs1
>>782
「（あなたが自分で）理解できる」かどうかじゃなくて、定義できるかどうかだよ
もう一度言うけど、「俺がこう思っているから無条件に正しい！」って言うのはただの感情論のポエムだからね
>>783=782
「違う」ので「何が」「どのように」違うのか説明してみようね。
これは学問以前にコミュニケーション能力の問題だよ。
あと、>>780でもそうだけど>>777で自分から「人格攻撃」を持ち出しておいて
王の自分が人格攻撃しかできていないのってブーメランになっていてものすごく滑稽だから気をつけたほうがいいよ
（まあ>>777の時点でさえ人格攻撃している以上、自覚できないのかもしれないけれど）
785:優しい名無しさん
14/12/03 21:12:04.95 xjpddwm4
なぜ人格「障害」と言われるかというと
社会生活が上手くいかなくなる人格だからだ。
社会生活を上手くいかせるためには社会性が必要。
社会性とは社会が上手く回るように振舞うことであり、
それが出来れば人格「障害」ではない。
人間社会のおいては「社会性」のある事が正しい事である。（文字通り）
そして善や正義は「社会性」に基づく概念である。
よって、人間社会において善や正義は正しいことである。
786:優しい名無しさん
14/12/03 21:13:53.42 20HJRLUh
ふたりとも
自己愛モード
787:優しい名無しさん
14/12/03 21:15:38.49 xjpddwm4
時の流れに身をまかせ～
僕のちんこは女なかせ～
788:優しい名無しさん
14/12/03 21:17:07.43 4SaIIrs1
>>785
それはただのトートロジー。
「俺にとって正しい」から「正しい」と言っているだけでしかないよ。
「社会生活を上手くいかせるためには社会性が必要」であることは
「人間社会のおいては『社会性』のある事が正しい事である」という考えを正当化しないし（論理の飛躍）
そもそも「善や正義は『社会性』に基づく概念である」というあなたの考えの根拠はどこにあるのかな？
789:優しい名無しさん
14/12/03 21:24:48.97 KKe4G8Ug
>>765
性格を変えようとしたら、だいたい年齢の半分の時間を費やす必要があるって聞いたことある
二十歳の人なら10年、四十路の人なら20年かかるんだって
あせらずにやっていこう
790:優しい名無しさん
14/12/03 21:34:54.60 20HJRLUh
>>788
ウザイなきみ
そもそも同一人物なのか
791:優しい名無しさん
14/12/03 21:37:14.08 PCF375ij
>>790
そう言う余計な茶々は事態が拗れるだけやで
792:優しい名無しさん
14/12/03 21:42:56.80 uwmXiN4w
まぁ「正義！」「善悪！」と叫んで暴れるキチな人に社会性はないよな…
社会性ってどっちかっていうと柔軟性寄りだし
793:優しい名無しさん
14/12/03 22:17:12.32 OqP2U7Zh
正義と善悪が欠けてたのが自己愛なのに拒否するとは面白いね
794:優しい名無しさん
14/12/03 22:18:28.63 zP9i8fav
>>789
自分は倍って見た
20歳なら40歳までかかる
40歳なら80歳だって
795:優しい名無しさん
14/12/03 22:23:29.03 kg7eNT1u
>>793
正義と善悪が欠けてたのが自己愛って言うのは何を根拠に言ってる？
796:優しい名無しさん
14/12/03 22:31:31.43 OqP2U7Zh
正義と善悪が満ちてる自己愛とは何なんだろうか
797:優しい名無しさん
14/12/03 22:33:59.85 j72DgYHW
>>792
自己愛性パーソナリティ障害は精神発達が2～5歳で止まっているから
「正義！」「善悪！」みたいな極端でわかりやすいファンタジーに飛びつきやすいんだよね
対人トラブル起こすのも孤立するのも柔軟性がないからっていうのはその通り
798:優しい名無しさん
14/12/03 23:17:57.36 i+1QHXYE
っていうか雑魚モヒカンってなに
DQNならダメだね
799:優しい名無しさん
14/12/03 23:39:08.37 QgE8wgqF
うちの兄も未成年の女の子だまして同棲して、家族にばれて警察に通報するぞって女の子の
家族が家に来たとき、「どうなってるの？」ってメールしたら、「海賊におわれてるんだ！」
って返って来た。自分は正義感あふれてるからかくまってるアピールしてた。
本気でファンタジーにとりつかれてたんだね。
800:優しい名無しさん
14/12/03 23:42:51.04 gm3xiztM
で、ビール飲ませて貰ったし来週は女の子のアパート大掃除大作戦なんだけど
801:優しい名無しさん
14/12/04 01:15:47.41 j3UxZOc4
>>799
そういう筋違いの話持ってきてまでしつこいねｗ
802:優しい名無しさん
14/12/04 02:00:49.58 24rrzPYz
うぜえなお前ら
自己愛丸出しでくせえレスすんな
雑魚は消えろ
803:優しい名無しさん
14/12/04 02:21:40.47 24rrzPYz
>>516
これは的を射てるな
お前らギャンギャン小賢しいレスバトルしてねーで
もっとこういうの書けやダボ
804:優しい名無しさん
14/12/04 02:28:43.60 24rrzPYz
テヘペロ☆
805:優しい名無しさん
14/12/04 05:51:46.32 HUkaLPc1
>>799
大変だね…
自己愛の人の他者認知って雑魚とか海賊とか単純なな図式がほんと多いのな
大人になっても少年漫画の世界を引き摺ってるんだろうけど
806:優しい名無しさん
14/12/04 10:17:43.84 ySzj8o4T
>>803
強要すんなよ。
自分に耳触りの良いレスだけ認めるとかいかにもだな。
807:優しい名無しさん
14/12/04 11:23:00.97 j3UxZOc4
粘着してる人が発狂してるようだね
専門板の過疎スレではきちがいが自演とか何でもありだから
808:優しい名無しさん
14/12/04 13:26:29.55 hwdh9GxL
>>794
あれ、じゃあ私が自分の都合のいいように脳内変換したのか
失礼しました
倍かあ…先は長いなあ
809:優しい名無しさん
14/12/04 14:16:08.01 hwdh9GxL
社会性を身につけつつ正義！善悪！って叫びたい人は、特撮とか子供向けヒーローヒロイン見るのおススメ
あれほど分かりやすいものはないと思う
ただ、大人なのに子供向けのものを見るっていうのに最初すごく抵抗あるかも
810:優しい名無しさん
14/12/04 19:29:17.57 3VRBmtW7
鎮静するまで待つか…
いつものことだけど。。
俺は自己愛と気づく以前に性的な悩みを持っていた。
付き合う女のタイプが皆性格悪な美人。
いかにも性格悪そうな露出好き駆け引き好きそうな女に対して異常に興奮してしまう癖があり
おまけに、ちょっとヤバそうな悪そうな主婦や人妻見ると異様に手に入れたくなり口説いてはSEXに持ち込むといった悪行を続けてきた
そんな女達がベッドで悶え喘いでいる様を冷静に見つめている時、言い知れぬ勝利感と堪えられない興奮に包まれた
こんなんだから普通の女とは付き合えずにきた 同じ様な人居ますか？
811:優しい名無しさん
14/12/05 17:52:47.68 4kNMUtno
人格障害と呼ぶ前に③
人格障害と呼ぶ前に③ －－ 躁うつ病でないことを確認する。
私が研修医の頃、反社会性人格障害と言われた人が、炭酸リチウムを服用してびっくりするほど
普通の人に変わったのを目撃したことがある。私の指導医は「躁うつ病だった。もっと早くリチウムを
使ってあげるべきだった」と述懐していた。
躁うつ病の躁状態は、頭が変によく働いて、相手の弱いところを突いたり気分の変動激しく攻撃的
になったりするので、一時的には人格障害と区別が難しい場合がある。
躁うつ病を疑いさえすれば、大きな気分の変動の波がある病歴などからも区別は容易だが、何よ
りも炭酸リチウムやバルプロン酸、カルバマゼピンなどの感情調整薬を「十分量、十分期間（効く服
用量に達してから2ヶ月程度）」試してみれば分かる。
人格障害云々の話は、上の薬剤調整が終わって、無効だと分かった後だと私は考えている。
炭酸リチウムは、不思議だが認知を改善する（自分を客観的に見られるようになる）作用があり、実
は本当の人格障害でもアスペルガー症候群でも効くのだが、感情調整薬が効けば、治療的診断で
「躁うつ病だった」ということにしてもいいと私は思う。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
リチウム（リーマス）って中々処方してくれないんだよなー
812:優しい名無しさん
14/12/05 19:28:54.21 oyO8EVML
自己主張が激しいのは、子供のころ親に全然話を聞いてもらえなかったのが原因かもと思った
たぶん親も自己愛で、自分の世界に引きこもってるか唐突に意見を押し付けてくるかで、
こっちの意見や都合なんか完全に無視か頭ごなしに批判するかだった
その時の欲求不満が今こういう形で噴出してるのかも
もうこれは不満が解消されるまで治らないと思うから、せめて人に話を聞いてもらえるように
話術とかコミュニケーション力を身につける努力をした方が良いのかも
813:優しい名無しさん
14/12/05 22:02:14.02 F2qLO6NS
こんばんは
他スレに誤爆しつつ…
皆さんは、自己愛って診断受けてますか？
精神科で相談してみるんだけど、その先生自体
あまり人格障害とかに詳しくないっつーか…
言葉を濁されるばかりでなんとも
814:優しい名無しさん
14/12/06 09:17:51.56 6wkMxh1S
IQの言語性と動作性に30以上の差（言語性＜動作性）があったから広汎性発達障害だと診断されてます
815:優しい名無しさん
14/12/06 10:02:32.18 eHRMzGOW
8年も引きこもりニートしてる。
ここ見てると働いてる人多いみたいだし、ここまで詰んでるのって自分くらいかな。
もう死にたい
816:優しい名無しさん
14/12/06 14:08:15.18 tf+9CQ0X
>>815
安心しろ俺も4年籠ってる
これからギャンブルと投資やる
もし早急に結果でなかったら働く
胃とパニックにやられてるけど金がやばいから
817:優しい名無しさん
14/12/06 14:18:21.89 T3O1N/Ak
>>813 そんな診断つける方がおかしいととあるドクターは言ってたよ。
自己愛なんて最低でも週二回10年近く診察しないと解らない
寧ろそんな診断を安易にくだしてるドクターの方がヤブの中のヤブだと思いますよ
病名じゃないんだしさ
818:優しい名無しさん
14/12/06 15:16:34.26 eHRMzGOW
>>817
さすがにそんな医者は無能すぎると思うよ
819:優しい名無しさん
14/12/06 19:08:00.24 uW4uyMBk
自分も３件くらいあたったけど、
人格障害には３件とも否定的だったよ。
１件目では、診療科目に人格障害とかかれてないところだったから、
まぁ仕方ないとしても、
２件目も３件目も、「大袈裟に騒いで（呆れ顔w）」という反応だった。
２件とも「認知の歪み以外に 何が思い当たるのか」を聞かれたから、
それをまとめておいた方がよいかも？
どの精神科も とても毒親による生育歴なんか 話せる雰囲気ではなかった。
820:優しい名無しさん
14/12/06 19:10:04.24 eHRMzGOW
>>819
それが普通
治したい人間は途中で考えて調べて対応できる医者にかかる
821:優しい名無しさん
14/12/06 21:01:30.18 uW4uyMBk
自分は首都圏在住だけど、ネットでは、「パーソナリティー障害 病院」で検索かけても「境界対象」しか見つからなかったというだけ。
822:優しい名無しさん
14/12/06 23:05:04.29 T3O1N/Ak
境界例をみるクリニックは全国に沢山あるよ
あっちは重度だとこれ見よがしにリスカやるのもいるから解りやすいのかもね
昔ネットで話題になった仁科なんとかって女の鬱サイトが、殆ど自己愛とボダ丸出しの感じで、ああいうのは全部鬱病のカテゴリーにしてる医者が大半なんだろうな
真正の双極性障害で寝たきりしてた人からすると怒りが沸く様な内容のサイトだったし
日本の精神医療が如何に遅れているかを象徴する様な最悪なサイトだった
薬を飲めば必ず治ります。的
当時の製薬鬱キャンペーンの回し者かと思うほど酷い内容だった。
あんな感じの無自覚型自己愛が全て鬱患者と算定されてるのが現実なんだろな
823:優しい名無しさん
14/12/07 00:00:54.00 lAWqphgP
精神科医ってそんなに頼りない存在なのか？
俺も診断受けようと思ってるのに信頼できないんじゃ話できない
>>817
817さんはかなり長く通って人格障害の診断されたんですか？
824:優しい名無しさん
14/12/07 01:41:56.66 N4N6pgut
>>810
それが悩み？お前にとっては悩みなんだろうな
825:優しい名無しさん
14/12/07 03:14:37.25 5aD5Yasg
多分他人の意見を認めるということが根本的に出来てない
出来てるつもりのときでも
826:優しい名無しさん
14/12/07 04:21:34.09 +3joJJ8b
>>817
パーソナリティ障害に関しては慎重なところは少なくないだろうな
医師に認定されたところでできることは少ないわけだし
（結局自分で何とかしようとしないことにはどうしようもない）
827:優しい名無しさん
14/12/07 10:16:21.99 lBUxpKER
>>811
デパケンなら処方されやすいよ。
リチウムと違って中毒にならないから安全。
てんかんの人にも使う薬だから
長く使っても大丈夫
828:優しい名無しさん
14/12/07 18:55:07.48 hqkMtW1a
無職で毎日部屋に篭もって暗い毎日をすごしてる。
829:優しい名無しさん
14/12/07 23:02:17.49 lpHbQZP8
『焼酎の酔い特有の、あのガラスの破片が頭に充満しているような、陰鬱な気分になって 来たのでした。』 太宰治「人間失格」
↑頭っつうか胸のあたりがこんな感じなんだけど関係あるのかな？ｗｗ
830:優しい名無しさん
14/12/07 23:08:30.61 TYIg/g2R
>>828
同じだ
外というか人の目が怖い
831:優しい名無しさん
14/12/08 18:22:39.14 qXC0Zt21
11月26日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月27日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月28日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月29日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11月30日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月1日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月2日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月3日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月4日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月5日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月6日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12月7日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
832:優しい名無しさん
14/12/08 21:53:05.36 JEi8Gkkh
「ありのままの自分を受け入れろ。」「等身大の自分を愛せ。」とか。
もう、そういうの、無理だから。
私にはできないから。
そんなこと、できていたら、摂食障害で長年こんなに苦しんできていないんだよ。
そういうことを言われると、まるで、「身の程知らず」と言われているような気がして、
すごく追い詰められるんだよ。
ありのままの自分を愛せないから、
強迫的に自分に付加価値を与えてくれる何かを追い求めてきた。
自己効力感を感じたくて、何かを手に入れたくて、やみくもに走り続けてきた。
そんなこと、自分が一番自覚してる。
でも、
自覚しているからって、求めることを止められるわけじゃないんだよ。
身の程知らずの欲に苦しみながら、
どんなにかこの欲がなければ楽なのに、と思いながら、
それを自分で捨てることができないんだよ。
「依存症者というのはパワーを追い求めて生きてきた人たちですよね。
AA（アルコホリックス・アノニマス）の１２ステップ、
あれは霊的なステップですけれども、
第一ステップに『自分の無力を認める』ってあるでしょう。
でも、あれが１番難しいんですよ。
11ステップ、12ステップまで行っても、結局第一ステップに帰ってくるというか。
そして「無力を認める」ということを、完全に出来る人は誰ひとりとしていないんですよ。
そこをまず認めることが大事だと思うんですよね。」
今日のカウンセリングでカウンセラーに言われた。
そうだよ。
私は無力なんかになれない。
何も持たない自分に満足なんてできない。
自分の不全感をぬぐってくれるような何かを追い求めることをやめられない。
ありのままの、等身大の自分なんか受け入れられない。
自分に価値を与えてくれる何かが欲しいと思う気持ちを捨てられない。
833:優しい名無しさん
14/12/08 22:03:02.66 x49FryZX
幸福感低いから金や成功で補填するのは悪くないと思う
ただ自己顕示欲と他人への迷惑だけは考えないと駄目だ
834:優しい名無しさん
14/12/08 22:04:38.93 JEi8Gkkh
そもそも、世の中で、
「ありのままの自分が好き！」「等身大の自分に満足している！」という人なんて、いるのだろうか？
私は、そういうことを言う人は、
自分に必死でそう言い聞かせているか、自分をだましているか、だと思う。
そして、そういう「自分に満足している」ふりをするのは、クリスチャンにすごく多いような気がする。
私は、そういう「幸せなふりをする、満たされているふりをする」自己欺瞞的なクリスチャンがだいっきらいだ。
誰しもが、少なからず、不全感・欠落感を抱えて生きているのが本当のところじゃないか。
「ありのままの自分に満足できない・受け入れられない」自分を否定したって何もはじまらない。
それができない自分を責めても、追い詰められるだけだ。
私はやっぱり、自己肯定感・自己効力感を感じさせてくれる何かが欲しいと相変わらず思う。
これからも強迫的に何かを求めながら生きていくかもしれない。
でも、それが今の私なんだ。
835:優しい名無しさん
14/12/08 23:48:11.21 u2heaMRB
ここの人ですか？
しぇしぇしぇのしぇ
と意味不明な発言を繰り返すのは。
836:優しい名無しさん
14/12/08 23:48:59.63 u2heaMRB
ここの人ですか？
しぇしぇしぇのしぇ
と意味不明な発言を繰り返すのは。
837:優しい名無しさん
14/12/09 00:10:04.41 OutwbVoA
歌はいいよな
自殺するときは穏やかな音楽を掛けながら眠るように死にたい
838:優しい名無しさん
14/12/09 02:48:02.93 m1ueMeeg
>>834
発表では、”現実の自分を完全に受け入れる”のような過剰で非現実的プラス思考は、自分に不安がある人には心に矛盾が
生じてしまい、むしろマイナスの考えが圧倒してしまう結果になった。
実際の生活
心理学者のジョーン・ウッドは「プラス思考は自分に自信がある人には効果があってもそうでない人には逆効果です」と言う。
イギリスPsychological Societyのスポークスマンであるサイモン・デルソープは「自尊心は現実に立脚しているのです。自信
をつけるように指導するのがカウンセリングであって、物事が事実より良いと自分に言い聞かせるのとは違う。自信がつくもの
とは、家族との良好な関係であり、幅広い友人関係、雇用、容貌なのです。家族と疎遠で友人がいなくて仕事を失って自分の
容貌に自信がなければ自尊心は相当傷つく。しかし物事をその逆に出来るならあえてプラス思考を考える必要が無い」と言う
プラス思考は逆に悪くする
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
だそうです
839:優しい名無しさん
14/12/09 16:32:45.45 /yyJCxtU
>>834
気持ちはわかる。
行動するといいんだよ。
自己肯定感や自己効力感を味わう最高の方法は
人のためになることをする
ということ。
能力ではない、行動だよ。
まず動く。
動かないから不安が先行する。
動くんだ。
840:優しい名無しさん
14/12/09 17:48:13.25 FYyvvZpX
知り合いにさ…
もう数年ずっと、自撮りあげまくる(離れ目タラコお肌ブス)やつが居るんだけど
しかも意識高い発言とか基本的に人を下げて自分あげて、あと露出の高い服装ばかりのバンギャくずれ
４万近くツイートでｱﾋﾟりまくるきもい女なんだけど自己愛なのかな？
841:優しい名無しさん
14/12/10 08:12:40.57 vQVdI2ii
自己愛性人格障害に居場所なんてないんだろうか……
まさに俺なんだが、居場所見つけたい…
居場所がないから、うつっぽくなってるし
生きがいあったら元気になるんだろうと思ってる
母親は過干渉だし、うんざりしてる
家にいても落ち着く時間があまりない
842:優しい名無しさん
14/12/10 10:11:42.39 V8mkbdkb
>>841
働くことで、居場所を実感できるよ。
843:優しい名無しさん
14/12/10 12:09:55.56 CWegBRRp
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
844:優しい名無しさん
14/12/10 12:17:11.55 iWzUyptO
>>842
今働いてるが、実感ないぞ？
働く事を継続したら良いのか？
845:優しい名無しさん
14/12/10 12:56:31.62 o7r2FTyH
親に対する罪悪感
子供時より常に親を意識して合わせ続けてきたので、
親の期待や意思に反する行動を取ることについて、
罪悪を感じてしまいます。
しかしこれは親より植え付けられた感覚です。 親に対する怒り
846:優しい名無しさん
14/12/10 18:08:59.87 V8mkbdkb
>>844
人のために、とか、世の中のために
自分が役立っている
って思いながら仕事するといいよ
847:優しい名無しさん
14/12/10 18:17:10.00 vQVdI2ii
>>846
役立っていると言う実感がないんだが……
世の中の為じゃなく、自分の為優先でしか物事を考えきれない
848:優しい名無しさん
14/12/10 19:54:18.25 2LlgGtX2
世の中雑魚ばかり
正体をかくして近づいてきやがる
くだらね
849:優しい名無しさん
14/12/11 03:43:21.08 c3OJs5cK
他人が頑張っているのを見れば、自分は頑張ってない、なんてダメなんだろうと落ち込み、
他人が苦労しているのを見れば、自分はこんなに楽をしていて良いんだろうかと不安を感じる
現実で私を責める人なんて誰もいないのに
850:優しい名無しさん
14/12/11 07:58:38.82 Bb6mWXAY
>>848を翻訳すると
「世の中は俺を雑魚だと自覚させてくる奴らばかりで辛い
最初は愛想良くしていても、いつのまにか仲間はずれにされたりするので驚いてしまう。
怖いよママー」になるのか
851:優しい名無しさん
14/12/11 15:54:38.09 bGmet6aP
>>847
そりゃつらいな。
自分優先での仕事なんて苦痛だろ。
世のため人のためって思えないなら
仕事と仕事の間、トイレの個室とかで
頭の中で、どうかみんなが幸せになりますように
自分の仕事でいい思いをする人が増えますように
とか頭の中で考える。
そうしてから仕事に取り組むという方法もあると思う。
宗教っぽいけど、少なくとも自分中心で生きるよりは楽になれる思考術だと俺は思っている。
852:優しい名無しさん
14/12/11 20:18:15.18 c3OJs5cK
>>851
一応そういうのを意識して生きてますが、なかなか考え方を変えられず苦しいです
そういう考え方になれるにはどれくらいの期間が必要なんでしょうか
853:優しい名無しさん
14/12/11 20:47:40.84 bGmet6aP
>>852
自分の場合は、休職４か月でやっと達することができました。
もし休職しなかったらずっと自己本位の考えで自らを苦しめ続けていたと思っています。
854:優しい名無しさん
14/12/11 22:11:37.39 c3OJs5cK
>>853
ありがとうございます
期間の長さよりも、休職したことの方が影響が大きいみたいですね
思い切って距離をとったらいいのかなあ…
855:優しい名無しさん
14/12/11 22:51:38.72 a9qpSjLs
過敏型自己愛と思われる知り合いは数字上やせてないと生きていけなくて、何度も低血糖で倒れてるのにやめないんですよ。32キロです、っていったときみんなに細い！って言われる自分しか受け入れられない。
856:優しい名無しさん
14/12/12 00:11:23.45 vpRJtn/j
スレチだったら申し訳ありません
現在中学不登校なのですが偶々この病名を知りました。自分に当てはまりすぎて怖いぐらいです。
虚栄心が強い、自己顕示欲が強い、なんて自分に対して漠然としたイメージしかなかったのでハッキリとした病名がついている事に驚きです。
どうしたらいいのでしょうか？出来るだけ他人と関わらずひっそり生きていくしかないのですか？
857:優しい名無しさん
14/12/12 00:12:25.98 hinz+wkC
スーパーモデル並に細い腰を掴んで
マンコにずぷずぷペニスを入れたら
滅茶苦茶興奮するだろうなぁ。
858:優しい名無しさん
14/12/12 00:13:58.75 vpRJtn/j
スレチだったら申し訳ありません。マルチです。
現在中学不登校なのですが偶々この病名を知りました。自分に当てはまりすぎて怖いぐらいです。
虚栄心が強い、自己顕示欲が強い、なんて自分に対して漠然としたイメージしかなかったのでハッキリとした病名がついている事に驚きです。
どうしたらいいのでしょうか？出来るだけ他人と関わらずひっそり生きていくしかないのですか？
859:優しい名無しさん
14/12/12 00:14:28.83 vpRJtn/j
うわぁ連投された…すみません。
860:優しい名無しさん
14/12/12 01:10:41.51 RVPz/KPx
>>858
単純だけど他人に優しくして生きていけば問題無いと思う
それと同族の攻撃力高い自己愛には気を付けることだね
つーか今の時代は中学とかで自己愛に気付けるのか
おじさんは過去の行いの悪さで罪悪感だらけだよ
861:優しい名無しさん
14/12/12 01:52:48.64 /NOYQq4u
気持ちの切り替え
これ
出来ない
862:優しい名無しさん
14/12/12 02:31:19.47 hdZSqNo+
>>860
不登校になる直前ぐらいには性格改善しようと優しくしてたのですが、今思うと優しさではなく
嫌われたくないからという理由で上辺だけの優しさを誇示？して自己陶酔してたように思います。
もしくは自分を好きにさせようとコントロール？しようと思っていたのかもしれません
優しさってなんなのだろう…
863:優しい名無しさん
14/12/12 10:12:14.56 mvhEmGcF
>>862
分かる
自分は嫌われたくないのに加えて相手にやってあげてるっていう優越感を味わいたいがために優しくしてるってことにに気づいた
誰かに優しくするたびにわたしはこの人を見下してるのかと自己嫌悪するけど無意識だからやめられない
認識というか自分の考え方を改めない限り何も考えずに人に優しくすることって出来ないんじゃないかなあ
864:優しい名無しさん
14/12/12 10:57:51.25 nsHLDRQb
>>856
ここで相談するより両親や先生、スクールカウンセラーに相談した方がいいと思うよ
未成年を主にしたカウンセリングを行ってるクリニックもあるから探してみ
子供なんだから、と言うか子供だからこそ周りの大人に頼るべき
自己診断だけは絶対にやっちゃダメ
865:優しい名無しさん
14/12/12 11:35:30.54 SbCZAxED
自己診断はやっちゃだめの意味がわからん
他者に語る前に自分を判断できるのは自分しかいないんだから
直感に頼るべきだろ
866:優しい名無しさん
14/12/12 11:46:32.13 vpRJtn/j
>>863
間違い
間違い間違い
間違い間違い間違いっていうの思い出しました。
土台がおかしいと上辺だけ取り繕っても人に優しくってのは難しいですね。全部改めるにはやはり専門家じゃないとダメなんでしょうね。
>>864
自己申告というか自分で「自己愛性人格障害っぽいんですが」って言っちゃっていいんですかね？
一応今通ってるところ以外の探してみますが、地方都市なので無いかもしれません
867:優しい名無しさん
14/12/12 13:22:52.64 RVPz/KPx
それと今は子供にも簡単に薬出すみたいじゃん
それの影響な
868:優しい名無しさん
14/12/12 18:07:12.38 nsHLDRQb
>>866
カウンセリングに通ってるなら良かった
自己申告するなら病名を言うよりも、虚栄心や自己顕示欲が強いって言った方がいいと思う
ここに来られるくらいだから頭のいい子だと思うけど、あんまりそういう難しい言葉は使わずに
自分はもっとデキるはずだ！とか、もっと自分を見てほしい！とか、気持ちを吐き出す感じでね
時間はかかるかもしれないけど、焦らずゆっくり頑張ろうね
869:優しい名無しさん
14/12/12 18:13:51.85 nsHLDRQb
>>865
別に直感に頼ってもいいけど、未成年にその責任を負わせるのは酷でしょ
あと自分を判断できるのは自分だけって言うけど、認知の歪みっていう言葉は知ってる？
自分に間違った判断を下すのも自分なんだけど？
870:優しい名無しさん
14/12/12 18:52:55.24 RVPz/KPx
自己顕示欲だとか承認欲求だとか自己愛性人格障害だかに中学生くらいで気付いてたら俺も変われたかな
昔よりもネットが身近になったとはいえ主体的に調べないと自己愛には辿り着かないよな
そのくらいの認知度の時代
中学生でこの辺りに気付いてるのは本当に凄いと思う
けど子供は自己顕示欲強いのも承認欲求強いのも当たり前な気もする
一つ注意点を上げれば強すぎる承認欲求をネットの世界でやるとえらいことになるｗ
871:優しい名無しさん
14/12/12 23:51:39.23 rufBg1a9
友達いる？
NPDってぼっちは耐えられないって感じだと思うんだけど
NPD＋対人恐怖症とかかな？
872:優しい名無しさん
14/12/13 01:29:41.78 kUxBC7LF
僕が行ってるのは臨床心理士の先生で精神科医ではありませんでした。スミマセン。
>>868
やっぱり頭を良く見せたいんですよね。
無意識にやっちゃうんですがやっぱり地頭が良くないので文章もチグハグです。
ありがとうございます。恥ずかしいですが次行った時頑張ります。
>>870
現実でもネットでも欲求をそのまま出してました。
ある程度はみんなあると思うんですが小学生の頃からずーっとこういう感じでした。
何かを作ったり考えたりして案を出してそれをみんなに見てもらって採用されることが何より嬉しいです。
ただ親密な友達は出来なかったですねやっぱり。
学校内での仲だけって感じで。
>>871
いないですが学校では盛り上がったりできるし、仲良く見えるんですよ。
対人恐怖症かはわかりませんが同級生以外に自分のことを教えるのは好きじゃないですね。恥ずかしがり屋の重症バージョンって感じで話せないです。
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:36:48.85 IJuoowKQ
正式に自己愛認定されるのは20歳以降だよ
脳が5歳くらいで止まってるといっても
それが小中学生ならまだ許される
学生時代に是正されれば障害とは言えない
あと自己愛って名前出すと断られるらしい
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:40:48.78 LdYJhf9i
つってもずっと自己愛性的な感じで友達いないっていうしやっぱり自己愛性人格障害じゃないのかな
あと断られるってなんで？
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:44:18.03 ypuAMlQE
違うかもしれんが専門家でもないと精神科医に影響出るんじゃね？
なんかそんな記事見た気がする
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:52:23.30 aAzUWp74
とりあえず、今度どう生きるのかの方をしっかり考えないと
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:55:10.03 kUxBC7LF
自分を人格障害だと思いたいってのはどういう心理でしょうか？
人格障害の定義は18歳以上とのことだったので違うような気がしてきましたが、やっぱり自分で自分を異常だと思うんです。
子供の頃からいい意味でも悪い意味でも他の人とは違う、目立つ子供だったので…なんか引っかかるんですよね。
アスペルガーとか発達障害とかかな
IQテストの結果は普通だったんだけど
なんかもうスレチになってきた気がするんで自重します。すみません。
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:56:50.50 kUxBC7LF
>>876
どう生きましょうね。とりあえず大学行って友達も欲しいですね。
今は友達のせいで自分に不利益が起こりそうで怖いので無理ですが
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:28:40.68 uOpOjfkR
人間だれしも自分の好き勝手にして生きていきたいんだけど
それだと社会生活が上手くいかないから社会性を身に着ける。
社会性を身に着けた方が自分にとって都合がいいから身に着ける。
もしくは人生経験を積んだ親が子供に身につけさせようとする。
自己愛だろうが何だろうが、自分の為に生きてるわけだな。
だとしたら後は方法論の話になる。
いかにして自分に都合よく生きていくか。
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 03:08:18.76 bF0HQPFj
助けて下さい。俺が自己愛に気づいたのは半年前くらいかな。それまでに俺のモラハラで家族に迷惑をかけてきた。そのせいで離婚問題まで発展した。このスレで自分の事がわかった。
自分を客観的に見れるようになった。ただ、自分を見つめ直せる様になってゆくうちに、嫁への愛が消えていることがわかった。
何かが違う気がする。
ここは素直に別れた方がいいのかな？
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 03:15:43.12 FPLHrPAZ
別れた方がいい
以上
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 04:26:00.62 GwnKEETF
嫁への愛が消えてるから、じゃなくて
お前がこれ以上迷惑を掛けない為に別れろよ
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 06:43:20.52 /MtlJrp3
>>880翻訳
結論は既に決まっている。俺は常に正しいし、俺の欲求は何よりも優先されるべきだ。
離婚問題に発展してようやく自分が自己愛だという疑いを持てるまでに至った。
嫁への愛なんてものはもともと無くて、奴隷として扱っていただけだった。
自分を主人として服従しない嫁のことが許せない。
俺はまた奴隷として嫁をまた扱き使いたい。それが俺にとっての愛だから。
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 08:03:55.22 Av27QNzD
>>883
被害者スレでやってろよ
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:05:16.53 U3fxnG56
>>877
自分のことがあてはまる ＝ 自分を理解してくれている
みたいな感じで、自分をその障害にあてはめたくなる
ということ。
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:57:10.26 FPLHrPAZ
カウンセリングとか精神療法とか受けてみたいなぁ
大学病院の精神科はせいぜい長くて20分会話して薬だすだけ
混んでる日は5分とかあるし
887:優しい名無しさん
14/12/15 03:10:42.54 Nyv1M2yc
>>885
正にそれ、そういうことなんですよ
888:優しい名無しさん
14/12/15 05:07:41.77 +xCNLRbo
高校生だけど人格障害になるのかな
9割症状にぴったり合致して特に酷いのが「賞賛こそ全て」ってやつ
昔から絵を描いたり何か作ったり、提案してそれが採用されたり、皆んなに賞賛される事が原動力だって気付いた
目指してる職業も上手くいけば大多数の人に賞賛されるから目指してることに気付いた
あまり大切じゃない課題(作文とか)にも力を入れるのは賞賛されたいから
こんな自分に気付いてしまった
もうダメかもわからんね
889:優しい名無しさん
14/12/15 09:37:12.81 bL5gkvac
高校生ぐらいだと、見栄っ張りでプライド高いし
他人からの評価が気になるし、褒められたいし
自分は優れている、って思いたがるし
しかし、一方で自分の劣等意識からは逃げられないし
将来への不安はあるので
結論
高校生は全員、人格障害
890:優しい名無しさん
14/12/15 10:04:29.22 VkWecCkY
マジかよ…
なにかやってる途中に賞賛されるのを想像するとよだれ垂れる程の快感が頭を埋め尽くすんだが
まぁみんなこんなもんなのか
891:優しい名無しさん
14/12/15 10:05:36.04 rj4tQvcj
>>888
本来は、医療関係者の指針として、
相談者の思考の傾向をみるためのものであり、「そのもの自体」という考え方はない。
つまり 自分で勝手に 判断したり分類したりする性質のものでは、ない。
だいたい分類するなら、
人間は必ずどれかには複数以上あてはまる。
パーソナリティー障害やアダルトチルドレンや機能不全家庭の言葉を
知った人は、みんな自分の事だ！（自己関連付け）と信じてしまうけど。
892:優しい名無しさん
14/12/15 10:08:47.27 VkWecCkY
>>891
そうなのか
関係ないけどアスペっぽいから今から病院行ってくるわ
ありがとう
893:優しい名無しさん
14/12/15 10:55:05.38 Nyv1M2yc
>>891
完全に納得した
894:優しい名無しさん
14/12/15 11:01:16.01 Nyv1M2yc
絶望した、を繰り返し、生死の２択を迫られる状況に陥り、働く、を繰り返してる
じゃあいいじゃん無問題じゃん♪
うるせー黙れ 他人にとやかく言われる筋合いは無い
895:優しい名無しさん
14/12/15 11:03:51.46 XBRVvcEr
>>891
科学でもわかってないことの方が多すぎるから主観的な診断は重視されると思うけどね
何処の家庭も何処の人間も皆おかしい所があるから、キチガイはお前だけじゃないよ
免罪符にしないでくれ
っていう個人差無視の日本人の好きな自己責任論
896:優しい名無しさん
14/12/15 11:03:59.38 oApXRPWT
よくもまあ891みたいなので納得できるな
幸せもんなんだな
897:優しい名無しさん
14/12/15 11:30:26.00 wJl4muRI
>>888
人格障害かどうかより、自分が困っていることだとか、虚しさや行き詰まりを感じていることを掘り下げていくほうがいいかも
898:優しい名無しさん
14/12/15 12:52:21.25 B2/F9G1M
賞賛されるのが好きでそのために努力をするっていうのは普通の事じゃない？
自分自身の評価と他者からの評価が大きく違ったときに起こる心の不安定と、
さらにそれが原因の問題行動（キレるとか引きこもるとか）があって初めて障害って言えるんじゃないかな
よくわからないけど
ところで、人と同じ事をする、流行に乗るのがなんとなく苦手な人っていますか
仲間に入れなかったらどうしようっていう不安と、一緒にされる嫌悪感みたいなのがあって素直になれない
どうしたらいいんだろう
899:優しい名無しさん
14/12/15 22:35:33.11 WPhoSz3p
誰でも大体どこかの分類に当てはめようと思えば当てはまるのは当たり前だと思う。
弱い部分強い部分綺麗な部分汚い部分皆色んな面を持ってる。
上手く言えないけどだからと言って｢皆一｣とはならないと思う。
自分から見ると周りの人間は色々な面があってもバランスが良いと言うか結局｢根は良い人｣と許されたり許したりしてる。問題なのは偏り過ぎてる事、狭くて深過ぎる意識、自己愛ばかりが肥大して頭から片時も離れない為に起こしてしまう日々の色々。
色々が積み重なって自分も周囲も疲労する。
一番の問題は自分が強く望んでも矯正が困難な事。
900:優しい名無しさん
14/12/16 14:11:29.10 5zgXS/xd
自分はひきこもりでこんな状態です 1日中鏡で自分の顔ばかり見てます 色々な表情つくったりしてます
食べることが唯一の楽しみです
両親と兄と暮らしてます 職歴は短期の倉庫アルバイトと派遣の軽作業ぐらいしかありません
兄は異常なので近づきたくありません
901:優しい名無しさん
14/12/17 13:51:37.23 XerAcziR
>>898
ところで、人と同じ事をする、流行に乗るのがなんとなく苦手な人っていますか
仲間に入れなかったらどうしようっていう不安と、一緒にされる嫌悪感みたいなのがあって素直になれない
どうしたらいいんだろう
全く同じです。僕の人生ほとんどこのことのみに執着して生きてきました
結果、難病になりましたが。
今はこれをどう克服して生き直すか、治ったらどう生きるかだけを考えて治療しています
良ければ色々アドバイスください
恐らくですが本当の意味で自分を楽しませる方法を僕たちは知らないか又は知る機会が無かったのかも知れません
902:優しい名無しさん
14/12/17 15:51:08.45 bsts5Xqp
>>898
自分で難しくしてるけどようは｢あまのじゃく｣って事でしょ。いいじゃんあまのじゃくでも。
何て言うか自分について考え過ぎなんだよね。
わかっているけどどうにもならないw
ここにある数々のレスは痛い程よくわかる。
ふと気を許した職場の同僚(精神科の病棟看護師)に自分の悩みを話したら｢他に考える事が沢山有りすぎて自分の事、自分についてなんて考える暇無いよー(笑)｣って言われてハッとしたと同時に恥ずかしくなった事がある。
自己愛からの解放こそが唯一の願い。
清々しい気持ちと心から笑える人になりたい。
あと心が健康な大人は生きるのが楽しく幸せだし他人には優しいって何かで読んで心の底から羨ましいと思いました。
そういう人になりたいのにこじれ過ぎてる。
突然スレ汚しすみません。
903:優しい名無しさん
14/12/18 10:40:58.80 SnNGhwl5
>>902
あまのじゃく≒自己愛だと思うので、それだと自己愛な自分を肯定する事になってしまう気がします
「自己愛でもいいじゃん」って、いいと思ってないからここにいるのにｗ
904:優しい名無しさん
14/12/19 05:07:40.35 egx8u4D/
人格障害診てもらえる病院は見つけたけど行く勇気出ない
電車乗って人混みかきわけて寒空のなか遠い街の知らない病院行くなんて怖すぎる
誰か背中押してくれないかな
今までずっと行動の理由を誰かに依存してたから自分自身じゃ全然何もできないよ
自分のためにやることと頭では分かっても、自分のためと分かってるからこそひたすら敷居が高い
誰か頑張れって嘘でも書いてくれない？
自分のために何かやるって難しいよ
今考えるとこれまで自分のためにできたことって自己愛の鎧を維持するための行動だけだった
それを自分から壊しに行くなんてとても無理だ
お願い誰か励ましてくれないかな
嘘でもいいから頑張れって書いて
905:優しい名無しさん
14/12/19 05:08:46.88 ixXDjsYk
>>904
自分の為に頑張って行ってこい。
906:優しい名無しさん
14/12/19 05:14:16.64 egx8u4D/
ありがとう、自分のためにかぁ…
じゃあもし行ったらどんなだったかここに書こうかな
そういう他人への自己顕示に使えるような材料がないと何もできない
907:優しい名無しさん
14/12/19 05:18:16.79 +oCEQVBp
>>906
このスレ的にはくじらホスピタルがオススメだよ
908:優しい名無しさん
14/12/19 05:23:18.19 kxLoecFF
>>906
自己愛治そうと努力するのは最終的には他人の為でもある
909:優しい名無しさん
14/12/19 05:45:41.08 xDRa6GC2
病院で診断つけてもらって
で？
どうするの？
投薬治療したいの？
それとも、治療はしなくていいから、診断名だけ欲しいの？
自立支援とか生活保護とかを狙っているの？
910:優しい名無しさん
14/12/19 06:51:14.44 egx8u4D/
できたらあんまり薬は飲みたくないな、診断名は別にどっちでも
そもそもほんとに自己愛かもまだ分かんないし
偽りの自分で頑張る→維持できなくて引きこもり→また頑張る→引きこもり
このくりかえしだから自分でがむしゃらにやっても傷を増やすだけ
何度も同じ失敗するよりはよくなるかどうかは分からなくても医療機関に行く方がいいなと
一応自分の希望としては今無職なので家のお金で治療→よくなったらバイトしてその稼ぎで治療継続
そしてそのうち他の人みたいなまともな人間になれたら…と夢想してる
911:優しい名無しさん
14/12/19 06:53:17.63 egx8u4D/
励ましてくれた人ありがとね
まずはお風呂入ってくるわ
気分落ちてるときは部屋はごみだらけ、自分も超不潔
これが調子よくなってくると清潔にできるようになってくるんだよね
不思議
912:優しい名無しさん
14/12/19 10:48:51.92 o58sLO9C
ぶっちゃけ加齢でかなり改善されるよな・・・？
913:優しい名無しさん
14/12/19 15:17:40.26 egx8u4D/
境界性は年をとるにつれてよくなるけど自己愛はその逆って見たよ
励ましてくれた人ありがとう病院行けたよ
診察の予約とれたけど一月末だって
それまでに自分はあと何回人に迷惑をかけてしまうのだろう
今すぐ誰かに助けてほしい
自分のこと絶対的に肯定してくれる誰かを手に入れられなかったのがこうなった原因だと思ってるから
そういう誰かがたった一人いれば変われるはず、と思ってるんだけどそんな人いるはずなく
絶対的に愛してもらうどころか自分の好きな人に執着しすぎて迷惑かけすぎて嫌われてしまう
914:優しい名無しさん
14/12/19 16:55:58.94 xDRa6GC2
医療機関に行ってどうしてもらいたいの？
医者はクスリ出すことしかできないよ。
915:優しい名無しさん
14/12/19 21:35:49.26 KPKk568+
おまえら有吉きらいだろ
916:優しい名無しさん
14/12/20 08:24:50.29 fTYPzQJr
人と関わることの全てが歪んでる
相手が自分に対して頻繁に連絡をとってくると
「この人は私に好意を抱いてる」と勝った気がして有頂天
こちらから連絡をとるときは純粋に相手と話したいからではなく
こっちからも連絡しないと嫌な人に思われるかも、連絡してやったら喜ばれるだろうという打算
相手に好意を示されると得意になる反面、こちらを利用しようとしてるんじゃ？と疑ってしまう
どうやったら正常になれるんだろう
土台が歪んだ建物ってあとからどう手直ししてももうだめなんじゃ
917:優しい名無しさん
14/12/20 11:33:30.14 uqZf4+55
あー、そういうのあるな。
もっとシンプルでナチュラルに人付き合いしたいもんだ
918:優しい名無しさん
14/12/20 13:29:27.55 9y3SgnZO
コンプレックスが強すぎるから全てを
勝ち負けで判断しちゃうってのはあるな
919:優しい名無しさん
14/12/20 15:31:16.77 yK/lwplN
０か１かで考える人はうつ病になりやすいよね。
上手に生きている人は、０と１の間の考え方ができる人。
920:優しい名無しさん
14/12/20 15:35:34.76 ksKmy7tU
私できてないわ
921:優しい名無しさん
14/12/20 16:20:54.82 WGPo26gq
>>912
俺の弟は改善された
ただ加齢によるものなのかは知らん
母親が溺愛してたら、もうモンスターみたいになって家族に喧嘩売りまくって母親にも害がいくようになってたけど。一時は
922:優しい名無しさん
14/12/20 20:57:18.69 eyYNpdje
自己愛性の人って自覚するとひどく落ち込むじゃん？あれってさ
やっぱり肥大自己が関わってるのかな。
無能な自分を受け入れられないから、自己に批判的になるのかと
ふと思った。
いろんな自分をまとめて受け入られるようになれば成長できるんだろうか。
923:優しい名無しさん
14/12/20 21:04:37.19 bGBDXKDl
落ち込むのかな？
自分のタゲ行為が両親の関係と同じだって
自覚できないはずがないと思うんだけど
何で気が付かないんだろう
924:優しい名無しさん
14/12/20 21:05:13.20 cqEB2SsF
臨床心理士目指したら治るかな
925:優しい名無しさん
14/12/20 22:18:56.24 fTYPzQJr
白黒思考もあるんじゃない？
自分最高から自分最悪へ、極端から極端に走ってしまう
926:優しい名無しさん
14/12/21 23:48:57.55 ITIEK5L7
なぜ、意見したり、クレームつける人を敵だとみなして仕返ししてしまうんだろう。
927:優しい名無しさん
14/12/22 01:38:40.05 cXH1Lo+y
自己嫌悪だよ
自己嫌悪～～
928:優しい名無しさん
14/12/22 03:27:08.79 t4pKJ4Qh
>>912
女は加齢で酷くなって 最後すべてに見放され鬱になるな
そのまま苦しみ抜いて死んで欲しいわけだが
自己愛の人らってゴキブリ以上にしぶといよね
簡単に何人も殺すくせに自分は重度の鬱でも死なないもんな
エボラを凌駕する生物兵器じゃないの？
929:優しい名無しさん
14/12/22 07:55:35.36 6KYu+LXk
>>926
自分を認めない人をすべて「敵」とみなす自動思考ですね。
意見されると、じゃあ俺の意見は聞いてくれないわけか
クレームつけられると、じゃあ俺の頑張りを否定するのか
みたいな自動思考を無意識に行っており
それで敵としてみなしてしまう。
解決法としては
意見を言われたら、心の中でありがとうございます。とつぶやく。
クレームをつけられても、心の中でありがとうございます。とつぶやく。
この意見やクレームのおかげで、俺がさらに完璧の域へと到達していく
みたいに、すべては俺がもっとすごくなるため、みたいな解釈として感謝する。
そして、意見されたりクレームつけられても感謝の気持ちもてるオレすげぇ！
みたいに自尊心にプラスする自動思考へとつなげていく。
これで無敵になれるｗ
930:優しい名無しさん
14/12/22 08:09:41.10 uyY8XMxD
>>929のやり方だと無敵っていうより悪化させるだけだよね。結局自分自分って。それが気持ち悪いって気付いちゃったのに。
931:優しい名無しさん
14/12/22 09:27:36.11 MH4LGFlV
薬飲んではい、よくなりましたって解決できたらいいのにな
今の自分を受け入れて少しずつ頑張ろうという気になれない
とにかく今すぐいい人になりたい
って感じでよくなりたいという点に関しても自己愛特有の思考に支配されてる
目標を達成した自分の姿に酔いしれるばかりでそこに至るまでの地道な努力に目を向けられない
この考え方から治さないといけないんだよなぁ
932:優しい名無しさん
14/12/22 11:48:45.08 yZxHnTwk
分かるよ
結局漠然と楽してよくなりたいだけの屑なんだよね
地道に自分を磨くなんて一生できない
933:優しい名無しさん
14/12/22 12:21:43.79 dYsiTbW4
良くも悪くも「どーでもいい」ってなれない
責任感が強くてこだわりがあると言えば聞こえは良いけど、
なんでも背負いこんで意見を曲げないと言うと途端に酷くなる
934:優しい名無しさん
14/12/22 14:10:41.75 9AM70oMS
俺の心の中は驚くほど無風で無音だ
935:優しい名無しさん
14/12/22 14:19:25.93 SQRe4hP8
脳(メンタル)の機能強化の為にジョギング始めました
936:優しい名無しさん
14/12/22 14:30:43.12 hoeARC8f
滝に打たれるのがいいかも
937:優しい名無しさん
14/12/22 14:43:10.15 SQRe4hP8
自己愛に気付いてから大金を得ても幸せになれる気がしなくなってる
矛盾するがだからこそまずは金で幸せを買ってみようと思う
とは言っても贅沢するとか金で愛を得るとか構ってもらうとかじゃないけど
単に金に困らない自分ってのが幸せになれているのかが興味深い
938:優しい名無しさん
14/12/22 17:37:00.50 tW/a6ArP
滝行療法が効くらしいね
939:優しい名無しさん
14/12/22 18:30:32.56 6KYu+LXk
>>930
では、有効なやり方を教えてください。
940:優しい名無しさん
14/12/23 00:09:15.51 ssJ6ud2m
精神滝行療法
941:優しい名無しさん
14/12/23 00:16:30.31 UHme2B6Q
>>937
何がきっかけで気づいた？
中途半端に成功してしまった自己愛だと
自覚できてもそれの何が悪い！と開き直って
治そうとも思わないだろうな
942:優しい名無しさん
14/12/23 07:13:15.40 TBWNPB6B
自己愛って何やっても絶対成功しないよな
最初はむしろうまくいく方だけどいつか絶対失敗する業を背負ってる
943:優しい名無しさん
14/12/23 10:42:04.83 kt/5XAKe
「市民ケーン」のモデルとか
944:優しい名無しさん
14/12/23 12:54:09.66 P2XY+nci
カネか…
双極性障害の躁状態かもしれないので気を付けよう。
945:優しい名無しさん
14/12/23 20:26:21.95 zCRTLbxW
>>937 未だにやはり金にとらわれる
就活で挫折して世の中を見返したると奮起してフルコミ外交員の仕事に付いた
金稼ぐ喜び知ってひたすら働いて年収1500まで行ったとこで
自己愛特有の天狗病にかかり、心の中で同世代見下し、起業するも大失敗。
段々何がやりたいかわからなくなりうつ病発症四年寝たきり 今ここ
946:優しい名無しさん
14/12/23 20:50:53.33 FBmHdEjd
すごいな年収1500万
やりたい事が見つかったらその金でやったらいい
もうないか
947:優しい名無しさん
14/12/23 21:48:10.37 DcnZ1Z7o
>>945
きっと頑張りすぎた反動が来てるんだね
お大事に
948:優しい名無しさん
14/12/23 22:17:45.75 QUmXdyVr
>>941
まあ最底辺にいるからネットやったり情報見たり自己洞察する時間があるからかな
とは言ってもそれなりに時間かかったと思うけど
949:優しい名無しさん
14/12/23 22:25:39.93 TBWNPB6B
誰かと関わるたび、この人はつまらない、この人はくだらない、この人は気持ち悪いと見下したり
順序をつけている自分が嫌だ
そして全部の人がくだらなく見えて関わる価値がある人だと思えない
テンプレにも目に見える利益がない人とも付き合おう、それ自体が有益とある
でもそれがなぜ、どういうふうに有益なのかすらよく分からない
唯一私が関わりたいと思った人は、他の人ともっと関われ、視野を広げろと言っていた
その人に出会って初めて歪ながら人を好きになるという気持ちが理解できた
でも結局自分が執着しすぎたりモラハラしてしまい連絡しても無視されるように
人と関われという言葉だけが残ったが、その言葉を聞いて私が感じたこと
「自分から離れて他の人に行ってほしいから、もっと人と関われと言っている。結局私を排除したいだけ」
歪みすぎてて終わってる
無視されるようになったという事実
そして自分が見下している人たちの方がよほど人間としてまともという事実
何で人と関われって言われたのか未だに分かりません
分かるようになりたい、変わりたい
950:優しい名無しさん
14/12/23 22:28:35.90 TBWNPB6B
>>945
年収1500は純粋にすごい
自己愛の症状に追い立てられて出した結果だとしてもやればそこまでできる人間ということ
その能力に関しては自信をもってほしい
951:優しい名無しさん
14/12/23 22:29:31.70 QUmXdyVr
>>945
株とかやったら成功するんじゃない？
952:優しい名無しさん
14/12/23 22:39:19.68 UHme2B6Q
>>948
なぁんだ、無自覚型じゃないのか
無自覚型で自覚した人はいないのか
953:優しい名無しさん
14/12/23 22:47:58.14 UHme2B6Q
そういえば一時期治療して経過報告してた人いたけど
どうなった？このスレにも定期的にはられてるブログの人と同じ？
954:優しい名無しさん
14/12/24 00:24:04.05 dA+pCLao
>>953
つばパパ 自己愛
で、検索。
955:優しい名無しさん
14/12/24 00:59:46.87 r/lmCXjp
>>952
無自覚っぽい時もありましたよ
年々無自覚っぽさは消えて過剰警戒から気付きになった感じです
956:優しい名無しさん
14/12/24 01:16:23.24 PZL8zTd4
>>949
視野を広げろっていうのは私も知り合いに言われたなあ
でもその知り合いの事を尊敬できなかったのと、そういう人の意見を聞き入れることで
自分が下に見られるんじゃないかと気にして結局素直になれなかった
普通の人って、社会的な立場以外では人間関係の上下ってあんまり気にしないよね
私にとってはそっちの方が不思議だったりする
いやまぁ気にしすぎたら身が持たないっていうのは実感してるんだけどさ
957:優しい名無しさん
14/12/24 01:22:25.16 nhZ0vOdW
自己愛の人は、
自分が他人より下だということにアレルギーあるし、
安心するために他人を見下したい。
だから上下を考えるんだよな。
958:優しい名無しさん
14/12/24 02:34:55.78 PZL8zTd4
なんで他人より下だっていうことにこんなにアレルギーがあるのかな
単なる負けず嫌いっていうのとはちょっと違うんだよな、なんか脅迫的に感じるもの
自分自身が脅かされる不安感というか、極端に言えば支配下に置かれるような恐怖感ある
他人にコントロールされるのは嫌だって感じる
うーん…安心感が足りないのかなあ
959:優しい名無しさん
14/12/24 03:26:02.37 ojxJsur4
ちょっと教えてほしい 。
なんでもそうなんだけど 物事の見方 、特に対人関係が特にそうだけど一対一の二者関係でしか対人関係を見れないとか、
その他大勢の存在が欠けてしまう感じって
名前をつけるとしたら なんていうのかな ？
自分にとっては結構ウェート占めている歪みなので、
それを矯正していくような方法とか考え方、ものの見方とかもあったらお願いします。
これは、ＮPDと無関係だと思いますか？ 経験者お願いします
960:優しい名無しさん
14/12/24 03:41:10.87 R64o51wA
>>959
それは社交二者関係障害だと思う
「社交二者関係障害」でぐぐるとわかるよ
961:優しい名無しさん
14/12/24 05:32:55.13 mEMxTjSk
>>958
自分の場合は親も自己愛っぽくていつも誰かと比べられたり
人より下じゃいけないってプレッシャーがあった（親自身も見下されることへの恐怖をもってるから）
人より下＝親に蔑まれる見捨てられるっていう恐怖感が根付いてるのかなーとか
あとはやっぱ自己愛を守るためかな
ちょっとでも誰かを見下して上に行こうとするのは
でもこれだけじゃ納得いかないほど異常な恐怖感なんだよな
自分が相手より下かも？ってときだけじゃなく
自分以外の人たちが親しくしてたり既に交友関係ができあがってる人の中に交ざるときも
言いようのない劣等感と怖さを感じる