14/07/26 21:24:34.03 tSnijKQk
>>357
行きたくないと言えばすむ話なんじゃないの
そういう判断力がない障害者は保護者が成年後見人になっておかないと
360:優しい名無しさん
14/07/26 21:26:46.63 V1wlPkA2
>>359
言ってるんだけど聞き入れてくれないんだ
361:優しい名無しさん
14/07/26 21:27:42.85 u7eoo726
>>358
ありがとう。気をつけるね。
362:優しい名無しさん
14/07/26 21:29:21.54 tSnijKQk
>>360
自立支援医療を受けてるだろうから、市区町村の障害者福祉課に相談して転院するといいよ
363:優しい名無しさん
14/07/26 21:32:45.66 u7eoo726
作業所も行ってみると案外面白いかもよ？
家でねたきりだったけど作業所行って変われた。
給料貰って好きなもの買えるってなかなかいいよ。
病気になる前に比べたらさすがに収入減ったけど、
家で何もしないよりは遥かにマシ。
あくまでも自分の場合は、ね。
364:優しい名無しさん
14/07/26 21:39:18.93 V1wlPkA2
>>363
俺今の障害年金で十分だから行く気ないんだ。
行って多少上積みしたい気はあるけどね。
365:優しい名無しさん
14/07/26 21:45:40.09 u7eoo726
>>364
そっか。
考え方は人それぞれだからね。
年金きられないといいね。
366:優しい名無しさん
14/07/26 21:51:38.14 r3EX3gg7
A型だけのスレ立ったよ
367:優しい名無しさん
14/07/26 21:52:11.82 rQ2PvYwU
ネタでも何でもなく本人が嫌って言ってるのに無理に勧める主治医はおかしいと思うよ
368:優しい名無しさん
14/07/26 22:32:41.34 FbxH6Zb2
障害年金６万で
福祉に２０万払ってるのがアホらしい。
働かなくていいから２６万くれ。頼む
369:優しい名無しさん
14/07/26 22:41:23.18 xMI2RaE2
発達系を受け入れている施設だと、
未就業時や非正規で厚生年金がないときが
初診日の人が多いから、年金がなしで作業所で工賃が2万円程度とか、
ひどいところが沢山ある。
370:優しい名無しさん
14/07/26 23:54:17.83 Gxzr1deO
>>368
障害者の面倒を見てる福祉サービスに対して給付金が支払われてるんだよ
作業所で働いてる職員の給与なども含まれてる
その金を何もしないお前にやる理由がない罠
371:優しい名無しさん
14/07/27 00:10:25.75 XaBgSDuO
作業所を利用するにあたって、計画相談事業者が入ることになってるよね。
そこが作成した計画書が、作業所が作成した計画書と変わりないんだけど、
計画相談事業者が入る意味あるの？
計画相談事業者にお金が回るだけな気がするんだけど。
372:優しい名無しさん
14/07/27 00:14:40.14 1ucJKO6l
>>368
>>370
作業所で福祉サービスを提供する職員も、障碍者が居ないと成り立たない。
職員も利用者として働く障害者も、同じ作業所で作業をしている。
一方だけが工賃６万円では続けられないわ。
373:優しい名無しさん
14/07/27 00:58:28.43 L1FHQG5w
超初心者な質問なんだけど、A型作業所は月6～8万円、B型作業所は月一万円の給料でok?
374:優しい名無しさん
14/07/27 01:28:52.39 enB9m0/Y
>>370
月２０万もかかるってどんだけだよ。
どんなセレブ施設やねん。
あんなとこに金使うくらいなら障害者に回した方が
障害者のためになるだろ。
なんで障害者支援が福祉職員支援になってんだよ笑
375:優しい名無しさん
14/07/27 01:50:38.49 4TSIQO5R
基地外支援のために月20万つぎ込むだけ有り難いと思え
嫌なら一般で働け それが無理なら憎らしい職員の下で作業してろゴミ
健常者である職員雇用するために20万税金使った方が有益だろ
何もせず20万よこせとか どんだけ頭お花畑なんだ（笑）
376:優しい名無しさん
14/07/27 06:00:58.55 3Pv6+sFf
>>373
お前バカ出直してこい
377:優しい名無しさん
14/07/27 06:46:27.00 Iu9Hjvfz
>>373
通う時間と日数でだいぶ変わる
A型は3～12万
B型は5千円～5万
378:優しい名無しさん
14/07/27 07:14:55.57 WzN57qwR
>>373
B型平均１万５千
A型平均７万
就労支援平均２万
障害者総数８００万人中利用者１５万人
まぁ、良心があれば利用しない糞制度、利用せざるが得ない奴は
福祉のおこぼれ工賃もらうしかないけどね
379:優しい名無しさん
14/07/27 07:29:16.27 rHB/19x9
家畜=社畜
か、ここ来た介があったかな。
380:優しい名無しさん
14/07/27 07:42:42.78 VMI9ASY+
両親以外の身元保証人を求められましたか？
381:優しい名無しさん
14/07/27 07:44:34.52 rHB/19x9
てか、psw居ない作業所とか何で認定されてんだよwファッキンジャップが。
382:優しい名無しさん
14/07/27 09:23:35.22 1z2ywFOw
障碍者一人に金ぶち込むなら
福祉に同額の金突っ込む方が障碍者だけでなく職員側も救われるからね
障碍者に金全額突っ込むとかそれこそドブに金捨てるようなものじゃないの、社会的に見て
383:優しい名無しさん
14/07/27 10:36:15.52 V+RHg4Ht
徳養ホームでかなり剰余金溜め込んで儲かってる施設があるみたいだから
悪徳作業所もかなり儲かってる所があるんだろうな
作業所もすし詰めみたいな所多いし
384:優しい名無しさん
14/07/27 10:40:09.50 U89AZjOb
>>382
現状は、福祉（というより福祉施設と職員）にだけ多額の税金が払われて、
障碍者自身にはほとんど税金が回っていない。
何のための福祉になっているんだ？ という話。
385:優しい名無しさん
14/07/27 10:57:57.09 rHB/19x9
席無いのに入所させる銭亀の葛理事長
386:優しい名無しさん
14/07/27 11:04:10.39 nQsht98s
Ａ型とＢ型の違いは何となく理解した（つもり）が、就労支援はまた別物
なんかな？どこかの（どこか忘れた）の作業所ＨＰでは
就労支援Ａ型
就労支援Ｂ型
とか、書いてあった様な気がする。とにかく、これから「やってみようかな」
ていう気になっているだけなんで、細かい区別がよく分かりません。
387:優しい名無しさん
14/07/27 11:04:18.88 cpqDnaEG
おとなしくしてような
388:優しい名無しさん
14/07/27 11:11:53.53 rHB/19x9
人権が邪魔をする
389:優しい名無しさん
14/07/27 11:29:32.49 Rk9eFptt
A型のほうが確か雇用契約を結ぶ
390:優しい名無しさん
14/07/27 11:33:45.45 1z2ywFOw
>>384
それは福祉施設と障碍者の関係をまったく考慮してないんじゃないか
もちろん悪徳やら詐欺やらで盛り上がってるのは知ってる
391:優しい名無しさん
14/07/27 12:42:44.20 eGmGq54K
作業所の経営者は金儲けしか考えてないよ、特に株式会社の形態をとってる作業所はね。
392:優しい名無しさん
14/07/27 12:48:40.94 VE/ASCCC
そりゃ金にならないのに親切でやってくれる人なんているわけないじゃん
393:優しい名無しさん
14/07/27 12:49:23.87 9dybeiPg
福岡のリサイクルショップみたいな恐ろしい作業所ってあり得るんじゃないの？行くところがない障害者集めて、超体育会系でいじめころしかねない所とか？
394:優しい名無しさん
14/07/27 13:06:14.40 L1FHQG5w
>>377>>378サンクスお給料が分かりました
395:優しい名無しさん
14/07/27 13:07:33.64 nQsht98s
Ｂ型は雇用関係にない。そこまでは分かっているんだけど、では、
「就労支援」と何なのかがが分からないんだ。
396:優しい名無しさん
14/07/27 13:41:31.60 DFd3xPns
最近までA型居たけど
狭い部屋に沢山障害者が居てさ 外作業は夏は暑いのが基本だし立ちっぱなしとか
不満を言っても改善されないし
一年で10人くらい辞めたしで
ろくな所じゃなかったと思うんだが
これって普通？
397:優しい名無しさん
14/07/27 13:59:51.26 cpqDnaEG
就労支援と言っても何もしてくれない
ただ低賃金で働くだけ
一般で働けない障害者の居場所
まあパソコンの練習をさせてくれるくらいだな
398:優しい名無しさん
14/07/27 14:03:39.49 JcBM60kE
>>397
1日中パソコン弄らせてくれるなら俺はそれでいいや。
399:優しい名無しさん
14/07/27 14:19:26.86 DFd3xPns
パソコンなんて弄らせてくれなかったぞ
400:優しい名無しさん
14/07/27 14:30:36.32 nzZprhxB
普通の人は１日８時間も働いてるんだなー
ワシには無理じゃ
401:優しい名無しさん
14/07/27 14:35:43.07 Iu9Hjvfz
>>395
就労支援員（スタッフ）がいて、作業所で働くのを支援（サポート）してくれるんだよ。
402:優しい名無しさん
14/07/27 14:37:05.97 SZVsB3JU
１日８時間の休憩１時間ってブラックではないよな
403:優しい名無しさん
14/07/27 15:03:18.53 SZVsB3JU
作業所って４時間終わり多いよね。６時間くらいさせろ
404:優しい名無しさん
14/07/27 15:35:28.95 It7kvPb4
作業所って「利ざや」って、恐ろしい事を考えるんだな。
405:優しい名無しさん
14/07/27 15:38:47.62 nQsht98s
>>401
アナタのお心遣いはよく分かりますが、就労支援員ってＡ型にもＢ型にもいるんじゃないんですか？
406:優しい名無しさん
14/07/27 15:50:48.83 LXCBMAbS
>>397
＞一般で働けない障害者の居場所
おっしゃる通り
その居場所の運営に公金が使われているんだが（作業収益は全額を利用者に分配）、場所をなくして運営にかかる公金を自分によこせと言ってる奴は頭お花畑と言われてもしかたない
407:優しい名無しさん
14/07/27 15:52:27.71 LXCBMAbS
さらに言うと、ID:enB9m0/Yは「月20万」という妄想に取り憑かれてる
408:優しい名無しさん
14/07/27 15:56:29.86 Iu9Hjvfz
>>405
いるよ。
いるからなんなの？
409:優しい名無しさん
14/07/27 16:03:08.51 nQsht98s
>>378さんが区分（？）している、
B型平均１万５千
A型平均７万
就労支援平均２万
は、何なんですか？
410:優しい名無しさん
14/07/27 16:13:33.77 J+V1SGUK
>>391
そりゃあＡ型は会社なんだから銭儲けが目的の集団でなかったらおかしいからな
因みに一般企業の収入に対する給料の割合知ってるか？
５～１０％だよ？
411:優しい名無しさん
14/07/27 16:13:38.92 Iu9Hjvfz
円だよ
人ではないから
412:優しい名無しさん
14/07/27 16:19:02.21 LXCBMAbS
>>409
利用者の月額収入（工賃・賃金等）
その金額は極限値を含む算術平均であることに注意
実際問題としてB型の平均工賃は1万円を下回るのではないかというのが俺の実感
A型の場合は都道府県の最低賃金×実稼働時間で考えるとわかりやすい
413:優しい名無しさん
14/07/27 16:25:09.90 nQsht98s
じゃ、「就労支援」は何なんですか？
414:優しい名無しさん
14/07/27 16:29:04.91 LXCBMAbS
>>413
正確には就労移行支援事業所ね
で、そこは基本的に無収入
乱暴な例えだが「タダで職業訓練校に通える」と思えば大きな間違いはない
ただし工賃・賃金が発生する作業もある
415:優しい名無しさん
14/07/27 16:32:04.29 JcBM60kE
何か今日も荒れて来たぞ(^^;
416:優しい名無しさん
14/07/27 16:36:29.83 Iu9Hjvfz
nQsht98sはアスペなのかな
聞き方が悪いんだよ。
だから食い違う
417:優しい名無しさん
14/07/27 16:47:51.56 Iu9Hjvfz
＞nQsht98s
障害者就労継続支援A型作業所
障害者就労継続支援B型作業所
就労移行支援事業所
な。
nQsht98sが思ってるのは「作業所って（一般の会社への）就労を支援してくれるんじゃないの？だから『就労支援』ってついてるんじゃないの？雇用契約を結ぶとか結ばないとか移行とかよくわからん」だろ？
それは違うんだよ
A型とB型は、そこの作業所で継続的（数年単位）に働けるように支援してくれる所。
別に、そこから一般の会社への就労を支援してくれるわけじゃないよ。
それを多少してくれる所もあるが、それは就労継続支援作業所の主たる役割ではない。
それを望むなら『移行』に行けばいいんだよ
418:優しい名無しさん
14/07/27 16:53:26.94 LXCBMAbS
>>417
乙です
419:優しい名無しさん
14/07/27 17:10:14.52 nQsht98s
>>417
乙です
なるほど。要するに単純に「作業所」といっても、３パターンある、
ということですね。ありがとうございます。アナタのレスをコピペ
して、ハードディスクに置いときます。
>>416
オレはアスベではありません、というより、「アスベ」と言われても
分かりません。ググっても自分は該当しません。ただ、眠剤飲んで
グータラしてるだけのナマポです。退屈だから作業所に乗り込んで
みようかと考えてるだけです。ＡかＢか支援か分かりませんが、既に
見学の申し込みをしております。２，３人空きがあるようなので、
９月から参加しようと考えております。
420:優しい名無しさん
14/07/27 17:13:18.63 ONu+crOL
障害年金とか生活保護もらうのもお花畑なのかｗ
自分や両親、親族、先祖たちが払ってきた税金の使い道について
考えずに、障害者支援といいつつ福祉に金が回ってることに
ついて疑問を持たない奴のほうがお花畑だろｗｗｗｗ
居場所は施設じゃなくて自分ちだ。ムダ金福祉につかってんじゃねえよ。
421:優しい名無しさん
14/07/27 17:16:47.46 nQsht98s
お花畑で悪かったな。お前は花の咲かないシベリアの永久凍土にでも住んどけ！
422:優しい名無しさん
14/07/27 17:17:15.09 CeCiJD46
行きたくない
423:優しい名無しさん
14/07/27 17:28:25.04 RnR1LnEn
ぶっちゃけＡもＢも就労移行も全部「訓練」
障害者雇用か、一般就労するのが目的
居座って出て行かない人だらけだけど
424:優しい名無しさん
14/07/27 17:37:11.68 nQsht98s
案外、>>417さんみたいにきっちり区別を知ってる人って少ないんじゃない？
425:優しい名無しさん
14/07/27 17:47:05.32 eGmGq54K
一般社会は怖いんだお
426:優しい名無しさん
14/07/27 17:47:15.36 FtGmCnzr
お祭り出店終わったー！
やりがいあって楽しかった。
あいにくの雨で寒かったけど
沢山売れて良かった。
427:優しい名無しさん
14/07/27 17:48:54.70 ONu+crOL
日曜もやってるとこあるんだな
出席数何日だ？
428:優しい名無しさん
14/07/27 17:50:48.10 FtGmCnzr
ん？
普段は日曜日はお休みだけど
今日はイベントだから仕事で明日休み。
ちなみに月8回休みがあるよ。
429:優しい名無しさん
14/07/27 17:53:38.41 ONu+crOL
雨なのに売れたのはすごいな
人ごみは嫌だが出店でなんか買いたい
430:優しい名無しさん
14/07/27 18:01:40.02 nQsht98s
シベリアに出店なんかないぜ。そこにあるのは日中でもマイナス？１０℃
極寒の中での強制労働だ。い・き・て・い・け・る・か・な？
431:優しい名無しさん
14/07/27 18:25:26.94 tXIn1UHP
>>378にあるように障害者の２％にも満たない人しか利用しないのは
ほんとに>>430みたな自分がよければってやつしか利用しないから
だろうな。職員も利用者も俺も含めて利用してるやつは、自分の収入のために他人の金
つかうことにちゅうちょないやつなんだろうな
432:優しい名無しさん
14/07/27 18:28:11.79 FtGmCnzr
そんなこと言ったら、
病院で一割負担なのも税金から負担してるし。
あなたは病院には行かないの？
433:優しい名無しさん
14/07/27 18:38:53.28 tXIn1UHP
>>432
だから俺は利用してる側だって日本語よめ
434:優しい名無しさん
14/07/27 18:41:19.32 FtGmCnzr
すまん。
でも利用できるものを利用してるだけであって、
税金泥棒みたいに言われるのはなんだかイヤだなぁ
435:優しい名無しさん
14/07/27 18:43:37.19 pzLSyF4l
税金泥棒なのは事実でしょ
そう言われるのが嫌なら作業所なんかいかず一般で働けばいい
436:優しい名無しさん
14/07/27 18:45:50.86 FtGmCnzr
そうか。
一般就労はしないつもり。
自分は税金泥棒か。なんか受け入れるのがイヤだけど受け入れなきゃだね
437:優しい名無しさん
14/07/27 18:47:29.19 tXIn1UHP
でも、事実そうだろ。税金泥棒で生きてるよ俺は。
あと
前にも書いてあるけど国から施設に金が出て
施設から一部俺らが金をもらう。
ほんと働くごっこに無駄な金が使われてるのも承知
でも障害年金じゃ俺は生活無理。障害者の中でも２％の弱者の方。
福祉なんてなくなってみんなに金いきゃいいが、内心
２％の恩恵がなくなるのを恐れてる最悪な奴だよ。
438:優しい名無しさん
14/07/27 18:48:14.96 LXCBMAbS
>>434
税金がどうこう言ってる奴は矛先が間違ってるんだよな
税金を使ってるのは俺らじゃなくて国や自治体だっつーの
439:優しい名無しさん
14/07/27 18:50:55.06 LXCBMAbS
>>437
＞施設から一部俺らが金をもらう。
作業所から利用者への利益供与は禁止されてる
俺らがもらうのは作業（B型）や仕事（A型）によって生じた収益の分配金
＞でも障害年金じゃ俺は生活無理。
税金から生保受けろ
440:優しい名無しさん
14/07/27 18:52:12.11 nQsht98s
使えるものはガンガン使えばいいんだ。エラそうな能書き垂れたところで死んじまっちゃあ、何の意味もない！
441:優しい名無しさん
14/07/27 18:55:32.72 tXIn1UHP
>>439
気軽に生保うけろなんていうんじゃねえよ。
制限や報告監視うけながら生きたくないわ
生保のほうが税金の無駄遣いも少なくすむがな。
そういうエゴを理解したうえで作業所で収入えてんだよ。
442:優しい名無しさん
14/07/27 18:55:34.75 FtGmCnzr
生活保護はイヤだな
年金とＡの給料は貰うけど
生活保護はイヤだ
矛盾してるかな？
年金はお金払っていたからもらえるものだし、
給料は働いているからもらえるものだけど、
生活保護は何もしないで貰えるし。
443:優しい名無しさん
14/07/27 18:55:37.42 LXCBMAbS
>>440
同意
国や自治体が「どうぞ使ってください」ってもんを使ってるだけの人を税金泥棒呼ばわりは頭お花畑
444:優しい名無しさん
14/07/27 18:58:43.51 LXCBMAbS
>>441
＞制限や報告監視うけながら生きたくないわ
それはお前の勝手
445:優しい名無しさん
14/07/27 19:05:56.67 tXIn1UHP
そうだよ、俺の勝手で俺は働くごっこの作業所を選んだ。
国民や９８％の障害者に申し訳ないけどな
好きなことに使う金がほしいから。
お前はお前の勝手じゃないのか？
446:優しい名無しさん
14/07/27 19:06:52.52 LXCBMAbS
>>442
普通の考え方だと思うよ
ただ、「何もしない」ではなく「何もできない」人が生活保護を受けるのは当然アリだよね
B型作業所を知ってる人ならわかると思うけど、「まともな収入得るのなんか到底無理だわ」って障害者がゴロゴロいる現実
さりとてそういう人に「生保受けながら自宅に籠もってろ。作業所なんか利用するな」てのは非人間的な意見
447:優しい名無しさん
14/07/27 19:07:55.37 2IAjE/rM
就労移行支援・・・原則２年、最長３年
内容は、Ｂ型みたいなもの
448:優しい名無しさん
14/07/27 19:09:08.71 LXCBMAbS
>>445
その自家撞着を自分の中でどう処理してるんだ？
泥棒のままでいいのか？
作業所辞めろよ
449:優しい名無しさん
14/07/27 19:10:38.63 tXIn1UHP
LXCBMAbS
お前はほんと人の話はきかねーな
お前はお前の勝手じゃないのか？
それとももぐりの職員か>>446くせえぞ
450:優しい名無しさん
14/07/27 19:12:39.13 LXCBMAbS
>>449
お前の論理に従えば、お前は泥棒しながら「好きなことに使う金」を得てるんだぞ
それじゃダメだろ
人のものを盗んではいけませんて小学校で教わっただろ
ということで、明日作業所へ行ったら所長に言って退所手続きしなさいね
451:優しい名無しさん
14/07/27 19:18:42.89 pzLSyF4l
何にせよ、家でじっとしてる奴やデイケア通いより作業所通いの奴の方が国にとってはマイナスなのは事実
良心があるならこんな制度利用すべきじゃない
452:優しい名無しさん
14/07/27 19:24:24.19 LXCBMAbS
ID:tXIn1UHP
>>451でも言われてるぞ
お前に良心はあるのか？
あるなら作業所辞めろ
すぐに辞めろ
453:優しい名無しさん
14/07/27 19:28:13.83 FtGmCnzr
税金泥棒かもしれないけど、
実家で寝たきりだったときよりも、
毎日働けて給料貰って生きてる今の方が生きていて良かったって毎日感じているよ。
障害者が生きやすい世の中は、健常者も生きやすいはずだよ。
私は加えてグループホームに入所してるから、真の税金泥棒だって目の敵にされちゃうかな？
454:優しい名無しさん
14/07/27 19:34:40.65 pzLSyF4l
そういう生産性皆無の障害者の自己満のせいでどれだけ国の財政が圧迫されてるんだろうね
455:優しい名無しさん
14/07/27 19:44:46.00 LXCBMAbS
>>454
障害者の自己選択・自己決定を前提とした社会福祉基礎構造改革の理念を基に、支援費の支給を受けながらサービスを利用できる制度（支援費制度）が2003年度より施行された
それは後の障害者自立支援法（2006年度～）、障害者総合支援法（2013年度～）へと移行していく
この流れの中で、福祉サービス等の費用を国が義務的に負担する仕組みも作られていった
君の意見は日本を福祉後進国へと逆戻りさせるものだよ
456:優しい名無しさん
14/07/27 20:13:09.06 T97wS3rZ
他人からみたらどっちも変わらん税金泥棒
結局は自己満足にしかならなんだよ
457:優しい名無しさん
14/07/27 20:24:36.77 FtGmCnzr
好きで糖質になった訳じゃないし、
今自分ができる最大のことをして生きてるだけだよ。
それは健常者と変わらないと思う。
それを自己満といわれたら、皆も自己満で生きてるのでは？
他人や国のために生きてる人って誰？
人は誰もが障害者になり得るのに、税金泥棒ってそしられるのは悲しい。
458:優しい名無しさん
14/07/27 20:49:13.17 JcBM60kE
一応、お花畑もあぼーんしておくか。(^^;
459:優しい名無しさん
14/07/27 21:24:56.30 RnR1LnEn
正義感強いと生き辛いよね