14/07/21 13:48:10.67 HmYzgMeN
教えて下さい
手帳と年金を受給してる者です
15年以上3級ですが寝たきりなので
等級変更申請しようと思ってます
年金書類だけで手続き出来るのでしょうか
医師の確認も必要ですか
ご教授よろしくお願いします
21:優しい名無しさん
14/07/21 14:10:36.93 a69edQlp
>>20
額改定請求とは、すでに年金を受給されている方が、
上位の等級に認定して下さいと申請するものです。
例えば３級の年金を１年以上受給している人が、
２級に変更して欲しい時に行います。
担当医に「障害厚生年金の額改定請求の診断書を書いて欲しい。」
旨を言って書いてくれればオッケです。
後は、年金機構で審査します。
精神障害者福祉手帳は、障害年金の等級と等しくできますので
診断書等無しでも、手続きすれば２級になります。
22:優しい名無しさん
14/07/21 14:45:13.91 HmYzgMeN
>>21さま、回答ありがとうございます
年金の等級上げは無理と医師に言われました
年金3級でも手帳2級のケースもあるようなので
手帳更新時に手帳のみの等級変更を申請したいのですが
年金受給している場合手帳単独の等級変更は難しいのでしょうか
その辺りご存知の方いらしたらご教授下さい
23:優しい名無しさん
14/07/21 15:05:18.59 nnrtc1FC
>>5
公営住宅（市住）の管理してた側だけど、自治会にはいろいろ助けてもらったし、感謝してる。入居者には大変でしょうが…。
まぁ、自治会の文句とか、入居者同士の文句を聞くこと多かったけど。精神的にきつかった。
正直、予算で管理のための予算って殆ど無くて（清掃費もつかない）、自治会ないと回らない…。
窓口で精神手帳も何度も見た（単身入居できたり、抽選での優遇があるので）けど、
受け付けする側の人間も持ってますよ～（精神3級～躁鬱だけど）と思ってた。
（障害者雇用じゃ無いです。）
今は課が変わったけど。
24:優しい名無しさん
14/07/21 18:28:33.55 w80WZDfs
片山さつきなら、財務省ＯＧで、手先だから、財政再建のために自立支援廃止するべき！って言いそうだ。
25:優しい名無しさん
14/07/21 21:42:37.03 OhwKsamV
>>24
そうかね？
高齢者医療改革の方を先にやると思うけどな。
まぁ年寄りは増えてく訳だし、「票稼ぎ」を考えたらやらないだろうけど。
26:優しい名無しさん
14/07/21 22:01:35.55 czBq16EJ
>>25
６５歳上の選挙権は停止するだけで世の中変わるぜ。
年金受給開始と同時に選挙権は停止されますっていう社会にすべき。
いつまでも老害に媚びた国家である必要はない。
労働者世代と子育て世代を再優先にしろ。
27:優しい名無しさん
14/07/21 22:29:49.99 E0CL2maS
こんなところで政治を語る元気があるなら手帳返上しなよ
28:優しい名無しさん
14/07/22 00:17:19.83 94I4iWCo
小手先の元気と手帳やら障害者の認定一般を否定するのってなんなんだろうね
前スレの映画の件とか、健常者が見ててすごい思いこみでカキコしてんかね？
29:優しい名無しさん
14/07/22 00:29:17.09 zhmigGWU
国費を出したくないから。
理由はでっち上げれば良い。
30:優しい名無しさん
14/07/22 00:30:01.18 23nzSQbE
こんなウェブアンケートやってます。
皆さん良かったらお答えになってみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
31:優しい名無しさん
14/07/22 01:35:08.80 WMm2ZKrL
>>27
手帳ホルダーが政治に関心持ったらなんか都合の悪いことでもあんの？ｗ
お前みたいな差別主義者こそ日本から出て行けよ。
32:優しい名無しさん
14/07/22 04:24:57.82 a38HAIZP
後期高齢者から選挙権を取り上げるべき
１５歳から７４歳１１か月までで良い
これで高齢者一辺倒ではなくなる
なんで１５歳かと言うと中卒で働く料理人みたいな人もいるからな
>>26
禿同。
33:優しい名無しさん
14/07/22 07:05:59.85 37dVNADt
手帳取得のための診断書は、基本的にはすぐ書いてもらえるのかな。年金の診断書は３ヶ月待ちと書き込みを見たことがあったので…。
あと障害者枠で仕事をした場合の給料って、一般より少ないですよね？
34:優しい名無しさん
14/07/22 07:26:18.90 F50NHy4c
>>33
> 手帳取得のための診断書は、基本的にはすぐ書いてもらえるのかな。年金の診断書は３ヶ月待ちと書き込みを見たことがあったので…。
医者による。主治医に聞け。
診断書は医者が勤務時間外に残業して書いてるとこ多いから、熱心な医者じゃなければ、あと見てる患者が
おおい医者であれば、日数かかると思う。
> あと障害者枠で仕事をした場合の給料って、一般より少ないですよね？
会社による。あと仕事内容と個人の能力による。
35:優しい名無しさん
14/07/22 08:04:22.42 JHFWMIgL
>>28
健常者はこんなとこ来ないっしょw
もし来てたらすげー荒れてると思うね
手帳もらえないメンヘラが妬んでんだよ恐らく
36:優しい名無しさん
14/07/22 11:20:25.80 94I4iWCo
ちなみに、「手帳もらえないメンヘラ」ってのはどのあたりが該当？
軽度鬱（半年以内で社会へカムバック） 適応障害 あたりだと
会社いけなくなって手持ち無沙汰にメンヘラ板来るんだろうな
37:優しい名無しさん
14/07/22 13:42:19.26 m8KLXcDN
俺は欝で2年以上引きこもった辺りで見始めたよ。なんか情報ないかなと思って。
半年以内とか適応障害とかの頃は、ここの事は頭によぎりもしなかった。
とにかく休めばすぐに良くなると思ってたしね。
38:優しい名無しさん
14/07/22 15:55:13.55 WMm2ZKrL
>>33
その場で１０分程度で診断書を即時記入してくれるのが優秀な医者
次回の診察でお渡ししますって言うのが普通の医者
３ヶ月もかかるようなのはやぶ医者。
39:優しい名無しさん
14/07/22 16:19:02.45 2QvTt4mr
ドコモのパケ放題が安くなるってホント？
40:優しい名無しさん
14/07/22 17:27:20.97 v8H8rrV6
ならねーよ
41:優しい名無しさん
14/07/22 17:36:40.02 JHFWMIgL
>>36
自分の病気のスレだと手帳もらえないしとか言ってるやつ結構いるんだよな
医者から君は必要ないって言われるやつもいるしね
そういう人から妬まれるのはやむを得ないとは思う
ちなみに自分はある程度元気になってから取ったよ
家で横になってるときは申請自体困難だったわ、ポストにも辿り着けないし
元気になってきたけど行くとこねー金もねー職もねーさあどうしようってなったときに
この手帳が役に立つんだな
42:優しい名無しさん
14/07/22 19:49:38.68 +6vBj5/G
医師から手帳は無理だと言われて文句言ってる人と、手帳勧められて文句言ってる人を知ってるわ。
このスレではともかく、現実には勧められて文句言ってる人の方が何かと面倒くさい。
43:優しい名無しさん
14/07/22 19:55:57.70 3OTgW+ax
自立支援の時についでに申請したけど、何も言われなかったな
病歴15年で長かったからかな
2級だけど今のところ恩恵ないわ
44:優しい名無しさん
14/07/22 22:16:23.72 cAUUrNDu
>>12
ケースワーカーさんに頼むとかの手もあるんじゃないかと。
地元の障害福祉課で相談してみては？
私も市営（こっちは保証人必要とは明記されてませんが）住宅に住もうかと次の応募を待ってるんですよ。
45:優しい名無しさん
14/07/22 22:27:41.34 a38HAIZP
手帳なんて簡単だろ、３級ならな。
２級だとそういう訳にはいかないが・・・
１級戦士はすごいわ。
46:優しい名無しさん
14/07/23 00:56:22.69 a+7085Gv
>>43
とりあえず携帯電話の割引でも申し込んでおいたら？
毎月数百円ぐらいは安くなるでしょ。
47:優しい名無しさん
14/07/23 01:52:46.79 73Y+HPaJ
>>43
体調の良いときに動物園行くといいよ
近くにあればだけど
美術館とかもね
気晴らしにはなるよ
48:優しい名無しさん
14/07/23 02:33:29.10 MKEAMezq
やっと手帳きました。
>>3 をみて、ケータイと都電の手続きをしましたが、まいまいち変わった感がしない・・ｗ
49:優しい名無しさん
14/07/23 08:13:58.53 126NeP5B
俺が手帳を持つメリット
「俺は障害者なんだから、他人と同じようにできるわけがない」
「焦らずマイペースにやろうぜ」
って自分を励ますことができる。
50:優しい名無しさん
14/07/23 09:04:01.84 1PHJFIJr
先日、昭和記念公園逝ってきました
入園410円→無料 プール2300円→500円 園内自転車(26inch)400円 ボート700円
かなり広いから体調いいけどやること無い方は気晴らしに良いと思います
（駐車場も障害者無料 付き添い1名同額）
51:優しい名無しさん
14/07/23 09:10:01.30 ELRQkl0u
>>42
医者じゃなく周りに文句言う人は面倒だよね
なんていうかひねくれ者っていうか他者に対する配慮もないというか
俺は障がい者じゃねえ！とか手帳取得は甘えとか思ってるのかな
うん、本当に考えるだけでも面倒くさい
52:優しい名無しさん
14/07/23 14:15:01.26 Rc8DfJYJ
区役所に申請してから、どのくらいで結果がわかるのでしょうか？
申請してから1ヶ月たちますが、音沙汰なし。
やっぱり2､３ヶ月はかかるんでしょうか…
53:優しい名無しさん
14/07/23 14:33:46.49 ELRQkl0u
私は1ヵ月と1、2週間くらいで書面で連絡きたよ
区役所の混み具合とか何かそういうのも関連するかも
うちの区は小さいし大きなとことは違う
54:優しい名無しさん
14/07/23 14:55:40.14 2xGGoc1C
せっかく美術館や博物館や動物園が無料なのに、遠くて電車賃がもったいなくて行けない。
55:優しい名無しさん
14/07/23 15:14:13.74 kYqWWEsn
>>50
今の時期って、あそこは子供ばっかりで大混雑じゃね？
人混みがダメになったんで頭の具合がおかしくなってから行っていないや…
夏の花火大会や、クリスマスのイルミネーションなんか見に行ったなぁ…
56:優しい名無しさん
14/07/23 16:00:14.39 a+7085Gv
>>52
最大3ヶ月待ちなんだから気長に待てよ、せっかちだなあ。
57:優しい名無しさん
14/07/23 18:21:04.63 uYVh4QfQ
診断書出したってクリニックで聞いてから2か月経ったが、まだ音沙汰なしだな。
家族が身体で同じ時期位に申請したが、1か月ちょいで手帳が来た。
身体で、改善しない障害だから、判定とか機械的にされるんだろうな。
58:優しい名無しさん
14/07/23 18:34:35.96 Rc8DfJYJ
申請が下りないことには、仕事など何も出来ないよ。気長には待てないや。
手帳もらえたら、何が得するの？ＮＨＫの受信料と携帯電話、都電が安くなのは知っているけど…他はありますか？
59:優しい名無しさん
14/07/23 18:36:26.40 6PdSJmJx
うちの市は大体２ヶ月弱ってとこだな
60:優しい名無しさん
14/07/23 18:47:20.02 haGOLB1h
精神障害で症状は１０年以上薬を飲んでも治らない。
仕方がないから認知行動療法１０年以上で劇的に変化、断薬も可能になった。
しかし…症状あるのに薬なしが数年続いたら、現在の手帳申請体制だと通らなくなる。
晴れて健常者の仲間入りしても、仕事は普通に出来ないし症状は残ったままなのに何も援助が無くなる。
断薬して医療費削減に貢献するんだから、手帳発行くらいしてくれる世の中になってくれないかな。
61:優しい名無しさん
14/07/23 18:51:41.33 HobHSnyv
甘ったれんな
62:優しい名無しさん
14/07/23 18:53:59.97 YkJxnxUp
>>58
自治体によるとしか。
63:優しい名無しさん
14/07/23 19:15:12.99 haGOLB1h
>>61
どの辺が甘ったれなんだ？
根拠を示してくれ。
64:優しい名無しさん
14/07/23 19:25:42.96 jyewurCC
申請して3ヶ月経ったのに知らせが来ないから市役所に問い合わせたら
出来てるって取りに行ったよ
長すぎる場合は問い合わせた方が良いかもね
65:優しい名無しさん
14/07/23 22:17:31.68 2xGGoc1C
>>60
投薬以外の治療法を実践している病院で手帳申請（更新）用の診断書書いてもらえばいいんじゃないの？
66:優しい名無しさん
14/07/23 22:58:24.74 dAhWhCvk
>>60
2年に一度更新する金あんのか？
67:50
14/07/24 00:27:34.06 zTthTqmC
>>55
プールには、平日4時近くなってから人の流れに逆行して入場 人は遊んでたけど多くない
単身泳ぐの勇気いるし、親には脅威かもと少し気を遣った
プール以外の時間は自転車（400～500円）乗ったりカフェで休みながら外みてればいいのでは？
景観が良い公園だからね 立川の街も徒歩園内だから買い物も映画もできる
>>58
手帳貰う時に自分の自治体の説明されるから聞き漏らすな あとテンプレ嫁
主なもの
都電・都バスは都内在住者のみで無料、それ以外は割引無し JRや大手鉄道・バスは精神手帳割引原則なし
公営の動物園・水族館・美術館・博物館はほぼ無料 民営は半額か入場無料アトラクション有料など 映画1000円
68:優しい名無しさん
14/07/24 02:50:09.53 zXAvZdDA
>>67
＞都電・都バスは都内在住者のみで無料、それ以外は割引無し JRや大手鉄道・バスは精神手帳割引原則なし
「都電・都バス・都営地下鉄・日暮里舎人ライナーは都内在住者のみ都営乗車券発行で無料」
だぞ。
あと都内民間バスも手帳提示で割引ありだ。
69:優しい名無しさん
14/07/24 08:13:41.20 z67o/mT4
いろいろあるんだ。
ありがとう
70:優しい名無しさん
14/07/24 08:29:48.14 O6/e+k0u
ここら辺参考に
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(shogaisha-techo.fanweb.jp)
71:優しい名無しさん
14/07/24 08:31:03.77 O6/e+k0u
1つ目は間違えて横浜入れちゃった
72:優しい名無しさん
14/07/24 15:15:26.27 bJypBGhe
>>68
そういうコピペはURL貼ってりゃいいよ
どうせ書き込むなら都内その他のサービス全部書くんでもなけりゃ、
東京以外有効じゃない情報を微修正やれ補足してスレ潰してんじゃねぇよ
73:優しい名無しさん
14/07/24 15:30:07.60 wlJRjVR1
何をそんなに怒ってんの？
74:優しい名無しさん
14/07/24 15:54:22.46 bJypBGhe
>>73
すまん 他のスレとかでちょっと頭熱くなってた
基本自分で調べるか在住ぐらいかいてから聞くものに
レス同士で合ってる間違ってるとか細けえなと思った
75:優しい名無しさん
14/07/24 16:26:34.91 zXAvZdDA
他のスレの怒りをこのスレに持ち込むのは勘弁してよ。
じゃあ君、東京都以外の首都圏の公共交通機関について調べてうｐしてね。
76:優しい名無しさん
14/07/24 17:26:28.36 O6/e+k0u
つまんない言い方だなあ
77:優しい名無しさん
14/07/24 17:32:34.46 x4FU2Ena
>>75
その件すぐ謝ってんのにまだいうかよ
煽ってんのかしらないけど、わざわざ怒らせる書き方してどうする
舎人ライナーが抜けてる！とかより
全国版まとめが>>2-3で済んでる話なら誘導で十分じゃないかって
勢い余って書いたものに、その時そう思った程度の意味しかないが
78:優しい名無しさん
14/07/24 17:36:34.77 wlJRjVR1
>>73だけど>>75は別人だからね
暑さでイライラしてるのかね、ほっとこう
79:優しい名無しさん
14/07/24 18:51:23.02 R+FigKJz
精神手帳が使える全国の鉄道一覧があったので参考に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
80:優しい名無しさん
14/07/24 19:00:20.19 542C7JDg
精神保健福祉手帳は大分市で作る(更新する)と高崎山とマリンパレスが無料になるよん
81:優しい名無しさん
14/07/24 20:30:43.30 43sa3LH8
交通はでかい、主に動けるようになってから
うちの市民バスなんか本数と順路が殆ど意味ないから東京には憧れる
82:優しい名無しさん
14/07/24 20:56:57.14 F5rE5EDa
うちの自治体なんてタダなのは1日4本か5本のコミュニティバスのみ
その他のバスは半額だけど私鉄とJRで正規運賃の方が安いという…私鉄は一切割引なし
都バスは本数あっていいけど結構時間かかった思い出あるわ
バスでも行けるんだー、乗り換えないやと思って乗ったらとんでもなく時間かかった
都営地下鉄も住んでる場所によっちゃ恩恵は特にないよね
83:優しい名無しさん
14/07/24 23:41:55.78 Awt8sI9q
7月末で期限の切れる無料医療証の新しいのがやっと届いた
いつも期限ギリギリで届くからヒヤヒヤする
でもこれがあると薬代だけで自己負担が1万円以上の診療代、薬代が全額無料になるから
本当に助かる
84:優しい名無しさん
14/07/25 01:15:25.42 C2aKn+/+
みんなの住んでるところはバスや列車走ってるんだねいいなー
自分とこはバスとか列車使うには隣町まで車で自力で行かないと使えない
もちろんタクシーなんて自分の町では走ってない
85:優しい名無しさん
14/07/25 02:11:48.33 UeOzwhXb
直アド交換が最大のカギ!!!
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86:優しい名無しさん
14/07/25 03:23:10.30 ZpsfUCjL
23区内は地下鉄とバス駆使すればほぼタダで移動できる
87:優しい名無しさん
14/07/25 06:28:11.28 dt5WNX2o
バスも地下鉄もタダなのは都営のみ
88:優しい名無しさん
14/07/25 11:40:09.89 QJHXllQZ
都営大江戸線と都バスで23区内が網羅されてる みたいな意味でないかい？
バスは全貌をつかむのが難しいから、どれぐらい網羅してるのか分かりづらいけど
89:優しい名無しさん
14/07/25 12:16:03.21 ZpsfUCjL
都営線と都バスでかなり網羅されてるよ
大田区とか世田谷区とか一部地域をのぞいては
90:優しい名無しさん
14/07/25 12:31:45.18 618oC6xA
ＪＲで５分のところを、都営を乗り換えて５０分とか。
それで宜しければ。
91:優しい名無しさん
14/07/25 13:14:12.43 Mria1hFj
山手線の内側と東側の下町に住んでたら都バスの恩恵は計りしれんな
92:優しい名無しさん
14/07/25 14:18:47.24 ZpsfUCjL
>>90
そういう場合は歩くよ
運動がてら健康にもいいからね
93:優しい名無しさん
14/07/25 15:16:14.45 xZzejiWT
家の前のバス停が渋谷とか新宿に直通とか憧れる
東京だが、都バスが走ってない地域だよ
94:優しい名無しさん
14/07/25 15:36:05.40 AekjCUM2
>>90、>>92
そういうのを聞くと、やっぱ東京って不便なところだなって思う
名古屋だと市バスと地下鉄、あおなみ線とゆとりーとライン、めーぐるで「ほぼ」では無く
「完全」に市内のどこにでも便利に行けるから
95:優しい名無しさん
14/07/25 15:37:34.29 wjkXQ1qb
一番めぐまれてる名古屋が言っても説得力なし
96:優しい名無しさん
14/07/25 15:44:12.49 Mria1hFj
>>93
都営早稲田住宅とか手帳もち的には最強だと思う
バスターミナルで真下から新宿始発と池袋始発があって
歩いて3分のところから渋谷始発があってと便利がいい
あと上野と高田馬場もかなりの数のバスが出てるし
都電早稲田線を使えば大塚や王子や荒川方面もいけるし
まぁ戸山ハイツといい早稲田住宅といい100倍以上で
当選するのは限りなく厳しいという現実はあるですけどねー
97:優しい名無しさん
14/07/25 15:46:16.13 5Fm7CciY
名古屋なんか栄と名駅と大須界隈以外いくとこないじゃんｗ
98:優しい名無しさん
14/07/25 15:48:10.42 ZpsfUCjL
名古屋ｗｗ
どう考えても東京が最強だろｗｗｗ
99:優しい名無しさん
14/07/25 15:59:06.62 AekjCUM2
>>97
東京って渋谷と新宿以外行くとこあったっけ？ｗ
名古屋だと世界最大のプラネタリウムや水族館、動植物園やリニヤ館、
日本最大クラスのナガシマジャンボ海水プールもあるしな
福祉政策に関して名古屋に勝てる都市は日本国内には存在しない
100:優しい名無しさん
14/07/25 15:59:44.25 Fb6acvHO
名古屋がどんなに恵まれていても住む気になれん
101:優しい名無しさん
14/07/25 16:00:16.88 AekjCUM2
そりゃ田舎者がいきなる来るとすぐに迷子になるしな
102:優しい名無しさん
14/07/25 16:09:33.98 5Fm7CciY
>>99
ネタにマジレスしとくはｗ
東京はね
銀座 世界有数の地価が高い街
新宿 世界一のターミナル駅を要する街
渋谷 ギャル系ファッションをリードする場所
原宿 昔から新しいファッションつくり出してきた街
浅草 下町情緒あふれる街
上野 日本一の博物館や美術館が密集する街
吉原 日本一のソープ街
下北沢 舞台演劇界の聖地
東京駅 ダントツで日本一の売上げを誇る駅
六本木、歌舞伎町、ゴールデン街、、、etc
103:優しい名無しさん
14/07/25 16:12:16.95 AekjCUM2
>>102
どれも無理矢理すぎて苦しいなｗ
104:優しい名無しさん
14/07/25 16:13:25.16 Fb6acvHO
名古屋って飯も不味いし街は単調だし
仕事で３年住んでが二度と住みたいと思わないわ
札幌や福岡も住んだことあるが
あそこならまた住みたいと思うがな
105:優しい名無しさん
14/07/25 16:14:10.46 NmDW7VZv
皆さん、うらやましいかぎり。
障害基礎年金２級だけなので田舎の実家から脱出できない。
106:優しい名無しさん
14/07/25 16:15:01.27 IssxXyzn
大阪市じゃろ
２級以上限定だが
107:優しい名無しさん
14/07/25 16:16:37.68 AekjCUM2
池田町、女子大小路、錦三、今池、池下、納屋橋、矢場町、円頓寺、熱田
>>102のレベルで言うと、名古屋だといくらでもあるな
手帳で市内中の公営交通機関が全部無料になって公営の娯楽施設も駐車場も無料
医療費完全無料、は名古屋の強み
108:優しい名無しさん
14/07/25 16:20:08.16 3fo4QVlq
糞田舎名古屋が調子乗ってんな
つけて味噌かけて味噌でも食って回線切って失せろや
109:優しい名無しさん
14/07/25 16:23:35.92 5Fm7CciY
福祉が充実しているってのは
貧乏人が沢山いるってことの裏返しなんだけどなｗ
大阪でも断られるようなド貧乏が生活保護を簡単に受給できる
って理由でホームレスがおしかけていくる街が名古屋ｗ
河村が左翼的にバラマキやって票稼いでいる裏で
地方財政は悪化の一途をたどっているわけで
夕張みたいに何れ破綻する哀れな街が名古屋ｗ
110:優しい名無しさん
14/07/25 16:25:30.92 AekjCUM2
>>109
福祉が充実してて悔しかろうｗ
覚王山、白壁、八事、星ヶ丘
金持ち地区も名古屋は多いぞｗ
111:優しい名無しさん
14/07/25 16:27:14.52 3eDqO0lZ
名古屋って、ミャーミャー話すから嫌い。
ズラ？っていう人も嫌い。
112:優しい名無しさん
14/07/25 16:28:46.12 AekjCUM2
名古屋は自動車産業、航空宇宙産業の国内最大の集積地だから
人口に対しての税収が他所より多いんだよ
だからその分福祉が日本国内では飛び抜けて充実している
113:優しい名無しさん
14/07/25 16:31:53.21 AekjCUM2
東京だとこんなだからとても住んでられないわｗ
>>87、>>89、>>90、>>92、>>93
114:優しい名無しさん
14/07/25 16:37:18.70 M5US4nxo
>>102 全部知ってる
>>107 ひとつも知らない
以上
115:優しい名無しさん
14/07/25 16:39:55.79 5Fm7CciY
名古屋が東京に勝てるのって
日本一の企業のトヨタの本社があることくらいか、、、、アレって豊田市だったな
やっぱり無いやｗ
116:優しい名無しさん
14/07/25 16:41:43.96 Fb6acvHO
貧乏人は名古屋に住めば都なんだろ
そのうち大阪を凌ぐ貧乏人の都になったりしてw
117:優しい名無しさん
14/07/25 17:03:54.36 DbFb8xlK
仙台だと地下鉄と市内バス無料の乗車証くれるけど、しょっちゅうなくすし
再発行するのに警察に届け出しないといけないので
今度はタクシー券にしてもらおうかと思う
118:優しい名無しさん
14/07/25 17:06:49.25 k84b9znj
タクシー券失くすに診療報酬100点
119:優しい名無しさん
14/07/25 18:27:41.41 7/gKWAby
>>117
なんでなくすんだよｗ
120:優しい名無しさん
14/07/25 18:28:35.25 1olJeeCQ
>>115
マジレスすると飛島村が最強
豊田市、みよし市すら足元にも及ばん
新規居住はできんが…
121:優しい名無しさん
14/07/25 18:49:19.94 5Fm7CciY
財政が豊かなのに越したことはないが個人が受ける恩恵は別物だろｗ
122:優しい名無しさん
14/07/25 19:10:12.24 BqSkWaCy
物をすぐなくす病気なんだろう
よってタクシー券もなくす
123:優しい名無しさん
14/07/25 19:22:52.09 iCdRCazG
村とか公共施設あるの？買い物とかどうしてるんだろ
124:優しい名無しさん
14/07/25 19:44:32.03 Mria1hFj
飛島村はほぼ名古屋市港区だから無問題
過疎の村とかだと車がないと生きていけないだろうけど・・・
125:優しい名無しさん
14/07/25 20:18:14.19 HWf/7SDq
東京人の名古屋コンプは醜いねえ
そうやって一生惨めに叩いてればいいんじゃね？
メンヘラっぽくてお似合いだと思うよ(笑)
126:優しい名無しさん
14/07/25 20:20:06.63 AekjCUM2
医療費無料すら無い東京は負け組
ありとあらゆる無料処置のある名古屋に勝てる都市が無いのは残念
127:優しい名無しさん
14/07/25 20:23:01.13 HWf/7SDq
>>121
個人が受ける恩恵云々をすっ飛ばして、貧乏人が云々とか個人に全く関係の無い話をしてたのはどこの誰でしたっけ
てか破綻寸前なんじゃなかったの？wwwww
痴呆の検査もしてもらったほうがいいんでない？(笑)
128:優しい名無しさん
14/07/25 20:29:34.74 5Fm7CciY
（笑）
129:優しい名無しさん
14/07/25 20:32:40.46 HWf/7SDq
破綻しかけ→妄想
貧乏人がたくさんいる→ソースなし
大阪のホームレスがおしかけている→根拠無し
ぜ～んぶ作り話
話にならんね
こんな頭の悪い奴に寄生されてる他の東京の人も可哀想だよなあ
130:優しい名無しさん
14/07/25 20:52:38.48 RIIvcbQ3
名古屋いきてえ
131:優しい名無しさん
14/07/25 20:53:24.38 y3v1vK4h
つーか貧乏人とか言ってる人達はさぞお偉い人なんでしょうねえ
年収1000万超えてる一流企業の管理職とか医者なんだろうなあ、すごいね
決して昼間っから2chしてるようなダメニートなんかじゃないですよね
そうじゃなかったら東京という名の威を借る狐ですもんね(笑)
ねえ、ID:5Fm7CciYさん
132:優しい名無しさん
14/07/25 21:16:05.50 5Fm7CciY
（笑（笑）笑）
133:優しい名無しさん
14/07/25 21:36:25.83 Sz0sHR3f
お前ら元気だな。とても障害者に見えない。
普通家から出たくならんだろ！
134:優しい名無しさん
14/07/25 21:39:22.03 5Fm7CciY
休職中のメンヘラだから家にいるちゅーにｗ
135:優しい名無しさん
14/07/25 21:43:01.04 gyE5SZjV
デイケア行くから地下鉄代助かってる。
136:優しい名無しさん
14/07/25 21:58:08.18 DvJmKmV2
>>117
いやマジで紐付いた定期券入れ買いなさいよバカか100均に売ってんだろ
タクシーチケットなんて上限3万だろ？1級でも上限3万だろ？
んなもんすぐ無くなるよ田舎じゃ
免許とってガソリン代援助してもらった方が良いわ、免許も補助金出るだろ
137:優しい名無しさん
14/07/25 22:02:36.40 RIIvcbQ3
連絡も無しにクラン除名する
暴君 OchaMaN
除名するなら、メールの一本でもよこせや
勝手にスチームJPの名前かたるな
スチーム OchaMaN
Follow Me! Twitter @OchaMaN
Games for Windows Live ID : OchaMaN
EAID(Origin) : OchaMaN
nGamer.jp Blog [ngamer.jp]
Raptr[raptr.com]
138:優しい名無しさん
14/07/25 22:11:50.30 Upf+7uZi
ド田舎に住む身としては、名古屋も東京も同じようなもんである
139:優しい名無しさん
14/07/25 22:14:59.97 Mria1hFj
病気が酷いとほとんど家にいるわけで民放が5局あって近くにコンビニさえあれば十分
140:優しい名無しさん
14/07/25 23:16:10.06 Hlr4p3rr
テレビはＮＨＫニュースを少し見るだけだな。
141:優しい名無しさん
14/07/25 23:58:22.40 g1El73Bq
東京の人間は地方が威張ってても無視しときゃいいよ
142:優しい名無しさん
14/07/26 00:09:29.27 3R0KQCsD
医療費無料とか地方の方が待遇良いから、悔しくて黙ってられないんだろ
143:優しい名無しさん
14/07/26 01:31:34.20 bnwm8GFs
金持ちには関係ないｗ
144:優しい名無しさん
14/07/26 02:51:43.26 ULjm8yXb
生活保護には関係ないｗ
145:優しい名無しさん
14/07/26 05:06:08.03 R2+QAu05
金なら使いきれないほど持ってるけど医療費無料とかはしっかり受けてるよ
146:優しい名無しさん
14/07/26 07:40:53.93 g4MzH5Wc
東京なんだけど更新時に特に等級変更の申請しなくても
診断書の内容によって等級下がったり上がったりするの？
147:優しい名無しさん
14/07/26 07:42:29.24 aDXgDKgr
>>139
仙台広島脱落
岡山浮上
148:優しい名無しさん
14/07/26 07:58:25.70 ysX3+eTa
>>146
そりゃそうだ
149:優しい名無しさん
14/07/26 11:52:14.60 Qnx+saVS
3級持ってて、3級で更新申請して、2級と正してくれることあるの？ って意味とかでは？
レアなケース知らんけど
150:優しい名無しさん
14/07/26 15:29:39.64 JdPEfwQU
今って認定厳しくて入院しないと手帳貰えないって本当？
２級と３級ってどの位の差があるの？（病状、待遇）
151:優しい名無しさん
14/07/26 19:28:15.07 ULjm8yXb
>>150
嘘。一人暮らしの通院で２級出てる。
等級差は過去ログ読んでこい。
152:優しい名無しさん
14/07/26 21:18:18.70 wSvi0p45
>>150
２級と３級って全く恩恵の違いは無い。（俺の地域の場合）
年金が２級なので手帳も２級にしているだけ。
153:優しい名無しさん
14/07/26 21:48:06.39 5bLItjLX
>>150
うちの地域の場合２級以上は通院医療費無料だが手帳の審査は厚生より厳しい
働いてても発達＋躁鬱のコンボとか働けない奴が２級、働ける奴は糖質でも年金証書で申請しないと３級になる
154:優しい名無しさん
14/07/26 21:58:12.10 5bLItjLX
連投スマン
よく考えたら糖質で働けないのに結婚しただけで２級→３級になった奴いたわ@味噌県
トンキンの次に金が余ってるくせにこんな審査だからな、県民がそもそもDQNだが役所もDQNだわ
155:優しい名無しさん
14/07/26 22:32:44.95 Qnx+saVS
診断書からだと審査機関が違うからいろいろあるかもしれないけど年金の証書で手帳同一級貰えるのは全国共通ではないの？
156:優しい名無しさん
14/07/26 22:33:12.04 Qnx+saVS
診断書からだと審査機関が違うからいろいろあるかもしれないけど年金の証書で手帳同一級貰えるのは全国共通ではないの？
157:優しい名無しさん
14/07/26 22:34:35.35 Qnx+saVS
書き込み失敗と出たんだが、どうも連投してしまったようですみません
158:優しい名無しさん
14/07/26 22:39:12.61 CsH5vdDy
味噌県？＝愛知？
東京だと、躁鬱＆発達でも３級だぞ。昔のオレがそうだった。
犯罪やらかして服役したら２級へレベルアップしたがｗ
飛島村良いよなぁ・・・愛知県海部郡
港湾関係で税収が凄く良いらしいから。
飛島村って新規居住できねーの？
名古屋良いよなぁ・・・新幹線じゃなくても近鉄で京都まで行けるし
159:優しい名無しさん
14/07/26 22:54:01.95 cxu614gr
はいはい、服役厨さん、えらいでちゅねー。
160:優しい名無しさん
14/07/26 23:48:49.38 CsH5vdDy
↑刑務所にさえ行けないチキン野郎かｗ
161:優しい名無しさん
14/07/27 02:34:55.11 J+V1SGUK
>>158
ちょっと夜食を食べに行ってID変わったが>>154だよ
自分は税収日本一の自治体の人間だが、ググると出る通り飛島はマジ羨ましい
工業用地と市街化調整区域と農地しかないので新規居住はできんが
うちの自治体は某Ｔ社があるので仕事は困らん（Ｔ社自体がブラックなので下請け含めメンヘラはいっぱいいる）が、遊ぶ所は名古屋市まで一時間かけないとないんだよね
働く場所と遊ぶ場所が表裏一体の東京いいなー
因みに自治体独自の手帳の恩恵は
・精神２級以上通院無料（○障ではなく○精と区別されてる、身体３級以上or療育Ｂ（他県の療育Ｂ２は療育Ｃと呼ばれている）以上は○障で入院も無料）
・タクシー助成券３級なし、２級１３０００、１級１６０００
・コミュニティバスはどこの自治体発行の手帳でも半額（名鉄バス運航路線でもmanaca不可、バス車内か定期券販売所で１１枚綴りの回数券が買える）
あとはメンヘラ無職が市役所に相談に行くとナマポ指南（CWがメンヘラだと判断して、精神科を受診してなければ、精神科の初診を手配してくれるw、その後の就労指導は当然ない）を受けれることかな？
162:優しい名無しさん
14/07/27 07:37:09.56 QiYnqb/1
うちの近隣はコミュニティバス誰でも無料 健康な人も居住者でなくても
(なぜならチェック無しで乗れるから)
手帳持ちはタクシー券あるけど一回に付き一枚だからあんまり意味ない
163:優しい名無しさん
14/07/27 08:42:13.11 TSn/mxEC
*** 名前：優しい名無しさん 投稿日：20**/**/**(＊) **:**:*.** ID:********
↑ぐらいの幅で改行入れてくれまいか
読みづらくてかなわん
164:優しい名無しさん
14/07/27 09:29:08.69 n85+PdLC
その幅で見てる人だけよければいいんだ
165:優しい名無しさん
14/07/27 14:46:11.48 gl0HbIka
>>160
ｗ
アホかｗ
っっｗ
166:優しい名無しさん
14/07/27 15:43:57.30 ZNfu42As
タクシー券って最初だけ？延長分もはいるの？
167:優しい名無しさん
14/07/27 16:18:18.31 J+V1SGUK
>>166
>>162のとこだとタクシー券は１回１枚となってるけどうちの所は半額までOK
但しうちの所はタクシー券の券面に管理番号が入ってて誰が使ったか解るので不正利用は無理
168:優しい名無しさん
14/07/27 20:48:29.76 3hHkuwlv
飛島村住みてぇー
名古屋駅行くには、三重交通バスで蟹江まで行けばいいのか。
169:優しい名無しさん
14/07/27 21:17:56.97 o+2V5Dt4
前科もん何人居る？自分含めて
170:優しい名無しさん
14/07/27 21:21:00.16 tPZe3CeF
>>169
多分、私もだな…
171:優しい名無しさん
14/07/27 21:35:34.27 4nq0c5iW
山梨県内の富士急バスでも8月１日より精神障害者手帳での割引開始
（静岡県内の富士急バスはすでに対応済み）
URLﾘﾝｸ(bus.fujikyu.co.jp)
※路線バスのみ（高速バスは対象外）
172:優しい名無しさん
14/07/27 21:36:15.21 gQY3G56S
>>169
願いま～す
173:優しい名無しさん
14/07/27 21:38:31.91 IqaROxVx
>>171
観光地に行けるパワーと気力が欲しい。
運賃は割増でも構わない。
174:優しい名無しさん
14/07/27 23:02:14.03 be6yZkk7
>>169
前科ないけど金融ブラック…
175:優しい名無しさん
14/07/28 01:25:21.27 kWDDaqt1
>>174
前科一犯、速度超過で一発免停やったで。
速攻で逮捕されたったわ。
176:優しい名無しさん
14/07/28 02:15:11.56 V+e5Surv
前科者でも、性犯罪とか飲酒運転じゃなきゃ恥ずかしくないぞ。
傷害とか覚醒剤、公務執行妨害なんて誇りに思って良いくらいだｗ
刑務所に１０年いたが、良かったぞ。税金で飯喰えたし。
今はナマポだけどなｗ
177:優しい名無しさん
14/07/28 04:39:43.25 RGpKPb1Y
>>173
俺も観光地に行けるパワーと気力が欲しい。
でもお金も無いからご当地飯が喰えん。
旅の楽しみの半分が無いのは寂しいものよ。
178:優しい名無しさん
14/07/28 14:42:30.65 BD0GVymK
窃盗の前科持ちですが何か？
強姦と警官の入獄者は獄内でのいじめの対象、これ基本知識
179:優しい名無しさん
14/07/28 15:37:10.56 8Q+qy9WZ
>>176
犯罪者自慢の低能ほどみっともないもんはないな
180:優しい名無しさん
14/07/28 15:43:43.64 Me//Q/M+
やっぱり精神障害者の犯罪者って多いんだな
181:優しい名無しさん
14/07/28 16:24:44.63 Ynb0f4dG
それを自慢するのも、障害者だからだろうなあ
182:優しい名無しさん
14/07/28 17:17:14.97 ziCimwvx
質問なのですが、手帳取得後でも運転免許取れますか？
既出でしたらすみません、気がつきませんでした
183:優しい名無しさん
14/07/28 17:26:46.61 j94eR3We
>>182
自分から申告する馬鹿じゃない限り問題なく取れる
184:優しい名無しさん
14/07/28 17:28:45.85 p3MTgjyb
>>182
手帳は関係ない
診断されている病名及び病状次第
申告しなければ罰則（前科となる）付き
主治医に聞け
185:優しい名無しさん
14/07/28 17:41:47.43 ziCimwvx
>>184
ありがとうございます
勇気を出して主治医に聞きます
186:優しい名無しさん
14/07/28 17:46:10.51 td1GqsoW
>>185
てんかんとか、気を失ったことがある、場合は免許の更新はできない。
187:優しい名無しさん
14/07/28 17:49:42.62 FmDh4r8U
>>185
>>186の条件以外でも、正常に判断できないと医師に書かれたらアウトなので注意
というか、運転免許はこの板的には荒れる話題なので終了
188:優しい名無しさん
14/07/28 18:19:24.40 Zo+a99HA
てんかんでも条件クリアすれば免許OK。
189:優しい名無しさん
14/07/28 19:36:20.49 5TwTlWD+
更新行ったけど病名申告欄なかったよ。
2択形式に答えるだけだったけど大丈夫かな
躁鬱なんだが選択したのは健常者と変わらないものだった
190:優しい名無しさん
14/07/28 19:53:29.83 FmDh4r8U
>>189
いま躁鬱で更新の時診断書出さなくて、大事故起こしたら保険降りなくて人生終了だぞ
191:優しい名無しさん
14/07/28 19:56:49.43 3ebUV56D
申告の義務はないけど、手帳の有無に限らず事故った時とかにメンヘラ薬服用バレるとまずいんだっけ
医者もあくまで「自己責任」を通すし。田舎じゃ車に乗るなとはハッキリ言わない辺り親切なのかもしれんけどさ
192:優しい名無しさん
14/07/28 20:03:56.93 2dDgWbfD
>>182のレスは、新規に免許を取得する話だったか。
そりゃあ、正直に疾患や障害を申告する方がいいよね。
>>189
警察にしてみれば、運転に悪影響を及ぼす免許持ちの事象の有無を確認できれば、あとは構わない感じか。
とかいいつつ、警察は都道府県ごとの役所だし、免許更新の扱いもとある県と他府県では別物だったりして。
193:優しい名無しさん
14/07/28 20:06:52.41 2dDgWbfD
>>191
なんらかの事情で車に乗る必要がある手帳持ちは、大変だね。
私の場合身分証明証目当てのペーパーなんで、気が楽ですわ。
194:優しい名無しさん
14/07/28 20:08:49.21 HbSlvCaB
ってことは、普段全く車に乗らない俺は申告しなくても大丈夫なのかな。
まあ免許の更新はまだ３年も先の話だし、この先どうなるかまだ分からんけども。
195:優しい名無しさん
14/07/28 20:09:36.75 XTxNo3F2
まあ睡眠薬ぐらいメンヘラじゃなくても飲むしな
ニュースになるくらいの大事故でも起こさない限り大丈夫だろ
逆に起こしそうなら運転はやめろってこった
196:優しい名無しさん
14/07/28 20:21:16.52 +rqJINW6
>>193
身分証明用なら運転免許証でなくても写真入り住基カード作れば良いと思うんだけど、それじゃダメなの？
197:優しい名無しさん
14/07/28 20:25:23.01 XTxNo3F2
住基カードは一時ニセモノが出回ったんでいまいち信用されない
198:優しい名無しさん
14/07/28 20:25:46.08 wj8G07PE
世間一般に通用する身分証で運転免許が最強だからね
しかも取るのに教習所で何十万か払って取得したのに喪失すんのはスッキリしない
199:優しい名無しさん
14/07/28 20:31:31.37 2dDgWbfD
>>196
住基カードは本人確認に自分の手帳を出せばいいけど、
本人確認用書類として真っ先に名前が上がるのは運転免許証なので、
>>198のレスにあるように捨てがたいものがあるのです。
200:優しい名無しさん
14/07/28 20:39:46.28 yj2OELPC
向精神薬のんで事故ったら重過失致死傷で刑務所逝き
201:優しい名無しさん
14/07/28 20:43:24.25 +eyv2Z2i
ただし、ロヒプノールとマイスリーは除く。（俺が常用してるから）
202:優しい名無しさん
14/07/28 21:51:13.02 kWDDaqt1
ただし、ユーロジンとハルシオンは除く。（俺が常用してるから）
203:優しい名無しさん
14/07/28 22:08:20.45 12Vz/OW8
眠剤2錠とバレリンを酒で飲む生活が7年以上続いてる
204:優しい名無しさん
14/07/28 22:32:04.11 V+e5Surv
てんかんの事故はたまに聞くが、躁鬱の事故なんて聞かないがな。
報道規制されてるか？
205:優しい名無しさん
14/07/28 23:16:47.98 QjYYImaz
>>204
ザラッとだけど、wikiを読んだだけだが
躁鬱とされる前に別の要因が原因だと考えられるんじゃないか？
206:優しい名無しさん
14/07/28 23:56:51.27 q51iKIHl
>>197
最近のはＩＣチップ入り、まだ有るなら運転免許証提示と添付用証明写真出せば即日でしっかりした身分証になる
最近偽造がヤバいのは保健証カードの方、写真付き無いし、生年月日の印刷部分を消しゴムだかで簡単に消せて、架空の身分証に使われてる
207:優しい名無しさん
14/07/29 00:43:02.49 EbEiPc3V
>>206
＞まだ有るなら運転免許証提示
・・運転免許でいいじゃんｗ
208:優しい名無しさん
14/07/29 01:30:18.25 vb8ynMvJ
>>190
刑務所があるｗ
日本のセーフティーネット（生きて行く道）は刑務所だから。
209:優しい名無しさん
14/07/29 01:32:47.79 ZywOD6F5
刑務所はセーフティーネットって言わないが
日本ではセーフティーネットが無いから
最後は西成か牢屋か
210:優しい名無しさん
14/07/29 02:09:12.38 vb8ynMvJ
いやいや、刑務所はセーフティーネットだし
日本には刑務所というセーフティネットがあるｗ
誰でも使える訳では無いセーフティーネットがナマポ。
211:優しい名無しさん
14/07/29 04:29:08.38 TezI9h7+
はいはい、ここは手帳スレですよ。
ナマポスレでやってくださいね。
212:優しい名無しさん
14/07/29 04:50:32.29 vb8ynMvJ
手帳＝年金＝ナマポ＝刑務所＝セーフティーネット
213:優しい名無しさん
14/07/29 06:07:07.01 ln8Nep/g
（笑）
214:優しい名無しさん
14/07/29 07:07:04.14 LwgBYW98
>>206
運転免許やパスポートを持たない手帳持ちが、住基カードを作る←わかる
それを持っている手帳持ちが、住基カードも作る←物好き
>>207
同意
215:優しい名無しさん
14/07/29 08:09:29.86 E4VM/iIS
>>214
銃器カードもってたら黒ぱそりで確定申告できる
216:優しい名無しさん
14/07/29 10:01:45.09 TezI9h7+
>>215
ちょっと待てｗ
217:優しい名無しさん
14/07/29 16:52:33.14 wu5GnE2a
「誰ガデー! ダデニ投票シデモ! オンナジオンナジヤオモデェー!」
「ンァッ! ハッハッハッハー! この日本ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン! アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン! コノヒホンァゥァゥ……アー！ 世の中を……ウッ……ガエダイ!」
「高齢者問題はぁ……グズッ……我が県のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ! 我が県のみンゥッハー! グズッ我が県のみならずぅう! 西宮……日本人の問題やないですかぁ……命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ……」
218:優しい名無しさん
14/07/29 17:29:59.00 mprT1HhI
手帳持っていると、生協の宅配料金(１回100円）が半額になった。
219:優しい名無しさん
14/07/29 17:31:02.75 HJJVdSFP
>>217
城崎温泉ってとこ、この人のおかげで知ったけど風情があって良さげだね。
行けるものなら行ってみたいよ。
220:優しい名無しさん
14/07/29 17:49:29.15 wm4kQoke
働いてても手帳ってもらえるんですか？
前に休職している時、生活に困窮してると医者に相談したら、手帳取得を勧められました
けど今まさに働こうとしてるのに、受給資格あるんですかね？
221:優しい名無しさん
14/07/29 18:08:13.83 XxhDZGbN
精神3級なら手帳持ちで働いてる人たくさんいる
222:優しい名無しさん
14/07/29 18:30:33.26 m6Twjvv+
精神２級１級は？
働いてないならどうやって生きてんの？
223:優しい名無しさん
14/07/29 18:33:47.50 M5KYsKs5
>>222
親兄弟に面倒見てもらうか生活保護をもらうか。
珍しいケースとしては障害年金だけで生計を立てるケースもある。
224:優しい名無しさん
14/07/29 18:44:19.37 m6Twjvv+
そうなのか、なるほどな
俺ももうじき成人する手帳持ちだからそこらへん気になってたんだ
姉に支援してもらえるとは到底思えんし、親元で親が死ぬまで引きニートして親が死んだら生活保護受けるか…
225:優しい名無しさん
14/07/29 18:52:20.79 WYPvrjXn
>>222
障害厚生年金２級（月額約13.5万円）で暮らしています。
公営住宅（家賃1.2万円）なので一人暮らしでも余裕があります。
226:優しい名無しさん
14/07/29 18:58:21.90 wm4kQoke
>>225
家賃12000って、どこよ？
よほどの僻地？
227:優しい名無しさん
14/07/29 18:59:43.96 s/0NZxb5
年金はスレチ
228:優しい名無しさん
14/07/29 19:04:12.89 vb8ynMvJ
>>222
喰えなきゃムショがあるじゃんｗ
229:優しい名無しさん
14/07/29 19:17:09.04 Pt6pL3Nq
ムショムショ言ってる奴は手帳持ちが全員労働能力（体力・技術・精神力）があるとでも思っているのか
230:優しい名無しさん
14/07/29 19:18:38.53 zMEsrtHv
>>222
精神2級で在宅ワーク
231:優しい名無しさん
14/07/29 19:37:14.77 kJ6o4Edo
服役してる人間の25%が知的障害だって見たぞ
残りの内訳は50%が精神25%が身体だな
232:優しい名無しさん
14/07/29 19:52:09.26 Pt6pL3Nq
>>231
どう見ても「服役してる人間は全員障害者で、知的が25%、精神が50%、身体が25%」としか読み取れないんだが、
言いたいのは「服役してる障害者のうち知的が25%、精神が50%、身体が25%」でいいんだよな？
いいんだよな？
233:優しい名無しさん
14/07/29 20:26:47.74 4/Kzq+L9
>>226
S市。新幹線駅（東海道在来線）まで徒歩10分。
２K。６F建ての改良団地。
234:優しい名無しさん
14/07/29 20:29:03.66 wm4kQoke
>>233
静岡か清水しか思いつかない
235:優しい名無しさん
14/07/29 20:30:55.00 2MkCfIk0
ここってナマポがメインのスレ？
236:優しい名無しさん
14/07/29 22:42:44.13 TezI9h7+
>>235
スレタイ見てこいよ。
ナマポは専用スレあるからそっちで。
237:優しい名無しさん
14/07/30 01:10:55.03 prCzh6zz
>>232
2行目は冗談…。
1行目はマジだぞ、オレも記事見ただけだけど
軽度含め知的がホントに多いらしい。
福祉的なのも足りないから仕方なく服役させるとか。
238:優しい名無しさん
14/07/30 01:27:30.16 4VvWJpVz
知的の定義ってIQ75以下とか大した縛りじゃなかったと思うし
法令では年齢制限つけてたりするけど、入所後IQ測って知的障害者と同じ水準であるとか結論付けてるのかもしれない
入所後では精神状態的にも成績が落ちそうでもある
療育手帳所持率が25％ってわけじゃなければあんま気にしなくていいんじゃね？後から数字でっち上げることは意外に簡単だ
239:優しい名無しさん
14/07/30 01:39:48.98 1u64gQjB
横浜市在住だとＩＱ高くても自閉要素あれば療育手帳貰えるぞ。
ホームレスの３割が発達障害って噂もある。
日本のセーフティーネットが刑務所なのは事実。
ムショ嫌なら、裏ルートでナマポ受ければいいｗ
できないなら、自殺するか働け。
240:優しい名無しさん
14/07/30 02:03:00.99 lxHdtrxD
神奈川県は財政破綻寸前の状態。
政令指定都市が複数あって、若者や労働人口の多くが居住。
これらの政令指定都市は税収が多いため財政が比較的安定している。
他の市町村はざっくり言えば老人が多い。
政令指定都市の財政が殆ど県に回って来ないために
神奈川県としては財政が逼迫している現状がある。
241:優しい名無しさん
14/07/30 04:30:26.66 EolSDAup
裏ルートとか取らなくても２級以上あれば普通にナマポ受けられるんだよなあ
って、こいつムショとか言ってるしいつものあいつか
242:優しい名無しさん
14/07/30 05:54:20.73 HkXzWAGN
>>241
北海道とか東北とか北九州市はナマポ受けさせてくれないぞ
俺？
メンヘラだとCWが判断したらナマポ受けれる自治体の人間だが
243:優しい名無しさん
14/07/30 07:32:03.57 LWYxkwJf
>>242
そんな田舎ははなから話に入れんでよろしい
２級でナマポ受けたいなら東京23区か大阪市か豊田市に限る
244:優しい名無しさん
14/07/30 10:41:18.74 ayackUd9
田舎でナマポは究極の負け組
245:優しい名無しさん
14/07/30 12:16:08.89 NF9d4N+j
都市部ではナマポは勝ち組なのか・・・
246:優しい名無しさん
14/07/30 12:28:17.55 4VvWJpVz
究極の悪人以外はみんな正義に味方とな？
247:優しい名無しさん
14/07/30 12:37:01.57 ZbEaVvMC
はいはい、ここは手帳スレ。
ナマポはナマポすれでどうぞ。
248:優しい名無しさん
14/07/30 13:01:56.67 7ZxgHyyP
手帳の話とナマポの話が直結してるんだから別にここでもいいよ
249:優しい名無しさん
14/07/30 13:05:59.23 LCRgw+Mo
臨時福祉給付金の案内きたわ
250:優しい名無しさん
14/07/30 13:09:21.25 7qSsXzqp
>>249
やけに遅いなぁ。
251:優しい名無しさん
14/07/30 15:15:25.89 1pR7v/7J
>>248
だめだよ
252:優しい名無しさん
14/07/30 15:24:44.91 QonDWS3I
>>251
いや、俺はここでもいいと思うよ
そうムキになりなさんな
253:優しい名無しさん
14/07/30 15:35:12.64 qKda/HDA
ここは生保関係ない人も多いから、生保の話は生保スレでどうぞ。
254:優しい名無しさん
14/07/30 15:49:43.30 3nhykMyn
関係ある人も多いからここでいいんじゃね
255:優しい名無しさん
14/07/30 15:52:21.24 4uNa0d/O
ここでいいと思いますよー
256:優しい名無しさん
14/07/30 15:55:41.96 LUVXDMEZ
>>249
まだ来ないよ
受給資格あるのに…
8月初旬から受付らしいんだが
257:優しい名無しさん
14/07/30 16:17:35.18 sdci0bLz
名古屋市は精神手帳3級で
市営地下鉄と市バスは無料に成りますね
258:優しい名無しさん
14/07/30 16:46:43.34 lvficl7k
>>257
そうなんだ。名古屋に通勤してた時は半額だった(まだ地下鉄でTOICA使えなくてmanacaを介助用含め2枚持ってた時期)
259:優しい名無しさん
14/07/30 19:22:12.01 WBKMcKNN
お前ら病院は何箇所通ってる？俺は2週間に1回だけ
予約なしでも全然OKの病院。待ち時間長いと薬だけにして貰えるようなヤブ
260:優しい名無しさん
14/07/30 19:42:56.47 a15/JxJl
病院って、何か所も通えたっけ？
通えても自立支援が適用できるのは一か所だけだろ、確か
261:優しい名無しさん
14/07/30 19:47:20.01 RvNX+spx
何箇所も通う意味あるの？
一箇所でまとめて済ませればいいだけのことじゃん
262:優しい名無しさん
14/07/30 20:12:34.08 B2yVvDMI
予約できないとこだと1時間とか2時間とか待たされるから嫌
263:優しい名無しさん
14/07/30 20:14:04.52 8H/7NM0E
予約してもそんくらい待たされるわ
たまにすぐ呼ばれてびっくりする
264:優しい名無しさん
14/07/30 20:55:25.35 RkTN+O08
自立支援に登録してるクリニックも、
されてないクリニックもタダだけど、
今のところは自立支援登録クリニックだけに通ってる。
265:優しい名無しさん
14/07/30 23:18:56.26 ElrH5D8d
認知行動療法受けたいから、もう１ヶ所通いたいって大丈夫？
266:優しい名無しさん
14/07/31 01:04:28.34 LllAA/9Q
>>265
自立支援を利用できる医療機関は１つなので、別の医者にかかるときは
３割負担になる。
認知行動療法は、はやっているから受講するまでが大変。
267:優しい名無しさん
14/07/31 07:20:54.06 okKfW/IL
>>265
主治医が必要と認めれば可能。
自立支援で他医を併用するための申請書がある。
院外デイケアとか、そういうケース。
268:優しい名無しさん
14/07/31 09:50:47.57 KCqHjsj5
>>267
保険が効かない行動療法のとこも？
269:優しい名無しさん
14/07/31 10:36:39.79 2twNQV1b
>>268
保険が利かないのは対象外でしょ
270:優しい名無しさん
14/07/31 10:42:57.84 KCqHjsj5
保険が効く行動療法行ってるとこって異常に少なくない？
271:優しい名無しさん
14/07/31 12:10:58.31 aj+ZOFhx
自費で行くならどこ行っても何箇所行っても問題ないでしょ
スレ違いだけど
272:優しい名無しさん
14/07/31 12:33:30.42 7ZHl0rSR
初申請。今日手帳届いた。所用期間2か月ちょっと。
3級だった。病院が全部申請までやってくれたからスペックは知らん。
何か、自宅に簡易書留で手帳が直送されて来た。
障害担当の課に取りに行かなくても良いんだな。
273:優しい名無しさん
14/07/31 12:38:57.68 Bd9f7glH
デイサービスは自立支援で1割で
利用出来るの？
274:優しい名無しさん
14/07/31 12:45:10.24 IFQ7iG8n
>>272
３級とかない方がましだな
ご愁傷様
275:優しい名無しさん
14/07/31 13:03:29.67 jkxPKoRg
>>272
さっそくケータイショップ言って割引申請しようぜ。
276:優しい名無しさん
14/07/31 13:04:59.47 T5H4U4Ye
>>274
自治体による。
3級でも充分恩恵あるところも。
277:優しい名無しさん
14/07/31 13:12:15.25 U6QEIHhL
うちは３級なら月３千円もらえる
278:優しい名無しさん
14/07/31 13:30:32.04 65yYBSW4
>>274
こういう事をわざわざ書く人間てのは
余程自分が悔しかったんだろう
279:優しい名無しさん
14/07/31 13:39:19.72 gSDPr7Dj
>>278
そういうレッテル貼り、みっともない。
280:優しい名無しさん
14/07/31 13:48:37.31 ShLdthWj
レッテル貼ってるのは>>274じゃないの？
281:優しい名無しさん
14/07/31 14:17:38.30 iwPTHnhO
２きゅうって統合失調症だけかな
躁鬱病では無理ですか？
282:優しい名無しさん
14/07/31 15:24:45.99 pwkeiqaA
>>278
だっさ
この板から出てってくれ気持ち悪い
283:優しい名無しさん
14/07/31 15:25:19.42 oF3P45uX
>>281
自治体によるって何回言わせんだよ
284:優しい名無しさん
14/07/31 15:26:08.77 +jMEz8Xh
>>249
それは役所から該当する人に届くものなんでしょうか？
自分から働きかけないと知らぬが損なのかなと思って…
285:優しい名無しさん
14/07/31 15:27:02.81 XwPSR6eO
>>281
無理じゃないよ。
286:優しい名無しさん
14/07/31 15:27:44.05 5tyukqXG
>>281
俺は、躁うつ病で障害者手帳も、障害厚生年金も２級。
287:優しい名無しさん
14/07/31 15:28:26.30 mag+9FZz
>>281
無理な人もいれば無理じゃない人もいる
あとは自分で調べて
288:優しい名無しさん
14/07/31 15:37:47.89 kDsXYs6Y
>>281
俺も躁鬱で手帳２級年金厚生２級だが、躁鬱で厚生２級って働いてても障害者枠でギリギリ雇用保険かかるぐらいのパートかＡ型で、入院歴ありぐらいの奴だよ？
289:優しい名無しさん
14/07/31 16:28:27.97 KCqHjsj5
鬱と発達で2級
診断書には書かれていないが強迫性障害と加害恐怖もある
290:優しい名無しさん
14/07/31 16:37:30.38 F65aRLqZ
診断書に書かれてないのなら詐病の可能性もあるしいちいち書き加えなくていいよ
291:優しい名無しさん
14/07/31 16:38:22.46 KCqHjsj5
>>290
詐称ではないわ
12年来だから
292:優しい名無しさん
14/07/31 16:50:42.79 Y49OzxyL
じゃあ診断書に書いてもらえばいいのに
診断書に書いてもらえない何らかの理由があるんだろうな
293:優しい名無しさん
14/07/31 17:00:44.30 KCqHjsj5
>>292
ちなみに強迫性障害は年金は対象外。
年金との診断書内容を兼用してるからじゃないの？
294:優しい名無しさん
14/07/31 17:13:40.30 NZTyeiPa
>>282
図星か
295:優しい名無しさん
14/07/31 17:21:25.91 1p2ZZK4H
>>294
ID見ようね
296:優しい名無しさん
14/07/31 17:30:25.02 ShLdthWj
そんなもんいくらでも変わる
297:優しい名無しさん
14/07/31 17:39:55.58 eBLmIK1Q
じゃあなおさら本人かどうかの特定なんて無理な話なのになんでこいつ「図星か(ｷﾘｯ)」とか言っちゃったんだろうね
恥っずかし
298:優しい名無しさん
14/07/31 17:55:02.42 VzqYyudm
必死だな
299:優しい名無しさん
14/07/31 17:56:36.93 DvOMBK+2
ぅわ～w
300:優しい名無しさん
14/07/31 17:59:07.53 bM+cn2Go
もっと語彙出して、ほれ
301:優しい名無しさん
14/07/31 18:17:17.09 ew/PUo4l
マジで必死すぎてクソ笑う
>>294ほらほら頑張れ
302:優しい名無しさん
14/07/31 18:40:54.07 7ZHl0rSR
>>284
遅レスだが、うちの自治体では該当者に申請書を送る形だった。
押印・口座番号記入・通帳コピーと身分証明コピー添付で返送する。
給付金、住民税をちょっとでも払ってると貰えないよ。
303:272
14/07/31 18:49:48.33 7ZHl0rSR
仕事終わりに速攻ケータイ屋行って来たさ。
今日月末だしな。
昼ご飯自宅で食べたから日中に手帳手元に来たんだ。
3級でも就職困難者認定はありがたいよ。今の仕事期限付きだから。
304:284
14/07/31 18:57:58.24 +jMEz8Xh
>>303
そうなんですか、自分は住民税払ってるから対象外なのかな
ともかく情報ありがとう
305:優しい名無しさん
14/07/31 20:30:06.78 E+TS4vRm
またーり(*^^*)
306:優しい名無しさん
14/08/01 09:02:26.87 f9yvUXCJ
２級イェーイ！
躁鬱とアスペだけどｗ
307:優しい名無しさん
14/08/01 09:10:56.93 M/tuUZX6
こちら発達障害単体で２級です仲良くしましょう
308:優しい名無しさん
14/08/01 10:47:14.46 bj9OFZeY
今月１５日に手帳が届く予定。
診断書見た限りでは２級と予想しているんだけど、実際何級になるやら・・・
309:優しい名無しさん
14/08/01 18:19:31.49 tU4jFwCd
俺も発達障害で手帳2級だった
障害年金も申請するつもりだわ
310:優しい名無しさん
14/08/01 18:22:28.90 M/tuUZX6
>>309
家事や仕事が自分一人で出来ない人間じゃないと発達障害ぐらいじゃ年金なかなか降りないよ
311:優しい名無しさん
14/08/01 21:06:07.26 JQMsBXKz
>>308
診断書のスペックは？
312:優しい名無しさん
14/08/01 21:16:04.78 4rDzhPs5
手帳ごと届く自治体いいなあ
印鑑と口座番号と身分証持って(使わんけど)取りに来いと封書が来るんだが行ってもらってるから申し訳ない
受け取るまで級はわからんし
313:優しい名無しさん
14/08/01 21:28:48.05 oV8KcreA
転院したら新しい診断書書いてくれるの？
まだ不服申し立て期間も残ってる
314:308
14/08/01 23:19:50.05 bj9OFZeY
>>311
うつ病と発達障害で、日常生活能力は適切な食事が自発的にできるが援助が必要。それ以外は援助があればできる。
日常生活能力の程度が精神障害を認め、日常生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする。
って感じ。正直字が汚すぎて細かいとこは全く読み取れない。
315:優しい名無しさん
14/08/01 23:53:37.66 fFswrNpj
ハーティ割新プランだと美味しくないな
316:優しい名無しさん
14/08/02 00:21:20.00 pmhZme7q
たった200円引きだからな
317:優しい名無しさん
14/08/02 00:28:29.50 bXN37Ja3
>>314
3級でもおかしくないかも
318:優しい名無しさん
14/08/02 00:34:13.78 0eUqUmfp
>>314
うつ病と発達障害ならよくて２級、自治体によっては３級
おまいさんの住んでる所は？
319:優しい名無しさん
14/08/02 04:03:15.53 TqsK6qs3
>>313
申請用診断書を出された医師は診断書の記載を拒否出来ない。
>>314
３級かな。
>>315
引いてくれるだけ有り難いと思わんと。
320:優しい名無しさん
14/08/02 06:39:17.86 38bt9Nr0
躁鬱で仕事が出来ないくらい病状悪化
の診断書だと2級手帳貰える可能性高いですか？
321:優しい名無しさん
14/08/02 07:19:38.37 ioNZZRDP
何県が審査がゆるいですか？
東京？名古屋？大阪？
322:優しい名無しさん
14/08/02 07:26:12.45 eVuNpnuX
愛知県は手帳の認定審査はどんな感じですか？
323:優しい名無しさん
14/08/02 07:41:46.21 4halMWpi
>>322
自分は鬱単体で2級でした。
324:優しい名無しさん
14/08/02 07:52:42.35 7rNROHzf
仙台市は多分ゆるい。大した恩恵ないけど
325:優しい名無しさん
14/08/02 09:02:56.89 0eUqUmfp
>>321
その３つが緩いよ
厳密に言えば東京23区と大阪市と豊田市
俺は広汎性発達障害だけど大阪市住んでるから２級だわ
326:優しい名無しさん
14/08/02 09:53:04.65 T2jTkpqu
俺も大阪に住めば2級か
大阪ってスゲェ町なんだな、広島と違って
327:308
14/08/02 10:55:28.12 or+SpZ5+
>>318
埼玉す。
この手の申請初めてなんで、ゆるいとかきついとか全く知らない。
328:優しい名無しさん
14/08/02 10:58:25.03 05uQnY5k
>>325
俺は社会不安障害で3級＠大阪市
329:優しい名無しさん
14/08/02 11:04:38.15 VMM2CeBD
>>327
埼玉なら多分３級だろうねえ
１級２級の人を馬鹿にするつもりは全くないけど、３級は等級で言えば一番軽い障害だ
挫けず気楽に進みなされ
330:優しい名無しさん
14/08/02 11:15:05.90 F0zcRfC4
発達と不安障害で３級
日常生活能力、おもいっきり軽く書かれたわ
知りもしないし聞いてもこなかったのに
大阪市
331:優しい名無しさん
14/08/02 11:17:09.40 SxUeorER
>>328
働いてる？
332:優しい名無しさん
14/08/02 11:38:01.55 BOjUpn55
病名と等級は関係ないもんね。
333:優しい名無しさん
14/08/02 17:49:33.12 bXN37Ja3
んだ
私も単体で前回3級の今1級だし
334:優しい名無しさん
14/08/02 17:53:29.04 hzQ9Y2RO
>>333
それは凄いな
あの幾つもの設問ってどれぐらい効果あるんだろうね
判定委員3人が点数付けて平均値でもとんのかな
335:優しい名無しさん
14/08/02 18:29:00.07 OjV1uXdg
>>325
嘘書くんじゃねー
>>321-322
愛知県の審査だと働いてる躁鬱で３級、働いてる糖質か躁鬱＋発達で２級@豊田市
働いてない奴だと躁鬱と糖質は２級になる
働いている鬱は手帳の診断書すら書いてもらえない
336:優しい名無しさん
14/08/02 20:30:57.82 or+SpZ5+
ここでいう躁鬱ってのは、躁病またはうつ病を含む躁うつ病の事でいいんだよね？
337:優しい名無しさん
14/08/02 21:08:03.27 5zxrS84y
手帳持ちが引っ越す場合って手帳の等級はそのまま持越し？
該当自治体の基準で再度取り直し？
338:優しい名無しさん
14/08/02 21:39:12.67 63WHIjdR
>>336
躁鬱＝躁や鬱全般 だと思ってるの？
単極鬱は躁鬱病と全然違うよ 等級がひとつ変わるぐらいだから鬱を躁鬱に含めて語ることは普通無いだろう
単極躁は知らない
339:優しい名無しさん
14/08/02 21:55:25.92 3slHg9+U
単躁・単極躁の良い例は、明石屋さんま
あと、落語家に多い
さんまはＡＤＨＤもあるっぽいがな
落語家はアスペルガーっぽいのも多い
躁鬱と発達のコンボは異常に多い
それでも東京都だと３級
名古屋や大阪・京都なら２級
東京都は福祉悪い（都営パスだけは評価するが）
340:優しい名無しさん
14/08/02 22:02:21.82 3slHg9+U
ちなみに、単極鬱の３～４割、下手すると５割は、躁鬱らしい。
Ⅱ型とⅢ型だろうけどな。二次障害起こすと（発達とのコンボとか）
Ⅰ型（遠野なぎことか）になるから。
341:優しい名無しさん
14/08/02 22:07:52.69 Qq1UoaEB
今度手帳を申請するんですが
質問お願いいたします
特別障碍者手当は何級から受けれるものなんでしょうか？
受けていらっしゃる方おられますでしょうか？
342:優しい名無しさん
14/08/02 22:32:55.66 KTtHlLdp
特障はここに書けるような人は全く無関係です
343:優しい名無しさん
14/08/02 22:38:13.29 gbVmkV5I
>>341
俺が貰ってるわけじゃないが、要件って『日常生活において常時特別の介護を必要』だから精神単独には殆ど当てはまらない
ネットを自分で書いてたら明らかに無理だ
(5) 精神障害 + 日常生活能力
精神障害及び、『日常生活能力判定表』の動作及び行動の種類 ０ 点 １ 点 ２ 点 で合計１４点以上（満点で１６）
１．食事 可能・介護があれば・不可 ２．用便 同左 ３．衣服着脱 同左 ４．買い物 同左
５．家族会話 通じる・少し・不可 ６．家族以外会話 同左
７．刃物・火の危険 分かる・少し分かる・わからない ８．戸外での危険から身を守る 守れる・不十分・不可
344:優しい名無しさん
14/08/02 22:39:04.51 Qq1UoaEB
>>342
どういう意味でしょうか？
345:優しい名無しさん
14/08/02 22:41:39.63 ku/stGFS
>>341
精神又は身体に著しく重度の障害を有するため、日常生活において
常時特別の介護を必要とする状態にある在宅の20歳以上の者に支給されます。
月額26,080円支給されますが、要介護４、５（最重土）の人が対象です。
家族に支給される意味合いがある。
精神障害者手帳のスレより、要介護４、５のスレで聞いた方がいいと思います。
346:優しい名無しさん
14/08/02 22:57:33.71 Qq1UoaEB
>>343>>345
よくわかりました。
ありがとうございました
347:優しい名無しさん
14/08/02 23:04:37.35 hXt33qNG
すいません、手帳交付されたら主治医にお礼言うのが常識でしょうか？
忙しそうでお礼言いそびれて以来、取得できたことすら伝えてません
以前凄いお礼言って菓子折り持ってきてる患者さんに遭遇してから凄い気になってしまい…
348:優しい名無しさん
14/08/02 23:08:09.79 ku/stGFS
>>347
障害年金なら10万。障害者手帳なら３万。
このくらい担当医に包むのが常識です。
349:優しい名無しさん
14/08/02 23:27:30.70 uLrfOZU5
>>348
失業保険でももらわない限り、3万の元が取れないような気がするんだけど。
350:優しい名無しさん
14/08/02 23:30:17.52 3slHg9+U
↑嘘言うなｗ
特に手帳
２級なら菓子折りくらいしても悪くないがな
３級など誰でも取れるわい。
年金でも厚生３級は簡単
国民２級・厚生２級・共済からだろう
351:優しい名無しさん
14/08/02 23:44:29.63 ynK1jOso
いまどき金つつむ必要なんか全くないから
メンタルヘルスも過剰供給で経営も大変だから
大切な患者は客みたいなものだぞい
352:優しい名無しさん
14/08/02 23:48:39.27 ku/stGFS
みんな常識ないなぁ。
都合のいい診断書を書いてもらったらお礼をすべき。
社労士に支払う金額が、ひとつの目安。
それ以上でも以下でもない。
353:優しい名無しさん
14/08/02 23:57:38.14 ynK1jOso
都合のいいって事実を書いてもらえばいいだけだろｗ
アホかと（ｒｙ
昔の白い巨塔あたりで脳みそ停滞しているんじゃないか
354:優しい名無しさん
14/08/03 00:00:13.42 YA1pGAUD
今時、受け取り拒否の病院が多いのに
355:優しい名無しさん
14/08/03 00:34:11.56 s7cacJ6j
贈収賄で豚箱行き！確定！
税金で飯喰えるぞ！ヽ(^o^)丿
356:優しい名無しさん
14/08/03 01:50:33.68 zbrjNF/X
結局 どっちが本当なんだろう？お礼したいけど、逆に非常識って思われ
そうで抵抗がある。
357:優しい名無しさん
14/08/03 02:47:26.84 SBiaOXi5
だって診断書書いてもらって対価として料金を払うんでしょ？
こっそり渡せば医者も受け取るかもしれないけど表向きはもらわないということになってるよ