14/07/22 01:59:04.33 4TVwGfFa
>>949
・・・いるだろ？
951:優しい名無しさん
14/07/22 03:21:36.58 mfWP0gEG
>>863
そうそう、趣味のならもう四年続いてるんだ
PDのこととなると長文が書けない
とりあえずツイッターで「今日の体調」くらい書いてそれをまとめてブログにしてくれるとこ使ってみようかと思うよ
952:優しい名無しさん
14/07/22 07:42:41.52 RN8Fe0zK
>>949
それは「風邪には対症療法しかない」ってことかな？
じゃあ「虫歯」でもいいぞ。
風邪なのに、どこまで耐えられるか頑張れ、って肺炎を起こさせるのが行動療法だぞ。
953:優しい名無しさん
14/07/22 07:46:24.87 RN8Fe0zK
「PDは予期不安の軽い段階で自然治癒がなく、進行して広場恐怖が出たらまず治りません。
長期化したらそれは治らない証拠として諦めて下さい。
行動療法は、どこまで治ったかを試す方法で、治療方法ではありませんし、
認知療法は、考え方を変えてラクにしようとする方法ですが、考え方を変えても病気は治りませんから、
現実に戻ればまたすぐ元通りです。
努力して病気が治るなら、誰も苦労しません。」
と正直に言う医者がいたらいいのにね。
954:優しい名無しさん
14/07/22 07:56:07.28 rHz2+piK
Twitterでパニック障害で検索してもほとんどBOTしか引っかからないな
たまに主婦らしき人がいるけどほとんどツイートしてる人いない
皆隠してTwitterやってるのかなぁって思う
955:優しい名無しさん
14/07/22 08:11:39.35 Vrck3j60
そんなにいたら恐いし、今より認知されてるような気がする。
一生で１０人中３人くらいがなるらしいが信じられない。
956:優しい名無しさん
14/07/22 08:12:09.68 +Ks373xt
>>953
四六時中ここにネガティブな書き込みしてるお前って
やっぱ親の年金で養ってもらってるような無職ニートなの？
くだらねぇ書き込みばかりしてないで内職でもすればぁ？ｗ
957:優しい名無しさん
14/07/22 08:38:32.94 QXgqz0YW
薬に頼ってるだけでは一生治らない
薬は症状をを抑えで自然治癒力で治すのが大半だよ
パニック障害の薬も根本的に治すものではなく症状を和らげるもの（頓服）や
症状が出ないように予め飲んでおくものしかない（安定剤のような予防薬）
状況不安や広場恐怖がある人は薬を飲んで調子のいい時に行動範囲を広げたりして
少しでも自信を持つ事が大事
心療内科の領域なので機能的な病気ではなく心の病気になる
怪我ではないので医者は治せないのでサポートをしてくれるだけ
自分で治そうとしなければ治らないよ
958:優しい名無しさん
14/07/22 09:37:05.02 p4+faHo+
PDになってから誰かに追いかけられる夢を多くみるようになった気がする
959:優しい名無しさん
14/07/22 10:17:54.90 74swp1+F
↑そこまで言うって事は957は完治したって事なのか
個人的にはパニック障害の完治は現代の医学では無いと思っている
それと心の病気ではなく脳の機能障害だと思う、神経質や気が弱いとか完璧主義だからパニック障害になると言うのは違うと思う
現にカフェインを摂取すると、発作が誘発されるのは脳が覚醒して発作のスイッチを押すからだろう
一番大事なのは、パニック障害でもそこそこの生活が出来る事なんじゃないかな
それにはやっぱり体力を付ける事が必要だと思う、どうしても引きこもり勝ちになり運動不足の人が多いはずなんで
家や近所で運動を始めるといいと思う。
960:優しい名無しさん
14/07/22 10:58:57.09 l1FGHY3Z
買い物とかでどんどん外出したれ
961:優しい名無しさん
14/07/22 11:16:29.29 QXgqz0YW
>>959
俺も完治なんてないと思うよ
発作が出るか出ないかだけだと思う
脳の機能障害というのも言いたい事はわかる
パニック発作で脳の検査を受けても異常が出る事はないので心の病に分類される
パニック発作の回数を減らすには自身の努力（無理のない範囲で）は必須じゃないかな
完治ではなく克服を目指す病だと思うよ
962:優しい名無しさん
14/07/22 11:49:58.91 D93f2xdT
慣れると一定レベルは、コントロールできる。
アレルギーのような慢性疾患と同じで、コントロールして平穏を維持する病だな。
急性症状を、どれだけ押さえ込めるかが焦点。
発作を経験してしまうと、それを記憶として持ってしまうので、その記憶を引き出し
から引っ張りだされれば発作に繋がる。
それ故治らない。
治らないが、引き出しから引っ張りだすのを阻止できれば、発作は初期の段階で
制圧できる。
寛解といえる状態になっている人は、そんな状態になってる。
足がつるという経験を何度かすると、つりそうなタイミングで無意識に動きを止めて
つるのを阻止できるようになるのと同じで、ヤバい感覚の初期段階で無意識に気
持ちの切り替えができるようになると、引きずり込まれない。
薬に頼りすぎると、その経験を積めないので、弱い薬で我慢している人のほうが
改善が早く進む。
963:優しい名無しさん
14/07/22 12:18:19.49 yl8+UAvL
>>962
投薬と平行して精神面からのアプローチもしないと、
薬だけ多くして、やがて耐性付いて全然きかねえ藪医者めという結論に陥るだろうね
精神科医は薬だけだして、カウンセリングや考え方の是正については何も言わないことが多い
こういうのは自分で調べないと駄目だろう
964:優しい名無しさん
14/07/22 13:31:59.03 emb3efXo
連投してる人は医師？
965:優しい名無しさん
14/07/22 13:53:57.55 X+cFvA+S
首に冷たい水が効くと分かってから、お風呂で予期不安が起きなくなった
せっかく試したかったのに・・・
なんか１つ掴めたのが、対処法が分かると怖くなくなるんだね
脳の問題というのも少し頷けるかな？
966:優しい名無しさん
14/07/22 16:06:51.83 /p2NM7rY
否定水おじさんは今日も荒らしてるのか
967:優しい名無しさん
14/07/22 16:20:39.12 p4+faHo+
薬がなくなったから今病院に行ってきた
行く前から予期不安に襲われてたけど行けば大丈夫だろと思って行ったらもっも強烈な予期不安の波がきた
待ち時間50分診察2分で今度は処方箋薬局行って処方箋薬局では何か心地良いとうか落ち着けた
気付いたんだけど病院は涼しくなかった
処方箋薬局は冷房ガンガン
やっぱこの時期暑さは大敵だね
968:優しい名無しさん
14/07/22 17:24:40.07 JHFWMIgL
>>952
行動療法が肺炎級の症状を引き起こす可能性があるとすれば、薬は生きるか死ぬかの選択だぞw
薬舐め過ぎだろwww
毎日きてくれて面白いわーwwww
こっちは行動療法で何処でも歩き回れるようになって社会復帰間近だから余裕こいて読めるわwwww
969:優しい名無しさん
14/07/22 18:19:50.82 5R2i5TL0
行動療法は何も病気を治さない。どれだけ治ってるかを試すだけ。
そこを勘違いして自然治癒者に「行動療法が効果があった」「努力のおかげだ」と思わせる詐欺だから。
自分一人でそう思うのは勝手だけど、人格が出来てない奴はすぐ他人に説教し出す。
「俺は根性があったから治せた。お前が治らないのは努力が足りないからだ」ってね。
そういう奴は治らずに死んだ方がいい。
我慢させて解決するなら、何も悩むことはない。
970:優しい名無しさん
14/07/22 18:37:03.40 +Ks373xt
とりあえずお前らの無駄な長文がうざい
971:優しい名無しさん
14/07/22 18:41:25.67 ykCzrqpG
>>969
おくすりのじかんなのでスレから出て行きましょう^^
972:優しい名無しさん
14/07/22 18:46:54.35 gGzQ2nPk
ここは投薬治療反対派VS認知行動療法反対派のスレ？
どっちもこの病気になったことないだろ
973:優しい名無しさん
14/07/22 19:17:53.73 BgPgwWyg
>>884だが、心の方面についても書いておく
床屋では動いちゃいけないという子供のころからの刷り込みがあって、いままでそれを無意識に守ってしまっていた
そのせいで床屋で過度の緊張状態が生まれて、それがパニック発作として発現したと考えている
床屋で多少動いても大丈夫だし、相手は割となんでも要望に応えてくれるということを少しずつ理解して、緊張をほぐせるようになったのだろう
症状が現れているとき、それを恐れずシグナルとして受け取って、
どこからそのシグナルが出ているか、どうしてシグナルが出ているかを調べると、
自分が無意識下に持っている何かを発見できることがある
精神科医からしてみれば強い薬で一気に消すのが妥当なところだろうけど、
パニック発作を消せる薬が無い現状、耐性が付かないよう弱い薬を用いて心の動きを探るという方法も一つの手だと思う
974:優しい名無しさん
14/07/22 19:19:14.64 +NpwKFga
>>973
原因と、トリガーと、症状とを混同してはいけないよ。
それを混同するから「パニック障害はこころの病気」とかわけのわからないことを言い出す。
精神療法なんて今や風前の灯、と精神療法の専門誌が言ってるのにｗ
975:優しい名無しさん
14/07/22 19:21:03.80 +NpwKFga
もちろん薬でもパニック障害は治せない。
運よく治る人はいるけどさ。
なんせ原因不明、発症機序不明、病変不明なんだから
当然治療法も不明。
976:優しい名無しさん
14/07/22 19:47:42.66 R7IH1zzw
>>973
俺はこの内容を支持する
977:優しい名無しさん
14/07/22 19:47:44.18 BgPgwWyg
言ってる意味が全然わからんｗ
原因とトリガーと症状を完璧に分けて考えたから、
無意識下に抑圧されてるものに気付いたんだがｗ
978:優しい名無しさん
14/07/22 19:54:49.27 hpHbvxKh
予期不安、広場恐怖てなんだっけ?ってぐらい調子よく過ごしてても
何でもないきっかけでズドーンと地の底まで引っ張られるね
979:優しい名無しさん
14/07/22 20:04:30.57 /p2NM7rY
>>973
発作を止められる薬があるかどうかはその人によって違うだろ
ソラナックスで止められる人もいればレキソタンで止められる人もいるだろう
980:優しい名無しさん
14/07/22 20:18:54.94 Q/8Rb1M1
精神療法が風前の灯といわれていますが概ねという話で結局最後は精神だったり心だったりがラスボス？みたいな気がしますが…。
セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンなどの脳内物質が関与しているという説も否定はしませんが決定的ではないし、扁桃体に
刺激をみたいな物理的なアプローチも今一つみたいだし。それでも平成のなり立てのころに比べれば遥かに恵まれていますよ。以前は
家族にすら信じてもらえませんでしたから。
981:優しい名無しさん
14/07/22 20:21:12.22 pTFdlgba
>>980
まだ日本は遅れていると思うけど、20年前に比べれば、だいぶマシになったかな。
それ以前の人達って大変だったろうにな・・・
982:優しい名無しさん
14/07/22 20:23:36.90 +Ks373xt
>>981
でも障害者手帳は配んないからな
983:優しい名無しさん
14/07/22 20:23:47.97 /p2NM7rY
>>975
お前が一向に改善しないからといって
適当な事言ってんじゃねーよ
ずっと首に水でもかけてろよ
984:優しい名無しさん
14/07/22 20:24:37.04 BgPgwWyg
>>979
パニック発作を消せる薬が無いって表現はまずかったかもしれん
完全に抑えられる人もいるだろうね
最初は低容量で試すというプランだと、低容量であるが故に発作は消えないだろうと思う
そのせいで、薬が効くか効かないかの見極めが難しくなるかもしれない
ただ少しでも抑えられれば、その薬は耐性が付くまで「お守り」として機能する
医師と共に様子みていくのが理想だけど、低容量で長期間様子見るのは医師にとってはリスクがあるかもしれん
協力してくれる医師がいるかどうか
俺は掛かった医師が、治療において頼りにならないとすぐわかった（2回とも5分で処方箋出すだけ）から、
自己責任で低容量を試したんだが、すでに薬をいろいろ試してる人は、
下手に薬の量を変えず、不安のコントロール方法を開発したほうがいいと思う
985:優しい名無しさん
14/07/22 20:25:20.94 R7IH1zzw
>>978
あるある
これも支持するｗ
986:優しい名無しさん
14/07/22 21:03:59.10 ykCzrqpG
>>978
ある。多分そういう時って、自分の場合は夏が多い。多分暑さと冷房に自律神経がついていってないのかも。あと少し胃が荒れてる時、空腹が重なって少し苦手な場所だとドンと来る
987:優しい名無しさん
14/07/22 21:07:33.01 +NpwKFga
>>977
>無意識下に抑圧されてるものに気付いたんだがｗ
それがもうフロイトの詐欺に引っ掛かってるんだよ。
無意識、なんてどこにもない、お前が新しく自分で作った物語に過ぎないの
988:優しい名無しさん
14/07/22 21:09:02.80 +NpwKFga
前世の因縁、とか、水子のたたり、とレベルは一緒。
ただ自分が信じられる原因の物語を後付で作ってるだけなの。
そしてその物語を昇華させたら治る、って気持ちになるだけなのね。
病気は何も治ってないのよ。
989:優しい名無しさん
14/07/22 21:24:59.12 mfWP0gEG
>>978
その調子で学校行けたから、調子どーんと落ちたとき通うの大変だったわ…全日制じゃなくてよかった
990:優しい名無しさん
14/07/22 21:59:58.06 X+cFvA+S
>>984
支持します
991:優しい名無しさん
14/07/22 22:35:18.93 BgPgwWyg
>>987
意識されないものが無意識だよ？
なんか言いがかりレベルになってないか
自分の主張を通したくて、人の話を”無意識に”ねじ曲げてしまってるように思う
992:優しい名無しさん
14/07/22 22:53:54.11 BgPgwWyg
次スレ建てるわ
993:優しい名無しさん
14/07/22 22:58:04.06 BgPgwWyg
パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ104
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
994:優しい名無しさん
14/07/22 22:58:56.67 ykCzrqpG
極端な主張をして注目をあつめる
噛み付いてきた相手には、自分も専門的知識や公平な物の見方を出来ないのに説明をしろと騒ぐ
周りから見れば滑稽極まりないが、本人は科学的検知の見方をしていると思い混んでいるので、どんな返しが来ても論破した気分でどや顔
結果的に、現実世界のパニック障害に悩まされる社会的地位の低い自分が満たされたように感じる
昨日からのレス読んでるとこんな感じだよね。否定おじさんの心理って。
995:優しい名無しさん
14/07/22 23:03:44.80 p4+faHo+
>>993
乙です
996:優しい名無しさん
14/07/22 23:05:21.07 ejRnn+ni
埋め
997:優しい名無しさん
14/07/22 23:06:33.94 1RrZCUYI
>>993乙
梅
998:優しい名無しさん
14/07/22 23:08:24.22 RiATD3gt
このスレで不毛な議論は終わりにしよう
999:優しい名無しさん
14/07/22 23:18:58.04 deMvq5Di
毎日荒らしで疲れるわ
1000:優しい名無しさん
14/07/22 23:19:27.51 deMvq5Di
マシなスレになれよ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。