14/07/07 21:15:04.55 UHh6iVQP
喜べ
被害者スレがスレ立て出来なくなったぞw
741:優しい名無しさん
14/07/07 21:17:39.91 sztY2a/K
スレ立ては訓練しても立てられない。
742:優しい名無しさん
14/07/07 21:19:20.17 xJqAoqIY
>>740
防波堤が無くなって直接来るようになるだけじゃないですかヤダー
743:優しい名無しさん
14/07/07 21:20:14.21 4KsvxizX
>>739
なんかこう、口の中のごきゅごきゅが気持ちいいんだよな～
噛むのと飲み込むのが楽しいのが好きだ
飲み込めないガムはイラッとする
小さい頃はジャガイモとかパンが呑み込めなかった
今は平気だけど
唾液の調整がいまいち出来てなかったのかもしれない
744:優しい名無しさん
14/07/07 21:20:41.49 sztY2a/K
>>737
それも訓練すれば慣れる。
自分ぐらいになると目をつぶっても作れる。
745:優しい名無しさん
14/07/07 21:24:05.95 BehntuEo
普通の人が1時間の訓練で10の能力アップするとしたら
アスペルガーは1時間の訓練で3くらいの能力しかアップしない
746:優しい名無しさん
14/07/07 21:25:26.17 sztY2a/K
3倍頑張るファーファ戦法という手もある。
747:優しい名無しさん
14/07/07 21:26:48.54 SVJ8N/S8
>>727
カメラアイである以上、高機能自閉傾向はあると思う
回避やパソ障害があるとしたら二次障害じゃないか
748:優しい名無しさん
14/07/07 21:36:11.80 SC9luvFR
発達障害はPTSDになると普通の人よりフラッシュバックが強く長期間続くんだって
医者が言ってた。視覚能力が高いからフラッシュバックに襲われた時に
普通の人より鮮明に呼び起こされるらしい
俺はPTSDのフラッシュバックが治まるのに４、５年掛かった
749:優しい名無しさん
14/07/07 21:40:42.47 jkasoDbc
>>743
OT（作業療法）で感覚統合やるときに、どんな刺激を好む/厭うか
っていうチェックシートもらったけど、堅い食べ物を好むかっていう
項目あったな。
750:優しい名無しさん
14/07/07 21:41:42.59 H5L4+L99
みんな自分の症例をデジタルに表現しているけどそれは発達障害の本で勉強したから？
それとも元から？
751:優しい名無しさん
14/07/07 21:53:02.82 4KsvxizX
私は特に本とかは読んでないよそもそも診断が出てないw
人とずれてる、偏ってると思う、生きずらい所はどこかって聞かれて
生育歴とあわせて自分で確認しただけ
医者曰く、傾向はあるけどここまで自覚して今まで来てるから問題ないでしょ、なんだよね
だから自分の偏りがアスペ傾向なのかどうかここに聞きに来てるのさー
752:優しい名無しさん
14/07/07 21:58:24.03 xRg0Vveu
>>665
アスペは人を分け隔てず、タダで親切を分け与えたり、人にも期待すると思う。
定形は誰かとの経緯を覚えてて恩や仇をいちいち返していく。
定形はけじめにうるさくて、アスペは甘くて優しい。
優しさや正義感あるアスペは強く責められない。
753:優しい名無しさん
14/07/07 22:11:50.67 Fr8NJYFy
３５歳を過ぎてから手先がますます不器用になった
料理のときに小さな怪我をすることが増えた
今は大丈夫だと思っている奴も歳取ったら気をつけたほうがいいぞ
754:優しい名無しさん
14/07/07 22:20:15.11 4KsvxizX
それはそうと誉められたりお礼言われたりするのが苦手だ
ものすごく居心地悪くなる
この為に次も何かをしなきゃいけないの？って不安になる
感謝とか必要と思ってないのかなあ
靴屋の小人みたいにこっそり何かをして
その人が喜ぶ姿を影から見て
「あれをやったのは実は私なんだぜ」っていい気になるのは大好きなんだが
あと他人に何かをしてもらってもお礼を言うタイミングがいまいち分からない
何で助けてくれたか不安になる
755:優しい名無しさん
14/07/07 22:22:54.92 Q6oCDKOn
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ズリネタ
756:優しい名無しさん
14/07/07 22:56:07.25 bejxw5mw
>>754
体力不足なのにレギュラー入りしてるんじゃないか？
そんな不安感だよな
757:優しい名無しさん
14/07/07 23:23:44.41 sztY2a/K
台風がくるけど、最大瞬間風速70メートルってやばいよね。
みんな何か準備した？
758:優しい名無しさん
14/07/07 23:24:40.19 H5L4+L99
東京だから今のところまだ
759:優しい名無しさん
14/07/07 23:29:06.98 r7RKua31
おまえらコロッケは肯定派？否定派？
760:優しい名無しさん
14/07/07 23:31:07.15 xJqAoqIY
ものまね芸を広めたことは尊敬できるが
実際にそれが芸として評価できるかはちょっと……
761:優しい名無しさん
14/07/07 23:32:16.49 qQ3m1tdK
コロッケうまくねえよな
762:優しい名無しさん
14/07/07 23:32:16.50 koU2rM38
>>710
「みなさーん、日時はいつがいいですか？
会場はどこがいいですか？」って、
どんどん進行させること。
763:優しい名無しさん
14/07/07 23:33:41.93 H5L4+L99
>>761
クリームコロッケは好き
764:優しい名無しさん
14/07/07 23:56:24.60 HrKq/VCM
ギブアンドテイク
持ちつ持たれつ
が定型社会だからな
アスペ流は一方的で、気持ち悪いと言う事になってしまう
本人は靴屋の小人のつもりでもね
765:優しい名無しさん
14/07/08 00:08:05.06 xgerVqgh
みんなどうやって生活してるの？
仕事してるの？
生活保護受けてるの？
実家住み無職なの？
766:優しい名無しさん
14/07/08 00:18:08.15 F3ZraIp8
3番目かな
767:優しい名無しさん
14/07/08 00:18:21.93 xMNlVVmv
普通に実家住みで仕事してるよ
ちゃんと金も納めてるから問題なし
一人になっても生活には困らんレベル
768:優しい名無しさん
14/07/08 00:52:54.44 FR176UAL
アルバイトだけど一応している
769:優しい名無しさん
14/07/08 01:03:35.98 x3A3MP30
病気や災害、自死（自殺）で親を亡くした子どもたちを物心両面で支える民間非営利団体である
「あしなが育英会」の会長、玉井義臣は言いました。
「WORK HARDでがんばらなあかん」
770:優しい名無しさん
14/07/08 01:22:11.06 Uvv+9tPj
>>762
みんなは勝手に決めて欲しいんじゃない？
771:優しい名無しさん
14/07/08 01:24:21.32 Uvv+9tPj
台風の進路で音頭取りがいたとすれば、大変なことになるし、
772:優しい名無しさん
14/07/08 03:44:25.71 vGdwP5bc
定型にも２種類いるんだよ
仇を返してくる奴と 返さない奴
仇を返すのはキリスト教のように異教徒を排除する人種
返さないのは仏教のような多神教系
自分の都合に合うかどうかで決めてるんだろうけどさ
773:優しい名無しさん
14/07/08 03:48:30.96 vGdwP5bc
>>764
一方的なのはおまえらだよ
774:優しい名無しさん
14/07/08 03:51:27.87 vGdwP5bc
もはや定型らに協力することのほうが問題だと思う
アスペ理系は成果を公開しない方がいい
仮に公開するとしても、相当難解な方法で記述し
定型には理解できないようにするのが望ましい
775:優しい名無しさん
14/07/08 06:27:05.52 wSjVZYdA
>>764
他人のミスを見逃そうとの意味。
アスペは苦手。
776:優しい名無しさん
14/07/08 06:32:39.63 l29Omjum
>>774
で？成果も公表できない専門馬鹿を企業、大学は雇うと思うのか？
777:優しい名無しさん
14/07/08 06:33:40.90 vGdwP5bc
ギブしないとテイクしない
つまり、回路接続を行えないということ
これが彼らの欠点だ
動物ではこうしないと集団を作ることは出来ない
778:優しい名無しさん
14/07/08 06:56:07.14 WM4iibTO
>>776
他人の成果を盗むことに熱心な定型はたくさんいるから
罠を張るのは大事
779:優しい名無しさん
14/07/08 07:03:23.59 l29Omjum
>>778
よそ事で遊んで仕事もできないとなりゃクビ確定。
780:優しい名無しさん
14/07/08 08:04:46.07 D3hJ1m1y
定型は普通に生きてる分には他人には迷惑をかけない
アスペは普通に生きてても他人に迷惑をかける
社会の構成要員としてはアスペの方が圧倒的に価値が低い
781:優しい名無しさん
14/07/08 08:19:01.58 vGdwP5bc
定型の主張をみればわかるだろ？
徹底して相手を否定し価値を貶めてくる
これが彼ら特有の手口だ
782:優しい名無しさん
14/07/08 08:20:51.75 vGdwP5bc
主張の根拠は常に主観
これはキリスト教や白人にも共通する
捕鯨問題をみればわかるだろう
783:優しい名無しさん
14/07/08 08:24:51.32 vGdwP5bc
>>775
アスペは気にしないよ
気にするのは定型
事実を指摘すると自分に不都合なので絶対に認めない
そして、定型は逆にそのような主張をしてきた相手こそが間違っていると主張するのさ
784:優しい名無しさん
14/07/08 08:26:59.81 vGdwP5bc
>>777
工学回路を見ればわかるが 双方向接続だけで構成できる機能というのは限られる
ゆえに、定型は非対称な接続も行う
そして、彼らはこれを悪用し始めるのさ
785:優しい名無しさん
14/07/08 08:29:47.94 vGdwP5bc
おそらく定型のかなりの割合がアスペと人格障害を混同している
実際、精神科医でさえおかしな診断基準を適用していたりするからな
どうみても人格障害の特質をアスペの判定基準としている例がある
786:優しい名無しさん
14/07/08 08:30:24.26 od5GLrDw
>>780
アスペとそれ以外では迷惑の基準が違うからな
787:優しい名無しさん
14/07/08 08:34:09.58 wSjVZYdA
>>783
アスペは自分が気に障ることは許せないよ。
意識的に譲れない。
自分は正しい、この点が間違っていると主張を曲げない。
定型はそう思いつつ言うのをやめる。
788:優しい名無しさん
14/07/08 08:41:24.68 mDzrrFrw
あーあ、憂鬱。
定型に混ざってコーラスやってるけど、
今年は役員も回って来てて、
今日は、先日の合唱連盟の報告と、こちらの団の希望を
まとめなきゃならない。
「発達だから」って、全ての活動を隠居して、
霞を喰って生きていたい。
789:優しい名無しさん
14/07/08 08:42:47.80 1uoUUPuc
>>783
ここまでお前が言うなと突っ込みたくなるのは久しぶりだ
でもアスペには自分の見えているものがすべての認知だから自覚できないんだよな
790:優しい名無しさん
14/07/08 08:45:01.56 vGdwP5bc
>>789
それじゃアスペだけを否定したことにならんぞ
791:優しい名無しさん
14/07/08 08:47:32.13 1uoUUPuc
>>790
別にアスペだけを否定しているわけじゃないからな
792:優しい名無しさん
14/07/08 08:47:55.87 vGdwP5bc
>>787
違いは、自己の評価を周囲も絡めて行うかどうかの違いってことだな
定型がそう思いつつ言うのを止めるのは利益にならないからだろ
アスペは利益を考えず自己の基準だけで判断して行動する
793:優しい名無しさん
14/07/08 08:49:13.27 vGdwP5bc
>>791
アスペを定型に変えても同じく成り立つ文章だろうにｗ
794:優しい名無しさん
14/07/08 08:49:43.54 QdjGkPaB
アスペの主張は自分なりにでも論理だった理屈があっての主張でしょ
定型はなんとなくそんな感じがするってレベルでの主張
論文を書く時に重要なのはまず自分がちゃんと主張について全うだと思ってるかどうかであって
曖昧な意識での主張なんかで論文が書けるわけではない
アスペはいろいろ論理づけて俺も主張するけどそれを論理で打ち崩されたらすんなり受け入れられる
定型は結果重視だからどんな理屈があれ自分の結果を曲げる事は嫌う
そんな感じがしました
795:優しい名無しさん
14/07/08 08:50:21.22 mDzrrFrw
>>785
同意。
実は、自分は自己診断だと「人格」のほとんどがあてはまり、
「発達」のほとんどが「そんな角度から感じたことはない」ってくらい
心当たりがないんだよねぇ。
「自覚のない障害は重度」と「重ね着」で
説明つくけどね。
796:優しい名無しさん
14/07/08 08:53:03.35 vGdwP5bc
定型の言う相手の心を読めるという仮説はアスペにより否定された
これは明白
彼らは彼らの基準に合致する相手に関してはそこそこの推定能力をもつといえよう
しかし、そうならば同様にアスペもアスペの心を読めるということになる
いったい定型の主張とはなんなのか？
自閉症とはいったいなんなのか？ 単に定型が俺たちとは違うぞと言っているだけだろ？
でも、彼らを見ていると多くの場合は区別できていない
心が読めるはずなのに区別できていない、でも読めるんだぜと主張する
なら、おなじくアスペも同様に定型をこいつら発達障害だろと主張することになる
797:優しい名無しさん
14/07/08 08:55:24.53 wSjVZYdA
アスペは言いたいことは言わなければ「気が済まない」んだろう。
ストップがきかない。
定型は譲る。
798:優しい名無しさん
14/07/08 08:59:15.93 QdjGkPaB
定型の推定能力なんて知れてるよね
表面的な部分のわかりやすい行動の一端を取り上げて自分がその行動を取る時の状態を考えるだけ
799:優しい名無しさん
14/07/08 09:01:03.93 QdjGkPaB
定型は液体
アスペは固体
800:優しい名無しさん
14/07/08 09:14:35.71 1uoUUPuc
>>794
> アスペはいろいろ論理づけて俺も主張するけどそれを論理で打ち崩されたらすんなり受け入れられる
アスペはどんな理屈があれ自分のこだわりは崩さないよ
すんなり受け入れる柔軟さがあるならまともに社会参加もできているだろう
801:優しい名無しさん
14/07/08 09:21:48.06 QdjGkPaB
>>800
打ち崩されたらどうなるの？
論理は打ち崩された瞬間にこだわり言い換えて結局変えないってこと？
802:優しい名無しさん
14/07/08 09:22:43.81 vGdwP5bc
>>801
それじゃただの自己愛だろｗ
803:優しい名無しさん
14/07/08 09:25:44.05 1/xoXOS1
>>794
人間は感情的になって自分の結果を守ろうとするもんだよ。
アスペは感情的になりやすい。
804:優しい名無しさん
14/07/08 09:26:34.20 QdjGkPaB
>>802
いや>>800の言葉聞いてそう思ったのw
805:優しい名無しさん
14/07/08 09:32:26.92 1uoUUPuc
>>801
その通り。屁理屈を捏ねてお前が悪いと喚き出す
806:優しい名無しさん
14/07/08 09:33:16.09 QdjGkPaB
>>803
あぁそういうことか
感情は自分を変化させる事への抵抗であって
理屈は手段ってことですね
確かにどっちもある。。。
807:優しい名無しさん
14/07/08 09:36:50.83 vGdwP5bc
感情的になりやすいアスペｗ
808:優しい名無しさん
14/07/08 09:39:25.14 vGdwP5bc
俺も人格障害の思考エミュレーションをやって思考に慣れてきたから少しは分かるんだわ
区別しにくいって
相手の人間の行動の前提をどうとるかで変わってくるんだよな
逆にこの区別ができるようになると、定型たちの自己紹介な言動が多すぎて
人間嫌いになってくる
809:優しい名無しさん
14/07/08 09:43:40.14 WdxZncOl
>>796
>なら、おなじくアスペも同様に定型をこいつら発達障害だろと主張することになる
このことを、このスレで「集団同一性依存症」と名づけた。
パート112で初出
810:優しい名無しさん
14/07/08 09:45:48.01 QdjGkPaB
屁理屈はそんなに好きじゃない
理解できない事言われるとなんとかそれを理解しようとしても理解しきれないことがおおい
自分なりに理解する言葉を引き出そうといろいろ質問してるともうわけのわからない世界の会話してんなとふと思う事がある
感情的になる時はいちいち説明する事になるのが面倒な時
意見が食い違ったり相手の行動が自分の求める物や言動と違うとき
いちいち説明して全く理解されないとか簡単な理解で終わらせられるときはためいき
811:優しい名無しさん
14/07/08 09:48:20.73 WdxZncOl
人格障害と発達障害を精神医学的に区別できるまで訓練・学習した者は、両者を混同することはない。
ID:vGdwP5bc は、どこかで訓練・学習をしてきた者なのだろう。
812:優しい名無しさん
14/07/08 09:48:47.05 QdjGkPaB
>>809
心理学では集団の中にいないと落ち着かない時点で精神障害扱いだよね
813:優しい名無しさん
14/07/08 10:05:25.19 WdxZncOl
>>800
それは間違いと言わざるを得ない。
まず、
１）そのアスペ当事者が興味関心を持ってる分野
２）そのアスペ当事者が興味関心を持っていない分野
２）の場合はアスペ自身、その分野については自分なりの論理なんて持ってない。
持ってないものを打ち崩すも何もない。
ある程度社会で揉まれたアスペなら相槌くらいは打つだろうけど、基本「無関心」。
論理で打ち崩そうが説得しようが、全く「無関心」。
この態度を見て、定型は「受け入れてない」と勝手に歪解釈する。
１）の場合は少々複雑になる。
アスペは自分の持ってる論理を「論理的」に凌駕された場合は、実に素直に受け入れる。
しかし、感情論で説得したり、大局論で説き伏せようとすると、激しく抵抗する。
とかく定型は感情論や大局論が好きなので、「いくら説得してもこだわりを崩さない」と勝手に歪解釈する。
814:優しい名無しさん
14/07/08 10:17:03.50 WdxZncOl
ﾊﾟｰﾄ112を改めて見直すと、中身濃いな。
>>787の疑問と相似したレスが合ったので転載。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:415-418番)
定型ってなんで色んなこと分かった上でつまらない芝居して生きてるんだろうな
楽しいかな？そんな生き方してて。
馬鹿なんじゃないかと思えるけど
思ってることと口に出すことが一致しているとは限らない、という前提を採用することによほどの利があるんでしょ。
なるほど、定型社会は利害関係で動いてるらしいよね。
例えば演技的な生き方のメリットは何かな？
つまらない芝居(>>317)することで、群れの仲間であることを確認(>>331)してるのだと思う。
定型は集団(群れ)同一性依存症(>>42,64,144)だから。
＝＝＝＝＝以下、参照用転記＝＝＝＝＝
42：2012/08/26(日) 02:29:29.46 ID:lEIxF7S/
遺伝子に刻まれた、異質性に対する恐怖、警戒心こそが、集団同一性依存症の原動力なのかもしれないね。
64：2012/08/26(日) 11:44:59.52 ID:F6uoWjcs
恐竜も群れを作ってたらしいし、集団同一性依存症はいつからだろうね。
144 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 14:59:05.00 ID:EOJxmViv
集団同一性依存の蜜の味は麻薬以上かもしれんし（客観的な目）。
317：2012/08/27(月) 19:18:48.26 ID:JrucqPXW
人間関係を改善したいなら、目上の人に調子よくヨイショするとか覚えたほうがいい。
331：2012/08/27(月) 20:16:33.04 ID:JrucqPXW
相手は、ヨイショされた内容そのものを真に受けて喜んでるわけじゃないよ。
内容そのものの向こうに主従関係の確認みたいなのがあると思う。
815:優しい名無しさん
14/07/08 10:30:08.95 WdxZncOl
>>812
LINE依存症とか、そういうもののことかな？
816:優しい名無しさん
14/07/08 11:13:16.93 QdjGkPaB
>>815
そうそう
最低限の集団性なんて今の社会には仕事をすることと家族を持つ事であって
それ以外のものに依存する時点で異常ということ
特に日本の集団性なんて昔の日本の「５人組」制度の延長だと思ってる
817:優しい名無しさん
14/07/08 11:50:31.12 r/dkmA87
おまいら元気だな･･･
俺はもう疲れたよ
一年くらいバイトもせずにダラダラしたいな
なんでこんなに疲れるんだろうな
818:優しい名無しさん
14/07/08 12:07:07.77 9l5jHnWF
>>814
その頃は餃子がうんぬんというやつもいないね。
定型はお腹減ると食べたくなるような仕組みと同じレベルで集団になろうとするね。
なのに集団を作ったら作ったで、突然それなりに疲れ切ったりもしてる。
維持するために全てをかけてしまうからだろうね。
餃子を食べ過ぎて気持ち悪くなるくせに食べ過ぎてしまう様子に似てる。
819:優しい名無しさん
14/07/08 12:09:06.51 9l5jHnWF
>>785
＞実際、精神科医でさえおかしな診断基準を適用していたりするからな
＞どうみても人格障害の特質をアスペの判定基準としている例がある
表面を見て診断するしかない現状について言ってるの？
820:優しい名無しさん
14/07/08 12:22:40.58 9l5jHnWF
>>816
アスペは集団を作ることに最低限とか最大限とか区別しないでも集団に加われると考えたり、
集団に加わることの敷居や努力について全く考えも無しにフラットな見方をするね。
だから些細な集団への参加さえどれほどの難易度か理解できない。
帰属意識を試す行為をし合ったりは集団維持活動のメンテナンスなのに、
利害関係無しに帰属するからあっという間に壊れてしまい、壊れても原因に気づかなかったり。
821:優しい名無しさん
14/07/08 12:31:38.25 9l5jHnWF
集団的自衛権は仲間がやられそうになったら、相手を敵とみなして攻撃しようということだね。
国からもオキシトシンが出てるからそうなるんだよ。
822:優しい名無しさん
14/07/08 12:35:41.19 WdxZncOl
>>819
横入りすまぬ。
たぶん違うんじゃないかな？
沖縄の方にあるサイトは、人格障害の特質を発達障害の判定基準としている好例だと思う。
で、これをやると患者が押しかけてくるようになり、めちゃくちゃ儲かるんだよ。
823:優しい名無しさん
14/07/08 12:38:43.70 r/dkmA87
早くバイオマーカーが特定されればいいのにね
824:優しい名無しさん
14/07/08 12:46:21.18 QdjGkPaB
>>820
ほんとそう
利害という感覚がほんとうに少なくてこまる
825:優しい名無しさん
14/07/08 12:51:29.99 r/dkmA87
競争と協力は紙一重なもんだから困る
集団内で協力しあって別の集団と競争する
これが動物社会の原理なので、本能的にこの感覚を共有できないと、生きていくのが本当に辛いというのをしみじみ感じる今日この頃ですね。
826:優しい名無しさん
14/07/08 12:58:00.07 9l5jHnWF
競争と協力、敵と味方、攻撃と防御。
利害関係無しでは成り立ちにくい。
餃子食べるために訳のわからぬ世界に巻き込まれてる。
827:優しい名無しさん
14/07/08 12:59:54.68 QdjGkPaB
そうだ出家しよう
828:優しい名無しさん
14/07/08 13:01:29.46 WdxZncOl
>>825
概ね同意だが、集団や群れを作らない動物もいるから
動物社会の原理 → ホモサピエンスの原理
ぐらいが妥当かと思う。
とりわけアスペは、集団は作るが群れは作らない「ネコ」ってところか。
829:優しい名無しさん
14/07/08 13:03:27.14 QdjGkPaB
そうかアスペはきっとライオンなんだよ
かっこいいな
群れた奴らはシマウマってことにしよう
830:優しい名無しさん
14/07/08 13:06:06.15 9l5jHnWF
>>827
宗教という集団へ帰属すればバラバラな利害関係を一つにまとめられるから、
政治は人間の集団帰属欲を利用しようとすることがあるね。
政治と宗教は利害が一致するからだろうね。
神がいっぱいいたら困るとか言うわけだよ。
831:優しい名無しさん
14/07/08 13:11:17.07 9l5jHnWF
ネコ科とイヌ科はミアキスから分岐した。
832:優しい名無しさん
14/07/08 13:12:29.30 r/dkmA87
>>828
確かにそれくらいが妥当だね
ネコいいね～( ´▽｀)
833:優しい名無しさん
14/07/08 13:17:33.58 D3hJ1m1y
群れの中の役割を割り振られることに嫌悪感を感じるんだが
それがどこから来るものなんだろう
頼りにしてるとか宛にしてるてか大嫌い
勝手に手伝うから勝手に居なくならせて欲しい
放っといてくれてたまに忘れず相手をしてくれる人が好き
834:優しい名無しさん
14/07/08 13:21:15.39 QdjGkPaB
>>833
自由でいたいんでしょ
835:優しい名無しさん
14/07/08 13:22:43.74 QdjGkPaB
>>830
政治と宗教は似てるね
政治はこーしないと不幸になるとかは言わないけど
836:優しい名無しさん
14/07/08 13:25:23.97 r/dkmA87
群れの中の役割ってアスペにはよくわからないからね。
得体のしれない物には何となく嫌悪感を抱くということじゃないかな。
個人的には役割とか役職とかは、積極的に嫌いというよりも、なにがなんだかわからないから気持ち悪いという感覚。
普段は頭で考えて納得するけど、調子が悪いときは役割やら役職やら、もう全てが煩わしくなる。
837:優しい名無しさん
14/07/08 13:27:06.04 WdxZncOl
>>829
ライオンはネコ科の中で群れを作る数少ない動物。
アスペは群れ作れないから、ライオンにはなれないだろうな。
838:優しい名無しさん
14/07/08 13:31:31.83 D3hJ1m1y
自己愛に食いつかれて群れの中心にされたことはあるが
お前なんかと話しても何もメリットないから私には必要ないんだ近寄るなって行ったら泣かれて
完全に悪者にされたぞちくしょう
839:優しい名無しさん
14/07/08 13:43:01.56 XZIPujhv
>>837
じゃあトラでいいや
840:優しい名無しさん
14/07/08 13:43:55.19 r/dkmA87
もう植物でいいよ
光合成して生きていきたい
841:優しい名無しさん
14/07/08 14:18:08.81 9l5jHnWF
種から産まれて数千年生きるわけだね。
842:優しい名無しさん
14/07/08 14:22:15.74 9l5jHnWF
それにしても、ものすごい風だな。
843:優しい名無しさん
14/07/08 14:26:24.37 r/dkmA87
風に～
風に～～なり～～たい～～
844:優しい名無しさん
14/07/08 14:29:01.34 YuDeOYTZ
川のながれのよーーーにーーー
845:優しい名無しさん
14/07/08 14:31:01.05 DQnwRbCf
れりご～
846:優しい名無しさん
14/07/08 14:32:51.21 9l5jHnWF
失礼にならないように気を遣ってるということは相手に自動的には伝わらないから、
気を遣っているという事を何かの表現で置き換える必要はあるのかな？
気を遣っていないとなると疎かにされたと思われて失礼になったりもするし。
847:優しい名無しさん
14/07/08 14:49:00.03 9l5jHnWF
気遣いって相手の利益のためにこちらが苦労を進んで受けるにも関わらず相手の利益を優先してる状態だよね。
「本当は自分が食べようと思ってたけど、あなたにこの餃子をあげよう」
そう言うと、相手も気遣いをした場合、
「いえ、本当はその餃子をもらって食べたいけど、焼いた後あなたが食べて欲しい」
そういう感じかな。
848:優しい名無しさん
14/07/08 14:55:31.88 F3ZraIp8
アスペルガー関連のサイトを見ていたんだけど
定型A「あの店美味しいんだってねー」
定型B「へー行ってみたいねー」
ここでアスペルガーの人は親切のつもりで
店の場所を調べる→店を予約する→その旨を定型に伝える→定型引く
ってなるんだって
定型は何気ない会話で店の話をしただけで行ってみたいねーには大した意味は無いらしい
でもアスペルガーは「えっだってこないだ行きたいって行ってたじゃん？」ってなるらしい
849:優しい名無しさん
14/07/08 15:00:37.53 kIUTaERn
>>848
それ、わかりやすくするために誇張してるの？
先方の予定も確認せず予約、なんて雑な
ことアスペがやるとは思えないし、初めての
場所に率先して行きたがるという設定にも
ムリがある
850:優しい名無しさん
14/07/08 15:09:12.81 F3ZraIp8
>>849
本人もアスペルガーの女性のサイトから
誇張か例え話かは分からない
女性と男性では行動が違ってくるのかな
851:優しい名無しさん
14/07/08 15:10:38.37 9l5jHnWF
>>848
定型Aと定型Bの話を聞いて奢ってあげるために進んで予約してあげるみたいな感じかな？
予約しようかって言うと押し付けがましいし、
2人とも予定が空いてなかったらキャンセルするパターンだろう。
852:優しい名無しさん
14/07/08 15:13:18.16 Jhdh0AKB
相手が自分の気づかいに全く気づかず、気づかいに疲れて「私はあなたに気づかいしてるんだからね」
と声に出して言ってしまうと、何か壊れて、気づかいしてきたそれ迄の全部も意味がなくなるし
そもそもその気づかいは、自分なりに相手を尊重し相手の弱さを配慮しようと自発的な心がけで続けて
いたもので、返応や報いが無いからと崩壊させて良いことでは無かった。
返応がないままでずっと気づかいを続けていたら良いのに、疲れて続けられなくなったのは
「容易く疲れる自分の弱さ」だった。自分の側の問題のようだ。
相手が自分の気づかいに全く気づかない、返応や報いが無い、というまま何十年も気づかい
をして、気づかれないまま自分が息を引き取ることが「本望だ！」と思える強さが自分に欲しい。
ある相手に自発的に気づかいをして報いが無いからと相手を恨むのは私が間違っている。
気づかいはそもそも自分がしたくてしていたことだから、気づかいを「した」ことで完遂し
「した」ことで満足したらいい。報いを求めない、見返りを求めない。
することで充足する自己完結の、内心の、他の人から目に見えないものであるからイイ。
でも「たまには私の気づかいに気づいて欲しい」と思う。
私が私の精一杯を注いで（精一杯とは言え、ささやかなことだけれども）あなたを尊重し
失礼にならぬように「あなたが大切よ」と続けているあれこれに、たまには
「うん」とか「あ」とか気づいて欲しい。当たり前のことではないのだと。
疲れてしまうのは私の弱さだけれども。
853:優しい名無しさん
14/07/08 15:16:01.05 r/dkmA87
女性で無理に気を遣おうとして空回っちゃう感じかな
そもそも気遣いっていうのは、あんまり気を遣わなくても気遣える人が気遣うべきで、
自分でもなにを書いてるかわからなくなってきたけど
要するにアスペは気遣えないんだから無理に気遣うことはないんだよ
無理に気遣って気を遣おうとするとメチャクチャになるから
あえて気遣って気を遣わないという気遣いをしてる
854:優しい名無しさん
14/07/08 15:17:59.49 F3ZraIp8
もう一回確認してきた
「単なるコミュニケーションで深い意味の無い会話なのにアスペルガーの人は「みんなその店に行きたいんだな！」と解釈してその日から懸命に店の情報収集や予約を取れるように頑張りみんなが忘れた頃に店に誘う。定型は「え？そんな話したっけ？」と戸惑う」
みたいなエピソードだった
これは本人の経験談じゃなくて例え話かもしれないね
ようは定型の深い意味の無い単なるコミュニケーションとしての会話だとアスペルガーは気付かないって言いたいらしい
855:優しい名無しさん
14/07/08 15:25:10.92 r/dkmA87
でも「あえて気遣わないという気遣いをしてる」とか口にしたら張り倒されそうだから
あえてなにも言わないでいて、単に気が利かない奴という評価が定着してる
856:優しい名無しさん
14/07/08 15:27:05.59 kIUTaERn
>>854
そっちか！予約を実際するしないとかじゃないってことね？
コレがすぐに読み取れないのがアスペたる所以か…。
でもウチの定型夫もそういうことするよ。別に本気で欲しいわけじゃなく
ただ「アレ欲しい」と口に出してしまうと、後で「明日には届くよｷﾘｯ」。
欲しいと実際に買うとは違うと思うんだけど、なんでこうなるのか。
夫が悪い、おかしいってことじゃないよ。この齟齬はどこから来るのだ？
857:優しい名無しさん
14/07/08 15:31:00.46 YuDeOYTZ
>>852
気遣いやめようか
疲れちゃうよ
858:優しい名無しさん
14/07/08 15:32:17.39 r/dkmA87
無能な働き者がいちばん迷惑という話がある
たいして気が利かないのに中途半端な気遣いしようとするとかえって混乱させる
、、なんて考えるのは調子が悪くて退嬰的になってるんだろうなあ
メランコリアだわね
859:優しい名無しさん
14/07/08 15:43:30.26 mO7NIx5j
>>852
気遣いし合う気持ちがあることを確認するという多分アスペにとっては無意味な作業で何かが充填されるんだよなぁ
860:優しい名無しさん
14/07/08 15:47:16.33 r/dkmA87
私は気遣いできません宣言したい
持ち回り幹事とか、そういうのを全て放棄したい
でもできない
水になりたい
雨滴になって流れていきたい
861:優しい名無しさん
14/07/08 15:57:25.74 r/dkmA87
ＢはＡだと思ってる
ＣはＢがＡだと思ってると思ってる
ＤはＣがＢがＡだと思ってると思ってる
ＥはＤがＣがＢがＡだと思ってると思ってると思ってる
ここら辺で処理能力の限界がくる
メタリプレゼンテーション能力が足りない
862:優しい名無しさん
14/07/08 16:03:45.77 WdxZncOl
>>850
事実なのは、本人が「アタシはアスペ」とサイトに書き込んでいることだけ、だよね？
直接逢ってるわけではないので、その本人が本当にアスペかどうかはわからない。
利害関係が絡むとヤラセや誇張は正当化されがち。
863:優しい名無しさん
14/07/08 16:11:06.24 9l5jHnWF
＞定型A「あの店美味しいんだってねー」
＞定型B「へー行ってみたいねー」
アスペ「最近餃子にハマっててね、美味しい店がある。明日は餃子の日だから楽しみ」
定型A、B「へー行ってみたいねー」
アスペ「明日みんなで行こう」
864:優しい名無しさん
14/07/08 16:11:09.75 YuDeOYTZ
自分ははすでに
気遣い出来ません人間であり
人付き合い悪いです人間であり
大概の人間は面倒です人間だと思われてる
おかげで無理な笑顔作ってた時よりは幾分楽
865:優しい名無しさん
14/07/08 16:12:48.64 YuDeOYTZ
>>863
これ定型だといかないってことね
定型が食事誘うときの例が知りたいです
866:優しい名無しさん
14/07/08 16:14:04.09 r/dkmA87
キーロちゃん元気かしら
867:優しい名無しさん
14/07/08 16:18:08.37 F3ZraIp8
一昨日>>568を書いたんだけど、まさに>>863の事例を恐れたから
2chスレの他愛ない雑談で水餃子が話題に出ただけなのに本当に夕食を水餃子にしてしまったこと
リアルなら気持ち悪い人と思われないかなって
868:優しい名無しさん
14/07/08 16:25:04.64 9l5jHnWF
>>865
3人で翌日食べに行くという流れだよ。
定型だともっと回りくどいんじゃない？
869:優しい名無しさん
14/07/08 16:25:34.89 r/dkmA87
>>863はふつうの流れではないかと思うけど自分がおかしいのかしらん
もう人間界は何が何だかわからないよ
870:優しい名無しさん
14/07/08 16:27:42.49 XN/nJydn
イチローはアスペなのか？
イチロー｢石井くんはメジャー時代に、一緒に飯を食いましょうって
誘うんだけど、言葉だけなんだよね。こっちは本当に
待っていたのに！｣
石井｢……｣
871:優しい名無しさん
14/07/08 16:27:55.94 9l5jHnWF
>>869
餃子の日と勝手に制定する部分にアスペらしさを表現した。
サラダ記念日のような、
872:優しい名無しさん
14/07/08 16:29:40.00 WdxZncOl
>>865
定型が食事を誘う、は、両者の精神的な意味での序列順位・利害関係・貸借関係、などなどによって大きく異なる様相を見せます。
定型Ａが定型Ｂを食事に誘う場合を例としても、定型Ａの方が序列順位が高く利害関係の上流側にいる場合は、
定型Ａ「あの店美味しいんだってねー」
これだけで、定型Ｂを食事に誘導してることになります。
873:優しい名無しさん
14/07/08 16:32:15.87 r/dkmA87
>>871
餃子記念日いいね(^o^)
本当にあるのかと思って素通りしちゃったじゃないの（爆）
874:優しい名無しさん
14/07/08 16:32:32.85 WdxZncOl
>>871
そういう意味なのか？
その美味しい店が、明日は「餃子の日」という特売日なのかと思ってたよ。
875:優しい名無しさん
14/07/08 16:33:05.70 WdxZncOl
>>873
ｹｺｰﾝしよう！ｗ
876:優しい名無しさん
14/07/08 16:36:09.31 r/dkmA87
>>875
ぜひ！
仲人は餃子ちゃんにお願いするの。
877:優しい名無しさん
14/07/08 16:37:11.86 9l5jHnWF
>>870
イチローって健気なんだね。
878:優しい名無しさん
14/07/08 16:41:29.11 r/dkmA87
イチローはインタビューを読んでると色々と変なんだけど
さすがにアスペではないと思うの。
いわゆる規格外の天才なのかな。
879:優しい名無しさん
14/07/08 16:44:17.91 DQnwRbCf
イチロー、カタコトなら英語できるけどマスコミ相手には間違ったニュアンス伝わると嫌だから日本語で貫くと聞いたことがある
880:優しい名無しさん
14/07/08 16:51:35.67 9l5jHnWF
>>872
＞定型Ａ「あの店美味しいんだってねー」
＞これだけで、定型Ｂを食事に誘導してることになります。
「台風は九州に上陸するんだってねー」
これも誘導することになる？
881:優しい名無しさん
14/07/08 16:54:23.83 YuDeOYTZ
>>880
卑弥呼パワーを見た
882:優しい名無しさん
14/07/08 17:00:26.25 F0uPL1yY
ここでいくら語ったところで、アスペが生きやすくなることは無いんだけど気づいてるかな？
883:優しい名無しさん
14/07/08 17:00:28.88 XN/nJydn
イチローは少しアスペが入ってないかな。
DT浜田に会ってすぐ｢浜田さん、芸能人として何か目的意識
あるんですか？｣
浜田｢急に、そう言われても……｣
矢沢永吉の前で、矢沢っぽいポーズ、矢沢口調で喋る
矢沢｢……苦笑。イチローさん、お茶目だね…｣
884:優しい名無しさん
14/07/08 17:00:56.13 r/dkmA87
俵万智かあ。
80年代っていい時代だわね。
80年代からバブルへの流れを体験したかったよ。
885:優しい名無しさん
14/07/08 17:03:56.04 r/dkmA87
イチローは天才すぎて発言に気を遣わなくても済むんでしょう。
小市民の人生は辛い。
886:優しい名無しさん
14/07/08 17:04:58.38 9l5jHnWF
定型Ａ「あの店美味しいんだってねー」
アスペ「あの店よりあっちの店の方が美味しい」
定型A「あっちの店も美味しいんだってねー」
アスペ「うん」
定型A「あっちの店いきたいなー」
アスペ「定型Bが行きたいって言ってたよ」
887:優しい名無しさん
14/07/08 17:08:31.27 r/dkmA87
定型「あの店の餃子おいしいらしいね、今度いっしょに行こうよ」
アスペ「餃子嫌い」
定型「･･･」
アスペ「あれ、どうしたのさ？」
定型「もういいよ（怒）」
888:優しい名無しさん
14/07/08 17:11:30.00 r/dkmA87
定型「これっきりこれっきりもうこれっきりですか？」
アスペ「これっきりだね」
定型「･･･」
889:優しい名無しさん
14/07/08 17:25:16.52 YuDeOYTZ
>>886
>>887
>>888
この３つ好きです
定型の共感をあからさまに求めてくる姿勢が嫌い
定型の会話って誘導がベースにあるから聞いててイライラする
890:優しい名無しさん
14/07/08 17:26:27.85 YuDeOYTZ
>>882
わかってますここは馴れ合いです
891:優しい名無しさん
14/07/08 17:35:00.89 9l5jHnWF
>>888
これはどういう意味？
892:優しい名無しさん
14/07/08 17:38:08.07 9l5jHnWF
>>882
もしかしてアスペが生きやすくなるような内容を話すように誘導してるの？
それならそういう話をしようか。
893:優しい名無しさん
14/07/08 17:58:45.65 r/dkmA87
おもしろきこともなき世をおもしろく
住みなすものは心なりけり
「心」がない場合はどうすんのさ
894:優しい名無しさん
14/07/08 18:00:29.87 r/dkmA87
>>891
そのまんま東だよ
895:優しい名無しさん
14/07/08 18:16:37.74 7LNNKqe2
だから才能があるかないかだよ
天才系能力系は大丈夫w
896:優しい名無しさん
14/07/08 18:30:22.11 9l5jHnWF
「誘導してるの？」
「言いたいことがあったら言って」
「何が言いたいの？」
これは角が立つみたいだから柔らかい言葉ないかな。
897:優しい名無しさん
14/07/08 18:33:38.75 9l5jHnWF
相手の気持ちが分からず理解できないから言う言葉を
相手は分かってて言う言葉だと思い込む。
そういう思い込みを前提にするから角が立つ。
898:優しい名無しさん
14/07/08 18:34:29.99 XN/nJydn
>>886>>887
2chの番組実況そのままだな
A｢アメトーク面白いなw｣B｢今日はダメな日だな｣ C｢アメトーク最高！｣
D｢録画やめるわ｣
E｢宮迫、腕上げたな｣
F｢宮迫氏ね｣
899:優しい名無しさん
14/07/08 18:42:05.02 r/dkmA87
智に働けば角が立つ 情に棹せば流される 意地を通せば窮屈だ
ということらしい。
情に訴えるか意地を張れば、少なくとも角は立たないよ。
頭でっかちは(・A・)ｲｸﾅｲ
900:優しい名無しさん
14/07/08 18:42:28.06 9l5jHnWF
>>893
心とか考え混まず気ままに何でもやれみたいな意味じゃない？
901:優しい名無しさん
14/07/08 18:47:17.44 9l5jHnWF
>>899
＞智に働けば角が立つ 情に棹せば流される 意地を通せば窮屈だ
その言葉通りならば角が立ってもまあいいか。
902:優しい名無しさん
14/07/08 18:47:53.71 D3hJ1m1y
お前は詭弁しか言わないなって言われた
詭弁ってなんだろうって調べた
自分の話し方が語謬ばっかりで頭がパーンってなった
903:優しい名無しさん
14/07/08 18:55:17.30 r/dkmA87
頭がパーンってなるのはまずいよ。
なにはともあれ頭パーンはまずい。
904:優しい名無しさん
14/07/08 19:00:52.44 9l5jHnWF
すごい揺れたね
905:優しい名無しさん
14/07/08 19:01:31.77 st51ZLAg
>>901
>>903
お前ら暇人過ぎだろwww
906:優しい名無しさん
14/07/08 19:01:54.08 XN/nJydn
日本語は述語が後に来るから気遣いの言語なんだよ。
アスペ、非アスペに限らず会話・議論で毎回勝とうとする人は
空回りする事に
議論する時は自分の主張が終われば、相手が優位のまま
終わるべき。
｢人間にとって大事な事は誰にも恥をかかせない事である｣
by ニーチェ
907:優しい名無しさん
14/07/08 19:03:10.24 r/dkmA87
>>905
今日の午後が2chで終わったよ。
いまから作業する（本気）
908:優しい名無しさん
14/07/08 19:05:45.23 9l5jHnWF
>>905
暇だって言うように誘導してるの？
909:優しい名無しさん
14/07/08 19:07:16.34 F3ZraIp8
>>891
昭和の歌謡曲ネタ
910:優しい名無しさん
14/07/08 19:07:30.48 r/dkmA87
だが、なんと静かに万物は光の中に横たわっていることか！
なんと自由に呼吸できることか！
なんと多くの定型が自分の下にあるように感じられることか！
byニーチェ
こういうやけっぱち万能感で乗り切ろう！ではさらば！
911:優しい名無しさん
14/07/08 19:14:24.93 9l5jHnWF
>>867
話題に出たら食べるでしょ普通。
912:優しい名無しさん
14/07/08 19:22:17.76 D3hJ1m1y
アスペってニーチェ好きな人多そうだよね
913:優しい名無しさん
14/07/08 19:23:32.15 F3ZraIp8
本買ったけど難しくて読めなくて本箱の飾りになってる
914:優しい名無しさん
14/07/08 19:29:21.86 XN/nJydn
ニーチェは自己愛じゃない？
ASはスタートレックのMrスポック
915:優しい名無しさん
14/07/08 19:33:42.38 QL3T4u78
スポック時代は見てないんだけど、データみたいな感じ？
916:優しい名無しさん
14/07/08 19:36:50.69 XN/nJydn
>>915
同じだね
917:優しい名無しさん
14/07/08 19:37:46.23 A9KjbEck
なるほど
918:優しい名無しさん
14/07/08 19:56:49.43 WdxZncOl
>>914
>ASはスタートレックのMrスポック
ニキリンコが同じ事言ってたね。
919:優しい名無しさん
14/07/08 20:04:04.88 hVVZpvAx
>>814
アスペが支配関係を確認する必要を感じないってだけ。
良く言えば純朴、悪く言えばノーテンキ。
920:優しい名無しさん
14/07/08 20:08:59.00 NF+b3yQV
>>918
BBCのシャーロックもスポック言われてたな
921:優しい名無しさん
14/07/08 20:10:18.40 pMV2S1+X
>>808 09:39:25.14 を最後に ID:vGdwP5bc [16/16] の書き込みが途絶えた途端、
>>811 09:48:20.73 で突然ID:vGdwP5bcを賞賛する ID:WdxZncOl [2/13] が現れたのが気になる
922:優しい名無しさん
14/07/08 20:11:51.37 WdxZncOl
イチローはオリックス入団当初は、上官から良い印象を持たれてなかったらしく、干されていたらしいね。
仰木彬が近鉄監督引退後、オリックス監督にならず隠居してたら、イチローは「オリックス２軍選手・鈴木一郎」で終わってたかもしれない。
２ちゃんの一部で有名な戦車撃破の世界記録保持者、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルも、戦争開始当初は上官から良い印象を持たれてなかったらしく、干されていたらしい。
923:優しい名無しさん
14/07/08 20:14:53.03 WdxZncOl
>>921
賞賛？
ID:vGdwP5bc が、どこかで精神医学の訓練・学習をしてきた者なのだろう、と書いただけだが。
別に賞賛してるつもりはない。
924:優しい名無しさん
14/07/08 20:19:16.97 WdxZncOl
が、確かに ID:vGdwP5bc は>>808を最後に書き込みしていない。
ID:vGdwP5bc 、一言でいいから書き込め！
じゃないと、変な誤解を受けるじゃないか！ｗ
925:優しい名無しさん
14/07/08 20:23:53.70 WdxZncOl
>>919
つまり、群れる必要性を感じてないということかな？
単独行動をする動物は沢山いる。
彼らは純朴でもなければノーテンキでもないと思うよ。
926:優しい名無しさん
14/07/08 20:27:51.26 9l5jHnWF
複数の事実の可能性に苦しむ仕組みが、
事実と価値を結びつけるという人間の本能的理性を作るんだろうね。
だから>>924のような考えが発生するんだろうね。
927:優しい名無しさん
14/07/08 20:27:54.22 hVVZpvAx
このスレ、いろんなのが張り付いてるからな。
カルトの駒は確実に混じってる。
928:優しい名無しさん
14/07/08 20:38:44.03 IwIw7PAc
今度診断受けに行くことになったんだけど
どれくらいの頻度で通うのが普通なの？
929:優しい名無しさん
14/07/08 20:41:19.65 9l5jHnWF
何のために通うの？
930:優しい名無しさん
14/07/08 20:41:53.81 IwIw7PAc
自分がそうなのかどうかを診てもらいに
931:優しい名無しさん
14/07/08 20:43:14.05 hVVZpvAx
>>925
アスぺはみんながワイワイ楽しくやってるとこに混ざるの大好き。
学校時代ならともかく、会社みたいな支配関係のある場所でも
作業の枠組みを享受しながら、人と関わり合うことに関しては「ぼく知らないよ」
みたいな顔してるから目をつけられる。
本人は群れてないつもり。
932:優しい名無しさん
14/07/08 20:44:39.61 x3A3MP30
438 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 10:03:27.07 ID:Gqqk2cl6
DotPで遊んでたらデッキそのままMOに移せるとかあればいいのに 課金でもいいから
1からカード集め直しはたるい
439 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 11:38:37.35 ID:4Gw2TOrS
課金でもいいならMOでシングル買えばいいだけだろ 何言ってんだ
440 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 11:50:53.20 ID:dPr4v1IL
リアルタイムでアスペ見たのは初めて。
933:優しい名無しさん
14/07/08 20:48:51.73 9l5jHnWF
通う必要があるかどうかは目的によるんじゃない？
934:優しい名無しさん
14/07/08 20:51:01.66 9l5jHnWF
目的というのは、何のために診断を希望するかということ。
935:優しい名無しさん
14/07/08 20:57:01.32 WdxZncOl
>>931
うん。そうだよ。
だから>>828で
>とりわけアスペは、集団は作るが群れは作らない「ネコ」ってところか。
と書いた。
936:優しい名無しさん
14/07/08 21:03:01.98 fmoVCgaO
テイクを返す暇もなくギブ、ギブのつもり
で、やられる方だけギブアッブして人が離れていくんだろう
与え過ぎも考え物
うんざりしてしまうようだ
937:優しい名無しさん
14/07/08 21:11:56.68 x3A3MP30
今テレビで「アツすぎる新入社員」とかいう番組をやってっけど
こいつただの発達障害者だろ
発達障害への理解がないからそういう奴らを見抜けないし
笑い物にすることしかできない。
やっぱパンピーに「発達障害者とは何か」という基本的なところを周知させないとダメだな
高度な発達障害者論はその後だ
今はその段階にすら国民のほとんどは到達していないことを俺たちも自覚しないとな
緩んだ地盤の上にビルを建てたら大惨事が起こって当たり前。
938:優しい名無しさん
14/07/08 21:19:13.49 fmoVCgaO
定型がテイクする暇もなく与え続けて嫌われる
というかうんざりされる
939:優しい名無しさん
14/07/08 21:24:13.33 mDzrrFrw
>>937同じ番組観てる！
940:優しい名無しさん
14/07/08 21:39:30.86 mDzrrFrw
発達って、別に「直すべき短所」ってわけじゃないのに、
診断名もらったら、
「この大雑把さはADHDで定型はやらないかな？」とか
「この細やかさはASで定型はやらないかな？」と
いちいち自分の行動が気になるようになってしまった。
941:優しい名無しさん
14/07/08 21:44:20.99 NlAHorq5
今日放送開始のドラマGTO
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
>宇佐美太一（うさみ たいち） … 佐野玲於
マイペースな性格で、少し変わっており、周囲からは変人扱いされている。
注意力がなく、衝動的に行動したり、奇行も多い。イルカの耳骨を収集している。
発達障害の設定だそうで。
942:優しい名無しさん
14/07/08 21:44:36.06 F3ZraIp8
私は直せるなら直したい
943:優しい名無しさん
14/07/08 21:47:02.70 mDzrrFrw
>>942
あんまり受け入れたくない事実だよね
944:優しい名無しさん
14/07/08 21:55:21.56 D3hJ1m1y
収集癖ある？
945:優しい名無しさん
14/07/08 22:07:55.62 k+L45TmF
このスレ進むの速いな
946:優しい名無しさん
14/07/08 22:11:24.52 od5GLrDw
発達障害は今の社会じゃ生きづらい
947:優しい名無しさん
14/07/08 22:39:00.99 FU6hf8AC
あーもう仕事きつい。障害枠の量の仕事じゃねえだろ。朝の出勤時間や昼休憩を削り消化してもきついんだが？
弱者の立場を主張して甘える気は無いけれど時給に見合ってないんじゃね？
家に帰ってから、ひたすらハーブティーとアロマで回復を図ってみている。
948:優しい名無しさん
14/07/08 22:43:12.21 zHsldE34
アスペとADHDのダブル持ちっている？
病院行ったらアスペとADHDと鬱持ちになったけど
鬱のせいでやる気ないのか、ADHDのせいで集中力妨げら
れてるのか、よく分からない
元からアスペって診断降りてたからか、ADHDの
検査はチェックシートだけだったし
別室で親にも聞いてたけど
こんな物なのかな…？
949:優しい名無しさん
14/07/08 22:46:11.03 F3ZraIp8
縄文時代に生まれててもナウマンゾウ狩りの時チームワークを乱して獲物を逃して仲間からフルボッコにされたり
江戸時代に生まれてても大名行列に出くわした時に空気読めない行動取って切られる気がする
950:優しい名無しさん
14/07/08 23:03:41.70 xMNlVVmv
ナウマンゾウ狩る時に逃がしたら
「お前のせいで逃したんだよ なあお前らもそう思うだろ？」と誰かのせいにして周り全部からフルボッコされるのがアスペだと思う
でも多分、鳥を狩る時や罠を使う時は有能っ子
大名行列には初めから出向かないだろ
全員で列を作ってお辞儀しろって言われても「仕事が忙しいから断る（ｷﾘｯ」で斬られるのがアスペ
951:優しい名無しさん
14/07/08 23:07:40.29 4Wj+murP
仕事は集中してやると楽しくていいもんだよ
952:優しい名無しさん
14/07/08 23:15:28.13 J4oKlmiE
>>883
主治医から「そうだ」と言われた
その直後テレビでインタビュー番組を見て
こだわりと自分語りに「それっぽさ」を感じた
953:優しい名無しさん
14/07/08 23:23:51.84 FU6hf8AC
＞＞951
自分の仕事を周りにぶん投げる上司に言ってくれ。
本人も物覚えが悪くて能力的に上司になれるような人じゃないが年齢でなってるだけで
どうにもならんねって状態。今のとこに来る前にも、手を抜いた仕事して後任の人が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな顔して
ブチ切れてた。
954:優しい名無しさん
14/07/08 23:39:40.03 4Wj+murP
仕事ハマると休憩時間の方が無駄に感じる
ピッキングの一番効率的な経路とか考え出すと止まらない
955:優しい名無しさん
14/07/08 23:41:40.33 mDzrrFrw
>>948
ここ１0年ほど 新し物好きの医師はやたらと発達と診断したがるから
他も受診してみたら？
956:優しい名無しさん
14/07/08 23:46:39.16 FU6hf8AC
経路問題で数学の未解決問題があった気がする。
最高レベルの数学の知識がいるが挑み甲斐があるんじゃない？
957:優しい名無しさん
14/07/09 00:03:57.12 5C50SrOm
>>955
7年近く前に同じ事先生に直接言ったら
提携の病院で徹底的に検査してくれたんだ
後セカンド行ってくるからな！って言ってから
息の掛かってなさそうな県外の端の病院で
アスペと言われたことを伏せて診察してもらった
更に今の主治医に会う前、頭イカレてるぞって学校の先生に
言われて近所の病院に行った(アスペって存在知られてなかった
頃だから、自閉症と診断受けた)
アスペなの確定だよ…
自閉症って言われたところも、自閉症に近いけど何か違う
って言われてたらしいし
ただ、ADHDの検査があっさりし過ぎたのが
違和感なんだ
958:優しい名無しさん
14/07/09 00:32:07.64 gYkD10St
気合いを入れると定型のノリに合わせられる
でもその後の疲労感が半端なくて死ぬ
ものすごく頭がフル回転して他人の意識を読み取りながら定型らしい判断や行動をしようと意図的に思考する
そういう時自分の頭がスーパーコンピューターな気分
959:優しい名無しさん
14/07/09 00:33:13.40 OCxgH2sV
>>949>>950
アスペ、ウケるわw
時代劇にアスペの侍か町医者が主人公なら絶対ウケる
シャーロック・ホームズは元々変人キャラでアスペであっても
おかしくない
960:優しい名無しさん
14/07/09 00:51:23.52 v8QX93lU
>>958
何歳？
自分は２０代の時、Ph.Dと最初の企業をそうやって過集中で定型のフリして乗り切ったけど、
途中であまりの疲労で入院、キャリアを失う羽目になったよ（入院中ついでということで受けた心理検査でアスペが発覚した）･･･
若さに任せてそれをやってると年を取ってから反動で疲労がものすごいことになるから、
あまりに無理があるようだったら、早目に自分のアスペ的な側面と折り合いをつけてマイペースで手を抜く術を学んだほうが、長期的にはうまくいんじゃないかな。
人生失敗したオッサンの老婆心で申し訳ないけど、どうしても書かずにはいられなかったので。
961:優しい名無しさん
14/07/09 01:03:05.30 gYkD10St
>>960
もう２０代も終わりです
そこまででもないけれどすでに疲労の為に一時期離脱してました
やはりそうなっちゃいますよね
同じような方いらっしゃって安心しました
マイペースで手を抜く術とは具体的にどんな手段か教えていただけると嬉しいです
962:優しい名無しさん
14/07/09 01:04:45.76 lS792Rye
縄文時代だと、狩りはダメだが、土器作りには
才能を発揮するかもしれない。
963:優しい名無しさん
14/07/09 01:10:16.43 fGoNPEli
ADHDも併発しているせいか異常に手先が不器用なので自分の場合駄目だな
適性テストでも空間認識力の項目だけ極端に低いし
山や海で山菜や貝を取って来るくらいしか役に立たない
964:優しい名無しさん
14/07/09 01:14:50.75 v8QX93lU
>>961
こっちも似たような人がいるんだな～って思いましたよ。
うーん、失敗した自分が言ってもアレだけど、
現実的な処世術としては、多少嫌われたりするのは覚悟のうえで、定型のフリの演技を抑えめにするとかなあ。
といってもクローズで働いてるのにあんまりアスペ全開でいくと、「何だこいつは」ってことで総スカンを食らっちゃうから、バランスが難しいですよね。。
あとは一定時間ごとに強制的に一人になる時間を作って息を抜いたりとか。
正直なところ、自分もまだバランスを取る術を模索中です。。
965:優しい名無しさん
14/07/09 01:27:12.96 fnsgw8Ew
縄文時代には殆ど困らないだろう。
農耕始まってからが受難だと思う。
966:優しい名無しさん
14/07/09 01:27:13.63 NP4XCaGH
>>964
バランスっていうか
手を抜く術だけど
業種にもよるけど「やってる振り」
は、よくする。
やらないより「振り」だけでも
してたほうが仕事仲間の心象は良い。
あとは会話するときは相手が間違えても
自分の業務に直接関係なければ
否定も肯定もしない。
適当に聞き流す。
否定しなくても肯定してしまえば
自分が言ってなくても言ったように
取られるからね。
とりあえず適当に聞き役に回ることだね。
967:優しい名無しさん
14/07/09 01:31:42.62 v8QX93lU
>>966
ありがとう！
聞き役いいかもね。
昔いた企業は年齢的な上限関係がキツいところで、
若い奴が会話を盛り上げて部署の雰囲気を明るくしていかんかい！的なところだったんだよなあ。
968:優しい名無しさん
14/07/09 01:34:29.84 gYkD10St
>>964
なるほど。。。
仕事を始めてから集団性がより増して息苦しくなりました
みんなの連帯感のようなものが自分の中には入ってこないかんじ
そういえばずっと学生時代は無気力キャラで通してました
無気力キャラなら求められないし楽だったんでしょうね
969:優しい名無しさん
14/07/09 01:41:52.31 v8QX93lU
>>968
自分も学部までは無気力系で
ストレスフリーなスタイルで気楽にやってましたよ。
大学院や企業に入って、
研究室やら部署やらの連帯感の醸成に貢献しなくちゃ、
ってなプレッシャーを徐々に感じだして、だんだん無理が蓄積していった感じです。
970:優しい名無しさん
14/07/09 01:43:54.63 gYkD10St
>>966
確かに聞き役は楽かも
主張しようとするとかなり頭使うしね。。。
聞くのも使うけどまだましだよね
なるほど自分に関係のない事には意見しないって結構考えた事なかった
なんにでも与えられた情報に対して思考がめぐってしまうからどんどん疲れてた
それやってみます
971:優しい名無しさん
14/07/09 01:51:27.66 gYkD10St
>>969
あーいっしょ
どんどん息苦しくなっていきましたね
972:優しい名無しさん
14/07/09 01:53:22.98 +nvbcIxN
俺は、アスペのフリするようになってから仕事が出来るようになったな。
思ったことをそのまま口に出すのはストレスのはけ口として良かった。
社長を小バカにする発言を忘年会でやったら凍りついたけどな。
普段、自分が偉そうな事を言っても、アスペだと思われたら軽く流してもらえたし。
結局、宝くじが当たってしまって、若くして退職してしまったが。
この前、モヒカンにして会社に遊びに行ったら呆れられたよ。
973:優しい名無しさん
14/07/09 01:55:23.09 v8QX93lU
宝くじ羨ましすぎるだろ！ｗ
俺も買おうかなあ
974:優しい名無しさん
14/07/09 01:59:06.85 gYkD10St
>>972
意図的にそういう態度をするっていうのはある意味いいのかもしれないね
こっちは感情を抑えるのに必死だけれどそれ以上の行為をするってことは
全く抑えないで済んでるってことだもんな
975:優しい名無しさん
14/07/09 02:01:58.70 +nvbcIxN
ストレス解消に悪口はもってこいだよ。
ちょっとヒドイ事を言って笑わせるぐらいだけどね。
あと、適度に偉そうな口を上司にやってみるとか。
本当のアスペの人には、どこまでやっていいか分からんかも知れんけど。
976:優しい名無しさん
14/07/09 02:03:13.78 gYkD10St
>>975
確かにわからんw
どこまでが許されてどこまでが受け入れられるのかの基準がわからない
977:優しい名無しさん
14/07/09 02:07:59.34 +nvbcIxN
意外とキツイ事を言っても大丈夫なもんだ。
アスペだと思わせたら、何を言っても大丈夫な雰囲気が出来る。
差別的な目で見られるけど、気にしたら負けさ。
休日返上で仕事ばっかりやってて信頼感はあったと思う。
978:優しい名無しさん
14/07/09 02:12:36.61 OCxgH2sV
>>972
わからないな…
アスペのふりとは、あなたはアスペではない？
モヒカンにする意味は？退職するくらい高額の宝くじに
当たったなら、そういうスレを自分で立てるべきなのでは？
なぜ、ここでわざわざ言う？
979:優しい名無しさん
14/07/09 02:19:10.34 +nvbcIxN
>>978
ここはアスペのスレだから間違いでは無いでしょ。
モヒカンは、いかにも自由人になったのを見せつけるためさ。
マトモな社会人には絶対出来ない事だからね。
アスペのフリをするには、アスペだと気づいてくれる人が居ないと無理だけどね。
頭いい人の前で、キチガイ発言を繰り返すといい。
980:優しい名無しさん
14/07/09 02:29:24.08 OCxgH2sV
>>979
悪いけど、作り話臭が強いね
>ここはアスペのスレだから
宝くじに当たった勝ち組にしては謙虚さがない。
>モヒカンは……
宝くじに当たったなら、逆に普通であろうとするでしょ
>アスペのふりをするには……
アスペのふりなんかしないって。作り話以外では
981:優しい名無しさん
14/07/09 02:34:50.69 v8QX93lU
まあそんなことでケンカすんなよｗ
お休み
982:優しい名無しさん
14/07/09 02:37:25.85 +nvbcIxN
いやいや本当の話だよ。
ちょっとこのスレ覗いてみて、書き込みたくなっただけさ。
まあ、基本キチガイだからモヒカンやってしまったんだけどね。
仕事がつらくて、自分を守るために編み出したのがアスペのフリだったのさ。
嘲笑だって人を笑わせているのには変わり無い。
アスペは人を幸せにするんだ。
983:優しい名無しさん
14/07/09 04:41:36.34 HXsnP+QI
>>800
理屈とは別に、感情の切り替えが難しいんだよな
984:優しい名無しさん
14/07/09 05:27:29.76 NP4XCaGH
>>972
お前さんの話が嘘か誠か、
正直興味はない。
ただ、ここではスレチ。
＞アスペ未診断スレや
＞アスペなりたがりのスレなど
該当するスレにお前さんの
妄想をかけばいいのでは？
あと基地外のふりするなら糖質やら
双極性のほうが周りの理解も得やすい。
敢えて理解しづらいアスペのふりを
する意味が分からないね。
985:優しい名無しさん
14/07/09 06:13:17.17 +Tne3qdU
ASのふりをしたがるのは境界性人格障害（ボダ）が多い
境界性人格障害はリスカやピアスのような人体改造が好き
あとは分かるな
986:優しい名無しさん
14/07/09 06:54:33.91 NP4XCaGH
>>985
なんでボダがASの振りをしたがるの？
あの人たちは共依存して自分も相手も
不幸にしかできないみたいな話聞くし、
そもそも空気が読めて他人に興味が
ある、ボダとは全く異質な存在だと
思うのだけど。空気読めない振りを
するのって無駄なだけだし。
987:優しい名無しさん
14/07/09 06:59:23.03 rupYerbI
頭がいい人には普通にアスペの振りする痛い子ちゃんって見抜かれてる気がするけどな
頭がいい人は、アスペに悪気ないの気付いて結構寛容に放っといてくれるし
アスペに厳しいのは真面目で一生懸命頑張っている人
こっちはこんなに一生懸命やってるのにお前はなんなの!?って怒るのな
988:優しい名無しさん
14/07/09 07:05:04.98 rupYerbI
自己愛と演技性は
生まれながらの病気だから空気読めなくて可哀想だけど
隠れ天才な自分
になれるアスペは演技しがいあるんだろーなって思うよー
989:優しい名無しさん
14/07/09 07:11:04.08 aA2ItWKg
>>957
言葉が足りなくてごめん。
ASの方は過去からの積み重ねの経験から
しっくりいってるけど
ADHDの方は、
「検査があっさりしすぎてる」→「過去からの経験からもどうもしっくりいってない」
って、話だったから、
ADHDの方のセカンドオピニオンだよ。
990:優しい名無しさん
14/07/09 07:14:28.71 aA2ItWKg
なんかADHDのスレでは、うちらが格下的扱いだけど
こっちでは、人格さんが格下扱いだね。
（あ、あっちでも人格は格下か！）
991:優しい名無しさん
14/07/09 07:17:20.22 fGoNPEli
>>986
同じくアスペのふりをするメリットが全く分からない
リスカをファッション感覚でやる彼らがわざわざ「キモい」と定型から思われるアスペの演技をする理由が無い
992:優しい名無しさん
14/07/09 07:18:19.86 aA2ItWKg
自分の場合は、定型と着眼点が違う自分も好きってトコかな？
発達なんて知らなかった時は、定型の視野の狭さや
単純さをバカにしてたし。
993:優しい名無しさん
14/07/09 07:23:06.53 aA2ItWKg
BDのスレ覗いたことあるけど
彼らは自分のことでいっぱいいっぱいで
（しかも 生きてるか？死ぬか？しか考えてない）
他の障害のフリをするようなゆとりはなさそうだよ。
知恵と工夫、周囲の環境で、うちらとは全く別の
印象があるなぁ。
994:優しい名無しさん
14/07/09 07:29:36.95 aA2ItWKg
あ！
書いたはずなのに途中が消えてた。
「知恵と工夫、周囲の環境でなんとかしようと考えるうちらとは
違う印象がある」です。
（消したはずの文章がヘンな所に残ってたり
スマホってやりにくいなぁ）
995:優しい名無しさん
14/07/09 07:32:19.96 rupYerbI
出来ないなら出来ないなりに自分にしか出来ない方々編み出してやっつけて来てるから
完全な無能感に負けては居ないんだよな
むしろ自分の目の付け所の良さと（自分だけは）効率のいいやり方を編み出す自分凄くね？みたいに思い上がってるw
ただ人と根本的に相容れずどこ行ってもいつの間にかはみ出してるから
この先人間として生きてていいのかわからん、漠然とした寂しさと
ぼんやりとした絶望がじわじや追いかけてくるみたいな
996:優しい名無しさん
14/07/09 08:09:27.21 aA2ItWKg
うちらは「空気読めない」はずの障害なのに
なんでダブルバインドされると分かるんだろうね。
997:優しい名無しさん
14/07/09 08:28:49.39 rupYerbI
空気読めないっていうか
この空気はこういう意味ですよって教えてくれる人が今まで居なかったから
どう判断すればいいか戸惑っれてるだけというか
世の中の人は空気読めてるか読めてないかなんて気にしてない
なんでもないことにいきなり戸惑ってる様子を見て不思議に感じてるだけなんだと思うよ
998:優しい名無しさん
14/07/09 08:39:26.50 AKXyUnuy
もうこのスレも終わるけど。
>>986
>>991
するよ。
境界性人格障害でも自己愛性や演技性を包含するタイプなら、ね。
アスペどころか統失のフリすらする。
人格障害は基本的に、他者から人格障害だと認識されるのを極度に嫌う。
そのために、人格障害以外の障害を自称して「自分はアスペ（統失）だ。人格障害ではない」と他者に認識させようとする。
人格障害にとっては、他者が全て。
他者はどうでもよく、自分自身が全てであるリアルアスペの人には、人格障害の概念を想像するのは難しいかもしれない。
999:優しい名無しさん
14/07/09 08:42:42.25 OCxgH2sV
日本は新自由主義に進んでいるから少数の富豪以外は苦しい時代
に入った。
政治的には共産党が台頭する可能性
ASも圧力団体作って政策掲げねば
1000:優しい名無しさん
14/07/09 08:49:13.75 msk+76gf
>>901
アスペルガーは自称しようがしまいが周囲からキモいと思われるけど
パーソナリティ障害はアスペを自称することで特別な自分（悲劇の主人公など）を他者にアピールすることができる
こんな感じかな？
アスペルガーとパーソナリティ障害は重複があるそうだから一概には断言できないけど
1001:１００１
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