精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 50社目at UTU
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 50社目 - 暇つぶし2ch444:優しい名無しさん
14/06/25 09:14:39.70 HV4SQ1x9
>>440
横浜はごく一部の会社の路線バス(あかいくつとか)と空港リムジンバス以外の路線バスは無料のはず。
無料対象は、市バス、横浜交通開発、神奈中バス、京急バス、横浜京急、相鉄バス、東急バス、江ノ電バス横浜、フジエクスプレス、横浜神奈交、臨港バス、大新東

基本的に、乗車または降車のどちらかの停留所が横浜市内ならOKなので、
川崎駅前から乗継重ねれば、横須賀、逗子、鎌倉、大和、町田あたりは入れるのかも。
あとは、軽自動車税が無料のはず。

445:優しい名無しさん
14/06/25 10:03:47.53 uH5RwGvI
>>443
おめでとう!
精一杯の力を出せますように…

私はどこからも通知が来ません。
月末までに郵送か電話でって言われたけど、
音沙汰なし。

これじゃバイトに身が入りません。
いつまで待てば脈ありなの?

446:優しい名無しさん
14/06/25 12:10:55.84 TVMUEpZu
>>444
空港リムジンバスって羽田とか成田行きのってことですよね?
ってことは、浮島行きとかも無料?飛行機見たい!情報有難う!
ここの前は海づり公園に行ってみた。風が強すぎた。

>>443
おめでとう。支援施設のテスト以降電話すらかかってこない自分から見たら
他人事ながら涙がでる;

447:優しい名無しさん
14/06/25 12:22:05.49 Cn7Lxkhg
>>446
支援施設のテストって、どういうことやるの?(´・ω・`)

448:優しい名無しさん
14/06/25 14:45:20.03 glwmG41y
金ばっかり!
無償で働けばいいじゃん

449:優しい名無しさん
14/06/25 15:00:07.08 yZx7z1SL
>>448
ならお前が食わせろ

450:優しい名無しさん
14/06/25 16:25:00.33 eWvVA8W0
>>447
ハロワに障害者枠で仕事探しに行ったら、ハロワの人が紹介してくれるんだけど、
市内にいくつか合って、それぞれ系母体が違う。
で、自分が行ったところは大手電気関係のところだったんだけど、
2階家3回に分けて、1時間ずつのテストだった。
最初は線のとおりにはさみで切ったり、つなげたりする幼稚園系から
字を書いたり、計算したりする小学生の5年くらいのテストからやって
最後は作業のテスト。例えば、ネジを30個回して、終わったらそのネジを外すのが
何分以内にできるとかを色んな組合せでの手作業系。
結構集中しないといけないテストで疲れた。
それが終わってから、仕事先の環境上の質問。
時間交代制が多いけど、一人でメシ食えるかとか、男率高いところと
女率高い所あるけど、採用されての問題だから、どこになるかわからない。で終了な感じだった。
多分、頭ごなしにガミガミ言われなければ、指導の時は普通にコミュニケーションも
とれるから、普通の人扱いされたんじゃないかと思う。

施設も併設されてて、多分そこは軽度の知的障害の人が働いいてた。
担当者がたて混んでるから、お電話します。ってもう半年くらい立つんですが・・・。

451:優しい名無しさん
14/06/25 17:22:52.67 Cn7Lxkhg
>>450
詳細のレスありがとう。
すごく参考になったよ。
手先が不器用なオレにはとても無理だ。w
いい知らせが来るといいね。

452:優しい名無しさん
14/06/25 17:58:48.50 R5LwIwFN
A型B型って雇用保険は?

453:優しい名無しさん
14/06/25 18:14:36.91 vGtjOVBm
>>452
条件(1ヶ月以上雇われる保障がある等)を満たせば、
A型は雇用保険が適用される。

454:優しい名無しさん
14/06/25 18:18:09.39 EY5TKRa0
精神病んでしまうと最低評価しかつかないようだ。

なんちゃって障碍者みたいな感じで普通&ハイスペックだけど

455:優しい名無しさん
14/06/25 18:25:45.66 vGtjOVBm
>>429
ハローワークに情報はあるけど、
答えはない。本当に手探り状態
です。

456:優しい名無しさん
14/06/25 19:55:07.38 QgnU9RoB
サロンの知人が鳶見習いを3日で首になった
現場で指示が理解できなかったそうだ
精神病になると頭いかれる人が多いね

457:優しい名無しさん
14/06/25 20:38:13.35 P5FHEZHm
障害者枠って健常者と同じ作業だと虐められるとかない?
やっぱりあっちとしては「障害者と同じ仕事かよ・・・」
「障害者でもできる仕事を私はやってるってことか・・・」
って面白くないだろうし、潰せば「やっぱり障害者はダメだなぁw」
ってことになるだろうし

特別な作業でも、それはそれで心折れそうだが

458:優しい名無しさん
14/06/25 20:43:11.34 e9QfFwfo
>>433だけどA型の面接通った
明日手続きしてくる

459:優しい名無しさん
14/06/25 20:46:10.83 FE6Dfyua
>>457この人障害者枠って周りに分かるの?

460:優しい名無しさん
14/06/25 20:54:51.26 P5FHEZHm
>>459
人の口に戸は立てられぬって言うしなぁ。少なくとも現場レベルでも
社員とかは知ってるわけだし

100人ぐらい出入りしてて複数の派遣会社から派遣されてるような(健常者がね)
カオスな現場なら素性なんてわからんだろうけど。

461:優しい名無しさん
14/06/25 21:05:10.74 9vRywRvF
>>458
おめがんばれ

462:優しい名無しさん
14/06/25 21:29:27.01 /is3ewbr
>>459
ウチの会社はパートは社員番号でバレる
一般パート⇒Pから始まる四桁
障害者パート⇒Sから始まる四桁
その違いを知らない社員も多いが、知ってる人には入社当日にバレバレ
正社員になったら数字四桁になるが、障害者雇用はパートからでいきなり正社員はいないので、社員になるまでに皆の知るところとなる
知っててもらった方がフォローとかしてもらえてある意味楽だけどね

463:優しい名無しさん
14/06/25 23:48:13.59 ezTLnAVf
>>457
枠雇用、統失の者です。
直属の上司や同僚から疎まれています。課長から仕事は出来ているといわれます
人間関係が苦手で気の利いた返しが出来ないからかと思っていました
もしかして…

464:優しい名無しさん
14/06/26 01:48:20.73 WUfE9874
>>463課長から仕事は出来ているといわれます
真に受けてるのかな。哀れ・・・

465:優しい名無しさん
14/06/26 02:02:35.46 UvdKdX9v
大阪でも障害雇用は少ないですか?
今東京なんですが、地元に帰りたいです
実家はもうなくなったけど40過ぎてホームシック?になりました
掃除ぐらいならなんとかあるかな?
一人暮らしなんで手帳3級です

466:優しい名無しさん
14/06/26 06:37:58.26 zsTDrz8Q
A型最近しんどいわ
スタッフごっこやらされてる
本格的にスタッフとしてやっていく気はないかと問われたが
色々と無理ゲーすぎる

467:優しい名無しさん
14/06/26 11:53:25.84 XKEF3pma
先週の面接会で進展のあった人いる?
俺は3社全滅した

468:優しい名無しさん
14/06/26 12:03:59.30 H6M2yiLQ
>>467
ほとんど全滅だが、まだ来てないとこもある。
今までの障害者枠の応募経験上、連絡が遅いほうが通過することが
多かったな。

469:優しい名無しさん
14/06/26 17:02:52.65 XKEF3pma
>>468
そうなのか
俺は前回も前々回も受けたが1ヶ月待たされて結局落ちたところがあったしなぁ
諦めるしか無いのかと思うと気が狂いそうになる

470:優しい名無しさん
14/06/26 17:25:28.25 pLrD7TSF
まだ就職できてねえのか

471:優しい名無しさん
14/06/26 17:43:52.35 qMHOsH3p
昨日の夜リリースしたアプリ、
130個売れて9000円稼いだ。

472:優しい名無しさん
14/06/26 18:42:16.01 1I+wprFE
>>468
もう結果来てるのか?
4社受けて、1社は翌日に次の面接の約束の約束したいと電話来たけど。
そこはフットワーク軽すぎだけど面接後は連絡なし。
他の3社は音沙汰なし。
月曜日にハロワに行って違う案件の紹介状貰って応募する予定。

諦めてたけど、もう少し待った方がいいのかな?

473:優しい名無しさん
14/06/26 18:51:48.16 4mF5kad2
>>471
月収27万か。おめでとう。自営業できたじゃん。

474:優しい名無しさん
14/06/26 18:59:54.29 qMHOsH3p
>>473
この調子でいけばねwww

475:優しい名無しさん
14/06/26 19:00:14.96 XKEF3pma
>>470
精神の就活をなめんな

476:優しい名無しさん
14/06/26 19:02:13.05 WPGHk4RL
>>433=>>458だけど
今日市役所で作業所利用者証の申請をしたら丁度担当者がいて、即審査して貰ったが、愛知県の審査が来月15日で、A型で働けるのは来月22日からだそうな(利用者証を出すのは市町村だが、補助員は都道府県も出すので、二重の審査があるようだ)
県の審査がなかったら、来週から働けるのに

477:優しい名無しさん
14/06/26 19:04:40.76 WPGHk4RL
連投スマン

○補助金
×補助員

478:優しい名無しさん
14/06/26 19:16:15.29 f2M9/ImY
作業所てあんた

479:優しい名無しさん
14/06/26 20:42:27.29 grNS25fX
俺なんか,うつと自律神経失調症発症して会社辞めて10年目に,合同面接会でようやく,職にありつけた。
その間,休養した後,データ入力のアルバイトや,産廃処分場の臨時職員や自治体臨時事務職員やりつつ,
職業訓練通ったり,遠回りだったよ。
まぁ契約社員で,退職金と昇給はないが,正社員登用の道もあるし,茄子も3回出るし,諦めないで良かった。

480:優しい名無しさん
14/06/26 21:09:16.35 QATMf4aa
>>466
作業所の話は作業所スレでやれボンクラ

481:優しい名無しさん
14/06/26 21:13:25.43 8R6GldbO
精神だからって甘えんな

482:優しい名無しさん
14/06/26 21:23:27.10 2ZPJ2IeM
>>481
だったら全て一般枠と同じ給料よこせボンクラ

483:優しい名無しさん
14/06/26 21:25:42.23 2ZPJ2IeM
>>484
うるせーよボンクラ

484:優しい名無しさん
14/06/26 21:52:39.68 8R6GldbO
一般で仕事できねえのに同じ給料求めんなよ

485:優しい名無しさん
14/06/26 21:53:25.46 T5RaBhz8
>>481
ニートさんどうも

486:優しい名無しさん
14/06/26 21:54:22.49 Gc3TmPLH
今日ハロワ経由で一般求人を「手帳持ってます」って電話かけてもらったら、
お断りしますされちゃったよ。

487:優しい名無しさん
14/06/26 21:58:51.01 8R6GldbO
まあ働いてるやつと無職のやつとはどんどん差が付いていくからな
就職先決まらないやつはあんま仕事選ばずに頑張れよ

488:優しい名無しさん
14/06/26 22:05:58.52 sWOsRA8x
>>484
だったら甘えるなとかほざくなボンクラ
仕事内容だけ一般枠と同じとあふざけんなボンクラ

489:優しい名無しさん
14/06/26 22:08:50.78 jI8XQDtA
>>487
無能で職場では誰にも相手してもらえないから、ここで鬱憤を晴らしているんですね。w
ご苦労様です。w

490:優しい名無しさん
14/06/26 22:14:17.50 8R6GldbO
無能なのは就職できてないお前らだろ
明日も休みで羨ましいわ

491:優しい名無しさん
14/06/26 22:15:50.46 T5RaBhz8
>>489
あぽーんで捗るよ

492:優しい名無しさん
14/06/26 22:19:55.66 8R6GldbO
まあ無職同士傷舐め合ってろよ。じゃあな

493:優しい名無しさん
14/06/26 22:21:02.92 JAuR4bZx
おまえら嵐のカモになるなよカモナッツ

494:優しい名無しさん
14/06/26 22:21:29.62 iQ6ao6Xe
カモナッツ?

495:優しい名無しさん
14/06/26 22:54:52.99 XR8MH0WQ
鴨肉とナッツの炒め物とか?

496:優しい名無しさん
14/06/26 23:31:40.89 D+8leJFz
子供関連の会社から面接のお手紙が来た
でも求人票見ると身体だろう
差別になるからほんの形だけ精神にも期待もたせてやるかってな具合か
子供関連はやっぱり駄目だろうな、なんせ精神だもんな

497:優しい名無しさん
14/06/27 00:16:29.56 5013zVnz
子どもと接することのないバックヤードだと思うよ

498:優しい名無しさん
14/06/27 00:56:27.63 HZD7JOnb
こども好きで学校も通って国家資格2つも持ってる私って使い道なさすぐるw
唯一食べてける道なのにw

499:優しい名無しさん
14/06/27 06:51:40.77 xJAALF79
A型+年金が最強
うちの地域だとそうなる

500:優しい名無しさん
14/06/27 08:06:40.12 RN4TOWx3
A型って地域の最低時給?

501:優しい名無しさん
14/06/27 09:00:39.65 UDn9YvMj
転職活動開始して3か月。
ようやく希望条件に近い内容の求人で面接の案内が入り始めた。
条件は、少ない残業で業務を回せること。

職務経歴書や履歴書はほとんどJIS規格などには縛られてないうえ、写真もつけていない。
実際のところ、エージェント経由も写真なしで活動できるのが最近の標準らしい。

少し脱線して、欧米では履歴書等への写真貼付や性別記載は職種固有のやむを得ない事情
などがない限りは不要(むしろ禁止)くらいの認識らしいです。

502:優しい名無しさん
14/06/27 09:21:51.98 LPTxgwnq
言い方悪いんだけどさ 
 
俺は精神障害でもお前らみたいな普通な精神障害者と違う、病院以外きっちり通うし 
がんばろうと思ってる。世間一般的な精神障碍者は体がしんどくなってやめてしまうけど 
俺は違う、そんなやつらとは一緒にしないでくれ雇ってくれ 
 
って思っているのは俺だけ? 普通の精神障害の人とは違うって面接で思い切っていったりしたほうがいいのかな 
 

503:優しい名無しさん
14/06/27 09:33:27.14 GCNL4pA3
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
       >/_______/|  なるほど…
      |\      __・\_
       |  ..|   ・  /.・`    )
       |  |      /フ ̄| |
       ( ∂  @_/ ̄  / /
       \⊥ \    m/ /
        \    ヽ─ ⌒ /
          ヽ──-


         / ̄ ̄ ̄ ̄\
       >/_______/|  で?
   r、r.r 、 |\      __・\_
  r |_,|_,|_,| | .|   ・  /.・`    )
  |_,|_,|_,|/⌒ ..|      /フ ̄| |
  |_,|_,|_人∂(^i @._/ ̄  / /
  | )   ヽノ | \    m/ /
  |  `".`´  ノ   ヽ─ ⌒ ./
  人  入_ノ ヽ──-
   \_/

504:優しい名無しさん
14/06/27 10:06:28.01 bVZBvj8l
派遣の仕事が決まると就活できなくなるな。

505:優しい名無しさん
14/06/27 11:45:20.54 0npq9OvP
インテリジェンスDODAからワタミのスカウトメールが来たよ
なんだこれ

506:優しい名無しさん
14/06/27 12:17:02.64 IEYljPA6
505
選ばれたのはいいことじゃないか。
喜んでください。

507:優しい名無しさん
14/06/27 12:17:51.18 C3mGxD1A
甘ったれた精神の奴のせいで全体に対する偏見は強くなる一方

508:優しい名無しさん
14/06/27 13:51:18.13 wcSAxnU0
>>502
私が来週から行くことになってる移行支援事業センターは実習行きつつ就職につなげてく、って人が多いらしい。

1回や2回の面談や書類で決められるより、お互いにゆっくり見極めた方がいいなぁって思う。

私も通院以外は休まない。
一般就労経験もある。
クローズで働いても大丈夫って言われてる。
でも、思わぬことが引き金で不安発作起こすから、やっぱりわかっておいてほしい。

「配慮してほしいことは通院の日の休暇です」って伝えればよいのでは?

509:優しい名無しさん
14/06/27 14:12:12.28 P0Ul76Mf
前職がSEだったばかりに損してる
SEは残業をバリバリやってる印象があるらしくて困る
その残業のせいで病気になったってのに

510:優しい名無しさん
14/06/27 18:27:45.63 JXWpTt4q
>>502
『自分は通院と突発事態(精神以外の
 自身の体調不良等)以外休まない』
 それでいいんじゃない?

ただ、どんなに労働時間が短くても1
日1日を全力で過ごす姿勢は必要だよ

>>509
自分は、クローズは家に帰れない業務
であると思ってる

511:優しい名無しさん
14/06/27 19:19:24.93 cJMCduab
>>24
遅レスだとけ、同じ疾患の人を板で初めて見た。

512:優しい名無しさん
14/06/27 19:29:34.33 Ov1LteNb
だから、就活しないでプログラミングしろって
俺はすでに1万2千円稼いだ

513:優しい名無しさん
14/06/27 19:33:31.20 L1CL7MxK
良かったね

514:優しい名無しさん
14/06/27 20:11:29.76 0HqVF04B
>>512
消えろよスレチ

515:優しい名無しさん
14/06/27 20:27:34.99 T0hiG5Xf
僕の担当医は、僕の診断書に「現実検討力、問題解決能力の喪失」って書いていました。(各種心理検査の結果として)
これってどーゆー意味?
言葉は悪いけど、「頭がおかしい」って事?俺って頭狂ってるの?

516:優しい名無しさん
14/06/27 20:34:30.03 Ov1LteNb
>>513
どうもw

>>514
いや、スレチではない。
自分が雇用主になるからだ。

517:優しい名無しさん
14/06/27 20:56:20.74 xJAALF79
>>502
それは難しいところだな
ぶっちゃけ精神の大半は知的な脳の処理能力までいかれてる場合が多い
そうでないとしてもコミュ障などでよほどの配慮が無いと厳しかったりする

俺はその2点は免れてるがA型に甘んじてる
地域性もあってろくな求人が無いというのも多少影響はあるっちゃあるが

ところが時給950円のフルタイム契約社員の求人が舞い込んできたので応募するつもり
そこで働くとなると高確率で基礎2級の年金は失う事になるだろう
そうなると現状よりマイナス2千円収入が減るんだよ
でもそれが現実だ・・

518:優しい名無しさん
14/06/27 21:00:54.60 wCX4w0xz
>>515
心理テストならそう考えている可能性がある、って程度で真に受けない方が良いと思うよ

>これってどーゆー意味?
人に聞けるから問題解決能力あり
>言葉は悪いけど、「頭がおかしい」って事?俺って頭狂ってるの?
現実検討力あり

519:優しい名無しさん
14/06/27 21:47:42.47 yVPiU6qO
え?働いたら年金失うの?確か「何百万円まで」って上限
超えなきゃ大丈夫じゃないの?950円で超えるとも思えないけど

だったら働きたくないんだけど。医者のさじ加減もあるだろうけどさ
今度担当医に聞いてみようかな

520:優しい名無しさん
14/06/27 22:02:55.31 erZ6mLNh
うちの地域では、
障害厚生年金3級+派遣社員(工場)が最強。収入では。
このスレはエアコンの効いたオフィスで入力だけしたい奴らばかりなのか?

521:優しい名無しさん
14/06/27 22:12:25.74 yVPiU6qO
というか親死んだら、障害者雇用と障害年金の合わせ技じゃなきゃ
生活できなくない?

522:優しい名無しさん
14/06/27 22:32:06.99 xJAALF79
厚生3級なら障害者枠で働いても貰えるだろうね

ただ基礎2級は微妙なラインだ
就労したからといって直ちにそれをもって支給打ち切りとなるわけではない
だがやはりそこは総合的に判断されるらしい
もちろん医者のさじ加減もあるだろう

俺の場合は3年前は就労不可だったが担当医が変わり今ではクローズでの就労もOKだ
状態は3年前と何も変わってないが安定してA型に通ってる実績からそう判断された
年金更新の診断書は3年前と基本的に同じでかいてくれるそうだ
それでも障害者枠で就労したら打ち切りは覚悟しなけりゃならないと思ってる

523:優しい名無しさん
14/06/27 22:52:46.14 erZ6mLNh
先の事はわからない。
基礎2級受給者は働かない事を勧める。

524:優しい名無しさん
14/06/27 23:04:21.30 xJAALF79
生活レベルは下げたくない
でも就労はしたいんだよな
難しいところだ

525:優しい名無しさん
14/06/27 23:44:30.68 bVZBvj8l
ファミリーマートの事務落選。

526:優しい名無しさん
14/06/28 00:10:28.41 rkparBdH
うつ病は治るんだから障害者雇用に来るな

527:優しい名無しさん
14/06/28 00:37:30.42 2Cc5Jqbm
>>526
お前も来るなよ

528:優しい名無しさん
14/06/28 00:41:28.99 Aep6f5pr
>>527
残念ながら、俺は知的障害なんで、精神手帳の君らより優遇されます。

529:優しい名無しさん
14/06/28 01:01:54.46 /6+hoDKm
>>528
知的障害者は積極的に就職すべきだな
なぜなら知的障害者の犯罪者率は高いからだ
法務省の「矯正統計年報」によると新受刑者の約3割弱が知的障害者である

530:優しい名無しさん
14/06/28 01:04:47.70 v0oFzH3k
知的障害か
知的障害と連絡先交換してショートメールのやり取りしたら
一通のメールですむ内容の文章をこま切れにして何通にも分けてきて送ってきて驚いたわ
会話する分にはそれほど問題がないが作文能力と読解力がおそろしく低い
精神も頭やられてるやつ多いがそれでも知的じゃ俺らの足元にも及ばないよ

今は法的に精神は雇用義務がないんで不利っちゃあ不利だが
いずれ法整備された暁には知的の肩身だいぶ狭くなると思うよ
それこそ便所掃除とか誰もやりたがらない仕事くらいしか知的の居場所なくなるんじゃねーの?

531:優しい名無しさん
14/06/28 01:11:18.00 jAF14d28
やめーや

532:優しい名無しさん
14/06/28 01:20:27.14 NN7x+3Sm
>>529-530
一人がそうなら、全員そうだと思い込むところが、定型脳の駄目なとこなんだよな。
それに長文が賢いって思ってるだろ?w
知的障害より、脱法ハーブ吸う定型の方が今は一番厄介だ。
定型のくせに周りに迷惑かけるんじゃねーよカスども
そういうこと言うなら、定型による凶悪犯罪をゼロにしてからにしろよ。

533:優しい名無しさん
14/06/28 01:25:16.91 NN7x+3Sm
殺されるような奴は>>529みたいな奴だろ。
自業自得じゃん

534:優しい名無しさん
14/06/28 01:26:53.15 v0oFzH3k
所詮知的だな
頑張って長文書いてみてもその程度
>>529の人と>>530の俺はまったく別のことを言ってるのに
一緒くたにして語ることができない
まあ俺は優しいんで知的は知的で保護しなきゃならんと思うけどね

535:優しい名無しさん
14/06/28 01:28:52.43 NN7x+3Sm
「 いずれ法整備された暁には 」

2018年のこと言ってんなら、無駄だよ。
発達障害者支援法並に機能しないってよ

536:優しい名無しさん
14/06/28 01:30:55.44 /6+hoDKm
ネットでIQテストやってみたら118点だった
なんか微妙な得点だな

537:優しい名無しさん
14/06/28 01:34:27.52 2Cc5Jqbm
>>528
スレタイも読めないから池沼か

538:優しい名無しさん
14/06/28 01:34:32.53 NN7x+3Sm
>>536
アスペルガーかも知れないな。
ネットのテストほど役に立たないものはないが

539:優しい名無しさん
14/06/28 01:53:38.91 v0oFzH3k
配慮なんかそう多くは求めてないつもりだが
理解の度合いが低い職場は嫌だな
確かにキチガイだが暴れたり喚いたりするわけじゃない
奇声を発しながら暴れたりする知的と同じ目で見られるのはつらいよ

540:優しい名無しさん
14/06/28 02:02:17.88 MXQsb6mG
>>539
それがお前ら定型脳だから仕方ないよ。
お前らは精神障害者を一括りにしかみれないんだから

541:優しい名無しさん
14/06/28 02:20:47.36 1Ny4F/TA
>>511
やはり珍しいのですね…

今日ちょうど診断書もらってきて、月曜日に保健センター連絡して提出に行くつもりです。

発作が年々増えてきて、身動きとれず…

542:優しい名無しさん
14/06/28 04:02:12.63 ey84wK9c
知的障害者でも、ツテとかコネないのは、累犯して刑務所生活だから
規範意識あってお上に世話にならないホームレスよりはマシな生活してる

543:優しい名無しさん
14/06/28 05:19:49.01 RTZXA15D
発達障害で精神手帳持ちで、障害枠ではたらいてます。

採用担当の上司がお気に入りの健常者のバイトの女の子を自分の席の隣や斜め前に配置してるんですが、その子があろうことに障害者(俺)と仲良くして好意を寄せたために、嫉妬深い上司が自分のモノを取られると勘違いして嫉妬したようです。

それから半年近く、上司で繰り返される上司による、精神的DV(モラルハラスメント)を俺してくるんだが、俺は障害者だから差別されることに慣れてるから苦痛でもなんでも無いのでスルーしてました。

嫌がらせも効果がなく、嫉妬と妄想に支配された上司は、パワハラをしだして陰湿な周りに気づかれないDVから、目に見えて分かるパワハラになったのでさらに上の人に怒られたらしいが嫉妬に狂って善悪判断ができないので何回も繰り返して、怒られてるようです。

嫉妬に狂って妄想しだして顔つきも病的に上司はなってきた~、差別した障害者の仲間入りですね、統合失調症の疑いが上司にでてきた。

544:優しい名無しさん
14/06/28 05:26:37.09 f0thlBwa
その子があろうことに障害者(俺)と仲良くして好意を寄せたために
その子があろうことに障害者(俺)と仲良くして好意を寄せたために
その子があろうことに障害者(俺)と仲良くして好意を寄せたために

ファッ!?

545:優しい名無しさん
14/06/28 05:50:33.18 sLjG1tYL
本社で上司に逆らって飛ばされた所で、自分よりも下のバイトに当たるやつ
わがままやり放題で本社で隔離されたその人は末席に座らされて何もさせられませんでした。
そいつの連れも会社首になってストーカー行為まがいで新しい上司に泣き寝入りで
再就職した奴。期限切れで末端バイトの自分らは切られた。
そんな事情も分からずにいまだに嫌がらせをしてくる某団体。
相手の一方的な事情しか聴かない

546:優しい名無しさん
14/06/28 08:09:55.62 v0oFzH3k
好意ってか哀れみだろうけどまあいいじゃんw

547:優しい名無しさん
14/06/28 08:14:21.39 v0oFzH3k
ところで仮にだよ?
有りえない話だが本当に健常者に好意を寄せられたらお前らどうする?

俺は障害者になって結婚以前に恋愛を禁じているといえば少しはかっこいいが
まあ実際のところ諦めてる

548:優しい名無しさん
14/06/28 08:28:25.06 JjJrzcGO
おれ だが
アプリ開発と兼ねて「絵画」も描いて売ることにした
おまえらはプログラミングはなかなか習得は困難かもしれんが、
絵を描けるってやつは結構いるんじゃね??

549:優しい名無しさん
14/06/28 10:00:41.50 A5pHW3p5
正直イケメンか身体障害以外ありえんな
健常女から惚れられるなんて

550:優しい名無しさん
14/06/28 10:09:00.69 w8XODGPl
正直精神障害の人って、外見だとわからない人が多くない?
喋ってても、わからない人もいるし。

551:優しい名無しさん
14/06/28 10:17:32.11 3pRhwH44
前に軽作業で一緒に働いてた人は急に大声出したり自分の頭叩いたり、大丈夫かよ…ってレベルだったが
一応毎日来て続けてたな
むしろその人と一緒にやってた俺が参って辞めてしまったが

552:優しい名無しさん
14/06/28 11:04:05.37 SWvgCq5+
精神の人は実際甘えの人も多いからな。見た目は普通なのに 
 
体の仕組みとして本当に 精神病の人は 外見というか表情でわかる 
表情が明るい・さわやか なのに精神病っていってるやつは十中八九甘えのやつ

553:優しい名無しさん
14/06/28 11:45:51.52 LARGOkvA
>>552
一口に精神病と言っても、その種類は千差万別。
身体と違って目に見えないから、難しいね。
鬱は甘え!俺は絶対鬱なんかにならない!って言ってた人が鬱になったりするから、気を付けた方がいいよ。w

554:優しい名無しさん
14/06/28 11:53:43.96 Gy1NwlP/
高次脳機能障害も精神だからな

555:優しい名無しさん
14/06/28 12:04:36.33 ai2C++xK
>>532
本当の定型型なら知的障害者を変わっている人程度にしか認識しないと思うよ、度合にもよるが
たぶん、似たようなヤツが叩くんだろ

556:優しい名無しさん
14/06/28 12:06:24.68 b+2vqZL3
同じ精神障害者同士結婚してるケースが増えてますよ、と福祉窓口で聞いたので結婚をあきらめることはないと思う

557:優しい名無しさん
14/06/28 12:07:13.98 0XsV0IXT
>>554

特例にいたが、交通事故で物理的に脳がやられたから身体障害かと思っていた

558:優しい名無しさん
14/06/28 12:11:53.87 JjJrzcGO
>>548
なるほど
俺も絵描くにのには興味あったんだ
でもどうやって売ればいいんだ?

559:優しい名無しさん
14/06/28 12:16:45.99 b+2vqZL3
>>558
URLリンク(www.happyclover528.com)
路上絵売りでいいのでは

560:優しい名無しさん
14/06/28 12:17:49.31 b+2vqZL3
っていうか、何で自分にレスしてんだこいつ?

561:優しい名無しさん
14/06/28 12:24:15.00 7sReO24n
久々に潔いまでの自演を見た

562:優しい名無しさん
14/06/28 12:51:37.86 JjJrzcGO
>>559
たしかにそういう方法もあるが、
俺はこのサイトで売るつもり。
URLリンク(www.art-meter.com)

563:優しい名無しさん
14/06/28 12:52:24.88 JjJrzcGO
>>560-561
精神障害者のスレならバレないと思ってやった
反省はしていない

564:優しい名無しさん
14/06/28 14:45:11.35 5RrnNDhn
Android/iPhoneアプリなら作れるけど、イラストが描けないからな。。

565:優しい名無しさん
14/06/28 14:50:27.56 xP5nyrcg
障害者枠での就職を考えてる人
スレリンク(utu板)

566:優しい名無しさん
14/06/28 16:24:37.88 KIabCBUD
【発達障害】精神障害者雇用を目指すスレ【知的障害】

このスレタイでスレ立てしてくれよ。
俺は規制で立てられないから、存在してるスレに荒らしにくるしか出来ないぞ。
住み分けはお前らにもメリットがあるだろ

567:優しい名無しさん
14/06/28 16:56:43.51 JjJrzcGO
>>564
ツールアプリ作ればいいじゃん

568:優しい名無しさん
14/06/28 16:58:27.82 nQWeHOKp
>>550
時間や月日が経つと、明らかに健常者と
違うと言うのが自分のタイプ。

口調が相当攻撃的になる。

569:優しい名無しさん
14/06/28 17:20:07.66 nQWeHOKp
>>520
スポットクーラーのない工場で働いてるなら
凄いな、自分は検品でもいいけど

570:優しい名無しさん
14/06/28 17:28:26.41 KmWD3u/K
>>569
さっさと立てろ
荒らすぞ

571:優しい名無しさん
14/06/28 17:40:16.13 LARGOkvA
>>568
解離性同一性障害?

572:優しい名無しさん
14/06/28 17:42:23.04 nQWeHOKp
>>570
別のヤツに立てて貰え
サブジェクトエラーが
出てんだよ

573:優しい名無しさん
14/06/28 18:11:40.88 k1ioDZNC
>>572
それぐらい精神論でどうにかしろ。

574:優しい名無しさん
14/06/28 19:06:50.44 v0oFzH3k
就労したいのう・・

575:優しい名無しさん
14/06/28 19:22:05.63 ke16d4M3
>>574
金が欲しいというならわかるが
働きたいという人間の気が知れない。
そもそも職場でうつ病になる人が多いのだし。

576:優しい名無しさん
14/06/28 19:24:19.20 v0oFzH3k
俺の場合は就労できずにいるニート期間中に糖質発症した

577:優しい名無しさん
14/06/28 19:26:47.13 gK5BL2EG
>>566
死ね!

578:優しい名無しさん
14/06/28 19:34:02.79 gK5BL2EG
>>547
池沼になら告られたことある。
キモかったんで丁寧にお断りしたら見事なストーカーと化したよ((((;゜Д゜)))
お付きあいしてた人の家や会社に毎日のように電話。
結果的には「疲れたから別れて欲しい。さようなら」…。
池沼の奴は知恵がないから、とんでもない行動に出るね。
でも、池沼と発達はキッチリ分けて欲しいのが本音。
池沼は将来性ないけど、発達はコツコツやらせればのびしろあるし。

579:優しい名無しさん
14/06/28 19:42:52.86 ke16d4M3
>>566
ほい。スレタイ長すぎてエラーが出たので縮めた。

【発達障害】精神障害者雇用を目指すスレ【知的】
スレリンク(utu板)

580:優しい名無しさん
14/06/28 22:15:27.75 8quiEa02
>>579
実によい仕事をしたな

従って、発達と知的はこのスレから失せろ

581:優しい名無しさん
14/06/28 22:44:56.00 gvT+HuSR
騙せると思ったのか

582:優しい名無しさん
14/06/28 23:20:20.39 2KKtK/Mh
池沼は来るなよ

583:優しい名無しさん
14/06/28 23:41:11.51 v52k2uSQ
>>582
ちゃんとやってくんないからやだよ

584:優しい名無しさん
14/06/28 23:44:02.40 i8sY13yq
【発達障害】精神障害者雇用を目指すスレ【知的】
スレリンク(utu板)

585:優しい名無しさん
14/06/29 00:04:30.55 hXzq8Lpz
>>584
黙れハゲ

586:優しい名無しさん
14/06/29 05:57:24.73 49W1Efgy
>>578
それはとんでもない話だな・・
池沼死ね!!!

587:優しい名無しさん
14/06/29 07:47:07.50 jrhyjHos
健常女と付き合いたいんだがやっぱ無理なのかな?

588:優しい名無しさん
14/06/29 07:56:16.55 bq4HUVu3
>>587
まずは出会うところからだな
合う人ならメンヘラでも関係ないのでは
かくいう自分は家族以外の異性と会話して無いからな!

589:優しい名無しさん
14/06/29 12:12:37.29 VWvZUqBo
必死に知的と戦っているヤツ居るけど、何があったんだ?

590:優しい名無しさん
14/06/29 14:49:02.98 uZsRSMWe
>>589
知的以外、見下せる相手がいないほど底辺なんだろ。

591:優しい名無しさん
14/06/29 15:03:10.86 b2hhqikh
無賃金はいるわ池はいるわで、
相変わらず騒がしいねここは

>>587
無理じゃないけど、ここで話す
内容ではない

592:優しい名無しさん
14/06/29 15:14:07.31 ofurLWaz
高尚な人達が何を目指した世の中にしようとしているのかわからないけど、
精神弱い者同士で潰し合わされるの悲しい

593:優しい名無しさん
14/06/29 15:24:51.27 p4SKYm8V
統失だけどアフィブログ始めた
URLリンク(teamjces.blogspot.jp)

594:優しい名無しさん
14/06/29 15:35:01.53 nhatUXVB
別の部署に知的障害者(男)がいて、郵便の仕分けやってる。
時々俺の部署にも届けに来るんだけど、あからさまに俺を無視してくるのでイラっとする。
俺は別に何の絡みもなく、恨みを買うような事もしていないんだけど・・・。
あまり気にしない方がいいのかな。昔は時々話もしてたんだけどなぁ。
最近は彼が来る時間帯に席を外して、嫌な思いをしないようにしてる。

595:優しい名無しさん
14/06/29 15:45:17.28 iooI7xsO
避けてるのは君の方じゃないのかね?
知的は意外とそういうのに敏感だからね

596:優しい名無しさん
14/06/29 15:49:37.35 nhatUXVB
>>595
俺は別に話しかけもしないなぁ。
例えばグループがあると、俺以外には親しく話しかける。
まるで俺がいないかの様に。
こないだも来たんだけど、たまたま俺以外不在。
「あれ、誰もいないの~?誰もいないの~?」って他の部署の人に話してた。
ヲイヲイ、俺がいるじゃん・・・みたいな。

597:優しい名無しさん
14/06/29 16:26:36.05 Vtoxe2fp
ひょっとしてその知的の人自身がそういう扱い受けてるんじゃないかと思った
障害者雇用=自分と同じ=信用されてない、マトモじゃないって感覚
「(健常者は)誰もいないのー?」って意味じゃないのかな

自分は時々知的の人の働く部署(倉庫系)に応援に行くんだが、知的の人はピッキング後箱詰めする前にに必ず社員に確認してもらうことが必要なんだわ
んで自分が確認なしで詰めてるのをみて何で?という顔をして「集めた後は社員さんに確認してもらってここにハンコもらわないと詰めちゃいけないんだよ!」と言ってきた
(もちろん自分は社員から確認不要との指示を受けている)
彼ら彼女らからしたら知的も精神も「障害者」だから扱いも同じという認識なんだろう

598:優しい名無しさん
14/06/29 16:49:46.84 nhatUXVB
>>597
その人自身は別に他の人とは普通に喋ってるな。(話に割り込んだり空気を読まない事は多いけど)
「(話せる人は)誰もいないのー?」って意味だと思うよ。
実際、俺の部署には他の障害者枠の人がいて、その知的障がい者はその人とはよく喋ってる。
無視される(俺がそう感じてるだけ?)のはあまり気分のいいものじゃないけど、
深く考えないようにするよ。

あまり彼とは話さなくなったから、彼も俺にどう接していいか分からなくなってるのかもね。
俺自身、寡黙な性格だし。

599:優しい名無しさん
14/06/29 17:15:44.11 3fjwyZBu
知的障害や精神障害の人って、俺が俺がみたいな自己主張が
強い人嫌うからね。それと、自分がかっこいいとおもってる
ような男とか、私は美人なのオーラだしてる女も嫌う傾向
がある。

600:優しい名無しさん
14/06/29 17:20:51.90 ncGz2xnw
このスレ読むと労働意欲が失せるな
障害者はやっぱり働かないほうがよさそうだ

601:優しい名無しさん
14/06/29 17:25:44.37 rmF92zFs
労働意欲というのは必要とされる仕事があって初めてわくものだ。
仕事もないのに労働意欲がわいてもどうしようもないだろう。

602:優しい名無しさん
14/06/29 17:35:53.73 Ea7XZnaH
精神というより発達と知的は相性悪いよね
精神の場合、精神障害は二次障害で発達障害が元からあった人が結構いるから
知的とは合わない人の方が多いかもしれない

そういう俺も精神障害が二次障害で自閉傾向の強い発達障害があったのが最近判明したよ

603:優しい名無しさん
14/06/29 17:42:02.86 ncGz2xnw
毎日ヒマだから週20時間くらい障害者雇用で時間潰そうかと思ってたけどなんかアホらしくなってきた

604:優しい名無しさん
14/06/29 17:48:55.34 fWcINMIK
まず君は就職活動でかなりの時間をつぶせると思うよ

605:優しい名無しさん
14/06/29 18:28:52.96 ncGz2xnw
障害者雇用で有名な企業

日本理化学工業株式会社
URLリンク(www.rikagaku.co.jp)

606:優しい名無しさん
14/06/29 18:29:15.33 +mz36+fd
特例子会社に就職して
障害年金(厚生3)もらえ
続けられるかな?

607:優しい名無しさん
14/06/29 18:35:25.46 XGQIozis
605
障害者雇用≠精神障害者雇用 だよ
そこの障害者雇用は知的障害の雇用専門

608:優しい名無しさん
14/06/29 19:40:22.09 UCjF7+w8
>>606
税、賞与込み年収300万以下ならもらえますよ

609:優しい名無しさん
14/06/29 19:54:53.99 VWvZUqBo
>>594
おまえがしたつもりがなくても、相手が嫌なことをされと受け取ってしまえばそれまで
あんまり気にしなくていいぞ

610:優しい名無しさん
14/06/29 20:21:38.83 WTnMB3FU
>>600
自分待遇的にも恵まれた環境にあると思ってるけど、あまり良い事は書き込みづらい雰囲気です。
そういう人は僕だけでは無いと思います。結果的にネガティブな情報しかないスレになってしまってます。

611:優しい名無しさん
14/06/29 20:26:10.57 cJhjw68W
好意で何か手伝う>それから挨拶どころか目も合わさない
そんなこともあるからな。人づてに聞くと「自分の仕事を汚された」のが気に入らないらしい。
自分の仕事に他人の手が加わるのが許せないタイプは偶に居る。それもそいつ基準で
コイツまでは許せる、こいつは駄目って線が決まってるんだよ。

いろんな人がいるからな。頭おかしいんじゃない?って奴はどこにでもいる。上司だったり社長でも。
病院で診察受けさせたら、なんか病気が見つかるかもしれんな。

612:優しい名無しさん
14/06/29 20:57:36.16 HruCExlq
>>600
自分は、11:00~17:00の契約で居酒屋で働いています。
タバコが苦手だと伝えたら昼間の勤務を提案していただきました。
障害に配慮してもらえて本当に嬉しい。
実際は朝8時に出勤、18:00まで働いていますが今の自分にあっています。
給料は日給で5000円ほど。20日働けば10万円になります。
障害年金たせばなんとか自立できます。
世間ではブラック企業と呼ばれている企業ですが、偏見もたないで多くの人に働いて欲しいですね。

613:優しい名無しさん
14/06/29 21:05:22.72 WTnMB3FU
>>612
それ事実だとしたら、重大な労働基準法違反だからさ。しかるべきところに相談すべきかと。

614:優しい名無しさん
14/06/29 21:10:44.56 49W1Efgy
そんだけ働いて日給5000円だ???
ブラック過ぎる

615:優しい名無しさん
14/06/29 21:12:34.26 tJJOX+rY
>>613
だよね。最低賃金で計算しても多分障害年金なしで自活できる
収入になるはず。1時間休憩だとしても、11時間働けば8,000円
前後にはなるはずだから20日働けば16万円程度にならない?

616:優しい名無しさん
14/06/29 22:03:48.19 Sr+2g/NZ
>>612
1時間休憩だとして、実質時給換算540円ちょっとしかありませんよ。
1時間半休憩だったとしても時給換算580円弱、2時間休憩で時給換算625円。
然るべき所に相談を。

617:優しい名無しさん
14/06/29 22:08:21.40 jvltSlb9
>>612
和○?

618:優しい名無しさん
14/06/29 22:19:49.38 whMX5txR
企業から見た「障がい者雇用」とは?
URLリンク(utumoti.blog100.fc2.com)

619:優しい名無しさん
14/06/29 22:43:48.06 ncGz2xnw
障害者にバイト以上の能力を要求するってどうなんだって思った

620:優しい名無しさん
14/06/29 22:50:08.84 iooI7xsO
正社員として働きたいなら戦略性を持て、ということでは
障害者だけど雇ってください、では駄目

621:優しい名無しさん
14/06/29 23:01:15.21 tJJOX+rY
>>617
正解みたいね。
「ワタミは本当にブラック企業なのか?」スレ
スレリンク(utu板:391番)

>391 名前:優しい名無しさん Mail: 投稿日:2014/06/29(日) 20:13:34.80 ID:HruCExlq
>ワタミは障害者雇用に熱心だよ
>障害者だからと偏見なくチャンスを与えてくれる
>
>渡邊会長は消費者のことを真剣に考えているし、
>従業員がどうすれば生き甲斐を感じられるか教育にも熱心だよ。
>本当に素晴らしい企業

622:優しい名無しさん
14/06/29 23:02:58.53 tJJOX+rY
>>621
あ、「ワ」は「渡」の「ワ」らしいから不正解?

623:優しい名無しさん
14/06/29 23:09:57.65 ncGz2xnw
>>620
1年間継続して働けない人が大多数を占める精神障害者に戦略性を求めてどうするんだ?

624:優しい名無しさん
14/06/29 23:14:32.57 HruCExlq
>>613
ちなみにワタミじゃありませんよ。
あそこは業界のなかではホワイト企業として有名です。

今のところで頑張ってスキルを身につけるのです。
労働基準法のことは知っていますが、そんなのを気にしていたら、
いつまでもアルバイトレベルのままです。

時給換算すれば500円ですが、相互の合意で働いています。
悪い事でもなんでもない!

625:優しい名無しさん
14/06/29 23:19:10.46 iooI7xsO
>>623
そのような消極的な考えを持っている限り、雇われないことを>>618の記事が示している

ざっくり言えば、他の応募者と差別化を図ることが大事

A週一回の通院さえ配慮してくれたら働けます
B前職ではプロジェクトで成功を収めました。この経験を活かしてよりよい仕事がしたいです
Cアスペです。メモで簡単な指示してくれたら働けます

さあ、AさんとBさんとCさん、どの人が採用されると思う?

626:優しい名無しさん
14/06/29 23:21:09.34 49W1Efgy
なんか釣られたようだなw寝るわ

627:優しい名無しさん
14/06/29 23:21:18.06 sgRnOuPR
>>624
合意があれば、人殺ししても、何でもしていいと思っているのですか?

628:優しい名無しさん
14/06/29 23:25:00.59 WTnMB3FU
>>624
障がい者だからって足元見られてんだよ…悔しくはないのかい?

629:優しい名無しさん
14/06/29 23:25:39.75 ncGz2xnw
>>625
フルタイムで正社員での採用を目指しているのなら一つの考え方ではある
だけど短時間で半年~1年程度働けばいいと考えている人にはどうでもいい

630:優しい名無しさん
14/06/29 23:32:06.48 HruCExlq
>>628
それは違いますね
今の居酒屋はコンプライアンスが厳しく週40時間も障害者に労働させることは禁じられています。
だから、雇用契約は週30時間まで。
しかし、他の企業が週30時間しか働けない障害者を評価してくれるように思えません。
週40時間働いていたという実績が欲しいのです。
そこで、今の制約で週40時間働きたいという欲求を叶えてくれたのが今の居酒屋です。

631:優しい名無しさん
14/06/29 23:33:41.27 m+ByS6f5
起業すればいいじゃん。
その会社だと、1日10時間働いて、たったの5000円にしかならないんだよ。

632:優しい名無しさん
14/06/29 23:36:44.98 WTnMB3FU
>>630
コンプライアンスとは法令遵守の事
障害者に週40時間働かせてはならないという法律なんてないはずだよ。

633:優しい名無しさん
14/06/29 23:36:50.21 HruCExlq
居酒屋の賄いランチがやめられません
刺身定食の余った部位で賄いを作るのですが、これが絶品なのです。

634:優しい名無しさん
14/06/29 23:37:27.54 ncGz2xnw
>>630
40時間働いたという実績が欲しいのであれば社会保険(雇用保険・健康保険・厚生年金)にはちゃんと加入してるんだよな?
もししてなかったら他社から実績として認められないってことくらいわかってるよね?
そもそも居酒屋のバイトが就職実績になるとはとても思えないんだがな

635:優しい名無しさん
14/06/29 23:39:25.50 ncGz2xnw
>>632
寝るまでの暇つぶしにちょっとだけ相手してやるよ

労働基準法
第三十二条  使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。

636:優しい名無しさん
14/06/29 23:43:13.61 WTnMB3FU
>>635
40時間を超えてとあるので、40時間ならば認められるんだが…
それに、今話してるのは障がい者だから40時間働かせてはいけないという法律は無いよってことなので…
もう寝て良いよ。

637:優しい名無しさん
14/06/29 23:43:59.76 sgRnOuPR
>>635
36協定って知っている?

638:優しい名無しさん
14/06/29 23:45:24.68 ncGz2xnw
>>637
知ってますが何か?

639:優しい名無しさん
14/06/29 23:46:47.22 ncGz2xnw
>>636
うん、俺も書き込んだあとに勘違いしてたことに気がついた
そろそろ寝るわ、おやすみ

640:優しい名無しさん
14/06/29 23:48:29.90 sgRnOuPR
>>638
障害者だって36協定の範囲内で時間外労働できるよ。

641:優しい名無しさん
14/06/29 23:58:58.43 HruCExlq
精神障害者にも今の職場は包丁もたせてくれる。
大切なのは給料や社保でなく、やりがいです。

642:優しい名無しさん
14/06/30 00:03:08.66 kGBRhBpc
まあ、本人が納得してるなら、それで良いんじゃね。

643:優しい名無しさん
14/06/30 00:06:43.64 YwFwni6z
>>642
こういう人がいるから、低賃金・サービス残業などが
まかり通っているんだよ。

644:優しい名無しさん
14/06/30 00:08:09.11 kGBRhBpc
うむ。それも一理ある。

645:優しい名無しさん
14/06/30 00:12:55.85 1f592nI3
無賃で働けの荒らし野郎だろこいつは


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch