14/06/16 13:58:42.34 XCFKS0Jx
>>940
まあ、俺もアスペであることは事実だから言われても当然なんだけど、アスペじゃない健常者っぽい奴がちょっと空気読まなかったり勘違いするだけでもアスペ呼ばわりされたりしてるわけよ
こういう流れはもう止められないんだろうけど、アスペという言葉が侮蔑用語として定着しそうで不愉快だわ
942:優しい名無しさん
14/06/16 14:16:28.68 tNzWpW9V
>>941
単なる「馬鹿」と同義語的に使われるのは嫌だよね
ネットじゃ正式な名称や意味も知らずに、レッテル貼りして勝ち誇ってる輩がちょいちょい居て腹立つよ
943:優しい名無しさん
14/06/16 15:01:27.79 nViNWu4p
嘘、障害関係なくみんな本とか読んで情景浮かばないの？ マジかよ知らなかった
>>939
最初そう思ってたけど、どうも当事者じゃないみたいだよ アスペが何なのか知らないで言ってる
え、それアスペ関係ないだろっていいたくなるのばかりだから
新しく覚えた言葉言いたいだけ
関係ないとこですぐにアスペだとかサイコパスとか池沼とかチョンとか、その他卑猥な言葉を連投してるような人間は危険人物だと思ってあぼんしてる
ああいう、アスペの人が見たらどう感じるかっていうのを想像出来ない人だってどこか異常だと思うし
んなことより某携帯サイトの主人が発達障害ってスレが頭に来る
旦那達に見せてやりたい
会員じゃないとレスとか出来ないし、前入ってたけどレスが反映されない事多々だしNGワードも提示しないし
944:優しい名無しさん
14/06/16 15:06:33.08 iOdVl3pu
やっぱり定型たちって相当な悪魔だよ
あいつらが言ってることの多くは
相手を貶めて自分を比較優位に導くための発言が非常に多いってこと
アスペだからそのままそう思っちゃう人もいるでしょ
洗脳と変わらない
アスペが仕事できないんじゃなくて
彼らが単にそういう発言をする性格の生き物だってだけ
945:優しい名無しさん
14/06/16 15:07:22.02 iOdVl3pu
８９３が因縁付けてくるのと変わらないんだよ
946:優しい名無しさん
14/06/16 15:09:00.34 iOdVl3pu
>>906
ヤバイねこういう子育ては
この親は境界性系統だよ
947:優しい名無しさん
14/06/16 15:14:59.14 EHYS0CfQ
>>946
思った
子供が可哀想
子供は生きるには親を頼るしかないから何をされても肯定して赦すしかない
948:優しい名無しさん
14/06/16 15:17:32.55 AI7fHwED
もうだいじょうぶということは、まだ父親は同じ接し方を娘にしているということ？
949:優しい名無しさん
14/06/16 15:24:21.16 0fDyzx4j
>>906
将来ＤＶ夫に殴られ蹴られ貶められてボロボロになっても我慢して奉仕しつづけるいい女になるな
モラルハラスメントの世代継承おめでとう！
950:優しい名無しさん
14/06/16 15:48:59.91 D6W4m0AA
>>939
そういうのは気にしない。
気にするだけ無駄。
心を強くする努力が必要。
951:優しい名無しさん
14/06/16 15:55:01.10 AI7fHwED
アスペが子育てして子供がまともに育つのかな？
育たない割合と育つ割合の比はどれくらいだろう。
子育ての本にかいてあるタブーを悪気がなくしまくってる印象あるよ。
悪気ないから修正しない。
やり続ける。
952:優しい名無しさん
14/06/16 16:01:05.76 0rn1/Wt3
子供も自閉因子入ってたら、親は親、自分は自分で皆好き勝手に
動くから結局関係なさそうだな。
953:優しい名無しさん
14/06/16 16:05:20.21 EHYS0CfQ
>>950
スレたてよろ。
954:優しい名無しさん
14/06/16 16:08:31.64 ndaDAmMg
>>949>>946>>947
お前らしょうもないな･･･
955:優しい名無しさん
14/06/16 16:11:44.85 EHYS0CfQ
>>906
>>881>>905にある、何をやっても、相手が精神障害者でも付いてきてくれる「おおらかな女性」の誕生だ。
まさにこのスレのアスペが求めている女性像ではないか。
956:優しい名無しさん
14/06/16 16:20:54.43 ndaDAmMg
アスペに何いってもしかたないけど説明不足のくせに毒づくの悪いから書いとく。
で、あとはどう思おうとこれ以上どう思おう何もいうことない。
俺は子供におこる必要があるかないかを考えて、妻がガミガミおこるようなことでもおこらないし
かばってあげてるし、なきついてきたら話を聞いてあげて、どうすればいいか親身にアドバイスしてる。
ただ最近は幼稚園から小学校にあがるようになり、子供特有のとんちんかさや
甘えが通用しなくなっていくから、障害であっても是正しなければいけないところを
自覚させ、集団生活における規律の重要さを認識させるため、ここぞという時にはしかるようにした。
もちろん、しかるだけでなく、解決策の提示や前もってやるべきことの支持なんかもしてね。
その中で時に感情的になる事もあったんだけど、そこについて、
娘が普通に出来ないのは障害のせいなのに、感情的になって接した面もあった事をあやまってたわけ。
で、子供もしかられている意味も理解してきたって事をつたえてんの。
普段はよく話して遊んでるから、君たちの心配にはおよばんよ。
957:優しい名無しさん
14/06/16 16:23:58.48 ndaDAmMg
あと、子育ての子の字も知らないやつにいっとくけど
アスペの子育ての基本は「自分のようにはなってくれるな」ね。
自分の失敗の経験を次の世代にしっかりいかすように
こうすれば(言えば)こう思われる、等をしっかり伝え聞かす。
958:優しい名無しさん
14/06/16 16:27:56.28 0rn1/Wt3
>>955
説教調で干渉してこなければそれで十分なのであって、
(ハート)とか振りまきながらべったりくっ付いて来られる
のもそれはそれで居心地悪い感じだぞ。
959:優しい名無しさん
14/06/16 17:02:48.44 Z+7C+t0I
父の日の手紙をもらったID:ndaDAmMgは
ちゃんと物事をわきまえた良いお父さんじゃないか。
状況や社会性もわからないスレの人が
偏った知識で典型的な誤読をしてるのか。
子供は当たり前だが成長する。
年年歳歳、ニーズが変わって、親の役目も変わって行く。
自閉症があり自覚あり社会経験ある失敗も成功も経験ある親がそばにいて
その都度子供のニーズに応えてくれるのは素晴らしいことだ。
960:優しい名無しさん
14/06/16 17:04:20.14 0fDyzx4j
>>956-957
うんうんわかったわかった。
お父さんは正しいでいいよ。
娘さんが大きくなったら楽しみにしておく。
奴隷を再生産してくれてありがとう。
これでまた俺らが生きやすくなってしまうな
>>952
発達障害の子供の場合、母親もASDかつ虐待経験のある女が多いらしいぞ
女は自閉入っていてもある程度周りを気にするらしい
961:優しい名無しさん
14/06/16 17:14:20.81 r2/PywY/
働いたり結婚したりできてるアスペと、障害年金や生保受給して引きこもりや福祉の世話になってるアスペの違いってなに？
基本的な能力の違い？受けてきた教育や環境の違い？障害の軽重？真性アスペと偽物アスペの違い？
同じアスペだとして、それはもう確定した差なのか？それとも認知行動療法によって埋められる差なのか？
自分がどう生きていくのか、そのために知りたい。
962:優しい名無しさん
14/06/16 17:20:00.58 Z+7C+t0I
アスペッ子と、自覚あるアスペ親は、子供のためにすごくいい。
発達障害の自覚ないアスペ親、発達障害について勉強しないアスペ親に
養育されるのと雲泥の差がある。
当スレ常駐のアスペ親は、ダメなアスペも良いアスペも分かって
いま子供時代を送るアスペッ子の成功も失敗も支えて
いい子育てできると思う。
>>906
6歳ではーとはなかなかいいと思う。
スレ住人には得られなかった生育環境が今のアスペ女児にはある。
二次障害のないどころか才能がどれほど開花するか楽しみだ。
>>961
アスペルガーにも色々な人がいるから一概には言えない。
個別のことが大事だ。主治医と心理士に聞くといい。
963:優しい名無しさん
14/06/16 17:22:32.08 0fDyzx4j
>>961
ASDにとって必要な物は「教育（説明）」と「環境」かな
上手く適応できているのは理工学系に進めた人が多いと思う。
964:優しい名無しさん
14/06/16 17:24:46.83 XCFKS0Jx
>>950
>心を強くする努力が必要。
ちょっと何言ってるか分かりませんね
気にする気にしないは今は別にどうでもいいので
それよりスレ立てな
965:優しい名無しさん
14/06/16 17:28:42.44 0fDyzx4j
>>962
一応突っ込んでおくと、>>906の娘はADHDだと思うよ
（積極奇異型の可能性もあるけど）
966:優しい名無しさん
14/06/16 17:33:11.22 0rn1/Wt3
>>965
女性でも積極奇異型のアスペルガーが(ハート)なんて表現を使うかなー？
積極奇異型のアスペルガーといったらガチ男性脳のさばさばした人間を
思い浮かべるんだけど。
967:優しい名無しさん
14/06/16 17:35:56.42 XCFKS0Jx
誰も次スレ立てないので立てるよー
968:優しい名無しさん
14/06/16 17:37:13.01 0rn1/Wt3
次スレなら既に立ってる
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ160
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
969:優しい名無しさん
14/06/16 17:38:40.06 XCFKS0Jx
>>968
おうサンキュー、乙です
970:優しい名無しさん
14/06/16 17:41:32.99 ndaDAmMg
>>962 ご理解ありがと。ちゃんと話せる人がいてちょっとほっとした。
>>965 はいはい君が正しいでいいよ。診断下した専門医に誤診だと怒っておくね。
>>966 ＰＣメールじゃないんだから手紙に（ハート）なんて書かないよ。ハートマークのこと。
971:優しい名無しさん
14/06/16 17:56:42.22 0rn1/Wt3
>>970
>ハートマークのこと。
そんな事ならわかってる。男性ＡＳＤの視点から見ると文面が
ねっとりし過ぎてる点に違和感が有るのだよ。
972:優しい名無しさん
14/06/16 17:57:51.81 0fDyzx4j
>>968
乙です！
>>966
難しい。女児の自閉・アスペルガーはほんと判別難しいからな
ただ女の子ならハートマークが使えないことはないと思う（本とかマンガで覚えられる）
973:優しい名無しさん
14/06/16 18:03:58.67 Z+7C+t0I
ID:ndaDAmMgの子は>>949>>960とは
社会で絶対に出会わない。生きる世間がまったく異なるところとなるだろう。
960の知り得た世界＝メンタルケアが必要な人ばかりいる世間を世界のすべてと
960は思っているんだろう。
ご存知の通りアスペは所属する集団に影響を受ける。
きちんとした療育をとおって支援ある学校生活と家庭生活から
社会に送り出されて、二次障害の予防、手厚い進路指導を受けてゆく中で
その子が960と出会うわけがないよ。
>>965
アスペルガーはADHD症状があってもアスペルガーと診断される。
うちの子はただの高機能自閉症だけど、ご近所さんで知り合いのアスペ女児6歳を知っている。
高学歴で賢明な両親に大切に丁寧に育てられた二次障害のないアスペッ子は本当に生き生きとして愛らしい。
お母様がまた美しくて情緒豊かで聡明だ。その兄弟姉妹の様子を見ても（上に一人アスペッ子の男児がいる）
あの女の子の行く末は楽しみだ。地域によるかも知らないが今の子たちはいいな。
974:優しい名無しさん
14/06/16 18:06:56.75 6DX2+mq/
>>961
今日医師に『ASDだと思うけど極軽度』って説明されて、「それは過剰適応しているからに
過ぎず、精神的にはズタボロだ」って反論したら、「能力的に高いものを持っているからこそ
適応しようという努力ができる」と言われた。
確かに通信簿見ると「早口だけど、自分で気をつけて治まってきています」だとか
「苦手だった整理整頓を自分なりの方法で工夫して頑張っています」だとか
『欠点はあるけど自分でどうにかしてる』的な評価をもらってた。
医師が言うところの能力って何だったんだろ？単純にIQのことかと思ったけど
今になって考えればそれとは別のものっぽい？
自閉度が低い＝社会性高い、ってことか？…２週間後に質問だ。
975:優しい名無しさん
14/06/16 18:08:20.29 Z+7C+t0I
>>970
娘さんが嫁に行く時にストーカー父にならないように今から覚悟しておいてください。
いろいろクリアできても、アスペ女児のパパアスペのそれだけは心配だ。
976:優しい名無しさん
14/06/16 18:12:08.16 0fDyzx4j
>>973
いろいろと妄想重ねている中悪いんだけど、
>>906みたいに怯えて媚びてる文章を書く子って、もうその時点ですでにASD親による「正しさ」の二次障害を受けてるんだよね。
せめて、>>906が療育に通わせていることを祈るよ
977:優しい名無しさん
14/06/16 18:17:21.95 0rn1/Wt3
>>973
>所属する集団に影響を受ける。
むしろ、あらゆる人間集団に違和感を感じると思うが。
>>973
>お母様がまた情緒豊かで聡明だ。
いや、俺も情緒豊かで聡明な母親に放任主義的で二次障害など起こりえない
環境で育てられたが、ＡＳＤ的な部分は全く揺らがなかった。
何か、別の生き物を想定してるようにしか思えない。
978:優しい名無しさん
14/06/16 18:38:47.01 Dv0YvHSd
ひらがなの手紙を読んでをまずいと思う人は、
ダブルバインドっぽい部分なの？
979:優しい名無しさん
14/06/16 18:44:41.65 Z+7C+t0I
>>977
ASD的な部分は良いものだと思うので、残存しても悪いものではないよ。
ただ放任守護は良くない。きちんと関わるところは関わってやる。
感覚の過敏について助けてやる必要がある。人や社会について本人の理解度に応じて
言葉にして教えてやる。いろいろな場面で他人がなぜそういう言動を取るのかを
本人との会話の中で解説、あるいはその場で実況して理解が増すようにしてやる。
autismは自動的に反応するから、尊重や信頼を軸に結びついている集団に身をおくと
相手のことを鏡のようにして返す行動を学べる。敬語が関わりの中で息づいて相互の
心情的な事実として使用されているような集団はある。
そういう共同体や集団に身を置くことでアスペルガーは素直になれるし
生来の能力を開花させて人と人の間で成長できる。
>>976
アスペッ子に「叱る（おこる）」ということの意味を日常の中できちんと伝えていて、
怒られることが否定ではないことが分かっている子の文章でしょう。
今までの多くのアスペは、怒られることを酷いことのように誤学習してるかもしれないが。
この子は怯えて媚びているのではなくて
親の励ましや指摘、親が叱ることについて、誤解がないだけ。
980:優しい名無しさん
14/06/16 18:46:20.36 Dv0YvHSd
自分は鈍いアスペだから二重に拘束されることの苦痛を知らなかった。
たぶんそのような事が無かったと思う。
だから親に反抗する理由が皆無だった。
兄弟が多いから干渉される度合いも少ないし、
親切に高い教育まで受けさせてくれた。
981:優しい名無しさん
14/06/16 18:53:16.00 0fDyzx4j
>>979
君が理想で褒め殺ししまくってるのを見ていると
なんだか>>906が可哀想になってくるよ
ASD男性はほんと自分の都合のいいように受け取るね。
セクハラでもストーカーでも父親の性的虐待でも。
982:優しい名無しさん
14/06/16 19:08:09.19 Z+7C+t0I
>>981
虐待がある、ということと、自閉がある、ということは別のことだという区別を分からないか。
その人が家庭も仕事もあり、子供もアスペルガーだが、素直に育っているということの想像がつかないのは
あなたが虐待と自閉を区別せずに生きてきているからではないか
うちでも尊重と信頼が貫かれた場（集団）に我が子を送り出すのは子育ての重要な目標で。
そのために子に高等教育や特別支援を与えようと頑張っている。きめ細かに助けて自主性や自律を養おうとしている。
支配や虐待や無視というような悲惨な場所があるのを私は知っているが、そうではない場所があることも
知っている
983:優しい名無しさん
14/06/16 19:08:30.30 ho7x6kXJ
ダブルバインドされた場合の症状の出方が
アスペの3つの型に似てるんだよ。
バラバラにされると苦痛だから、それを何かの方法で自己解決しようとして、
本人の解決方法によって症状として現れてくるのかもね。
アスペは一般的にみて矛盾してないものさえ矛盾して見てしまって、
非ダブルバインドだとしても自動的に3つの型に収まってしまうのかな。
984:優しい名無しさん
14/06/16 19:13:00.25 APVc6xCe
>>943
描かれている以外はぼんやりだけど浮かぶよ。
子どもの頃はもっと速いスピードで、周りで何が起こっていてもスラスラ読めたし没頭できたんだけど、
今はいちいち映像（画像？）にしないと読んでないような気分になって若干強迫観念かなと思うけど。
実用書やノンフィクションの類はさすがにそこまで頑張らない。
思考を必要とする内容なら頭の中で適宜実感に近い例に置き換えたりしてる。
985:優しい名無しさん
14/06/16 19:13:55.34 0fDyzx4j
>>982
あなたは自分だけが正しいと言う結論を前提にして論理展開（こじつけ）しているから
これ以上何を言っても無駄だと思う。
あなたの家のお子さんも、きっとこういう気持ちなのだろうね。
986:優しい名無しさん
14/06/16 19:17:28.17 k2DUBg69
>>951
自覚のあるアスペなら親も子も苦労はするだろうが知識のない病識のない親よりか距離を測れるんじゃないかと思うけど、度合いにもよるのかね。
今は時代が違うと思うので（子育てや学校や行政の）、地盤がしっかりしてればねえ。
987:優しい名無しさん
14/06/16 19:19:36.32 0rn1/Wt3
自閉者が書いてると考えるには無理が有ると思ったから
正直に述べただけで、そうでないなら、何も言う事は無いよ。
988:優しい名無しさん
14/06/16 19:21:29.76 0RnE8KjH
>>961
特定の分野の能力高いのはもちろんだけどそれをいかして仕事している違いと、
注意とかされても逆ギレおこさないで、怒られている原因がよくわからないけど上司に逆らわないで謝れる大人しいアスペタイプはとりあえずうまくやっていける。
989:優しい名無しさん
14/06/16 19:22:39.62 ho7x6kXJ
「頑張って」が禁句の場合があるって鈍いアスペだと理解しないよね。
でも空気読めない定型も無闇に励ましたりするね。
990:優しい名無しさん
14/06/16 19:24:27.26 ndaDAmMg
>>975 それは余計な心配だわ。
君こそバカの相手はほどほどに。
991:優しい名無しさん
14/06/16 19:25:56.40 0RnE8KjH
てかなんで小さい子が急に手紙なんてかいたんだ？
学校の行事や誕生日とかじゃなくて急にあんな手紙渡されたら、もっと違う背景を考えるな。
992:優しい名無しさん
14/06/16 19:27:22.34 uoVMrSpR
子育ての本通りに完璧に育てた人間って最終的にどうなるんだろうか?
鳩山由紀夫なんていいとこボンだし極めて健全に育てられてるはずなんだが
端から見てると苦労知らずの理想追求KYにしか見えない訳で
資質と環境も大事だが
結局は社会に適応したいっていう本人の意思でしかないと思うがね
打たれ弱くても苦しくても堪えきった成功体験があれば
前に進めるはずなんだがなあ
定型がどうのこうの言ってる奴いるけどさ、定型ってことば自体が幻想じゃね？
みんなちょっとどこかおかしいけど
診断が必要にならない程度に我慢したり
自分でちょこちょこ修理したりしながら必死で生きてるだけだと思うよ
道行くその辺の人だって偏りや苦しみは山ほどあるがさりげなくしてるだけだ
なんて言っても選らばれしエリートアスペ様には届かないんだよな…
993:優しい名無しさん
14/06/16 19:27:40.29 hu3V/a8I
お笑い芸人のワッキーが開催前のワールドカップ会場の競技場に入った瞬間涙を流してた。
そして、これはどういう種類の涙だか分からないですねって呟いてた。
994:優しい名無しさん
14/06/16 19:28:35.00 0fDyzx4j
>>990
余計な心配って本気で言ってるんだろうか…
いまのうち、娘に対する父親の執着の情報とか読むといいよ
995:優しい名無しさん
14/06/16 19:28:50.30 KBOu2QAa
>>991
たぶん父の日だからだよ。
996:優しい名無しさん
14/06/16 19:29:19.57 0RnE8KjH
あああ父の日だったんか！
それならおかしくないな。
でもいつも怒るんだ。
怒りすぎはよくないよ。
二次障害になる。
怒るより論理的にしっかり説明するのが効果てき。
997:優しい名無しさん
14/06/16 19:30:24.75 Z+7C+t0I
>>985
今日は外で食事なのでもう行きます。
私が自分だけが正しいと思っていたらこんなに考えないでしょう。
あなたとの対話が我が子との対話でも生かされることを信頼しています。
同時にあなたの混乱がこの対話で少しでも溶かされたらいいと思います
地球上を体験する前に、言葉を覚えたというアスペッ子が
言葉をよすがに世界に踏み出すが、ガイドがなく、解釈だけで進むとなればどれほど苦労するかと思う。
ダブルバインドにしても、言葉の前に温かな人の心との交流や体験、体感があれば「ただの言葉だ」と思えるものを
言葉を杖に盲人のように生きて、心についての体験体感がなけれは、二つの言葉に閉じ込められて
出られない、身動きが取れない。
しかし、想像では健康な定型は「そんなものただの言葉だと思う」
ダブルバインドなど感じないで、共に生きる人の気持ちを事実として受け取っていけるんだと思う
言葉が少しくらい厳密でなくても大雑把でも親御の心情の方を事実と受け取るでしょ。
こうやって書いてても、自分もアスペだなあと思うなあ…
998:優しい名無しさん
14/06/16 19:32:36.00 KBOu2QAa
いつも怒るのはいいとして、同じ内容でころっと優しいというのがまずいらしいね。
999:優しい名無しさん
14/06/16 19:36:46.07 aNz+0JNj
自分はNHKのワッキーをみててすごく好感をもったんだよ。
すごく正直に生きててさわやかだと思う。
1000:優しい名無しさん
14/06/16 19:38:59.23 0fDyzx4j
父と娘の週末トーク：娘と父のマジトーク（その2）「お父さんがキモい理由を説明するね」 (1/5) - Business Media 誠 URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
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