14/06/15 01:24:55.63 SyB2NeHe
いやだったのは「オマエの躾がなってないから子どもがおかしくなった」みたいな
ことで、私は母とは『切れてる縁』だと思ってるのに父が母のせいって結論づけるのが
負担でした。
母は、表面上の関係はあったけど私の中ではカットオフした人脈なので。
私が悪いなら私だけにその代償を払わせて欲しかった。
801:優しい名無しさん
14/06/15 01:31:26.20 PIWxVlrU
>>800
そっかぁ…御父様によって御母様と関連付けられてしまうことが、あなたにとって負担だったんですね。
御母様に対する罪悪感ですとか、責任を感じてしまっていたのではないでしょうか。
父親がASDでDVがある家庭で育った方は、みなさん本当にしんどかったと仰いますね…
802:優しい名無しさん
14/06/15 02:54:20.61 mKi+dCGF
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
; ' ;
＼,( ⌒;;)
(;;(:;⌒)／
(;.(⌒ ,;))'
(´･ω((:,( ,;;),
( ⊃ ⊃/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
／＼
／ ／|
∴＼／ ／
゜∵|／
(ノ･ω･)ノ
/ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
803:優しい名無しさん
14/06/15 03:00:41.89 K3Z8zFDe
アスペの家系は毒親たくさんいるなあという印象ある。
親子関係の本を読むと禁止事項の項目が発達障害の行動とかと重なってしまうから自然とそうなるのも仕方ないのね。悪気があってやっているわけでない。
804:優しい名無しさん
14/06/15 03:17:55.76 Lj9gn2nL
>>800は、>>797で結論する、善なる定型がASDの妨げになる根拠になるのですか？
あなたの生い立ちには勝手ながら同情いたしますが、そのせいで、母上があなたの人格を歪めたとはいいすぎではないでしょうか。
あなたが自分の中で、虐げられた過去の自己像を名誉回復のため、母上をふみ台としているともいえませんか。
DVの被害者の方が「縁は切れたものとみなす」と思うとは耳にしますが、それなら切る対象は父上でしょう。
父上を尊敬するのはASDという共通した特性をおもちだからで、即ちご自身の肯定に至るのではないのでしょうか。
私は、自分の弱さを隠すため手段として人を貶めることに、虫酸が走る性ですので、可能性としてあえて書かせていただきました。
不快であれば返事は無用、間違いであれば申し訳ないと申し上げておきます。
805:優しい名無しさん
14/06/15 03:33:33.91 K3Z8zFDe
虐待うけた子はそうじゃない子に比べて前頭葉つまり海馬や感情を司る器官の萎縮が見受けられたという調査結果の統計データをどこかでみたことある。
感情を司る場所であるから当然人格も影響ある。影響あるということは人格が歪むことも含まれるという意味にもなる。
しかし、この統計データには問題が1点ある。
それは統計のサンプルに問題がある。
ようするに標本となる被疑者は発達障害者だけで取ったという指定は書いてなかった。
生まれつき健康な人で調べた可能性がある。
そうなるとちょっと我々、発達障害者に影響あるかが分からないから困る。
806:優しい名無しさん
14/06/15 03:36:57.68 NC9V9yhi
「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」 昭和大学附属烏山病院病院長 加藤 進昌
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
807:優しい名無しさん
14/06/15 03:57:28.42 PIWxVlrU
>>804
797さんは、御父様に「自分のせいで母親が責められている状況」がつらかったんだと思う。
同時に、「すべて自分が正しく女がすべて間違っていると強弁する父親と、それに耐える母親」のパターンを学習してしまった。
私もあなたと同意見だけれど、こういうものは感情を消化したうえで
自分で思考をまとめなければ意味がないと思っていました。
808:優しい名無しさん
14/06/15 04:40:37.48 JtydrnH9
>>807
フォローをありがとうございますね。
ただ、多くの場合はこの段階で思考がとまってしまいがちです。
そのため弱者としての自己を見据えず成長をあきらめる。これはこの方の事例（ASD)にかぎらず社会に広くみられます。
感情の整理は個々でしていただくとして、だから固有の人生にとり傷口へ塩をぬりかねない行為ですが一言必要だとも思っています。
私は、人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方が嫌いです。
809:優しい名無しさん
14/06/15 04:54:31.72 VcCajjNH
赦してやる、こういうことでその対象との関係を上から修復するのですね。自尊も満たせる。
それは経験した個人の内心に留めることであり一般化することではありません。
不用意にとらえた言葉尻からレッテルはりの不毛な闘争に陥ることはよくあります。
810:優しい名無しさん
14/06/15 05:26:47.91 PIWxVlrU
>>808
ありがとうございます。
難しいですよね…
自分もそうですけど、自分自身と向き合わなければいけないのって本当に怖いです。
少年院で累犯者の更生支援をされている岡本茂樹さんの著書で知ったのですがURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
犯罪者に即時に「反省」を求めると、彼らは「世間向けの偽善」ばかりを身に付けてしまうと聞いて
誤学習や二次障害（愛着障害）を連想したことがあります。
きっと仰る通り、思考を止めてしまう…もっと言うと行き詰まってしまっている人が
世間に広くいらっしゃるのだと思います。
なるほど。人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方かぁ…
811:優しい名無しさん
14/06/15 07:14:04.10 IHzXm0/e
親のせいで自分もアスペになったんだ！とか他人との関わり方で
いちいち恨み節が出てる人達ってそれこそ愛着障害だよな
発達障害と誤診されてる人格障害って奴?
>>808
他人と他人との関係がロールプレイに過ぎないのがアスペ傾向だと思うわ
だから嫌われるんだよ
他人にも感情がある他人もも苦しみがある他人が自分に何かを求めてる
定型→自分と相反するなら拒絶、類似するなら同調する答えを自然に帰す
パソ障害→自分のことを理解してくれなかったんだから理解などしてやるものか
変な答えを返してやるから先に自分を理解しろ
発達障害→何を求めているのかキョトン、
何か答えを返すべきだと学習してるタイプなら
とりあえず本を読んで調べたりこれまでの類似ケースと比較検討したり他人の真似をしたりして
妥当と思われる答えを返してみる
そこで間違わなければクールで賢い人
間違い続けるとめんどくさくなって答えを返さなくなる
でも答えを返すべきっていう刷り込みがあるから苦しくなって壊れてく
812:優しい名無しさん
14/06/15 07:37:58.09 IHzXm0/e
メンヘラって結局さ、脳内麻薬の受けとり方が悪いあるいは間違ったタイミングで出てる訳でしょ
たくさんの人に囲まれて会話させてハグしながらオキシトシンなりセロトニンなり投与繰り返せば治るんじゃねえ？
813:優しい名無しさん
14/06/15 07:49:24.49 xef9rk8R
学者じゃないんだから、分析するのはやめようよ
俺はもう受け入れて、ただ流されるままに生きる事に決めたよ
814:優しい名無しさん
14/06/15 08:00:44.09 IHzXm0/e
極めて浅薄な知識で自分のみを基準にした俺理論を延々と語り
かつ相手が拒絶しようが迷惑がられようが
自分の語りたい欲求に忠実だから語り終えるまで止まらない
仕方なかろう
815:優しい名無しさん
14/06/15 08:56:37.21 IHzXm0/e
つうかさ、対人関係でおかしな言動、反応を返すのはパソ障もアスペも一緒だけどさ
その行動の裏になにかしらの
｢満たされたい要求｣が隠れてるのはパソ障だと思うわけ
熱烈に私を愛してとか
あんな奴大嫌い殺したいとか
みんな私の前にひざまずけ称賛しろ、とか
直視すると醜くてげんなりする要求だから
そんなもの抱えてる恥ずかしい自分と向き合わないですむ
「生まれつきの障害だから仕方ないアスペ」に積極的に混じり混んで来てるパソ障は絶対多いと思うのよ
アスペは選ばれしエリートであってそこらのパソ障とは違うんだって言いたいだけなんとちゃうかと
816:優しい名無しさん
14/06/15 09:28:30.32 mKi+dCGF
学者でもないのに細かく分析しても無意味じゃね。
パーソナル障害を取り合っても延々と終わりのない理不尽な使役と消耗を強いられるだけなので。
相手が従わない反抗する奴だと判断して攻撃をしかけてきたときには、徹底的に破滅させるくらいの
反撃をして、こいつは危険な奴だ手を出してはならないタイプと認識させるだけでいい。
817:優しい名無しさん
14/06/15 09:35:37.59 mKi+dCGF
定型でもそうだが、対人操作系の奴はいかに自らが傷つかず有利に相手を操作し利益を得られるかという目的で動いているだろ
ばれたとしても、相手が反撃してこないor反撃を封じる手段を持つ、状況を工作するなど色々と裏工作する。
ただな。
それは相手が社会的常識の範疇で動く時にだけ通用する話だ。
マジでリミッター無しの合法非合法を無視した日本の法律も関係ないスキームを構築して反撃してくるタイプには
全く用をなさない。自分の社会的＆実際の死のリスクまで犯して、対人操作をしてくる馬鹿はそういないさ。
818:優しい名無しさん
14/06/15 09:41:15.29 HDdirHLp
満たされない要求というのが人間臭さと思うよ。
そういうのを欲というんだろうね。
819:優しい名無しさん
14/06/15 09:43:20.82 mKi+dCGF
例えば、自分の家にプロパンガスが設置してあるのに、わざわざテル○○ット反応を起こす知識があって
家ごとふっ飛ばしかねない奴に嫌がらせする奴はいないだろ？死にたいのなら別だが。
820:優しい名無しさん
14/06/15 09:44:49.49 HDdirHLp
人間は欲を原動力にして行動するから、
誰も損しない関係を維持するのが難しいと思う。
だからずっと争うんだろうね。
サッカーで盛り上がる様子をぼーんやり眺める人間が変なんだよ。
821:優しい名無しさん
14/06/15 09:49:21.45 mKi+dCGF
クリスマスや正月みたいなノリなんだろうけれどサッカーで盛り上がる意味わからんよなあ
822:優しい名無しさん
14/06/15 09:51:19.63 HDdirHLp
おっと、だけど今窓の外の人々を眺めたらサッカーと関係なく動いてるようだった。
いろんな人がいるね。
823:優しい名無しさん
14/06/15 10:10:56.19 IHzXm0/e
24時間マラソンに感動した!!ってタイプの人とはほんっと相性悪い
なんか侵略的で気持ち悪い
824:優しい名無しさん
14/06/15 10:20:49.15 mKi+dCGF
流布される画一的な情報を盲目的に信じられる定型とは相性悪いわな。
そこに扇動役などの誘導するプロが潜り込めば、あっという間にファシスト集団？みたいになりかねない潜在的な危うさがある。
825:優しい名無しさん
14/06/15 10:21:45.28 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
826:優しい名無しさん
14/06/15 10:29:49.06 u9APJI+H
>>812
おもしろい。
逆のことをやれば逆のタイプの人間を形成できるのか。
集団ってつよいね。
集団で一人のひとを囲って操作することも可能だ。
827:優しい名無しさん
14/06/15 10:31:21.60 u9APJI+H
>>823
寒気する。
本能的にそう感じてしまう。
828:優しい名無しさん
14/06/15 11:10:35.50 HSfc7p5c
会話が気まずくなる5つの原因（と、それを回避する方法）
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
まとめると
・相手を十分に褒めていない
・相手の話を聴かない
・正しい質問をしていない
・「自分に正直」すぎる
・会話で優位に立ってしまう
以上の5つが原因
発達障害者の欠点によく似ているので、上手く行くには真逆のことをすれば良いそうだ
829:優しい名無しさん
14/06/15 11:55:18.82 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか？
830:優しい名無しさん
14/06/15 11:56:50.41 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか
831:優しい名無しさん
14/06/15 12:24:29.78 BS+dqrA5
>>797
対父親だと共依存関係のおかげでうまくいってるように錯覚してるだけじゃ？
まあうちがそうだってだけなんけど。
うちの母親が目先目先子供を制御しておきたいだけ、俺も場当たり的にはいはい
聞くだけ。
中高時代に勉強の成績よかったから、そのおかげか精神が安定してたな。
832:優しい名無しさん
14/06/15 12:56:27.90 BS+dqrA5
>>812
オキシトシンで社会性はかなり改善すると思う。
偏桃体の化活動が認知およびそれに基づくマッピング（学習）の足引っ張ってる。
833:優しい名無しさん
14/06/15 13:06:06.89 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
834:優しい名無しさん
14/06/15 13:27:10.13 nRFPL9nS
>>828
＞・相手を十分に褒めていない
＞・相手の話を聴かない
＞・正しい質問をしていない
＞・「自分に正直」すぎる
＞・会話で優位に立ってしまう
こうなると嫌われるのは学習済みだけど、
嫌われる理由をはっきりさせないで、
ただ嫌われるからやるなと強制してるわけだよね。
自分勝手すぎじゃない？
835:797
14/06/15 13:37:46.43 SyB2NeHe
いっぱいレスがついたなぁ。皆さん、ありがと。
>>804
たぶん、ご指摘のようなこともあるのだとは思う。
けど、母親はとにかく頭が悪いｗ生育歴書いて、って頼んだらどういうわけか
母親の今の心情がつらつらと書き連ねてあった。ダメだこいつ（ｒｙ、ってなるわ。
>>831
同じような感じなのかな？母親はとにかく干渉するからいやだった。
しかも「姉と同じようにしなさい」という理解不能な主張と合わせて。
「私は私、姉は姉」だと説明してもダメだった。
その点父は私と姉を比較せず、最終的には私の選択を尊重してくれるから
私にとって邪魔な存在ではなかった。
あれか？消去法で父を選んだだけか？
それと誤解がありそうなので言っとくと、私は女なので父と共依存はないと思う。
836:優しい名無しさん
14/06/15 13:38:52.19 nRFPL9nS
理想の自分と現実の自分
過去の自分と今の自分
本当の自分と嘘の自分
自覚してる自分と評価される自分
複数の自分がバラバラになるとノルウェイの森みたいになるらしい。
アスペは不本意な状況とか認知的不協和で死んだりしないよね。
50と50の間で揺れる女性的脳と
0と1しかない男性的な脳の違いかな。
837:優しい名無しさん
14/06/15 13:53:53.31 IHzXm0/e
アスペってさ
自閉の仲間に突っ込まれてる割りに
現状アスペ診断出てる連中にどこが自閉やねん！ってのが多かったから
やっぱ自閉からはちょっと外しとこうぜ、ってなってんでしょ？
個人的には、幼児期からの奇行と感覚異常がない奴は
発達障害じゃねーだろ、とも思うわ
やれ、他人にこう言われてここが変なのに気づいた、親が変だから自分も変になったいう奴はわんさか居るが
自分の記憶の無い頃はどんだけの奇行してたんだ？
838:優しい名無しさん
14/06/15 13:53:59.07 nRFPL9nS
定型的男性脳は0と1で揺れて
アスペはほぼ揺れないのかな。
揺れる人が覚悟したときの覚悟の強さと
揺れない人が覚悟と思い込んで覚悟したときの覚悟の強さは
覚悟の概念さえ違うから比べる事ができない。
アスペは判断が不可能だから常に借り物の覚悟で生きる。
集団にも宗教にすがらず困難を乗り切るけど、
揺れないというのは孤独さえ感じない孤独なんだろうね。
839:優しい名無しさん
14/06/15 13:57:21.17 u9APJI+H
全部物事のかんじかたは母の基準。
母が寒いとおもったらみんな周り人も絶対に寒いと思う。
母が暑いとおもったらみんな周りの人も絶対に暑いと思う。
いくら相手が寒くない、暑くないといってもいや寒いはずと思い込んでいた。
うちのは他者が物事の感じ方が違うという点の概念がないようようだった。
自分が感じた物事は家族みんなもそうかんじるはずというような態度していた。
これは想像力の欠如の一種なの？
840:優しい名無しさん
14/06/15 14:01:29.17 nRFPL9nS
母親が寒いと思ってることがなぜ分かるの？
841:優しい名無しさん
14/06/15 14:07:54.24 u9APJI+H
寒いから人に厚めの服を着させようとするからわかるよ。
寒くないと怒ると寒いからという。
最初はいいけど何千回もやられるといいかげんにしてくれとおもっていた。
母は体温調整とかの自律神経がおかしかったみたい。
本人もそういっていた。
842:優しい名無しさん
14/06/15 14:10:07.37 4sLfV+iY
>>837
幼児期の奇行なんてものは親の主観で決定するからな
その親が自閉系で特殊な感覚の持ち主だったら病院には全く伝わらなくなる
自閉は遺伝の要素もかなりあるからそういうケースは多い
843:優しい名無しさん
14/06/15 14:10:22.77 nRFPL9nS
>>841
それは解釈を完全に間違えてる。
寒いとまずいから厚着させるのであって、
寒いからではないはず。
844:優しい名無しさん
14/06/15 14:14:39.72 HSfc7p5c
>>834
リンク先は見たかな？
ちゃんと理由が書いてあるから読んでみて
845:優しい名無しさん
14/06/15 14:20:29.92 nRFPL9nS
>>844
「嫌われる理由」というのを正しく書くと、
なぜ脳がそう働くかということだよ。
846:優しい名無しさん
14/06/15 14:44:20.49 nRFPL9nS
言うなればこれから普通ではないことをなさるわけです。
そうですよね？真っ昼間に首都高速道路の非常用階段を降りるなんて、普通の人はまずやりません。
とくに女性はそんなことしません。
で、そういうことをしますと、そのあとの日常の風景が、
なんていうか、いつもとはちょっとばかし違って見えてくるかもしれない。
私にもそういう経験はあります。
でも見かけ にだまされないように。
現実というのは常にひとつきりです
847:優しい名無しさん
14/06/15 14:54:49.70 WjhHxWqs
お前らの言い方がおかしいのは素でそうなのか？
アスペとはかくあるべきと思ってわざとそうかいているのか謎だな。
ハッキリ言えば他者の生育家庭には一切興味ないし、
アスペあるあるネタで他人と同調する気もない。
知りたいのはどうすればこの得意不得意のある致命的な脳と
どうすれば生きやすくなるかだ。
一般就業は難しい、かといって障害者枠は高いプライドが邪魔してキツイ。
精神的に楽なのはA型だが、仕事と呼ぶにはあまりにもお粗末過ぎるし、
給料的に厳しい。
やはり多くを望まれない一般かな？でもやはりそうなると給与的に厳しいな。
しかも非正規雇用の不安定さが嫌だ。
848:優しい名無しさん
14/06/15 14:54:59.56 5KGqbr66
コピペは分かるが
アスペスレまで来て会話が噛み合わないアスペって……
大丈夫か、ちゃんと社会生活出来てるか？
849:優しい名無しさん
14/06/15 15:01:22.90 5KGqbr66
>>847
不得意を完全に切り捨てるか、他者に依存するかで補う
得意を無理くり常人より上に押し上げる
これの他に一般就業で成功する術は無えべ
経験則で補うアスペの場合は他のアスペの経験はあんまり排除するもんじゃない
障害者枠の非正規雇用が言っても説得力は無いがなｗ
一応、これでも正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
850:優しい名無しさん
14/06/15 15:25:47.83 nRFPL9nS
足並みを揃えようとするのは、脳が複数の現実による自己の分断を怖れるからかな。
自己が分断されると定型は統合失調症になりやすい。
分断されても維持可能な自己か、分断されすぎて分断さえできない自己か、
分断されることのない自己というのは珍しいので、
やはり足並みは揃うのだろうな。
851:優しい名無しさん
14/06/15 15:46:27.22 A48WQTkM
>正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
そんだけやってけたんならお前がアスペである必要はないよな
障害者手帳返せよ
852:優しい名無しさん
14/06/15 16:03:15.88 99kFdThq
>>847
そういうのに興味ある人もいるんだけどな
アスペとはかくあるべきって考えに囚われてるのはあんたも同じ
853:優しい名無しさん
14/06/15 16:10:51.10 HSfc7p5c
>>845
ああ、そう
かといってアスペ全開にしていい理由にはならないよ
トラブルを避けたかったら>>828の「原因」をしでかさないように注意することだね
理屈は考えない。「やらないほうがよい」とされることを守るだけ
簡単に言えば「納得出来ないが、それでもやるしかない」んだよね～
854:優しい名無しさん
14/06/15 16:25:13.22 I8kN9H0B
＞小さな黒い蜘蛛がそこにへばりついて、小さな獲物がやってくるのを我慢強く待って いた。
しかし蜘蛛にしてみれば、とくに我慢強いという意識もないのだろう。
蜘蛛としては巣を張る以外にとくべつな技能もないし、そこでじっとしている以外にライフスタイルの選択肢もない。
ひとところに留まって獲物を待ち続け、そのうちに寿命が尽きて死んでひからびてしまう。
すべては遺伝子の中に前もって設定されていることだ。
そこには迷いもなく、絶望もなく、後悔もない。
形而上的な疑問も、モラルの葛藤もない。おそらく。
＞「納得出来ないが、それでもやるしかない」
それってこういうことなんだろうか。
855:優しい名無しさん
14/06/15 16:28:08.25 Kr1TZZ7u
アスペ全開にして嫌われるのは、その人の自由でしょw
法にふれないさじ加減でマナー違反する人を
周りが困らないようにあつかうやり方が、まだまだ未熟なんだよねっ
856:優しい名無しさん
14/06/15 16:31:37.75 IHzXm0/e
何故か辛い
の何故かを頭で解体して原因を見つけて回避すればいいんだよ
あと無意味なプライドは捨てちまえよ
アスペだったらプライド棄てた程度では死なねえだろ
857:優しい名無しさん
14/06/15 16:33:18.67 kR8aMaGn
＞黒い蜘蛛
考える内容まで遺伝子できまっちゃってる生物に例えるのはかわいそう。それでいうなら働くほかに選択肢をもたないアリを哀れむキリギリスが定型になっちゃう
858:優しい名無しさん
14/06/15 16:34:36.92 pmQOuxcQ
アスペルガーとしての性分を演技力で抑え込んだとして、演技に必要な
気力が尽きた時に本性が露呈するだろ。普通に考えるとな。
859:優しい名無しさん
14/06/15 16:37:36.17 5KGqbr66
>>851
必要性でアスペになってるわけじゃないよ
それを言ったらお前さんも含めて何の障害も無いのに底辺やってる奴は何なんだよｗ
860:優しい名無しさん
14/06/15 16:41:07.10 pmQOuxcQ
ついでに言うと、その演技をしてる状態って周囲に嘘つきまくってる
感じで耐え難いほど気持ち悪いと思う。
861:優しい名無しさん
14/06/15 16:42:11.74 IHzXm0/e
ボスボロットでもパイロットがうまけりゃガンダムと張り合える
自分の機体の得意不得意を全部洗い出せ
不得意を他人に責められたら淡々とこういう風に出来てるので、で自己評価の無駄の低下を避けろ
得意分野で仕事が出来ないなんてのは定型でも一緒だ
なんでもかんでもアスペのせいにするバカは社会のお荷物
せめて頂いてる障害手当て分くらいは社会に還元しろ
862:優しい名無しさん
14/06/15 16:44:41.36 5UPx0vjQ
>>858
定型としての性分を演技力で抑え込んだとしても、
演技に必要な気力が尽きた時に本性が露呈するだろう。
それってこういうことだろうか。
＞彼女は、巧妙に擬態する昆虫に似ていた。
色やかたちを変えて背景の中に潜り込んでしまうこと、できるだけ目立たないこと、簡単に記憶されないこと、
それこそがまさに青豆の求めていることだった。
小さな子供の頃から彼女はそのようにして自分の身を護ってきたのだ。
ところが何かがあって顔をしかめると、青豆のそんなクールな顔立ちは、劇的なまでに一変した。
863:優しい名無しさん
14/06/15 16:46:23.78 OmxGYJEg
ま生きる努力目標をうえつけるのも一つ。内省でかわるものならね
864:優しい名無しさん
14/06/15 16:48:28.09 QgXX5MTm
＞巧妙に擬態する昆虫
君子豹変すということばどおりwでも背景とあってないという話なんだよね
865:優しい名無しさん
14/06/15 16:52:12.89 QgXX5MTm
さてさて、次はどんなたとえ話が来るんだろうか
866:優しい名無しさん
14/06/15 16:58:28.67 IiBKvzd2
蟹は自分の甲羅ににせた穴を掘るっていうけど、よみとる教訓もその人の能力の限界をあらわしてるね
867:優しい名無しさん
14/06/15 17:32:51.58 Z0VAUfI8
＞彼女は自分が二つに分裂していることを知る。
彼女の半分はとびっきりクールに死者の首筋を押さえ続けている。
しかし彼女のあと半分はひどく怯えている。
何もかも放り出して、すぐにでもこの部屋から逃げ出してしまいたいと思っている。
私はここにいるが、同時にここにいない。
私は同時に二つの場所にいる。
犯人は現場に戻るというけど、
証拠を残してしまったかもという不安が理由だと思ってた。
だけど、自己の分断を怖れてのことなのかなあ。
868:優しい名無しさん
14/06/15 17:40:47.04 Z0VAUfI8
自閉症はNOBODY NOWHEREに怖れるのかな？
生まれたときからそれが当たり前の人は自己の分断をどう感じたり考えたりするかな。
869:優しい名無しさん
14/06/15 17:44:48.21 lLpBLGvo
>>837
取り残され感に苦しんで自分から学校や会社を去るのは人格障害の仮病使いってことに
なるんだろうな、これからは。
周りが困り果てて退学や解よ雇になるうなやつ、暴力沙汰起こすやつじゃない
と診断つかなくなる。
ほんと行政は鬼だよ。
870:優しい名無しさん
14/06/15 17:57:25.33 r+agkLGH
定型は統合失調症になりやすくて、超女性脳が統合失調症になるのは、
自閉症の真逆だと思っているんだよ。
だけど二次障害でそうなる場合は、NOBODY NOWHEREな自分を知った瞬間に驚愕し、同時に恐怖するような感じだろうか？
そうするとその後の統合失調症の自閉症はどうなるんだろうか。
それと、複数の自己が発生する脳というのは生物の中で珍しいのだろうけど、
人間くさい感じとか定型っぽさを学習するためにその仕組みを理解するべきかなあと思ったんだよ。
だって、死ぬほどの苦痛というのは本当らしいし。
それに本当に驚いているんだよ。
871:優しい名無しさん
14/06/15 18:15:05.40 28Plg9sP
>>870
自閉症の等質知人でもいるのか？
872:優しい名無しさん
14/06/15 18:25:28.62 r+agkLGH
今まで自己の分断という概念が無かったんだよ。
そういう見方で改めて過去の人達を振り返ってみた。
そうすると自殺するような最上級の苦痛から>>828のような小さい気まずさが一貫して分かりかけた気がする。
霧が晴れるように。
たとえ分かってもどうという変化も無いかもしれないけど、
分かるということだけで過去の謎だらけの人間関係が消える感じ。
謎が消えることを求めるのは自分が前向きだからかどうかわからない。
謎が消えた瞬間、霧のような自己に恐怖して死ぬかどうかも知らない。
873:優しい名無しさん
14/06/15 18:29:41.88 HSfc7p5c
＞アスペ全開にして嫌われるのは、その人の自由でしょw
そう、自由だね。 話がずれまくってしんどい、孤独、理解してくれない・・・なんて泣き言いわないでね
敢えてそういう道を選んだのは自分なのだからさ。乱暴に言えば自己責任でど～ぞ、みたいなお話
874:優しい名無しさん
14/06/15 18:51:00.60 wVnGz/Sp
俺最近アスペと判断されたんだが恋愛、結婚して子孫を残したいと思ってしまう
まあ出会いも無いしお見合いでもしないと結婚出来ないのだが
アスペは遺伝する可能性あるから付き合う相手にアスペの事を告白しないとダメなのか？
それとダーウィンの進化論が本当なら遺伝するアスペが自然淘汰されなかった理由ってなんなんだろ？
どう考えてもコミュ力無いし社会適応能力欠けてるので自然淘汰しそうに思うが
875:優しい名無しさん
14/06/15 19:00:55.24 Lj9gn2nL
>>873
そうそ。でもそれ（個人のなきごと。定型であれ）とは関わりなく社会的な支援が必要なんだけどね
876:優しい名無しさん
14/06/15 19:08:56.03 Lj9gn2nL
>>873はつごうのよい他力願望がきらいな、モラルのたかい人なんだろね
能力差をみとめた上で一律におなじ結果を期待してその責任を負わせるのは社会制度的にはフェアじゃないよねって話
877:優しい名無しさん
14/06/15 19:13:55.42 ZMhmSJ6N
私はADHDよ。
診断されて、手帳ももってるわ。
878:優しい名無しさん
14/06/15 19:28:54.98 bd5n9tY6
普段は無感動、無表情なのに
仕事中ちょつとのことでテンパル俺は
アスペルガーなの?
879:優しい名無しさん
14/06/15 19:38:48.94 JtydrnH9
考えるまでもなく自明のことに、
一々驚く他人のリアクションに疲れ、
表情筋を動かす気にもならないボクは
アスペルガーの境地に達したのだろうか？
880:優しい名無しさん
14/06/15 19:53:41.59 P66DG8+M
上の３人のうち一人だけ正しいことをいっています。
誰かを当ててください。
881:優しい名無しさん
14/06/15 20:18:04.16 5KGqbr66
>>874
現代社会にのみ表れる適応障害の一種みたいなもん
昔みたいな農耕社会じゃアスペ的器質は朴訥で真面目と呼ばれると思う
それより以前の狩猟社会なら尖った感覚がむしろ良い方向に行ってたんじゃないかな
今現在の多種多様な生き方を選択できるからこその障害だと思うわ
結婚はまあよほど大らかな女性相手でない限りは諦めろ
最近は興信所とかで結婚前に情報集めることもあるから精神障害はキツいと思う
882:優しい名無しさん
14/06/15 20:19:56.96 SyB2NeHe
>>874
無自覚に息子に遺伝させてしまった私が通りますよ。
遺伝させたことそのものより特性が合わないことが何よりツラい。
感覚過敏でシングルタスクな私が、鈍麻優勢で多動多弁の息子といると
冗談抜きで頭がおかしくなりそう。
何をしてても頭のなかに土足で踏み込んできて、考えてた手順も
全部ぶち壊される。
ウチは父→私→息子と全員知的障害なしなのがせめてもの救いだけど
アスペからカナーが生まれることがあるのも覚悟しといたほうがいい。
883:優しい名無しさん
14/06/15 20:40:19.34 HSfc7p5c
>>875-876
どこから社会制度の話が出てきた？
俺は「会話が気まずくなる」のはアスペ要素が原因のひとつとして挙げたのに、どうして社会制度の話になる？
会話で気まずくなったり嫌われたりしたくないなら、アスペ全開にしないで注意しましょうという話をしてるんだ
まあ、いきなり社会制度の話に飛んで行くあたりアスペらしいといえばらしいよね
「この人、ひょっとして頭がアレな人かな」で済まされておしまいだと思わないかい？そういうのを抑えるのが対処方法のひとつ
884:優しい名無しさん
14/06/15 20:42:52.45 +tVagZFJ
>>875
全く同じ。
雑談で人と交歓できないの、もう気にならんわ。孤独でいい。
それより自閉が生活しやすいように社会変えてほしい。
飲み会、旅行、イベントとか無くしてほしい。
885:優しい名無しさん
14/06/15 20:48:29.07 6IlOtcF/
骨なしケンタッキーってなんで骨がないの？
886:優しい名無しさん
14/06/15 20:50:25.70 5KGqbr66
骨なしだからだよ
887:優しい名無しさん
14/06/15 20:52:08.26 mAHZsnzo
どうやって骨を取り除いているのか聞いているんじゃないのか
骨なしなんだから骨が無いのは当たり前だろ
だから、どうやって骨を取り除いているのか聞いているんだろう
888:優しい名無しさん
14/06/15 20:53:27.74 +tVagZFJ
>>882
鈍麻優勢の子のほうが生存性高いよ。
ハンパに自閉度低くて感じやすい子は自滅しちゃうと思う。
889:優しい名無しさん
14/06/15 20:57:24.97 HoGECDKq
>>888
気付かれ難く一人苦しみフォローされずに２次障害出やすいポジだよね
890:優しい名無しさん
14/06/15 20:57:48.86 6IlOtcF/
どうやってというか、骨は普通あるでしょ？
891:優しい名無しさん
14/06/15 20:58:21.26 5KGqbr66
>>887
それならそうと（ｒｙ
胸肉使ってんだよ
小さく切ってない一枚肉をスーパーの店頭で見たことないか？
どうやっても何も切り離してんだ
892:優しい名無しさん
14/06/15 21:07:38.11 5fiwpvHx
あーそういう意味か。ありがと
893:優しい名無しさん
14/06/15 21:14:59.87 uIXIo6xX
話して嫌われるのと話さずに嫌われるのと、どちらが本当にいいんだろう
沈黙は金と言うけど、前者はまだ交流しようと努力しているわけで、印象良く見えるのかも
894:優しい名無しさん
14/06/15 21:36:34.52 WL25hmag
アスペやカナーだけで社会をつくったらどうなるんだろう？
くらしやすくなのだろうか？
895:優しい名無しさん
14/06/15 21:44:33.39 +117TAyi
選手は口々に「やりたいサッカーが出来なかった」と言ったという。
ずーっとダメだったダメだったあれがダメだったこれが～～って絶望みたいな顔で番組やっている。
すっごい盛り上がったりすっごい落ち込んだり、迷える子羊という感じ。
896:優しい名無しさん
14/06/15 21:53:28.32 IHzXm0/e
出来ないのが当たり前だし他人に介入しないから居心地いいんじゃないかな
肯定してほしい人格障害は脱落しそうだけどな
897:優しい名無しさん
14/06/15 21:57:21.16 IHzXm0/e
だめだったら記憶から消す
たまにフラッシュバックくるけど
898:優しい名無しさん
14/06/15 22:00:58.71 +117TAyi
こんなに盛り上がった後ガッカリして、あと2戦をまた盛り上がったりするのかな？
どういう心で応援するか分からないね。
899:優しい名無しさん
14/06/15 22:05:46.37 mAHZsnzo
サッカーの話
ワールドカップとか期待してないです
900:優しい名無しさん
14/06/15 22:09:47.01 +117TAyi
期待されてそれを裏切った結果になってチームが責められてる。
なのにチームはみんなに期待してくれといい、
みんなは期待したいという。
なぜだろ？
901:優しい名無しさん
14/06/15 22:35:20.41 y8wURO+T
なぜイギリスってサッカーではイングランドって呼ぶのはなぜ？
「♪街で見かけた時何も言えなかった
卒業写真の面影がそのままだったから」
学生の頃と変わらない「あの人」に何も言えないのはなぜ？
902:優しい名無しさん
14/06/15 22:36:45.00 kOrR41xn
>>883
個人の内心の問題なら他人が口だすことないだろう？あなたがいやならその都度拒否すればいいだけ
その、個人の問題（自己責任）と社会が受け皿を作る（障碍者としてのケア）ことは別なのに、混同してるなら阿呆だということ
903:優しい名無しさん
14/06/15 22:45:59.80 mAHZsnzo
あの4つの島をまとめてイングランドと呼ぶからじゃないの
イギリスってあの島のひとつにすぎなかったと思う
904:優しい名無しさん
14/06/15 22:53:31.17 mrMIgJH2
>>903
じゃあ日本も4チームぐらい作ればよかった。
905:優しい名無しさん
14/06/15 23:00:16.31 YyjY1bUn
>>881
確かに昔の方がそれなりの生き方があったのかも
おおらかな女性じゃ無いと付いてこれないよな
なかなか難しいよな当たり前と思ってた結婚しにくいって思ったより辛い
>>882
それも今日調べて知って驚いた
アスペ以外が遺伝で出てくる事もあるんだよな
知的無かったのは良かったが大変でしょうね
俺もおばあちゃん→母→俺で三代目です
遺伝率言われてるより結構高いのかな？
906:優しい名無しさん
14/06/15 23:51:28.49 aB9Nhv5X
6歳のアスペの娘に父の日のプレゼントと手紙をもらった。
いつもやさしくたのしいおとうさん
まえは「ちょっとこわいな」とか「おこられてくやしい」とおもっていたけろどもうだいじょうぶです。
いつも「おこってごめんね」ってゆってくるけどきにしないでね
これからもおしごとがんばってね(ハート)よろしくおねがいします。
おうえんしています。(ハート)だーいすき
涙がこぼれた
907:優しい名無しさん
14/06/15 23:56:56.08 S2/LI3fy
アスペルガーなら義理の可能性が…いや一概には言えないか？
908:優しい名無しさん
14/06/16 00:02:16.11 umdeTR35
＞彼女の話し方にはいくつかの特徴があった。
修飾をそぎ落としたセンテンス、アクセントの慢性的な不足、
限定された(少なくとも限定されているような印象を相手に与える)ボキャブラリー。
＞疑問符をつけずに質問をするのが、彼女の語法の特徴のひとつであるらしい。
オウム返しは疑問符のない質問というふうに見えるのかな？
909:優しい名無しさん
14/06/16 00:03:19.92 ndaDAmMg
おまえねっからのアスペだな
910:優しい名無しさん
14/06/16 00:04:02.13 ndaDAmMg
>>907
911:優しい名無しさん
14/06/16 00:09:48.62 z1fSdu3c
しかし自分に失望しやすい人って案外、他人を見下すことにも長けてるんだよな。
話す人間を厳しく値踏みした上で聞く耳を持たなかったりする。非っ常にキビシー
912:優しい名無しさん
14/06/16 00:29:01.51 0muenYhs
聞く耳を持たないことが見下すことだとどうして思うのか。
見下す時に聞く耳を持たないふりをするからではないだろうか。
つまり聞く耳はあるのに見下す必要が出て、聞く耳を持たないふりをしてるんじゃないかということ。
見下す必要なんかない。
913:優しい名無しさん
14/06/16 00:58:49.93 Kmwpna/m
幼児期の異常行動について記憶を頼りに母親に質問したら
「私も子供の頃に同じことをしていたから問題無いと思っていた」という返答が来た。
母もアスペのようだ。親が未診断のアスペだと見過ごされる。
ちなみに、異常行動というのは爪先立ち歩きなど、アスペに典型的なものいくつか。
914:優しい名無しさん
14/06/16 01:09:50.26 uAlSKWlg
つま先歩きというのは小学1年からのクラスはみんなやってた。
人差し指をひたすら鍛えて指だけでなんでも貫く訓練は小学2年からほとんどの男子がやった。
自分はそのなかでエリートだった。
しばらくしてPTAかなにかで問題視されて禁止された。
915:優しい名無しさん
14/06/16 01:48:07.51 Kmwpna/m
私は幼児期からずっとで、自分で直そうと意識するようになって
漸く人前でやらなくなった。いまではハイヒールを履いてごまかしている。
走る時もつま先立ちだったから、よくからかわれた。楽しい思い出はない。
916:優しい名無しさん
14/06/16 06:21:37.95 ikR8X5Ix
ギギギ…ゲツヨウビダ…ギギギギ…
ポチッ
休止モードに移行します
ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
すみません。今日ちょっと体調が悪くていけませ（ｒｙ
917:優しい名無しさん
14/06/16 06:48:23.30 EcihZlwJ
幼稚園も小学も風邪ひいたら休めてうれしかった。
918:優しい名無しさん
14/06/16 07:01:20.30 uoVMrSpR
>>911
見下すというより、まず理不尽（と本人は思ってる）誹謗中傷迫害を受けて
強制的に劣等感植え付けられてる状態で
「自分なんて生きる価値の無いゴミ」という前提で回りを見ると
明らかにそれ以下（例えば成績やマナー等）が居るから「ゴミな自分以下のゴミ」なんだな、と理解しちゃうんだよ
常に比較の対象が自分だから判断基準がおかしいだけなの
919:優しい名無しさん
14/06/16 07:05:48.21 ikR8X5Ix
ﾎﾗﾖｯ(ﾟДﾟ)ノ⌒
二輪免許取得記念にバイクPVMAD的な何か
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
920:優しい名無しさん
14/06/16 07:47:31.07 18IMcpzs
医者に薬勧められたが飲みたくない
でも色々悲観的に考え過ぎので疲れてきた
921:優しい名無しさん
14/06/16 08:29:30.60 tFogoPTX
>>918
価値で動く必要なんてないと思うよ。
生きてる間に楽しく幸せにしてればいいだけだよ。
922:優しい名無しさん
14/06/16 08:42:27.28 yQBhW+Fp
アスペはエピソード記憶に障害ある？
923:優しい名無しさん
14/06/16 09:03:14.83 yIeIs94v
小説を読んだときに映像が浮かぶかどうかということを、
数人の知人に確認してみようと思ったのは、
二人の友人に立て続けに映像は基本的に浮かばないと言われ、
「そんなバカな、映像が浮かばないという方が少数派にちがいない」という臆断を抱いたためである。
924:優しい名無しさん
14/06/16 09:21:33.84 /4uEmwEm
>>922
前頭前皮質（特に左脳）もエピソード記憶形成に関わっている。前頭前皮質に損傷のある患者は新たな情報を学ぶことはできるが、系統立てて学べない傾向がある。例えば、過去に見たことのある物を認識することはできるが、それをいつどこで見たのかを思い出せない。
925:優しい名無しさん
14/06/16 09:22:11.58 lEflL9x0
サッカーを見ていて思うのだが、
西洋人・黒人のアスリートの中に入ってしまうと
日本人が醜いサルのようにしか見えない。
日本ではキャーカッコいいイケメンなんて言われていても
外に出れば気持ち悪い低俗なサルでしかないあの感じ。
ハッキリ言ってとても戦えるようには見えないし、
一々国民？に期待→失望の流れという精神的ストレス
を与えるくらいなら参加してくれなくてもいいとすら思ってしまうのだが、
こういう事を口にしたらやっぱ嫌われるのだろうか？
それが悪い事だという認識がいまいちできない。
926:優しい名無しさん
14/06/16 09:26:04.22 yQBhW+Fp
きみは日本人じゃないの？
927:優しい名無しさん
14/06/16 09:30:38.33 quPgeA+A
俺は背が高く手足がながくスタイルがものすごくいいのだが
そのへんをあるく日本人を見て不恰好だと思う。
西洋人ですら思うのがおおい。
だがさすがにいったことは1度もない。
928:優しい名無しさん
14/06/16 09:33:42.61 /4uEmwEm
覚えるときに取捨選択するから効率的に学べる反面、間違った場合とんでもないスカスカDBができるか、
可能な限り全てを記録し、大容量カオスDBを時間をかけて探したり探せずかたまって使い物にならなかったり、
自作脳を作れるならほかのやり方にするよ。
929:優しい名無しさん
14/06/16 09:34:33.70 yQBhW+Fp
>>924
そうなると
自分がやってない、いってないのにまわりが君はこういったでしょ、やったでしょといわれても、身に覚えないことがたまにあったから
自分みたいな人はエピソード記憶を司る部分の血流が弱くて働きが弱い傾向あるような気がしてきた。
短期記憶も原因に関わっているぽい。一方、長期記憶は問題ないから学校の成績は悪くなくおおむね良かった。
ここをみていると私みたいな人もそれなりにいてる。
930:優しい名無しさん
14/06/16 09:40:45.80 /4uEmwEm
>>929
貧弱ワーキングメモリのせいで関連情報の結び付けを放棄せざるを得ないからと思う。
その場合思い出すとき工夫が必要だよ。
931:優しい名無しさん
14/06/16 09:45:36.72 /4uEmwEm
「どんなに才能に恵まれてても腹一杯食えるとは限らないが、優れた勘が備わっていれば食いっぱぐれる心配はないってことだよ」
932:優しい名無しさん
14/06/16 10:13:32.51 9K/dIsEh
>>923
それ逆でしょ、アスペは文字からおこした想像ができないはずなんじゃ？
933:優しい名無しさん
14/06/16 10:25:16.02 uoVMrSpR
自分も小説は映像で認識してる…と言うより文字が何を意味しているのか、いちいち思い描いてからインプットしてるんだな
林檎、と文字を理解するんじゃなくて
林檎ってなんだっけ？→記憶の中の映像呼び出す→それを当てはめてから次へすすむ
だから本を読むのは疲れる
携帯の文章だと平気なところみると多分情報量が多いとだめなんだ
934:優しい名無しさん
14/06/16 10:27:45.96 0/uTmgE0
知人に異常知能の人がいるけど、頭の中のイメージというのか直感が強烈で
推理小説を読んでも情景が手にとるように想像できるんだって。
だから>>923さんは凡人の証明にはなっていると思うよ。
935:優しい名無しさん
14/06/16 10:47:49.94 J24Lg9lG
>>923はコピペだよ。
936:優しい名無しさん
14/06/16 12:03:59.19 uoVMrSpR
基本的に自分の脳ミソは改造しまくってむりやり今の情報量処理させてるマイコンみたいな気がするわ
世の中の人はパソコンだからどんな操作もクリックひとつでプログラミング知識が無くても簡単に動くけど、
こっちは説明書一切なしで
ひとつひとつ自分でマニュアル作りながらプログラム入力していく感じ
937:優しい名無しさん
14/06/16 12:17:49.00 opUrOi8b
>>567
道具でフォローしていくしかないところがある。
聴覚過敏で耳栓目立つのが嫌なら100円ショップとかで透明のか、無ければ黒いのでもほとんど見えないからカナル型イヤホンのカバー（耳に入れる部分のシリコンみたいなやつ）買って、してみる。
でもあまり一週間のうち全日耳栓やイヤホンやノイズキャンセラー使ってると過敏が進む。
テンプル・グランディンの最近訳された本でやっとそこに主眼をおいて本が書かれてるけど、日本の人たちがそっちに目を向けてくれるにはまだまだなんかのキャンペーン必要そう。
触覚や嗅覚のほうは、個々人の差が激しいからなんとも言えないけど、自分で素材なり行く場所なりを選んで、ダメなものはわりとはっきりした言葉で苦手だと伝えたほうがよい。
定型の人だとたまにコミュニケーション取るために人の嫌がることをやって笑いに変える人がいるけど、そういう遊びとは的確に距離をおくこと。
私の経験でしかないからあんま参考にならんけど。
938:優しい名無しさん
14/06/16 13:25:27.23 QUlpal9S
新しい誰かに会うこと、そして新しい何かがもたらされること。
それによって自分の今ある存在が脅かされること。
939:優しい名無しさん
14/06/16 13:31:15.18 XCFKS0Jx
最近はネット上で変な奴に対して、お前はアスペかよみたいなツッコミが入るやりとりが頻繁に散見されるようになってきてるな。アスペという言葉が差別用語として当たり前に使われてる。池沼とか基地外みたいに悪い意味でアスペという言葉がが認知され普及してる
大概そういうツッコミする奴自身がアスペか、その近縁なんだろうけどいい迷惑だ
940:優しい名無しさん
14/06/16 13:46:03.73 QUlpal9S
存在が脅かされるから迷惑だと感じるんだろうね。
変なやつというのは大体合ってるから気にしないよ。
アスペって言われても、まあ本当なんだし。
941:優しい名無しさん
14/06/16 13:58:42.34 XCFKS0Jx
>>940
まあ、俺もアスペであることは事実だから言われても当然なんだけど、アスペじゃない健常者っぽい奴がちょっと空気読まなかったり勘違いするだけでもアスペ呼ばわりされたりしてるわけよ
こういう流れはもう止められないんだろうけど、アスペという言葉が侮蔑用語として定着しそうで不愉快だわ
942:優しい名無しさん
14/06/16 14:16:28.68 tNzWpW9V
>>941
単なる「馬鹿」と同義語的に使われるのは嫌だよね
ネットじゃ正式な名称や意味も知らずに、レッテル貼りして勝ち誇ってる輩がちょいちょい居て腹立つよ
943:優しい名無しさん
14/06/16 15:01:27.79 nViNWu4p
嘘、障害関係なくみんな本とか読んで情景浮かばないの？ マジかよ知らなかった
>>939
最初そう思ってたけど、どうも当事者じゃないみたいだよ アスペが何なのか知らないで言ってる
え、それアスペ関係ないだろっていいたくなるのばかりだから
新しく覚えた言葉言いたいだけ
関係ないとこですぐにアスペだとかサイコパスとか池沼とかチョンとか、その他卑猥な言葉を連投してるような人間は危険人物だと思ってあぼんしてる
ああいう、アスペの人が見たらどう感じるかっていうのを想像出来ない人だってどこか異常だと思うし
んなことより某携帯サイトの主人が発達障害ってスレが頭に来る
旦那達に見せてやりたい
会員じゃないとレスとか出来ないし、前入ってたけどレスが反映されない事多々だしNGワードも提示しないし
944:優しい名無しさん
14/06/16 15:06:33.08 iOdVl3pu
やっぱり定型たちって相当な悪魔だよ
あいつらが言ってることの多くは
相手を貶めて自分を比較優位に導くための発言が非常に多いってこと
アスペだからそのままそう思っちゃう人もいるでしょ
洗脳と変わらない
アスペが仕事できないんじゃなくて
彼らが単にそういう発言をする性格の生き物だってだけ
945:優しい名無しさん
14/06/16 15:07:22.02 iOdVl3pu
８９３が因縁付けてくるのと変わらないんだよ
946:優しい名無しさん
14/06/16 15:09:00.34 iOdVl3pu
>>906
ヤバイねこういう子育ては
この親は境界性系統だよ
947:優しい名無しさん
14/06/16 15:14:59.14 EHYS0CfQ
>>946
思った
子供が可哀想
子供は生きるには親を頼るしかないから何をされても肯定して赦すしかない
948:優しい名無しさん
14/06/16 15:17:32.55 AI7fHwED
もうだいじょうぶということは、まだ父親は同じ接し方を娘にしているということ？
949:優しい名無しさん
14/06/16 15:24:21.16 0fDyzx4j
>>906
将来ＤＶ夫に殴られ蹴られ貶められてボロボロになっても我慢して奉仕しつづけるいい女になるな
モラルハラスメントの世代継承おめでとう！
950:優しい名無しさん
14/06/16 15:48:59.91 D6W4m0AA
>>939
そういうのは気にしない。
気にするだけ無駄。
心を強くする努力が必要。
951:優しい名無しさん
14/06/16 15:55:01.10 AI7fHwED
アスペが子育てして子供がまともに育つのかな？
育たない割合と育つ割合の比はどれくらいだろう。
子育ての本にかいてあるタブーを悪気がなくしまくってる印象あるよ。
悪気ないから修正しない。
やり続ける。
952:優しい名無しさん
14/06/16 16:01:05.76 0rn1/Wt3
子供も自閉因子入ってたら、親は親、自分は自分で皆好き勝手に
動くから結局関係なさそうだな。
953:優しい名無しさん
14/06/16 16:05:20.21 EHYS0CfQ
>>950
スレたてよろ。
954:優しい名無しさん
14/06/16 16:08:31.64 ndaDAmMg
>>949>>946>>947
お前らしょうもないな･･･
955:優しい名無しさん
14/06/16 16:11:44.85 EHYS0CfQ
>>906
>>881>>905にある、何をやっても、相手が精神障害者でも付いてきてくれる「おおらかな女性」の誕生だ。
まさにこのスレのアスペが求めている女性像ではないか。
956:優しい名無しさん
14/06/16 16:20:54.43 ndaDAmMg
アスペに何いってもしかたないけど説明不足のくせに毒づくの悪いから書いとく。
で、あとはどう思おうとこれ以上どう思おう何もいうことない。
俺は子供におこる必要があるかないかを考えて、妻がガミガミおこるようなことでもおこらないし
かばってあげてるし、なきついてきたら話を聞いてあげて、どうすればいいか親身にアドバイスしてる。
ただ最近は幼稚園から小学校にあがるようになり、子供特有のとんちんかさや
甘えが通用しなくなっていくから、障害であっても是正しなければいけないところを
自覚させ、集団生活における規律の重要さを認識させるため、ここぞという時にはしかるようにした。
もちろん、しかるだけでなく、解決策の提示や前もってやるべきことの支持なんかもしてね。
その中で時に感情的になる事もあったんだけど、そこについて、
娘が普通に出来ないのは障害のせいなのに、感情的になって接した面もあった事をあやまってたわけ。
で、子供もしかられている意味も理解してきたって事をつたえてんの。
普段はよく話して遊んでるから、君たちの心配にはおよばんよ。
957:優しい名無しさん
14/06/16 16:23:58.48 ndaDAmMg
あと、子育ての子の字も知らないやつにいっとくけど
アスペの子育ての基本は「自分のようにはなってくれるな」ね。
自分の失敗の経験を次の世代にしっかりいかすように
こうすれば(言えば)こう思われる、等をしっかり伝え聞かす。
958:優しい名無しさん
14/06/16 16:27:56.28 0rn1/Wt3
>>955
説教調で干渉してこなければそれで十分なのであって、
(ハート)とか振りまきながらべったりくっ付いて来られる
のもそれはそれで居心地悪い感じだぞ。
959:優しい名無しさん
14/06/16 17:02:48.44 Z+7C+t0I
父の日の手紙をもらったID:ndaDAmMgは
ちゃんと物事をわきまえた良いお父さんじゃないか。
状況や社会性もわからないスレの人が
偏った知識で典型的な誤読をしてるのか。
子供は当たり前だが成長する。
年年歳歳、ニーズが変わって、親の役目も変わって行く。
自閉症があり自覚あり社会経験ある失敗も成功も経験ある親がそばにいて
その都度子供のニーズに応えてくれるのは素晴らしいことだ。
960:優しい名無しさん
14/06/16 17:04:20.14 0fDyzx4j
>>956-957
うんうんわかったわかった。
お父さんは正しいでいいよ。
娘さんが大きくなったら楽しみにしておく。
奴隷を再生産してくれてありがとう。
これでまた俺らが生きやすくなってしまうな
>>952
発達障害の子供の場合、母親もASDかつ虐待経験のある女が多いらしいぞ
女は自閉入っていてもある程度周りを気にするらしい
961:優しい名無しさん
14/06/16 17:14:20.81 r2/PywY/
働いたり結婚したりできてるアスペと、障害年金や生保受給して引きこもりや福祉の世話になってるアスペの違いってなに？
基本的な能力の違い？受けてきた教育や環境の違い？障害の軽重？真性アスペと偽物アスペの違い？
同じアスペだとして、それはもう確定した差なのか？それとも認知行動療法によって埋められる差なのか？
自分がどう生きていくのか、そのために知りたい。
962:優しい名無しさん
14/06/16 17:20:00.58 Z+7C+t0I
アスペッ子と、自覚あるアスペ親は、子供のためにすごくいい。
発達障害の自覚ないアスペ親、発達障害について勉強しないアスペ親に
養育されるのと雲泥の差がある。
当スレ常駐のアスペ親は、ダメなアスペも良いアスペも分かって
いま子供時代を送るアスペッ子の成功も失敗も支えて
いい子育てできると思う。
>>906
6歳ではーとはなかなかいいと思う。
スレ住人には得られなかった生育環境が今のアスペ女児にはある。
二次障害のないどころか才能がどれほど開花するか楽しみだ。
>>961
アスペルガーにも色々な人がいるから一概には言えない。
個別のことが大事だ。主治医と心理士に聞くといい。
963:優しい名無しさん
14/06/16 17:22:32.08 0fDyzx4j
>>961
ASDにとって必要な物は「教育（説明）」と「環境」かな
上手く適応できているのは理工学系に進めた人が多いと思う。
964:優しい名無しさん
14/06/16 17:24:46.83 XCFKS0Jx
>>950
>心を強くする努力が必要。
ちょっと何言ってるか分かりませんね
気にする気にしないは今は別にどうでもいいので
それよりスレ立てな
965:優しい名無しさん
14/06/16 17:28:42.44 0fDyzx4j
>>962
一応突っ込んでおくと、>>906の娘はADHDだと思うよ
（積極奇異型の可能性もあるけど）
966:優しい名無しさん
14/06/16 17:33:11.22 0rn1/Wt3
>>965
女性でも積極奇異型のアスペルガーが(ハート)なんて表現を使うかなー？
積極奇異型のアスペルガーといったらガチ男性脳のさばさばした人間を
思い浮かべるんだけど。
967:優しい名無しさん
14/06/16 17:35:56.42 XCFKS0Jx
誰も次スレ立てないので立てるよー
968:優しい名無しさん
14/06/16 17:37:13.01 0rn1/Wt3
次スレなら既に立ってる
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ160
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
969:優しい名無しさん
14/06/16 17:38:40.06 XCFKS0Jx
>>968
おうサンキュー、乙です
970:優しい名無しさん
14/06/16 17:41:32.99 ndaDAmMg
>>962 ご理解ありがと。ちゃんと話せる人がいてちょっとほっとした。
>>965 はいはい君が正しいでいいよ。診断下した専門医に誤診だと怒っておくね。
>>966 ＰＣメールじゃないんだから手紙に（ハート）なんて書かないよ。ハートマークのこと。
971:優しい名無しさん
14/06/16 17:56:42.22 0rn1/Wt3
>>970
>ハートマークのこと。
そんな事ならわかってる。男性ＡＳＤの視点から見ると文面が
ねっとりし過ぎてる点に違和感が有るのだよ。
972:優しい名無しさん
14/06/16 17:57:51.81 0fDyzx4j
>>968
乙です！
>>966
難しい。女児の自閉・アスペルガーはほんと判別難しいからな
ただ女の子ならハートマークが使えないことはないと思う（本とかマンガで覚えられる）
973:優しい名無しさん
14/06/16 18:03:58.67 Z+7C+t0I
ID:ndaDAmMgの子は>>949>>960とは
社会で絶対に出会わない。生きる世間がまったく異なるところとなるだろう。
960の知り得た世界＝メンタルケアが必要な人ばかりいる世間を世界のすべてと
960は思っているんだろう。
ご存知の通りアスペは所属する集団に影響を受ける。
きちんとした療育をとおって支援ある学校生活と家庭生活から
社会に送り出されて、二次障害の予防、手厚い進路指導を受けてゆく中で
その子が960と出会うわけがないよ。
>>965
アスペルガーはADHD症状があってもアスペルガーと診断される。
うちの子はただの高機能自閉症だけど、ご近所さんで知り合いのアスペ女児6歳を知っている。
高学歴で賢明な両親に大切に丁寧に育てられた二次障害のないアスペッ子は本当に生き生きとして愛らしい。
お母様がまた美しくて情緒豊かで聡明だ。その兄弟姉妹の様子を見ても（上に一人アスペッ子の男児がいる）
あの女の子の行く末は楽しみだ。地域によるかも知らないが今の子たちはいいな。
974:優しい名無しさん
14/06/16 18:06:56.75 6DX2+mq/
>>961
今日医師に『ASDだと思うけど極軽度』って説明されて、「それは過剰適応しているからに
過ぎず、精神的にはズタボロだ」って反論したら、「能力的に高いものを持っているからこそ
適応しようという努力ができる」と言われた。
確かに通信簿見ると「早口だけど、自分で気をつけて治まってきています」だとか
「苦手だった整理整頓を自分なりの方法で工夫して頑張っています」だとか
『欠点はあるけど自分でどうにかしてる』的な評価をもらってた。
医師が言うところの能力って何だったんだろ？単純にIQのことかと思ったけど
今になって考えればそれとは別のものっぽい？
自閉度が低い＝社会性高い、ってことか？…２週間後に質問だ。
975:優しい名無しさん
14/06/16 18:08:20.29 Z+7C+t0I
>>970
娘さんが嫁に行く時にストーカー父にならないように今から覚悟しておいてください。
いろいろクリアできても、アスペ女児のパパアスペのそれだけは心配だ。
976:優しい名無しさん
14/06/16 18:12:08.16 0fDyzx4j
>>973
いろいろと妄想重ねている中悪いんだけど、
>>906みたいに怯えて媚びてる文章を書く子って、もうその時点ですでにASD親による「正しさ」の二次障害を受けてるんだよね。
せめて、>>906が療育に通わせていることを祈るよ
977:優しい名無しさん
14/06/16 18:17:21.95 0rn1/Wt3
>>973
>所属する集団に影響を受ける。
むしろ、あらゆる人間集団に違和感を感じると思うが。
>>973
>お母様がまた情緒豊かで聡明だ。
いや、俺も情緒豊かで聡明な母親に放任主義的で二次障害など起こりえない
環境で育てられたが、ＡＳＤ的な部分は全く揺らがなかった。
何か、別の生き物を想定してるようにしか思えない。
978:優しい名無しさん
14/06/16 18:38:47.01 Dv0YvHSd
ひらがなの手紙を読んでをまずいと思う人は、
ダブルバインドっぽい部分なの？
979:優しい名無しさん
14/06/16 18:44:41.65 Z+7C+t0I
>>977
ASD的な部分は良いものだと思うので、残存しても悪いものではないよ。
ただ放任守護は良くない。きちんと関わるところは関わってやる。
感覚の過敏について助けてやる必要がある。人や社会について本人の理解度に応じて
言葉にして教えてやる。いろいろな場面で他人がなぜそういう言動を取るのかを
本人との会話の中で解説、あるいはその場で実況して理解が増すようにしてやる。
autismは自動的に反応するから、尊重や信頼を軸に結びついている集団に身をおくと
相手のことを鏡のようにして返す行動を学べる。敬語が関わりの中で息づいて相互の
心情的な事実として使用されているような集団はある。
そういう共同体や集団に身を置くことでアスペルガーは素直になれるし
生来の能力を開花させて人と人の間で成長できる。
>>976
アスペッ子に「叱る（おこる）」ということの意味を日常の中できちんと伝えていて、
怒られることが否定ではないことが分かっている子の文章でしょう。
今までの多くのアスペは、怒られることを酷いことのように誤学習してるかもしれないが。
この子は怯えて媚びているのではなくて
親の励ましや指摘、親が叱ることについて、誤解がないだけ。
980:優しい名無しさん
14/06/16 18:46:20.36 Dv0YvHSd
自分は鈍いアスペだから二重に拘束されることの苦痛を知らなかった。
たぶんそのような事が無かったと思う。
だから親に反抗する理由が皆無だった。
兄弟が多いから干渉される度合いも少ないし、
親切に高い教育まで受けさせてくれた。
981:優しい名無しさん
14/06/16 18:53:16.00 0fDyzx4j
>>979
君が理想で褒め殺ししまくってるのを見ていると
なんだか>>906が可哀想になってくるよ
ASD男性はほんと自分の都合のいいように受け取るね。
セクハラでもストーカーでも父親の性的虐待でも。
982:優しい名無しさん
14/06/16 19:08:09.19 Z+7C+t0I
>>981
虐待がある、ということと、自閉がある、ということは別のことだという区別を分からないか。
その人が家庭も仕事もあり、子供もアスペルガーだが、素直に育っているということの想像がつかないのは
あなたが虐待と自閉を区別せずに生きてきているからではないか
うちでも尊重と信頼が貫かれた場（集団）に我が子を送り出すのは子育ての重要な目標で。
そのために子に高等教育や特別支援を与えようと頑張っている。きめ細かに助けて自主性や自律を養おうとしている。
支配や虐待や無視というような悲惨な場所があるのを私は知っているが、そうではない場所があることも
知っている
983:優しい名無しさん
14/06/16 19:08:30.30 ho7x6kXJ
ダブルバインドされた場合の症状の出方が
アスペの3つの型に似てるんだよ。
バラバラにされると苦痛だから、それを何かの方法で自己解決しようとして、
本人の解決方法によって症状として現れてくるのかもね。
アスペは一般的にみて矛盾してないものさえ矛盾して見てしまって、
非ダブルバインドだとしても自動的に3つの型に収まってしまうのかな。
984:優しい名無しさん
14/06/16 19:13:00.25 APVc6xCe
>>943
描かれている以外はぼんやりだけど浮かぶよ。
子どもの頃はもっと速いスピードで、周りで何が起こっていてもスラスラ読めたし没頭できたんだけど、
今はいちいち映像（画像？）にしないと読んでないような気分になって若干強迫観念かなと思うけど。
実用書やノンフィクションの類はさすがにそこまで頑張らない。
思考を必要とする内容なら頭の中で適宜実感に近い例に置き換えたりしてる。
985:優しい名無しさん
14/06/16 19:13:55.34 0fDyzx4j
>>982
あなたは自分だけが正しいと言う結論を前提にして論理展開（こじつけ）しているから
これ以上何を言っても無駄だと思う。
あなたの家のお子さんも、きっとこういう気持ちなのだろうね。
986:優しい名無しさん
14/06/16 19:17:28.17 k2DUBg69
>>951
自覚のあるアスペなら親も子も苦労はするだろうが知識のない病識のない親よりか距離を測れるんじゃないかと思うけど、度合いにもよるのかね。
今は時代が違うと思うので（子育てや学校や行政の）、地盤がしっかりしてればねえ。
987:優しい名無しさん
14/06/16 19:19:36.32 0rn1/Wt3
自閉者が書いてると考えるには無理が有ると思ったから
正直に述べただけで、そうでないなら、何も言う事は無いよ。
988:優しい名無しさん
14/06/16 19:21:29.76 0RnE8KjH
>>961
特定の分野の能力高いのはもちろんだけどそれをいかして仕事している違いと、
注意とかされても逆ギレおこさないで、怒られている原因がよくわからないけど上司に逆らわないで謝れる大人しいアスペタイプはとりあえずうまくやっていける。
989:優しい名無しさん
14/06/16 19:22:39.62 ho7x6kXJ
「頑張って」が禁句の場合があるって鈍いアスペだと理解しないよね。
でも空気読めない定型も無闇に励ましたりするね。
990:優しい名無しさん
14/06/16 19:24:27.26 ndaDAmMg
>>975 それは余計な心配だわ。
君こそバカの相手はほどほどに。
991:優しい名無しさん
14/06/16 19:25:56.40 0RnE8KjH
てかなんで小さい子が急に手紙なんてかいたんだ？
学校の行事や誕生日とかじゃなくて急にあんな手紙渡されたら、もっと違う背景を考えるな。
992:優しい名無しさん
14/06/16 19:27:22.34 uoVMrSpR
子育ての本通りに完璧に育てた人間って最終的にどうなるんだろうか?
鳩山由紀夫なんていいとこボンだし極めて健全に育てられてるはずなんだが
端から見てると苦労知らずの理想追求KYにしか見えない訳で
資質と環境も大事だが
結局は社会に適応したいっていう本人の意思でしかないと思うがね
打たれ弱くても苦しくても堪えきった成功体験があれば
前に進めるはずなんだがなあ
定型がどうのこうの言ってる奴いるけどさ、定型ってことば自体が幻想じゃね？
みんなちょっとどこかおかしいけど
診断が必要にならない程度に我慢したり
自分でちょこちょこ修理したりしながら必死で生きてるだけだと思うよ
道行くその辺の人だって偏りや苦しみは山ほどあるがさりげなくしてるだけだ
なんて言っても選らばれしエリートアスペ様には届かないんだよな…
993:優しい名無しさん
14/06/16 19:27:40.29 hu3V/a8I
お笑い芸人のワッキーが開催前のワールドカップ会場の競技場に入った瞬間涙を流してた。
そして、これはどういう種類の涙だか分からないですねって呟いてた。
994:優しい名無しさん
14/06/16 19:28:35.00 0fDyzx4j
>>990
余計な心配って本気で言ってるんだろうか…
いまのうち、娘に対する父親の執着の情報とか読むといいよ
995:優しい名無しさん
14/06/16 19:28:50.30 KBOu2QAa
>>991
たぶん父の日だからだよ。
996:優しい名無しさん
14/06/16 19:29:19.57 0RnE8KjH
あああ父の日だったんか！
それならおかしくないな。
でもいつも怒るんだ。
怒りすぎはよくないよ。
二次障害になる。
怒るより論理的にしっかり説明するのが効果てき。
997:優しい名無しさん
14/06/16 19:30:24.75 Z+7C+t0I
>>985
今日は外で食事なのでもう行きます。
私が自分だけが正しいと思っていたらこんなに考えないでしょう。
あなたとの対話が我が子との対話でも生かされることを信頼しています。
同時にあなたの混乱がこの対話で少しでも溶かされたらいいと思います
地球上を体験する前に、言葉を覚えたというアスペッ子が
言葉をよすがに世界に踏み出すが、ガイドがなく、解釈だけで進むとなればどれほど苦労するかと思う。
ダブルバインドにしても、言葉の前に温かな人の心との交流や体験、体感があれば「ただの言葉だ」と思えるものを
言葉を杖に盲人のように生きて、心についての体験体感がなけれは、二つの言葉に閉じ込められて
出られない、身動きが取れない。
しかし、想像では健康な定型は「そんなものただの言葉だと思う」
ダブルバインドなど感じないで、共に生きる人の気持ちを事実として受け取っていけるんだと思う
言葉が少しくらい厳密でなくても大雑把でも親御の心情の方を事実と受け取るでしょ。
こうやって書いてても、自分もアスペだなあと思うなあ…
998:優しい名無しさん
14/06/16 19:32:36.00 KBOu2QAa
いつも怒るのはいいとして、同じ内容でころっと優しいというのがまずいらしいね。
999:優しい名無しさん
14/06/16 19:36:46.07 aNz+0JNj
自分はNHKのワッキーをみててすごく好感をもったんだよ。
すごく正直に生きててさわやかだと思う。
1000:優しい名無しさん
14/06/16 19:38:59.23 0fDyzx4j
父と娘の週末トーク：娘と父のマジトーク（その2）「お父さんがキモい理由を説明するね」 (1/5) - Business Media 誠 URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
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