14/06/13 23:52:47.70 jPTk7UHT
>>611
それって、スペクトラム説にのっとるわけね～。さすが。
615:優しい名無しさん
14/06/13 23:54:11.91 lntGKJej
>>605
correlation調べたことがあるのに correlationそのものは無視するんだｗ面白い頭してるね。
あと遺伝子解析にこだわって話をしたいなら、遺伝的要因じゃなくて遺伝子・DNAと言わないと
言葉のキャッチボールはできないよ。
他人はあなたの言いたいことを先回りして汲み取ってくれるママじゃないからね。
ゲノム解析についてはこういうプロジェクトも始まっているよ
グーグル、自閉症の遺伝子解析にクラウド活用 - WSJ URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
616:優しい名無しさん
14/06/13 23:55:03.76 VFn/xq12
>>615
なんだ、昨日の人か。あなたのお相手はわたくしではございませんことよw
617:優しい名無しさん
14/06/13 23:57:20.64 lntGKJej
>>616
あなたはASDじゃなくて自己愛性人格障害だね
618:優しい名無しさん
14/06/13 23:57:50.51 VFn/xq12
>>615
専門家ではありませんので。遺伝子の議論はご自由にどうぞw
619:優しい名無しさん
14/06/13 23:58:36.19 VFn/xq12
>>617
さすが客観的にものをみれるお方はいうことがちがうw
620:優しい名無しさん
14/06/13 23:59:35.16 VFn/xq12
客観的ってことば、いちど調べてみてはどうでしょうw
621:優しい名無しさん
14/06/14 00:03:52.84 TvCzEPV0
めんどくさいからスレタイもアスぺを拝して「自閉症スペクトラムについてマターリ語り合うスレ」とかでもいい気がしてきた
なんか荒らす方がアスぺという言葉に引きずられてる
アスぺそのものじゃなくて社会におけるアスぺのイメージについて語られても困る
622:優しい名無しさん
14/06/14 00:04:35.93 TvCzEPV0
×拝して
○排して
だった
623:優しい名無しさん
14/06/14 00:05:08.71 AohlGSm+
助言は拝します。でも実態はそういうすれなんだよね？
624:優しい名無しさん
14/06/14 00:07:03.63 AohlGSm+
今どき、そのもの自身を考えるしんせつな人なんていないと思うな
625:優しい名無しさん
14/06/14 00:12:36.00 YMJTpCLb
ADHD（注意欠陥・多動性障害）の奴いる？
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
元々人との付き合いが苦手なアスペなのに賃貸業者に就職した結果wwwwww
URLﾘﾝｸ(hijikisokuhou.doorblog.jp)
626:優しい名無しさん
14/06/14 00:18:57.75 yrgj/70w
アスペと自閉が地続きだ、って知らない人がレスしてるってこと？
ああ、そういう人がいるということ、むしろその認知のほうが一般的だという
発想がなかったわｗこういうところがアスペのアスペたる所以。
なんか目鱗。
診断基準によるアスペと人口に膾炙してるアスペの乖離はこういうことが原因の
一つなのね。
627:優しい名無しさん
14/06/14 00:24:51.61 TvCzEPV0
>>626
アスペルガーの言葉がなくなくなりそうとか鬼の首を取ったように言う人もいるし、そうなんじゃないの
当事者的にはまあ、より包括的な名称に変わっただけって感じだけどねえ
628:優しい名無しさん
14/06/14 00:27:17.80 /u32CqOS
最近どうでもいい内容でスレが進み過ぎて見る気がしない。
言葉遊びしているだけで、当事者が意見交換する場ではなくなってる。
629:優しい名無しさん
14/06/14 00:28:57.75 JAtCLhpk
アスペって蔑称のように言って見下したい人もいるしな。一昔前の「分裂症」呼ばわりと一緒
それとちょっと違うところはアスペという言葉に妙な優越感持つ患者がいること。「俺は特別なんだぜー」な感じで
630:優しい名無しさん
14/06/14 00:32:38.32 TvCzEPV0
>>629
「俺は特別なんだぜ～」と思ってる当事者なんてほとんどいないだろ…
「アスぺは、俺は特別だと思ってるに違いない」と思いこんでる変な人が
先入観でやたらと絡んでくるから面倒くさいことになる
631:優しい名無しさん
14/06/14 00:33:58.59 hYQxKk9S
脳科学でアスペルガーについて研究出来る大学に行きたいのですが、どこでやってますか
632:優しい名無しさん
14/06/14 00:40:44.46 PjUN1vnq
× 俺は特別なんだぜ～
○ 世の中は意味不明な人間だらけだな～
こんな感じ。
633:優しい名無しさん
14/06/14 00:45:36.34 TvCzEPV0
>>631
研究者は茨の道だよ…
修士程度までの勉強だけならどこでもいいんでは
マジで研究者目指すならとりあえず東大に行っとけ
634:優しい名無しさん
14/06/14 00:47:27.00 +reunSGK
アスペの診断おりてる人に聞きたいんだけど、
毎日通勤ルートが同じ、混雑してても近道をしないって
アスペに当てはまるの？
近道とかしないのは、通ったことない道は不安だからだけど。
635:優しい名無しさん
14/06/14 00:54:16.04 hYQxKk9S
>>634私はアスペですが、正しいみちだと分かっていれば近道することもありますよ。
ところで、研究職は女性には入りにくいのでしょうか？
636:優しい名無しさん
14/06/14 00:54:58.06 JAtCLhpk
>>634
その程度でアスペとか診断したがったり周りが言ったりするのが変な流行な訳
そんなんだけでアスペとかわかるはずがないよｗ
それだけでアスペなら日本人の半分くらいはアスペだろうなあｗ
637:優しい名無しさん
14/06/14 01:00:40.60 8b8X3Iv9
>>634
強迫性症状は認められるけど、だからイコールASDだとはそれだけの情報では言えないかな
638:優しい名無しさん
14/06/14 01:02:07.20 JAtCLhpk
>>635
小保方を見ろ
ただ理系だろうが基本研究で飯は食えん
飯を食おうと思ったら先輩教授や学会の流行のトピックを追い、雑務をこなし、
論文で結果を目に見える形で査読者の心象に合うような伝え方をして、
更に文科省あたりから研究費などをぶん取ってないといけない
こんなの定型自閉問わずムチャクチャ才能と体力と運があるやつしか出来ない
万年研究手伝いでいいとかならまあそこまでは必要じゃないかもしれんがなあ
639:優しい名無しさん
14/06/14 01:05:49.87 hYQxKk9S
>>634
私は2回もアスペだと診断をうけましたが、
近道をしない人がアスペで、近道をする人がアスペではないのであれば、私はアスペではないということになります。
そんなことではわかりませんからｗ
640:優しい名無しさん
14/06/14 01:08:25.47 hYQxKk9S
研究職、メシ食えないんですか！
海外ではどうなんでしょう？
641:優しい名無しさん
14/06/14 01:16:13.64 2ptMFuU1
病名でもついたら 病名でもついたら
いじめられないし もう少しは楽なのかな
642:優しい名無しさん
14/06/14 01:17:43.47 /u32CqOS
あの一件を見ていて疑問なんだが、仮に本物だったとして何か不都合があって
世に出て欲しくない技術を潰そうとする一連の騒動だとするなら
俺なら違う国に行って実験して広めまくってやるけどな。
押さえこもうとしたら、逆にロシアとか手が出せない国に行かれて
手のつけられない事態になったら、嫌がらせを計画した奴にとっては悪夢だろう。
643:優しい名無しさん
14/06/14 01:21:23.38 yLF36Bzm
海外でもそう状況は変わらん感じ
小保方騒ぎとか見ると「海外の大学ならまとも」と一見思われるかもしれんが、実態見るとそうとも言えんなあ
ただ、海外の場合たとえ途中で挫折したとしてもそれなりに社会は遇してくれる感じ
女性の場合、今は逆差別かと思えるくらいむしろ簡単にポジション得ていく、博士号取って30代前半くらいまでは
ただつくのは基本３年とか１年の任期つきポジションで、そこで結果を出せないと更新はなくアウト
小保方騒ぎの場合そこで結果を出せず焦ったという側面もある訳
644:優しい名無しさん
14/06/14 01:21:54.58 hYQxKk9S
子供の戯れ言ですが、私の夢は脳科学の方面でアスペの予防ができるようにしたい(予防と書きましたがアスペへの悪意はありません。また、アスペが親の躾が原因だというわけでもありません）
あと、子どもへの遺伝の確率をおさえるとか…
そんな事ができたらいいなぁ、と思っています。
無理ですか？
645:優しい名無しさん
14/06/14 01:24:56.40 hYQxKk9S
>>642
そもそも、小保方さんを受け入れてくれる国なんてあるんですか？
646:優しい名無しさん
14/06/14 01:26:19.62 /u32CqOS
ゲノムの解析など生物学的なアプローチでは無く、妊娠時の喫煙や複数の要因による発現の条件を
探し出して抑えるとか、幼少時の教育で社会に順応できるようにしたいということ？
647:優しい名無しさん
14/06/14 01:28:08.67 9O89CD4/
>>640
小保方は一年更新の契約社員、理化学研究所では成果を出せないと更新されない
このへんは散々報道されてるから興味あったら自分で調べてみて
一般的にプロジェクトごとに契約する形で雇用されてるから、かなり不安定な職業だよ
まあ、あれだけの騒動を出しておいて、解雇されずに契約が続行されるのはコネ説が濃厚だけどね
＞海外ではどうなんでしょう？
海外で研究してた小保方がのこのこ日本に戻ってきた事から察するべし
上司だった教授は「またこっち（ハーバード大学）に戻ってきてほしい」と小保方を擁護してるから、どうなんだろうね～？
648:優しい名無しさん
14/06/14 01:31:21.96 /u32CqOS
>>645
技術が本物だとするならと言っただろ。
それに嫌がらせがあったとすると、目的は技術を痴漢冤罪のようにしてマスメディアと連携して
あることないこと言い触らせしターゲットを潰そうとするだろう。
そして、海外に行こうとする時に勢力下にある研究所に招いて飼い殺し技術が世に出ないよう
コントロールする。
だったら、その裏を掻いて嫌がらせをしている連中にとって一番都合の悪い国にバンバン
技術を開発して世界中に流してやれば報復としては最高に素敵だろ。
俺に手を出して無事でいられると思ってんのかこの糞が状態。
649:優しい名無しさん
14/06/14 01:36:14.95 9O89CD4/
>>644
＞無理ですか？
予防できるようになるかどうかは研究してみないとわからないから何とも言えないね
それよりも現実的な話として、その研究に予算が出るかどうかが問題
普通は成果が出るかもわからない研究に予算は出ないし、優先順位が決まってるからね（たとえば iPS細胞とか）
「アスペの予防？ そんなものに金は出せない。自費で研究するならお好きにどうぞ」で終わってしまうだろう
従って、やりたい研究が出来ない可能性を考慮した方がいい
650:優しい名無しさん
14/06/14 01:45:04.12 yLF36Bzm
>>644
医学部でも脳そのものを研究する所と、発達心理を医学的見地から研究するところとか、○○科より更に小分けになっているからなあ
あと医学部じゃなくとも社会政策的にそういうのの早期発見とか療育を図るような学部はあるだろう。旧帝大の教育学部とかそんな感じの分野たぶんあると思う
詳しくは知らないけど
むろん学んだからと言ってそういう職につける保証はない。それは自分でコントロールできない運の要素が大きすぎるので
数学科出たからと言って誰もが数学者になるのではないのと一緒
世渡りの方法として、研究室で終身ポストを得るまでは誰かの後追いみたいな研究して、予算ぶんどれる頃になれば真に自分のやりたい研究するとかいう人いる
あと今の心理学の分野はお奨めしないなあ。あれは数式で固めているけど疑似科学だ思う
651:優しい名無しさん
14/06/14 01:46:13.58 /tGWWDdV
遺伝子はきついとして早期に前頭葉に何らかの形で発達を促進する何かを注入したり電気刺激を与えたり？
652:優しい名無しさん
14/06/14 01:50:07.32 hYQxKk9S
>>651
多分それだと思います。
653:優しい名無しさん
14/06/14 01:52:27.53 /tGWWDdV
しかし遺伝子で性差レベルの違いがある脳をいじくり倒して別のパターンに変えるってのは怖いな…
654:優しい名無しさん
14/06/14 01:53:22.38 YINd4Tas
でオキシトシン投与してる人はいないの？
655:優しい名無しさん
14/06/14 01:58:36.11 YMJTpCLb
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:42:16.14 ID:nEhjS+Iz0
こんな妄想ばっかりしてるのか
ナンパ成功したからお前らにも方法教える
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/11/19(火) 00:06:14.90 ID:dYKrHLoY0
スーパーにて30歳くらいのお姉さん発見
俺氏、魚コーナーでエゾメバルを手に取る
俺「…」
お姉さんは商品を見ている
俺「あの」
お姉さん「え？」
俺「すみません、この魚ってどうやって調理するかわかります？」
お姉さん「ええ、まあ…」
俺「良かったら教えてもらえませんか？一人暮らし始めたばかりで…」
お姉さん「え、いいですけど…」
お持ち帰りできました＾ｐ＾
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:43:19.27 ID:rdbHP6fZ0
>>16
くだらねえw
アスペかよ、岡村じゃあるまいしきもいわ
656:優しい名無しさん
14/06/14 02:01:06.06 hYQxKk9S
それがダメなら、アスペのひとがある一定の条件をクリアしたら、本人が希望すれば診断を取り下げられるようにしたい。
ていうか、そういう制度を作りたい、アスペと診断されたらそこであきらめる人もいるし。
657:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:06.65 8b8X3Iv9
>>652
子どものこころの発達研究センターURLﾘﾝｸ(kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp)のある金沢大学とか
東京大学の医学部（III類）とかURLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
658:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:32.54 9O89CD4/
なんか本筋からズレ始めて来てるねぇ
まあ頑張って。まだ高校生かな？
659:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:32.95 +reunSGK
>636
あんまり長々と書くと読む気失せるて他スレで言われたから
知人に変だよて言われたこと一つだけ抜き出してみたんだけど、
上司とかに、『お前発達障害なんだろ？病院で見てもらえ』て
てよく言われるから、病院行こうとは思ってるけど、
なんか怖くて。
660:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:56.59 hYQxKk9S
あれ、なんかタイミングがわるかったみたい、また来ます>>656
661:優しい名無しさん
14/06/14 02:07:28.68 hYQxKk9S
>>658さん
まだ高校にはあがってません。
662:優しい名無しさん
14/06/14 02:09:31.20 8b8X3Iv9
>>656
なんとなくだけど、（自分が）諦めたくないとかレッテルのようなものを貼られたくないって気持ちがあるのかな
663:優しい名無しさん
14/06/14 02:15:52.33 hYQxKk9S
>>662さん
はい、そうです。なんでわかったんですか？
では、明日は土曜日ですが学校があるので失礼します
664:優しい名無しさん
14/06/14 02:23:50.19 8b8X3Iv9
>>663
おやすみなさい。
諦めなくていいと思うよ。研究者ってASDの人結構居るから
休みの日に大学研究系のイベントに参加したりして見聞を広めるのもひとつの手段だと思います
665:優しい名無しさん
14/06/14 02:26:03.97 yLF36Bzm
>>659
立派にパワハラだ
しかるべきところへ訴えろ
たとえ発達障害だったとして、だから上司はどうしろというのだ。余計きめ細やかな配慮が本来必要になる
病気を「隠していた」訳でもないぞ。百万歩譲って障害者だとして、それでクビとか左遷したら立派に違法行為だ
「もし発達障害だとして、あなたは私をどうしたいのですか？」と上司に聞いてみたら？ 当然録音しておけ
「クビにしたい」なんて言おうものならクビになるのは上司
666:優しい名無しさん
14/06/14 02:29:10.64 /tGWWDdV
ふふふふふ、我らクロマニヨンが末裔の暮らしにくい世界を作った典型ホモサピエンスどもめ…間接的に税金を貢いで我らへの詫びとせよ…
667:優しい名無しさん
14/06/14 02:37:12.36 /u32CqOS
Σ(ﾟдﾟlll)
ホモサピエンスと他の猿人類と交配があったのは知ってたが、まさかアスペルガーに
そんな深遠な理由がっっってそんなアホな。
668:優しい名無しさん
14/06/14 02:48:38.88 /tGWWDdV
まあねー、クロマニオン人から進化したのがアスペの子孫って説はあるし
俺達が暮らしにくい社会を作り上げた定型が金と我慢とポストで詫びるかしかるべき職場を用意すべきって思想は本物
669:優しい名無しさん
14/06/14 02:50:25.42 +reunSGK
>>665
でもケアレスミスが多いからなので…。
670:優しい名無しさん
14/06/14 02:54:46.04 /tGWWDdV
ケアレスミスかー、習慣化するまでみっちりやるしかないな、流石にミスに目を瞑れとは言えん
671:優しい名無しさん
14/06/14 02:58:55.92 yLF36Bzm
>>669
ミスが少なかろうが多かろうが、「お前は障害だろう」とか言うのが十分パワハラに該当する訳
それから会社指定の産業医は行くなよ。あれは会社の犬だから
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
診断に行くなら会社の息のかかっていないところへ、それも３件は行った方がいい
672:優しい名無しさん
14/06/14 03:02:06.65 +reunSGK
>>671
ありがとうございます。病院探して見ます
673:優しい名無しさん
14/06/14 03:36:44.20 heIo+Tte
想像力がないって、社会でやってくには致命的な欠点だよね。
ビジネスでは一歩未来のことを常に予測して動くワケでしょう。
その一歩未来ってのは、文章で表されるようなものじゃない。
空気を読んで感じるものだと思う。
定型は未来を空気で感じる能力を身につけることで、仕事を覚えていく。
「仕事がデキるようになる」っていうのはそういうことじゃないかな。
加えて、アスペは突発的な出来事に臨機応変に対処できない。
不確定要素を考えると急に不安を覚える。
不確定要素を遠ざける気持ちが、ますます「仕事がデキる」ようになるのを妨げる。
今まさにこんな気持ち。
やるべきことは一通り分かってる。
だけど、不確定要素が入ってくるとどうしてもそのことを予定にいれて行動できない。
つまり、不確定要素にうまく対処する想像力がない。
そして、柔軟な行動計画が立てられない。
不確定要素があると、とたんに不安を感じてしまう。
この不安がつらい。
自分ではどうにもならない環境のなかに自分を投げ出す恐怖・憂鬱感。
そして何もせずに引きこもってしまう。
674:拡散求む
14/06/14 04:44:56.82 x9q6CsLX
外国在留韓国人の兵役を止めさせる署名活動にご協力ください
外国在留韓国人の兵役反対の署名を100万通メールで送信すれば、兵役の中止を考慮するらしいです
「私は外国在留韓国人の兵役に反対します」と書いて
住所（国名を忘れずに付けること）と名前(通名不可)と電話番号を記載の上、
次のメールアドレスにメールをしてください
cobra116@korea.kr
韓国籍の人、もしくは韓国から他国に帰化した人のみでお願いします！
675:優しい名無しさん
14/06/14 07:06:52.16 6VlFjrFb
つうか
アスペ診断もらってる人って
その診断でたあと病院で何される？
結果、生きるの楽になってる？
「診断基準にこんなに当てはまる私ってアスペ？」
「病院で診断してもらえばいいよ」
で、その後なにか具体的にいいことあるのか
私、アスペだから仕方ないもの出来ないものは出来ない怠け者じゃないもの免罪符貰ってほっとしたいだけなんじゃないのか
坑不安薬と眠剤貰って薬飲んでるの大変で可哀想なの私、に酔いたいだけじゃないのか
「私、サボって走らない訳じゃないの、
走れないのよ生まれつき走るとすぐ息が苦しくなっちゃうの、疲れちゃうの
ほんとは走りたいのに悲しいわ？」
みんなだって走れば息は苦しくなるし疲れるのを我慢して走ってんだよ
他人の苦労には鈍感な癖に自分の痛みには針小棒大に騒ぎ立てる怠け者でムカつく
676:優しい名無しさん
14/06/14 07:19:51.97 8b8X3Iv9
>>675
あなたは誰かが許せないのかな？
それとも、誰かに自分の辛さをわかってほしいのかな。
ASDの診断は本人というよりも、本人と関わる際に周囲の人が疲弊しないために必要な診断だと思うよ。
旦那さんや息子さんの家庭内暴力＆「お前が悪いから俺を怒らせた！」に疲弊していた奥さんが、
ASDの診断が降りたことで自分は悪くなかったってホットするケースも多い。
もちろん、ASDだと判明したあとも本人が共生の努力をしなければ意味がないけどね
カウンセリングなり、コーチングなり。
677:優しい名無しさん
14/06/14 07:43:33.70 6VlFjrFb
あ―
自己嫌悪ついでに近親憎悪で似た連中攻撃してムカつきを発散したかっただけだな
つうか本当に診断すべきなのは
私って変なの？に気づかないで周囲に被害与えまくる無自覚アスペなんだよな
いっそ、他者の報告で強制的に診断できて
隔離、矯正施設に放り込めるシステムを誰か作ればいいのにね
魔女狩りだからだめとかいう奴は魔女候補が拗れて大魔女になった奴にひどい目にあわされればいいんだ
678:優しい名無しさん
14/06/14 07:47:38.80 heIo+Tte
診断もらうと障害と向き合いやすくなるよね。
679:優しい名無しさん
14/06/14 07:48:48.40 /u32CqOS
車椅子に乗ってる人に、お前は可哀想な私、階段を登れない可哀想なあたし
ってアピールしたいだけだろ。怠け者だ、と言っているのと同じなんだが。
ていうか、いいことって何よ。
障害手帳を持つ時点で、社会的には相当やばい段階まで追い込まれている人も
多いだろう。障害枠で就職と言っても未来は無いに等しい。
生物として”終わってる”レベルの状態を、酔いたいだけとか頭の中がよっぽど
お花畑なんだろうな。
苦労をしてないというか。一度くらい絶望の淵を覗いた奴ならこんな薄っぺらい
レスは出来ないと思うがｗ馬鹿だから書けるというか。
680:優しい名無しさん
14/06/14 07:56:53.92 6VlFjrFb
>>679
クララのバカ！意気地無し！
足が生えてない訳じゃないんだ
リハビリしろよいきなり車イス乗ってんじゃねえよって話
まあ他人の荷物の重さが想像できないから
レッテルの張り合いと不幸自慢とののしり合いにしかならないから終了
681:優しい名無しさん
14/06/14 08:02:09.16 /u32CqOS
脳の使い方や入ってくる情報の処理そのものが最初から違うのが原因なのに
リハビリしろって何よ…
682:優しい名無しさん
14/06/14 08:09:18.51 Cd6K7FNt
アスペを予防するんじゃなくて、定型を予防するという手もある。
683:優しい名無しさん
14/06/14 08:18:24.17 Cd6K7FNt
定型は徒党を組み他人の利益を奪おうとする。
奴隷や植民地を増やして群を繁栄させようとする。
そうやって数を増やし続け、滅びるまで止めることができない。
684:優しい名無しさん
14/06/14 08:21:38.56 6VlFjrFb
だってさあ、自覚アスペ傾向がアスペ診断貰うことによって
歩こうとする意思を無くす位だったら診断なんて貰わん方がマシなんじゃねーの？
診断もらう前は歩けてるつもりではあったのになんでいきなり歩けなくなるんだよって奴多くない？
>>682
マイノリティ差別を無くすには
マイノリティを殲滅するか
みんながマイノリティになるかの二択だよなあ
685:優しい名無しさん
14/06/14 08:26:43.63 Cd6K7FNt
昔は洞窟や森で生きてたものが今はどうか。
資源の続く限り、いや資源が無くても異常繁殖して今後も増殖を続ける。
少子化が大変だとか冗談だろう。
増やさなきゃいけない理由を説明してからじゃないと冗談が分からない。
686:優しい名無しさん
14/06/14 08:34:44.39 6VlFjrFb
なんだっけ
その環境に適応したモノだけだと環境が激変した時に全滅しちゃうから
その環境に適応出来ない因子持った奴を
わざと2割位、残し続けるように生き物はプログラムされてるのだ、っていうネタあったよな
いつか環境激変してアスペや自閉が優位な時代が来るのかもよ
687:優しい名無しさん
14/06/14 08:35:53.02 Cd6K7FNt
まあ冗談がどうこうといっても、瞬きをする間に異常に増殖して、
次の瞬きが始まる前に消えるティラノサウルスやニホンウナギとそう変わらないからどうこうする必要もないのだけど、
瞬きの何万分の一の時間で幸せな夢を見て眠りたいんだ。
688:優しい名無しさん
14/06/14 08:51:21.37 AT5O09tN
>>675
確定診断が出たら、ハロワに備え付けの主治医意見書を書いてもらうと、
障害者就労支援が受けられる。既に就業している人なら、就労先にハロワから、
正しい理解をしてもらうための説明員が来ることもある。
あくまで本人が希望すればだが。
689:優しい名無しさん
14/06/14 09:06:18.05 Cd6K7FNt
>>675
誰よりも長く速く走っても、逆走だったり腿上げだったりしてて
それに気付かず、さらに長く速く走ろうとしたのを
走りも歩きもしない人以下の結果として責められる場合、
指摘したほうが幸せなこともある。
でも走るのが好きな人は心の底から落ち込む場合もある。
690:優しい名無しさん
14/06/14 09:22:01.84 P8hCjX6k
大人のアスペは学習することによってアスペっぽさが消えていく(ように見える)からアスペなのか他の障害なのか見分けがしづらくなってしまう
子供のころの話が重要だな
691:優しい名無しさん
14/06/14 09:29:32.20 Cd6K7FNt
>>690
間欠性斜視に似てるね。
692:優しい名無しさん
14/06/14 10:17:37.04 8b8X3Iv9
>>690
自分がASDかどうかもわからないのは一番怖いよな
>>684
開き直り系は周囲が一番迷惑するだろうな
>>679みたいに「俺はできないんだから仕方ないだろ！」ってお墨付きみたいになるのかね
693:優しい名無しさん
14/06/14 10:22:41.88 HU/GcrVG
普通に努力しても無駄って分かったのは大きいかな
障害なら対症療法で考えりゃいいだけだから
異動を期に性格改善しようと積極的に前に出てたら適応障害起こすとかｗ
それで病院行ってアスペ判明したんだが良かったのか悪かったのかｗ
694:優しい名無しさん
14/06/14 10:35:37.82 Cd6K7FNt
間欠性斜視は30分の手術で治るようになったが原因を自覚しにくく、
困難をかかえ病院を回り続けても異常なしと言われ判明しないことがある。
脳機能の障害でも将来そのように簡易な手術が可能になればいいと思う。
695:優しい名無しさん
14/06/14 10:40:54.71 HU/GcrVG
>>694
それこそロボトミー殺人事件の二の舞いになりそうな
整形だって簡易にできるから巷に氾濫してるけど後遺症もあるわけだし
696:優しい名無しさん
14/06/14 11:17:41.95 /u32CqOS
レーシックは失敗した時はマジ自殺ものの苦しみが一生続くみたいだな。
失敗した人のブログがあるが恐ろしい。
697:優しい名無しさん
14/06/14 11:18:58.80 M+BHY27V
受動型のアスペルガーの人は嫌な事は嫌と断れないのでしょうか？
相手が本当は嫌がっているのではないかと心配です
698:優しい名無しさん
14/06/14 11:30:50.86 /u32CqOS
つか化粧の目の加工の詐欺ぐあいはヤバイ。
699:優しい名無しさん
14/06/14 11:37:17.37 heIo+Tte
レーシックは怖いので眼内レンズっての興味ある
700:優しい名無しさん
14/06/14 11:37:19.02 8b8X3Iv9
>>697
そろそろウザいよ
701:優しい名無しさん
14/06/14 11:49:07.44 HU/GcrVG
>>697
マジレスすると
ある日突然怒りとともに超サイヤ人に変身して反抗する
髪が金色になる代わりに刃物で武装してな
702:優しい名無しさん
14/06/14 11:49:32.02 ZypN8MdK
>>697
もう少しあなたの心配の背景を書くと分かり易いと思う。
703:優しい名無しさん
14/06/14 11:51:06.95 3V5ksxbX
うじうじ悩んで毎日書いてる人では？
アスペに恋して。
704:優しい名無しさん
14/06/14 11:54:17.75 ZypN8MdK
恋をすれば誰でも悩むというし、悩みぐらい聞いてあげようという人はいる。
さらに悩みを解決しようと考えてくれる人もいる。
705:優しい名無しさん
14/06/14 13:03:27.38 P8hCjX6k
ローナウィングのアスペルガーの定義
コミュニケーション能力の欠如
社会性の欠如
創造力の欠如
上二つは別に問題にならないが、最後の想像欠如がやばい
706:優しい名無しさん
14/06/14 13:24:32.76 /u32CqOS
>>701
多分真面目だからあれだよね。練習して鍛えて技術的にもシロウツじゃない感じなんでしょ？
ヨルムンガンドのアニメ見たからチイ知ってる。
707:優しい名無しさん
14/06/14 13:33:54.24 qGVUTZ0u
アスペだと人の感情が読み取れないと言う人いるけど、アスペでも読み取れる人は
いる、何故だろう？
708:優しい名無しさん
14/06/14 13:42:22.87 HU/GcrVG
>>707
読み取れないと言う人は、外部から見てるだけの定型か
もしくは読み取れていることに気付いてないアスペ
読み取れてると思うけど「だからけっきょくどうしてほしいの？」というのが俺
709:優しい名無しさん
14/06/14 13:42:27.96 s8304vdT
同じアスペでも重度軽度で雲泥の差だからな
社会性はどっちにしろ似たようなもんだから仕事は駄目駄目なことに変わりはないけど
710:優しい名無しさん
14/06/14 13:45:00.67 s8304vdT
>>708
どうしてほしいかがわからない時点で読み取れてないｗ
アスペルガーと健常者では全く違う認知の仕方してるみたいだから実際のところはわからないけど
711:優しい名無しさん
14/06/14 13:47:29.84 8b8X3Iv9
ASDだけど心が読めている人「人の気持ちがわからない」
ASDで心が読めない人「俺はアスペだけど心は読み取れている」
712:優しい名無しさん
14/06/14 13:48:12.36 XgezJqtq
>>675
今まで相手が怒ってきたのは自分は悪くない相手が勝手に怒っているだけと思っていた。
診断もらって、色々調べているうちに自分に原因があることがわかった。そうすることで他人との接し方が少し変わったよ。
713:優しい名無しさん
14/06/14 13:48:47.47 HU/GcrVG
>>710
怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
でも対処法が分からんｗ
とりあえず、そのまま鏡写しで返してるけど
初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
見下し返しすると怒ってくるから定型的には怒るのが正解なんだろうか？
714:優しい名無しさん
14/06/14 13:51:20.24 qw5OSI/5
>>713
>初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
まあ、こんなのは厨二病こじらせているので定型でも大変苦労するだろうけどな
715:優しい名無しさん
14/06/14 13:56:21.62 XgezJqtq
自分の対応で相手が怒る→相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
の繰り返しで診断されるまでずっと生きてきた。
気が付いたら一人ぼっち。
亀のペットだけが同じ空間に一緒に嫌がらずにいてくれる。亀さえいればいい。
亀はすぐに死なずに長生きだから一緒にいれるから安心している。
716:優しい名無しさん
14/06/14 13:59:19.95 XgezJqtq
ひとつ図の要素が多かった。
自分の対応で相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
↑
このような感じだった。
自分は自分の対応で相手が怒っているとわからずに、その部分の要素が抜けていたのを気がつかなかった。
小さいときに気が付いていればもっと、誰かが同じ空間に一緒にいれてくれたかも。
一人は気が楽でいいけどね。
717:優しい名無しさん
14/06/14 14:13:09.37 q/dSJoYp
>>713
＞怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
これは読み取れるとは言わないんだよ。
そのように見えているってだけ。
そのまんまの時もあれば、そうじゃない時もある。
ここをクリアした先に、どうして欲しいのか という相手の立場、気持ちに立った観点と
どうしてあげたいかという自分の気持ちの出し方、量などで相手との関係を育む。
相手の立場、気持ちに立った観点てのが想像力や共感力がないと難しいのかも。
718:優しい名無しさん
14/06/14 14:15:11.40 lHvzSm5q
>>703-704
アスペが恋することあるのかな？
人に興味わかないのでは？
719:優しい名無しさん
14/06/14 14:15:21.30 HU/GcrVG
>>717
そこまでいくと読心術じゃね？
すげえな定型
720:優しい名無しさん
14/06/14 14:49:16.43 N9iKoiP1
>>718
なんでいつもID変えて粘着するんだ？
721:優しい名無しさん
14/06/14 14:49:44.13 8b8X3Iv9
>>717
そうか。ASDの人がいうところの「（自分は）人の気持ちが読み取れる」というのは、
「表面化されている感情表現を認識できる（なんか怒っているのはわかる）」って意味なのか。
前後関係の文脈理解までできているという訳ではないんだな。
722:優しい名無しさん
14/06/14 15:06:12.48 gM/TavLk
>>675
心が苦しくても走れって、苦しみしらない人の発言に思える。
重度の人は麻酔きいてるみたいになってて、苦しみ感じないらしいよね。
723:優しい名無しさん
14/06/14 15:36:52.98 YMJTpCLb
アスペ丸出しを四六時中引っ込められないという科学的根拠はありません。
この過去スレでも成功例が何例か報告されています。
障害に甘えないようにしましょう。
724:優しい名無しさん
14/06/14 15:39:03.88 HU/GcrVG
>>723
僕達のために税金収めてくれてありがとうございまーす
725:優しい名無しさん
14/06/14 15:41:35.12 ktkypihc
>>506
ノルウェイの森、生々しい映画だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:優しい名無しさん
14/06/14 15:52:38.30 uCJXOeUD
>>720
人違いしてると思う、たまたま質問しただけだよ
自分は未診断だけど、男女交際イマイチピンとこない
楽しいというより、壮絶な疲れ方
727:優しい名無しさん
14/06/14 15:57:57.88 HU/GcrVG
なんという説得力の無さｗ
感情で走る女はダメだな
理論的な女に見えても最後は感情で走る
結論：ぬこ可愛い
728:優しい名無しさん
14/06/14 16:02:22.26 heIo+Tte
>>725
ノルウェイの森は映画より小説を読んだ方がいいよ。
映画は映画でアリなんだけど、やっぱオリジナルが小説でしかもテーマが深いと、映画化は難しい。
729:優しい名無しさん
14/06/14 16:02:38.62 ktkypihc
「感情で走る」じゃなく「感情に走る」じゃない？
730:優しい名無しさん
14/06/14 16:03:30.53 ktkypihc
>>728
どういう部分が良いと思った？
731:優しい名無しさん
14/06/14 16:04:17.96 HU/GcrVG
感情に任せて前も見ずに突っ走る的な意味で使ったんだが間違ってたか
ごめんごめん
732:優しい名無しさん
14/06/14 16:17:05.33 sz8EIqDu
＞肩の力を抜けば体が軽くなることくらい私にもわかっているわよ。
そんなことを言ってもらたって何の役にも立たないのよ。
ねえ、いい？
もし私がいま肩の力を抜いたら、私バラバラになっちゃうのよ。
私は昔からこういう風にしか生きてこなかったし、
今でもそういう風にしてしか生きていけないのよ。
一度力を抜いたらもうもとには戻れないのよ。
私はバラバラになってどこかに吹きとばされてしまうのよ。
どうしてそれがわからないの？
それがわからないで、どうして私の面倒をみるなんて言うことができるの？
アスペというよりも統合失調症のようでもある。
それとも女性アスペはこんな感じなのかな。
733:優しい名無しさん
14/06/14 16:28:29.70 gM/TavLk
>>732
ポエマーだよなぁ。
ノル森ひとことでいうと繊細で冷めた僕ちゃんスゲェ！だと思う。
734:優しい名無しさん
14/06/14 16:36:04.21 AD4+gpgT
>>732
統合っていうより妄想性障害みたいだ。
まぁ女アスペは少ないからそんなに話したことないけど
俺が知ってる女アスペはそんな厨房みたいなことは言わないな。
735:優しい名無しさん
14/06/14 16:56:14.25 Jh7KRhsa
バラバラになって失われるというのがそんなに苦痛なのかってのがピンとこない。
>>729のような否定は相手を否定するわけではない。
否定は自分自身を肯定したがる相手をバラバラにすることだよね。
村上春樹は別の小説で「私が失われる」という表現を多用してたけど、
主人公はどの小説でも逆にそういう生々しさというか人間臭さから一番遠くにいる。
そうしてやんわり巻き込まれて行く感じ。
736:優しい名無しさん
14/06/14 17:07:00.19 WqDt0LPV
家族を大事に思うということも自分の一部がバラバラになって、
自分自身が失われるという感情がわきあがるのかな？
愛着障害というのはバラバラになる恐怖から逃げるためとすれば、
ほとんどの人間は愛着のために生きているように見えるんだよ。
そう見えるのはねじまがってるからか、愛を知らないからか分からないけど、
自分とほとんどの人間はそこが違ってる。
737:優しい名無しさん
14/06/14 17:25:44.18 heIo+Tte
>>730
人生で起こる出来事をうまく象徴化した事件が起こるところ。
あー、そういうのあるある、って。
あと、これは物語の本筋ではないけど、
○主人公のモデルは村上春樹かのように書かれているが、実は村上春樹はそんなクールではなく、『突撃隊』みたいな変なヤツだった
○突撃隊こそ村上春樹。主人公は村上春樹の「こうでありたい」という願望の擬人化
というのは俺の説。
738:優しい名無しさん
14/06/14 17:27:23.04 P8hCjX6k
アスペは知識はものすごいのに、その知識を生活や仕事で上手に使えていない人が多い
739:優しい名無しさん
14/06/14 17:31:57.90 HU/GcrVG
自己満足で終わるからかなｗ
740:優しい名無しさん
14/06/14 17:33:27.06 heIo+Tte
>>738
想像力のなさを知識で補おうとしてるんだよね。
できるわけないのに。
でもそれでアスペはそれまでの人生を処してきたんだから、致し方ない。
741:優しい名無しさん
14/06/14 18:05:45.10 X2nYEyxy
>>737
65歳ぐらいの人の青春時代の設定だね。
詳しく知らないけど、突撃隊がその頃の普通で、3人が変なやつという感じと思っていた。
742:優しい名無しさん
14/06/14 18:23:04.43 XJ6CAHE2
１９８９年ごろに学生の間で流行ってた。
俺も読んだけど、あの主人公周りの人のものの感じ方がオサレなのかー、と考えた。
ちなみに、ルームメイトの鉄道マニアこそアスペだよ。
743:優しい名無しさん
14/06/14 18:37:15.39 X2nYEyxy
バラバラの統合失調症の女性はバラバラのまま受け入れることが出来る人を探そうとするのかな。
744:優しい名無しさん
14/06/14 18:40:20.81 /tGWWDdV
ここで問題だ…バラバラの女性はどうやって愛される…三択で答えなさい
１・ハンサムの男は素晴らしい包容力を発揮する
２・親族が出てきて引っ付けてくれる
３・愛されない、現実は非情である
745:優しい名無しさん
14/06/14 18:47:30.54 heIo+Tte
>>742
そうそう。
俺は、直子のアスペっぽさは実は村上春樹自信の体験を描写してるんじゃないかなって思う。
つまり村上春樹はアスペ。
746:優しい名無しさん
14/06/14 18:51:53.81 6VlFjrFb
アスペのコレクション好きって傾向ってさ、
自分に好きなものが出来てもそれがどう好きなのか漠然としてるから
好きの気持ちを確認したいから延々とその好きなものに関する情報を集めるのかな？
ストーカー気質？
真理の探求者
747:優しい名無しさん
14/06/14 18:56:14.26 6VlFjrFb
>>724は社会のお役にたってからでかい態度とれよなー
開き直りで努力放棄って見下されて当然じゃね？
748:優しい名無しさん
14/06/14 19:01:09.73 6VlFjrFb
>>744
4彼女みたいに可哀想な人は自分がついて助けてあげないと（哀れな彼女を助ける俺は偉い）な共依存ボーダーに粘着されて人格荒廃
749:優しい名無しさん
14/06/14 19:04:58.81 /tQyz1Ux
女アスペって、なんですくないんだろ
750:優しい名無しさん
14/06/14 19:10:03.30 XgezJqtq
アスペと診断されるかされないかきわどいのが多くて診断されないからじゃない？
それと女だからまわりが優しくしてくれたりとかね。
大人になっても容姿よかったらそれはかわらないよ。
751:優しい名無しさん
14/06/14 19:18:40.23 6VlFjrFb
逆に女の世界はもっとむごいだろ
演技性が自己愛かボーダーとかの人格障害重症化してアスペ診断は受けないで自宅警備員してるんじゃね？
大体、日本じゃ多少おかしくても女の場合は家族が診断させたがんないよ恥ずかしくて
海外でのアスペ統計はどうなんだっけ？
752:優しい名無しさん
14/06/14 19:23:45.15 EBVr7oZP
家事手伝いしてるからいいの
アスペ自体は男の方が多いが、精神疾患全体だと女の方が罹患しやすいものもある
753:優しい名無しさん
14/06/14 19:23:58.68 XgezJqtq
３０歳ちかくになって一度も働いたことない自宅警備員している女性ってやばい？
実家金持ちじゃない。
754:優しい名無しさん
14/06/14 19:29:34.83 UedcVNxb
アスペ女性は優しくて純粋な子多い。
755:優しい名無しさん
14/06/14 19:31:57.43 XgezJqtq
>>754
上の人がいってるように演技性とか自己愛こじらせると、気が強い女に育ってしまうきがする。
そういうのが母親になるとヒステリックに自分のアスペ遺伝した子供に怒鳴り散らしたりとか八つ当たりする母親になるんだよ。
756:優しい名無しさん
14/06/14 19:32:02.53 heIo+Tte
>>753
この不況だから働けないのも理解できる。
アスペならなおさら。
ただ世間はそうは見てくれないかもしれない。
757:優しい名無しさん
14/06/14 19:52:56.10 l/Ad19Zj
主人公ワタナベは「もちろん」が口癖で全てを受け入れる。
「その『もちろん』っていうのやめてくれる？」と言われて、それさえも受け入れる。
全てを受け入れることは何も受け入れないことと同じ影響しか与えないのか。
「来て欲しくない」と電話で言われて「分かった」と受け入れることは、
受け入れることがもっと悲しくさせることに気付けてない。
758:優しい名無しさん
14/06/14 20:06:38.00 XJ6CAHE2
女アスペは学生時代は男に庇護され、社会人ではなんだかわからないけどうまくいず
早くに結婚に逃げるイメージ。
子が小学校中学年くらいになると自己肯定感教に入信。
759:優しい名無しさん
14/06/14 20:10:25.94 XgezJqtq
専業主婦に潜んでそうだね。
そういえばここの人たちのお母さんは専業主婦が多かったな。
働いてたお母さん少なかった。
760:優しい名無しさん
14/06/14 20:12:42.11 XgezJqtq
>>756
不況だけど一般家庭でせめて1度くらいはアルバイトなり働いたことないと自分はんーとおもってしまう。
何ではたらけないの？なんてきけないし、その子はアスペの自分に好意もってくれてるのはありがたいけど何かあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
761:優しい名無しさん
14/06/14 20:19:17.97 XgezJqtq
皆さんのなかで一度もアルバイトや働いたことない人いるの？
アスペでは普通のこと？
762:優しい名無しさん
14/06/14 20:25:07.63 EBVr7oZP
まず交通量調査とかチラシのポスティングとかそういうことからやっていこーぜ＜一度も働いたことのない人
いきなり正社員かそれ並みのことしようとするからますます自信無くす
763:優しい名無しさん
14/06/14 20:38:38.60 XJ6CAHE2
>>749
カナー型自閉症の性比は４：１なのに、アスぺは９：１だっけか。
女で自閉度高い人みてると、アスぺでなく高機能自閉の診断つきそうな人多い。
764:優しい名無しさん
14/06/14 20:43:15.74 7ryVwIck
アスペルガー症候群と自閉症の違いがわかんない
765:優しい名無しさん
14/06/14 20:49:21.39 EBVr7oZP
自閉が上位概念でアスペはその中の一部
766:優しい名無しさん
14/06/14 21:41:20.05 8b8X3Iv9
>>749
女はASDでも赤ん坊の頃から他人と視線を合わせることが出来る傾向にあるらしい。
女にアスペが少ないというよりは、アスペの基準（社会性の障害や想像力の欠如など）が男視点なのだろう。
>>746
好きの気持ちを確認したいというよりも、変わらないデータベースとして置くことで安心したがっている印象がある
767:優しい名無しさん
14/06/14 21:46:18.25 /u32CqOS
一度も民間で働いてない女で、家でしっかり教育されてたらいいけど
勘違いしたままガラパゴスのアホウドリ並みの世間知らずのまま家庭に
入ると男にとっちゃ恐ろしく迷惑なことになりかねないな。
そりゃ働いててもアホウドリ並みの奴も大勢いるが…少なくとも元が馬鹿でないなら
気付くだろうから。
768:優しい名無しさん
14/06/14 22:20:17.69 1ODFDoBQ
>>767
気づくだろうか？
アスペルガーはばかではないのに気づかないし。
769:優しい名無しさん
14/06/14 22:29:29.63 8qXy23LM
気が付いてもさ、なんでそんなことしてあげなきゃいけないのか、ってのが頭に浮かぶのよなー
770:優しい名無しさん
14/06/14 22:34:34.44 TvCzEPV0
無自覚アスペの主婦は色々とやばいよ
子どもの時、さんざん「本当は堕ろしたかったけど医者に止められたから産んだ」って言われたわｗ
しかもなぜかドヤ顔で…
771:優しい名無しさん
14/06/14 23:01:25.06 +5pgl7mB
>>770
そりゃひどい。御愁傷様です。
(´･Д･)」
772:優しい名無しさん
14/06/14 23:13:03.27 /tGWWDdV
あ…悪意は無いと思う、うん、ご愁傷様です
773:優しい名無しさん
14/06/14 23:25:35.02 2M9hoxKz
>>644
いま中国では高知能の遺伝学的解析が行われているよ（日本ではタブー）。
上位のうすい裾野をとってきて定型との差を見つけようと。
いずれ知能の決定因子がみつかれば、社会の摩擦であるばかを治す方向に研究がすすむのかも。
そうなるとコミュを指標に優越を論じる（資格のある）人もへるだろうからASDの意識もかわるかもよん。
774:優しい名無しさん
14/06/14 23:26:21.56 GoMRBAuy
菊池診療所の菊池先生は広汎性発達障害って言ってた。
775:優しい名無しさん
14/06/14 23:26:50.36 j8ef0Tpy
僕は逸般人なので一般人との感覚の共有ができないのです
776:優しい名無しさん
14/06/14 23:29:17.96 kCyHzRn/
>>775
ははは、おもしろいね。
777:優しい名無しさん
14/06/14 23:42:41.34 XgezJqtq
>>770
本当は産みたくなかったのとうちは散々いわれた。
何か共通するね。
770のお母さんも専業主婦？
778:優しい名無しさん
14/06/14 23:47:31.42 TvCzEPV0
>>777
専業主婦だよ
大学は推薦、親のコネで就職したのに一瞬で寿退社、夫は高給取りでバイトもしなくていい
っていう人生超イージーモード
779:優しい名無しさん
14/06/14 23:48:40.93 XgezJqtq
いわれたときを思い出したけどうちも真顔のドヤ顔でいってきたな。
何のやめにドヤ顔でいうんだ？
小学生相手に自殺しろといってたのかな？
そう考えて自殺未遂したりとかした。
思ったことを全部家族に伝えて相手がどうおもうか関係なしに自分がおもったままに全部相手にいう母親だった。
アスペだったんだろうか。
780:優しい名無しさん
14/06/14 23:53:59.07 XgezJqtq
>>778
そうだったんだね。
うちとかなり似ている。夫といい。
何かすごいわがままじゃなかた？
自分のいうことをまわりがきかないとパニックおこして感情爆発させてヒステリックに相手を罵倒したりとか。
うちのすごかった、なんでそんなことで怒るの？とかばかり。
781:優しい名無しさん
14/06/14 23:56:38.04 ZE4ET3Jo
>>770
それはアスペよりただ単に性格悪い毒親なだけだｗ
毒親スレ逝った方がいい
782:優しい名無しさん
14/06/15 00:00:00.15 E92xC2qi
>>781
アスペだよ
アスペ系なのは一貫して母方の血だもん
ちなみに祖母は祖父から「あいつはアスペルガーじゃなくて本当の自閉症だろ」とか言われてた
>>779-780
激昂は基本だよね、あとクレーマーｗ
あのドヤ顔はなんなんだろうねえ…
周りが引くようなことをあえて言ってドヤ顔するんだよなあ
783:優しい名無しさん
14/06/15 00:02:39.09 S2/LI3fy
毒親スレとか悪意に満ちすぎててきついだろ…
784:優しい名無しさん
14/06/15 00:07:13.86 PQfoIC6G
>>782
うん。そうだね。
ドヤ顔でひくこといったあとに、まわりが怒ってもその上をいく逆ギレして怒るから何もいえなかった。
だから実家にはもう８年ぐらい帰ってない。
それと結婚対していいイメージもってないから結婚もしたくない。トラウマ。
785:優しい名無しさん
14/06/15 00:08:08.89 rmws1Sj0
>>782
そりゃそんな風に自分の妻の悪口言うようなのは毒先祖だわなー
何素人診断してるんだろうねー
アスペの他に境界例とか自己愛とかそういう人格障害系考えられるし毒親ならそっちの方が可能性ある思うけど、
何でアスペとか自閉とか言うのー？
786:優しい名無しさん
14/06/15 00:15:28.82 PQfoIC6G
父はアスぺくさいから父から遺伝かなとおもっていたけど自閉症の因子は母親説が高いと記事みたことあるし、ここでもいわれてるから
母親からなのかなと少しは考えるようになった。
あと思い出した、すごい思い込み激しかった。
こうだと決めたら子供が違うといっても、
「絶対にそう思っている」と決め付ける人だった。
本人がいくらそんなことおもっていないと否定しても話をきかない。
体弱いせいか、よく具合悪くなって体調悪いときはこういうことひどかったな。
それでも一応は家族以外の他人には気を使う。外面はいいタイプ。
気を使いすぎて疲れたあとに、また激昂モードになって家事とかおそろかになる。
他人と関わるとそのあとにすごい疲れがあらわれやすい人だった。
787:優しい名無しさん
14/06/15 00:18:25.11 PIWxVlrU
アスペルガーの旦那さんが奥さんを貶す意図でアスペだって断言しているのは結構見る
奥さんは奥さんで虐待過程出身だから貶されるのが当たり前になるくらい自己評価下がってたりするんだよな
788:優しい名無しさん
14/06/15 00:24:46.48 rmws1Sj0
>>786
それでアスペとか自閉とか言ってしまうのも・・
アスペなら思い込みは激しいだろうが（もっとも定型でも思い込み激しいのなんて一杯いる）、他人に八つ当たりするなんてタイプはあんまりいないと思う
そういうのは一般的には体育会系や暴君系で、アスペとされる気質の真逆に近い
外面が良くて家で暴君ってちょっと前の日本人ならたくさんいたタイプだろう
>>787
アスペって罵倒語だからね、今の風潮では
789:優しい名無しさん
14/06/15 00:26:46.27 PQfoIC6G
今考えたけど検査うけさしたわけじゃないからアスペと断定はできない。
自閉症の因子もっている可能性がある女性といったほうがいいね。
790:優しい名無しさん
14/06/15 00:27:22.51 E92xC2qi
>>784
俺も基本的に絶縁状態
あの甲高い声を聞くといまだに体が硬直する
あと体が弱いというか疲れやすいのもあるねー
で疲れるとまた激昂するんだよなあ
>>785
俺がアスペ診断を受けたのを母方の祖父に知らせたら、「あ～なるほどな」って感じだったんだよ
祖母は何十年も住んでた近所の顔見知りとしゃべるだけで超緊張状態になってるような人嫌いだから
791:優しい名無しさん
14/06/15 00:28:59.01 rmws1Sj0
まあ、アスペや自閉そのもので困るより変にこじらせて欝や人格障害で困るパターンの方が今現在はまだ多い思うわ
定型だろうが人格的にねじれるにはなりうるし
今後は療育が上手く行ってそういう人は減るのだろうか？
792:優しい名無しさん
14/06/15 00:33:35.60 PQfoIC6G
>>788
そうなんだね。
自分は、一般的な家庭の健全者の母親がどんなかわからないから比べたいけど難しい。
何しろ過干渉で自分のいうこときかないと激昂して不快感が多い母親しか記憶にない。
健全者だったから合わないと考えてみたけど、
母親以外の女性で彼女できたときに母親と人に対する対応が全然ちがかった。
激昂しないし、普通にお話ししてくれるし、こちらが違うといったらそうなんだ、じゃあ違うんだねといってくれた。
優しかった。
これが一般的な健全者の女性なのではと、思ってしまっている。
違うのかな？
793:優しい名無しさん
14/06/15 00:39:58.82 rmws1Sj0
>>790
祖父はそうやって自分の嫁をアスペと素人診断したがるところが毒先祖なんだよ・・
>>790がアスペだとして祖母がアスペであるとこれっぽっちも断定できない
てか夫としてそれかなり問題ある態度だ思うけど
自分の家系も統失とかいるが、全員が全員メンヘルじゃなかったよ
>>792
毒親スレを見てるといっぱいいるタイプｗ
毒親は、そういうのが出来るとつい自分と彼女彼氏と比較してしまうらしいんだなあ
794:優しい名無しさん
14/06/15 00:41:51.46 PQfoIC6G
>>790
驚いたよ。
だってかなりそっくりな母親同士だから、こんな偶然あるのかな珍しいね。
もしかして同じ母だったりして笑
もうすべてに同意。
全部あなたがいうことが、わかる。
795:優しい名無しさん
14/06/15 00:49:57.75 PIWxVlrU
>>790>>786の母親はASDじゃなくむしろ定型かADHDのパーソナリティ障害に思えるのだが
ASD当事者から見ても「アスペ」の印象っていうのは（発達凸凹よりずっと）愛着障害イメージのほうが強いんだな
796:優しい名無しさん
14/06/15 00:54:08.71 E92xC2qi
>>793
まあアスペっていっても色んなタイプがいるんだよ
>>794
本当に似たような人がいるんだなあ、と思ったよｗ
もしかしたら、たまにある類型なのかもね
このスレみてても父方がアスペの人が多いから、なんか話が合わないんだよなあ
アスペ母に育てられたらアスペ同士で結婚したいとか、死んでも思わないと思うけどねｗ
797:優しい名無しさん
14/06/15 00:56:18.82 SyB2NeHe
私は自分のアスペが父から遺伝したと思ってる。母は定型だと推測してる。
どっちが、私の人格を歪ませた（或いは矯正した）かというと母だと思う。
優しい母でした、暴力をふるう父でした。
でも父は尊敬できたんだよね、母は頭悪すぎてイライラした。
善き定型がアスペの妨げになるってこともあるという例として、一応。
798:優しい名無しさん
14/06/15 01:06:31.64 IiBKvzd2
それは父母を社会に拡大してもおんなじこといえるのでは？
799:優しい名無しさん
14/06/15 01:06:54.49 PIWxVlrU
>>797
なるほどな～
ちなみに、お父さんの口癖ってお母さんに対する「お前のせいでこうなったんだぞ！」とか
「そんなこともできないのか！」って叱責だったりした？
800:優しい名無しさん
14/06/15 01:24:55.63 SyB2NeHe
いやだったのは「オマエの躾がなってないから子どもがおかしくなった」みたいな
ことで、私は母とは『切れてる縁』だと思ってるのに父が母のせいって結論づけるのが
負担でした。
母は、表面上の関係はあったけど私の中ではカットオフした人脈なので。
私が悪いなら私だけにその代償を払わせて欲しかった。
801:優しい名無しさん
14/06/15 01:31:26.20 PIWxVlrU
>>800
そっかぁ…御父様によって御母様と関連付けられてしまうことが、あなたにとって負担だったんですね。
御母様に対する罪悪感ですとか、責任を感じてしまっていたのではないでしょうか。
父親がASDでDVがある家庭で育った方は、みなさん本当にしんどかったと仰いますね…
802:優しい名無しさん
14/06/15 02:54:20.61 mKi+dCGF
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
; ' ;
＼,( ⌒;;)
(;;(:;⌒)／
(;.(⌒ ,;))'
(´･ω((:,( ,;;),
( ⊃ ⊃/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
／＼
／ ／|
∴＼／ ／
゜∵|／
(ノ･ω･)ノ
/ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
803:優しい名無しさん
14/06/15 03:00:41.89 K3Z8zFDe
アスペの家系は毒親たくさんいるなあという印象ある。
親子関係の本を読むと禁止事項の項目が発達障害の行動とかと重なってしまうから自然とそうなるのも仕方ないのね。悪気があってやっているわけでない。
804:優しい名無しさん
14/06/15 03:17:55.76 Lj9gn2nL
>>800は、>>797で結論する、善なる定型がASDの妨げになる根拠になるのですか？
あなたの生い立ちには勝手ながら同情いたしますが、そのせいで、母上があなたの人格を歪めたとはいいすぎではないでしょうか。
あなたが自分の中で、虐げられた過去の自己像を名誉回復のため、母上をふみ台としているともいえませんか。
DVの被害者の方が「縁は切れたものとみなす」と思うとは耳にしますが、それなら切る対象は父上でしょう。
父上を尊敬するのはASDという共通した特性をおもちだからで、即ちご自身の肯定に至るのではないのでしょうか。
私は、自分の弱さを隠すため手段として人を貶めることに、虫酸が走る性ですので、可能性としてあえて書かせていただきました。
不快であれば返事は無用、間違いであれば申し訳ないと申し上げておきます。
805:優しい名無しさん
14/06/15 03:33:33.91 K3Z8zFDe
虐待うけた子はそうじゃない子に比べて前頭葉つまり海馬や感情を司る器官の萎縮が見受けられたという調査結果の統計データをどこかでみたことある。
感情を司る場所であるから当然人格も影響ある。影響あるということは人格が歪むことも含まれるという意味にもなる。
しかし、この統計データには問題が1点ある。
それは統計のサンプルに問題がある。
ようするに標本となる被疑者は発達障害者だけで取ったという指定は書いてなかった。
生まれつき健康な人で調べた可能性がある。
そうなるとちょっと我々、発達障害者に影響あるかが分からないから困る。
806:優しい名無しさん
14/06/15 03:36:57.68 NC9V9yhi
「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」 昭和大学附属烏山病院病院長 加藤 進昌
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
807:優しい名無しさん
14/06/15 03:57:28.42 PIWxVlrU
>>804
797さんは、御父様に「自分のせいで母親が責められている状況」がつらかったんだと思う。
同時に、「すべて自分が正しく女がすべて間違っていると強弁する父親と、それに耐える母親」のパターンを学習してしまった。
私もあなたと同意見だけれど、こういうものは感情を消化したうえで
自分で思考をまとめなければ意味がないと思っていました。
808:優しい名無しさん
14/06/15 04:40:37.48 JtydrnH9
>>807
フォローをありがとうございますね。
ただ、多くの場合はこの段階で思考がとまってしまいがちです。
そのため弱者としての自己を見据えず成長をあきらめる。これはこの方の事例（ASD)にかぎらず社会に広くみられます。
感情の整理は個々でしていただくとして、だから固有の人生にとり傷口へ塩をぬりかねない行為ですが一言必要だとも思っています。
私は、人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方が嫌いです。
809:優しい名無しさん
14/06/15 04:54:31.72 VcCajjNH
赦してやる、こういうことでその対象との関係を上から修復するのですね。自尊も満たせる。
それは経験した個人の内心に留めることであり一般化することではありません。
不用意にとらえた言葉尻からレッテルはりの不毛な闘争に陥ることはよくあります。
810:優しい名無しさん
14/06/15 05:26:47.91 PIWxVlrU
>>808
ありがとうございます。
難しいですよね…
自分もそうですけど、自分自身と向き合わなければいけないのって本当に怖いです。
少年院で累犯者の更生支援をされている岡本茂樹さんの著書で知ったのですがURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
犯罪者に即時に「反省」を求めると、彼らは「世間向けの偽善」ばかりを身に付けてしまうと聞いて
誤学習や二次障害（愛着障害）を連想したことがあります。
きっと仰る通り、思考を止めてしまう…もっと言うと行き詰まってしまっている人が
世間に広くいらっしゃるのだと思います。
なるほど。人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方かぁ…
811:優しい名無しさん
14/06/15 07:14:04.10 IHzXm0/e
親のせいで自分もアスペになったんだ！とか他人との関わり方で
いちいち恨み節が出てる人達ってそれこそ愛着障害だよな
発達障害と誤診されてる人格障害って奴?
>>808
他人と他人との関係がロールプレイに過ぎないのがアスペ傾向だと思うわ
だから嫌われるんだよ
他人にも感情がある他人もも苦しみがある他人が自分に何かを求めてる
定型→自分と相反するなら拒絶、類似するなら同調する答えを自然に帰す
パソ障害→自分のことを理解してくれなかったんだから理解などしてやるものか
変な答えを返してやるから先に自分を理解しろ
発達障害→何を求めているのかキョトン、
何か答えを返すべきだと学習してるタイプなら
とりあえず本を読んで調べたりこれまでの類似ケースと比較検討したり他人の真似をしたりして
妥当と思われる答えを返してみる
そこで間違わなければクールで賢い人
間違い続けるとめんどくさくなって答えを返さなくなる
でも答えを返すべきっていう刷り込みがあるから苦しくなって壊れてく
812:優しい名無しさん
14/06/15 07:37:58.09 IHzXm0/e
メンヘラって結局さ、脳内麻薬の受けとり方が悪いあるいは間違ったタイミングで出てる訳でしょ
たくさんの人に囲まれて会話させてハグしながらオキシトシンなりセロトニンなり投与繰り返せば治るんじゃねえ？
813:優しい名無しさん
14/06/15 07:49:24.49 xef9rk8R
学者じゃないんだから、分析するのはやめようよ
俺はもう受け入れて、ただ流されるままに生きる事に決めたよ
814:優しい名無しさん
14/06/15 08:00:44.09 IHzXm0/e
極めて浅薄な知識で自分のみを基準にした俺理論を延々と語り
かつ相手が拒絶しようが迷惑がられようが
自分の語りたい欲求に忠実だから語り終えるまで止まらない
仕方なかろう
815:優しい名無しさん
14/06/15 08:56:37.21 IHzXm0/e
つうかさ、対人関係でおかしな言動、反応を返すのはパソ障もアスペも一緒だけどさ
その行動の裏になにかしらの
｢満たされたい要求｣が隠れてるのはパソ障だと思うわけ
熱烈に私を愛してとか
あんな奴大嫌い殺したいとか
みんな私の前にひざまずけ称賛しろ、とか
直視すると醜くてげんなりする要求だから
そんなもの抱えてる恥ずかしい自分と向き合わないですむ
「生まれつきの障害だから仕方ないアスペ」に積極的に混じり混んで来てるパソ障は絶対多いと思うのよ
アスペは選ばれしエリートであってそこらのパソ障とは違うんだって言いたいだけなんとちゃうかと
816:優しい名無しさん
14/06/15 09:28:30.32 mKi+dCGF
学者でもないのに細かく分析しても無意味じゃね。
パーソナル障害を取り合っても延々と終わりのない理不尽な使役と消耗を強いられるだけなので。
相手が従わない反抗する奴だと判断して攻撃をしかけてきたときには、徹底的に破滅させるくらいの
反撃をして、こいつは危険な奴だ手を出してはならないタイプと認識させるだけでいい。
817:優しい名無しさん
14/06/15 09:35:37.59 mKi+dCGF
定型でもそうだが、対人操作系の奴はいかに自らが傷つかず有利に相手を操作し利益を得られるかという目的で動いているだろ
ばれたとしても、相手が反撃してこないor反撃を封じる手段を持つ、状況を工作するなど色々と裏工作する。
ただな。
それは相手が社会的常識の範疇で動く時にだけ通用する話だ。
マジでリミッター無しの合法非合法を無視した日本の法律も関係ないスキームを構築して反撃してくるタイプには
全く用をなさない。自分の社会的＆実際の死のリスクまで犯して、対人操作をしてくる馬鹿はそういないさ。
818:優しい名無しさん
14/06/15 09:41:15.29 HDdirHLp
満たされない要求というのが人間臭さと思うよ。
そういうのを欲というんだろうね。
819:優しい名無しさん
14/06/15 09:43:20.82 mKi+dCGF
例えば、自分の家にプロパンガスが設置してあるのに、わざわざテル○○ット反応を起こす知識があって
家ごとふっ飛ばしかねない奴に嫌がらせする奴はいないだろ？死にたいのなら別だが。
820:優しい名無しさん
14/06/15 09:44:49.49 HDdirHLp
人間は欲を原動力にして行動するから、
誰も損しない関係を維持するのが難しいと思う。
だからずっと争うんだろうね。
サッカーで盛り上がる様子をぼーんやり眺める人間が変なんだよ。
821:優しい名無しさん
14/06/15 09:49:21.45 mKi+dCGF
クリスマスや正月みたいなノリなんだろうけれどサッカーで盛り上がる意味わからんよなあ
822:優しい名無しさん
14/06/15 09:51:19.63 HDdirHLp
おっと、だけど今窓の外の人々を眺めたらサッカーと関係なく動いてるようだった。
いろんな人がいるね。
823:優しい名無しさん
14/06/15 10:10:56.19 IHzXm0/e
24時間マラソンに感動した!!ってタイプの人とはほんっと相性悪い
なんか侵略的で気持ち悪い
824:優しい名無しさん
14/06/15 10:20:49.15 mKi+dCGF
流布される画一的な情報を盲目的に信じられる定型とは相性悪いわな。
そこに扇動役などの誘導するプロが潜り込めば、あっという間にファシスト集団？みたいになりかねない潜在的な危うさがある。
825:優しい名無しさん
14/06/15 10:21:45.28 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
826:優しい名無しさん
14/06/15 10:29:49.06 u9APJI+H
>>812
おもしろい。
逆のことをやれば逆のタイプの人間を形成できるのか。
集団ってつよいね。
集団で一人のひとを囲って操作することも可能だ。
827:優しい名無しさん
14/06/15 10:31:21.60 u9APJI+H
>>823
寒気する。
本能的にそう感じてしまう。
828:優しい名無しさん
14/06/15 11:10:35.50 HSfc7p5c
会話が気まずくなる5つの原因（と、それを回避する方法）
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
まとめると
・相手を十分に褒めていない
・相手の話を聴かない
・正しい質問をしていない
・「自分に正直」すぎる
・会話で優位に立ってしまう
以上の5つが原因
発達障害者の欠点によく似ているので、上手く行くには真逆のことをすれば良いそうだ
829:優しい名無しさん
14/06/15 11:55:18.82 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか？
830:優しい名無しさん
14/06/15 11:56:50.41 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか
831:優しい名無しさん
14/06/15 12:24:29.78 BS+dqrA5
>>797
対父親だと共依存関係のおかげでうまくいってるように錯覚してるだけじゃ？
まあうちがそうだってだけなんけど。
うちの母親が目先目先子供を制御しておきたいだけ、俺も場当たり的にはいはい
聞くだけ。
中高時代に勉強の成績よかったから、そのおかげか精神が安定してたな。
832:優しい名無しさん
14/06/15 12:56:27.90 BS+dqrA5
>>812
オキシトシンで社会性はかなり改善すると思う。
偏桃体の化活動が認知およびそれに基づくマッピング（学習）の足引っ張ってる。
833:優しい名無しさん
14/06/15 13:06:06.89 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
834:優しい名無しさん
14/06/15 13:27:10.13 nRFPL9nS
>>828
＞・相手を十分に褒めていない
＞・相手の話を聴かない
＞・正しい質問をしていない
＞・「自分に正直」すぎる
＞・会話で優位に立ってしまう
こうなると嫌われるのは学習済みだけど、
嫌われる理由をはっきりさせないで、
ただ嫌われるからやるなと強制してるわけだよね。
自分勝手すぎじゃない？
835:797
14/06/15 13:37:46.43 SyB2NeHe
いっぱいレスがついたなぁ。皆さん、ありがと。
>>804
たぶん、ご指摘のようなこともあるのだとは思う。
けど、母親はとにかく頭が悪いｗ生育歴書いて、って頼んだらどういうわけか
母親の今の心情がつらつらと書き連ねてあった。ダメだこいつ（ｒｙ、ってなるわ。
>>831
同じような感じなのかな？母親はとにかく干渉するからいやだった。
しかも「姉と同じようにしなさい」という理解不能な主張と合わせて。
「私は私、姉は姉」だと説明してもダメだった。
その点父は私と姉を比較せず、最終的には私の選択を尊重してくれるから
私にとって邪魔な存在ではなかった。
あれか？消去法で父を選んだだけか？
それと誤解がありそうなので言っとくと、私は女なので父と共依存はないと思う。
836:優しい名無しさん
14/06/15 13:38:52.19 nRFPL9nS
理想の自分と現実の自分
過去の自分と今の自分
本当の自分と嘘の自分
自覚してる自分と評価される自分
複数の自分がバラバラになるとノルウェイの森みたいになるらしい。
アスペは不本意な状況とか認知的不協和で死んだりしないよね。
50と50の間で揺れる女性的脳と
0と1しかない男性的な脳の違いかな。
837:優しい名無しさん
14/06/15 13:53:53.31 IHzXm0/e
アスペってさ
自閉の仲間に突っ込まれてる割りに
現状アスペ診断出てる連中にどこが自閉やねん！ってのが多かったから
やっぱ自閉からはちょっと外しとこうぜ、ってなってんでしょ？
個人的には、幼児期からの奇行と感覚異常がない奴は
発達障害じゃねーだろ、とも思うわ
やれ、他人にこう言われてここが変なのに気づいた、親が変だから自分も変になったいう奴はわんさか居るが
自分の記憶の無い頃はどんだけの奇行してたんだ？
838:優しい名無しさん
14/06/15 13:53:59.07 nRFPL9nS
定型的男性脳は0と1で揺れて
アスペはほぼ揺れないのかな。
揺れる人が覚悟したときの覚悟の強さと
揺れない人が覚悟と思い込んで覚悟したときの覚悟の強さは
覚悟の概念さえ違うから比べる事ができない。
アスペは判断が不可能だから常に借り物の覚悟で生きる。
集団にも宗教にすがらず困難を乗り切るけど、
揺れないというのは孤独さえ感じない孤独なんだろうね。
839:優しい名無しさん
14/06/15 13:57:21.17 u9APJI+H
全部物事のかんじかたは母の基準。
母が寒いとおもったらみんな周り人も絶対に寒いと思う。
母が暑いとおもったらみんな周りの人も絶対に暑いと思う。
いくら相手が寒くない、暑くないといってもいや寒いはずと思い込んでいた。
うちのは他者が物事の感じ方が違うという点の概念がないようようだった。
自分が感じた物事は家族みんなもそうかんじるはずというような態度していた。
これは想像力の欠如の一種なの？
840:優しい名無しさん
14/06/15 14:01:29.17 nRFPL9nS
母親が寒いと思ってることがなぜ分かるの？
841:優しい名無しさん
14/06/15 14:07:54.24 u9APJI+H
寒いから人に厚めの服を着させようとするからわかるよ。
寒くないと怒ると寒いからという。
最初はいいけど何千回もやられるといいかげんにしてくれとおもっていた。
母は体温調整とかの自律神経がおかしかったみたい。
本人もそういっていた。
842:優しい名無しさん
14/06/15 14:10:07.37 4sLfV+iY
>>837
幼児期の奇行なんてものは親の主観で決定するからな
その親が自閉系で特殊な感覚の持ち主だったら病院には全く伝わらなくなる
自閉は遺伝の要素もかなりあるからそういうケースは多い
843:優しい名無しさん
14/06/15 14:10:22.77 nRFPL9nS
>>841
それは解釈を完全に間違えてる。
寒いとまずいから厚着させるのであって、
寒いからではないはず。
844:優しい名無しさん
14/06/15 14:14:39.72 HSfc7p5c
>>834
リンク先は見たかな？
ちゃんと理由が書いてあるから読んでみて
845:優しい名無しさん
14/06/15 14:20:29.92 nRFPL9nS
>>844
「嫌われる理由」というのを正しく書くと、
なぜ脳がそう働くかということだよ。
846:優しい名無しさん
14/06/15 14:44:20.49 nRFPL9nS
言うなればこれから普通ではないことをなさるわけです。
そうですよね？真っ昼間に首都高速道路の非常用階段を降りるなんて、普通の人はまずやりません。
とくに女性はそんなことしません。
で、そういうことをしますと、そのあとの日常の風景が、
なんていうか、いつもとはちょっとばかし違って見えてくるかもしれない。
私にもそういう経験はあります。
でも見かけ にだまされないように。
現実というのは常にひとつきりです
847:優しい名無しさん
14/06/15 14:54:49.70 WjhHxWqs
お前らの言い方がおかしいのは素でそうなのか？
アスペとはかくあるべきと思ってわざとそうかいているのか謎だな。
ハッキリ言えば他者の生育家庭には一切興味ないし、
アスペあるあるネタで他人と同調する気もない。
知りたいのはどうすればこの得意不得意のある致命的な脳と
どうすれば生きやすくなるかだ。
一般就業は難しい、かといって障害者枠は高いプライドが邪魔してキツイ。
精神的に楽なのはA型だが、仕事と呼ぶにはあまりにもお粗末過ぎるし、
給料的に厳しい。
やはり多くを望まれない一般かな？でもやはりそうなると給与的に厳しいな。
しかも非正規雇用の不安定さが嫌だ。
848:優しい名無しさん
14/06/15 14:54:59.56 5KGqbr66
コピペは分かるが
アスペスレまで来て会話が噛み合わないアスペって……
大丈夫か、ちゃんと社会生活出来てるか？
849:優しい名無しさん
14/06/15 15:01:22.90 5KGqbr66
>>847
不得意を完全に切り捨てるか、他者に依存するかで補う
得意を無理くり常人より上に押し上げる
これの他に一般就業で成功する術は無えべ
経験則で補うアスペの場合は他のアスペの経験はあんまり排除するもんじゃない
障害者枠の非正規雇用が言っても説得力は無いがなｗ
一応、これでも正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
850:優しい名無しさん
14/06/15 15:25:47.83 nRFPL9nS
足並みを揃えようとするのは、脳が複数の現実による自己の分断を怖れるからかな。
自己が分断されると定型は統合失調症になりやすい。
分断されても維持可能な自己か、分断されすぎて分断さえできない自己か、
分断されることのない自己というのは珍しいので、
やはり足並みは揃うのだろうな。
851:優しい名無しさん
14/06/15 15:46:27.22 A48WQTkM
>正規雇用歴も二桁年数あるんだぜ？
そんだけやってけたんならお前がアスペである必要はないよな
障害者手帳返せよ
852:優しい名無しさん
14/06/15 16:03:15.88 99kFdThq
>>847
そういうのに興味ある人もいるんだけどな
アスペとはかくあるべきって考えに囚われてるのはあんたも同じ
853:優しい名無しさん
14/06/15 16:10:51.10 HSfc7p5c
>>845
ああ、そう
かといってアスペ全開にしていい理由にはならないよ
トラブルを避けたかったら>>828の「原因」をしでかさないように注意することだね
理屈は考えない。「やらないほうがよい」とされることを守るだけ
簡単に言えば「納得出来ないが、それでもやるしかない」んだよね～
854:優しい名無しさん
14/06/15 16:25:13.22 I8kN9H0B
＞小さな黒い蜘蛛がそこにへばりついて、小さな獲物がやってくるのを我慢強く待って いた。
しかし蜘蛛にしてみれば、とくに我慢強いという意識もないのだろう。
蜘蛛としては巣を張る以外にとくべつな技能もないし、そこでじっとしている以外にライフスタイルの選択肢もない。
ひとところに留まって獲物を待ち続け、そのうちに寿命が尽きて死んでひからびてしまう。
すべては遺伝子の中に前もって設定されていることだ。
そこには迷いもなく、絶望もなく、後悔もない。
形而上的な疑問も、モラルの葛藤もない。おそらく。
＞「納得出来ないが、それでもやるしかない」
それってこういうことなんだろうか。
855:優しい名無しさん
14/06/15 16:28:08.25 Kr1TZZ7u
アスペ全開にして嫌われるのは、その人の自由でしょw
法にふれないさじ加減でマナー違反する人を
周りが困らないようにあつかうやり方が、まだまだ未熟なんだよねっ
856:優しい名無しさん
14/06/15 16:31:37.75 IHzXm0/e
何故か辛い
の何故かを頭で解体して原因を見つけて回避すればいいんだよ
あと無意味なプライドは捨てちまえよ
アスペだったらプライド棄てた程度では死なねえだろ
857:優しい名無しさん
14/06/15 16:33:18.67 kR8aMaGn
＞黒い蜘蛛
考える内容まで遺伝子できまっちゃってる生物に例えるのはかわいそう。それでいうなら働くほかに選択肢をもたないアリを哀れむキリギリスが定型になっちゃう
858:優しい名無しさん
14/06/15 16:34:36.92 pmQOuxcQ
アスペルガーとしての性分を演技力で抑え込んだとして、演技に必要な
気力が尽きた時に本性が露呈するだろ。普通に考えるとな。
859:優しい名無しさん
14/06/15 16:37:36.17 5KGqbr66
>>851
必要性でアスペになってるわけじゃないよ
それを言ったらお前さんも含めて何の障害も無いのに底辺やってる奴は何なんだよｗ
860:優しい名無しさん
14/06/15 16:41:07.10 pmQOuxcQ
ついでに言うと、その演技をしてる状態って周囲に嘘つきまくってる
感じで耐え難いほど気持ち悪いと思う。
861:優しい名無しさん
14/06/15 16:42:11.74 IHzXm0/e
ボスボロットでもパイロットがうまけりゃガンダムと張り合える
自分の機体の得意不得意を全部洗い出せ
不得意を他人に責められたら淡々とこういう風に出来てるので、で自己評価の無駄の低下を避けろ
得意分野で仕事が出来ないなんてのは定型でも一緒だ
なんでもかんでもアスペのせいにするバカは社会のお荷物
せめて頂いてる障害手当て分くらいは社会に還元しろ
862:優しい名無しさん
14/06/15 16:44:41.36 5UPx0vjQ
>>858
定型としての性分を演技力で抑え込んだとしても、
演技に必要な気力が尽きた時に本性が露呈するだろう。
それってこういうことだろうか。
＞彼女は、巧妙に擬態する昆虫に似ていた。
色やかたちを変えて背景の中に潜り込んでしまうこと、できるだけ目立たないこと、簡単に記憶されないこと、
それこそがまさに青豆の求めていることだった。
小さな子供の頃から彼女はそのようにして自分の身を護ってきたのだ。
ところが何かがあって顔をしかめると、青豆のそんなクールな顔立ちは、劇的なまでに一変した。
863:優しい名無しさん
14/06/15 16:46:23.78 OmxGYJEg
ま生きる努力目標をうえつけるのも一つ。内省でかわるものならね
864:優しい名無しさん
14/06/15 16:48:28.09 QgXX5MTm
＞巧妙に擬態する昆虫
君子豹変すということばどおりwでも背景とあってないという話なんだよね
865:優しい名無しさん
14/06/15 16:52:12.89 QgXX5MTm
さてさて、次はどんなたとえ話が来るんだろうか
866:優しい名無しさん
14/06/15 16:58:28.67 IiBKvzd2
蟹は自分の甲羅ににせた穴を掘るっていうけど、よみとる教訓もその人の能力の限界をあらわしてるね
867:優しい名無しさん
14/06/15 17:32:51.58 Z0VAUfI8
＞彼女は自分が二つに分裂していることを知る。
彼女の半分はとびっきりクールに死者の首筋を押さえ続けている。
しかし彼女のあと半分はひどく怯えている。
何もかも放り出して、すぐにでもこの部屋から逃げ出してしまいたいと思っている。
私はここにいるが、同時にここにいない。
私は同時に二つの場所にいる。
犯人は現場に戻るというけど、
証拠を残してしまったかもという不安が理由だと思ってた。
だけど、自己の分断を怖れてのことなのかなあ。
868:優しい名無しさん
14/06/15 17:40:47.04 Z0VAUfI8
自閉症はNOBODY NOWHEREに怖れるのかな？
生まれたときからそれが当たり前の人は自己の分断をどう感じたり考えたりするかな。
869:優しい名無しさん
14/06/15 17:44:48.21 lLpBLGvo
>>837
取り残され感に苦しんで自分から学校や会社を去るのは人格障害の仮病使いってことに
なるんだろうな、これからは。
周りが困り果てて退学や解よ雇になるうなやつ、暴力沙汰起こすやつじゃない
と診断つかなくなる。
ほんと行政は鬼だよ。
870:優しい名無しさん
14/06/15 17:57:25.33 r+agkLGH
定型は統合失調症になりやすくて、超女性脳が統合失調症になるのは、
自閉症の真逆だと思っているんだよ。
だけど二次障害でそうなる場合は、NOBODY NOWHEREな自分を知った瞬間に驚愕し、同時に恐怖するような感じだろうか？
そうするとその後の統合失調症の自閉症はどうなるんだろうか。
それと、複数の自己が発生する脳というのは生物の中で珍しいのだろうけど、
人間くさい感じとか定型っぽさを学習するためにその仕組みを理解するべきかなあと思ったんだよ。
だって、死ぬほどの苦痛というのは本当らしいし。
それに本当に驚いているんだよ。
871:優しい名無しさん
14/06/15 18:15:05.40 28Plg9sP
>>870
自閉症の等質知人でもいるのか？
872:優しい名無しさん
14/06/15 18:25:28.62 r+agkLGH
今まで自己の分断という概念が無かったんだよ。
そういう見方で改めて過去の人達を振り返ってみた。
そうすると自殺するような最上級の苦痛から>>828のような小さい気まずさが一貫して分かりかけた気がする。
霧が晴れるように。
たとえ分かってもどうという変化も無いかもしれないけど、
分かるということだけで過去の謎だらけの人間関係が消える感じ。
謎が消えることを求めるのは自分が前向きだからかどうかわからない。
謎が消えた瞬間、霧のような自己に恐怖して死ぬかどうかも知らない。
873:優しい名無しさん
14/06/15 18:29:41.88 HSfc7p5c
＞アスペ全開にして嫌われるのは、その人の自由でしょw
そう、自由だね。 話がずれまくってしんどい、孤独、理解してくれない・・・なんて泣き言いわないでね
敢えてそういう道を選んだのは自分なのだからさ。乱暴に言えば自己責任でど～ぞ、みたいなお話
874:優しい名無しさん
14/06/15 18:51:00.60 wVnGz/Sp
俺最近アスペと判断されたんだが恋愛、結婚して子孫を残したいと思ってしまう
まあ出会いも無いしお見合いでもしないと結婚出来ないのだが
アスペは遺伝する可能性あるから付き合う相手にアスペの事を告白しないとダメなのか？
それとダーウィンの進化論が本当なら遺伝するアスペが自然淘汰されなかった理由ってなんなんだろ？
どう考えてもコミュ力無いし社会適応能力欠けてるので自然淘汰しそうに思うが
875:優しい名無しさん
14/06/15 19:00:55.24 Lj9gn2nL
>>873
そうそ。でもそれ（個人のなきごと。定型であれ）とは関わりなく社会的な支援が必要なんだけどね
876:優しい名無しさん
14/06/15 19:08:56.03 Lj9gn2nL
>>873はつごうのよい他力願望がきらいな、モラルのたかい人なんだろね
能力差をみとめた上で一律におなじ結果を期待してその責任を負わせるのは社会制度的にはフェアじゃないよねって話
877:優しい名無しさん
14/06/15 19:13:55.42 ZMhmSJ6N
私はADHDよ。
診断されて、手帳ももってるわ。
878:優しい名無しさん
14/06/15 19:28:54.98 bd5n9tY6
普段は無感動、無表情なのに
仕事中ちょつとのことでテンパル俺は
アスペルガーなの?
879:優しい名無しさん
14/06/15 19:38:48.94 JtydrnH9
考えるまでもなく自明のことに、
一々驚く他人のリアクションに疲れ、
表情筋を動かす気にもならないボクは
アスペルガーの境地に達したのだろうか？
880:優しい名無しさん
14/06/15 19:53:41.59 P66DG8+M
上の３人のうち一人だけ正しいことをいっています。
誰かを当ててください。
881:優しい名無しさん
14/06/15 20:18:04.16 5KGqbr66
>>874
現代社会にのみ表れる適応障害の一種みたいなもん
昔みたいな農耕社会じゃアスペ的器質は朴訥で真面目と呼ばれると思う
それより以前の狩猟社会なら尖った感覚がむしろ良い方向に行ってたんじゃないかな
今現在の多種多様な生き方を選択できるからこその障害だと思うわ
結婚はまあよほど大らかな女性相手でない限りは諦めろ
最近は興信所とかで結婚前に情報集めることもあるから精神障害はキツいと思う
882:優しい名無しさん
14/06/15 20:19:56.96 SyB2NeHe
>>874
無自覚に息子に遺伝させてしまった私が通りますよ。
遺伝させたことそのものより特性が合わないことが何よりツラい。
感覚過敏でシングルタスクな私が、鈍麻優勢で多動多弁の息子といると
冗談抜きで頭がおかしくなりそう。
何をしてても頭のなかに土足で踏み込んできて、考えてた手順も
全部ぶち壊される。
ウチは父→私→息子と全員知的障害なしなのがせめてもの救いだけど
アスペからカナーが生まれることがあるのも覚悟しといたほうがいい。
883:優しい名無しさん
14/06/15 20:40:19.34 HSfc7p5c
>>875-876
どこから社会制度の話が出てきた？
俺は「会話が気まずくなる」のはアスペ要素が原因のひとつとして挙げたのに、どうして社会制度の話になる？
会話で気まずくなったり嫌われたりしたくないなら、アスペ全開にしないで注意しましょうという話をしてるんだ
まあ、いきなり社会制度の話に飛んで行くあたりアスペらしいといえばらしいよね
「この人、ひょっとして頭がアレな人かな」で済まされておしまいだと思わないかい？そういうのを抑えるのが対処方法のひとつ
884:優しい名無しさん
14/06/15 20:42:52.45 +tVagZFJ
>>875
全く同じ。
雑談で人と交歓できないの、もう気にならんわ。孤独でいい。
それより自閉が生活しやすいように社会変えてほしい。
飲み会、旅行、イベントとか無くしてほしい。
885:優しい名無しさん
14/06/15 20:48:29.07 6IlOtcF/
骨なしケンタッキーってなんで骨がないの？
886:優しい名無しさん
14/06/15 20:50:25.70 5KGqbr66
骨なしだからだよ
887:優しい名無しさん
14/06/15 20:52:08.26 mAHZsnzo
どうやって骨を取り除いているのか聞いているんじゃないのか
骨なしなんだから骨が無いのは当たり前だろ
だから、どうやって骨を取り除いているのか聞いているんだろう
888:優しい名無しさん
14/06/15 20:53:27.74 +tVagZFJ
>>882
鈍麻優勢の子のほうが生存性高いよ。
ハンパに自閉度低くて感じやすい子は自滅しちゃうと思う。
889:優しい名無しさん
14/06/15 20:57:24.97 HoGECDKq
>>888
気付かれ難く一人苦しみフォローされずに２次障害出やすいポジだよね
890:優しい名無しさん
14/06/15 20:57:48.86 6IlOtcF/
どうやってというか、骨は普通あるでしょ？
891:優しい名無しさん
14/06/15 20:58:21.26 5KGqbr66
>>887
それならそうと（ｒｙ
胸肉使ってんだよ
小さく切ってない一枚肉をスーパーの店頭で見たことないか？
どうやっても何も切り離してんだ
892:優しい名無しさん
14/06/15 21:07:38.11 5fiwpvHx
あーそういう意味か。ありがと
893:優しい名無しさん
14/06/15 21:14:59.87 uIXIo6xX
話して嫌われるのと話さずに嫌われるのと、どちらが本当にいいんだろう
沈黙は金と言うけど、前者はまだ交流しようと努力しているわけで、印象良く見えるのかも
894:優しい名無しさん
14/06/15 21:36:34.52 WL25hmag
アスペやカナーだけで社会をつくったらどうなるんだろう？
くらしやすくなのだろうか？
895:優しい名無しさん
14/06/15 21:44:33.39 +117TAyi
選手は口々に「やりたいサッカーが出来なかった」と言ったという。
ずーっとダメだったダメだったあれがダメだったこれが～～って絶望みたいな顔で番組やっている。
すっごい盛り上がったりすっごい落ち込んだり、迷える子羊という感じ。
896:優しい名無しさん
14/06/15 21:53:28.32 IHzXm0/e
出来ないのが当たり前だし他人に介入しないから居心地いいんじゃないかな
肯定してほしい人格障害は脱落しそうだけどな
897:優しい名無しさん
14/06/15 21:57:21.16 IHzXm0/e
だめだったら記憶から消す
たまにフラッシュバックくるけど
898:優しい名無しさん
14/06/15 22:00:58.71 +117TAyi
こんなに盛り上がった後ガッカリして、あと2戦をまた盛り上がったりするのかな？
どういう心で応援するか分からないね。
899:優しい名無しさん
14/06/15 22:05:46.37 mAHZsnzo
サッカーの話
ワールドカップとか期待してないです
900:優しい名無しさん
14/06/15 22:09:47.01 +117TAyi
期待されてそれを裏切った結果になってチームが責められてる。
なのにチームはみんなに期待してくれといい、
みんなは期待したいという。
なぜだろ？
901:優しい名無しさん
14/06/15 22:35:20.41 y8wURO+T
なぜイギリスってサッカーではイングランドって呼ぶのはなぜ？
「♪街で見かけた時何も言えなかった
卒業写真の面影がそのままだったから」
学生の頃と変わらない「あの人」に何も言えないのはなぜ？
902:優しい名無しさん
14/06/15 22:36:45.00 kOrR41xn
>>883
個人の内心の問題なら他人が口だすことないだろう？あなたがいやならその都度拒否すればいいだけ
その、個人の問題（自己責任）と社会が受け皿を作る（障碍者としてのケア）ことは別なのに、混同してるなら阿呆だということ
903:優しい名無しさん
14/06/15 22:45:59.80 mAHZsnzo
あの4つの島をまとめてイングランドと呼ぶからじゃないの
イギリスってあの島のひとつにすぎなかったと思う
904:優しい名無しさん
14/06/15 22:53:31.17 mrMIgJH2
>>903
じゃあ日本も4チームぐらい作ればよかった。
905:優しい名無しさん
14/06/15 23:00:16.31 YyjY1bUn
>>881
確かに昔の方がそれなりの生き方があったのかも
おおらかな女性じゃ無いと付いてこれないよな
なかなか難しいよな当たり前と思ってた結婚しにくいって思ったより辛い
>>882
それも今日調べて知って驚いた
アスペ以外が遺伝で出てくる事もあるんだよな
知的無かったのは良かったが大変でしょうね
俺もおばあちゃん→母→俺で三代目です
遺伝率言われてるより結構高いのかな？
906:優しい名無しさん
14/06/15 23:51:28.49 aB9Nhv5X
6歳のアスペの娘に父の日のプレゼントと手紙をもらった。
いつもやさしくたのしいおとうさん
まえは「ちょっとこわいな」とか「おこられてくやしい」とおもっていたけろどもうだいじょうぶです。
いつも「おこってごめんね」ってゆってくるけどきにしないでね
これからもおしごとがんばってね(ハート)よろしくおねがいします。
おうえんしています。(ハート)だーいすき
涙がこぼれた
907:優しい名無しさん
14/06/15 23:56:56.08 S2/LI3fy
アスペルガーなら義理の可能性が…いや一概には言えないか？
908:優しい名無しさん
14/06/16 00:02:16.11 umdeTR35
＞彼女の話し方にはいくつかの特徴があった。
修飾をそぎ落としたセンテンス、アクセントの慢性的な不足、
限定された(少なくとも限定されているような印象を相手に与える)ボキャブラリー。
＞疑問符をつけずに質問をするのが、彼女の語法の特徴のひとつであるらしい。
オウム返しは疑問符のない質問というふうに見えるのかな？
909:優しい名無しさん
14/06/16 00:03:19.92 ndaDAmMg
おまえねっからのアスペだな
910:優しい名無しさん
14/06/16 00:04:02.13 ndaDAmMg
>>907
911:優しい名無しさん
14/06/16 00:09:48.62 z1fSdu3c
しかし自分に失望しやすい人って案外、他人を見下すことにも長けてるんだよな。
話す人間を厳しく値踏みした上で聞く耳を持たなかったりする。非っ常にキビシー
912:優しい名無しさん
14/06/16 00:29:01.51 0muenYhs
聞く耳を持たないことが見下すことだとどうして思うのか。
見下す時に聞く耳を持たないふりをするからではないだろうか。
つまり聞く耳はあるのに見下す必要が出て、聞く耳を持たないふりをしてるんじゃないかということ。
見下す必要なんかない。
913:優しい名無しさん
14/06/16 00:58:49.93 Kmwpna/m
幼児期の異常行動について記憶を頼りに母親に質問したら
「私も子供の頃に同じことをしていたから問題無いと思っていた」という返答が来た。
母もアスペのようだ。親が未診断のアスペだと見過ごされる。
ちなみに、異常行動というのは爪先立ち歩きなど、アスペに典型的なものいくつか。
914:優しい名無しさん
14/06/16 01:09:50.26 uAlSKWlg
つま先歩きというのは小学1年からのクラスはみんなやってた。
人差し指をひたすら鍛えて指だけでなんでも貫く訓練は小学2年からほとんどの男子がやった。
自分はそのなかでエリートだった。
しばらくしてPTAかなにかで問題視されて禁止された。
915:優しい名無しさん
14/06/16 01:48:07.51 Kmwpna/m
私は幼児期からずっとで、自分で直そうと意識するようになって
漸く人前でやらなくなった。いまではハイヒールを履いてごまかしている。
走る時もつま先立ちだったから、よくからかわれた。楽しい思い出はない。
916:優しい名無しさん
14/06/16 06:21:37.95 ikR8X5Ix
ギギギ…ゲツヨウビダ…ギギギギ…
ポチッ
休止モードに移行します
ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
すみません。今日ちょっと体調が悪くていけませ（ｒｙ
917:優しい名無しさん
14/06/16 06:48:23.30 EcihZlwJ
幼稚園も小学も風邪ひいたら休めてうれしかった。
918:優しい名無しさん
14/06/16 07:01:20.30 uoVMrSpR
>>911
見下すというより、まず理不尽（と本人は思ってる）誹謗中傷迫害を受けて
強制的に劣等感植え付けられてる状態で
「自分なんて生きる価値の無いゴミ」という前提で回りを見ると
明らかにそれ以下（例えば成績やマナー等）が居るから「ゴミな自分以下のゴミ」なんだな、と理解しちゃうんだよ
常に比較の対象が自分だから判断基準がおかしいだけなの
919:優しい名無しさん
14/06/16 07:05:48.21 ikR8X5Ix
ﾎﾗﾖｯ(ﾟДﾟ)ノ⌒
二輪免許取得記念にバイクPVMAD的な何か
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
920:優しい名無しさん
14/06/16 07:47:31.07 18IMcpzs
医者に薬勧められたが飲みたくない
でも色々悲観的に考え過ぎので疲れてきた
921:優しい名無しさん
14/06/16 08:29:30.60 tFogoPTX
>>918
価値で動く必要なんてないと思うよ。
生きてる間に楽しく幸せにしてればいいだけだよ。
922:優しい名無しさん
14/06/16 08:42:27.28 yQBhW+Fp
アスペはエピソード記憶に障害ある？
923:優しい名無しさん
14/06/16 09:03:14.83 yIeIs94v
小説を読んだときに映像が浮かぶかどうかということを、
数人の知人に確認してみようと思ったのは、
二人の友人に立て続けに映像は基本的に浮かばないと言われ、
「そんなバカな、映像が浮かばないという方が少数派にちがいない」という臆断を抱いたためである。
924:優しい名無しさん
14/06/16 09:21:33.84 /4uEmwEm
>>922
前頭前皮質（特に左脳）もエピソード記憶形成に関わっている。前頭前皮質に損傷のある患者は新たな情報を学ぶことはできるが、系統立てて学べない傾向がある。例えば、過去に見たことのある物を認識することはできるが、それをいつどこで見たのかを思い出せない。
925:優しい名無しさん
14/06/16 09:22:11.58 lEflL9x0
サッカーを見ていて思うのだが、
西洋人・黒人のアスリートの中に入ってしまうと
日本人が醜いサルのようにしか見えない。
日本ではキャーカッコいいイケメンなんて言われていても
外に出れば気持ち悪い低俗なサルでしかないあの感じ。
ハッキリ言ってとても戦えるようには見えないし、
一々国民？に期待→失望の流れという精神的ストレス
を与えるくらいなら参加してくれなくてもいいとすら思ってしまうのだが、
こういう事を口にしたらやっぱ嫌われるのだろうか？
それが悪い事だという認識がいまいちできない。
926:優しい名無しさん
14/06/16 09:26:04.22 yQBhW+Fp
きみは日本人じゃないの？
927:優しい名無しさん
14/06/16 09:30:38.33 quPgeA+A
俺は背が高く手足がながくスタイルがものすごくいいのだが
そのへんをあるく日本人を見て不恰好だと思う。
西洋人ですら思うのがおおい。
だがさすがにいったことは1度もない。
928:優しい名無しさん
14/06/16 09:33:42.61 /4uEmwEm
覚えるときに取捨選択するから効率的に学べる反面、間違った場合とんでもないスカスカDBができるか、
可能な限り全てを記録し、大容量カオスDBを時間をかけて探したり探せずかたまって使い物にならなかったり、
自作脳を作れるならほかのやり方にするよ。
929:優しい名無しさん
14/06/16 09:34:33.70 yQBhW+Fp
>>924
そうなると
自分がやってない、いってないのにまわりが君はこういったでしょ、やったでしょといわれても、身に覚えないことがたまにあったから
自分みたいな人はエピソード記憶を司る部分の血流が弱くて働きが弱い傾向あるような気がしてきた。
短期記憶も原因に関わっているぽい。一方、長期記憶は問題ないから学校の成績は悪くなくおおむね良かった。
ここをみていると私みたいな人もそれなりにいてる。
930:優しい名無しさん
14/06/16 09:40:45.80 /4uEmwEm
>>929
貧弱ワーキングメモリのせいで関連情報の結び付けを放棄せざるを得ないからと思う。
その場合思い出すとき工夫が必要だよ。
931:優しい名無しさん
14/06/16 09:45:36.72 /4uEmwEm
「どんなに才能に恵まれてても腹一杯食えるとは限らないが、優れた勘が備わっていれば食いっぱぐれる心配はないってことだよ」
932:優しい名無しさん
14/06/16 10:13:32.51 9K/dIsEh
>>923
それ逆でしょ、アスペは文字からおこした想像ができないはずなんじゃ？
933:優しい名無しさん
14/06/16 10:25:16.02 uoVMrSpR
自分も小説は映像で認識してる…と言うより文字が何を意味しているのか、いちいち思い描いてからインプットしてるんだな
林檎、と文字を理解するんじゃなくて
林檎ってなんだっけ？→記憶の中の映像呼び出す→それを当てはめてから次へすすむ
だから本を読むのは疲れる
携帯の文章だと平気なところみると多分情報量が多いとだめなんだ
934:優しい名無しさん
14/06/16 10:27:45.96 0/uTmgE0
知人に異常知能の人がいるけど、頭の中のイメージというのか直感が強烈で
推理小説を読んでも情景が手にとるように想像できるんだって。
だから>>923さんは凡人の証明にはなっていると思うよ。
935:優しい名無しさん
14/06/16 10:47:49.94 J24Lg9lG
>>923はコピペだよ。
936:優しい名無しさん
14/06/16 12:03:59.19 uoVMrSpR
基本的に自分の脳ミソは改造しまくってむりやり今の情報量処理させてるマイコンみたいな気がするわ
世の中の人はパソコンだからどんな操作もクリックひとつでプログラミング知識が無くても簡単に動くけど、
こっちは説明書一切なしで
ひとつひとつ自分でマニュアル作りながらプログラム入力していく感じ
937:優しい名無しさん
14/06/16 12:17:49.00 opUrOi8b
>>567
道具でフォローしていくしかないところがある。
聴覚過敏で耳栓目立つのが嫌なら100円ショップとかで透明のか、無ければ黒いのでもほとんど見えないからカナル型イヤホンのカバー（耳に入れる部分のシリコンみたいなやつ）買って、してみる。
でもあまり一週間のうち全日耳栓やイヤホンやノイズキャンセラー使ってると過敏が進む。
テンプル・グランディンの最近訳された本でやっとそこに主眼をおいて本が書かれてるけど、日本の人たちがそっちに目を向けてくれるにはまだまだなんかのキャンペーン必要そう。
触覚や嗅覚のほうは、個々人の差が激しいからなんとも言えないけど、自分で素材なり行く場所なりを選んで、ダメなものはわりとはっきりした言葉で苦手だと伝えたほうがよい。
定型の人だとたまにコミュニケーション取るために人の嫌がることをやって笑いに変える人がいるけど、そういう遊びとは的確に距離をおくこと。
私の経験でしかないからあんま参考にならんけど。
938:優しい名無しさん
14/06/16 13:25:27.23 QUlpal9S
新しい誰かに会うこと、そして新しい何かがもたらされること。
それによって自分の今ある存在が脅かされること。