14/06/13 13:17:47.29 8L9/+O5F
村上春樹の小説『ノルウェイの森』に登場する直子はアスペルガー症候群で、かつ、生きづらさのストレスから二次障害で統合失調症を発症したんだと思う。
507:優しい名無しさん
14/06/13 13:33:59.70 AZPM+CDk
↑図書館で借りてみようかな。なんか、有名過ぎる本って気恥ずかしくて
読まずにきちゃったけど
508:優しい名無しさん
14/06/13 13:37:03.26 lE7wnqsC
>>503
アスペ丸出しの回答をありがとうございます
509:優しい名無しさん
14/06/13 13:46:24.35 pVJ0LbJ7
>>506
人と一緒に住めないとか仕事ができそうにないって感じのことを匂わせてたな
バイトすら満足に務まらない自分は読んでてすごい共感した
510:優しい名無しさん
14/06/13 13:54:38.00 SYSVOymI
>>505
自分の感覚を基準にするなら
生きていくための自分好みの正しい答えを自力で探していく過程で
うっかり納得出来ちゃう新興宗教に触れてたりしたら
おおはまりした上に頑固に固まって酷いことになったんじゃないかなあ
ついでにいうなら宗教は神経患ってる人全般にとって救いになってしまうと思う（悪い意味で）
以下自分の勝手な主観的人間解釈（本とか苦手で読めないから完全にただの主観だけど）
人間は群を維持することがプログラムされた生き物で、
群に必要とされてないと確信したら自爆消滅スイッチがついてる気がする
群にメリットをもたらさないものは速やかに消えろ！って命令が組まれてる感じがする
生存本能から、自分は群にメリットを与えてるって常に確認したい
確認するには承認者が必要、だから他者を求める
にもかかわらず適正な承認者がいない（環境）、もしくは承認されてることを上手く感じ取れない（アスペはここか？）、
承認されないレベルで実際に無能
ってなった時に
素直に死に至るか、あるいは鈍麻による逃避で精神の死を選ぶかって時に、
いや、死にたくない！自分は承認されている！と勘違い出来る状態に脳が拗れってったのが
パソ障や統失なのかなあとか思うわけ
その辺、宗教は優しいじゃん
神は常にあなたを見ている、あなたが教義に従えば神はあなたを認めてくれる
あなたと意思を分かち合う仲間も一杯いるよ！
って最高だと思う
神経症は病気じゃない！ってポスター貼ってる糞カルト宗教居るくらいだし
カルト宗教運営者はメンヘラはごちそうなんだろう
511:優しい名無しさん
14/06/13 14:10:05.11 X8Kft3sY
>>497
ありそう。
会社で疎外されるような人にも、宗教は居場所と仲間を与えてくれるから。
あとアスペが宗教より遥かにハマりやすいのは自己啓発。
512:優しい名無しさん
14/06/13 14:11:54.72 SYSVOymI
本と言えば山月記とか好きな人多そう
あとどうでもいいけどのだめカンタービレののだめって高確率でアスペだよなぁ…（作者のリアルの友人がモデルらしいが）
513:優しい名無しさん
14/06/13 14:17:40.48 SYSVOymI
自己啓発も宗教も原理は同じじゃないか？
最終的な承認者が
無敵で万能で常に正しい神様か、
社会にきちんと適応出来ている有能（を装った）な仲間達、もしくは講師
おめでとう、義務を果たした君は偉い、君は生きてていいんだよ！
って言ってくれて
その存在が自分の好みであれば何だってよいわ
514:優しい名無しさん
14/06/13 14:50:23.70 eHrZm60e
>>510
メンヘラの人は他人に否定されつづけた結果があんな形になってしまったからね。
宗教とかは否定しないで、何でも肯定してくれるような場所なのかもしれない。
否定され続けた人ほど、肯定してくれるような場所を求めてしまうのかもしれない。
ハーレム男の事件知っている？
あの事件の被害者の女性は、あの場所にいけば一緒に住んでいる被害者たちと男が肯定してくれるから
両親が連れ戻しても、ハーレム男の家にまた戻っていちゃったらしい。
承諾欲求の力はすごいね。
515:優しい名無しさん
14/06/13 15:09:00.21 X8Kft3sY
>>513
ジコケイには人に布教してまわることが教義の一環になってるのがわりとあって、
それ知ってから、人間には宗教回路が備わってて、定型は宗教へ、アスぺはジコケイに
向かうだけの違いと確信した。
516:優しい名無しさん
14/06/13 15:24:03.15 0Kkac8WY
本の主人公にでもなれたら
面白おかしく書かれるけど
現実じゃのけもの
517:優しい名無しさん
14/06/13 16:42:36.47 ep6ZUvlZ
自己啓発と言われても、成功者になるにはどうのこうのみたいな方向性に
全然興味持てないだろって感じがする。
言語能力高い奴は哲学に首を突っ込んで理屈こねだして、そうでない奴は
黙々と何かに没頭してる印象が有る。
518:優しい名無しさん
14/06/13 17:24:51.00 EpoKJlGl
アスペルガーだけが宗教や自己啓発にはまっているわけではない
今は精神面の縛りは少ないっちゃ少ない。
昔ずっときつい縛りがある時代全体主義国家や封建社会や飢餓や戦争などがある時は
誰もが否応なく取り込まれて行った時もある。
カルトのような上納金や出家を求められて
寄進や犯罪加担で日常が送れなくなるようないわゆる被害のあるところでなく
それ以外のほどほどの、いわゆる伝統宗教や、何かの共同体意識を作る集団は
アスペに限らず人間の社会性の営みの普通の一部なんだ
アスペルガーが被害や犯罪に加担してしまうようなところに向かう場合にはやはり
そのアスペなりの個々の問題を抱えているのだから、一般的に考えるのは誤りではないだろうか。
カルトは言語性に訴えて、仮想的に人を許容するようなところがあるがアスペは、拒絶された背景とあわせて
本当の許容と、ウソの勧誘のための許容を見分けられないから、誤って踏み込み易いのかもしれない。
519:優しい名無しさん
14/06/13 17:41:04.66 ep6ZUvlZ
アスペルガーって、自分ルールのみに従う自分教の信者みたいな人間だぞ。
宗教や自己啓発に嵌る方が難しくないか？
宗教や自己啓発に嵌って楽しようとしても、何故か満足できずに気が付けば
哲学に辿り着いちゃうだろ。
520:優しい名無しさん
14/06/13 17:42:47.95 mbVVIuL1
しかもアスペを頷き戦術で懐柔しても溢れだす自分の世界に嫌気がさしちゃう可能性が高いよな…
521:優しい名無しさん
14/06/13 17:44:02.31 EpoKJlGl
>>518続き
アスペの体験談にはカルト被害もよく出てくる。
深い意識の精神的な知恵というのは、伝統宗教の中に非常に精密な良いものがあるのだろうし
そういう知恵を知るのに、先に集団に取り込まれ思考力を失う必要はないと思う
深い精神的な哲学に「破綻のない論理」を求めればそれは釈迦の時代の仏教のような
複雑な精緻なもので、記述されているものもあればないものもある、時に方便ありの
教え方もある、しかし、意識の本質のような事柄にまつわる知恵や瞑想や祈りの実践、
平和を希求する心など、本当の宗教は人類にとって価値はあるだろうと思っている。
大きな知恵には容易には近づき難いものだ。
アスペが、底の浅い意識、自我の薄い状態で、安易に知ろうとしたら、
底の浅い一見矛盾なく単純に見えるけれど重要事項を欠いたカルトの
時に有害な、小さい教えにハマる気がする。矛盾が無い、求めていたものだと
飛び込んで自分をむざむざ捧げてしまうかもしれない。病んだ依存心の問題であるかもしれないし
子ども時代からのちょっとした誤学習の結果かもしれない。
矛盾ない大きな教えなんて滅多にあるものではない。
診断済みの人は騙されやすい自分、騙され易さを自覚してたらいい。
具体的には二次障害がなくても受診を定期的にし、
定期的に心理士や福祉士と相談の機会を持つようにしたらいいと思う。
カウンセラーの中には臨床心理学や発達心理学を掲げた上で
裏でカルトな教えに浸かっている者もいるので資格をチェックする必要がある。
522:優しい名無しさん
14/06/13 17:54:36.70 ep6ZUvlZ
そういえば、小学校４年生の時、名前を見た瞬間にこれ以外無いだろと
考えて選んだ思想が 「唯物論」 だったな。
唯物論が有るのに宗教を信じる人間が大勢存在する理由がさっぱり
解らんかったよ。
523:優しい名無しさん
14/06/13 18:09:08.54 R9JT1m+I
このやたらと長文が続く上に自分以外にあまり通じなそうな世界観を延々と語るところがアスペっぽいですね
でもそんなのはあんまり本来的な意味のアスペと関連はあまりない思う
524:優しい名無しさん
14/06/13 18:16:41.85 GBU8ojmj
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞「クロアチアの皆さん、日本を嫌いにならないで」などとツイートしたことに対し、「その発言は逆に失礼だ」と苦言を呈した。
何が失礼か分からない。
525:優しい名無しさん
14/06/13 18:23:21.62 eHrZm60e
先回りして答えるのはNG！「将来マザコンになる」親子の会話の特徴という記事があがってみたのでよんでた。
その中の会話がまさに自分だった。自分も同じ事しているよ。
他にもなぜか悪い風にかかれている相手の接し方に必ず自分の人への接し方がかかれている。こうしてはダメという項目は自分はほぼ当てはまる。不思議にいつも思うよ。
妻に対してこう接してはいけない。部下に対してこう接していけない、異性に対してこう接してはいけないなんて記事をよむとそこにはまるで自分の行動がいたいほどかかれていることが多すぎる。
情報操作されている感覚になるのは私だけじゃないはず。
526:優しい名無しさん
14/06/13 18:26:49.94 eHrZm60e
カトちゃんの記事もそう。
まさに自分。
自分は年取ってないしまだまだ年は普通。でもカトちゃんのレスみたらほとんどのひとが大丈夫かと心配している。
不思議におもう。自分は物心ついたときからカトちゃん状態だったのに心配されるどころかどう接したらいいかわからないと担任の先生にまでいわれた。心配どころかまわりから見放されただけ。
527:優しい名無しさん
14/06/13 18:27:45.77 eHrZm60e
普通はおかしいね。
まだまだかとちゃんより若いと、かいしゃくしてね。
528:優しい名無しさん
14/06/13 18:34:47.59 GBU8ojmj
カトちゃんの件は心配されてる事を自覚してネタにするような演出と思う。
529:優しい名無しさん
14/06/13 18:36:00.00 eHrZm60e
児童心理学の本を読むときがある。
そこで親の子供に対しての悪い接し方がかいてあるけど、もし目の前に子供がいたら本にかかれているようないけない接し方をする。
話しかけなかったとか、無関心とか、無視してしまったりとか。
ほんと色々なコミュ関係のタブーなことに自分の行動があてはまりすぎる。逆のことか、もっとポジティブに記事をかいてくれればいいのに。
530:優しい名無しさん
14/06/13 18:41:49.52 eHrZm60e
>>528
若い子が、かとちゃん状態だと心配されるよりいじめられるよね。
この違いはどうして生まれるのだろう。
年としればかとちゃんみたいな状態の人が多くいていてもおかしくないと耐性ついているからか？
小さい子でかとちゃんみたいな状態は少ないから耐性ついてないから、いじめるのか。
たまに背が小さくていじめられる子もいるけど、あれは多くの人と照らしあわせて変だからいじめられるのかな。
たまに動物界で毛並みが白い子がたまにうまれるじゃん？
いじめられたりとかするのかな
531:優しい名無しさん
14/06/13 18:44:08.42 eHrZm60e
修正します。
年取れば
です。
デパスがきいてきたのでレスはこれでおしまい。
返事は明日します。
おやすみなさい
532:優しい名無しさん
14/06/13 18:45:56.61 SYSVOymI
>>519
俺哲学を浅いうわべだけの知識で
語りまくってるうちに「すばらしい、あなたは既にうちの教団の真理に近づいてますよ?うちの教祖の教えと合致してます是非もっとお話を聞きたい！」
みたいなのと接触して喜んでるうちにそこに居るのに安定しちゃうと思う
幸福の科学みたいに至るところにフックついてるカルトは絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
>523
｢本当の意味でのアスペ｣が結局見つからないから
アメリカじゃ観念きえちゃったんと違うの？
今いるアスペ診断ついてる奴だって大半はパソ障の範疇くさいし
533:優しい名無しさん
14/06/13 18:46:06.82 7qIPfYZV
>>524
「日本人を嫌いにならないで」っていう事は、
西村さん個人が起こしたアクションに対してクロアチア人は
日本人全員を嫌うという飛躍した(バカな)考えをもった人々ってことになるから失礼。
という感じかな。
534:優しい名無しさん
14/06/13 18:54:46.89 ep6ZUvlZ
>>532
>絶対どっかしら俺哲学と一致するだろし
俺哲学と一致する部分はむしろ当たり前レベルの話として通り過ぎる気がするんだよな。
「１＋１＝２」で意見が一致してもだから何？って話でさ。
干渉されるの大嫌いだから、一致しない部分の違和感を掘り下げて行くうちに折り合いが
付かなくなるだろ。
535:優しい名無しさん
14/06/13 19:24:06.11 R9JT1m+I
>>532
まあカルトって承認要求をそういうくすぐり方して自分の方に誘い込むやり方するからね
自分の周りにもオウムとか、そこまで行かなくてもネットワークビジネスとかにハマりこんだやつとかいたが、
そういうやつって「自分はすごい」と思っていて語っていくうちにいつの間にか相手の思うつぼになっている
以上アスペとはあんまり関係ない話
｢本当の意味でのアスペ｣って脳の気質が違うのを指すつもりだったんだろうけどな
CTとかではっきり見えるであろう「アスペ」の脳の特質というのがどうも見つかっていないよね
自分も今の「アスペ」って大半は自己愛こじらせて周りが見えなくなっているだけだ思う
536:優しい名無しさん
14/06/13 19:32:57.86 ep6ZUvlZ
受動型だと、宗教の教義に全く興味無いのに、考えるの面倒くさくて適当に生返事を
打ってる内に気が付けば教団の構成員として登録されてたみたいな事が有りそうだ
けど、俺は積極型だからよく分からないな。
537:優しい名無しさん
14/06/13 19:51:24.15 GBU8ojmj
>>535
発達障害者は前頭葉眼窩面が未発達の事が多いみたい。
538:優しい名無しさん
14/06/13 20:01:41.43 kRrIlX+I
MRIなんぞあれだけ大雑把なものなのに、バンバン違いが見つかってる。
俺も最初のうちは認めまいと必死に理屈探してたもんよ。懐かしい。
539:優しい名無しさん
14/06/13 20:35:12.10 hSTmUIg2
なんか小難しいこと言ってるけど、内容は対したことないんだろうなぁ～と高卒アスペは思うw
540:優しい名無しさん
14/06/13 20:38:16.33 JESlPmJs
Ｗ杯は楽しいな
サッカーは唯一好きなスポーツだわ
541:優しい名無しさん
14/06/13 20:38:29.47 heoVLQGr
>>538は「遺伝子検査で何の病気になるのわかる」とかいう最近はやりのビジネスに騙されそう
542:優しい名無しさん
14/06/13 20:43:55.41 aInBGN7+
誹謗中傷ではなく質問です
受動型のアスペって計算高いの？
人格障害とは違うの？
543:優しい名無しさん
14/06/13 20:50:01.96 kRrIlX+I
発達障害＝PDとしたくてしょうがない勢力いるんだね。
素で障害受容できない奴も巻き込んでると。
544:優しい名無しさん
14/06/13 20:50:39.69 0Kkac8WY
宗教にハマる奴はなにかの精神疾患があるにせよちょっとおかしい。
自己啓発本読むなりすればわかることを先生がおっしゃってたやら定期的に叶うはずもないことを祈ってたり。
世間知らずなのかもしれないけど。
545:優しい名無しさん
14/06/13 20:52:38.42 GBU8ojmj
計算マコちゃんって知ってる人いるかな。
546:優しい名無しさん
14/06/13 20:53:17.65 heoVLQGr
性格の問題じゃなくて障害だとしてしまえば>>543的には楽だもんな～
自分で努力しなくていいもん
547:優しい名無しさん
14/06/13 20:56:23.94 JESlPmJs
くだらね
脳神経系やら遺伝系の学者がたまに「自閉症は存在しない」って言ってるのは、
生物学的な異常が存在しないとか、「作られた病」でしかないって意味ではないんだよ
因子があまりに多いから「自閉症」という単一のくくりで扱うのは難しいってこと
548:優しい名無しさん
14/06/13 20:58:12.92 heoVLQGr
>>547
病気や障害にしてしまえば当人にとっては楽な訳
549:優しい名無しさん
14/06/13 20:59:39.05 ep6ZUvlZ
>>542
積極型・・・計算しまくってるけど通常の人間では想像すらできない思考経路を辿る
受動型・・・興味ない所の計算は面倒くさいので全部他人任せ
俺の知ってる受動型を見てる範囲だとこんな印象だ。
550:優しい名無しさん
14/06/13 21:04:08.54 heoVLQGr
>>543
受容できるおれかっけー
>>547
ある種の気質や因子の欠陥はそりゃ間違いなくあるだろうが、今発達障害とか言っているやつの大半は流行に乗ってるだけだろう
アスペという言葉そのものがなくなりそうなのに
551:優しい名無しさん
14/06/13 21:04:59.48 GBU8ojmj
生後すぐ片目遮断したマウスは遮断解除しても片目が弱視になったり
四肢切断後に幻肢が起きたりするのは、
脳の可塑性が原因みたい。
苦痛が続くと苦痛が消えた後も幻の苦痛に苦しむということか。
うつ病はそういうあれだろうね。
552:優しい名無しさん
14/06/13 21:05:27.24 mbVVIuL1
>>548
そして『病気なんだからしょうがない』『病気なんだから治る』『障害なんだからしょうがいない』『障害なんだから矯正できる』
と、現実逃避するわけですな
553:優しい名無しさん
14/06/13 21:06:30.12 kRrIlX+I
>>546
勝手に都合のいい設定でっちあげて攻撃するのやめなさい。
ところで、性格の問題で不適応起こしてる人は隔離や安楽死でOKと思う?
554:優しい名無しさん
14/06/13 21:10:06.89 heoVLQGr
>>553
>勝手に都合のいい設定でっちあげて攻撃するのやめなさい
つ 鏡
勝手に都合のいい聞きかじった学説でおれかっけーするのやめなさい
医者でもないくせに
>ところで、性格の問題で不適応起こしてる人は隔離や安楽死でOKと思う?
まず見本を
「隔離」「安楽死」こういう言葉がスラスラ出て来るところやっぱりアスペじゃなくて性格が悪いんだろうね
そりゃ嫌われるわ
555:優しい名無しさん
14/06/13 21:11:20.89 GBU8ojmj
そういうあれが本当なら、逆のあれをすれば良くなるということか。
10歳で発達の臨界期が普通らしいけど、アスペは部分的にバラけてるのかな。
556:優しい名無しさん
14/06/13 21:11:26.20 aInBGN7+
アスペってみんな自分の事しか話さないの？
相手には興味が無いの？
557:優しい名無しさん
14/06/13 21:12:14.75 nctW50t3
>>556
相手のことを聞いても答えてくれないし
自分のことを話しても聞いてくれないよ
558:優しい名無しさん
14/06/13 21:15:49.76 JESlPmJs
ID:heoVLQGrは単なる荒らしだろ
>>550の「アスぺという言葉がなくなりそうなのに」というのでガクッときた
559:優しい名無しさん
14/06/13 21:31:39.86 ynuPJ+XA
アスペであること＝選ばれしものの優越感と劣等感、迫害
ユダヤ民族かよ
560:優しい名無しさん
14/06/13 21:31:43.43 kRrIlX+I
>>558
荒らしつーか、こういうのけっこういて、根っこは人権派弁護士と同じ。
すべては環境と本人の努力つーのが基本。
性格の良し悪しを論ってるが、実は努力する・しないの問題としか捉えてない。
いっぺん人権派弁護士に聞いてみたいね、タクマ守が治らなかったらどうするのと。
努力すれば治ると言い張るだけだろうけど。
561:優しい名無しさん
14/06/13 21:34:11.95 ynuPJ+XA
>>560
宅間みたいな極端な例持ち出してきて自分を免罪する
562:優しい名無しさん
14/06/13 21:36:45.33 ynuPJ+XA
しかし野球スレあたりじゃ絶対こんなに煽りに釣られないわｗ
やっぱりアスペ的資質ってあるんだろうなあ
脳の気質か性格の悪さなのかどっちか知らんが、そういう資質というものはあることに納得した
563:優しい名無しさん
14/06/13 21:40:14.06 3JLYkKQm
>>562
定型ってどうして意地が悪いの？
脳の気質か性格の悪さなのかどっちか知らんが、そういう資質？
564:優しい名無しさん
14/06/13 21:46:27.41 mbVVIuL1
……今、壮絶に俺の中のナニカが『知恵の実！原罪！』と唸りを上げている
565:優しい名無しさん
14/06/13 21:47:46.88 EpoKJlGl
>>525
>先回りして答えるのはNG
あぁそうだね。それは自分が失敗するところだ。それって
自分がダメなだけでなく、相手にとってもまずいよね、申し訳ない
566:優しい名無しさん
14/06/13 22:04:45.81 St+2JXMk
久しぶりに>>2の自己診断テストやった
軽く40点超える。。。どうやったら、点数低くなるの？
他の自己診断やっても、アスペの可能性高いと出る
もしかして人生終了？
567:優しい名無しさん
14/06/13 22:05:16.75 AZPM+CDk
私が一番苦しんでるのは『認知の歪み』ではなく『感覚過敏・鈍麻』なんだけど
アスペは努力が足りないと主張する方々は、ここについては一切触れない不思議
触覚は感覚統合でどうにかなりそうだけど、聴覚過敏ってどんな努力で治すの？
ぜひともご教授いただきたい
568:優しい名無しさん
14/06/13 22:11:11.00 mbVVIuL1
>>566
あの手のテストはアスペのことを知った時点で自分でバイアスかかっちゃうから信用しちゃだーめ
569:優しい名無しさん
14/06/13 22:11:52.42 HGKtYuR8
いいから「蝉丸Pのつれづれ仏教講座」読めよ
哲学・宗教対策もできて色々と捗るぞ
570:優しい名無しさん
14/06/13 22:18:07.16 VFn/xq12
>>556
世の中にたくさんいる自意識過剰さんが面倒で
アスペっぽくみせ反応しないことにしてすます奴もいるんだよw
こっそり観察しているけどねw
571:優しい名無しさん
14/06/13 22:19:38.33 aInBGN7+
>>570
どういう意味？
572:優しい名無しさん
14/06/13 22:20:25.90 7bPiHCHM
>>556
あなたが毎日なにに思い悩んでいるのかが気になる
573:優しい名無しさん
14/06/13 22:20:29.38 VFn/xq12
つ擬態
574:優しい名無しさん
14/06/13 22:23:03.77 VFn/xq12
>>571
てきとーによいしょして相手してればいいのだけどね
面倒くさいのでwアスペですって顔してれば無問題
575:優しい名無しさん
14/06/13 22:34:17.48 aInBGN7+
アスペと人格障害は紙一重という意見もあり
困惑しています
576:優しい名無しさん
14/06/13 22:40:41.43 VFn/xq12
馬鹿と天才のちがいだから凡人は気にしなくていいよw
577:優しい名無しさん
14/06/13 22:46:28.41 OBLZtzsP
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
578:優しい名無しさん
14/06/13 22:48:39.65 VFn/xq12
いやいや、近ごろの風潮を逆用させていただいているだけだってw
なにも難しいことはないw
579:優しい名無しさん
14/06/13 22:50:02.08 VFn/xq12
自己愛が理由でなりすますわけじゃなし、そのレッテルは当てが外れすぎだw
580:優しい名無しさん
14/06/13 23:03:14.75 VFn/xq12
人をアスペっていうくせに
なりすましが見抜けないのはただのバカだからw
581:優しい名無しさん
14/06/13 23:12:39.42 lntGKJej
>>575
ASDは先天的な脳の器質のちがい。
人格障害は後天的な要素によってパーソナリティもしくは脳が矯正されてしまった状態。
俗に言うところのアスペは先天的なASDと後天的な人格障害を併発したケースを指しているように思う。
人格障害を排して考えれば、単に認知や状況認識の方法が異なるというだけのことでしかない。
582:優しい名無しさん
14/06/13 23:12:57.87 Kne/OcJR
>>575
たぶん入ってるよ。人格障害。
俺は妻にもよく言われる。
583:優しい名無しさん
14/06/13 23:12:56.20 0/mX4i3d
>>541は、自閉が遺伝子検査でわかりますっていう流行にだまされやすそう
584:優しい名無しさん
14/06/13 23:15:57.65 VFn/xq12
>>581
先天的なちがいがハッキリ特定されてないのでねw
585:優しい名無しさん
14/06/13 23:18:28.59 VFn/xq12
そもそもアスペと人格障害をわける基準があいまいw
586:優しい名無しさん
14/06/13 23:18:33.75 lntGKJej
>>584
男児であれば赤ん坊の時から目を合わせようとしないとか、
オキシトシンホルモンの受容体が異なる・脳の扁桃腺が肥大しているとか判別方法は解明されてきているよ。
587:優しい名無しさん
14/06/13 23:19:33.60 VFn/xq12
>>586
それはいわゆる特性であって、器質の差をうむ要因はわかってないはずw
588:優しい名無しさん
14/06/13 23:21:00.29 VFn/xq12
>>586
幼いときに「徴候」がなくてもアスペっていわれるご時世だからねw
589:優しい名無しさん
14/06/13 23:24:07.62 lntGKJej
>>587
器質ということばを じしょで しらべてみよう！
あとASD男性に対するオキシトシン投与の実験で認知・状況認識が異なる要因も判明されているしなあ
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)URLﾘﾝｸ(kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp)
590:優しい名無しさん
14/06/13 23:25:16.84 VFn/xq12
聞いた話だと、それは後天的なアスペとかいわれるらしいよw
591:優しい名無しさん
14/06/13 23:26:24.20 lntGKJej
>>590
誰に聞いたの？ソースは？
592:優しい名無しさん
14/06/13 23:26:37.08 VFn/xq12
>>589
だから、遺伝的要因がわかってないので症状からすべてがそうだというのは早とちりだってことw
593:優しい名無しさん
14/06/13 23:27:30.91 lE7wnqsC
コミュ不全なアスペにできることは、体を使って汗流して頑張ることしかないねぇ
だから単純作業や清掃の仕事が多いわけ
594:優しい名無しさん
14/06/13 23:27:38.35 VFn/xq12
>>591
信頼できるスジです。これで納得してくれるかなw
595:優しい名無しさん
14/06/13 23:30:13.23 lntGKJej
>>592
論理的な思考はできるかな？
遺伝的要因に関しては親にASD因子がある場合と、父親が高齢の時に発症しやすいんだよ
（くわしくは『発達障害のいま』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)を読んでみよう）
器質って言葉をちゃんと辞書で引いてみた？言葉の意味を調べるやりかたはわかるかな？
596:優しい名無しさん
14/06/13 23:31:08.27 VFn/xq12
>>593
そう、だからうわべマネすりゃお得なのw
597:優しい名無しさん
14/06/13 23:31:15.02 lntGKJej
>>594
妄想だってことだね。精神科を受診して鎮静剤を処方してもらうことをお勧めするよ！
598:優しい名無しさん
14/06/13 23:32:12.92 VFn/xq12
的確な診断ありがとう、さすがだw
599:優しい名無しさん
14/06/13 23:36:27.70 jqqgtbkU
コミュニケーションがとれず、周囲が困ってるって精神科行ったら、
WaisⅢを受けさせられて、言語と動作の差が40もあることが分かった。
それで、喋りすぎに気をつけろって言われた。口数は多くないから、余計な事を
言うなってことなんだろうけど、何が余計なのかが分からん。
600:優しい名無しさん
14/06/13 23:38:51.47 SYSVOymI
結局さあ、アスペなんて居ないなあって思う
だって特性が多様すぎて単一病理でくくれないじゃん
二次障害起こしてるやつとその他のパソ障が生きづらいのよ私こそアスペって言ってるだけじゃないかと
ネットみてるとたまにアスペって診断されたいら医者廻りしてるバカとか居てびっくりだ
免罪符欲しい
かまってほしい
特別な自分によいたい
ｳﾙｾｴ､お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
ってなじったら泣いちゃう？
601:優しい名無しさん
14/06/13 23:39:09.37 VFn/xq12
>>595
アスペの人みたいに論理的じゃないのでw
それは遺伝的な相関であってw
602:優しい名無しさん
14/06/13 23:43:48.44 Kne/OcJR
>>600
どうでもいい。
思うのは人それぞれだしね。
603:優しい名無しさん
14/06/13 23:44:13.86 lntGKJej
>>601
遺伝的な相関がなぜ遺伝的要因にならないのか答えてみて？
「相関」という言葉を調べたことはありますか？
604:優しい名無しさん
14/06/13 23:45:59.51 Kne/OcJR
>>603
そんなどうでもいいこと無理やり理屈こねてもしょうがないじゃんｗ
605:優しい名無しさん
14/06/13 23:46:59.96 VFn/xq12
>>602
相関はないけどcorrelationならあるw
遺伝子が症状と一対一にたいおうしてるならあなたが正しいよw
606:優しい名無しさん
14/06/13 23:47:52.77 VFn/xq12
>>604
だからここで吠えるんでしょ（めんどくさ）w
607:優しい名無しさん
14/06/13 23:48:12.54 jqqgtbkU
>>600
>社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカ
これを全部裏返すと、定型発達かい？
大人しく社会の歯車になり、他人を気使い、自分を前面に出さないお利口さん。
ストレス溜まるだろうなあ。
608:優しい名無しさん
14/06/13 23:48:44.82 Kne/OcJR
面倒ならほっとけばいいじゃんｗ
求めてないってｗ
609:優しい名無しさん
14/06/13 23:50:03.24 Kne/OcJR
面倒だっていいながら結局、顔真っ赤にしてレスするお前さんはアスペ以前に異常者だよｗ
610:優しい名無しさん
14/06/13 23:50:06.51 VFn/xq12
>>608
まあそういうなよw
611:優しい名無しさん
14/06/13 23:50:51.20 AZPM+CDk
スレ住人で、知的障害ありの成人ガチ自閉者とか、カナー型自閉症児と接したこと
ある人ってどのくらいいるの？
彼らを見たら、自閉が
>お前らただの社会不適格者で無能で無神経で脳足りんの自己愛全開ナルシストバカなんだよ
で済む話じゃないとわかるはず。アスペも本質は一緒だよ。
612:優しい名無しさん
14/06/13 23:51:03.69 VFn/xq12
>>609
こちとらに拘ってくれてどうもw
613:優しい名無しさん
14/06/13 23:52:06.60 3sp7Dtzt
>>568
最初にやったのは数年前、2chに貼られたリンク踏んで挑戦
当時アスペの知識皆無なのに、軽く40点越え
数ヵ月後再挑戦してほぼ同じ点数
数年経って最近やってみたら、やはり40点越えるw
でも、対人苦手でモメること多いのは事実
診断受けに行って来ようかな、完全に自信無くしたわ
614:優しい名無しさん
14/06/13 23:52:47.70 jPTk7UHT
>>611
それって、スペクトラム説にのっとるわけね～。さすが。
615:優しい名無しさん
14/06/13 23:54:11.91 lntGKJej
>>605
correlation調べたことがあるのに correlationそのものは無視するんだｗ面白い頭してるね。
あと遺伝子解析にこだわって話をしたいなら、遺伝的要因じゃなくて遺伝子・DNAと言わないと
言葉のキャッチボールはできないよ。
他人はあなたの言いたいことを先回りして汲み取ってくれるママじゃないからね。
ゲノム解析についてはこういうプロジェクトも始まっているよ
グーグル、自閉症の遺伝子解析にクラウド活用 - WSJ URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
616:優しい名無しさん
14/06/13 23:55:03.76 VFn/xq12
>>615
なんだ、昨日の人か。あなたのお相手はわたくしではございませんことよw
617:優しい名無しさん
14/06/13 23:57:20.64 lntGKJej
>>616
あなたはASDじゃなくて自己愛性人格障害だね
618:優しい名無しさん
14/06/13 23:57:50.51 VFn/xq12
>>615
専門家ではありませんので。遺伝子の議論はご自由にどうぞw
619:優しい名無しさん
14/06/13 23:58:36.19 VFn/xq12
>>617
さすが客観的にものをみれるお方はいうことがちがうw
620:優しい名無しさん
14/06/13 23:59:35.16 VFn/xq12
客観的ってことば、いちど調べてみてはどうでしょうw
621:優しい名無しさん
14/06/14 00:03:52.84 TvCzEPV0
めんどくさいからスレタイもアスぺを拝して「自閉症スペクトラムについてマターリ語り合うスレ」とかでもいい気がしてきた
なんか荒らす方がアスぺという言葉に引きずられてる
アスぺそのものじゃなくて社会におけるアスぺのイメージについて語られても困る
622:優しい名無しさん
14/06/14 00:04:35.93 TvCzEPV0
×拝して
○排して
だった
623:優しい名無しさん
14/06/14 00:05:08.71 AohlGSm+
助言は拝します。でも実態はそういうすれなんだよね？
624:優しい名無しさん
14/06/14 00:07:03.63 AohlGSm+
今どき、そのもの自身を考えるしんせつな人なんていないと思うな
625:優しい名無しさん
14/06/14 00:12:36.00 YMJTpCLb
ADHD（注意欠陥・多動性障害）の奴いる？
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
元々人との付き合いが苦手なアスペなのに賃貸業者に就職した結果wwwwww
URLﾘﾝｸ(hijikisokuhou.doorblog.jp)
626:優しい名無しさん
14/06/14 00:18:57.75 yrgj/70w
アスペと自閉が地続きだ、って知らない人がレスしてるってこと？
ああ、そういう人がいるということ、むしろその認知のほうが一般的だという
発想がなかったわｗこういうところがアスペのアスペたる所以。
なんか目鱗。
診断基準によるアスペと人口に膾炙してるアスペの乖離はこういうことが原因の
一つなのね。
627:優しい名無しさん
14/06/14 00:24:51.61 TvCzEPV0
>>626
アスペルガーの言葉がなくなくなりそうとか鬼の首を取ったように言う人もいるし、そうなんじゃないの
当事者的にはまあ、より包括的な名称に変わっただけって感じだけどねえ
628:優しい名無しさん
14/06/14 00:27:17.80 /u32CqOS
最近どうでもいい内容でスレが進み過ぎて見る気がしない。
言葉遊びしているだけで、当事者が意見交換する場ではなくなってる。
629:優しい名無しさん
14/06/14 00:28:57.75 JAtCLhpk
アスペって蔑称のように言って見下したい人もいるしな。一昔前の「分裂症」呼ばわりと一緒
それとちょっと違うところはアスペという言葉に妙な優越感持つ患者がいること。「俺は特別なんだぜー」な感じで
630:優しい名無しさん
14/06/14 00:32:38.32 TvCzEPV0
>>629
「俺は特別なんだぜ～」と思ってる当事者なんてほとんどいないだろ…
「アスぺは、俺は特別だと思ってるに違いない」と思いこんでる変な人が
先入観でやたらと絡んでくるから面倒くさいことになる
631:優しい名無しさん
14/06/14 00:33:58.59 hYQxKk9S
脳科学でアスペルガーについて研究出来る大学に行きたいのですが、どこでやってますか
632:優しい名無しさん
14/06/14 00:40:44.46 PjUN1vnq
× 俺は特別なんだぜ～
○ 世の中は意味不明な人間だらけだな～
こんな感じ。
633:優しい名無しさん
14/06/14 00:45:36.34 TvCzEPV0
>>631
研究者は茨の道だよ…
修士程度までの勉強だけならどこでもいいんでは
マジで研究者目指すならとりあえず東大に行っとけ
634:優しい名無しさん
14/06/14 00:47:27.00 +reunSGK
アスペの診断おりてる人に聞きたいんだけど、
毎日通勤ルートが同じ、混雑してても近道をしないって
アスペに当てはまるの？
近道とかしないのは、通ったことない道は不安だからだけど。
635:優しい名無しさん
14/06/14 00:54:16.04 hYQxKk9S
>>634私はアスペですが、正しいみちだと分かっていれば近道することもありますよ。
ところで、研究職は女性には入りにくいのでしょうか？
636:優しい名無しさん
14/06/14 00:54:58.06 JAtCLhpk
>>634
その程度でアスペとか診断したがったり周りが言ったりするのが変な流行な訳
そんなんだけでアスペとかわかるはずがないよｗ
それだけでアスペなら日本人の半分くらいはアスペだろうなあｗ
637:優しい名無しさん
14/06/14 01:00:40.60 8b8X3Iv9
>>634
強迫性症状は認められるけど、だからイコールASDだとはそれだけの情報では言えないかな
638:優しい名無しさん
14/06/14 01:02:07.20 JAtCLhpk
>>635
小保方を見ろ
ただ理系だろうが基本研究で飯は食えん
飯を食おうと思ったら先輩教授や学会の流行のトピックを追い、雑務をこなし、
論文で結果を目に見える形で査読者の心象に合うような伝え方をして、
更に文科省あたりから研究費などをぶん取ってないといけない
こんなの定型自閉問わずムチャクチャ才能と体力と運があるやつしか出来ない
万年研究手伝いでいいとかならまあそこまでは必要じゃないかもしれんがなあ
639:優しい名無しさん
14/06/14 01:05:49.87 hYQxKk9S
>>634
私は2回もアスペだと診断をうけましたが、
近道をしない人がアスペで、近道をする人がアスペではないのであれば、私はアスペではないということになります。
そんなことではわかりませんからｗ
640:優しい名無しさん
14/06/14 01:08:25.47 hYQxKk9S
研究職、メシ食えないんですか！
海外ではどうなんでしょう？
641:優しい名無しさん
14/06/14 01:16:13.64 2ptMFuU1
病名でもついたら 病名でもついたら
いじめられないし もう少しは楽なのかな
642:優しい名無しさん
14/06/14 01:17:43.47 /u32CqOS
あの一件を見ていて疑問なんだが、仮に本物だったとして何か不都合があって
世に出て欲しくない技術を潰そうとする一連の騒動だとするなら
俺なら違う国に行って実験して広めまくってやるけどな。
押さえこもうとしたら、逆にロシアとか手が出せない国に行かれて
手のつけられない事態になったら、嫌がらせを計画した奴にとっては悪夢だろう。
643:優しい名無しさん
14/06/14 01:21:23.38 yLF36Bzm
海外でもそう状況は変わらん感じ
小保方騒ぎとか見ると「海外の大学ならまとも」と一見思われるかもしれんが、実態見るとそうとも言えんなあ
ただ、海外の場合たとえ途中で挫折したとしてもそれなりに社会は遇してくれる感じ
女性の場合、今は逆差別かと思えるくらいむしろ簡単にポジション得ていく、博士号取って30代前半くらいまでは
ただつくのは基本３年とか１年の任期つきポジションで、そこで結果を出せないと更新はなくアウト
小保方騒ぎの場合そこで結果を出せず焦ったという側面もある訳
644:優しい名無しさん
14/06/14 01:21:54.58 hYQxKk9S
子供の戯れ言ですが、私の夢は脳科学の方面でアスペの予防ができるようにしたい(予防と書きましたがアスペへの悪意はありません。また、アスペが親の躾が原因だというわけでもありません）
あと、子どもへの遺伝の確率をおさえるとか…
そんな事ができたらいいなぁ、と思っています。
無理ですか？
645:優しい名無しさん
14/06/14 01:24:56.40 hYQxKk9S
>>642
そもそも、小保方さんを受け入れてくれる国なんてあるんですか？
646:優しい名無しさん
14/06/14 01:26:19.62 /u32CqOS
ゲノムの解析など生物学的なアプローチでは無く、妊娠時の喫煙や複数の要因による発現の条件を
探し出して抑えるとか、幼少時の教育で社会に順応できるようにしたいということ？
647:優しい名無しさん
14/06/14 01:28:08.67 9O89CD4/
>>640
小保方は一年更新の契約社員、理化学研究所では成果を出せないと更新されない
このへんは散々報道されてるから興味あったら自分で調べてみて
一般的にプロジェクトごとに契約する形で雇用されてるから、かなり不安定な職業だよ
まあ、あれだけの騒動を出しておいて、解雇されずに契約が続行されるのはコネ説が濃厚だけどね
＞海外ではどうなんでしょう？
海外で研究してた小保方がのこのこ日本に戻ってきた事から察するべし
上司だった教授は「またこっち（ハーバード大学）に戻ってきてほしい」と小保方を擁護してるから、どうなんだろうね～？
648:優しい名無しさん
14/06/14 01:31:21.96 /u32CqOS
>>645
技術が本物だとするならと言っただろ。
それに嫌がらせがあったとすると、目的は技術を痴漢冤罪のようにしてマスメディアと連携して
あることないこと言い触らせしターゲットを潰そうとするだろう。
そして、海外に行こうとする時に勢力下にある研究所に招いて飼い殺し技術が世に出ないよう
コントロールする。
だったら、その裏を掻いて嫌がらせをしている連中にとって一番都合の悪い国にバンバン
技術を開発して世界中に流してやれば報復としては最高に素敵だろ。
俺に手を出して無事でいられると思ってんのかこの糞が状態。
649:優しい名無しさん
14/06/14 01:36:14.95 9O89CD4/
>>644
＞無理ですか？
予防できるようになるかどうかは研究してみないとわからないから何とも言えないね
それよりも現実的な話として、その研究に予算が出るかどうかが問題
普通は成果が出るかもわからない研究に予算は出ないし、優先順位が決まってるからね（たとえば iPS細胞とか）
「アスペの予防？ そんなものに金は出せない。自費で研究するならお好きにどうぞ」で終わってしまうだろう
従って、やりたい研究が出来ない可能性を考慮した方がいい
650:優しい名無しさん
14/06/14 01:45:04.12 yLF36Bzm
>>644
医学部でも脳そのものを研究する所と、発達心理を医学的見地から研究するところとか、○○科より更に小分けになっているからなあ
あと医学部じゃなくとも社会政策的にそういうのの早期発見とか療育を図るような学部はあるだろう。旧帝大の教育学部とかそんな感じの分野たぶんあると思う
詳しくは知らないけど
むろん学んだからと言ってそういう職につける保証はない。それは自分でコントロールできない運の要素が大きすぎるので
数学科出たからと言って誰もが数学者になるのではないのと一緒
世渡りの方法として、研究室で終身ポストを得るまでは誰かの後追いみたいな研究して、予算ぶんどれる頃になれば真に自分のやりたい研究するとかいう人いる
あと今の心理学の分野はお奨めしないなあ。あれは数式で固めているけど疑似科学だ思う
651:優しい名無しさん
14/06/14 01:46:13.58 /tGWWDdV
遺伝子はきついとして早期に前頭葉に何らかの形で発達を促進する何かを注入したり電気刺激を与えたり？
652:優しい名無しさん
14/06/14 01:50:07.32 hYQxKk9S
>>651
多分それだと思います。
653:優しい名無しさん
14/06/14 01:52:27.53 /tGWWDdV
しかし遺伝子で性差レベルの違いがある脳をいじくり倒して別のパターンに変えるってのは怖いな…
654:優しい名無しさん
14/06/14 01:53:22.38 YINd4Tas
でオキシトシン投与してる人はいないの？
655:優しい名無しさん
14/06/14 01:58:36.11 YMJTpCLb
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:42:16.14 ID:nEhjS+Iz0
こんな妄想ばっかりしてるのか
ナンパ成功したからお前らにも方法教える
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/11/19(火) 00:06:14.90 ID:dYKrHLoY0
スーパーにて30歳くらいのお姉さん発見
俺氏、魚コーナーでエゾメバルを手に取る
俺「…」
お姉さんは商品を見ている
俺「あの」
お姉さん「え？」
俺「すみません、この魚ってどうやって調理するかわかります？」
お姉さん「ええ、まあ…」
俺「良かったら教えてもらえませんか？一人暮らし始めたばかりで…」
お姉さん「え、いいですけど…」
お持ち帰りできました＾ｐ＾
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/19(火) 20:43:19.27 ID:rdbHP6fZ0
>>16
くだらねえw
アスペかよ、岡村じゃあるまいしきもいわ
656:優しい名無しさん
14/06/14 02:01:06.06 hYQxKk9S
それがダメなら、アスペのひとがある一定の条件をクリアしたら、本人が希望すれば診断を取り下げられるようにしたい。
ていうか、そういう制度を作りたい、アスペと診断されたらそこであきらめる人もいるし。
657:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:06.65 8b8X3Iv9
>>652
子どものこころの発達研究センターURLﾘﾝｸ(kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp)のある金沢大学とか
東京大学の医学部（III類）とかURLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
658:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:32.54 9O89CD4/
なんか本筋からズレ始めて来てるねぇ
まあ頑張って。まだ高校生かな？
659:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:32.95 +reunSGK
>636
あんまり長々と書くと読む気失せるて他スレで言われたから
知人に変だよて言われたこと一つだけ抜き出してみたんだけど、
上司とかに、『お前発達障害なんだろ？病院で見てもらえ』て
てよく言われるから、病院行こうとは思ってるけど、
なんか怖くて。
660:優しい名無しさん
14/06/14 02:02:56.59 hYQxKk9S
あれ、なんかタイミングがわるかったみたい、また来ます>>656
661:優しい名無しさん
14/06/14 02:07:28.68 hYQxKk9S
>>658さん
まだ高校にはあがってません。
662:優しい名無しさん
14/06/14 02:09:31.20 8b8X3Iv9
>>656
なんとなくだけど、（自分が）諦めたくないとかレッテルのようなものを貼られたくないって気持ちがあるのかな
663:優しい名無しさん
14/06/14 02:15:52.33 hYQxKk9S
>>662さん
はい、そうです。なんでわかったんですか？
では、明日は土曜日ですが学校があるので失礼します
664:優しい名無しさん
14/06/14 02:23:50.19 8b8X3Iv9
>>663
おやすみなさい。
諦めなくていいと思うよ。研究者ってASDの人結構居るから
休みの日に大学研究系のイベントに参加したりして見聞を広めるのもひとつの手段だと思います
665:優しい名無しさん
14/06/14 02:26:03.97 yLF36Bzm
>>659
立派にパワハラだ
しかるべきところへ訴えろ
たとえ発達障害だったとして、だから上司はどうしろというのだ。余計きめ細やかな配慮が本来必要になる
病気を「隠していた」訳でもないぞ。百万歩譲って障害者だとして、それでクビとか左遷したら立派に違法行為だ
「もし発達障害だとして、あなたは私をどうしたいのですか？」と上司に聞いてみたら？ 当然録音しておけ
「クビにしたい」なんて言おうものならクビになるのは上司
666:優しい名無しさん
14/06/14 02:29:10.64 /tGWWDdV
ふふふふふ、我らクロマニヨンが末裔の暮らしにくい世界を作った典型ホモサピエンスどもめ…間接的に税金を貢いで我らへの詫びとせよ…
667:優しい名無しさん
14/06/14 02:37:12.36 /u32CqOS
Σ(ﾟдﾟlll)
ホモサピエンスと他の猿人類と交配があったのは知ってたが、まさかアスペルガーに
そんな深遠な理由がっっってそんなアホな。
668:優しい名無しさん
14/06/14 02:48:38.88 /tGWWDdV
まあねー、クロマニオン人から進化したのがアスペの子孫って説はあるし
俺達が暮らしにくい社会を作り上げた定型が金と我慢とポストで詫びるかしかるべき職場を用意すべきって思想は本物
669:優しい名無しさん
14/06/14 02:50:25.42 +reunSGK
>>665
でもケアレスミスが多いからなので…。
670:優しい名無しさん
14/06/14 02:54:46.04 /tGWWDdV
ケアレスミスかー、習慣化するまでみっちりやるしかないな、流石にミスに目を瞑れとは言えん
671:優しい名無しさん
14/06/14 02:58:55.92 yLF36Bzm
>>669
ミスが少なかろうが多かろうが、「お前は障害だろう」とか言うのが十分パワハラに該当する訳
それから会社指定の産業医は行くなよ。あれは会社の犬だから
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
診断に行くなら会社の息のかかっていないところへ、それも３件は行った方がいい
672:優しい名無しさん
14/06/14 03:02:06.65 +reunSGK
>>671
ありがとうございます。病院探して見ます
673:優しい名無しさん
14/06/14 03:36:44.20 heIo+Tte
想像力がないって、社会でやってくには致命的な欠点だよね。
ビジネスでは一歩未来のことを常に予測して動くワケでしょう。
その一歩未来ってのは、文章で表されるようなものじゃない。
空気を読んで感じるものだと思う。
定型は未来を空気で感じる能力を身につけることで、仕事を覚えていく。
「仕事がデキるようになる」っていうのはそういうことじゃないかな。
加えて、アスペは突発的な出来事に臨機応変に対処できない。
不確定要素を考えると急に不安を覚える。
不確定要素を遠ざける気持ちが、ますます「仕事がデキる」ようになるのを妨げる。
今まさにこんな気持ち。
やるべきことは一通り分かってる。
だけど、不確定要素が入ってくるとどうしてもそのことを予定にいれて行動できない。
つまり、不確定要素にうまく対処する想像力がない。
そして、柔軟な行動計画が立てられない。
不確定要素があると、とたんに不安を感じてしまう。
この不安がつらい。
自分ではどうにもならない環境のなかに自分を投げ出す恐怖・憂鬱感。
そして何もせずに引きこもってしまう。
674:拡散求む
14/06/14 04:44:56.82 x9q6CsLX
外国在留韓国人の兵役を止めさせる署名活動にご協力ください
外国在留韓国人の兵役反対の署名を100万通メールで送信すれば、兵役の中止を考慮するらしいです
「私は外国在留韓国人の兵役に反対します」と書いて
住所（国名を忘れずに付けること）と名前(通名不可)と電話番号を記載の上、
次のメールアドレスにメールをしてください
cobra116@korea.kr
韓国籍の人、もしくは韓国から他国に帰化した人のみでお願いします！
675:優しい名無しさん
14/06/14 07:06:52.16 6VlFjrFb
つうか
アスペ診断もらってる人って
その診断でたあと病院で何される？
結果、生きるの楽になってる？
「診断基準にこんなに当てはまる私ってアスペ？」
「病院で診断してもらえばいいよ」
で、その後なにか具体的にいいことあるのか
私、アスペだから仕方ないもの出来ないものは出来ない怠け者じゃないもの免罪符貰ってほっとしたいだけなんじゃないのか
坑不安薬と眠剤貰って薬飲んでるの大変で可哀想なの私、に酔いたいだけじゃないのか
「私、サボって走らない訳じゃないの、
走れないのよ生まれつき走るとすぐ息が苦しくなっちゃうの、疲れちゃうの
ほんとは走りたいのに悲しいわ？」
みんなだって走れば息は苦しくなるし疲れるのを我慢して走ってんだよ
他人の苦労には鈍感な癖に自分の痛みには針小棒大に騒ぎ立てる怠け者でムカつく
676:優しい名無しさん
14/06/14 07:19:51.97 8b8X3Iv9
>>675
あなたは誰かが許せないのかな？
それとも、誰かに自分の辛さをわかってほしいのかな。
ASDの診断は本人というよりも、本人と関わる際に周囲の人が疲弊しないために必要な診断だと思うよ。
旦那さんや息子さんの家庭内暴力＆「お前が悪いから俺を怒らせた！」に疲弊していた奥さんが、
ASDの診断が降りたことで自分は悪くなかったってホットするケースも多い。
もちろん、ASDだと判明したあとも本人が共生の努力をしなければ意味がないけどね
カウンセリングなり、コーチングなり。
677:優しい名無しさん
14/06/14 07:43:33.70 6VlFjrFb
あ―
自己嫌悪ついでに近親憎悪で似た連中攻撃してムカつきを発散したかっただけだな
つうか本当に診断すべきなのは
私って変なの？に気づかないで周囲に被害与えまくる無自覚アスペなんだよな
いっそ、他者の報告で強制的に診断できて
隔離、矯正施設に放り込めるシステムを誰か作ればいいのにね
魔女狩りだからだめとかいう奴は魔女候補が拗れて大魔女になった奴にひどい目にあわされればいいんだ
678:優しい名無しさん
14/06/14 07:47:38.80 heIo+Tte
診断もらうと障害と向き合いやすくなるよね。
679:優しい名無しさん
14/06/14 07:48:48.40 /u32CqOS
車椅子に乗ってる人に、お前は可哀想な私、階段を登れない可哀想なあたし
ってアピールしたいだけだろ。怠け者だ、と言っているのと同じなんだが。
ていうか、いいことって何よ。
障害手帳を持つ時点で、社会的には相当やばい段階まで追い込まれている人も
多いだろう。障害枠で就職と言っても未来は無いに等しい。
生物として”終わってる”レベルの状態を、酔いたいだけとか頭の中がよっぽど
お花畑なんだろうな。
苦労をしてないというか。一度くらい絶望の淵を覗いた奴ならこんな薄っぺらい
レスは出来ないと思うがｗ馬鹿だから書けるというか。
680:優しい名無しさん
14/06/14 07:56:53.92 6VlFjrFb
>>679
クララのバカ！意気地無し！
足が生えてない訳じゃないんだ
リハビリしろよいきなり車イス乗ってんじゃねえよって話
まあ他人の荷物の重さが想像できないから
レッテルの張り合いと不幸自慢とののしり合いにしかならないから終了
681:優しい名無しさん
14/06/14 08:02:09.16 /u32CqOS
脳の使い方や入ってくる情報の処理そのものが最初から違うのが原因なのに
リハビリしろって何よ…
682:優しい名無しさん
14/06/14 08:09:18.51 Cd6K7FNt
アスペを予防するんじゃなくて、定型を予防するという手もある。
683:優しい名無しさん
14/06/14 08:18:24.17 Cd6K7FNt
定型は徒党を組み他人の利益を奪おうとする。
奴隷や植民地を増やして群を繁栄させようとする。
そうやって数を増やし続け、滅びるまで止めることができない。
684:優しい名無しさん
14/06/14 08:21:38.56 6VlFjrFb
だってさあ、自覚アスペ傾向がアスペ診断貰うことによって
歩こうとする意思を無くす位だったら診断なんて貰わん方がマシなんじゃねーの？
診断もらう前は歩けてるつもりではあったのになんでいきなり歩けなくなるんだよって奴多くない？
>>682
マイノリティ差別を無くすには
マイノリティを殲滅するか
みんながマイノリティになるかの二択だよなあ
685:優しい名無しさん
14/06/14 08:26:43.63 Cd6K7FNt
昔は洞窟や森で生きてたものが今はどうか。
資源の続く限り、いや資源が無くても異常繁殖して今後も増殖を続ける。
少子化が大変だとか冗談だろう。
増やさなきゃいけない理由を説明してからじゃないと冗談が分からない。
686:優しい名無しさん
14/06/14 08:34:44.39 6VlFjrFb
なんだっけ
その環境に適応したモノだけだと環境が激変した時に全滅しちゃうから
その環境に適応出来ない因子持った奴を
わざと2割位、残し続けるように生き物はプログラムされてるのだ、っていうネタあったよな
いつか環境激変してアスペや自閉が優位な時代が来るのかもよ
687:優しい名無しさん
14/06/14 08:35:53.02 Cd6K7FNt
まあ冗談がどうこうといっても、瞬きをする間に異常に増殖して、
次の瞬きが始まる前に消えるティラノサウルスやニホンウナギとそう変わらないからどうこうする必要もないのだけど、
瞬きの何万分の一の時間で幸せな夢を見て眠りたいんだ。
688:優しい名無しさん
14/06/14 08:51:21.37 AT5O09tN
>>675
確定診断が出たら、ハロワに備え付けの主治医意見書を書いてもらうと、
障害者就労支援が受けられる。既に就業している人なら、就労先にハロワから、
正しい理解をしてもらうための説明員が来ることもある。
あくまで本人が希望すればだが。
689:優しい名無しさん
14/06/14 09:06:18.05 Cd6K7FNt
>>675
誰よりも長く速く走っても、逆走だったり腿上げだったりしてて
それに気付かず、さらに長く速く走ろうとしたのを
走りも歩きもしない人以下の結果として責められる場合、
指摘したほうが幸せなこともある。
でも走るのが好きな人は心の底から落ち込む場合もある。
690:優しい名無しさん
14/06/14 09:22:01.84 P8hCjX6k
大人のアスペは学習することによってアスペっぽさが消えていく(ように見える)からアスペなのか他の障害なのか見分けがしづらくなってしまう
子供のころの話が重要だな
691:優しい名無しさん
14/06/14 09:29:32.20 Cd6K7FNt
>>690
間欠性斜視に似てるね。
692:優しい名無しさん
14/06/14 10:17:37.04 8b8X3Iv9
>>690
自分がASDかどうかもわからないのは一番怖いよな
>>684
開き直り系は周囲が一番迷惑するだろうな
>>679みたいに「俺はできないんだから仕方ないだろ！」ってお墨付きみたいになるのかね
693:優しい名無しさん
14/06/14 10:22:41.88 HU/GcrVG
普通に努力しても無駄って分かったのは大きいかな
障害なら対症療法で考えりゃいいだけだから
異動を期に性格改善しようと積極的に前に出てたら適応障害起こすとかｗ
それで病院行ってアスペ判明したんだが良かったのか悪かったのかｗ
694:優しい名無しさん
14/06/14 10:35:37.82 Cd6K7FNt
間欠性斜視は30分の手術で治るようになったが原因を自覚しにくく、
困難をかかえ病院を回り続けても異常なしと言われ判明しないことがある。
脳機能の障害でも将来そのように簡易な手術が可能になればいいと思う。
695:優しい名無しさん
14/06/14 10:40:54.71 HU/GcrVG
>>694
それこそロボトミー殺人事件の二の舞いになりそうな
整形だって簡易にできるから巷に氾濫してるけど後遺症もあるわけだし
696:優しい名無しさん
14/06/14 11:17:41.95 /u32CqOS
レーシックは失敗した時はマジ自殺ものの苦しみが一生続くみたいだな。
失敗した人のブログがあるが恐ろしい。
697:優しい名無しさん
14/06/14 11:18:58.80 M+BHY27V
受動型のアスペルガーの人は嫌な事は嫌と断れないのでしょうか？
相手が本当は嫌がっているのではないかと心配です
698:優しい名無しさん
14/06/14 11:30:50.86 /u32CqOS
つか化粧の目の加工の詐欺ぐあいはヤバイ。
699:優しい名無しさん
14/06/14 11:37:17.37 heIo+Tte
レーシックは怖いので眼内レンズっての興味ある
700:優しい名無しさん
14/06/14 11:37:19.02 8b8X3Iv9
>>697
そろそろウザいよ
701:優しい名無しさん
14/06/14 11:49:07.44 HU/GcrVG
>>697
マジレスすると
ある日突然怒りとともに超サイヤ人に変身して反抗する
髪が金色になる代わりに刃物で武装してな
702:優しい名無しさん
14/06/14 11:49:32.02 ZypN8MdK
>>697
もう少しあなたの心配の背景を書くと分かり易いと思う。
703:優しい名無しさん
14/06/14 11:51:06.95 3V5ksxbX
うじうじ悩んで毎日書いてる人では？
アスペに恋して。
704:優しい名無しさん
14/06/14 11:54:17.75 ZypN8MdK
恋をすれば誰でも悩むというし、悩みぐらい聞いてあげようという人はいる。
さらに悩みを解決しようと考えてくれる人もいる。
705:優しい名無しさん
14/06/14 13:03:27.38 P8hCjX6k
ローナウィングのアスペルガーの定義
コミュニケーション能力の欠如
社会性の欠如
創造力の欠如
上二つは別に問題にならないが、最後の想像欠如がやばい
706:優しい名無しさん
14/06/14 13:24:32.76 /u32CqOS
>>701
多分真面目だからあれだよね。練習して鍛えて技術的にもシロウツじゃない感じなんでしょ？
ヨルムンガンドのアニメ見たからチイ知ってる。
707:優しい名無しさん
14/06/14 13:33:54.24 qGVUTZ0u
アスペだと人の感情が読み取れないと言う人いるけど、アスペでも読み取れる人は
いる、何故だろう？
708:優しい名無しさん
14/06/14 13:42:22.87 HU/GcrVG
>>707
読み取れないと言う人は、外部から見てるだけの定型か
もしくは読み取れていることに気付いてないアスペ
読み取れてると思うけど「だからけっきょくどうしてほしいの？」というのが俺
709:優しい名無しさん
14/06/14 13:42:27.96 s8304vdT
同じアスペでも重度軽度で雲泥の差だからな
社会性はどっちにしろ似たようなもんだから仕事は駄目駄目なことに変わりはないけど
710:優しい名無しさん
14/06/14 13:45:00.67 s8304vdT
>>708
どうしてほしいかがわからない時点で読み取れてないｗ
アスペルガーと健常者では全く違う認知の仕方してるみたいだから実際のところはわからないけど
711:優しい名無しさん
14/06/14 13:47:29.84 8b8X3Iv9
ASDだけど心が読めている人「人の気持ちがわからない」
ASDで心が読めない人「俺はアスペだけど心は読み取れている」
712:優しい名無しさん
14/06/14 13:48:12.36 XgezJqtq
>>675
今まで相手が怒ってきたのは自分は悪くない相手が勝手に怒っているだけと思っていた。
診断もらって、色々調べているうちに自分に原因があることがわかった。そうすることで他人との接し方が少し変わったよ。
713:優しい名無しさん
14/06/14 13:48:47.47 HU/GcrVG
>>710
怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
でも対処法が分からんｗ
とりあえず、そのまま鏡写しで返してるけど
初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
見下し返しすると怒ってくるから定型的には怒るのが正解なんだろうか？
714:優しい名無しさん
14/06/14 13:51:20.24 qw5OSI/5
>>713
>初対面から上から目線で見下してくる奴ってのが一番分からん
まあ、こんなのは厨二病こじらせているので定型でも大変苦労するだろうけどな
715:優しい名無しさん
14/06/14 13:56:21.62 XgezJqtq
自分の対応で相手が怒る→相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
の繰り返しで診断されるまでずっと生きてきた。
気が付いたら一人ぼっち。
亀のペットだけが同じ空間に一緒に嫌がらずにいてくれる。亀さえいればいい。
亀はすぐに死なずに長生きだから一緒にいれるから安心している。
716:優しい名無しさん
14/06/14 13:59:19.95 XgezJqtq
ひとつ図の要素が多かった。
自分の対応で相手が怒る→原因わからないでわけがわからないことで相手が怒っているとおもい、こちらも睨みつけたりとか言葉で怒り返す→すごい嫌われる
↑
このような感じだった。
自分は自分の対応で相手が怒っているとわからずに、その部分の要素が抜けていたのを気がつかなかった。
小さいときに気が付いていればもっと、誰かが同じ空間に一緒にいれてくれたかも。
一人は気が楽でいいけどね。
717:優しい名無しさん
14/06/14 14:13:09.37 q/dSJoYp
>>713
＞怒ってるとか笑ってるとか嫌ってるってのは分かるよ
これは読み取れるとは言わないんだよ。
そのように見えているってだけ。
そのまんまの時もあれば、そうじゃない時もある。
ここをクリアした先に、どうして欲しいのか という相手の立場、気持ちに立った観点と
どうしてあげたいかという自分の気持ちの出し方、量などで相手との関係を育む。
相手の立場、気持ちに立った観点てのが想像力や共感力がないと難しいのかも。
718:優しい名無しさん
14/06/14 14:15:11.40 lHvzSm5q
>>703-704
アスペが恋することあるのかな？
人に興味わかないのでは？
719:優しい名無しさん
14/06/14 14:15:21.30 HU/GcrVG
>>717
そこまでいくと読心術じゃね？
すげえな定型
720:優しい名無しさん
14/06/14 14:49:16.43 N9iKoiP1
>>718
なんでいつもID変えて粘着するんだ？
721:優しい名無しさん
14/06/14 14:49:44.13 8b8X3Iv9
>>717
そうか。ASDの人がいうところの「（自分は）人の気持ちが読み取れる」というのは、
「表面化されている感情表現を認識できる（なんか怒っているのはわかる）」って意味なのか。
前後関係の文脈理解までできているという訳ではないんだな。
722:優しい名無しさん
14/06/14 15:06:12.48 gM/TavLk
>>675
心が苦しくても走れって、苦しみしらない人の発言に思える。
重度の人は麻酔きいてるみたいになってて、苦しみ感じないらしいよね。
723:優しい名無しさん
14/06/14 15:36:52.98 YMJTpCLb
アスペ丸出しを四六時中引っ込められないという科学的根拠はありません。
この過去スレでも成功例が何例か報告されています。
障害に甘えないようにしましょう。
724:優しい名無しさん
14/06/14 15:39:03.88 HU/GcrVG
>>723
僕達のために税金収めてくれてありがとうございまーす
725:優しい名無しさん
14/06/14 15:41:35.12 ktkypihc
>>506
ノルウェイの森、生々しい映画だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:優しい名無しさん
14/06/14 15:52:38.30 uCJXOeUD
>>720
人違いしてると思う、たまたま質問しただけだよ
自分は未診断だけど、男女交際イマイチピンとこない
楽しいというより、壮絶な疲れ方
727:優しい名無しさん
14/06/14 15:57:57.88 HU/GcrVG
なんという説得力の無さｗ
感情で走る女はダメだな
理論的な女に見えても最後は感情で走る
結論：ぬこ可愛い
728:優しい名無しさん
14/06/14 16:02:22.26 heIo+Tte
>>725
ノルウェイの森は映画より小説を読んだ方がいいよ。
映画は映画でアリなんだけど、やっぱオリジナルが小説でしかもテーマが深いと、映画化は難しい。
729:優しい名無しさん
14/06/14 16:02:38.62 ktkypihc
「感情で走る」じゃなく「感情に走る」じゃない？
730:優しい名無しさん
14/06/14 16:03:30.53 ktkypihc
>>728
どういう部分が良いと思った？
731:優しい名無しさん
14/06/14 16:04:17.96 HU/GcrVG
感情に任せて前も見ずに突っ走る的な意味で使ったんだが間違ってたか
ごめんごめん
732:優しい名無しさん
14/06/14 16:17:05.33 sz8EIqDu
＞肩の力を抜けば体が軽くなることくらい私にもわかっているわよ。
そんなことを言ってもらたって何の役にも立たないのよ。
ねえ、いい？
もし私がいま肩の力を抜いたら、私バラバラになっちゃうのよ。
私は昔からこういう風にしか生きてこなかったし、
今でもそういう風にしてしか生きていけないのよ。
一度力を抜いたらもうもとには戻れないのよ。
私はバラバラになってどこかに吹きとばされてしまうのよ。
どうしてそれがわからないの？
それがわからないで、どうして私の面倒をみるなんて言うことができるの？
アスペというよりも統合失調症のようでもある。
それとも女性アスペはこんな感じなのかな。
733:優しい名無しさん
14/06/14 16:28:29.70 gM/TavLk
>>732
ポエマーだよなぁ。
ノル森ひとことでいうと繊細で冷めた僕ちゃんスゲェ！だと思う。
734:優しい名無しさん
14/06/14 16:36:04.21 AD4+gpgT
>>732
統合っていうより妄想性障害みたいだ。
まぁ女アスペは少ないからそんなに話したことないけど
俺が知ってる女アスペはそんな厨房みたいなことは言わないな。
735:優しい名無しさん
14/06/14 16:56:14.25 Jh7KRhsa
バラバラになって失われるというのがそんなに苦痛なのかってのがピンとこない。
>>729のような否定は相手を否定するわけではない。
否定は自分自身を肯定したがる相手をバラバラにすることだよね。
村上春樹は別の小説で「私が失われる」という表現を多用してたけど、
主人公はどの小説でも逆にそういう生々しさというか人間臭さから一番遠くにいる。
そうしてやんわり巻き込まれて行く感じ。
736:優しい名無しさん
14/06/14 17:07:00.19 WqDt0LPV
家族を大事に思うということも自分の一部がバラバラになって、
自分自身が失われるという感情がわきあがるのかな？
愛着障害というのはバラバラになる恐怖から逃げるためとすれば、
ほとんどの人間は愛着のために生きているように見えるんだよ。
そう見えるのはねじまがってるからか、愛を知らないからか分からないけど、
自分とほとんどの人間はそこが違ってる。
737:優しい名無しさん
14/06/14 17:25:44.18 heIo+Tte
>>730
人生で起こる出来事をうまく象徴化した事件が起こるところ。
あー、そういうのあるある、って。
あと、これは物語の本筋ではないけど、
○主人公のモデルは村上春樹かのように書かれているが、実は村上春樹はそんなクールではなく、『突撃隊』みたいな変なヤツだった
○突撃隊こそ村上春樹。主人公は村上春樹の「こうでありたい」という願望の擬人化
というのは俺の説。
738:優しい名無しさん
14/06/14 17:27:23.04 P8hCjX6k
アスペは知識はものすごいのに、その知識を生活や仕事で上手に使えていない人が多い
739:優しい名無しさん
14/06/14 17:31:57.90 HU/GcrVG
自己満足で終わるからかなｗ
740:優しい名無しさん
14/06/14 17:33:27.06 heIo+Tte
>>738
想像力のなさを知識で補おうとしてるんだよね。
できるわけないのに。
でもそれでアスペはそれまでの人生を処してきたんだから、致し方ない。
741:優しい名無しさん
14/06/14 18:05:45.10 X2nYEyxy
>>737
65歳ぐらいの人の青春時代の設定だね。
詳しく知らないけど、突撃隊がその頃の普通で、3人が変なやつという感じと思っていた。
742:優しい名無しさん
14/06/14 18:23:04.43 XJ6CAHE2
１９８９年ごろに学生の間で流行ってた。
俺も読んだけど、あの主人公周りの人のものの感じ方がオサレなのかー、と考えた。
ちなみに、ルームメイトの鉄道マニアこそアスペだよ。
743:優しい名無しさん
14/06/14 18:37:15.39 X2nYEyxy
バラバラの統合失調症の女性はバラバラのまま受け入れることが出来る人を探そうとするのかな。
744:優しい名無しさん
14/06/14 18:40:20.81 /tGWWDdV
ここで問題だ…バラバラの女性はどうやって愛される…三択で答えなさい
１・ハンサムの男は素晴らしい包容力を発揮する
２・親族が出てきて引っ付けてくれる
３・愛されない、現実は非情である
745:優しい名無しさん
14/06/14 18:47:30.54 heIo+Tte
>>742
そうそう。
俺は、直子のアスペっぽさは実は村上春樹自信の体験を描写してるんじゃないかなって思う。
つまり村上春樹はアスペ。
746:優しい名無しさん
14/06/14 18:51:53.81 6VlFjrFb
アスペのコレクション好きって傾向ってさ、
自分に好きなものが出来てもそれがどう好きなのか漠然としてるから
好きの気持ちを確認したいから延々とその好きなものに関する情報を集めるのかな？
ストーカー気質？
真理の探求者
747:優しい名無しさん
14/06/14 18:56:14.26 6VlFjrFb
>>724は社会のお役にたってからでかい態度とれよなー
開き直りで努力放棄って見下されて当然じゃね？
748:優しい名無しさん
14/06/14 19:01:09.73 6VlFjrFb
>>744
4彼女みたいに可哀想な人は自分がついて助けてあげないと（哀れな彼女を助ける俺は偉い）な共依存ボーダーに粘着されて人格荒廃
749:優しい名無しさん
14/06/14 19:04:58.81 /tQyz1Ux
女アスペって、なんですくないんだろ
750:優しい名無しさん
14/06/14 19:10:03.30 XgezJqtq
アスペと診断されるかされないかきわどいのが多くて診断されないからじゃない？
それと女だからまわりが優しくしてくれたりとかね。
大人になっても容姿よかったらそれはかわらないよ。
751:優しい名無しさん
14/06/14 19:18:40.23 6VlFjrFb
逆に女の世界はもっとむごいだろ
演技性が自己愛かボーダーとかの人格障害重症化してアスペ診断は受けないで自宅警備員してるんじゃね？
大体、日本じゃ多少おかしくても女の場合は家族が診断させたがんないよ恥ずかしくて
海外でのアスペ統計はどうなんだっけ？
752:優しい名無しさん
14/06/14 19:23:45.15 EBVr7oZP
家事手伝いしてるからいいの
アスペ自体は男の方が多いが、精神疾患全体だと女の方が罹患しやすいものもある
753:優しい名無しさん
14/06/14 19:23:58.68 XgezJqtq
３０歳ちかくになって一度も働いたことない自宅警備員している女性ってやばい？
実家金持ちじゃない。
754:優しい名無しさん
14/06/14 19:29:34.83 UedcVNxb
アスペ女性は優しくて純粋な子多い。
755:優しい名無しさん
14/06/14 19:31:57.43 XgezJqtq
>>754
上の人がいってるように演技性とか自己愛こじらせると、気が強い女に育ってしまうきがする。
そういうのが母親になるとヒステリックに自分のアスペ遺伝した子供に怒鳴り散らしたりとか八つ当たりする母親になるんだよ。
756:優しい名無しさん
14/06/14 19:32:02.53 heIo+Tte
>>753
この不況だから働けないのも理解できる。
アスペならなおさら。
ただ世間はそうは見てくれないかもしれない。
757:優しい名無しさん
14/06/14 19:52:56.10 l/Ad19Zj
主人公ワタナベは「もちろん」が口癖で全てを受け入れる。
「その『もちろん』っていうのやめてくれる？」と言われて、それさえも受け入れる。
全てを受け入れることは何も受け入れないことと同じ影響しか与えないのか。
「来て欲しくない」と電話で言われて「分かった」と受け入れることは、
受け入れることがもっと悲しくさせることに気付けてない。
758:優しい名無しさん
14/06/14 20:06:38.00 XJ6CAHE2
女アスペは学生時代は男に庇護され、社会人ではなんだかわからないけどうまくいず
早くに結婚に逃げるイメージ。
子が小学校中学年くらいになると自己肯定感教に入信。
759:優しい名無しさん
14/06/14 20:10:25.94 XgezJqtq
専業主婦に潜んでそうだね。
そういえばここの人たちのお母さんは専業主婦が多かったな。
働いてたお母さん少なかった。
760:優しい名無しさん
14/06/14 20:12:42.11 XgezJqtq
>>756
不況だけど一般家庭でせめて1度くらいはアルバイトなり働いたことないと自分はんーとおもってしまう。
何ではたらけないの？なんてきけないし、その子はアスペの自分に好意もってくれてるのはありがたいけど何かあるんじゃないかと勘ぐってしまった。
761:優しい名無しさん
14/06/14 20:19:17.97 XgezJqtq
皆さんのなかで一度もアルバイトや働いたことない人いるの？
アスペでは普通のこと？
762:優しい名無しさん
14/06/14 20:25:07.63 EBVr7oZP
まず交通量調査とかチラシのポスティングとかそういうことからやっていこーぜ＜一度も働いたことのない人
いきなり正社員かそれ並みのことしようとするからますます自信無くす
763:優しい名無しさん
14/06/14 20:38:38.60 XJ6CAHE2
>>749
カナー型自閉症の性比は４：１なのに、アスぺは９：１だっけか。
女で自閉度高い人みてると、アスぺでなく高機能自閉の診断つきそうな人多い。
764:優しい名無しさん
14/06/14 20:43:15.74 7ryVwIck
アスペルガー症候群と自閉症の違いがわかんない
765:優しい名無しさん
14/06/14 20:49:21.39 EBVr7oZP
自閉が上位概念でアスペはその中の一部
766:優しい名無しさん
14/06/14 21:41:20.05 8b8X3Iv9
>>749
女はASDでも赤ん坊の頃から他人と視線を合わせることが出来る傾向にあるらしい。
女にアスペが少ないというよりは、アスペの基準（社会性の障害や想像力の欠如など）が男視点なのだろう。
>>746
好きの気持ちを確認したいというよりも、変わらないデータベースとして置くことで安心したがっている印象がある
767:優しい名無しさん
14/06/14 21:46:18.25 /u32CqOS
一度も民間で働いてない女で、家でしっかり教育されてたらいいけど
勘違いしたままガラパゴスのアホウドリ並みの世間知らずのまま家庭に
入ると男にとっちゃ恐ろしく迷惑なことになりかねないな。
そりゃ働いててもアホウドリ並みの奴も大勢いるが…少なくとも元が馬鹿でないなら
気付くだろうから。
768:優しい名無しさん
14/06/14 22:20:17.69 1ODFDoBQ
>>767
気づくだろうか？
アスペルガーはばかではないのに気づかないし。
769:優しい名無しさん
14/06/14 22:29:29.63 8qXy23LM
気が付いてもさ、なんでそんなことしてあげなきゃいけないのか、ってのが頭に浮かぶのよなー
770:優しい名無しさん
14/06/14 22:34:34.44 TvCzEPV0
無自覚アスペの主婦は色々とやばいよ
子どもの時、さんざん「本当は堕ろしたかったけど医者に止められたから産んだ」って言われたわｗ
しかもなぜかドヤ顔で…
771:優しい名無しさん
14/06/14 23:01:25.06 +5pgl7mB
>>770
そりゃひどい。御愁傷様です。
(´･Д･)」
772:優しい名無しさん
14/06/14 23:13:03.27 /tGWWDdV
あ…悪意は無いと思う、うん、ご愁傷様です
773:優しい名無しさん
14/06/14 23:25:35.02 2M9hoxKz
>>644
いま中国では高知能の遺伝学的解析が行われているよ（日本ではタブー）。
上位のうすい裾野をとってきて定型との差を見つけようと。
いずれ知能の決定因子がみつかれば、社会の摩擦であるばかを治す方向に研究がすすむのかも。
そうなるとコミュを指標に優越を論じる（資格のある）人もへるだろうからASDの意識もかわるかもよん。
774:優しい名無しさん
14/06/14 23:26:21.56 GoMRBAuy
菊池診療所の菊池先生は広汎性発達障害って言ってた。
775:優しい名無しさん
14/06/14 23:26:50.36 j8ef0Tpy
僕は逸般人なので一般人との感覚の共有ができないのです
776:優しい名無しさん
14/06/14 23:29:17.96 kCyHzRn/
>>775
ははは、おもしろいね。
777:優しい名無しさん
14/06/14 23:42:41.34 XgezJqtq
>>770
本当は産みたくなかったのとうちは散々いわれた。
何か共通するね。
770のお母さんも専業主婦？
778:優しい名無しさん
14/06/14 23:47:31.42 TvCzEPV0
>>777
専業主婦だよ
大学は推薦、親のコネで就職したのに一瞬で寿退社、夫は高給取りでバイトもしなくていい
っていう人生超イージーモード
779:優しい名無しさん
14/06/14 23:48:40.93 XgezJqtq
いわれたときを思い出したけどうちも真顔のドヤ顔でいってきたな。
何のやめにドヤ顔でいうんだ？
小学生相手に自殺しろといってたのかな？
そう考えて自殺未遂したりとかした。
思ったことを全部家族に伝えて相手がどうおもうか関係なしに自分がおもったままに全部相手にいう母親だった。
アスペだったんだろうか。
780:優しい名無しさん
14/06/14 23:53:59.07 XgezJqtq
>>778
そうだったんだね。
うちとかなり似ている。夫といい。
何かすごいわがままじゃなかた？
自分のいうことをまわりがきかないとパニックおこして感情爆発させてヒステリックに相手を罵倒したりとか。
うちのすごかった、なんでそんなことで怒るの？とかばかり。
781:優しい名無しさん
14/06/14 23:56:38.04 ZE4ET3Jo
>>770
それはアスペよりただ単に性格悪い毒親なだけだｗ
毒親スレ逝った方がいい
782:優しい名無しさん
14/06/15 00:00:00.15 E92xC2qi
>>781
アスペだよ
アスペ系なのは一貫して母方の血だもん
ちなみに祖母は祖父から「あいつはアスペルガーじゃなくて本当の自閉症だろ」とか言われてた
>>779-780
激昂は基本だよね、あとクレーマーｗ
あのドヤ顔はなんなんだろうねえ…
周りが引くようなことをあえて言ってドヤ顔するんだよなあ
783:優しい名無しさん
14/06/15 00:02:39.09 S2/LI3fy
毒親スレとか悪意に満ちすぎててきついだろ…
784:優しい名無しさん
14/06/15 00:07:13.86 PQfoIC6G
>>782
うん。そうだね。
ドヤ顔でひくこといったあとに、まわりが怒ってもその上をいく逆ギレして怒るから何もいえなかった。
だから実家にはもう８年ぐらい帰ってない。
それと結婚対していいイメージもってないから結婚もしたくない。トラウマ。
785:優しい名無しさん
14/06/15 00:08:08.89 rmws1Sj0
>>782
そりゃそんな風に自分の妻の悪口言うようなのは毒先祖だわなー
何素人診断してるんだろうねー
アスペの他に境界例とか自己愛とかそういう人格障害系考えられるし毒親ならそっちの方が可能性ある思うけど、
何でアスペとか自閉とか言うのー？
786:優しい名無しさん
14/06/15 00:15:28.82 PQfoIC6G
父はアスぺくさいから父から遺伝かなとおもっていたけど自閉症の因子は母親説が高いと記事みたことあるし、ここでもいわれてるから
母親からなのかなと少しは考えるようになった。
あと思い出した、すごい思い込み激しかった。
こうだと決めたら子供が違うといっても、
「絶対にそう思っている」と決め付ける人だった。
本人がいくらそんなことおもっていないと否定しても話をきかない。
体弱いせいか、よく具合悪くなって体調悪いときはこういうことひどかったな。
それでも一応は家族以外の他人には気を使う。外面はいいタイプ。
気を使いすぎて疲れたあとに、また激昂モードになって家事とかおそろかになる。
他人と関わるとそのあとにすごい疲れがあらわれやすい人だった。
787:優しい名無しさん
14/06/15 00:18:25.11 PIWxVlrU
アスペルガーの旦那さんが奥さんを貶す意図でアスペだって断言しているのは結構見る
奥さんは奥さんで虐待過程出身だから貶されるのが当たり前になるくらい自己評価下がってたりするんだよな
788:優しい名無しさん
14/06/15 00:24:46.48 rmws1Sj0
>>786
それでアスペとか自閉とか言ってしまうのも・・
アスペなら思い込みは激しいだろうが（もっとも定型でも思い込み激しいのなんて一杯いる）、他人に八つ当たりするなんてタイプはあんまりいないと思う
そういうのは一般的には体育会系や暴君系で、アスペとされる気質の真逆に近い
外面が良くて家で暴君ってちょっと前の日本人ならたくさんいたタイプだろう
>>787
アスペって罵倒語だからね、今の風潮では
789:優しい名無しさん
14/06/15 00:26:46.27 PQfoIC6G
今考えたけど検査うけさしたわけじゃないからアスペと断定はできない。
自閉症の因子もっている可能性がある女性といったほうがいいね。
790:優しい名無しさん
14/06/15 00:27:22.51 E92xC2qi
>>784
俺も基本的に絶縁状態
あの甲高い声を聞くといまだに体が硬直する
あと体が弱いというか疲れやすいのもあるねー
で疲れるとまた激昂するんだよなあ
>>785
俺がアスペ診断を受けたのを母方の祖父に知らせたら、「あ～なるほどな」って感じだったんだよ
祖母は何十年も住んでた近所の顔見知りとしゃべるだけで超緊張状態になってるような人嫌いだから
791:優しい名無しさん
14/06/15 00:28:59.01 rmws1Sj0
まあ、アスペや自閉そのもので困るより変にこじらせて欝や人格障害で困るパターンの方が今現在はまだ多い思うわ
定型だろうが人格的にねじれるにはなりうるし
今後は療育が上手く行ってそういう人は減るのだろうか？
792:優しい名無しさん
14/06/15 00:33:35.60 PQfoIC6G
>>788
そうなんだね。
自分は、一般的な家庭の健全者の母親がどんなかわからないから比べたいけど難しい。
何しろ過干渉で自分のいうこときかないと激昂して不快感が多い母親しか記憶にない。
健全者だったから合わないと考えてみたけど、
母親以外の女性で彼女できたときに母親と人に対する対応が全然ちがかった。
激昂しないし、普通にお話ししてくれるし、こちらが違うといったらそうなんだ、じゃあ違うんだねといってくれた。
優しかった。
これが一般的な健全者の女性なのではと、思ってしまっている。
違うのかな？
793:優しい名無しさん
14/06/15 00:39:58.82 rmws1Sj0
>>790
祖父はそうやって自分の嫁をアスペと素人診断したがるところが毒先祖なんだよ・・
>>790がアスペだとして祖母がアスペであるとこれっぽっちも断定できない
てか夫としてそれかなり問題ある態度だ思うけど
自分の家系も統失とかいるが、全員が全員メンヘルじゃなかったよ
>>792
毒親スレを見てるといっぱいいるタイプｗ
毒親は、そういうのが出来るとつい自分と彼女彼氏と比較してしまうらしいんだなあ
794:優しい名無しさん
14/06/15 00:41:51.46 PQfoIC6G
>>790
驚いたよ。
だってかなりそっくりな母親同士だから、こんな偶然あるのかな珍しいね。
もしかして同じ母だったりして笑
もうすべてに同意。
全部あなたがいうことが、わかる。
795:優しい名無しさん
14/06/15 00:49:57.75 PIWxVlrU
>>790>>786の母親はASDじゃなくむしろ定型かADHDのパーソナリティ障害に思えるのだが
ASD当事者から見ても「アスペ」の印象っていうのは（発達凸凹よりずっと）愛着障害イメージのほうが強いんだな
796:優しい名無しさん
14/06/15 00:54:08.71 E92xC2qi
>>793
まあアスペっていっても色んなタイプがいるんだよ
>>794
本当に似たような人がいるんだなあ、と思ったよｗ
もしかしたら、たまにある類型なのかもね
このスレみてても父方がアスペの人が多いから、なんか話が合わないんだよなあ
アスペ母に育てられたらアスペ同士で結婚したいとか、死んでも思わないと思うけどねｗ
797:優しい名無しさん
14/06/15 00:56:18.82 SyB2NeHe
私は自分のアスペが父から遺伝したと思ってる。母は定型だと推測してる。
どっちが、私の人格を歪ませた（或いは矯正した）かというと母だと思う。
優しい母でした、暴力をふるう父でした。
でも父は尊敬できたんだよね、母は頭悪すぎてイライラした。
善き定型がアスペの妨げになるってこともあるという例として、一応。
798:優しい名無しさん
14/06/15 01:06:31.64 IiBKvzd2
それは父母を社会に拡大してもおんなじこといえるのでは？
799:優しい名無しさん
14/06/15 01:06:54.49 PIWxVlrU
>>797
なるほどな～
ちなみに、お父さんの口癖ってお母さんに対する「お前のせいでこうなったんだぞ！」とか
「そんなこともできないのか！」って叱責だったりした？
800:優しい名無しさん
14/06/15 01:24:55.63 SyB2NeHe
いやだったのは「オマエの躾がなってないから子どもがおかしくなった」みたいな
ことで、私は母とは『切れてる縁』だと思ってるのに父が母のせいって結論づけるのが
負担でした。
母は、表面上の関係はあったけど私の中ではカットオフした人脈なので。
私が悪いなら私だけにその代償を払わせて欲しかった。
801:優しい名無しさん
14/06/15 01:31:26.20 PIWxVlrU
>>800
そっかぁ…御父様によって御母様と関連付けられてしまうことが、あなたにとって負担だったんですね。
御母様に対する罪悪感ですとか、責任を感じてしまっていたのではないでしょうか。
父親がASDでDVがある家庭で育った方は、みなさん本当にしんどかったと仰いますね…
802:優しい名無しさん
14/06/15 02:54:20.61 mKi+dCGF
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣
ﾊﾞﾝ はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
; ' ;
＼,( ⌒;;)
(;;(:;⌒)／
(;.(⌒ ,;))'
(´･ω((:,( ,;;),
( ⊃ ⊃/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/￣￣
／＼
／ ／|
∴＼／ ／
゜∵|／
(ノ･ω･)ノ
/ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
803:優しい名無しさん
14/06/15 03:00:41.89 K3Z8zFDe
アスペの家系は毒親たくさんいるなあという印象ある。
親子関係の本を読むと禁止事項の項目が発達障害の行動とかと重なってしまうから自然とそうなるのも仕方ないのね。悪気があってやっているわけでない。
804:優しい名無しさん
14/06/15 03:17:55.76 Lj9gn2nL
>>800は、>>797で結論する、善なる定型がASDの妨げになる根拠になるのですか？
あなたの生い立ちには勝手ながら同情いたしますが、そのせいで、母上があなたの人格を歪めたとはいいすぎではないでしょうか。
あなたが自分の中で、虐げられた過去の自己像を名誉回復のため、母上をふみ台としているともいえませんか。
DVの被害者の方が「縁は切れたものとみなす」と思うとは耳にしますが、それなら切る対象は父上でしょう。
父上を尊敬するのはASDという共通した特性をおもちだからで、即ちご自身の肯定に至るのではないのでしょうか。
私は、自分の弱さを隠すため手段として人を貶めることに、虫酸が走る性ですので、可能性としてあえて書かせていただきました。
不快であれば返事は無用、間違いであれば申し訳ないと申し上げておきます。
805:優しい名無しさん
14/06/15 03:33:33.91 K3Z8zFDe
虐待うけた子はそうじゃない子に比べて前頭葉つまり海馬や感情を司る器官の萎縮が見受けられたという調査結果の統計データをどこかでみたことある。
感情を司る場所であるから当然人格も影響ある。影響あるということは人格が歪むことも含まれるという意味にもなる。
しかし、この統計データには問題が1点ある。
それは統計のサンプルに問題がある。
ようするに標本となる被疑者は発達障害者だけで取ったという指定は書いてなかった。
生まれつき健康な人で調べた可能性がある。
そうなるとちょっと我々、発達障害者に影響あるかが分からないから困る。
806:優しい名無しさん
14/06/15 03:36:57.68 NC9V9yhi
「成人発達障害専門外来とリハビリテーション」 昭和大学附属烏山病院病院長 加藤 進昌
URLﾘﾝｸ(www.showa-u.ac.jp)
807:優しい名無しさん
14/06/15 03:57:28.42 PIWxVlrU
>>804
797さんは、御父様に「自分のせいで母親が責められている状況」がつらかったんだと思う。
同時に、「すべて自分が正しく女がすべて間違っていると強弁する父親と、それに耐える母親」のパターンを学習してしまった。
私もあなたと同意見だけれど、こういうものは感情を消化したうえで
自分で思考をまとめなければ意味がないと思っていました。
808:優しい名無しさん
14/06/15 04:40:37.48 JtydrnH9
>>807
フォローをありがとうございますね。
ただ、多くの場合はこの段階で思考がとまってしまいがちです。
そのため弱者としての自己を見据えず成長をあきらめる。これはこの方の事例（ASD)にかぎらず社会に広くみられます。
感情の整理は個々でしていただくとして、だから固有の人生にとり傷口へ塩をぬりかねない行為ですが一言必要だとも思っています。
私は、人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方が嫌いです。
809:優しい名無しさん
14/06/15 04:54:31.72 VcCajjNH
赦してやる、こういうことでその対象との関係を上から修復するのですね。自尊も満たせる。
それは経験した個人の内心に留めることであり一般化することではありません。
不用意にとらえた言葉尻からレッテルはりの不毛な闘争に陥ることはよくあります。
810:優しい名無しさん
14/06/15 05:26:47.91 PIWxVlrU
>>808
ありがとうございます。
難しいですよね…
自分もそうですけど、自分自身と向き合わなければいけないのって本当に怖いです。
少年院で累犯者の更生支援をされている岡本茂樹さんの著書で知ったのですがURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
犯罪者に即時に「反省」を求めると、彼らは「世間向けの偽善」ばかりを身に付けてしまうと聞いて
誤学習や二次障害（愛着障害）を連想したことがあります。
きっと仰る通り、思考を止めてしまう…もっと言うと行き詰まってしまっている人が
世間に広くいらっしゃるのだと思います。
なるほど。人間対人間の関係をロールプレイとしてとらえる見方かぁ…
811:優しい名無しさん
14/06/15 07:14:04.10 IHzXm0/e
親のせいで自分もアスペになったんだ！とか他人との関わり方で
いちいち恨み節が出てる人達ってそれこそ愛着障害だよな
発達障害と誤診されてる人格障害って奴?
>>808
他人と他人との関係がロールプレイに過ぎないのがアスペ傾向だと思うわ
だから嫌われるんだよ
他人にも感情がある他人もも苦しみがある他人が自分に何かを求めてる
定型→自分と相反するなら拒絶、類似するなら同調する答えを自然に帰す
パソ障害→自分のことを理解してくれなかったんだから理解などしてやるものか
変な答えを返してやるから先に自分を理解しろ
発達障害→何を求めているのかキョトン、
何か答えを返すべきだと学習してるタイプなら
とりあえず本を読んで調べたりこれまでの類似ケースと比較検討したり他人の真似をしたりして
妥当と思われる答えを返してみる
そこで間違わなければクールで賢い人
間違い続けるとめんどくさくなって答えを返さなくなる
でも答えを返すべきっていう刷り込みがあるから苦しくなって壊れてく
812:優しい名無しさん
14/06/15 07:37:58.09 IHzXm0/e
メンヘラって結局さ、脳内麻薬の受けとり方が悪いあるいは間違ったタイミングで出てる訳でしょ
たくさんの人に囲まれて会話させてハグしながらオキシトシンなりセロトニンなり投与繰り返せば治るんじゃねえ？
813:優しい名無しさん
14/06/15 07:49:24.49 xef9rk8R
学者じゃないんだから、分析するのはやめようよ
俺はもう受け入れて、ただ流されるままに生きる事に決めたよ
814:優しい名無しさん
14/06/15 08:00:44.09 IHzXm0/e
極めて浅薄な知識で自分のみを基準にした俺理論を延々と語り
かつ相手が拒絶しようが迷惑がられようが
自分の語りたい欲求に忠実だから語り終えるまで止まらない
仕方なかろう
815:優しい名無しさん
14/06/15 08:56:37.21 IHzXm0/e
つうかさ、対人関係でおかしな言動、反応を返すのはパソ障もアスペも一緒だけどさ
その行動の裏になにかしらの
｢満たされたい要求｣が隠れてるのはパソ障だと思うわけ
熱烈に私を愛してとか
あんな奴大嫌い殺したいとか
みんな私の前にひざまずけ称賛しろ、とか
直視すると醜くてげんなりする要求だから
そんなもの抱えてる恥ずかしい自分と向き合わないですむ
「生まれつきの障害だから仕方ないアスペ」に積極的に混じり混んで来てるパソ障は絶対多いと思うのよ
アスペは選ばれしエリートであってそこらのパソ障とは違うんだって言いたいだけなんとちゃうかと
816:優しい名無しさん
14/06/15 09:28:30.32 mKi+dCGF
学者でもないのに細かく分析しても無意味じゃね。
パーソナル障害を取り合っても延々と終わりのない理不尽な使役と消耗を強いられるだけなので。
相手が従わない反抗する奴だと判断して攻撃をしかけてきたときには、徹底的に破滅させるくらいの
反撃をして、こいつは危険な奴だ手を出してはならないタイプと認識させるだけでいい。
817:優しい名無しさん
14/06/15 09:35:37.59 mKi+dCGF
定型でもそうだが、対人操作系の奴はいかに自らが傷つかず有利に相手を操作し利益を得られるかという目的で動いているだろ
ばれたとしても、相手が反撃してこないor反撃を封じる手段を持つ、状況を工作するなど色々と裏工作する。
ただな。
それは相手が社会的常識の範疇で動く時にだけ通用する話だ。
マジでリミッター無しの合法非合法を無視した日本の法律も関係ないスキームを構築して反撃してくるタイプには
全く用をなさない。自分の社会的＆実際の死のリスクまで犯して、対人操作をしてくる馬鹿はそういないさ。
818:優しい名無しさん
14/06/15 09:41:15.29 HDdirHLp
満たされない要求というのが人間臭さと思うよ。
そういうのを欲というんだろうね。
819:優しい名無しさん
14/06/15 09:43:20.82 mKi+dCGF
例えば、自分の家にプロパンガスが設置してあるのに、わざわざテル○○ット反応を起こす知識があって
家ごとふっ飛ばしかねない奴に嫌がらせする奴はいないだろ？死にたいのなら別だが。
820:優しい名無しさん
14/06/15 09:44:49.49 HDdirHLp
人間は欲を原動力にして行動するから、
誰も損しない関係を維持するのが難しいと思う。
だからずっと争うんだろうね。
サッカーで盛り上がる様子をぼーんやり眺める人間が変なんだよ。
821:優しい名無しさん
14/06/15 09:49:21.45 mKi+dCGF
クリスマスや正月みたいなノリなんだろうけれどサッカーで盛り上がる意味わからんよなあ
822:優しい名無しさん
14/06/15 09:51:19.63 HDdirHLp
おっと、だけど今窓の外の人々を眺めたらサッカーと関係なく動いてるようだった。
いろんな人がいるね。
823:優しい名無しさん
14/06/15 10:10:56.19 IHzXm0/e
24時間マラソンに感動した!!ってタイプの人とはほんっと相性悪い
なんか侵略的で気持ち悪い
824:優しい名無しさん
14/06/15 10:20:49.15 mKi+dCGF
流布される画一的な情報を盲目的に信じられる定型とは相性悪いわな。
そこに扇動役などの誘導するプロが潜り込めば、あっという間にファシスト集団？みたいになりかねない潜在的な危うさがある。
825:優しい名無しさん
14/06/15 10:21:45.28 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
826:優しい名無しさん
14/06/15 10:29:49.06 u9APJI+H
>>812
おもしろい。
逆のことをやれば逆のタイプの人間を形成できるのか。
集団ってつよいね。
集団で一人のひとを囲って操作することも可能だ。
827:優しい名無しさん
14/06/15 10:31:21.60 u9APJI+H
>>823
寒気する。
本能的にそう感じてしまう。
828:優しい名無しさん
14/06/15 11:10:35.50 HSfc7p5c
会話が気まずくなる5つの原因（と、それを回避する方法）
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
まとめると
・相手を十分に褒めていない
・相手の話を聴かない
・正しい質問をしていない
・「自分に正直」すぎる
・会話で優位に立ってしまう
以上の5つが原因
発達障害者の欠点によく似ているので、上手く行くには真逆のことをすれば良いそうだ
829:優しい名無しさん
14/06/15 11:55:18.82 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか？
830:優しい名無しさん
14/06/15 11:56:50.41 IHzXm0/e
殴りつける度にモルヒネ投与すれば
その人はマゾになる
誉めると同時に電気ショックで報酬系麻薬の分泌を止続ければ誉められるのは嫌なことになる
理屈で人格なんていかようにもなると思うよ
人間の精神は崇高で神聖で犯してはならないとかいう連中がメンヘラ見殺しにしてる
もっと踏み込んで「治療」方法を考えろってんだ
そういや感覚遮断実験は被験者に危険だからやらなくやったんだよな
目隠しして耳塞いで一人長時間放置する実験
凶暴性剥き出しになったり実験後に異常に他者に依存するようになったりするとかなんとか
外界からの刺激が精神にどんだけ影響あるかってことだが
アスペの生まれながらの感覚のずれは
常に感覚遮断実験やってるような部分もあるんじゃないのか
831:優しい名無しさん
14/06/15 12:24:29.78 BS+dqrA5
>>797
対父親だと共依存関係のおかげでうまくいってるように錯覚してるだけじゃ？
まあうちがそうだってだけなんけど。
うちの母親が目先目先子供を制御しておきたいだけ、俺も場当たり的にはいはい
聞くだけ。
中高時代に勉強の成績よかったから、そのおかげか精神が安定してたな。
832:優しい名無しさん
14/06/15 12:56:27.90 BS+dqrA5
>>812
オキシトシンで社会性はかなり改善すると思う。
偏桃体の化活動が認知およびそれに基づくマッピング（学習）の足引っ張ってる。
833:優しい名無しさん
14/06/15 13:06:06.89 aAyKz6zd
>>773
上位のうすい裾野をとるって…大丈夫なんですか？
アスぺの私が研究者になろうとしたらされますかね？
834:優しい名無しさん
14/06/15 13:27:10.13 nRFPL9nS
>>828
＞・相手を十分に褒めていない
＞・相手の話を聴かない
＞・正しい質問をしていない
＞・「自分に正直」すぎる
＞・会話で優位に立ってしまう
こうなると嫌われるのは学習済みだけど、
嫌われる理由をはっきりさせないで、
ただ嫌われるからやるなと強制してるわけだよね。
自分勝手すぎじゃない？
835:797
14/06/15 13:37:46.43 SyB2NeHe
いっぱいレスがついたなぁ。皆さん、ありがと。
>>804
たぶん、ご指摘のようなこともあるのだとは思う。
けど、母親はとにかく頭が悪いｗ生育歴書いて、って頼んだらどういうわけか
母親の今の心情がつらつらと書き連ねてあった。ダメだこいつ（ｒｙ、ってなるわ。
>>831
同じような感じなのかな？母親はとにかく干渉するからいやだった。
しかも「姉と同じようにしなさい」という理解不能な主張と合わせて。
「私は私、姉は姉」だと説明してもダメだった。
その点父は私と姉を比較せず、最終的には私の選択を尊重してくれるから
私にとって邪魔な存在ではなかった。
あれか？消去法で父を選んだだけか？
それと誤解がありそうなので言っとくと、私は女なので父と共依存はないと思う。