14/06/11 00:14:00.42 Tmsyn/0e
>>154
>そうそう。そうやってリソースも有限である人間相手に
>1％のミスさえ許さず、それを当たり前だとして要求するのが庇護欲求。
リソースが有限だからこそ無意味な事をしない為に説明するんだろ。
牛乳が必要なのにジュース買ってこられたら時間と金の無駄じゃないか。
愛なんか必要ない奴に愛を押し売りしてもエネルギーの無駄じゃないか。
161:優しい名無しさん
14/06/11 00:16:32.13 JfRJoayh
>>159
この一節は酷いなｗ
162:優しい名無しさん
14/06/11 00:18:24.10 G2ZemhDC
>>160
「君が“現在”無駄と思ったから」→「買い物をした“過去”の時点で、君が望むものを察知して買い物をすることができた」
そんなエスパーが居るのか。ぜひ紹介してくれよ。
俺の周りは人間しかいないから無駄が発生するのは仕方ないんだよな。
ズレを少なくしようと努力することは出来るけど、
そういう非を責めるような言い方をされたとき、自由意志のある相手は応じたいと思うだろうか。
163:優しい名無しさん
14/06/11 00:22:22.10 TUNcNqxQ
>>159
ちょw
先生、アスペって脳の発達障害って聞いてたんですが
育て方で後天的になっちゃうものなんですかね?w
164:優しい名無しさん
14/06/11 00:25:02.93 Tmsyn/0e
>>162
>計算された生きかたこそ、この手の人の生活信条です。
後々無駄が発生しないように、過去の時点で計算と説明を済ませて置くんだよ。
発達障害と愛着障害を混同した情報発信をここで放置しておくと、後に膨大な
精神医療リソースの浪費が発生して、消費税増税の口実に使われる可能性だ
ってあるだろ。
165:優しい名無しさん
14/06/11 00:25:13.86 G2ZemhDC
>>163
岡田氏を擁護するわけではないけれど、
非障害型の自閉症スペクトラムについて説明されているこの本お勧めURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
166:優しい名無しさん
14/06/11 00:25:50.46 xVElw1aK
ID:G2ZemhDC
この人が岡田本人じゃないの？
気持ち悪すぎる
167:優しい名無しさん
14/06/11 00:27:25.95 G2ZemhDC
>>164
君の生活信条は勝手にすればいいと思うが、それを他人にまで求めないようにな。
他人は君の奴隷でもなければ、ロボットでもないからね。
あと陰謀論もほどほどに。
168:優しい名無しさん
14/06/11 00:27:42.87 JfRJoayh
わざわざアスぺスレに来て「お前のその言動は庇護欲求！」
と説教して回る奴の庇護欲求が心配だわ
どんだけ反応に飢えているのかと
169:優しい名無しさん
14/06/11 00:28:26.07 tQd/Pf9p
>>154でやっと話が読めてきた。
いわゆる幼児的万能感なんかも愛着障害の一種とされてそう。
当事者の実感としては違うかな。
依頼可能性を見てるというより、「キレイゴトの世界設定」が好きで恣意的に採用してる感じ。
170:優しい名無しさん
14/06/11 00:29:35.26 G2ZemhDC
>>168
俺はレスされてるから説明し返しているだけなんだけどねー
でも思考の整理になっていてちょうどいいよ
171:優しい名無しさん
14/06/11 00:30:07.55 ezvHVoYW
愛着形成ってまず母親を認識してないとはじまらない。
第一反抗期で、嫌だキライだ、すったもんだモメて散々やりあっても、それでも壊れない関わり合いを確かめる。
第二反抗期で自分の成長から、親と異なるところもあるが似てる自分、親を部分的には超えた能力が有る自分を
認めて、世間が少し分かり、最低で良いならもう親が無くても大丈夫だ、だがまだ親を頼りたい自分もいる、と
身をわきまえる。
しかしアスペルガーがあると
小学校低学年辺りまで母親を母親と認識してない。
育てづらさはあっても第一反抗期のとは違う。母親を生活上欠かせない便利な存在と見て
家の戸棚や柱かドアか何かのように「いつものあれがないと困る」と考えているが
世界で一人しかいない母親という存在とは思っていない。
自我機能にかけていると母親と自分が別の人間と思っていないかもしれないし、
自分が一人の人とも認識し切れてないかもしれないから第一反抗期が成立しない。
そう思うと愛着形成には失敗しがちだと思う、アスペルガーは。
認知が進んで精神年齢が育ってその後になって遅れてやっと第一反抗期が来ても、
外観からは「思春期だからホッとけ」みたいな見方で一般的対応されて
第一反抗期に必要な幼稚な綱引きのすったもんだの押し問答の相手をしてもらえない。
当人的に第一反抗期なのに第二反抗期のように図体が出かければ母親も受け止めかねる
172:優しい名無しさん
14/06/11 00:32:48.62 Tmsyn/0e
>>167
首相官邸
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>そうした中で、今回の改革は、まさに社会保障と税の一体改革の一環として行うもので
>あり、消費税収を社会保障の充実に向けることとなっているなど、全体としてみれば社会
>保障を更に充実する内容となっています。
消費税増税分を社会保障に使うってのは、政府が公式に発信しまくってる
建前であって、陰謀論でもなんでもないわけだが。
173:優しい名無しさん
14/06/11 00:33:04.30 TUNcNqxQ
自分の主観において言えばうちの母ちゃんは自分を普通に育ててるし
どっちかというと自分に問題があっただけなんだとは思うがな
兄弟との比較で「なんでお前はそうなの!?」って戸惑われてたしさ
言葉を交わして頭では親の愛が理解できても
実感が弱いんだよな
だから正直親が可哀想で悲しい
174:優しい名無しさん
14/06/11 00:37:30.56 Tmsyn/0e
>>170
医療情報の過誤は影響が馬鹿にならんから情報の
正確性が最重視されるのは当たり前だろ。
175:優しい名無しさん
14/06/11 00:38:12.30 G2ZemhDC
>>172
安心しろ。
生活保護だって補足率が低いのに「無駄」として建前にされてるんだから
権力っつーのはそういう印象論に過ぎないんだよ。
176:優しい名無しさん
14/06/11 00:39:32.24 TUNcNqxQ
全部「それはﾁﾝｺです、あなたは性的欲求抱えてます」って言ってたのはフロイトさんだっけか
便利そうだな愛着障害
177:優しい名無しさん
14/06/11 00:39:43.29 buo2HmtV
>>159が皮肉っぽく言っている文脈なのがわからないところがいかにもアスペ的
178:優しい名無しさん
14/06/11 00:40:25.26 buo2HmtV
>>176
全部「それはﾁﾝｺです、あなたは性的欲求抱えてます」って言ってたのはフロイトさんだっけか
便利そうだなアスペルガー症候群
179:優しい名無しさん
14/06/11 00:40:39.85 G2ZemhDC
>>174
仮説で場当たり的に体系立てている精神医学を全否定するのか。すごいな
君にとって当たり前のことでも、君以外の人にとっては当たり前ではないことはたくさんある。
正確性にこだわっていれば現場はミスを怖れて一歩も動けない。
それだけの話だよ。
180:優しい名無しさん
14/06/11 00:44:49.98 Tmsyn/0e
>>179
プロスポーツや将棋でも見てれば正確性に拘りながら
動くことは可能だと普通に解るはずだがな。
そもそも、俺は全否定なんてどこでも行ってない。
181:優しい名無しさん
14/06/11 00:45:44.41 YbstNHtD
>>117
何年か前にマガジンに載った読み切り「15の夜」では確か特技のないアスペが準主役だったよ。
アスペ特有の言動が原因で周囲にいじめられるも彼と友だちになりたいと思った主人公が
色々フォローをして友情を育むという内容。
アスペの問題行動に焦点を当てたりかなり真面目な内容で面白かった記憶がある。
でも調べたら単行本とか出てないんだよね。
あの雑誌特有の大真面目に厨二病やってる空気は結構好き。
182:優しい名無しさん
14/06/11 00:47:24.05 G2ZemhDC
>>180
プロスポーツが正確性にこだわりながら動いているって？
将棋でもミスを検討して勉強会開いたり一日中何時間も勉強したりするのに
いったい何処の世界の話をしているんだい？
その世界ではきっと完全な棋譜や試合ばかりなのだろうね
ぜひ教えてくれよ
183:優しい名無しさん
14/06/11 00:49:45.63 hRe+ukCE
とりあえずお前らがﾏﾀｰﾘしてないのは分かった
184:優しい名無しさん
14/06/11 00:52:11.39 TUNcNqxQ
>>178
便利ならちょっと病院行って認定もらってくるね
185:優しい名無しさん
14/06/11 00:53:10.16 Tmsyn/0e
というかね、愛情不足で発達障害になるなら、俺は絶対発達障害じゃない。
両親や祖父母は因子も有るからか良い意味で放任主義だけど子どもの為
だったら何でもしてたし、近くに苛めてくる奴なんて一人も居なかった。
育て方を間違ったのかと問われた時は、自分は勝手に学習して育っただけ
だから育てられた気がしないと答えたぐらいだ。
186:優しい名無しさん
14/06/11 00:56:36.85 ezvHVoYW
>>171続き）
岡田何某の論は、自分は知らないが自我機能に障害が出てるような
社会性、意思疎通、想像力の三つ組そろってるアスペルガーが、
上に書いたような愛着形成を順当に済ませられるように全く思えない。
定型で生まれたのに親に不具合があって、虐待やネグレクトあり、甘えられずに
子供が大人の肩代わりをしていたら、反抗期が許されない。まっとうに愛着形成
が進まない。愛着障害から人格障害に進むだろう。でも自閉症にはならない。
自他の区別もあるし、認知の歪みがあっても他人を利用して、小賢しく、世渡り
上手に育ったりする。
アスペの親はアスペだったり、人格障害だったりすることもあるが
その前に子供が自閉症だ。虐待、育児放棄になり易いが虐待や育児放棄にならなくても
反抗期が成り立ちづらい。
精神年齢がフツウに低いから、すごく後になってから本人なりの反抗期が来ても
相手をしてくれる親が無いか、老いてるか、相手にしてもらえないで
受け止められず愛着障害
愛着形成は難しい。ただ、このことが認識されてもあまり気にしなくていいと思う。
愛着障害や人格障害とかと比べてアスペルガーは、やっぱりずっと重い。
重いアスペルガーに、愛着形成があるかどうかは対した問題ではないといえるかも。
例えばアスペルガーに学習障害や多動性障害が併発してても、診断名はアスペルガー。
いろんなの集めてアスペルガー症候群で、重くて大変苦労する。
愛着障害があるかないかはアスペルガー症候群にとってたいした問題ではないのかもしれない。
187:優しい名無しさん
14/06/11 00:58:22.48 Tmsyn/0e
>>182
そんな事ならば有段者の俺は普通に知ってる。
正確性に拘る＝完全
ではない。
188:優しい名無しさん
14/06/11 01:01:51.12 buo2HmtV
自閉の定義間違ってる
189:優しい名無しさん
14/06/11 01:02:13.90 G2ZemhDC
俺だって親を責めようとしている訳じゃないよ
>>154で言ったように、あくまで愛着障害attachment disorderの意訳で、誤帰属・誤学習の問題だし
それは本人自身の（解決も含めて）問題でもある。
俺らが（例え定型でも）完璧にできる人間がいないのと同じように、
親だって完全じゃないのは当たり前だと俺は思ってるし、
親が愛情を持って～みたいなのはクソみたいな信仰だと思っているよ。
190:優しい名無しさん
14/06/11 01:06:17.79 G2ZemhDC
>>187
それなら結果から本人の努力（過程）を決めつけることが出来ないのは理解できますか？
191:優しい名無しさん
14/06/11 01:08:12.27 tQd/Pf9p
誤学習についても、正しい学習は入力情報のセットで決まるというコネクショニスト的前提がありそう。
愛着と学習ってことにすれば、母親と居合わせた人の接し方で人間関係が治るってことになる。
環境整備よりも現場の手間という、ワタミ方式。
192:優しい名無しさん
14/06/11 01:10:30.47 buo2HmtV
そこですぐワタミとか出す訳ですか
193:優しい名無しさん
14/06/11 01:10:38.60 TUNcNqxQ
結局よくわからんのだけど、結局その岡田さんは
幼児期の母子関係の形成が上手く行ってないとみんなアスペになるぜ、って言ってるの?
194:優しい名無しさん
14/06/11 01:10:38.80 Tmsyn/0e
>>190
私は確認できるアウトプットに興味が有るのであって、確認のできない
部分に関心有りません。
195:優しい名無しさん
14/06/11 01:13:21.85 G2ZemhDC
>>194
努力する姿勢もないのでしたら、会話や関係性は成立しませんね。
改めて勉強になりました。ありがとうございます。
196:優しい名無しさん
14/06/11 01:15:47.57 Tmsyn/0e
>>195
あなたの言う『努力』の意味内容が非常に不明瞭だけど、
情報の正確性に拘る姿勢は持ち合わせてますよ。
197:優しい名無しさん
14/06/11 01:16:16.46 MGJ/wVUI
東京の旧都立梅ヶ丘病院は福島県から入院してくる人がいたけど東北ってアスペルガーを担当する小児精神病院って無いの？
198:優しい名無しさん
14/06/11 01:22:28.05 ezvHVoYW
>>186つづき
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害の人が
医師の認識不足で、人格障害と誤診されていたほうがずっと重篤な問題だ。
人格障害は認知や生き方にも課題の広がりはあるかもしれないが
本人の決心次第で努力できることも多い
自閉症が障害されている分野というのは本当に幅広いし根幹のところは努力では越えられない。
対人や認知や精神活動だけでなく生活、感覚、身体機能、それと社会性、意思疎通、想像力、
自閉症でも何でもない者が、より重い病気や障害ある可哀想なワタシを求めて
アスペルガー症候群と診断されることを喜んだとしても、対した問題ではないかもしれないが
アスペルガー症候群とか高機能広汎性発達障害が、糖質や人格障害に誤診されてるのは気の毒だわ
本人はその診断に閉じ込められ、迷路に放り込まれるようなものだ。
医師は大した違いを感じてないかもしれないがなんと理不尽かと思う。
199:優しい名無しさん
14/06/11 01:22:33.08 JfRJoayh
専門家にしては知識がいい加減すぎると思うんだが、愛着障害が好きなのは学生？
まずは普通に既存のスタンダードなＡＳＤの理論モデルを勉強してから
そういう変化球に手を出したほうがいいと思うよ
幾つか有名どころがあるだろ
最近は単一のモデルで説明するのは無理っていう潮流みたいだけど、別に既存の学説の重要性が減るわけじゃないし
岡田のはどう好意的に読んでも、重箱の隅的なトリッキーな説明で、モデルとしてあまりに弱いから
200:優しい名無しさん
14/06/11 01:25:22.85 Tmsyn/0e
『努力』ってのもよく解らん概念だな。字面だけ見ればサイヤ人がスーパーサイヤ人
になったりゴンがゴンさんになるときの怒りの力がイメージ的に一番近い気がするけ
ど、使ってる奴は別の何かを想定してる印象を受ける。
俺が将棋で有段者になったのも気が付けばって感じで努力した記憶が全然無いな。
201:優しい名無しさん
14/06/11 01:27:48.29 G2ZemhDC
>>196
あなたの個人的なこだわりに応じてくれる方がいるならば、それでいいのではないでしょうか。
有限性のある人間の私はそんなモラルハラスメントを受けるような目には遭いたくないので
ぜひともご遠慮させていただきますね。
正確性に拘られると（さらに結果だけに拘られてしまうと）身動きさえ難しくなってしまいますので
妥協して許せる余裕のある人間関係でないと、正直なところ難しいですね。
202:優しい名無しさん
14/06/11 01:28:12.64 buo2HmtV
いいねえこの字義通りに自分の解釈じゃないと全く他の意見を許さない感じ
まさにアスペっぽいｗ
203:優しい名無しさん
14/06/11 01:33:03.88 Tmsyn/0e
>>202
許さないとは違うんだよ。俺は俺の手札を開示したから
あんたはあんたの手札を開示してくれって感じ。
そんでもってどちらがより正確か妥当かを話し合う。
204:優しい名無しさん
14/06/11 01:33:26.22 TUNcNqxQ
まあ、もし自分が医者に行って小さい頃から階段のぼるの苦手で、って言って
>>118な回答されたらその病院には二度と行かないw
205:優しい名無しさん
14/06/11 01:36:05.23 G2ZemhDC
>>199
君は自分が気に入らない説であれば精神科医でも学生でもだろうから話しても無駄だろうね。
そういう相手を否定する態度で敬遠せずに、わかろうと努力してくれる人が出てきてくれるといいね。
祈っているよ
206:優しい名無しさん
14/06/11 01:37:41.55 JfRJoayh
>>118みたいに、階段の上るのが下手なのを
協調運動障害じゃなくて愛着障害で説明するあたりが、むちゃくちゃ素人くさいｗ
体のコーディネーションが上手くいってないと明確に書いてるのに、なぜ同級生の優しさへの依存うんぬという話になるんだｗ
207:優しい名無しさん
14/06/11 01:40:30.27 buo2HmtV
だからー、アスペとかDSM5じゃもうなくなっている訳ですしー
>>203
まさに字義にこだわるアスペっぽくていいねーその返しー
所詮客観的な基準なんてないし無形なんで見方によっちゃどうにでも変わる
208:優しい名無しさん
14/06/11 01:41:19.60 G2ZemhDC
>>204
そういえば、受診の時に不安だったら紙に状況を書いて提出するといいよ。
204の注記も書いておくと伝わりやすい。
>>206
もしかして118を俺だと勘違いしていないか？
209:優しい名無しさん
14/06/11 01:41:48.72 JfRJoayh
>>205
おう、君も仮にも専門家を名乗るんなら、
新書ですまさずに、きちんとした文献やら論文をつうじて、もう少しまとも仮説を学んでくれることを願ってるよ
210:優しい名無しさん
14/06/11 01:42:07.80 Tmsyn/0e
>>205
なんというか、他人や他人の手札に難癖をつけるだけで、いろいろと
理由を付けて自分の手札の開示を回避してるように見える。
手札をぶつけあわないとゲームが進まないのに。
211:優しい名無しさん
14/06/11 01:44:03.55 buo2HmtV
ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212:優しい名無しさん
14/06/11 01:44:53.44 G2ZemhDC
>>210
ゲームをしたいわけではないからなあ
コンピュータのキャラクターでもあるまいし、応じる義務もないからね。
213:優しい名無しさん
14/06/11 01:47:04.27 Tmsyn/0e
>>207
客観的と言うか、絶対的基準なんてないから、いくつか基準を並べて
性質を相対的に比較するんだろ。
絶対的基準が有るなら、それ以上考える必要ないじゃん。
214:優しい名無しさん
14/06/11 01:49:46.38 G2ZemhDC
>>209
ふむふむ。では209先生お薦めの論文を教えていただけるかな
臨床家の医師はあまり論文出さないんだよな
215:優しい名無しさん
14/06/11 01:51:12.35 buo2HmtV
>>213
どうせあんたは自説にこだわって「勝った、勝った」いうんでしょ
そのこだわりがいかにもカッコつきの「アスペ」っぽいけど
216:優しい名無しさん
14/06/11 01:51:47.75 TUNcNqxQ
>>208
あ、違ったのかごめん
依存うんぬん言ってたからてっきりそうかと
>>210みたいな考え方が分かりやすくて自分も好きなんだが（こんな風にプライドは無いが）ひょっとしてこれが特徴なんだろうか…
そういやアメリカじゃアスペの名前自体が消えてたっけ？
217:優しい名無しさん
14/06/11 01:53:49.49 Tmsyn/0e
>>212
比喩を理解できないなら仕方ないから真面目に書くぞ。
ここは「アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ」
であんたはそのテーブルについてる訳だろ。
アスペルガー症候群について自分の意見を開示して、
他の見解と比較検討する場なんだからそれを避ける
のは趣旨と合致しないんじゃないかと言う話だよ。
218:優しい名無しさん
14/06/11 01:53:58.40 tQd/Pf9p
>>199
学位とったあと自分の専門分野を相対的に眺めた経験無いって感じするよな。
あるいは無理筋承知でわざとやってるか。
219:優しい名無しさん
14/06/11 01:56:35.56 buo2HmtV
>>217
「テーブルについた」とか「他の見解と比較検討」するとか牽強付会なところ持ち出すところがカッコつきの「アスペ」っぽい
どうせ自説曲げないくせに
220:優しい名無しさん
14/06/11 01:58:05.01 TUNcNqxQ
ふと気付けば回りが専門家くさいのばっかりになってるじゃないか
自称アスペはもう寝るわお休み
221:優しい名無しさん
14/06/11 01:58:27.32 G2ZemhDC
>>216
115でも書いているけど、118さんは生育歴からしてASDの可能性が高いと思っているよ。
あと何度も言うが俺は一度たりとも「愛」とか「友達依存」の問題とは言っていないし、
むしろ運動障害にも誤帰属・誤学習の問題が含まれている部分もあると考えている。
DSM-5からアスペルガーの名前が消えたのは「天才」のイメージ先行が強すぎたかららしいね
222:優しい名無しさん
14/06/11 01:59:41.46 Tmsyn/0e
>>219
自説を曲げる必要が有るかどうか、話が進まないと分からんでしょ。
223:優しい名無しさん
14/06/11 02:01:27.65 G2ZemhDC
>>217
同じ場に居るからと言って、君のマイルールに応じる義務はないな。
これは家族でも同じことだよ。
自由意志のある人間であって、君の欲求のままに動くロボットでもコンピュータでもないからね。
224:優しい名無しさん
14/06/11 02:04:30.40 Tmsyn/0e
>>223
君のマイルールは何ですか？ってのが私の質問なわけだが。
225:優しい名無しさん
14/06/11 02:07:58.14 Tmsyn/0e
＞自由意志のある人間であって、君の欲求のままに動くロボット
＞でもコンピュータでもないからね。
こんな事は百も承知な上で、あんたはどのような欲求や情報や理論
にしたがって動く人間なのかを問うているのです。
226:優しい名無しさん
14/06/11 02:08:23.79 TUNcNqxQ
お休みと言っときながらあれだけど
>>221
誤学習はあるかもなあ
とにかく理解力が小さい頃から低くてなー
対面したら手が反転することが理解できなくて
対面で鉛筆の持ち方習ったら左利きになっちゃったしなw
算数の分数が今でも理解できん
227:優しい名無しさん
14/06/11 02:10:29.03 buo2HmtV
>>219
どうせ変なプライド持って自説曲げないんでしょ、この噛みつき方、自分勝手なルールの設定の仕方とか見てると
弁護士にでもなったら？ そこそこ有能にはなれると思うよ
だいたい意見を戦わせたとしても（その時点でもう阿呆らしいけど）、どっちの方のどの点に理がありそうか判断するのは第三者だ
>>224
？？？ どこをどう読んだらそんな質問になる？
何も君と議論したくて、ましてや勝ち負け競いたくて>>223の人はここに来ているかどうかなんてわからんでしょ
自分的にはこの頑なな姿勢はイジリ甲斐があると思ってさっきから見ているけどｗ
相手を腐すためにやる議論なんて裁判くらいにしておけ
228:優しい名無しさん
14/06/11 02:11:31.11 buo2HmtV
ヒント：０か１か思考
229:優しい名無しさん
14/06/11 02:12:40.20 Tmsyn/0e
『誤学習』 と言われても対概念となる 『正学習』 の内容が不透明だから不明瞭な感じだ。
なんか単にレッテル貼っただけで学問じゃない気がする。
230:優しい名無しさん
14/06/11 02:13:39.30 buo2HmtV
>>229
いざというときはそうやって「正」も「誤」もないとか言うんですねー
231:優しい名無しさん
14/06/11 02:14:16.84 TUNcNqxQ
つまるところ岡田さんとがトンデモかトンデモじゃないかの喧嘩なんだっけ？
頑張ってねお休み
232:優しい名無しさん
14/06/11 02:17:47.29 G2ZemhDC
>>224
正面対決でどちらが正しいかを決めると言うよりは、
カンファレンスのように事例検討・情報収集をするスタイルだね。
摺り合わせなら「努力」できるけれど、君の自説との比較検討までは付き合いきれないのでひとりでやってくれ。
>>226
本来、それを解消するための早期療育なんだけどね。
認知の方法論が違うということが本当に難しいし、
自己評価を下げ二次障害となる起因にもなっていると感じる。
おやすみなさい。
233:優しい名無しさん
14/06/11 02:20:27.93 Tmsyn/0e
>>227
>勝ち負け競いたくて
URLﾘﾝｸ(www.newair.co.jp)
>勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
>プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。勝負の過程で、あ
>っこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だ
>とか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと
>思っているのです。
つーか単に勝ちたいだけならハム将棋でも相手してるって。
有益な情報が得られる可能性が有ると思うからここに来てるわけでさ。
234:優しい名無しさん
14/06/11 02:24:13.38 HwdsJBXH
ハム将棋は最初はムカついて、最後は全駒してﾆﾖﾆﾖするゲームだろ。
235:優しい名無しさん
14/06/11 02:24:45.70 Tmsyn/0e
>>230
正と誤が有るとするなら境界線まで設定しないと情報として
無意味だと述べてるのだよ。
Ａ「世の中には正解と誤解が有るのです」
Ｂ「どこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
これでは議論が進まんだろ。
236:優しい名無しさん
14/06/11 02:26:53.85 Tmsyn/0e
Ａ「世の中には正解と誤解が有るのです」
Ｂ「境界はどこにあるのですか？」
Ａ「私の頭の中にです。」
すこし間違ったわ。
237:優しい名無しさん
14/06/11 02:29:01.80 G2ZemhDC
さてと、そろそろお暇しますよ
>>227さんもお疲れ様です。
ASDの理屈は自分を正当化するためのものだから、正面から受けて疲弊しないようご自愛ください。
238:優しい名無しさん
14/06/11 02:31:49.92 M0JHYujD
多分ID変わっていると思うけど
ゲームとかテーブルにつくとか、
＞そんでもってどちらがより正確か妥当かを話し合う。
とか言ってるくせに>>233みたいなこと言うー
君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
>>236
認知の歪みなんてどういうのが正しいかは場合によっちゃどうにでもかわるでしょー
骨の髄まで０か１か思考だね
という訳で自分も寝る
>>237様のおやすみなさいませ
239:優しい名無しさん
14/06/11 02:33:02.85 Tmsyn/0e
>>237
>ASDの理屈は自分を正当化するためのものだから、正面から受けて疲弊しないようご自愛ください。
逆だろ。自分の間違いを見つけるために他人を利用しあうんだろ。
240:優しい名無しさん
14/06/11 02:38:40.54 Tmsyn/0e
>>238
>君は議論で勝ち負けしたいんでしょー
勝ちが欲しいならあんたに譲るぜ。持ってけよ。
>有益な議論とか言うがちっとも他人の話を聞く素振りを見せない
賛同できる意見ならそれ以上何も言うことないから一読して終わる
だけだ。妙だと思った所に突っ込みを入れる。
241:優しい名無しさん
14/06/11 02:49:30.51 HwdsJBXH
お前ら明日仕事ないの…？
俺はさっきまで寝てたからいいけど体力もないだろ。
うだうだ言ったって、結局は歪な形の歯車を大きくさせるワンオフ仕様にする以外にこの社会に居場所は無いし
甘んじて、尖った部分を削り落して通常よりも小さい歯車として”矯正”されてつまんない雑用をする障害者に
なるかしかないじゃんよ。
242:優しい名無しさん
14/06/11 03:05:02.05 HwdsJBXH
ニュース見てると気が滅入ってくる。どうしてこんなに歪んだことがまかり通ってるのかと。
内閣中枢はシャブ漬け接待(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ証拠を押さえられていいなり人形
官僚は権益拡大と奴隷しか能が無い金食い役立たず
マスゴミは金で動いてるだけの支持率捏造と世論操作
公務員はまあ上から言われたことをやる事務員だから、逆らわなかったら安泰。
超絶優秀な最高レベルの裁判官クラスでもおかしいと声を上げると、つまはじきにされて
人生が崩壊させられる社会
なんなんだろ。よくこれで表面上、社会が成り立っているなと感心する。
243:優しい名無しさん
14/06/11 03:09:16.91 Tmsyn/0e
>>241
俺の場合は、歯車として役に立てようとか考えた時点で雇用者が思考の
迷路に嵌まり込んでしまうレベルだから障害年金を受給してるよ。
手伝える事が有れば手伝ってるがな。
244:優しい名無しさん
14/06/11 03:12:08.45 mSVqX1IC
今は階段を登れるようになったの？
245:優しい名無しさん
14/06/11 03:16:10.67 6uI746rM
アスペは想像力に乏しいそうだ。
だから、例えば就職活動などで、具体的に会社で働く自分を想像できなくてつまづいたりする。
また、学校の自由研究や論文など、自分で作り上げていく課題が苦手なんだそうだ。
俺はピッタリそれがあてはまる。
ということは、だ。
俺はいつも「社会の閉塞感のようなもの」を感じてる。
それは、実は楽しい生活をイメージできない自分の問題だったんだ、ということになるだろう。
もうひとつ。
世の中の大人の多くが幸せそうに見えない。
そんな世の中に幸せが見出だせない。
だが、実はその大人たちは（例外はあるにせよ）幸せなのだ。
ただ俺がその幸せをイメージする想像力に欠けてるから、幸せそうに見えないだけのことだったのだ。
では、問題は、どうしたら幸せをイメージして、幸せな自分を実現できるのかだ。
これには想像力が要求される。
そしてアスペには想像力に乏しい。
246:優しい名無しさん
14/06/11 03:20:58.46 mSVqX1IC
その2つはほとんどの人が感じてるらしいよ。
あと自殺者は3万人じゃなく18万人とか言う人もいるみたい。
247:優しい名無しさん
14/06/11 03:24:41.30 mSVqX1IC
発達障害者は人口の1%とされていたけど、
6%という推計も出てるみたい。
248:優しい名無しさん
14/06/11 03:38:42.63 Tmsyn/0e
幸せの事はよくわからんけど、 『想像力に乏しい』 は 『確証性が高い情報を重視する』
の裏返しに過ぎない印象が有るな。
249:優しい名無しさん
14/06/11 03:57:37.03 HwdsJBXH
ああ仕事つまらんなあ…
どうせ売国政府が引き入れた外資に利益を掻っ攫われる為にやってるようなもんだしー
年金なんぞ既に税金と同じで、外資に溶かされるのが前提だしー
何の為にやってんのか分からんね。
250:優しい名無しさん
14/06/11 06:32:09.04 mSVqX1IC
>>125
＞好きでもない相手に妙に親しく接するとかあるの？
誰にでも優しくと教わった。
251:優しい名無しさん
14/06/11 07:32:33.57 TUNcNqxQ
>>244
登れるよ～
何故登れないのかを自分が理解すれば適当に対処法考えてなんとかなるよ
別に運動機能に著しい障害がある訳でなし
他人が無意識に当たり前に出来ることが、
自分の場合、まず理屈を理解して手順が無いと出来ないってだけだから
失敗しながら自分の操作マニュアル作ってくだけさ
教えてくれる人が傍に居てくれればもうちょっと楽だったろうけど
あと自分はふつーに想像力はあると思う、ずれてはいるが
ただ創造力が無いのかな、前提になる｢正しいと思われる情｣報が無いと身動き出来ない
読書感想文とか論文とか自分の考えが出なくて昔は苦労した
正しくない可能性が高いから恥ずかしくて表に出せなかったのかもしれない
ごっこ遊びは得意だったが、TVでみたバラエティや漫画のリアルな再現をしようとするごっこ遊びだったっけな
羞恥心と根拠のないプライド捨てたら楽になるよー
出来が悪くてもそれなりに使い途はあるもん自分の脳みそ
時間スキップ出来るし異常事態にはかえって強いし
252:優しい名無しさん
14/06/11 07:58:04.34 pLZrg7f5
異常事態に適応することに慣れてるみたいな感じ？
アスペは異常と見られるけど、アスペからすると異常だらけだからね。
253:優しい名無しさん
14/06/11 08:01:42.30 rj0cEG32
>>89
同じ意見だ
254:優しい名無しさん
14/06/11 08:21:46.31 TUNcNqxQ
一度に話しかけられたり誰かにあなたを頼りにしてる、
とか言われた程度でパニックになる豆腐メンタルけど
集団がパニックになってる時はかえって落ち着いちゃうんだよな
日頃からのパニック馴れもあるんだろね、回復と感情の抑制は早いよー
あとトラブルには大抵解決手段があるから思い付けばそれを試せばいいだけだし
それ見て頼れるとか勘違いして自分に依存しようとしてくる人間が強烈なストレス源で死にたくなるが
255:優しい名無しさん
14/06/11 08:48:01.19 qvjcsfG8
>>237
この一言を持ってしてこの人が自閉症をいかに理解してないかがよくわかる。
256:優しい名無しさん
14/06/11 08:49:55.00 qvjcsfG8
>>240
あなたの相手をしてる人の書き方読むとよくわかるけど内容がない。
あなたの心を読もうとしてないものを読んでいる。
ゆえに有益な話し合いは難しいだろう。
257:優しい名無しさん
14/06/11 08:55:51.19 Ud48uiwD
岡田尊司ってゲーム脳の人？
258:優しい名無しさん
14/06/11 09:00:30.86 xC5860nM
進行がはええええ
259:優しい名無しさん
14/06/11 10:08:50.17 xVElw1aK
やっぱ匿名掲示板での議論は不毛だわ
専門的なやりとりは、発言に責任が伴う現実空間じゃないとだめね
学生崩れのバカが出てきただけでこの有り様だもの
260:優しい名無しさん
14/06/11 15:10:43.31 DV8FHITv
「この人が岡田本人じゃないの？ 気持ち悪すぎる」とかアホ極まるレッテル貼っておいて「やっぱ匿名掲示板での議論は不毛だわ」か
馬鹿はお前だ
261:優しい名無しさん
14/06/11 15:18:43.31 DV8FHITv
ここで議論して自分が何か発見したとでもいうような気になっているやつに
>>237さんの「ASDの理屈は自分を正当化するためのものだから、正面から受けて疲弊しないようご自愛ください。」
は痛く聞こえるんだろうね
262:優しい名無しさん
14/06/11 15:39:24.42 E2FCUoBE
岡田はトンデモ、シンパも思い込み強いんだなという印象しか残らんかった。
263:優しい名無しさん
14/06/11 17:56:06.28 7dME0sNI
俺は>>237の意見はクソだと思うわ。自己の正当化しなきゃこんな時代生きていけねーよ。
ネチネチ愚痴や卑屈になるくらいなら自己の正当化でもなんでもすりゃいいんだよ。
アスぺは人も周りも顧みない、自分の世界こそ全て。それでいいんだよ。人の目や人恋しいなんて
言うアスぺはみんな偽者と言ってもいいくらいだわ。
264:優しい名無しさん
14/06/11 18:07:06.99 fVM2PhM2
>>204わかる。
見当違いであり、穿った見方でもある。
>>118は>>121を分析するというより118自身の心境を投影しているのだろう。
つまり自他を混同している。
カウンセラーや精神科医にはなれない。
265:優しい名無しさん
14/06/11 18:07:55.69 711dmsig
ネットの自閉症スペクトラムで38点。
そういう性格だからって誤魔化せる場合もあるけど、
そういうことにいかない場合がある。
さらに、精神論で語られるとパニックになる。
266:優しい名無しさん
14/06/11 18:11:45.32 ZZ7XbZY8
情報処理だけが本当にできない
267:優しい名無しさん
14/06/11 18:31:27.08 0Rzcvb70
>>263には>>237さんの意見が突き刺さって火病るのですね
268:優しい名無しさん
14/06/11 18:35:26.51 JfRJoayh
今日は疲れた…
蒸し暑いとシンドイ
269:優しい名無しさん
14/06/11 18:38:51.28 2BgPHIXr
黒ＩＤが凄まじい
270:優しい名無しさん
14/06/11 18:39:39.13 2BgPHIXr
俺もだった
271:優しい名無しさん
14/06/11 18:53:46.60 /Lpe21uW
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ今日はまだ涼しい方じゃね？
それにしても疲れる。
272:優しい名無しさん
14/06/11 19:13:50.60 JfRJoayh
蒸すのがとにかくダメなのよ
早く梅雨が終わらないかな
273:優しい名無しさん
14/06/11 19:23:06.35 TUNcNqxQ
読み直してみた
とりあえずドシロウトの意見としては
岡田さんという人がほんとに>>159な論旨の人なら
正直カルト言われても仕方ない気もしないこともないなあ
発達障害持ちが愛着障害と見分け付きにくい、誤診が多い、までは分かる
発達障害持ちが愛着障害になる可能性高いとも思う
でも愛着形成出来ないと発達障害になる、は乱暴じゃないのかー?
まあ本をちゃんと読む気とかは全くないけど
大槻教授の全部プラズマで説明出来ます！みたいじゃんかね
体の末端操作怪しいのも
過敏または鈍感な身体感覚も
みんな愛着障害で説明出来ちゃうってことなんかね？
指の動かし方が奇妙なのも誤学習？つうかそれ学習して会得するものなのかっていう
274:優しい名無しさん
14/06/11 19:58:00.37 G2ZemhDC
>>263
誰が正当化することそれ自体を否定した？
俺は>>238さんがAS被影響症候群（もしくはカサンドラ）に陥って疲弊してしまわないよう
距離を取る方法もありますよと進言しただけだよ。
俺は一貫してASDの行動自体を制限することは言っていないつもりだよ。
（もちろん、相手の人権を侵害する行為に関しては制限されるべきと思うが）
但し、それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
>>235-236
誤学習に関しては、「世の中の正解と誤解」というよりは
まず「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
言葉にして出したからといって、相手に受け入れてもらえなければ
「正しさの境界線があなたの頭の中にしかない」ことは変わらないわけだからね。
二次障害が発生している成人の誤学習に対するアプローチは（当事者が受診したがらないこともあって）手探り状態だけど
まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
URLﾘﾝｸ(www.kantokushi.or.jp)
275:優しい名無しさん
14/06/11 20:08:06.68 rj0cEG32
ツルベの乾杯の加藤さんみたけどなんであんな心配されてんだ？
無表情とかロボット歩きとか受け答えがおかしいとかよ。
こっちは生まれながらに、にたようなかんじでずっと生きてきたんだぞ。
それだけまわりが心配するぐらいおかしいことなのか？
276:優しい名無しさん
14/06/11 20:22:15.85 TUNcNqxQ
自己愛強いアスペと向き合ったら
モラハラされちゃいそうだから語り合う気は無い言いながら
>>274の人は何しに来てるん?
社会不適格者を虫みるみたいな目で俺理論で分析して
こいつらより自分はマシで賢いぜって悦に入りに来てるとかそんな感じ？
277:優しい名無しさん
14/06/11 20:36:08.67 zcz+glbH
自閉症は階段や梯子が大好きと聞いたことある。
278:優しい名無しさん
14/06/11 20:36:43.05 JfRJoayh
もう誤学習の人、飽きた
たぶん自分自身が愛着形成がうまくいかなくて、誤学習による負のフィードバックループに入っちゃった結果、
このスレに連日のように迷いこんでるんだろう（適当）
279:優しい名無しさん
14/06/11 20:36:46.30 TUNcNqxQ
道歩く時の表情ってどうすればいいか分かんないよね～
あと足元見てないとコケるから基本的に俯むき気味に常に早足
知り合いにあって目の前に居てもいつも気づかず通り過ぎるので無視したでしょって嫌われる
280:優しい名無しさん
14/06/11 20:41:55.60 Tmsyn/0e
>>274
おお、やっと多少は情報として形になったものを出してきたな。
＞正当化
【正当性】 社会通念上また法律上、正しく道理にかなっていること。
そもそも、正当性を主張したくなる程社会通念に関心持てないと思うぞ。
常に内的な確証性や妥当性が判断基準だから。
＞それを受けて相手がどう判断し行動するかはその人自身の自由である、というだけのこと。
そんなの、自閉症者ならよく解ってる事だろ。だからこそ、自分の見解をストレートに伝えて
反応を見るんだって。同調を求めてるように見えるなら忖度のし過ぎ。
＞「自分の欲求に対する、思考（正しさ）のズレ」を矯正することが先かな。
他人を気にせずに、考えた事を考えたままに言うのが自閉症の基本だからそんなの矯正するまでもない。
他人の欲求について情報として明示されるまで解らないのが問題の本質なのだよ。
＞まずは「俺は」「私は」を主語にしたIメッセージを用いるのがお勧めかな。
俺も含めて普通に「俺は」「俺は」言ってるみたいだが。
281:優しい名無しさん
14/06/11 20:42:30.98 JfRJoayh
俺も「ずいぶん険しい顔をして歩いてるんだね」とか言われたことあるなあ
282:優しい名無しさん
14/06/11 20:43:19.94 G2ZemhDC
>>276
俺は「（すべてのASDと）語り合う気は無い」とは一言も言っていないし、
ASD=社会不適合者とも言ってないのですが、意味を付け加えて解釈することは止めていただけないでしょうか。
私個人もリソース等が有限な人間であり、
理解できないこと・不可能なこと・出来ないことがあります、という表明に過ぎません。
ただ、前提となる認識が（他人同士である以上）異なっており、そこで齟齬が発生しているのだと考えます。
283:優しい名無しさん
14/06/11 20:47:06.90 G2ZemhDC
>>280
改めて、あなたが“自分の中だけで”正当化したいということが確認できました。
こちらとしてはその程度の感想で締めさせていただきますね。
がんばってください。
284:優しい名無しさん
14/06/11 20:49:45.56 G2ZemhDC
>>278
はやく論文くれませんか～？
あと
>>206=>>199で118を俺だと言及していることに対する釈明くださいよセンセイ～
285:優しい名無しさん
14/06/11 20:56:03.35 Tmsyn/0e
>>283
俺は単に頭の中を開示しただけだぜ。
>正当化したいということが確認できました。
こういった忖度機能の有無が境界線となってる事に目を向けないと、
自閉について考えるだけ時間の無駄じゃねって感じがする。
俺は自分の認識の妥当性や確証性について「確認したい」んだよ。
286:優しい名無しさん
14/06/11 20:56:10.99 TUNcNqxQ
>>181
なに怒ってるの？と
なにヘラヘラしてるの？
はよく言われるわー
花粉症の時期はマスクつけれるからほっとする
表情なんてなんでみんな気にするんだよ気持ち悪い
287:優しい名無しさん
14/06/11 20:56:31.83 rj0cEG32
>>279
無視されたと相手に勘違いされたことすげーある。
ここのみんなもあるっぽいね。
無視されることが定型にとってはかなり腹たつことらしい。
それで一気にいつも嫌われる。これさどうにもならない。
288:優しい名無しさん
14/06/11 20:59:00.53 rj0cEG32
なに怒ってんの？と相手にアスペであるある話。
何もいってないのになんでそんなことで怒っているの？逆ギレかよといわれたことある。
たぶん表情と目つきが無表情と覇気がないせいのかな
289:優しい名無しさん
14/06/11 21:01:40.66 TUNcNqxQ
>>281あてだったw
議論になりかけた相手に対して
モラルハラスメントしてくるって言葉を使ってる時点で
あんまいい人には思えなかったからなあ
てっきりそういう気持で来てるのかと思った
じゃあ、どういう気持ちで持論をここで一生懸命演説してるの？
説明してくれたら嬉しい
290:優しい名無しさん
14/06/11 21:04:57.93 JfRJoayh
>>286
自分も先輩に怒られてるときにヘラヘラしちゃったり、いかにもなミスをやらかしたことあるよｗ
さすがにそれはやめたけど、基本的に無表情なのはどうしようもないね
291:優しい名無しさん
14/06/11 21:07:14.95 Tmsyn/0e
自分の中だけで正当化するっていうのも意味不明なんだよな。
自分の中には自分の意見しかない訳で、社会通念に照らして
考える余地なんて有るわけないし。
そもそも、社会通念を理解できてたらそれは自閉症じゃねー
だろって感じがするし。
292:優しい名無しさん
14/06/11 21:09:20.32 mIqADijj
>>286
みんな気にしてるわけじゃないよ。
293:優しい名無しさん
14/06/11 21:11:32.80 TUNcNqxQ
他人の私を見て見てアピールが怖い
私を無視していいから、私が相手に無関心なのも許して欲しい
あとねー、話ながらどんどん遠ざかるの止めてって言われたことある
あといつまで話してるの、とかもある
会話のやめどきが分かんない
でも定型ですよ私まだ診断貰ってないし！
294:優しい名無しさん
14/06/11 21:14:45.06 Z5ajU55h
ここはスレタイにあるように、「ﾏﾀｰﾘ」語り合うスレなんで
それが出来ない方は別の所でやってほしい
295:優しい名無しさん
14/06/11 21:24:38.56 TUNcNqxQ
まー、煽るだけ煽ってあとはよく分かんない言葉のすり替えでのらりくらりしてる人が正直うざい
白黒はっきりしろよ
何がしたくて何が言いたいのか
296:優しい名無しさん
14/06/11 21:28:04.69 rj0cEG32
相手が怒っている場面で、にこっとしたら相手にさらに激怒されたことある。
場面にそぐわない表情してしまうことがあったから、今はどんな場面でも無表情になってしまった。
297:優しい名無しさん
14/06/11 21:29:21.52 rj0cEG32
>>293
あんたは俺か!!笑
診断もらっているものだけど
298:優しい名無しさん
14/06/11 21:32:54.85 TUNcNqxQ
口角固定して笑顔っぽい顔を常にしといた方が揉めないぞ
いつも幸せそうな馬鹿、の方が周囲の人間も甘くなるよー
299:優しい名無しさん
14/06/11 21:33:14.35 G2ZemhDC
>>289
まぁ「いい人」ではないことは確かですね。
>>201でも述べていますが、有限性のあるひとりの人間である以上、
都合のいいモノ（＝いい人）としてサンドバッグのように扱われるのも困りますので…
議論そのものをぶつけ合うというよりは
>>206=>>199=>>278さんのように
「自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない」ことを再確認している感じかな。
（もちろん、すべてのASDがそうであるわけではないけれど）
238さんに「正面から受けて疲弊しないようご自愛ください」と進言したのはそういった理由からです。
意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
300:優しい名無しさん
14/06/11 21:35:47.21 rj0cEG32
ペットが病気して医者にみてもらっているときに喋りすぎてちょっとだまってくださいといわれたことある。
人が何か作業しているときに、ずっと永遠にはなしかける癖ある。
相手が返答しようがしまいがかまわずに話し続けてしまうことがたまにある。
301:優しい名無しさん
14/06/11 21:38:37.62 JfRJoayh
話を切るタイミングがいまいちわからないんだよね
普段は無口だけど、面談とかみたいに喋る場所としてセッティングされてると
やたらと喋りすぎてしまうことがある
302:優しい名無しさん
14/06/11 21:44:16.04 Tmsyn/0e
>>299
>意識ではなく無意識を観ようとしている点で、観察されていると感じるのかもしれませんね。
Ａ「魚を見たいから水族館に連れて行ってくれ。」
Ｂ「それは庇護欲求の表れだろう。」
Ａ「俺は魚を見たいと言っているんだが。嫌なら嫌だとはっきり言え。」
なんか、こういう感じの話の通じなさが有る。
303:優しい名無しさん
14/06/11 21:48:32.97 TUNcNqxQ
>>299
はたから見てると
｢自分の結論ありきで、自分の間違いや勘違い（先入観）を認めない｣は>>299にブーメランっぽいんだがなあ
どっちかっていうともう一人の人は
「より正しいと比較的思われる論を見つける為にもっと材料出せ、試金石寄越せ
他人の意見は持論の肥やし
自分的に納得出来る理屈が完成すれば落ち着くんだから逃げるな！」
みたいな感じ？
304:優しい名無しさん
14/06/11 21:48:48.63 xC5860nM
お、30越え。昔の俺みたい。いや、ちょっとまえかｗ
305:優しい名無しさん
14/06/11 21:49:03.24 G2ZemhDC
>>302
例え話は論点がズレるだけだっていうのは理解できるかな？
自分の頭の中の前提しか認知出来ないのは察するけど
306:優しい名無しさん
14/06/11 21:52:21.07 G2ZemhDC
>>303
そういう箇所があるのでしたら「具体的に」どうぞ～
まぁ間違いや勘違いがあること自体は人間が有限な存在である以上、当たり前であり
それを責めているわけではないのだけれどね（あくまでも「確認」しているだけです）。
307:優しい名無しさん
14/06/11 21:52:27.37 lhvf38kx
おそらくズケズケと物を言う人は「ためらいもなくこんなこと言っちゃう自分」に価値を見出してるはず。
その価値基準を世に広めたのは俗に言うところの「毒舌芸能人」だと思うんだけど、
彼ら彼女らはプロだからいいんであって
素人がそれをしてしまってはただの非常識者として嫌われるだけだろ、起きろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:優しい名無しさん
14/06/11 21:55:14.31 TUNcNqxQ
脳内でいつも演説してるわ
だからたまにスピーチとかすると生き生きとしちゃうんだよね―
言いたいことはあるが相手が受けとるかどうかは割りとどうでもいいっつーか
基本的に投げっぱなし
309:優しい名無しさん
14/06/11 21:59:42.99 rj0cEG32
毒舌芸人は金になるからいいね
素人がやるのはリスクありすぎる。
金にならん。下手したら恨まれて命おとしかねない。
昔ダウンタウンのハマちゃんが先輩芸能人の大物に突っ込みいれながらにらみつけたりとかしているのを真似して
職場の上司にツッコミいれてみたらすげえ怒られた。一気に嫌われ、次の日から相手にされなくなった。
テレでとくにお笑い系は害だね。真似してみたら痛い目にあうこと多い。
後でしたったことだけどハマちゃんは撮影前に楽屋にいって丁寧に挨拶したりとか
本番終わったあとに生意気な口調してすいませんでしたとか謝りにいったりとかきいたことある。
そのような背景あるなんてしらんかったよ、当時。
表面しか理解できないでやったら相手にきれられたというオチ。
310:優しい名無しさん
14/06/11 22:02:23.18 Tmsyn/0e
>>306
文面の箇所を特定して、辞書からも引用して具体的に記述したら
>こちらとしてはその程度の感想で締めさせていただきますね。
と情報価値ゼロの感想文で返しただろ。
311:優しい名無しさん
14/06/11 22:02:44.65 hRe+ukCE
アスペルガー関係無しにただのアホだと思うが
312:優しい名無しさん
14/06/11 22:05:47.58 rj0cEG32
相手が耳ふさいでいるのに思ったことを全部話してしまうことある。
話し終わったら相手がすげー怒っていることもあった。
母親もそんなタイプだった。
これADHDの症状？衝動的で多弁みたいな症状が昔はでた。
今は痛い目あって大人しくしているがたまに暴走する
313:優しい名無しさん
14/06/11 22:06:57.21 Tmsyn/0e
>>305
お前は自分の頭の外を認識できるのかよ。
脳が編集した情報以外受け取れないのが人間だろが。
314:優しい名無しさん
14/06/11 22:07:08.71 G2ZemhDC
>>310
こちらとしてはあなたに対して情報価値を授与する義務もメリットも見込めませんので。
>こちらとしてはその程度の感想で締めさせていただきますね。
というのは、そういうことです。
315:優しい名無しさん
14/06/11 22:09:20.32 G2ZemhDC
>>313
話が飛躍していますね。
私はあくまでも
> 自分の頭の中の「前提」しか認知出来ないのは察するけど
としか言っていないのですが。
316:優しい名無しさん
14/06/11 22:10:04.32 JfRJoayh
ハマちゃんの真似まではいかないけど、今思い出すと死ぬほど恥ずかしいことをやっちゃってたよね
中２病のアスぺ版か
定型の中２秒よりも年齢がずれ込む気がする
317:優しい名無しさん
14/06/11 22:10:23.41 rj0cEG32
>>311
他人にいったら同じこといわれた。当時は上司のこと笑わせようとしていた。
ハマちゃんみたいに相手がにこにこしながら対応してくれるとおもっていたよ。新人のころだったけどね。試してみたくなった。
けど、まじで怒られたからあれは使えないと判断できた。
使ってみないと使えるか使えないかわからない、自分は実践派。
単なる想像力がなくて想像できないだけだけどね笑
318:優しい名無しさん
14/06/11 22:14:35.77 Tmsyn/0e
>>314
まあ別に相手が情報価値の有る文章出さなくても、自分の頭が
自分の思いもよらぬ着想を紡ぎだす事が有るから構わないけどな。
相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが、
反応パターンは一応参考にはなる。
319:優しい名無しさん
14/06/11 22:16:10.01 Tmsyn/0e
>>315
「前提」も「情報」の部分集合に過ぎないはずだが。
320:優しい名無しさん
14/06/11 22:17:45.45 rj0cEG32
上司でもう６０代ちかくの上司に
夏になって今年はプールでおよごうかな～なんて笑いながら上司がいったあとに、
水死体で上がってくるんとちゃう笑とツッコミいれたあとに個室によばれた。
部屋に入ったらコラ！！おまえはさっきのは何だ！失礼じゃないか！！と大声一喝され。
そのあとに説教はじまって本気で怖かった。家に帰ったら高熱でて次の日休んでしまったよ。
他人に叱られると体調がすごい悪くなる。
321:優しい名無しさん
14/06/11 22:18:01.14 G2ZemhDC
>>318
> 相手から自分の認識を上回る着想を得られないと言うのは残念だが
そんなの無理に決まってるじゃないですか。
あなたの認知は自己完結しているのですから、
自分で広げないようとしないかぎりは他者から着想を得ることは不可能ですよ。
322:優しい名無しさん
14/06/11 22:22:22.19 G2ZemhDC
>>319
むしろ「前提」は思考の中で合理化されて「結論」になりやすいですね。
人間は自分にとって都合のいい情報しか認識しようとしない、という傾向もありますし。
（学問分野の歴史を顧みれば当然ではありますが）
あと、先ほどは書き忘れましたが
自閉症の男性は脳の扁桃腺が肥大しているためにヒステリーになりやすいことは把握していますが
「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
あまりにも子供っぽいですよ（中学生くらいの子だったらごめんなさい）。
323:優しい名無しさん
14/06/11 22:23:30.86 Tmsyn/0e
>>321
広げるためにここに書き込んでるんだろ。本は結構読むから他者からの着想を好む
方だとは思うけどな。
マッチ棒一本分程度の情報で今まで積み重ねて来た情報空間の全体像が揺らぐ
方が不自然だ。
324:優しい名無しさん
14/06/11 22:28:10.31 G2ZemhDC
>>323
そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として除外する。
これを合理化と言います。
でも本を読むほうなら自閉症の誤学習とか知識あってもおかしくなさそうなんだけど
そっちの方は興味が向かなかったのかな。
325:優しい名無しさん
14/06/11 22:34:16.14 Tmsyn/0e
>>322
「前提」も「結論」も人間の行動を規定する編集された情報という意味において違いは無い。
>>322
>「お前」という言葉を相手に投げかけるのは相手にとって失礼であることを学んでいただけましたら幸いです。
「あんた」でも「君」でも「ID:G2ZemhDC」でもいいから好きに選べよ。他に適当なのが
見当たらないから採用しただけだぞ。
>>324
>除外する。これを合理化と言います。
あんた流に言わせてもらえば、
「除外する」とどこに書いた？
って話だぞ。
マッチ棒一本分の情報はマッチ棒一本分の情報として構造物が組み上がるまで
そこらへんに放置するだけだ。いつか使うかもしれない材料としてな。
326:優しい名無しさん
14/06/11 22:37:11.15 G2ZemhDC
>>325
除外という単語が気に入らないのであれば
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
でもいいですよ。
「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
327:優しい名無しさん
14/06/11 22:43:02.84 Tmsyn/0e
>>326
> そうやってノイズとして自分の全体像に当てはまらない情報を「マッチ一本分程度の～」として編集する。
> これを合理化と言います。
となると、人間の思考過程は合理化でない部分を探す方が難しくなるな。
どこらへんに境界線を設定する？
>「除外するかどうか」でも「そこらへんに放置する」でもニュアンスとしては変わりませんから
生活空間に放り出すかゴミ箱に入れてしまうか程度の違いは有るだろ。
328:優しい名無しさん
14/06/11 22:47:18.00 TUNcNqxQ
関東だと「お前」って相手を目下気味にとらえたニュアンスになるみたいだから
プライド高い人に使うと嫌がる嫌がる
古くは「御前」だから敬語なのに不思議なもんだ
劣等感支配が強い自分にとっては「お前」より「あんた」の方が不快だけどね
ぞんざいな気安さが不安になるんだろか？
329:優しい名無しさん
14/06/11 22:49:06.00 E2FCUoBE
>>316-317
なんつーか、創作物で見覚えたやりとりをリアルでやろうとしてた。
基本的にウケ狙い。
顰蹙買うことも多かったが、無意味にフレーズ垂れてるだけ感情慰撫の効果はあったと思う。
２０代後半で、意味とか真顔で問題にする人に出くわしてから黙りこむようになった。
330:優しい名無しさん
14/06/11 22:49:39.64 G2ZemhDC
>>327
私としては境界線を設定する必要性は感じないかな。
「人間の思考過程は合理化を避けられない」というだけの話だからね。
境界線よりも、その自覚があるかないかのほうが重要だと考えているよ。
331:優しい名無しさん
14/06/11 22:50:03.54 Z5ajU55h
ID:G2ZemhDCさん、自分の知識を確かめたい気持ちは分かりますが、ここはマターリスレなので、細密な議論をお望みでしたら他所でお願いします
332:優しい名無しさん
14/06/11 22:52:04.84 G2ZemhDC
>>328
敬語としてつかうなら「御前」として形式に則ってきちんと使いましょうよ～
論点のすり替え(･A･)ｲｸﾅｲ!!
（それとも本気で状況を認識できていなかったりするのかな）
333:優しい名無しさん
14/06/11 22:52:09.86 hRe+ukCE
>>320
「女の子の視線が釘付けっすよー 色んな意味で」
と、受け取り方によって多様な解釈ができるようなツッコミをするべきだったな
ツッコミ入れる時の基本は、逃げ場を用意すること
「どういう意味だ！ヽ(`Д´)ﾉ」と言われたら「男前って意味ですよ」と返し
ボケて乗ってきたら一緒に笑うくらいはしないと
334:優しい名無しさん
14/06/11 22:53:31.13 G2ZemhDC
>>331
こちらは ID:Tmsyn/0eさんのレスに返答しているだけですので
議論を止めてほしいのであれば、 ID:Tmsyn/0eさん側に呼びかけていただけますと助かります
335:優しい名無しさん
14/06/11 22:53:53.16 TUNcNqxQ
>>320
精神ダメージが体にくるのあるある
過敏性大腸炎でストッパ常備だよ
心が傷ついてるのを頭が認識する前に先に体が壊れる
336:優しい名無しさん
14/06/11 22:55:29.85 Z5ajU55h
>>334
では、ID:Tmsyn/0eさんもやめて頂きたいです
お二方とも、スレタイに「マターリ」と入っている点を考慮して頂きたいです
337:優しい名無しさん
14/06/11 22:58:30.73 Tmsyn/0e
一人称に「俺」を使う時は、二人称は「お前」
一人称が「僕」なら「君」、「私」なら「あなた」「あんた」
だいたいこのあたりがセットだな。「僕」と「君」 「私」と「あなた」
はなんか性差のニュアンスが入り込む感じで匿名の場で使いたくない。
338:優しい名無しさん
14/06/11 23:07:00.51 E2FCUoBE
>>301
そういうの気付いたの、相手の返答に対して「分かった」と言わなきゃいけない立場のときに
相手が妙に食い下がる経験を重ねて気づいたわ。
あと、面談系だとほどほどの量を喋らないと失礼とか。自分は喋らなさ過ぎで怒らせてた。
339:優しい名無しさん
14/06/11 23:11:13.78 Tmsyn/0e
>>330
概念が不明瞭だと情報として意味が薄くなる。要は、
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」
これの妥当性を確かめようとした場合に掴みどころが無くなる。
統合失調症の患者はどうなってる？とかいろいろ考えるべき点
が出てくるからな。
>>336
疑問点を見つけると、指摘して反応を確認しないと気が済まない
性分を抱えているんだ。ただ、喧嘩したり勝負したりする意図は
どこにも無い。
340:優しい名無しさん
14/06/11 23:14:19.06 TUNcNqxQ
>>332
雑談であって「お前」について論じたりしてないぞ
つうか古い語法を使うほど言葉に配慮なんてしたことないしする気もない
「お前｣を嫌がる人と全く嫌がらない人が居るのが不思議なんだよね
前に嫌がる人に理由聞いたら「目上の人間に使うものじゃない！」って言われたんだが
逆に友達同士であなたとか君とか言うの気取っててキモいとか距離取りすぎっていう人も同時に居るわけで
芸人なんかは「お前は阿呆か！」が親しみだったりするのだろ？
言葉って難しいなって話
341:優しい名無しさん
14/06/11 23:26:15.43 G2ZemhDC
>>339
概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
統合失調症はドーパミンとセロトニン（神経伝達物質）に作用する抗精神薬を投与するという治療法自体は確立されているし
「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
（統合失調症は脳の神経伝達物質の異常によって起こる症状であり、合理化から症状が起きているわけではない。
裏を返せば、統合失調症を治療しても、人間としての合理化志向は変わらない）
>>340
芸人なんかは舞台上の演技の問題と、それを言える関係性があってはじめて成立するものだから
自分なりのこだわりでTPOや関係性を分別せずに使えば齟齬は生じるだろうね。
342:優しい名無しさん
14/06/11 23:26:24.90 5Kdga49c
アスペが社会を上手く生きていく方法論的なものを説いた書籍とかないですか？
343:優しい名無しさん
14/06/11 23:28:54.11 TUNcNqxQ
言葉と言えば最低の言葉「いいよ」
自分「これ買った方がいい?」
知人「いいよ」
→購入したら「なんで買うんだよ買うなって言ったじゃん」
とかふざけんな
こっちはいいかどうか聞いてるんだからさあああ
あの言葉まじで嫌いだ
344:優しい名無しさん
14/06/11 23:30:50.53 G2ZemhDC
ASDならビジネスマナーの本を読むのが手っ取り早い気がするんだけど、どうなんだろう
345:優しい名無しさん
14/06/11 23:37:19.38 E2FCUoBE
社会を上手く生きていく方法論＝受験勉強して大企業に入る
346:優しい名無しさん
14/06/11 23:39:30.11 TUNcNqxQ
統失知り合いに居るがあれはアスペとかとは根本的に違うと思うぞ～
陽性期は脳みそが完全に闘争と逃走になってて認知がめちゃくちゃ
本人は認知の異常に対して必死に合理化してるけど追い付いてないのよ
思考漏洩妄想→集団ストーカー
幻聴→自分はエスパー
ころころ落ち着く主張探して疲労してくんだわ
あれとアスペ誤診する医者って医者じゃないと思う
347:優しい名無しさん
14/06/11 23:40:13.70 CxnnvxWj
オウムのドキュメンタリーみたけど、
アスペには少なからず共感を覚えるね
348:優しい名無しさん
14/06/11 23:43:46.38 Tmsyn/0e
>>341
>概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
>「人間の思考過程は合理化を避けられない」という話と関連付ける必要はない
概念の説明能力を試す試金石として統合失調症を出したのだよ。要は統合失調症
患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
というか、なんで統合失調症の話になったとたんに無意識世界の話を遮断するのかと。
349:優しい名無しさん
14/06/11 23:44:53.12 5Kdga49c
>>344
主に空気が読めない、暗黙の了解がわからないという症状でいじめられて来ました。
そんな自分が悔しく試行錯誤を重ね、空気に超敏感になり自分の見せ方などを
研究した結果、大体の人には好かれる術を身に着けたつもりですが
どうも、仕事でのあいまいな指示や、今何をすべきかという行間の読み方たいうか
そういうものがなかなかに身につかず仕事上で困ってます。プライベートでは仕事よりは人間は
寛大になると思うので、実際は空気も何も読めていないのかもしれません。
あと恋愛は相手の気持ちがわからないので苦手です。
ビジネスマナー少しチェックしてみます。
350:優しい名無しさん
14/06/11 23:46:48.33 G2ZemhDC
>>346
ASDがPTSD（二次障害）持ってると統合失調症と誤診されやすいんだよな
医師の問題もあるし、チェックリスト式の問診体制（保険制度）の問題もあるし、
ついでに言うと親がそう診断されることで安心できる部分もある
（だからといって親だけを責めるだけでは何も変わらないと思うが）
351:優しい名無しさん
14/06/11 23:47:12.00 JfRJoayh
>>338
喋りすぎ・喋らなすぎはわりとコミュニカティヴな人でも揉めるもんなあ
そこら辺の細かい機微は一生わからないような気もして諦めてるよ
お休みなさい(´・ω・`)
352:優しい名無しさん
14/06/11 23:48:00.13 E2FCUoBE
合理化避けられないって、土地により線引きつーかコンセンサスがあるよ。
たとえば生物学なら、これならSTAP細胞が存在するとかしないとか。
物理学でもこれが相対論の実証だとか。
メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ。
そこ踏まえてない奴はオカルト呼ばわりされるのしょうがないよ。
353:優しい名無しさん
14/06/11 23:49:00.09 TUNcNqxQ
>>342
いわゆる生き方マニュアル本は筆者の見解が幅きかせすぎててうざいよ
プロチチっていうアスペを主役にした少女漫画が
定型から客観的にアスペ眺めてて面白かった
354:優しい名無しさん
14/06/11 23:51:55.16 G2ZemhDC
>>348
> >概念も何も生物は脳の生理反応を言葉や態度にして表現しているだけに過ぎない。
>
> だからこそ、説明能力・説明範囲の高い概念を要求するんだろ。
御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
これ以上こちらから申し上げることはございません（意味がないので）。
> 統合失調症患者の情報世界において合理化能力がどのように発揮されるかについて考えてみる
> 事で概念の有用性を確かめようと考えたのだ。
おひとりでご自由にどうぞ。あなたがどう思考しようが、あなたの自由です。
私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません（メリットも感じられませんので）。
355:優しい名無しさん
14/06/11 23:54:01.52 G2ZemhDC
>>352
君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
で、
> メンヘル（精神医学・心理学）でもコンセンサスあるわけ
これを具体的に説明していただけますでしょうか。
356:優しい名無しさん
14/06/11 23:54:45.97 Tmsyn/0e
というか、俺も一時期診断名が統合失調症だったし、母の実家にも
一人診断された奴が居るからな。何が違うのか興味がある。
ただ、どう考えても俺の人格はガチガチに統合しちゃってるようにしか
思えないからなんか違和感が有ったよ。
357:優しい名無しさん
14/06/11 23:58:19.60 G2ZemhDC
>>349
難しいですよね…おつかれさまでした。
暗黙の了解のことで困っているなら、
ビジネスマナーよりもASDの特徴が例示されているような本がいいのかもしれませんね。
どうしても定型とのズレは完全には埋められないので、
できないということをわかってもらう（こういう支持のほうが伝わりやすいということを知ってもらう）ほうが
トラブルは減らせるかもしれませんね。
358:優しい名無しさん
14/06/11 23:58:59.41 01dlRV+Z
まだやってたのかよｗｗｗ
Tmsyn/0eは煽り甲斐があるのう
現実世界では「訳わかめ」と嫌われ、学術かなんかの世界では「言葉のレトリックが自分勝手過ぎ」とか言われているんだろうな
以下Tmsyn/0eの目を剥いた反論レス
359:優しい名無しさん
14/06/12 00:01:01.91 Tmsyn/0e
>>354
>御自分の結論（前提）に固執したいだけのようですし
何故勝手に忖度するのかと。過去の集積から容易に逃れられないからこそ
ブレイクスルーを求めて議論してるんだろ。
>私はそれを止めはしませんが、あなたの奴隷ではないので付き合う義務はございません
最初からわかりきってる事なのでこれ以上書く意味ないと思うぞ。
360:優しい名無しさん
14/06/12 00:02:23.64 /XStbelY
ASDが統合失調症と誤診されることについては、俺も怒りを覚えているよ
抗精神薬はまともに効かないどころか副作用で苦しませることになるし
患者さんは医療不信になるわで碌なサイクルにならん。
>>97でも言った
「アスペルガー障害」の診断基準自体が
ASD傾向より人格障害としての側面しか診ていなかったという経緯が問題だって言うのはそういう意図もあった
361:優しい名無しさん
14/06/12 00:03:11.00 vN6aqCA3
>>350
統失診断で安心するかあ？
薬で軽減出来ても一生薬漬けだぞ？
障害手帳サクサクとれちゃうんだぞ？
机の上でもの言うなよ
陽性期の統失に大暴れされて措置入院させるのに比べりゃ
空気読めないにぶちんアスペと噛み合わない会話してる方がまだましじゃね？
362:優しい名無しさん
14/06/12 00:05:50.15 1pCO69Kj
統失＝暴れるってまたステレオタイプな
363:優しい名無しさん
14/06/12 00:06:43.77 DWjGvfgc
>>355
＞STAP細胞がある／ないの線引き
＞科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
科学ムラのポリティクスとも別な。
メンヘルのコンセンサスつーのはね、部分注視や偏桃体の過活動なんかは
誤学習とは質的に違うって見るでしょうね。
364:優しい名無しさん
14/06/12 00:07:19.54 D4rwAi5I
煽り煽られの典型的な糞スレと化しとる。
（というかID:Tmsyn/0eは自分が煽られてることに気づいてるのかな？）
自閉度が強いと気づかないもんなんだろうか。
365:優しい名無しさん
14/06/12 00:07:28.67 /XStbelY
>>361
病棟にぶち込んでおくほうが、受動型に家の中で暴れられるよりマシっていうケースが多々あるんだよ
老人ホームと同じ対症療法だけど、判断が出来ないくらいくらいASDに愛着持たれてる家族も日々疲れるんだろう
父親がASDの場合は、子供に関心すら持たないぶん母親にしわ寄せが一気に行くしな
366:優しい名無しさん
14/06/12 00:11:44.66 Y1GId5bZ
>>364
構造から見れば、煽ってる奴の前で夢中で演説してる
感じかもしれないな。相手が煽っていればの話だが。
煽ってる奴は居ようが居まいが関係ない。
367:優しい名無しさん
14/06/12 00:12:23.02 /XStbelY
>>363
> >君はSTAP細胞がある／ないの線引きをしようとしている時点でトンデモなんだよ。
> >科学ムラで必要なコンセンサスは、研究に不正があったかなかったか。それだけ。
>
>勝手に言葉をすり替えてるなよ。存在の要件ってのがあるの。
>科学ムラのポリティクスとも別な。
引用の際に言葉を削除して誤魔化すのは止めてくれないかな。
で、存在の要件について説明していただけませんかね
> 部分注視や偏桃体の過活動なんかは誤学習とは質的に違う
扁桃体のホルモン（と受容体）が状況判断を変えるという実験が行われているのはご存じないのでしょうか。
部分注視が誤各週とは質的に違うというのはどういうことでしょうか。
どうぞご説明願います。
賢い先生がどう説明して下さるのか楽しみだな～
368:優しい名無しさん
14/06/12 00:15:41.14 D4rwAi5I
>>366
あなたに言っても無駄かもしれませんが
煽りっぽい人に延々とレスされると普通にﾏﾀｰﾘしたい人に迷惑なんですよね。。
369:優しい名無しさん
14/06/12 00:16:36.92 Y1GId5bZ
しかし、興味が湧く話題が有ればそれについてずーっと考える。
370:優しい名無しさん
14/06/12 00:20:38.54 vN6aqCA3
>>362
事実暴れてんの取り押さえてたんだから仕方ないだろ
本人に病識が持てないから
投薬も大変で地獄だぞ陽性期の統失は
前駆期や陰性期ならアスペと被るかも分からんけど
少なくとも自称アスペの自分とは全く異質だった
回復した後の本人曰く
五感が全部変になって世界がめちゃくちゃになって
日頃脳内で話している自分が他人に感じてしかもそれがどんどん増殖してたらしい
症状は個人差あるんだろうがね
371:優しい名無しさん
14/06/12 00:22:13.18 /XStbelY
>>363
しかしASDでもSTAP細胞があるかないかを論点にするような人が居るんだな～驚き。
研究に再現性があるか・研究に不正がないか（記述通りに行われているか）という
それだけの話なのに。
STAP細胞があるかないかなんてのは結果論でしかないんだよ
372:優しい名無しさん
14/06/12 00:30:34.71 Y1GId5bZ
というか、考えられる論点は全部考えておけば良いでしょって
気持ちにもなるし、コンセンサスが有るとしても通過点の一つ
に過ぎないだろって気分にもなる。
373:優しい名無しさん
14/06/12 00:38:59.11 /XStbelY
あと頭のよろしいらしい>>363の大先生が部分注視は誤学習とは質的に違うと仰られているんだけど
そういうコンセンサスって何処にあるのかしら。
ボクちゃん頭悪いせいか理解できないでちゅわ～
むしろ部分注視は誤学習のきっかけとなりやすいファクター（因子）だと思うんだけど
374:優しい名無しさん
14/06/12 00:44:37.67 1pCO69Kj
この猛烈な言葉定義厨、あまりに癖がありすぎるんでどのスレにいてもすぐわかるくらい目立つ
375:優しい名無しさん
14/06/12 00:46:32.31 DWjGvfgc
>>367
わかんない奴にはわかんないってだけ。
正確にいうと、教わらずとも基準が一致してしまう。
そういう体験無い人には説明する術を知らん。
相対論なら、１９１９年？の日食の実験とかね、あれで要件と思うもんだよ。
きみは違うって言いそうだけど。
376:優しい名無しさん
14/06/12 00:47:31.26 Y1GId5bZ
天文学者と物理学者と数学者がスコットランドで休暇を過ごしていた。列車の窓から眺めて
いると、平原の真ん中に黒い羊がいるのが見えた。
天文学者：なんてこった！スコットランドの羊はみんな真っ黒なんだね。
物理学者：違う違う。せいぜい何匹かが黒いだけさ。
数学者 ：（天を仰ぎながらやれやれという調子で、抑揚を付けて）スコットランドには、
少なくとも１つの平原が存在し、そこに１匹の羊が居て、さらにこっち側の片
面が黒いということが分かるだけさ。
部分注視と言えばこういう話が思い浮かぶな。誤学習だのなんだのレッテル張りで
済ませる前に、単に認知性質の違いに着目した方が情報として意味が有ると思うが。
377:優しい名無しさん
14/06/12 00:48:50.88 vN6aqCA3
なんだ、>>373って偉そうなのに頭ワルいのか(´･ω･｀)ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
378:優しい名無しさん
14/06/12 01:02:38.77 /XStbelY
>>375
いや、コンセンサスや基準なら言語化しようよ。
それこそSTAP細胞はあります！って言ってるのと同じだよ。
>>376
部分注視の説明としてはそれでもいいんだけど、
誤学習の場合はそれ以前の問題でもあるし（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）、
別にレッテル貼りでもないんだけどね。
>>377
そうだよアホだよ～♪
アホだからこそ、勉強してるんだよね。勉強の必要がない頭のいい人が居るなら羨ましいよ
379:優しい名無しさん
14/06/12 01:09:38.86 8dxXJf8I
何でこんなにレスがついてんだよ。働いてたらそんな気力あるわけないだろ。
HATARAKE
380:優しい名無しさん
14/06/12 01:21:59.00 Y1GId5bZ
>>378
>（例えば公式や法則を間違って憶えているとか）
もうちょっと具体例を出せよ。少なくとも俺の知ってる広汎性発達障害診断
済みは記憶力高いし正確だぞ。センター試験９割超えでそれは有り得ない
だろ。
特に自覚は無いが俺も記憶力の高さが通知表に記載されてて診断の
参考になったぐらいだ。一時期はフラッシュバックも有ったしな。
>>379
俺については、雇う方の身にもなって考えろと言って置く。
381:優しい名無しさん
14/06/12 01:28:38.07 /XStbelY
>>380
ASDに例え話は通じないの忘れてた…
というか、自分の認知の範囲では例え話が出来るのに、他者の例え話だと関連付けが出来ないという非対称性があるんだな…
人間関係やコミュニケーションにも法則とか公式みたいなモノがあって（心の理論）
ASDやパーソナリティ（愛着・人格）障害当事者はそれを誤解したまま（習得したと思いこんで）成長する。
これが二次障害や誤帰属。
ASDの場合は、君が言った通り記憶力が良すぎるのと一貫性が強すぎるため
誤帰属を修正し直すことが難しいというのが現状の成人支援の難しさでもある。
これで伝わるかな
382:優しい名無しさん
14/06/12 02:01:28.94 ogkvZrDX
あー、戦争系のおもちゃは買っちゃダメって言われて買わずにいたけど欲しくてごねて
結局買ってもらえることになったのに買っちゃダメって躾が染みついてて逆側にごねる…ってのはあったな
383:優しい名無しさん
14/06/12 04:18:58.98 H/mceBap
英文法・語法に関する質問はここでしろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
スレタイを見て質問しようと行ってみたら、約２名が延々と議論（？）してて、スレが機能してない。
でもよく見ると議論してる２名のうち片方は、一生議論することが務め、みたいなことを言ってて背筋が寒くなった。
二言目には論破！論破！って言ってる（2chではよくある風景？）一方、もう片方はヒートアップしないようにつとめて淡々と自説を述べてるように見える。
発言からはたいへんな知識の豊富さを感じる反面、人間界で生きていけるのか？と思ってしまった。
384:優しい名無しさん
14/06/12 04:56:04.55 D4rwAi5I
寝れない…
>>383
どうでもいい論点について延々とやってる
元の問題そのものは置き去りのまま、２人でヒートアップして過剰解釈してるだけだな
なんかこのスレみたいだと思ったｗ
ネットの議論ってそういうのが不毛だよね
現実ならわりと早い段階で、「そもそもそこにリソース投下しても意味なくね？」ってツッコミが入るけど、
ネットだと些末な論点を巡ってだらだら延々と議論が続く
そんなことを考えるのも不毛だしな、はあ
385:優しい名無しさん
14/06/12 04:57:32.67 8dxXJf8I
あー仕事('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
とは言ってもハローワークに通うみるからにあーこいつ無職だ系の人にはなりたくねえしな。
386:優しい名無しさん
14/06/12 04:59:46.93 8dxXJf8I
インターネッツは馬鹿と暇人が主流だから、相手が寝るまで粘って勝利宣言するだけ。
387:優しい名無しさん
14/06/12 05:42:53.71 D4rwAi5I
まあなんとなく思ったのは
現場の人が後天的にＡＳＤに介入にできるのは、誤学習の矯正くらいしかないんだろうなってことかな
ネットにある誤学習の例がショボすぎて、
そんな初歩的な誤学習の矯正で複雑な社会的スキルが身に付くなら、誰も苦労しませんわって思う
この手の議論でいつも出てくるけど、（適切な）学習をできる能力そのものが、かなりの程度、先天的に決まってるんだろうなあ
不毛な時間帯になんという不毛な思考、はあ
388:優しい名無しさん
14/06/12 07:10:17.20 vN6aqCA3
そもそも正しい帰属正しい学習ってなによ、ってのもあるだろー
社会的に成功してかつ自分が満たされてればアスペだろうがサイコパスだろうが問題ないんだしさあ
ジョブズを治療すべきだったとかいう医者はいないだろ
「この世にはあなた以外にも他の人が居ます」
「あなたは好きに生きていいですが他人が好きに生きる権利も等しく侵害してはいけません、でなければあなたは好きに生きることは出来なくなりますよ」
「他人に承認されると気持ち良くなりますから
頑張って承認されるような自分を高めましょう」
だけしつこく叩きこめばいいんじゃないかっ気もする
389:優しい名無しさん
14/06/12 07:24:39.15 vN6aqCA3
とにかく鈍いからやってみて痛い目にあってからじゃないと学習出来ないとこあるんだよな
自分は生き物を殺すことは良くないこと、を学習するのが結構時間かかったな（厨2宣言じゃないぞ）
口で言われても分かんないし肉とか魚とか殺すのはいいのになんで？ってなってた
ダブスタが理解できないのよ
可愛いと思うトカゲを鋏で切った時に起きた強烈な不快感が
いわゆる罪悪感と後悔と悲しみだと実感して初めてやめた
不快なことはしないし他人が不快に思うことも気づく範囲で極力しない、で人間になるしかないんだと悟った
390:優しい名無しさん
14/06/12 07:51:41.24 evAnTbWr
>>320
わらったｗ
権威に屈せずに関係なしにいっちゃうところがアスペらしい
391:優しい名無しさん
14/06/12 08:01:51.43 evAnTbWr
>>382
それやるとへそ曲がり（天邪鬼）という産物に他人の目からうつる。という俺もよくやっていた。
アスペが天邪鬼といわれる由縁はもしや言葉縛りからきてしまっているのかもしれない。他人のいわれた言葉が金縛りのようにまとわりついて離れないず、体が硬直したりとか相手に切れてしまったりとかときある。だから過干渉の親に育てられたときは
アスペにとっては最悪な環境。
392:優しい名無しさん
14/06/12 11:03:53.42 +cGW2p4i
アスペルガーの人は特定の人と付き合っていても
他の人と交際するとかありますか？
393:優しい名無しさん
14/06/12 11:55:32.81 oEc0p78J
>>320
上司が冗談通じない人なんじゃないかと解釈したけど、違うのか？
394:優しい名無しさん
14/06/12 12:24:54.14 hiBMIEez
>>392
恋愛の場合そういう行為は相手を傷つけるということは知ってるし、
相手を好きならお互い傷つけないようにするはず。
395:優しい名無しさん
14/06/12 12:32:22.27 evAnTbWr
アスペは浮気しないという話あるけどみんなの父親はどうだった？
396:優しい名無しさん
14/06/12 12:43:30.87 /XStbelY
観測範囲では「家に居ても癒されない」という理由で浮気を正当化しようとする人が居る
>>312
ASDの過集中・予定を急に変更できない症状ですね。
397:優しい名無しさん
14/06/12 13:04:29.94 vN6aqCA3
>>392
嘘が下手だし二股交際とかアスペは出来ない気もすっけど
浮気とかは居心地のいい人になつくから良さげな相手から誘われればホイホイついていきそー
相手から誘われたから仕方ない、文句あったらお前が努力して俺の居心地をよくしろ、みたいに罪悪感とかなしにあっさりバラしちゃうだろうけど
でも新しい人間関係作るのは嫌いだし、
人に嫌われるのは辛いから自分から積極的に浮気に動いたりはしないんじゃね？
398:優しい名無しさん
14/06/12 13:07:49.07 evAnTbWr
確かに相手主体だな
浮気ばれても相手のせいにすればいい
399:優しい名無しさん
14/06/12 13:18:24.91 Y1GId5bZ
俺の爺さんは若い頃、子ども（俺の母）を産んだばかりの嫁と別れて病気で
床に伏せてた昔の知り合いと結婚しようとしたらしい。嫁は自分が居なくても
大丈夫だからなんだと。
愛だの何だのとは別の原理で動いてる感じの人だったな。
400:優しい名無しさん
14/06/12 13:24:52.54 mi3kfdb4
>>395
うちの父親はしてたね。
こっぴどく怒られるとやめて、何年かすると忘れたかのようにまたやってた。
アスペはルールを守るというけど、むしろブレーキかかりにくいと思う。
401:優しい名無しさん
14/06/12 13:27:41.72 hiBMIEez
普通は相手との関係を確かめ合おうとしたりするよね。
アスペはそういう感情に疎いのかな。
402:優しい名無しさん
14/06/12 13:30:44.23 XBBaI0eq
自閉症が子供を産んだとして、女が生まれた場合には言語脳が男よりも発達して、自閉症にならないことが多い
男が生まれた場合には自閉症になる確率は高い
403:優しい名無しさん
14/06/12 14:35:47.71 eTH1hBcX
>>395
お前アスペの親父は全員アスペと思ってる馬鹿だろ
404:優しい名無しさん
14/06/12 15:10:48.17 evAnTbWr
>>400
うちもだよ。
性欲に関してはアスペは素直じゃない？
あと子供できやすいとかあるのかな
定型より子孫のこせる確率少ないせいか。
405:優しい名無しさん
14/06/12 16:09:01.19 oKp82Zt0
>>403 めんどくさい奴だな～
406:優しい名無しさん
14/06/12 16:17:34.50 XBBaI0eq
>>404
アスペの場合は性欲があるなしが、子孫を残せることにはつながらないだろ
407:優しい名無しさん
14/06/12 16:23:33.65 evAnTbWr
今日は午前中にデイケアいってきたけど診断もらっててアスペで結婚している人もいる。
独身のアスペもいる。4人アスペがいて一人だけ既婚者。
三人と何が違うか観察してみたら、他の三人と比べてわりと他人と会話できる点。
他の三人は喋らない人だったりとか問いかけても無視する人とか大人しいタイプのアスペ。他人とお話ししようと積極的にアスペでも動けば数うってればそのうち、付き合えて結婚できるなんて予測している。
408:優しい名無しさん
14/06/12 16:25:54.98 evAnTbWr
ちなみにその人にきいたら奥さんとは違う大学同士だったけど
趣味のサークルが一緒で恋愛結婚だったらしい。
アスペでも結婚できる人は人がいるような場所に出かけて交流してパトーナーを見つけているってことだ。お見合いもあるけど恋愛も良い。
409:優しい名無しさん
14/06/12 16:39:26.03 +cGW2p4i
受動型のアスペルガーの人と付き合うのは難しいのでしょうか？
410:優しい名無しさん
14/06/12 16:58:32.02 rGQ1QqRd
>>409
デートに誘ってみる。
決まった時間にちゃんと行く必要がある小ホールのアコースティック・コンサートとか、
SF映画とかどうだろうか。
411:優しい名無しさん
14/06/12 17:02:36.10 +cGW2p4i
>>410
外ではおとなしく無害ですが
内では愛着のある相手に依存し
自分の要求が100％叶えられないと暴言を吐いたり
自傷行為をするなど二面性が極端というネット上の情報があり心配です
依存する相手を求めているような感じの人なんでしょうか？
412:優しい名無しさん
14/06/12 17:03:29.38 evAnTbWr
>>408
積極的に誘ってあげれば大丈夫。
会話のレスポンスも反応がいまいちかもしれないけどそれは障害とおもって許してあげてね。
それとたまに話しかけてもどっか目の視点と顔が向いててまったく反応なしに無視されることもあるとおもうけど悪気があって無視しているわけでないから、そこも許してあげてね。
このへんは障害からくる対応だから仕方ない。なんで無視するんだと責めたりしたらだめ。
413:優しい名無しさん
14/06/12 17:25:54.33 bXCzIg1z
受動型アスペなんて存在しません。
414:優しい名無しさん
14/06/12 17:30:04.46 bXCzIg1z
>>407
喋らない人がトレーニングを怠ってるとは限らない、と言っておきたい。
やたらと距離感近づけるとかえってしんどくなるの学習した、自覚の強いアスペって可能性もあるよ。
415:優しい名無しさん
14/06/12 17:41:26.24 rGQ1QqRd
>>411
そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
アスペの人は、ある経験を最初にした時のやり方を、その後も変えたがらないから
最初のデートの前に枠組みを練り上げて、デートの始めからあなたの希望の外出スタイルを伝えてから
おつきあいをスタートするといいですよ。
劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、帰りに次の約束をしてお別れする、
メールには必ず返事をする、言葉のメール五回ごとに写真メールは一回とかです。
人の買い物や趣味に付き合うのはたいていのアスペが嫌いなのだと思いますが
「デートなので、相手の希望に付き合って相手の好みに合わせて過ごす時間」も
デートの枠組みに必ず入れるようにするとあなたも先々の不公平感が減らせる。
アスペの望みだけが叶うようなデートをしてると長続きしない。
もしおつきあいが長続きしても、あなたが一方的に我慢して苦しいというようには
ならない方がいい。
性的な親密さは毎回のデートの交流の深さや楽しさ成功次第で前進後退する。
「急ぎすぎてかんざしの花を落とさない」などと、慎みを保ちながらもお互いいつでも
言葉にできるようにしておけたら良いと思います。
音や触覚の過敏のあるひとなら気遣ってやってください。
416:優しい名無しさん
14/06/12 17:53:33.86 +cGW2p4i
>>415
レスありがとうございます
>そんな姿は、うまく行って無い人、二次障害の人でしょう。
受動型の人すべてが極度の二面性があるわけではないんですね
>劇場やレストランのペイメントを誰が払うか、
初回に全部こちら持ちだと次回から自腹とかでは難しいのでしょうか？
>帰りに次の約束をしてお別れする、
相手は自己主張が無く、楽しいとは言ってくれるのですが
こちらに気遣っての事ではないかと･･･
次回の約束まですると相手に負担にならないか心配です
417:優しい名無しさん
14/06/12 17:56:16.92 2N8AJZt4
さっきからアスペの恋愛だの浮気だの言っているが、アスペ定型にかかわらずそんなのもいるよねという感想しかわかない
418:優しい名無しさん
14/06/12 17:57:09.37 ogkvZrDX
>>416
どっちにしろそっちが払うに値すると思うくらい好きなら払えばいいのだ
419:優しい名無しさん
14/06/12 18:00:39.51 evAnTbWr
>>414
施設通っているんだから社会復帰にむけてトレーニングはしているよ
ここでは、まったく喋らない人のことすら無視する無口なアスペとおしゃべりなアスペどっちが恋愛できて結婚しやすいか考えてみたらどうなんだろうとおもって考えてみた。
414はどう思う？会話ない時点で恋愛無理と考えた。メールでの会話も含めて何かしら会話で交流しないと無理じゃない？
420:優しい名無しさん
14/06/12 18:05:19.56 evAnTbWr
そもそも喋らないタイプのアスペはどうやって子孫残してきたんだ。
謎なんだが。お見合いとか婚約者がはじめからきまっていた以外は想像つかない。施設にいるタイプのアスペの人をみて疑問がわいたぞ。
421:優しい名無しさん
14/06/12 18:11:51.18 XBBaI0eq
>>420
アスペじゃなくてもアスペ因子を持ってれば子がアスペになる
女はアスペ因子を持っていてもアスペになりにくいから、女が残してきたんだよ
422:優しい名無しさん
14/06/12 18:15:29.17 ogkvZrDX
>>420
実際そんなもん、お見合いや許嫁が大半、恋愛結婚や女性解放(と、それに伴う男性の大黒柱からの解放)なんてこの百年くらいのもんだし
仕事にしたってアスペがやれるようにしてある業種ってのは太古の昔から存在したのよ
ってかアスペは着々と減ってきてる、原始時代は主流派だったって説まである
>>421は言ってるように女アスペは見えにくいしアスペって呼ばれるレベルに達しない場合も多いし因子は残されてきた
423:優しい名無しさん
14/06/12 18:16:13.40 bXCzIg1z
>>419
しゃべるのが結婚の条件つーのは同意。
自分も昔はペラペラ喋ってたし、結婚しそうにさえなったわ。
アスペに自覚出てから、言葉を口に出すまえに考えるようになってしまった。
424:優しい名無しさん
14/06/12 18:22:27.48 bXCzIg1z
個人的には、言葉を出すのに迷いやためらいが出ると、もう社会生活じたい駄目だと思う。
定形の中に、喋らない奴見つけるとどんどん押し込んでくる連中が一定数いるんだ。
俺はもう駄目だが、生き残ってる奴は定形に口で負けないでくれ。
425:優しい名無しさん
14/06/12 18:22:32.58 evAnTbWr
>>421
＞女はアスペ因子を持っていてもアスペになりにくいから、女が残してきたんだよ
その説は、よくここでみかけるけどかなり有力？
言っていることわかる。
アスペと診断されている女性で、バイクのったりとかおっちゃんと交流したりとかちょっと男性アスペの性質とかけはなれている既婚者の女性を知っている。
結婚する前は教師やってたらしい。わりとお喋りできる。
しかし、同性の女性とは話しがあわないらしい。男と話あうから男にわりともてたと言っていた。
その人だけじゃなくて他のアスペの因子もっているような女性でも似たような人いた。
同性は苦手でだめだけど、異性と交流できて関われる時点で子孫残せる可能性がぐんとあがるね。
うちの実家も女兄弟はみんな結婚している。８人兄弟で６人が女。
その中にアスペと診断されてないが、自分とそっくりな妹がいる。妹の一人は子供は自閉症と診断された。
あ。確かに子孫残せるね。
426:優しい名無しさん
14/06/12 18:28:42.40 oEc0p78J
定型に何言われてても気にしなくなったな。向上心もないわ。
ただ自分の得意な分野や物事をするだけ。
427:優しい名無しさん
14/06/12 18:33:45.51 evAnTbWr
飯くってくるから最後のレスになります。
>>422
そうなんだ。。。
それじゃ年々、男性アスペは子孫残すの難しくなるね。
悲しいと思う反命、子供に遺伝してしまったらと思うと考えてしまうね。
>>423
うんうん、喋らないとそれ以上なかなか異性と進まないね。
言葉って大事だとおもっているけど、なかなかそれがうまくいかない。自分も昔に比べたら無口になってしまった。
人と会話するときは、過去のことがあるからこれいったらいいのか、いやだめだと頭で考えすぎて喋れないこともある。
428:優しい名無しさん
14/06/12 18:38:13.54 XBBaI0eq
そもそもアスペの男が子供欲しいという理由がわからない
429:優しい名無しさん
14/06/12 19:13:40.50 vN6aqCA3
女アスペは天然不思議ちゃんである程度社会的責任回避出来るし、
女のコミュニティーは異質な者は初めから居ないものとして扱って無理に関わってこないから
二次障害を起こしにくいだけなんじゃないかねぇ
世に居る酷いアスペ（と周囲の人が認識してる連中）は
環境酷すぎて人格障害盛り合わせ定食なだけだろ
アスペは滅びぬよ
アスペは狩猟民族脳で定型は農耕民族脳、
社会が農耕民族向きなだけで
世紀末でヒャッハーな時代が来たらアスペの方が生き残る！というオカルトなネタが好きだ
430:優しい名無しさん
14/06/12 20:28:48.88 zgzTqNIN
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
ipadで苦手を克服したアスペルガーの子供のお話
431:優しい名無しさん
14/06/12 20:31:34.64 oEc0p78J
これは子供だからまだいいけど
432:優しい名無しさん
14/06/12 20:49:07.62 D4rwAi5I
てか最近は診断が早いなあ
こうやって早期からやってる子のほうが、最初は問題があっても、将来的にはうまくいくんだろうか
433:優しい名無しさん
14/06/12 20:56:42.29 DJuy/Co/
>>432
そうらしい。
幼少期に見つかる子の方が重度だろうが、早期から療育を受けられるから
大人になってからじゃ社会と自分の折り合いの付け方が上手くなるらしい。
幼少期に見逃された軽度アスペのほうが、療育を受けてないので生きるのが困難。
434:優しい名無しさん
14/06/12 21:06:00.28 D4rwAi5I
>>433
サンクス、やっぱそうなんか
俺は「変人だけど勉強はできるからまあいいんじゃない」的なありがちな感じで修士までずっと見逃されてきたから、社会に出ていきなりボコボコにされると落差がシンドイ…
療育とはいわないまでも早くからなんかやってたら人生変わったんだろうか…
435:優しい名無しさん
14/06/12 21:08:59.00 2N8AJZt4
>>430そこのコメントにあるようにこれディスクレシアでアスペルガーではないでしょ
こういう間違いでアスペルガーがまた肩身が狭くなる
436:優しい名無しさん
14/06/12 21:10:42.15 evAnTbWr
日本での療育っていつスタートした？
うけたひとのその後の追跡調査の統計はどこかにのっている？
こういうの統計データみないと確証できないよね。
数字としてみたいな。
437:優しい名無しさん
14/06/12 21:11:03.48 /XStbelY
>>416
受動型の人の実際のところがどうこう、というものもありますが
支払いの件にかぎらず、これからお付き合いしていく中で
毅然とした態度でハッキリと言葉にする必要が出てくると思います。
書き込みを読んでいて、弱みに付け込まれやすい方なのかな？と感じました。
438:優しい名無しさん
14/06/12 21:15:45.92 vN6aqCA3
自分は中学生でフルボッコ食らったけど
そのおかげで自分を省みる癖がついたよ
傲慢で横暴な自分を劣等感とトラウマで押さえつけてなんとか生きてる
好き勝手に生きてたらひどい目に合うんだぞ、を早目に刻まれればそこそこ社会性はつくんだよな
PTSDもおまけについた気もするけどw
439:優しい名無しさん
14/06/12 21:22:15.77 evAnTbWr
やるまえに想像して判断できればいいけど、実際にやってみてひどい目あわないとわからないっていうのがこの生涯のきつい部分でもある。
今、運よく今生きている。不良にリンチされたりとかいじめられたりとか怖い目たくさんあった。
施設に通っているけど同じ障害もっているひとたちも過去に嫌なことたくさん経験してたどりついた場所が今の施設。悟り開いてそうな方までいる。みんな苦労しているのは共通点だ。
440:優しい名無しさん
14/06/12 21:22:48.66 YJX/lHWK
>>438
そんなのはアスペじゃなくたって誰だって一緒だよ
DQNだってとびきり腕っぷしの強いやつじゃない限り同じことに遭遇する
起業家とかとびきり勉強や喧嘩が出来るやつがそういうこと案外気づかないまま大人になってしまう
441:優しい名無しさん
14/06/12 21:24:03.68 evAnTbWr
えっと、生涯→障害でしたね
442:優しい名無しさん
14/06/12 21:32:28.18 XBBaI0eq
自閉症が学生時代に問題になることが少ないと思うけどな
無口で座ってるだけで卒業できるから
社会に出てから障害になる
443:優しい名無しさん
14/06/12 21:36:52.00 LJeB1Eng
「例えば、ここにひどいアニメがある。
低俗で志も低く完成度も低い。
そういうアニメを下から消していけば、面白くてためになる、完成度の高いアニメばかりになるだろうか。
絶対にノーだ。
もしそんなことを考える人間がいたら、そいつはアニメを見ていないのだ。」
さあアニメを人類におきかえてみよう
444:優しい名無しさん
14/06/12 21:49:45.98 oKp82Zt0
お前の脳がアニメでいっぱいなんだなってことしか伝わらん
445:優しい名無しさん
14/06/12 21:55:03.53 LYF2gQOA
どっかの引用だろ、まあ多様性は重要って話だな
446:優しい名無しさん
14/06/12 22:03:34.17 vN6aqCA3
学校も最近は生徒の数も少ないし個人を尊重するスタイルになってるっぽいし
昔よりは大分生きやすいかもね
自分の頃はとにかく集団生活を身に付けろ、
協調性を養え、だったから
なんで( ・◇・)みんなと一緒にいなくちゃいけないの？
な自分は教師からも周囲からも迷惑な存在だったんだろうなあ
当然会社でも普通に苦労はしてるけどw
自分はオカシイですから皆様取り扱いに注意してくださいヨロシク!!って自己紹介してるよ今は
アスペ診断はないからアスペだとかは名のらないけど「お前、頭の病気なんじゃね？治せないのそれ」とはまだ言われるわ
447:優しい名無しさん
14/06/12 22:18:27.26 XBBaI0eq
協調性を養えとは学校で言われたことはなかったな
448:優しい名無しさん
14/06/12 22:20:29.67 oEc0p78J
教育現場にいる人がいち早く見つける必要がある。