【厚生・基礎】障害年金 166at UTU
【厚生・基礎】障害年金 166 - 暇つぶし2ch547:優しい名無しさん
14/05/31 16:26:50.21 tAhMEQpY
正社員やバイトや無職期間がいろいろあって、初診日は確実に国民年金だった俺。
2級の条件には、ほぼ確実に当てはまらない。
もし厚生だったら、3級ならギリ当てはまるかも。
2級は、主治医がよほど協力的なタイプじゃなきゃ無理だ。

でも困ってる。
ごく短時間のバイトしか出来てないのに。
『決定的に就労出来ない』状態ではないから。
出来るわけでもない。現状出来ない。けど『決定的に』ではないから。
困ってるけど、残念だけど、年金受給は諦めた。

一つ思うのは、初診日が厚生年金の時だったらなぁ、って事。
だったら3級貰って、
バイトなりで働いて、先々8時間の仕事に就いても、
3級なら(「もうしばらく様子をみましょう」と医師がそれなりに書いてくれて)しばらくは切られないっぽいし、
安心してしっかり確実に回復への道をたどれるのに・・・
3級がある厚生年金最強だよな・・・
(その上の共済までは望むべくもないが)

548:優しい名無しさん
14/05/31 17:20:50.62 1e6G8RuA
>>547
渡米しろカス

549:優しい名無しさん
14/05/31 17:26:56.34 sBYieWio
>>547
あなたみたいな人が多いから、厚生3級は風当り強いよ。
更新時だけ計算して仕事辞める人も多いしね。
そこを見抜くのが審査医の仕事なんだけどさ。

550:優しい名無しさん
14/05/31 18:09:02.53 iAfLLRlE
教えてください・・・

12年前に精神科 通院、そのあとすぐ 別の精神科通院。
12年前の精神科で 初診証明、診断書をもらったのはいいが
その診断書に 「婦人科にいったが 効果がみられず 診察中断、そのあと
  当院を受診・・・・」とある。 年金事務所に週明け聞いてみるが
  この場合 精神疾患に関係あるとみなされて 婦人科にて初診証明・診断書
  とれ、っていわれるんだろうか・  婦人科がどこかもわからず ようやく
  ここってとこがわかり 問い合わせたら 受診記録だけ 残ってて
  カルテは5年保存で破棄。  やはり 婦人科が初診???

  

    過去の傷病が治癒したのちに再度同一傷病が発症した場合は、再発として過去の傷病とは別傷病とし、
    治癒したと認められない場合は、傷病が継続しているものとして同一傷病扱いとします

551:優しい名無しさん
14/05/31 18:12:40.03 sZ51g77B
>>550
書かれた以上、婦人科の初診証明を要求されると思う

552:優しい名無しさん
14/05/31 18:14:29.63 C+Bni5d0
>>550

>産婦人科 診察中断

中断の期間はいかほど?

553:550
14/05/31 18:20:46.92 iAfLLRlE
>551
>552

ありがとうございます・・

婦人科を中断して 精神科にかかるまで 1年と数か月あります。

やはり 事後重症でいくしかないでしょうか。

554:550
14/05/31 18:23:55.77 iAfLLRlE
ちなみに 婦人科の次の精神科の診断書はF32、 4b3C(3)で 厚生3級もあやしいかなと
思っています。
そのころ就労してましたし。

今は無職です。今のほうがひどい状態 と言われて この診断書のコピーを出して
今の精神科に診断書を書いてもらう予定にしてるんですが。

555:優しい名無しさん
14/05/31 18:27:10.39 C+Bni5d0
>>550
年金事務所で同じ事を言われると思うが婦人科が初診になる可能性が高い
12年前の精神科で当時のカルテ診ながら忠実に診断書を作成したんだろうね
婦人科でカルテが無い様なのでもう1枚「カルテ破棄」の書類を自分で書き事後重症で申請になります

556:優しい名無しさん
14/05/31 18:30:19.00 aX9coq45
私も事後重症だったよ
遡及がもらえないのは仕方ない

557:優しい名無しさん
14/05/31 18:30:56.49 1e6G8RuA
ナマポもらえよ

558:優しい名無しさん
14/05/31 18:31:01.64 C+Bni5d0
>>554
残念ながら初診日をずらすことはできません
今の精神科には前の精神科から転院した記録(紹介状や転院時のカルテ)が残っていなければ別ですが
カルテに転院歴がある以上隠す事は無理ですよ

559:優しい名無しさん
14/05/31 18:37:32.10 aX9coq45
>>554

F32 4b3c(3)っていうのは、障害認定日時点で?
それだったら遡及は無理じゃない?

初診日は婦人科で、年金申請は今の病院でいけば?
今の病院では診断はどうなの?

560:優しい名無しさん
14/05/31 19:15:24.95 1e6G8RuA
(3)(笑)

561:優しい名無しさん
14/05/31 19:36:12.26 BJ51s2yc
F32じゃなかったら(3)でいいんだがなぁ…

562:優しい名無しさん
14/05/31 19:45:49.67 C+Bni5d0
事後重症で厚生3級狙いで出す価値はあると思う
発症から13年経ってるなら(3)でも通るかもしれない

563:550
14/05/31 19:57:42.20 iAfLLRlE
F32 4b3c(3)は 婦人科の次に行った精神科で作ってもらった診断書です。
今から12年前。
今はその次の精神科にいってます。
今は無職で ODとかもしてるから今の担当医には 投薬、診察は必ず家族と一緒で!
って言われてるから (4)だろうね、って言われてます。

「鬱病」とも言われて。

やはり事後重症ですね。そのときは初診日はやはり婦人科??
その証明がとれないんですが。。。 初診証明がとれないっていう
書類を婦人科に書いてもらうしかないですかね。。。

564:優しい名無しさん
14/05/31 20:07:16.20 q7MO8U/0
私が読んでる本には「必ず初診日証明が必要」って書いてある
産婦人科が初診日になるんだろうね

565:550
14/05/31 20:23:55.69 iAfLLRlE
<<婦人科でカルテが無い様なのでもう1枚「カルテ破棄」の書類を自分で書き事後重症で申請になります

レスありがとうございます。
がんばってやってみます・・・
厚生3級でも今からいただければほんと助かります。

566:優しい名無しさん
14/05/31 20:27:24.02 aX9coq45
>>565

うつ病で(4)は上にもあったけど厳しいかもしれない。
躁鬱エピソードはない?躁鬱のほうが通りやすいよ

567:優しい名無しさん
14/05/31 20:28:31.71 C+Bni5d0
>>563
根本的に勘違いしています
初診日と障害認定日は別です
障害認定日は初診日から1年半経過した時のこと
あなたの場合は初診日認定は婦人科になると思いますが
障害認定日は前の精神科になると思います

以下障害年金基礎申請ハンドブックから引用
事後重症制度は、本来請求の時点では障害が軽かった場合以外に、
カルテの 保存期間に5年という制限があるために、障害認定日の診断書が取れず、
本来請求を 行うことができない人を、事後重症として救済するという役割も果たしてきました。

568:550
14/05/31 20:35:10.31 iAfLLRlE
>>567

!!そういうことなんですね、障害認定日って。
何度 本を読んでも わからなくて。
たしかにカルテがすでに破棄されてるって事例は
たくさんあって みなさんどうしてるんだろうって思ってました。
障害年金基礎申請ハンドブックを取り寄せて読んでみます
本当にありがとうございます

569:優しい名無しさん
14/05/31 20:36:38.83 0qy3+drd
うつ病は(4)でも等級外になる

570:優しい名無しさん
14/05/31 20:37:06.73 1e6G8RuA
躁鬱
a1b3d3(4)三球落ちました

571:優しい名無しさん
14/05/31 20:39:36.23 YP5yPlOQ
一切年金を納めてない30歳でも、20歳からずっと免除申請してたら年金の受給資格はアリなの?

572:優しい名無しさん
14/05/31 20:41:11.46 2hUDEs6F
>>570
2→3級に等級が落ちたってこと?
診断書が前回よりも改善されていたり、
家族との同居ではなくて一人暮らしをしている状態なら
やっぱり2級の維持は厳しくなってるのかな。

573:優しい名無しさん
14/05/31 20:43:12.35 TE6qF3u+
躁鬱じゃないと厳しいんだよね
うつ病だけじゃ(4)でも等級外になる

厳しいよホント
自分は統合失調症だからあれだけど

574:優しい名無しさん
14/05/31 20:43:50.07 TE6qF3u+
>>571

ありでしょ。免除は支払いの免除をされてる正式な年金加入機関になるから

575:優しい名無しさん
14/05/31 20:56:22.87 C+Bni5d0
横やりでスマンですが自分は鬱病で年金受けてますよ
申請は4年前 当時の診断書は F32 b1c4d5(4) 一年更新 今は2年更新です
自殺未遂で医療保護入院が過去に1度あり申請時は別件で任意入院中で
入院してる病院の担当医から年金制度の説明がありました
今は新規が厳しくなっているとレスを見かけますが診断書の内容次第と思います

576:優しい名無しさん
14/05/31 20:57:39.37 C+Bni5d0
訂正 F32 b1c4d2(4) 事後重症です

577:優しい名無しさん
14/05/31 20:58:16.07 YP5yPlOQ
>>574
うわああああん
やっぱり面倒くさがらず免除の申請しておけばよかった・・・なんて馬鹿なんだ俺

578:優しい名無しさん
14/05/31 21:00:16.19 n1hyuYqR
若年者猶予はどうなるんですか?

579:優しい名無しさん
14/05/31 21:02:44.49 DAxgI3Jy
夫が57才で厚生3級を受給しています。
今度61才で本来の厚生年金を受給するはずでした。
手続きの用紙も送られてきていますが、両方の年金がもらえるのですか?

580:優しい名無しさん
14/05/31 21:03:46.14 +AWjDtLD
障害年金の診断書って主治医の先生が通るように書くものじゃないの?
通らなそうなら最初から書かないんじゃないかな?

581:優しい名無しさん
14/05/31 21:05:49.94 2TJ+hhnJ
>>579
どっちか多い方
まあ老齢のが3級より得なんじゃね?

582:優しい名無しさん
14/05/31 21:08:49.92 BUfIDWlR
(3)だったけど糖質だったから通ったのかな…

583:優しい名無しさん
14/05/31 21:09:58.42 DAxgI3Jy
>>581
ありがとうございました。

584:優しい名無しさん
14/05/31 21:10:59.63 TE6qF3u+
>>577

まさか放置してて年金未納なの?

>>578
もちろん若年者猶予でも年金もらえますよ

日本の社会福祉制度は手続きをしっかりしてる人に優しいから。
放置はイカンよ

585:優しい名無しさん
14/05/31 21:13:17.09 YP5yPlOQ
>>584
うん、おかげで年金貰えないわ
自分が障害者になるなんて考えもしなかったからなあ、しかも精神

586:優しい名無しさん
14/05/31 21:14:16.11 q7MO8U/0
うつ病で(3)でも通りましたよ
スペックだけが全てじゃないからね

587:優しい名無しさん
14/05/31 21:14:24.65 C+Bni5d0
>>585
残された可能性の1つ20歳未満で発症・・・初診日は未成年で年金未納の線では攻められないですか

588:優しい名無しさん
14/05/31 21:23:46.57 YP5yPlOQ
>>587
無理でつ
10数年前に一度心療内科につれられていったことが有るけど、そのときはなんとも診断されてなかったからなあ

俺みたいな馬鹿は少数派なのかな、やっぱり
なんだか悔しいぜ、自業自得なのに

589:優しい名無しさん
14/05/31 21:25:30.17 TE6qF3u+
>>588
このスレは、未納でもらえなかった人結構いるよ
あとは、どうやっても無理なのに遡及をもらおうとする人とか

590:優しい名無しさん
14/05/31 21:30:18.71 /pVsI+Gc
更新時に前回より悪化していた場合(3級相当から2級相当と判断された場合)って、特別何か手続きをしなくて等級が上がるものなの?

591:優しい名無しさん
14/05/31 21:46:05.53 q7MO8U/0
>>588
それが初診日になるんじゃないの?

592:優しい名無しさん
14/05/31 21:47:32.75 4K8VibXM
>>573 四年前の新規の時、
F32の病歴7年でb2c3d1(3)基礎2級通ったけど、今は同じスペックじゃ厳しいのかな?
ちな更新の2年前はb1c5d1(4)で維持だった。

593:優しい名無しさん
14/05/31 21:49:02.50 1zBcvhj4
>>592
最近のこのスレの論調だと厳しいと思う
でも内容によるって年金事務所の人も言ってたし、こればっかりは出してみないとわからないよ

594:優しい名無しさん
14/05/31 21:51:14.85 6WlEmwOw
おれは厚生3級で今月更新通知来たけど
F32,b5,c2(3)で3級3年更新だった

診断書見た時は目眩したけどね

595:優しい名無しさん
14/05/31 22:04:46.44 ryIms9Ww
もしかして、基礎の方が厚生よりゆるいのかな?

基礎2級>厚生2級なの?

596:優しい名無しさん
14/05/31 22:05:27.64 YP5yPlOQ
>>589
そうか、よかった
俺みたいな馬鹿が多くて
>>591
中学生のころで、何か病名で診断されたわけじゃなくても?
単なるカウンセリングみたいなもんと訳の分からない薬を貰っただけだけど、
精神科か心療内科ならそれが初診日になる?

597:優しい名無しさん
14/05/31 22:07:28.76 ryIms9Ww
>>596

初診日になるよ!でも、その後通院してない時期が5年ぐらいあったら
社会的治癒っていって、治ったことにされちゃうから微妙だけど

598:優しい名無しさん
14/05/31 22:10:50.59 q7MO8U/0
>>596
たぶん、それが初診日になると思うんだけどな。
初診日証明が取れればいいね。

599:優しい名無しさん
14/05/31 22:19:03.38 sbDgdlFf
主治医に年金取れそうか相談してみようと思う。無理なら10800円診断書代金もったいないからね。

2級が理想だけど、3級なら働かなくては生活が出来ない。

それか失業保険へと切り替えて、手取り15万位の仕事探すか、、、、

金の不安があるとドンドン悪化して行く。ちなみに双極性障害です。

600:優しい名無しさん
14/05/31 22:23:18.63 VQbUYy2h
2級がダメならナマポにいけばいい。

601:優しい名無しさん
14/05/31 22:25:19.52 X5GMvmJu
>>591
社会的治癒でしょ

602:優しい名無しさん
14/05/31 22:28:12.60 eZPE+Et5
知恵を貸してください。

診断書の内容に納得が行かなかったので、主治医に相談したところ
b2c3d2(3)→b1c4d2(4)になりました。また、病名もうつ→躁うつ
に変更になると思います。

あまりにも変更箇所が多いのです。訂正ばかりの診断書
を提出するのは大丈夫でしょうか?

603:優しい名無しさん
14/05/31 22:28:47.70 YP5yPlOQ
>>597>>598>>601
そのときから入院(27歳)まで間があるからその社会的治癒とやらに分類されて無理なのかなあ・・・

604:優しい名無しさん
14/05/31 22:29:43.29 ryIms9Ww
今日は発達のわけわかんないやつ来なかったんだね
3000万の

605:優しい名無しさん
14/05/31 22:35:07.73 r2clITOn
>>595
いや金額から見たって厚生のほうが厳しいでしょ。
基礎2級は厚生3級程度。
でも働く場所は厚生3級より厳しい。

606:優しい名無しさん
14/05/31 22:35:16.24 4K8VibXM
>>602 自分ならお金出して再度違う用紙に書いて貰う。何か不安になるね。

607:優しい名無しさん
14/05/31 22:37:21.96 zNCUHl/6
詐病で年金もらった場合、将来返金しろとか言われないかな?

608:優しい名無しさん
14/05/31 22:41:36.10 Jngv7gqa
>>602
こんな奴はどっちにしても落ちそう
診断書はあなたの希望を書いて貰う書類では無く、医師が事実を書く書類だと言う事をお忘れなく。

609:優しい名無しさん
14/05/31 22:43:01.90 ryIms9Ww
>>603
5年以上空いてると難しいって言うよね
自分は半年通院してない時期があったけどセーフだった

610:優しい名無しさん
14/05/31 22:57:48.27 C+Bni5d0
>>602
病名コード(ICD-10)は重要です
スペック部分の修正は主治医の訂正印で変更はありだと思います
が、病名となると・・・ F32を斜線で消しF31に・・・ということでしょうか
鬱病と躁欝病では典型的な治療が異なります
鬱病は抗鬱剤 躁欝は気分安定剤を中心とした投薬になります
躁欝病患者に抗鬱剤を処方することは禁忌です
治療が異なる病気に書き換えることが診断書の信憑性を貶める行為と思います
どうしてもの場合は>>606に同意で診断書を書き直してもらった方が良いです

611:優しい名無しさん
14/05/31 23:07:23.17 4K8VibXM
うつ病から双極性障害に病名が変わったって事は診断書作成途中に躁状態になったって事?
経緯が気になるな。

612:優しい名無しさん
14/05/31 23:08:32.93 ryIms9Ww
診断書書くときに診断名が変わるなんて、いい加減な医者だね
それも患者からの申し立てで変わるなんて、自主性がなさすぎる

613:優しい名無しさん
14/05/31 23:23:31.76 eZPE+Et5
経緯を社労士に作成して頂いてたのですが、暴力行為等を反映されていなくてそれでだと思われます。
また、一度説明はしているのですが、主治医に伝わっていなかったのが本日わかりました。
本日改めて主治医に私の口から説明してこのような対応になりました。

処方薬も変更になりデパケンという薬を処方されて躁状態を抑える治療方針をしていくとおっしゃっておりましたので、
治療的には整合性がとれているのではと思っております。

614:優しい名無しさん
14/05/31 23:27:39.15 9pGyUBju
妄想症で貰ってる人いますか?

615:優しい名無しさん
14/05/31 23:37:25.08 lwqBm5Tq
対象外の疾患だと厳しいかも

616:69
14/05/31 23:43:08.55 +EYZ9bb+
>>604
どーもです。
呼びましか?(^_^)

617:69
14/05/31 23:45:46.77 +EYZ9bb+
>>569
マジですか?(゜o゜)

>>586
厚生3級ですか?

>>586
>>594
どの様な症状ですか?
それとも演技をしましたか?(゜o゜)

618:69
14/05/31 23:49:37.94 +EYZ9bb+
>>582
どの様な症状ですか?
それとも演技ですか?(゜o゜)

>>573
どの様な症状ですか?
演技なら是非ご鞭撻お願いします(>人<;)

619:69
14/05/31 23:54:42.93 +EYZ9bb+
>>602
病名変えて貰えるとか裏山です(゜o゜)
私も糖質に変えて貰えないかな?(>_<)


ID:YP5yPlOQさんは多分社会的治癒で無理でしょうね・・・
ざまぁwwww(≧∇≦)

620:69
14/05/31 23:57:23.22 +EYZ9bb+
やっぱり社労士に頼もうと思います。(^_^;)
万が一に備えて一応顧問弁護士にも相談しておいた方がいいのでしょうか?(゜o゜)

621:優しい名無しさん
14/05/31 23:59:58.24 uofXrfX4
>>620
発達障害なのに統合失調症に病名がほしいんだよね
社労士に頼んでどうにかなるものなの?
金だけ取られて終わると思うけど。。。

てか、お金持ってるなら、そのお金を投資で増やす方法とかに
知恵を絞ったほうがいいのでは・・・

というか、>>619にざまあとかいうからまともに相手されないのでは

622:優しい名無しさん
14/06/01 00:09:20.34 SJp9hA32
>>613
オマエ主治医に診断書の訂正要求して更に書き直し要求するとかやりたい放題だな。
恥を知れカス

623:優しい名無しさん
14/06/01 00:10:25.10 6tuOHVUT
>>621
というか、思考が小学生並みで笑っちゃうんですけどねwww

624:優しい名無しさん
14/06/01 00:13:09.94 3GdV0ev0
手帳1級の年金1級なんだけど、ネットでノウハウPDF作ったら売れるかな?
ニーズありそう・・・

625:優しい名無しさん
14/06/01 00:17:59.51 K7yDpIL7
>>613
少し気になって調べてみました
加入している癌保険会社に提出する診断書についてのQ&Aを見たのが印象に強く残っていました

A:訂正印がいくつもあったり、無し→有りと書き直しているような書類は当然ながら査定が厳しくなりますので
  診断書の内容を訂正印で押して上書きで書くよりももう一度書類を新たに貰われて
  手数料をもう1枚分支払っていただいてでも新たに書き直してもらうほうがもしかしたらいいのかもしれません
 
年金の書類ではないので参考にならないかも知れないですが・・・ 

626:優しい名無しさん
14/06/01 00:24:17.69 BZ4jBa72
>>613
訂正したところがバレバレなんですね
しかも暴力行為等を強調して医師を脅迫・・・

その診断書はヤバイです!

627:優しい名無しさん
14/06/01 00:31:29.45 6tuOHVUT
>>624
69さんなら買ってくれるかもw

628:優しい名無しさん
14/06/01 00:34:52.48 3GdV0ev0
>>69さん、1級のノウハウ10万で買いませんか?連絡待ってますv

629:優しい名無しさん
14/06/01 00:35:42.35 6tuOHVUT
>>626
病名の訂正はさすがに拙いと思うよ。

630:優しい名無しさん
14/06/01 01:02:51.28 5kaT+jdq
>>628
既に1級だから要らへんわ。

631:優しい名無しさん
14/06/01 01:51:34.90 JXEQIUEh
知的・発達障害の俺は一級だった。

632:優しい名無しさん
14/06/01 02:15:45.23 i8aidGhO
年金払ってなくても貰えるの?

633:優しい名無しさん
14/06/01 02:19:18.74 MAU0/Gw5
>>605
これは完全におかしいよね
第一、障害が強いやつはアルバイトはできたとしても
厚生払えるような仕事厳しい会社に入る事できないのに

働くな

年金はちょびっと

これは親が死んだらお前も後を追えってことでしょ

634:優しい名無しさん
14/06/01 02:28:12.31 3vEQidah
>>612
診断名にこだわることは無意味だと考える医師もいる
俺も典型的なアスペルガーとはやや違ってて
ADHD傾向もあると言われたが
診断書はF84アスペルガー症候群になってたし

635:優しい名無しさん
14/06/01 02:42:44.41 4FbaVsDi
診断書が事実を書く書類だとしたら、ここの奴らは2級なんてもらえないはずなんだがな

636:優しい名無しさん
14/06/01 02:50:35.98 SJp9hA32
>>635それはお前の主観だろ、主治医にしか真実は分からない

637:優しい名無しさん
14/06/01 03:52:09.86 HbF/U9sd
>>635無知

638:優しい名無しさん
14/06/01 03:52:53.55 7+rzpNLi
>>635
なんでだよ?

639:優しい名無しさん
14/06/01 03:52:54.03 wIjR1x41
>>634

アスペで年金取れたの?

640:優しい名無しさん
14/06/01 03:54:21.99 wIjR1x41
アンネの日記を破いた人は統合失調症だったらしい
例の発達がきたら、アンネの日記破って回ればって伝えてくんない?w

641:優しい名無しさん
14/06/01 06:06:48.74 AGdwNfLJ
年金支給額も自立支援の上限額に含まれるの?
最近上限額あがったと思ってたのは年金通ってからなのか

642:優しい名無しさん
14/06/01 06:10:06.88 1RZP87tu
>>541
自分から連絡しないと申請書もらえないよ

643:優しい名無しさん
14/06/01 06:17:50.29 cWHyFdlp
俺の家は扶養者が課税対象に含まれてるから
1円も貰えないのか・・・。
くぅ、厳しい。

644:優しい名無しさん
14/06/01 06:44:42.87 cEma4fWH
>>643
扶養者が課税対象だともらえんの?
ナマポは貰えんと聞いたが

645:優しい名無しさん
14/06/01 06:45:19.48 DWFG9Wzz
>>371
関係ない
ソースは俺。

646:優しい名無しさん
14/06/01 08:21:31.77 diQ84dNd
>>644
そうですよー。

647:優しい名無しさん
14/06/01 08:22:45.16 l32eWp/0
>>642
それってもう連絡したら申請書貰えるの

それとも7月になってからなの。

648:優しい名無しさん
14/06/01 08:43:52.71 w4oRPQjQ
臨時福祉給付金か。待ち遠しいな。

649:優しい名無しさん
14/06/01 08:47:49.52 STaCCmm0
厚生2級と3級の境界線てなんだろう
何度も額改定出してるのに2級にならない

650:優しい名無しさん
14/06/01 08:54:08.93 YYtONSvO
>>649
働いてますか?

651:優しい名無しさん
14/06/01 09:05:58.17 bOjU5HxU
>>641
含まれない。
障害年金は非課税。
家族が働き始めたとか昇給したとかでしょう。
世帯年収で決まるので、世帯分離。

652:優しい名無しさん
14/06/01 11:30:22.69 fWkGENTT
親に扶養されていると臨時福祉給付金貰えないの??

653:優しい名無しさん
14/06/01 12:10:27.55 VCg9rauM
臨時福祉給付金のことこのスレで知った、無知は罪なり、か

654:優しい名無しさん
14/06/01 12:34:08.00 diQ84dNd
>>652
親が非課税なら貰えるけどね…

655:優しい名無しさん
14/06/01 12:36:15.48 6Np6H/e2
妄想症じゃ厳しいかな
妄想性障害と妄想症では何が違うんやろ
調べてもわからんわ

656:優しい名無しさん
14/06/01 12:44:26.62 FGrBi2gq
首つり自殺って苦しいの?
URLリンク(rarufu26.blog.fc2.com)

657:優しい名無しさん
14/06/01 12:54:44.76 nQux6eWl
>>655
統合失調症の病状に妄想があるから先生に年金について相談してみるといいよ!

658:優しい名無しさん
14/06/01 12:58:21.61 xHB3iyNJ
>>617
本当

659:優しい名無しさん
14/06/01 13:12:10.23 w4oRPQjQ
>>652
税法上で、親や、配偶者等に扶養されてるともらえない。

660:優しい名無しさん
14/06/01 13:17:19.72 cJFREmSt
>>656
ドアノブに紐かけて首にまいて睡眠薬と酒をがぶ飲みすれば楽に逝ける

661:優しい名無しさん
14/06/01 13:22:25.06 6Np6H/e2
>>657
ありがとう
そうしてみるよ

662:優しい名無しさん
14/06/01 13:27:43.25 nQux6eWl
臨時福祉給付金が毎月加算されると勘違いしてる人がいそうな雰囲気

663:優しい名無しさん
14/06/01 13:37:09.52 6ILxBB0w
二級で14万ぽっちか。

犯罪おかしそう

664:優しい名無しさん
14/06/01 13:52:06.95 82H2TbrM
厚生2級で単身で月14万もらえるのは
年金加入期間の平均年収が700~800万円くらい必要なんで極一部

665:優しい名無しさん
14/06/01 14:04:30.23 q+85kOll
年収300~400なら厚生2級で月11しかないよ
オレがそうだからな。

666:優しい名無しさん
14/06/01 14:08:25.83 Txap3hdo
福祉給付金が、待ち遠しい。
5万の臨時収入はでかい。

667:優しい名無しさん
14/06/01 14:09:59.99 ACd1Qyzd
>>665
ごめん、爆笑した

668:優しい名無しさん
14/06/01 14:20:24.70 XXwCyFoH
>>665
自分も全く同じです。
家賃が3万5千円だから、何とか一人暮らし出来ているけど。

669:優しい名無しさん
14/06/01 14:22:48.70 q+85kOll
>>667
なんで爆笑してるの?それほど可笑しいか?
オマエはそれほど高年収だったのか

670:優しい名無しさん
14/06/01 14:25:11.59 ACd1Qyzd
>>669
ごめwwwww電車内でさらに爆笑したwww

671:優しい名無しさん
14/06/01 14:26:35.92 qNm6Dh98
>>669
触るな触るな

672:優しい名無しさん
14/06/01 14:29:43.80 82H2TbrM
変なのに対していちいち気にする必要も無い

今の20代の平均年収は350万円程度だから
URLリンク(doda.jp)

673:優しい名無しさん
14/06/01 15:04:34.83 fcrNYaa7
私の年収力は150万です

674:優しい名無しさん
14/06/01 15:15:34.87 B94hNKts
事務職派遣で週休3日の残業なし月収15万くらいだったから厚生二級でも月9万弱だっぺ

675:優しい名無しさん
14/06/01 15:29:06.39 Rv0qT+fl
アウアウアーッ

676:優しい名無しさん
14/06/01 15:40:16.62 ZKmIP5Rp
2級か......俺にはまぶしすぎる

677:優しい名無しさん
14/06/01 16:33:11.21 b5IFdvM9
年収900あったんだよ

678:優しい名無しさん
14/06/01 17:02:48.64 rpPudHdC
>>675
アウアウアウアーッ!

679:優しい名無しさん
14/06/01 17:05:08.79 pk4jFVSg
家族と同居だから、障害年金で生活できてるけど・・・
家族がいなくなったら生活保護だな。
ただ、退職して引きこもってからは頭を使う機会が激減して
自分でも頭が悪くなったと思うことが増えた。
年金生活は楽だし、自由だけど・・・やっぱり働かないと生きてる充実感だとか
そういうのには無縁になったと思った。
自堕落に生き過ぎて、なんで生きてるのか自分でも分からない。
死ぬのは痛いのが嫌だし面倒だし、ちょっと怖いし・・・だから生きてるだけ。
安楽死で楽に死なせてくれるなら病院でやって欲しい。

680:優しい名無しさん
14/06/01 17:13:18.94 cJFREmSt
25年前に月収65万の佐川急便に就職した俺は勝ち組

681:優しい名無しさん
14/06/01 17:37:59.37 XXwCyFoH
>>680
障害年金受け取るようになった時点で負け組でしょうw

682:優しい名無しさん
14/06/01 17:49:56.13 YIiLj3sj
障害年金なんて、意地でも貰おうと思わないな

医者に行って「お前はキチガイです」「お前は頭の病気です」って、認定されるだけでもショックでしょ?
まだ「こいつはヤブ医者だ。こいつの言ってることは間違ってる。俺は健常者だ」って思えるけど
国から金貰ってるってことは、国で保護されないといけない=病気が確定ってことだからなあ

だから俺は医者には行かないし、年金貰おうとは思わない
医者に行った時点で超えちゃならない一線を越える気がする
意地でも自分一人で治すは

683:優しい名無しさん
14/06/01 17:52:00.33 fZpBfKH0
暑くなったって蚊がでてきたな。かゆい

684:優しい名無しさん
14/06/01 17:57:06.62 rhuTjxLQ
>>682
そう言いながらナマポを貰うんだなw

もともとオマエには受給資格がねぇんだろう。

685:優しい名無しさん
14/06/01 18:00:06.04 ACd1Qyzd
コピペにマジレス

686:優しい名無しさん
14/06/01 18:09:13.57 J+MycChM
資格などと言ってはダメだよ。泥棒になる資格がない、ガンになる資格がないなどとは使わないでしょ。
正しくは病状、自尊心を傷つけない言い方だとスペック。ふんぞり返っていてはダメだ。もっと低姿勢になれとは言わんが謙虚にならないとな。

687:優しい名無しさん
14/06/01 18:23:36.04 GetHWU0/
>>647
市役所のホームページで確認してみるといい
自分は東京なので「給付対象者の方には、郵送で連絡します」と書いてあった

688:優しい名無しさん
14/06/01 18:25:44.91 GetHWU0/
>>651
いや、含まれる
と思うんだけど
非課税の障害年金なのに、年額80万円を超えると上限金額が2倍になる

689:優しい名無しさん
14/06/01 18:36:01.89 ZKmIP5Rp
ところでところで...
障害厚生年金をもらい続けたままジーさんになったら
そのまま養老年金を受給できるようになるのでしょうか?

690:優しい名無しさん
14/06/01 18:47:03.85 ACd1Qyzd
>>689
なりません。障害年金は一生。

691:優しい名無しさん
14/06/01 19:13:11.09 fZpBfKH0
>>689
障害年金か老齢年金どちらかだけ。一人一年金。

692:優しい名無しさん
14/06/01 19:24:00.13 mzFSHmFN
>>682
「治すは」
基本的に、語尾に「は」を用いるのは、間違いだ。
「は」は、私は・俺はなど、接続詞にしか用いてはならない。
正しくは、「治すわ」が正解。

「○○だわ」と書くと、よく「お前女か?」と言われるが、それは間違えた認識だ。

693:優しい名無しさん
14/06/01 19:39:05.33 fZpBfKH0
>>692
そんな話ししても小学生以下の頭のやつらにはわからんだろ

694:優しい名無しさん
14/06/01 19:47:49.75 ACd1Qyzd
>>692
おまえわあほなの?あきれたは

695:優しい名無しさん
14/06/01 19:50:39.65 TR8YBMYw
>>688
含まれるっていうか、非課税だけど基礎1級と2級で別れるらしい。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

オレ厚生2級で年140万ちょっとだけど、基礎2級で引っかかる、だから上限2500円だよ。

696:優しい名無しさん
14/06/01 19:52:38.82 TR8YBMYw
>>695
自己レス
80万だね低所得者1と2で別れるの、オレなんで2500円なんだろう??

697:優しい名無しさん
14/06/01 19:53:22.21 4uT2575V
彼女が入院2回目の統合失調症なんだがどうも初診時に年金払ってなくて
障害者年金が受給できない模様。結婚も考えてたが流石に年金もなく
一生面倒見るとなるときついもんがある。かといって見捨てるのも可哀想だ。
どうしたもんだろう。

698:優しい名無しさん
14/06/01 20:01:25.50 4G8Z8rjF
>>697
ぶっちゃけメンヘラの奥さんなんかもらったって碌なことないぞ?

699:69
14/06/01 20:01:58.68 pmjc+RqD
>>621
完全成功報酬制のとこに頼む予定です。

>てか、お金持ってるなら、そのお金を投資で増やす方法とかに
>知恵を絞ったほうがいいのでは・・・

言われなくて既にやってて利益出てます(≧∇≦)

>というか、>>619にざまあとかいうからまともに相手されないのでは

大きなお世話だから(≧∇≦)

700:69
14/06/01 20:04:27.17 pmjc+RqD
>>628
もっとここでkwask情報出しやがれよ乞食野郎(≧∇≦)

701:優しい名無しさん
14/06/01 20:14:44.57 4uT2575V
>>698
そんなんわかってるけどさ、ここまで付き合った縁だしね。
向こうも結婚してっていってくるし。
せめて年金が出れば金銭面では多少の折り合いもつくんだが。
色々初診日について手を考えてみたがどう考えてっ無理っぽい。
すっかりずっと払ってるものかと思ってたわ。

702:優しい名無しさん
14/06/01 20:24:31.39 fZpBfKH0
>>701
結婚してやんな。生活苦しくても何とかなるもんだよ

703:優しい名無しさん
14/06/01 20:44:38.50 diQ84dNd
>>701
私は子供いるけど、育児って本当に大変だよ…

704:優しい名無しさん
14/06/01 20:44:54.16 pk4jFVSg
>>701
働きもせず、障害年金もなしとか・・・ただのたかりとしか思えない。
しかも、結婚してだとか言ってるとかありえないな。
申し訳ないけど、寄生先を探してるだけとしか思えない。

705:優しい名無しさん
14/06/01 20:53:55.94 SJp9hA32
>>701
結婚後に出産、育児と乗り切る自信あるのか?
お前ののスペック知らないけど若くて定職に就いてるなら再考するのを勧めるよ。統質って進行するし、お前が思ってる以上にエグい病気だよ一緒に生活して下手したらお前まで病む。
何はともあれお前が幸せな人生を送れればいいな。

706:優しい名無しさん
14/06/01 21:03:00.35 0Spm/5xp
>>705
出産、育児というけど、私は統合失調症だけど出産はあきらめている。薬を飲んでいるからね。

707:優しい名無しさん
14/06/01 21:31:49.86 5kaT+jdq
>>706
出産あきらめてるんなら奥さん一発やらせて下さい

708:優しい名無しさん
14/06/01 21:38:38.19 rpPudHdC
>>700
なああんた
トリップつけてくれよ

709:優しい名無しさん
14/06/01 22:19:30.85 6crCzjjG
遺伝するからね

710:優しい名無しさん
14/06/01 22:43:12.66 B94hNKts
>>692
ソレガシとかの武者言葉の流行った時代で若い人に流行った語法です…
確かしんけんゼミ生はもっと早く流行ってた

711:優しい名無しさん
14/06/01 23:05:06.13 ACd1Qyzd
せやな

712:優しい名無しさん
14/06/01 23:09:46.46 ekZPnXOo
せやろか

713:優しい名無しさん
14/06/01 23:22:49.42 rpPudHdC
せやかて工藤

714:優しい名無しさん
14/06/02 00:25:32.29 69WTB9Of
ダービーで年金50,000円スッてしまった…ひょっとして躁転してるのかな?…貴重な年金が…。

715:優しい名無しさん
14/06/02 00:42:04.50 uavTXszY
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

716:優しい名無しさん
14/06/02 02:28:55.70 oojIk9Y8
>>639
3月初旬に申請
そろそろ結果くるかなあ

ここのみなさんはご存知かと思いますが
発達障害に二次障害が出ている場合は
併合認定の取り扱いは行わず
諸症状を総合的に判断して認定されるそうです

717:優しい名無しさん
14/06/02 04:01:18.23 kDFt8M1G
>>716
3ヶ月強~4ヶ月が一般的に多いから、
3月申請なら6月下旬から7月中旬、下旬ぐらいだと思う。

718:優しい名無しさん
14/06/02 04:04:36.30 GGCoWMHH
>>651
ありがとう。
支給されはじめた時期に同居の姉妹が就職したんだ
兄弟姉妹も含まれるんだね
世帯分離は手続きややこしいですか?

719:優しい名無しさん
14/06/02 05:55:51.23 VpeYBUy1
>>714
年金だけで生活しているのなら、このラスト2週間辺りが一番厳しい。
この時期での5万はキツイよな。
まあ、自業自得だし、俺も似たような状態だ。
今までは年金の範囲で生活できていたが、ついに貯金を崩すかも。
原因は主にパチンコだ。情けない…。

720:優しい名無しさん
14/06/02 07:09:14.60 kpro7E6p
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。+ ゚ + ・
       .∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・     >>719 今日朝から並んで勝てば問題解決です!
     ∑ (゜∀゜ ;;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  
       / 彡ミ゛ヽ .::::iー-、      .i ゚ +
      / :::/;;: ヽ ヽ.:::|   ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ E_ )__ノ

721:優しい名無しさん
14/06/02 08:58:40.13 oSNE6odn
>>650
労働不可です

722:優しい名無しさん
14/06/02 09:34:24.96 VfjZ963G
f31b3c4(3)

労働能力ない

予後不明

入院2回

これ基礎年金2級受けられますか?

通院歴12年くらい。全く寛解なし。

前回は受給できたんですが。スペックは変化ありません。

723:優しい名無しさん
14/06/02 09:43:10.36 LLt3N0Bf
>>722
一人暮らし?

724:優しい名無しさん
14/06/02 09:56:32.74 NSwJ1O7r
>>721
なるほど
実際には内緒で働いていますか?

725:優しい名無しさん
14/06/02 09:58:09.60 VfjZ963G
>>723

両親と同居しております。

先生も一人暮らしはダメだといわれています。

私自身も過眠や不眠を行ったり来たりしているので無理だと思います。

726:優しい名無しさん
14/06/02 10:13:09.38 mRKN7elJ
>>725
更新なら大丈夫です。

727:優しい名無しさん
14/06/02 10:38:00.78 2jIvIb3c
>>722
難しいんじゃないかな?

728:優しい名無しさん
14/06/02 10:42:16.30 LLt3N0Bf
>>725
俺も大丈夫だと思うな

729:優しい名無しさん
14/06/02 10:54:14.15 EXOwwzRr
>>725
前回は受給できてるので、重要なリトマス試験紙になります
結果報告待ってますよ。

730:優しい名無しさん
14/06/02 11:06:22.47 QHYR46Ze
民主党の長妻さんが、土曜日朝のTVで障害年金の解説をしていた。

年金生活者支援給付金を厚生3級受給者にも支給して頂きたいと、長妻さん
の事務所にメールを送ったよ

731:優しい名無しさん
14/06/02 11:08:38.16 VfjZ963G
725です。

先生も「更新になりますね」と言われたんですが不安になって書きました。

結果がでたら報告します。

ありがとうございました。

732:優しい名無しさん
14/06/02 11:14:15.50 BHQegRTc
>>725
厳しいかな

733:優しい名無しさん
14/06/02 11:21:22.08 WUp7coJ3
>>725
だめだろうね

734:優しい名無しさん
14/06/02 12:01:29.12 VfjZ963G
725です。

ちなみに前回はb3c3(3)で5年更新でした。5年前は6項目しかなかったんですが。

735:優しい名無しさん
14/06/02 12:25:42.37 UXeMaSYE
5年更新は凄い

736:69
14/06/02 12:32:57.36 QQ5gDPi7
障害者年金もらえることになった!このスレのみんなありがとう!

737:優しい名無しさん
14/06/02 13:06:25.69 BW1q5d57
>>736
感謝の気持ちをスペック晒して表すんだ!

738:69
14/06/02 13:29:26.88 QQ5gDPi7
発達障害です。

739:優しい名無しさん
14/06/02 13:36:21.41 LLt3N0Bf
>>738
スペックは?

740:優しい名無しさん
14/06/02 14:02:15.96 iwWKzpiJ
スペックも晒せない発達の妄想はチラシの裏に書いてください。

741:69
14/06/02 14:17:50.66 QQ5gDPi7
厚生年金で月109000円だよ。やった
このスレのみんなありがとん

742:優しい名無しさん
14/06/02 14:40:44.33 m87Z7Fq+
>>741
年収1200万円貰ってた割には少ないですね。

743:優しい名無しさん
14/06/02 14:47:44.65 iwWKzpiJ
発達だから計算できないんだよ
察してやれw

744:69
14/06/02 14:49:44.11 QQ5gDPi7
間違えた年金額は18万円です。年収は1200万だったので

745:優しい名無しさん
14/06/02 14:52:43.25 d61vVFYb
小学生以下のうそつき能力

746:優しい名無しさん
14/06/02 14:55:41.17 v9vyJzIu
本当に厚生もらってる人から見たらその嘘プゲラ過ぎるよ
色々設定間違えてるwwww
バカ伝説また増やしたのかよwww
やるならちゃんとやれ

747:優しい名無しさん
14/06/02 15:07:39.77 LLt3N0Bf
>>742
本人がもらえたといってるんだからいいんだよ
そっとしておいてやろう。

748:優しい名無しさん
14/06/02 15:08:17.96 m87Z7Fq+
>>744
何年更新ですか?発達だから永久?

749:優しい名無しさん
14/06/02 15:33:18.41 sTkWJxzW
>>718
簡単ですよ。
身分証持って役所の住民課に行って世帯分離して下さい。と言えばやってくれる。
一応印鑑もいるかも。
恐らく国保も上がると思うので、分離後に減免申請です。

750:優しい名無しさん
14/06/02 15:35:03.06 A2Rcmzjn
発達障害で生活限界で覚悟を決めてナマポを申請しに行ったら
先ず受給資格あるなら障害年金申請しろって言われたんだけど
発達障害で年金受給してる人ってこう言うパターンが多いのかな?
行政から申請しろと言われたなら医者も拒否れんよね?

751:優しい名無しさん
14/06/02 15:37:37.71 HdhmJQmc
>>750
水際作戦ってやつだよね
よくあるやつ

752:優しい名無しさん
14/06/02 15:39:27.43 6GumiQA3
就労10年子供加算で月14万貰ってる(2級)

スペック書きたいんだけど、b3c3(3)とかみんな書いてるけど、

これ何???

753:優しい名無しさん
14/06/02 16:26:32.87 UAu/ffL8
>>752
>>2にスペックの説明書いてあるよ

754:優しい名無しさん
14/06/02 16:57:43.05 WUp7coJ3
厚生年金で19万貰えることになりました!
ここで勉強したおかげです!
ありがとう!

755:優しい名無しさん
14/06/02 16:59:06.93 WUp7coJ3
でも生活保護が29万あります!
意味がありまてん!

756:優しい名無しさん
14/06/02 17:00:25.48 WUp7coJ3
嫁にパート出てもらって俺も週2くらいでバイトすれば
生活保護から抜け出せるんだが

抜け出す気もないのはなんでなんだ…

757:優しい名無しさん
14/06/02 17:01:36.86 WUp7coJ3
ま、結婚して子供がいるってだけで
独身メンヘラ基地よりはマシだけど。

758:優しい名無しさん
14/06/02 17:02:09.81 KlZKGbXf
抜け出る毛もねーから。

759:優しい名無しさん
14/06/02 17:02:20.79 WUp7coJ3
素人童貞とかキモすぎて…
正直30で素人童貞なら焼けばいいのに

760:優しい名無しさん
14/06/02 17:03:14.37 LLt3N0Bf
>>754
よかったね。2級かな?
参考までにスペックおせーて

761:優しい名無しさん
14/06/02 17:29:20.34 2BQndmM+
69& ID:WUp7coJ3 ハ アラシノ ハダカノタイショウ スルースイショウ

762:優しい名無しさん
14/06/02 17:51:55.78 ojqeTz2A
厚生3級貰ってる人、何年くらい貰ってますか?
仕事してますか?

763:優しい名無しさん
14/06/02 19:35:38.86 EUR61C99
基礎更新の診断書が届いた。。。
来週書いてもらいに行ってくるお。
どうなることやら。。。
つーか、落ちたら人生ご臨終ですがねwwwwwwwwwww

764:優しい名無しさん
14/06/02 19:43:45.42 WUp7coJ3
>>760
a7 (1)です

765:優しい名無しさん
14/06/02 20:01:58.63 mSPb54ZY
>>763
僕もです。既に主治医にお願いして来ましたが、診断書一通1万800円!
これで落ちたら、と思うと・・・不眠。
主治医はいい人で信頼してるけど、「一言多い人」として有名。
先生!悪いことだけ書いてくれ・・・・・お願い!
そんな感じ。

766:優しい名無しさん
14/06/02 20:05:23.70 fM+9YRy2
>>765
うちは5400円だったから、ちょうど2倍!
すんごい高いね

767:優しい名無しさん
14/06/02 20:05:35.57 LLt3N0Bf
>>764
参考にするよ、ありがとう

768:優しい名無しさん
14/06/02 20:06:41.48 luWhIaNI
>>762
3級もらい始めて6年。去年額改定請求して2級になった。
この間、仕事は半年しただけ。今は無職。

769:優しい名無しさん
14/06/02 20:12:36.82 1ZB06Qcs
3級から2級って額改定請求っていうのをしないとならないの?更新時に級が上がることってないのかな?

770:優しい名無しさん
14/06/02 20:21:09.57 WUp7coJ3
>>767
www

771:優しい名無しさん
14/06/02 20:21:52.50 WUp7coJ3
>>765
高っ。うちの倍やんか。

772:優しい名無しさん
14/06/02 20:23:57.99 pvkNPZy7
>>769
行政は申請主義ですからね・・・
申請がなければ社会保険から国民健康保険にも切り替わらないという恐怖の世界

773:優しい名無しさん
14/06/02 20:25:40.44 kDFt8M1G
>>769
更新時に等級が上がることもああるけど、凄く稀だと思う。
知人が、更新で自動的に基礎2級→基礎1級に上がった事がある。
だけどその次の更新で1級→2級に等級落ちしてた。
それぞれの診断書も見せて貰ったけど、違いは医者のコメントが少々違うことぐらい。
(スペックはまったく同じ。)
やっぱり細かい部分まで、診断書を見た上で等級判断してるんだなって思った。
基礎でこれだから、厚生だともっと細かく見られていると思う。

774:763
14/06/02 20:55:33.54 EUR61C99
>>765
一番最初に申請したときの診断書代はいくらでしたか?
私は1万5千円でした。
更新はもうちょっと下がって私の所も10800円くらいになるのかな???

775:優しい名無しさん
14/06/02 20:57:59.95 88625f99
>>774
病院次第
無料のところもあれば2万つけるところもある

776:優しい名無しさん
14/06/02 21:02:39.69 UAu/ffL8
診断書は自由診療扱いだもんね。
自分のところは5千円、以前通ってた病院は1万円(遡及の診断書)だった。

777:優しい名無しさん
14/06/02 21:03:07.18 uqoVYi4y
厚生3級だった。

778:優しい名無しさん
14/06/02 21:05:50.15 uqoVYi4y
スペックは
F32
b1c6(4)就労不可
就労許可書かいて貰えるんかな?

779:優しい名無しさん
14/06/02 21:07:04.45 ojqeTz2A
>>768
酷くなったんですか?
仕事して無理したからでは?
自分は3級貰いながら2時間のバイトしてます
親に金返すために必死(笑)
完済するには3年更新する頃でしょう
しんどい

780:優しい名無しさん
14/06/02 21:21:40.42 luWhIaNI
>>779
躁鬱なんだけど、躁が強くなって入院した。
仕事は直接的には関係ないと思ってる。(辞めたのは上司のパワハラ)
今月更新なんだけど、たぶん3級に等級落ちすると思って覚悟してる。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch