14/06/08 22:10:39.67 Vi3SZDKg
>>948
すみません。こういうのは本当に難しいですね…
↓以下言い訳です
そうですね。
私も905さんが表面的な精神医学的区分における人格障害だと思っているわけではなく
状況認識ができる人なのかな？というニュアンスで考えていました。
（人格障害＝非ASD的認知手順の人＝定型さん程度に考えているのかな？）
951:優しい名無しさん
14/06/08 22:31:23.09 v5LjZju4
＜暴言＞被爆者に「死に損ない」 長崎修学旅行で横浜の中３（毎日新聞） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
先生あのね
アスペ君は人の痛みがわからないと聞きましたが本当ですか？
952:優しい名無しさん
14/06/08 22:37:11.10 Vi3SZDKg
>>951
中学生男子ぐらいだと定型でも無神経で全能感抱えていたりするから
数人でつるんでたりすると余計にね
痛みがわからないから結果的に相手を傷つけるケースと
痛みがわかった上で意図的に相手を傷つけるケースがあるんよ
953:優しい名無しさん
14/06/08 22:40:51.73 l/095Gyr
>>951
アスペなんてそのニュースには無いな
人の痛みが分からないやつはむしろ暴言を吐いたりしないんじゃないか？
『どうやったら人間を傷つけられるかわからないから』
954:優しい名無しさん
14/06/08 22:42:21.90 6hkMfVVK
中高と定型でちょっと頭の悪い男子は
二言目には「お前、身障かよ？ﾌﾟｹﾞﾗ」って
相手を囃し立ててた。
知障や精障じゃないとこがまたバカ丸出し
955:優しい名無しさん
14/06/08 22:44:10.45 l/095Gyr
もしかしたら我々の滑稽さを志ん生と同等のものだと彼らは褒め称えていたのではないか、とか
956:優しい名無しさん
14/06/08 23:13:03.50 AIoeczy6
>>951
アスペに返り討ちに逢った自己愛性人格障害がタゲ粘着してる
>>952,>>953
自己愛性人格障害に触っちゃダメ。無視するに限ります
>>949
受動攻撃性人格障害の特徴として、物事の先延ばしがある。
先延ばし癖があることでアスペであると思い込んでる人の中に、受動攻撃性人格障害が混じっている可能性が高い。
なお、受動攻撃性人格障害は演技性人格障害との合併例が多く、女性患者が大部分を占めるのも特徴。
957:優しい名無しさん
14/06/08 23:19:47.34 l/095Gyr
>>956
ダブスタやめい
958:優しい名無しさん
14/06/08 23:25:01.96 Vi3SZDKg
>>956
うーん…ASD持ちの人でも受動的攻撃する人は多いと思うけどね。
特に家族とか嫁とか「内側の」愛着の対象に対して（特に男性）。
ASD＋二次障害としての自己愛性人格障害なんかもあるんだろうけど。
959:優しい名無しさん
14/06/09 00:08:06.95 W3dXbuH9
今日の漫画「ストーカー君」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
960:優しい名無しさん
14/06/09 00:17:19.04 +hz/9Jrn
で、それがどうした、何が言いたい、俺達はアスペだから言わないと分からんぞ
言え、何が言いたいんだお前は
961:優しい名無しさん
14/06/09 01:19:47.42 WS9zxTMw
発達障害者は幸せになれないの？
普通に恋愛して好きな人と結婚して幸せに暮らしたかったな。
仕事でもボロクソに言われて頭がおかしいって皆に言われた。確かにおかしいよ。発達障害者だから。アスぺとADHDおまけに知能も下がって来た気がする。もう生きる気力すらなくなってしまったよ。
962:優しい名無しさん
14/06/09 01:26:45.55 8OLoZjnY
友達や恋人ができなくて悩んでる。
自意識が強すぎるせいかな？
そこも敬遠ポイントだってなんかの本で読んだ。
実は人と一緒にいても楽しくないんだけど、これじゃダメだって思うんだよね。
どうして人といることを楽しめないのかな？
よく考えたら一人でも楽しくない気もする。
963:優しい名無しさん
14/06/09 01:27:07.50 mFLga8yA
理想を追い求めなければ、それなりには幸せになれる
理想→普通の生き方
現実→発達の生き方（あなたが発達である以上は、こっちを模索していこう）
同じ発達の方とお見合い結婚して家庭を築いていけばいいさ
964:優しい名無しさん
14/06/09 01:36:42.62 nxPSO0IT
そもそも普通ってなに？っていう
普通というイメージそれ自体が理想の域じゃね
965:優しい名無しさん
14/06/09 03:24:02.42 fGZTmHaf
>>963
発達同士で恋愛や結婚をしたい？
社会と折り合わず共倒れになったりしないかな？
966:優しい名無しさん
14/06/09 04:01:08.28 MO6BxWkq
>>965
料理や掃除をできない奴同士が結婚するような、欠点を
補い合えない結婚は避けた方が良い。
俺の爺さんを見る限り、一番理想的なのは放任主義の
頑張り屋タイプと結婚して仕事に全力を尽くすパターン。
ただ、そういう相手は結婚適正度高いから出会うの難し
いだろう。
967:優しい名無しさん
14/06/09 04:07:09.76 kj2HQCZH
世話好きの女と結婚しないほうがいい。
相性がいいようで、実はだめ。
女のほうがどこかからだが具合悪くなったときにアスペの世話しなきゃいけないというストレスから攻撃的になりヒステリックにきれてくるから地獄みるよ。
放任主義の女だったらそれが心配いらないね。
アスペはマイペースだから放任してくれたほうがいい。
仕事以外の頼まれごとあってもぎりぎりになってやるのがASだとおもうから
ぎりぎりになっても怒らない人だったら最高に相性いい。
968:優しい名無しさん
14/06/09 04:09:48.66 kj2HQCZH
>>962
自意識過剰でも友達、恋人いるひともいるよ。
なんだこいつみたいなのが結婚してたりとか。
なんていうかもっと違う部分だと思うな。
相手がこちらに話しかけたら非言語がおかしくて相手が不快におもって次回からは話そうとおもわなかったりとか他にもあるとおもう。
969:優しい名無しさん
14/06/09 04:12:46.71 kj2HQCZH
>>958
攻撃しているつもりないけどそうみえるのかな？
家族と他人だと全然違ういわれる。
他人に対しては笑ったりとか対応がいいらしい。
そんなの自覚ない。
970:優しい名無しさん
14/06/09 05:02:09.22 IQgqM580
>>967
五右衛門と不二子みたいな関係？
971:優しい名無しさん
14/06/09 05:22:48.31 nxPSO0IT
>>969
うん。受動的行為だから自覚はないと思う。
攻撃する意図はないけど、
「100パーセントの自分を出し、そのすべてを受け入れることを当然とする」
ことで、相手は自分を出すことが出来なくなる（出そうとしても「正しい」理由で封じられてしまう）。
そのために（人間である以上、良いところも悪いところもあわせもつ）相手は精神的に消耗してゆく。
その上でさらに「完全と比較して、（当たり前ありきの）減点方式で批評される」という追い打ちをかけられる。
これが「攻撃する意図がなくても、結果的に相手に対する攻撃となる」のイメージ。
端的に言えば、相手を奴隷とかロボットとして粗末に扱ってるってことだね。
シーソーゲームをイメージすると判りやすいかも。
972:佐村河内詐病 ◆6DEvbiTbDY
14/06/09 05:28:03.21 cz9Hcjl7
あなた方は発達障害でもありません。なぜなら脳の発達はすでに終わってるからです。
あなたはアスペルゲンガー症候群ではありません。なぜなら驚異的な能力がありません。
あなた方は能力障害です。人の意思疎通する能力がない。自分と社会の共存する能力がない。つまり単なる馬鹿です。
973:優しい名無しさん
14/06/09 05:34:27.08 eGVch/JW
>>971
＞「100パーセントの自分を出し、そのすべてを受け入れることを当然とする」
自分は今まで親しい人にそうしてたかもしれない。
愛するというのはそういうことだと考えてた。
974:優しい名無しさん
14/06/09 05:36:13.43 eGVch/JW
>>971
こういう人間はどうすればいいかな？
975:優しい名無しさん
14/06/09 06:10:33.42 3ze6EhqW
>>958
>ASD＋二次障害としての自己愛性人格障害なんかもあるんだろうけど。
コミュ障のＡＳＤが、二次障害で対人操作できるほどのコミュ能力を獲得するプロセスを具体的に教えて欲しい。
>ASD持ちの人でも受動的攻撃する人は多いと思うけどね。
>特に家族とか嫁とか「内側の」愛着の対象に対して（特に男性）。
具体的にどのようなものを示してるの？
↓>>971様なのなら受動攻撃じゃないよ。
>>971
>うん。受動的行為だから自覚はないと思う。
>攻撃する意図はないけど、
>「100パーセントの自分を出し、そのすべてを受け入れることを当然とする」
>ことで、相手は自分を出すことが出来なくなる（出そうとしても「正しい」理由で封じられてしまう）。
受動攻撃性を一方面でしか解釈してない、典型的な誤解釈のひとつだね。
976:優しい名無しさん
14/06/09 06:13:37.94 kj2HQCZH
>>971
昔付き合った人には、ふられるときにこういわれたよ。
「自分はあなたの奴隷じゃない」
いわれた後に何が原因でこんなこといったんだろうとずっと考えていた。
977:優しい名無しさん
14/06/09 06:20:52.91 kj2HQCZH
>>970
あれくらいアスペの男側に対して干渉ないのが理想だね。
で浮気しなきゃ最高の女性。
978:優しい名無しさん
14/06/09 06:38:35.52 X5b/Dghd
定型は平気で嘘をつく
しかし彼らは嘘をついているという自覚がないから
嘘を指摘しても逆切れされるだけ
979:優しい名無しさん
14/06/09 06:43:29.22 EbkPsoPw
不二子は人格障害っぽいと思う。
五右衛門と銭形はアスペっぽいと思う。
980:優しい名無しさん
14/06/09 06:48:39.56 nxPSO0IT
>>973-974
難しいね。
カウンセリングへ通うことがまず一歩だと思う。
>>976
自分が恋人や配偶者から>>967みたいなことを言われたら挫折するだろうね。
>>975
あなたが気に入る受動攻撃の定義でない、ということは察しました。
ただ、>>902でも書いたけど
「自分からは行動（説明）せず、相手の行為に対して（完全と比較して、裁判官的な立ち位置から）文句を付けるだけ」
という受動的攻撃を「あなたが」されるのであれば、
今後（あなたとは異なる意志・人生・目的を持つ「他者」である）私が
あなたと認識を擦り合わせようと努力する意志を持つことはないと考えてください。
私は私の自由意志に於いて生きているひとりの有限な人間であり、
あなたのママでも奴隷でもありませんので。
一応言っておくと、ASD全員が空気が読めないというわけではないよ。
受動型の人なんかは学習から外面だけはいいし、
家庭内でDVやモラルハラスメントを振るう暴君であることも多いからね。
近年ではASDそれ自体の認知・特性は発達凹凸、
誤学習による社会性の障害などは二次障害（発達障害）とする説が有力になっているね
981:優しい名無しさん
14/06/09 06:48:41.43 W3dXbuH9
>>956
何現実逃避してやがんだ
人格障害はお前だっつ～の！
アスペと人格障害のダブル役満か
マジ救いようがないな
可哀そうだからお前このスレにずっと居ていいぞ
はいこれ「永住権」な
982:優しい名無しさん
14/06/09 08:15:11.75 XXg496q9
発達に恋愛や結婚なんか推奨すんな。
自分の事すら満足にできないのに他人とやってけるのか？子供や仕事はどうするんだ？
ここで泣き言や愚痴垂れてる人間が恋愛とか結婚とかあり得んわ。
発達は自己完結で生まれた時から死ぬまで一人でいいんだよ。そもそも他者への感心が薄い障害だろ。
メルヘンで寂しかったりちやほやされたくてavや風俗で働くクソアマと大差ない。
983:優しい名無しさん
14/06/09 08:48:40.03 vywvkPjB
俺もアスペは結婚しないほうが良いな。
結婚してる俺がいうのもなんだけど。
俺は自分のこと障害だからと理解してくれてる女性に出会ったからいいけど
そんな相手はまずいない。
984:優しい名無しさん
14/06/09 08:58:24.35 3ze6EhqW
>>980
でしたら、勝手定義で心理学用語や医学用語を使わないでください。
非常に迷惑です。
まるで受動攻撃の定義を私の気に入るように作っているかのような発言は撤回してください。
失礼にも程があります。
私はセオドア・ミロンの人格障害サブタイプに基づいて発言しています。
ミロンのサブタイプは、米国精神医学会（ＡＰＡ）が作成した精神障害の診断と統計マニュアル（ＤＳＭ）の人格障害カテゴリーの基礎になっています。
最後に
>「自分からは行動（説明）せず、相手の行為に対して（完全と比較して、裁判官的な立ち位置から）文句を付けるだけ」
↑これは受動攻撃とは言いません。
受動的攻撃などという紛らわしい言葉を使うのもやめてください。
985:優しい名無しさん
14/06/09 09:13:45.27 kj2HQCZH
>>982
こどものことは世話できないから放置ぎみになってしまうとおもうよ。
仕事と自分の事で精一杯だからね
986:優しい名無しさん
14/06/09 09:18:44.86 kj2HQCZH
それでいいなら結婚はできる。
奥さんになったひとが仕事だけしてお金をいれるだけでいいといってくれればい。
育児とか家の手伝いはまったくしなくていいといってくれたら、嬉しい。
でも現実はそういかない。
夫婦で育児にも参加しておむつとりかえたりとか協力し合ったりとかしている。
そういえば自分は父親に1回もおむつとりかえてもらったことないらしいし、だっこされた記憶もないし、手つながれた記憶もない。
このことを家族以外の人に話したらそれは悲しいねとかいわれた。
きっと、感覚過敏もちだったら子供に触れることさえ嫌なんだろうね。
それをしったのはあとだよ。子供の時はまさか感覚過敏なんて考えしらずに父が私のことを大嫌いだから触れてくれないと勘違いして反抗したりしていた。
申し訳ない。
987:優しい名無しさん
14/06/09 09:20:27.34 3ze6EhqW
心ある医療従事者は、医学用語をそのまま自分解釈で使わない。
行動特性など外部から鑑別可能な方法で分類したものを「自閉症スペクトラム症」
認知・特性の偏りだけで分類したものは「発達デコボコ」と、医学用語を避ける。
これが誤解を招く恐れは大いにある。充分なトレーニングを積んでいないものが使うと、>>980のような誤解釈になってしまいがち。
百歩譲って発達デコボコが一次障害と仮定しても、それに該当または近似する精神病名すら書けないようでは、知識が不足してると言わざるを得ませんね。
発達デコボコの提唱者は、なぜ近似する精神病名を使わなかったのか？
そこを考えれば、発達デコボコがどのような立ち位置で使われているものか容易に想像できるはずですけどね。
988:優しい名無しさん
14/06/09 09:24:18.58 cPz+CV14
>>984
相手にするな。
>>980は、自分が気に入るASD定義でないと都合が悪い、パーソナリティ障碍者だから。
989:優しい名無しさん
14/06/09 09:29:42.70 kj2HQCZH
父との思い出、よくどっかに無計画にその日、急にいくぞみたいに連れて行ってもらった記憶がある。
どこかにいくと突発的にいう。
いったのはいいけど、4歳ぐらいのときに父がどんどん先に歩いていってしまい、自分がおいつけずに迷子になってしまった。
こないだひさしぶりにあったときに昔と変わらない父がいた。
どんどん先にいってしまい人が多くて私は、はぐれてしまった。
携帯に電話かけてどうにか合流できた。昔を思い出した。
みんなの父親も突発的にどこかに連れて行ってくれた？手つないでくれなかった？
990:優しい名無しさん
14/06/09 09:46:17.17 3ze6EhqW
誤解釈と誤診断の蔓延は、本当にＡＳＤで苦しんでる患者たちの害にしかならない。
ある医師は、近年ＡＤ／ＨＤやＡＳＤの診断制度がガタ落ちしてることを杞憂してる。
「困ってることがあれば発達障害」とか、それ精神医学じゃないだろ！と叫びたくなるような専門医まで出てきてる始末。
さて発達デコボコだが、ここでは、ＷＩＳＣやＷＡＩＳの下位項目での偏差（deviation) が閾値を越えた事を示す。
もしこの定義が>>980が気に入る定義でないなら、どんな定義で発達デコボコと呼んでるのか知りたいところであるが。
ちゃんとした知識を持ってれば、これを一次障害とするのはかなり乱暴であることがわかる。
発達デコボコを定義する閾値は平均値に経験を加味して作成されたが、基となった定型発達およびＡＳＤ・ＡＤ／ＨＤの臨床データの、統計学的分散が酷すぎるのだ。
この閾値だけで判断すると、定型発達の３人に１人が発達デコボコになってしまい、自閉症スペクトラム患者の４人に１人が発達デコボコでない結果となってしまう。
定型発達で社会性に問題を抱えていて、ＷＡＩＳやって閾値を越えてたから、ハイあなたはＡＳＤですとなるケースが頻発する。
この発達デコボコ誤診による偽ＡＳＤは、定型発達でコミュ力に大きな問題はないため、本物ＡＳＤに比べ社会に対する発言能力が大きい。
そのため、ＡＳＤの社会認知が進めば進むほど、間違ったＡＳＤ像が社会に浸透し、本物ＡＳＤが社会の暗部に追いやられる結果となる。
991:優しい名無しさん
14/06/09 09:59:24.46 nxPSO0IT
>>984=987=990
あなたではない（他者である）私には、あなたの受動的攻撃（完全を前提にした批判）に
付き合ってあげなければならない義務はありませんので
どうぞ、心ゆくまでおひとりで演説なさってくださいね。
>>986
ASDの人で聴覚過敏があると赤ちゃんの泣き声を忌避する傾向がある気がするね。
周波数の問題で耳栓で防ぐのさえ難しいんだけど。
それさえなければ、ソーシャルスキルトレーニングのように手順を明確にして訓練することで
育児参加もある程度は可能になると思うんだけど、
成人当事者の就労支援すら遅々としている中でなかなか難しい問題ではありますね
992:優しい名無しさん
14/06/09 10:01:05.17 IeiPaae+
>>989
手を繋がず一列縦隊だったよ。
後方で立ち止まっても隊長だけ気付かず進む。
993:優しい名無しさん
14/06/09 10:02:36.52 3ze6EhqW
>>991
認識を擦り合わせようと努力する意志を持たないのでしたら、レスもしないでいただけますか？
994:優しい名無しさん
14/06/09 10:04:57.92 nxPSO0IT
>>993
それはあなたではない（他者である）私の自由意志の問題ですので
御自分でコントロールできる範囲のことをなさってはいかがでしょうか。
あなたではない（他者である）私は、あなたの思い通りに動くロボットでも、ママでもありませんよ？
995:優しい名無しさん
14/06/09 10:07:03.48 IeiPaae+
騒いだり、ドアを締める音をさせたり、足音をたてたりすると
機嫌が悪くなったり怒ったりされた。
それ以外は優しい人だった。
親戚で集まった時、子供が半数ぐらいいるのに、
子供に分からない仕事や政治の話ばかりしてた。
996:優しい名無しさん
14/06/09 10:24:55.92 3ze6EhqW
疑問を投げかけた(>>975)だけで
受動的攻撃だ思い通りだ奴隷だロボットだママだと。
アスペとは思えない感情的レスの応酬。
他の精神疾患の可能性が大きいですね。
997:優しい名無しさん
14/06/09 10:31:18.64 nxPSO0IT
>>984=987=990=996
「正論」（カッコ付き）という形式で相手を暗に論う・貶める行為も受動的攻撃であることは御存知ですか。
表面的には論理的ではありますが、内実は利己的な主張をしていることに気付けると良いですね。
あなたが仰っている「感情的」という傾向こそ、あなた自身の主張に大きく含まれている要素なんですよ。
998:優しい名無しさん
14/06/09 10:31:38.21 MO6BxWkq
『間違っててもいいんだー。人間は完全じゃないからねー。』
は医学の立ち位置としてヤバい。少なくともこんな事言う医者や学者は信用できん。
999:優しい名無しさん
14/06/09 10:33:21.10 nxPSO0IT
>>998
TED日本語 - ブライアン・ゴールドマン: 医師も失敗する。そのことを語ってもよいだろうか？ | デジタルキャスト URLﾘﾝｸ(digitalcast.jp)
いや、医療なんて実際のところ間違いだらけだよ？
むしろ間違いを認められるからこそ、検討・発展していけるわけで。
1000:優しい名無しさん
14/06/09 10:34:24.65 MO6BxWkq
>>997
というか、何で字面以外を読んでるのかと。
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