14/05/17 22:10:39.81 14CoyfHY
ここは自己愛性パーソナリティ障害で悩む本人達の、回復のためのスレです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己を育めるのか、話し合ってみませんか？
※自己愛性パーソナリティ障害本人以外は書き込み禁止です
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してください
■前スレ
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part31●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
14/05/17 22:13:46.80 14CoyfHY
荒らしにはスルーやNGを徹底しよう。荒らしに安価をつけた人間もNGです。
【通報について】
荒らし報告・規制議論板に、書式に沿って通報して下さい。
執拗な連続コピペ荒らしや連投荒らしなどは規制の対象となり、基準を超える場合はIPが開示されます。
その後プロバイダに通報され、警告文が送付されます。悪質な場合は即解約されます（ググれば通報解約されたケースが数多く出てきます）。
企業やマンションのIPから荒らし行為を行っている場合、IP開示による代償が大きいため特に効果的です。
執拗な場合には個別スレッドを立て荒らし個人を追いかけることも並行して行いましょう。
スレッドを立てる場所は最悪板、外部情報がある場合はヲチ板・ブログ板等になります。
★通報先★
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★ツール★
必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【今日の荒らし】
「日本人」「日本の女」を妬む在日河童（在日ギョロ目）及びその取り巻きが自己愛関連スレを年中荒らしています
苦情はこちらへどうぞ
自演厨 これほど醜い日本人女性648 管理人
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
3:優しい名無しさん
14/05/17 22:14:36.15 14CoyfHY
★診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV-TR）
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
★診断基準注意事項
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
4:優しい名無しさん
14/05/17 22:16:23.16 14CoyfHY
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
5:優しい名無しさん
14/05/17 22:20:07.10 14CoyfHY
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
6:優しい名無しさん
14/05/17 22:21:58.73 14CoyfHY
具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人
（極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして他人より上になることに躍起になってる人 （習い事をころころ変えてる、多資格自慢は要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分が中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
7:優しい名無しさん
14/05/17 22:22:47.76 14CoyfHY
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症です）
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（都合の良い空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、
『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、『心身の健康状態』を気にする人
（人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （しかも陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人
（常に演技してるので他人との密接な関係が作れません）
8:優しい名無しさん
14/05/17 22:23:19.00 14CoyfHY
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
9:優しい名無しさん
14/05/17 22:23:56.37 14CoyfHY
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
10:優しい名無しさん
14/05/18 00:32:20.39 h/cNAl2v
>>1乙。
しかし大型新人さん、過去ログに潜らせるには惜しい文章だ。
既に出てるし大丈夫だと思うが、ブログ等で誰でも見れる状態なら助かる人も多いと思う。
11:治癒した
14/05/18 11:30:28.22 krUQ8jFE
>>10
コメントありがとうございます。
すこし時間下さい。発信方法勉強してみます。
12:治癒した
14/05/18 11:39:13.70 Omj0GMr0
体験談を続ける前に、回帰ステップまとめて僕が疑問に思ったことと
その自己回答を徒然に書きたいと思います。
・なぜ、自己分析して、過去の問題を解決して、正しい価値観身につけると
等身大の自分に回帰できるか？
・僕が、自己分析の結果最終的に到達した、価値観って何だっけ？
・等身大の自分に回帰しないで自己愛を健全なレベルに修正する方法はないか？
13:治癒した
14/05/18 11:52:08.75 Omj0GMr0
・なぜ、自己分析して、過去の問題を解決して、正しい価値観身につけると
等身大の自分に回帰できるか？
少し観念的な話になってしまいますが、「今の自分とは、過去の自分の経験、
価値観などの集合体である。」という事だと思います。
もう少し言い換えると、「今の自分の苦悩、喜びは、過去の自分がもたらして
いる」のです。
もう少し言います。「出世出来なくて悔しい」という事は、過去の自分が
「出世したい、出世しなければならない」といった思いを持った為に、起こる
苦悩なのです。もし、「出世はほどほど、家族が大事」という事を過去に心
から思っていたら、苦悩は起こり得ないのです。
つまり、自分が自分を苦しめるのです。
自己分析で過去の問題を解決する事は、今の自分を苦しめるこの過去の体験や
価値観を変える事が出来るので、自己愛の思考を一度改めて、等身大の自分に
回帰する事が出来るのだと思います。
宗教的ですかね…。そう思いました。
14:治癒した
14/05/18 12:03:45.79 Omj0GMr0
・僕が、自己分析の結果最終的に到達した、価値観って何だっけ？
僕が自己分析と価値観の変更で最終的に到達した結論は、
「分相応こそ素晴らしい」という結論です。
分をわきまえず、高い地位やお金に固執すると、必ず代償を払わなければ
ならない。間違って手に入れると自分も不幸だし、周りも不幸になる。
片意地貼らずに、誇張せずに、自分の本分を全うしよう。
一番大事なのは愛であり、大きくなくていい、たくさんの人でなくていい、
自分の身の丈にあった小さな愛を大事な人に与える事が僕の人生の価値だ。
全てが分相応が一番良いのだ。と達観しました。
そしたら、回帰できました。
15:優しい名無しさん
14/05/18 12:11:05.62 oabtHKNP
お前は俺が言うとおりの存在であればいい。
精神病院に入院した姉のことは、俺とお前の
生活が安定してからまた考えよう。
16:優しい名無しさん
14/05/18 12:13:03.86 PNkIVqkm
>>13
まったく宗教的だとは思わない
勝手に「出世しなければ許されない」というシンプルな否定のルールを作り、
出世つもりの自分にいい気になり、
出世できないことが確定してくると否定の部分がブーメランのように跳ね返ってくる
「出世しないよりは、した方がいい」というベターで記述してあったり、
「一つのこと（たとえば出世）で成功すれば、
その引き換えになるものが出てくる（健康、人間関係）」というように
別の要素との関連を示した記述であれば、
出世するつもりの自分に酔えない一方で、
それができないことが確定してきても、別の要素に目がきちんと行くので苦しみの原因にはならない
多分、先食いの自己陶酔と自己愛憤怒（？）の苦しみはセットなんじゃなかろうか
それと、「出世しないと許されない」という一つの要素だけを誇張する価値観が、
等身大の自己から乖離する原因なのではないかという気がする
なぜなら、人間関係や健康というような、
実際の自分に必要な要素をざっくりと無視すれば、
自分をメンテナンス不要の機械か何かと見なしているようなもので、現実的な自分像から乖離してしまう
17:治癒した
14/05/18 12:17:11.34 Omj0GMr0
・等身大の自分に回帰しないで自己愛を健全なレベルに修正する方法はないか？
恐らく出来るのでしょう。正しい認知を訓練により今の自分に被せる事により、
自己愛的な考えを持っても、行動や言動など表面に出さない事は出来ます。
自己愛なのに周囲と上手く折り合っている人は、経験などからこれを自然と
やっていると思います。
ただ、等身大の自分に回帰した訳ではないので、ふとボロが出たり、
自分が自分じゃない違和感(自己愛の人はこの違和感を感じていると思います)
なんてのは残ってしまうと思います。
もっとも、周りにとってはいいことなので、対処方法としてまずは認知を
改める訓練も良いと思います。
18:優しい名無しさん
14/05/18 12:26:17.84 oabtHKNP
30代で一度も結婚していない人が約半数もいるのに、
等身大の自己とか、全く持って意味不明な発言だな。
19:治癒した
14/05/18 12:27:25.26 Omj0GMr0
>>16
コメントありがとうございます。
ブーメラン。先食いの自己陶酔と自己愛憤怒。偏った価値観と等身大からの乖離。
まさにその通りだと思います。そして、僕では表現出来ない洗練されている言葉。
勉強になります。。。
20:治癒した
14/05/18 12:37:32.60 Omj0GMr0
>>18
等身大の自分を失っているかどうかは、婚姻経験や年齢はあまり関係ないと
思います。
自己愛性パーソナリティー障害の方でしょうか？
もし、そうでしたらまずは分裂した自分と等身大の自分がないことを
自覚することからはじめるといいかもしれません。ネット等で知識を
入れると良いです。
もし、自己愛性パーソナリティー障害でないなら、それはそれで
本当良かったです。この障害は辛いですから。
21:優しい名無しさん
14/05/18 16:51:45.63 UGzBhXIm
あのさ、理想的な愛だとかに囚われてるのも自己愛なわけよ。
自己陶酔なら、今の新人くんだってスレ潰して自分語りしてるのもそうでしょ。
自分の言葉で表現しなきゃ。
愛がどうこう語ったところで、じゃあ今まで迷惑かけた人にはいまどう接してるのかって話。
22:優しい名無しさん
14/05/18 17:56:08.36 Bs4Trp5K
治った自己愛者は今までズタズタに傷つけてきた人に謝るべき。
自分のプライドを満たすために、ひとの心をおもちゃのように弄ぶのは許されないこと。
23:優しい名無しさん
14/05/18 18:11:48.40 drfpVTre
正直傷つけられた側も今更謝られてもって感じじゃね
自己愛特有の自意識過剰で相手は思ってるほど傷ついてないかもしれないし
恩返しもお詫びも相手に受けたり相手に及ぼしたりした分を完全に返すのは無理だよ
これから出会う人を大切にしていくしかないんじゃない
24:優しい名無しさん
14/05/18 19:02:44.23 oabtHKNP
そうか、なら仕方ないな。
まんこ。
25:優しい名無しさん
14/05/18 19:20:15.93 5RNoZZzv
コテを付けてくれているだけいいじゃないの、NGにしやすくてさ
26:優しい名無しさん
14/05/18 19:44:05.04 rm+O0KkX
コピペと独り言しかない超過疎スレで何レスかしてスレ潰しとか頭わいてんだろｗ
おめーが過疎スレに書き込んで盛り上げろや
27:治癒した
14/05/18 22:32:34.84 0ucClqXE
>>21、22、23
スレ潰し。。。。
そうですよね。僕だけなんか自分語って、長文で、確かに皆様の自由闊達な
意見の場の掲示板の目的を壊してますよね。申し訳なく思いました。
これ以上はやめたいと思います。ご不満与えてしまい、すみません。
また今迄迷惑かけた人全員に謝る事はしませんし、出来ません。
人は何かしら生きているだけで傷つけてしまうので、そして、僕はそれほどパワーの
ある人間でないので、多くの人を傷つけてきたわけではないのです。
ただ、大事な人で傷つけてしまった人には、何が出来るか思いを巡らせており、
実際にお詫びをしたり、弁済をしたりしてます。またこれから出会う人は傷付け
ないように当然心がけていくつもりです。
最後に、愛を語るのは綺麗ごとかもしれません。でも、僕がたどり着いた価値観は
決して他者に迷惑をかけるものではなく、否定されるものでもないと思ってます。
人の価値観を真っ向否定するのは、相手の自尊心、存在への攻撃です。
(人道的に間違ってたら別です) そして、この相手の自尊心を傷付ける事をつい、
やってしまう。これこそ自己愛(幼児的自己愛)の最大の罪です。
なので、他は全て謝罪しますが、この部分だけは、謝る事ができません。
そして、相手の存在を認める。相手の価値を認める。相手の考えを尊重する。
これは自分を愛することが出来て、はじめて出来る事です。幼児的自己愛は
あまり良くないが、健全な自己愛は持っていないと逆に問題なのです。
28:治癒した
14/05/18 22:48:52.12 0ucClqXE
皆様
体験仔細にまとめてるところなのですが、やはり長文で、なおかつ結構プライベート
でw、掲示板にはるものに相応しくないと考えに至りました。ここには、たまに顔出して
コメントしようと思います。
僕の言いたい事はブログとか、何か発信方法を考えてみます！
僕の発言で不愉快な思いをされた方もいると知っております。それは、僕の至らぬ点
が招いた不快感ですので、申し訳なく思っております。
そして、皆様の指摘は僕にとって大変勉強になりました。ありがとうございます。
最後に、自己愛から等身大に回帰した時、やっと自分も誰かの役に立てるような
経験が出来た。恥ずかしいけど誰かに伝えたい。と思ったのは本心です。
もちろん、いつもの自己愛モードの「どうだ凄いだろ」もあったと思います。
でも、真摯に正直に書けば伝えられると信じて書きました。今でも信じてます。
ちょっとはネタになれましたかねw
これからもちょこちょこコメントしますんで、よろしくお願いしますw
29:優しい名無しさん
14/05/18 23:58:50.10 WQmiKr64
>>28
自分の自己愛パーソナリティ矯正の方法はないだろうかと、
いろいろ調べて、昨年やっと認知療法にたどりつきました。
いま実践中なのですが・・・
>>17を読んで、すごく納得しました。
>>13>>14も大変参考になりました。
貴方のブログ等が開設されるようなら、うれしいです。
30:治癒した
14/05/19 00:47:03.57 aVUszCi7
>>29
ありがとうございます。励みになります。
僕も暴力防止プログラムという、一種の認知療法も受けました。
※ん？と思った方。詳しくはそのうちする発信で説明しますのでw
実際やってみると確かに認知の重要性と自分の性質が分析出来て勉強になりました。
認知療法の内容は、何とか式とか色々ありそうで悩ましそうですが、
カウンセリングと違って、講師の能力や相性はあまり影響なく、続ければ
必ず効果でると思います。
自己愛性パーソナリティー障害の人は元々パワーがあるので、自己愛が健全化すれば、
必ず人の役に立つ事、誰かを幸せにする事が出来るはずです。
※パワーがない人は自己愛性パーソナリティー障害の元の一つである
躁的防衛にさえならないそうです。
(躁的防衛は、自分の抑うつ、罪悪感等から身を守る為に、一種の興奮状態と
幼児的万能感に浸る、心の防衛システムです。)
辛いですが、お互い踏ん張っていきましょう。
31:優しい名無しさん
14/05/19 06:44:30.06 gZqLYFn4
>>30
ツールはなんでもいいと思うよ
治療は紹介されて病院にたどり着いたの？
それとも自分で調べて？
中々自分では気がつけないと思うし、自己愛でもうつ病とかで長いこと精神科にかかってる人多いだろうしね
どういうルートで病院にかかったのかなと
32:治癒した
14/05/19 09:01:04.84 fMHWmLHC
>>31
病院はインターネットで自力で探して行きました。境界例だと思ってたので、
できそうなところを選んで一発目。運が良かったです。
じゃあ、そもそも何で境界例と思ったかは次書きます。
33:治癒した
14/05/19 09:26:10.36 fMHWmLHC
>>31
パーソナリティー障害までたどり着いた経緯は以下です。
相変わらず長くてすみません。
昨年夏にプライベートで問題が発生した事から始まります。
それが原因で僕が抑うつ、自殺願望、怒り、虚無感、食欲不振とボロボロに
なってしまい、ここまでおかしくなるのは僕個人に特有の問題だと思い、
過去のトラウマとのリンクを疑い始めました。
その頃、ちょうど妻が僕の相談でかかっていたカウンセラーから
境界性パーソナリティー障害の指摘があった事を言われたのが
病気特定の一歩です。(「元」妻に感謝！w)
パーソナリティー障害？ふざけんな！と思いながら、セルフチェックしたら
何一つ当てはまりませんでしたwほら、みろ！っと思いましたが、後で冷静に
なってやってみるとほとんど当てはまり、自覚しました。
余談ですが、自分はパーソナリティー障害だといって病院に来る人の
ほとんどが該当しないそうです。本当にパーソナリティー障害の人は、
僕が最初にやったセルフチェックのように白を黒に変えて認めないのです。
それで、心療内科に通ったら境界例の可能性をお医者さんから指摘され、
2回目にカウンセリングの出来るところを紹介してもらおうとしたら、
また事件が起こり、行けず。
その事件で家族も仕事も失って、お金もそこそこ失って、また鬱で
どうしようもない状況で、とりあえずパーソナリティー障害は治そうと
決意して、インターネットで調べました。
今考えると、色々あってショックすぎて、自分じゃなくパーソナリティー障害
のせいにしないとおかしくなりそうだったから、必死ですがったんだと思います。
34:優しい名無しさん
14/05/19 14:36:25.05 4WH3ZsjE
>>33
貴方は、幸運だったのですね。元の奥さんが、よかったですね。
私は夫の暴言に耐えてその場をしのいできました。
医師に相談するもアルコール問題に置き換えられてしまい
何でアルコールに逃げるのかを本人、周りがわからなかったです。
常に、理想の人格を演じてきて帰宅するので、ガチガチち体がこり、
何かホンの小さな問題が起きても大きな破滅的な言動に繋がります。
耐えに耐えてきましたが、自分もスッカリ自己愛に。
人に自慢話ししたり、少しでも注意されると逆ギレしとります。
35:治癒した
14/05/19 18:22:27.01 0ME4wdZq
>>34
自己愛性パーソナリティー障害の奥様は本当大変だと思います。お察しします。
この障害の旦那で上手く行く家庭は1割か2割だと思いますw上手く行く家庭は、
奥様のパワーが桁違いに大きい家庭のみな気がします。(根拠なしです。カンです)
元妻はすごい心優しい人でした。本当に傷つけて申し訳ないと思ってます。
でも、やっちゃいけないことあるだろ！みたいな複雑な気持ちです。
夫からの暴言って傷つきますよね。今まで全くわからなかったけど、回帰したら
「暴言＝自尊心への攻撃＝存在否定＝最低」という事がわかりました。
そして、どんな理由があろうと、暴言、暴力はしてはいけないし、周囲の人が
したりされたりするのも出来る限り止めたいと思いました。
ちなみに僕が境界例でなく自己愛の診断を受けた判断の一つ、僕が過去妻に
「誰のお陰で飯食ってんだ！」と言った事がポイントらしいです。
これは妻を下に見て、役割を尊重せず、所有物の扱いをして、
自尊心を傷つける最低な言葉です。
自己愛性パーソナリティー障害の方、結構言ってませんか？皆様気をつけましょう。
36:優しい名無しさん
14/05/19 21:17:19.25 pJdF5KQU
やっぱり底つき体験みたいなのを味合わないと人格障害って回復して行かないんだろうな
それくらい根が深いというか徹底的に痛い目見ないと解決に向けて動き出さないというか
そうなるまでに本人も苦しんだんだとは思うけど因果な病気だな～と人ごとのように思う
37:治癒した
14/05/19 22:23:24.76 0ME4wdZq
>>36
そうかもしれません。少なくとも僕はそうです。相当痛い目みて、必死になれました。
その代わり、治そうと思ったら金と時間はいくらかかっても構わないと思い、
必死で解決に向けて思考を巡らせることが出来ました。。
人間は防衛本能があります。過去の消した記憶、忘れたトラウマ、克服してない
コンプレックス、封印した感情、全て幼い自分が精神崩壊しないために、
行った処理です。
つまり、それ等は見たくないものなのです。だから、治す！という強い意思がないと
自己分析、認知療法、無意識に見たくないものを避けたりしたり、聞き流して
しまい、時間がかかったりするのだと思います。
因果。まさにそうだとおもいます。僕は僕の祖先の業だと思ってますw
38:優しい名無しさん
14/05/21 23:26:53.74 QsadnY9w
治癒したさん。
色々、参考になる部分もありますので、ぜひ、ブログなどで
発信してくださることを自分からもお願いしたいです。
その際は、このスレにリンクを貼ってください。よろしくお願いします。
強制はしませんが。
やはり自己愛は、自力だけでは治すことは無理でしょうかね。
随分考え続けてきたし、過去を紐解き分析し続けたけど
気づいたことも色々あるけれど、このスレを読んでまだ全然至らない
自分の考えに落ち込んできました。
この障害は辛いといいますが、確かに自分もこれまでの人生
ずっと辛い思いばかりしてきたけど、それは結局、自分の性格だとか
人間性、そういったことが原因なので自分が悪いと言えばそれまで。
僕は、むしろ、この障害は、馬鹿みたいにみっともなくて恥ずかしく、
無様なものだと感じています。こんな言い方すると不快になりますよね。
すいません。他の人も同じ思いしますよね。
ですけど、これが今の僕の自分自身に対する正直な気持ちなんです。
言うなれば、他の人のことはさておき（皆が皆同じような症状が出て
同じパーソナリティの歪みが出てるわけじゃないだろうし、批判する気も
ないので）、、、、、、
僕自身に限って言えば、本当に上記の表現のような人間であり、そういう
生き方してきました。とにかく今まで、本当の自分に気づけなかった。
稚拙な文章で自分語りすいません。吐き出したい気持ちがあったので。
自分が一番言いたかったのは、最初のお願い事です。
失礼します。不快にさせた方がいたなら、すいません。
39:優しい名無しさん
14/05/21 23:47:54.79 tDxfbtOk
輝いてないと生きてる意味がないから、無様でダメな人間て思うんだとおもう
40:優しい名無しさん
14/05/22 00:14:02.59 sVunE8dJ
前スレのレスも今頃読んで見ました。
大変ヒントになることが書いてありました。
色々、参考になる部分もある という表現では控えめすぎました。
すいません。
41:治癒した
14/05/22 06:48:53.73 xIDcbTLj
>>38,40
コメントありがとうございます。励みになりました！もちろんリンク載せます。
今は知恵袋ノートかなっと思いながら書き溜めています。
僕自身まだ回帰してから、3週間程なので、自分に起こったことの意味付けを文献や
ホームページを参考に勉強し手探り整理進めており、また、傷つけた人への謝罪と
感謝の手紙もとりかかっているので、進みが遅くなってしまってます。
発信する以上は責任があるので、勉強しできる限り正確に書き、
そして間違えたことや批判されることも正直に書くつもりです。
必ずアップしますので少しお時間下さい。
42:治癒した
14/05/22 07:42:26.60 GxqBgwN3
>>38
コメントについて思うこと記載させて頂きます。
一人で治す事は不可能ではないと思います。但し、回復のレベルをどこに持って行くかで難易度は大きく変わると思います。
以下は考察中ですがそのあたりの考えをまとめたものです。相変わらず自分論ですみません。
僕は回帰のレベルは低い順から、「1.思考パターン、表現方法の変更による修正」「2.等身大の自分への回帰」「3.自己愛重視から他者愛重視への価値観変更」
「4.他者愛体験による、思考システム修正」別次元として「5.自己愛の完全克服」とザックリと思ってます。
また自己愛からの回復度合いは以下の指標で数値化出来ると思います。
・自尊心の回復度
・罪悪感からの解放度
・他者愛の育ち度
・等身大の自分への回帰度
・重視する価値観の自己と他者の割合
・他者愛行動の経験値
この指標がパーフェクトの人は「5.自己愛の完全克服」の人です。
少し余談ですが、一人でこの自己愛の完全克服を達成した有名な方がいます。それは、お釈迦様です。(宗教の話出してすみません。)自己愛の克服は人間が
共通して持つ目標であり「悟りの境地」とは、自己愛の完全克服であり、人間の完成を意味するそうです。
そこに達すると、他人の為に生きる事に疑いない至福の喜びを感じるようになるそうです。
これを考えた時、自己愛性パーソナリティー障害の回復の難しいのはそりゃ当たり前だと思いました。。。
43:治癒した
14/05/22 08:10:49.34 Na/nJiqK
>>38
お感じになった、この障害の虚しさ、後悔は僕も同じく通りました。
それは完全な自己否定であり、自己分析の手法では避ける事の出来ない、一番辛い直面下です。
僕は、この瞬間が底でした。そこから立ち直った時、一気に回帰に向かいました。
ちなみに書き進めている僕の体験談だと以下です。
@@@@@@@@@
さみしいと思った僕は何故かfacebookで友達申請してました。気付きました。さみしいと思うから人と繋がりたいと思う。人はさみしさを忘れると、愛おしいという心を失う。
愛おしいは愛情です。僕はやっぱり愛情を失っていたのです。
そして、自分が人生で今迄誰にも愛を与え無かった事。心優しい人たちがそんな僕に愛を与えてくれても全く返してなかった事。
自己顕示欲の塊で嫌なやつだった事。を心から認識した時、やっと、完全なる自己否定が出来ました。
僕はこの世界で生きている資格は無いと思いました。それから少し無を感じ、消えたいと思いました。(もちろんずーっと大声で泣きっぱなしです)
@@@@@@@
いや、どん底でした。。。この後自分を引き上げてくれた力はまた、体験談で書きます。
38さんも底をうち、あとは上がるだけかもしれません。それには自己肯定の新しい気づきも必要と思います。
僕の体験が少しでもお役に立てれば、嬉しく思います。
44:治癒した
14/05/22 14:32:48.23 6IXzorE5
僕が回帰出来た一番の要因は、愛とは何か。幸せとは何か。の言葉を価値観に
刷り込んだからだと体験談を書いていて改めて思いました。
先生にはまだ聞いてないのでフライングだけど、素晴らしい言葉を伝える事に罪は
ないはずだし、僕を救ってくれたこの言葉を伝えなくて何を伝えるんだと思いました。
以下に書きます。シンプルですが深淵です。
そして、僕の恩人の先生から頂いた僕の人生最高の言葉の贈り物です。
愛とは「そっと傍に寄り、温かい何かを与える動作(doing)」の事である。
幸せとは「等身大の自分をお互いが受け入れ合った夫婦において、
死が二人を別つその日まで、そっと傍に立ち、支え支えられ、温かい何かを、
与え、与えられる事が続く状態(being)」の事である。
「フッ」と笑った人も多いと思いますw僕もそうでした。
そして、読んだ瞬間涙を流した人は、その瞬間自己愛から回帰しはじめた
可能性があります。
まずは言葉を覚え、解釈は自分の経験を振り返りながら考えると
良いと思います。真の意味が分かると、きっと誰もが涙が溢れます。誓ってもいいです。
45:優しい名無しさん
14/05/22 14:44:35.70 sDnzihy7
塾の生徒から「えー担当あの人じゃ嫌だあ」「マジで○○先生とチェンジしてほしい」
など直接間接的に言われるたびに自分の自己愛が傷ついて
精神に深手を負うんですけど、どうしたらいいでしょう？
上には嫌われ役も必要といわれてるけど
大学生のバイトの人はすごく人気あるのになんで
自分だけ嫌がられてるんやろ？
たまらんわ
46:優しい名無しさん
14/05/22 14:53:53.61 sVunE8dJ
もういい。諦めた。
全ては妄言。虚飾と欺瞞に満ちた嘘偽り。
発達し過ぎた自意識と幼児すぎる精神年齢による乖離。
人間失格である。
何も言葉はいらない。救いも求めていない。
全て諦めた。どうとも思わない。
愛？判らない。何も。もう知ろうとも思わない。どうでもいい。関係のないこと。
もしもあの世だとか輪廻転生があるのなら、俺は死んだら畜生道に落ち、
生まれ変わったら動物か虫だろう。気にする事はない。
最後にこれは言っておかないと。
俺は自己愛性パーソナリティ障害ですらないのかもしれない。
今更、気づいた事だが。
どうしてここにこんなこと書き込んでるのか。
正直、誰かに聞いて欲しいんだろう。
だけど、これを最後にします。
スレを汚して申し訳ない。すまぬ。
レスは何もいらない。ただ聞き流してくれ。罵倒はしてもいい。
それでは。
（俺は腐れなかまってちゃんだな。。。。）
汚いレスしてごめんなさい。
47:治癒した
14/05/22 15:04:42.16 6IXzorE5
文を見ると随分押し付けがましく、俺のいう事が正しい！との雰囲気が見えました。
つい自己愛出てしまいます。不快な思いをさせていたら申し訳ございません。
あくまで僕の場合ということで理解下さい。。。
48:優しい名無しさん
14/05/22 15:05:30.46 E8w9JDcv
>>45
自己愛の中には教師や講師になりたがる奴がいるけど、
決定的に向いてないんだよ
相手の立場になって物を考えるのが苦手だから
49:優しい名無しさん
14/05/22 18:11:44.23 covyXFtO
>>44
いい言葉をありがとう
自分も回復できるように頑張る
50:治癒した
14/05/22 20:22:00.27 /+A2cRiu
>>46
お辛い状態なのですね。きっとたくさん悩まれたのですね。
言葉不要とありましたが書いてしまいました。許して下さい。
相応しいかはわかりませんが、僕が鬱の時や辛い時に自分を励ました
方法を何個か書いて見ます。
1.「頑張る」のではなく「踏ん張る」
疲れた時は、無理に高みや成長を目指す「頑張る」はお休みにして、
自分を貶めないよう、「踏ん張る」にチェンジしました。現状維持最高！ちょい下がりならOK！と思い少し楽になりました。
2.苦手な人を克服して自信回復
誰か苦手な人や嫌いな人を思い浮かべ、声を出して「◯◯さん。
ありがとうございます」と30回程、壁にでも、空でも、枕でもいいから唱えて下さい。すると、何故かその人のありがたい事が浮かび、少し
好きになれます。今まで分からなかった美点を発見したりします。
それは結構嬉しいものです。
「ありがとう」は自分も周りも元気になる素敵な言葉です。
51:治癒した
14/05/22 20:28:04.03 /+A2cRiu
3.人智の及ばない大いなる力を信じる
日本人が自殺者が多いのは、無神論者が多く宗教に対する価値観の
度合いが小さい事も起因していると僕は思ってます。追い込まれた時に、
最後にすがるのは、家族(特に両親)と宗教のような大きな力の存在です。
どんな表現でもいいと思います、仏教、イエス様、アラーの神様、界王神、
自分中にいる神様、自然の摂理、大宇宙の法則、奇跡の必然、マーフィーの法則、
ハイヤーパワー、銀河警察、なんでもいいのです。そして、その存在を心から信じると
結構嫌な事が浮かんだ時、打ち消すパワーになります。便利なのは、大いなる力は
理屈抜きの力なので、自分や人がが作った理屈など簡単に打ち破れます。
僕が貴方だったら自分でこう打ち消します。
僕が人間失格なんてあり得ない。何故ならここに書き込み、最後に心を改め謝罪いるのは、神様が与えた宿題に対して、悩み、苦しみながら
も、逃げてない証拠だ。神様は逃げずに真摯に向かう人が好きなんだから、僕の事を見捨てたりはするはずがない！(理屈なし)
何で神様は真摯な人が好きなの？とか面倒な事を聞かれたら、
当たり前だよ。宇宙の法則と人間の誕生の関係性を考えれば簡単に
わかるじゃん。とでも言い放ちましょう。信じたもん勝ちです。
気が向いたらお試し下さい。
52:優しい名無しさん
14/05/22 21:47:27.91 C/olS86j
隣に住んでいる女性の部屋から連日不気味な笑い声が
聞こえてきたり、昼夜問わず大音響で音楽を流していたり、
スーパーで子供連れの主婦が館内放送を聞きながら、
意味不明なことをベラベラと喋っていたりで…。
傍から見たらかなり不自然なんだけど、本人はどう思っているの。
53:優しい名無しさん
14/05/23 17:56:23.93 aOnfLHLp
どうよ
54:優しい名無しさん
14/05/23 18:03:25.46 FmoXw1De
糖質じゃね？
55:優しい名無しさん
14/05/23 23:06:05.85 aOnfLHLp
僕たちで、頑張ろう！
56:優しい名無しさん
14/05/24 03:18:53.25 IG0rGPsY
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
57:優しい名無しさん
14/05/24 10:13:08.30 CJm8cE+W
>>51
前スレから拝見しております。過去、自己愛から脱出できた事がある者です。
＞僕は真摯に僕と同じこのパーソナリティー障害という困難な障害と向き合い、
戦っている方のお役に立ちたいと思い、まずは最初の投稿をしました。
書いていただいたこと、心にしみます。
愛の定義など特にありがとうございました。
読んで後から後から涙があふれました。
素晴らしい先生についておられるとのことで、かなり驚きました。
要らない心配かもしれませんが、
今後、自覚の無い自己愛の人物が、貴方の目の前に現れたとします、
貴方はご自分で治してあげようとしない事をお勧めします。
偉そうにすみません。
自分も私の「先生」も若く、大変未熟だったために
同じような間違いをし、非常に苦しみました。
「悟った」という時点から転落が始まりました。。。。
58:優しい名無しさん
14/05/24 10:32:29.42 NwoPh5IW
>>57
よければ、その転落についてkwsk
59:優しい名無しさん
14/05/24 10:35:01.65 CJm8cE+W
続きです。
若く自覚の無い自己愛だった私は治癒の途中で若い先生に毒を吐きました。
理想化→こき下ろし
先生は私を見捨て、遠いところに去りました。
私は自業自得ですが砂漠にサナギのまま捨てられたようでしたね。
自力で羽化し這い回っていたところを別のカウンセラーの先生に助けて頂きました。
「そんな精神状態に置かれて、よく一人で戻って来られましたね。」と。
その当時の様子、苦しみは筆舌に尽くし難いです。
10年後に、あの時から人間恐怖という思考パターンから治癒したのではと気がついたのですが
感謝の思いをどの先生方にも伝えられておりません。
カウンセラーの先生は、亡くなられたようです。
その代わりにというように自己愛の人物と、何人もご縁があり
未熟な自分が苦しみに苦しんで、また、自己愛に逆戻りしたりしております。
60:優しい名無しさん
14/05/24 10:50:45.42 CJm8cE+W
>>58
「私は悟りましたので、世のため人のために尽くします。」
この中に自己欺瞞が、、、。
自分も幸せに出来ないのに他人の幸せを考えるとは偉そうですよね？
それよりは、好きなことをひとつでも見つけ
「好きな事にとことん打ち込んでやり抜く。」
この道にこそ、真の幸福と、社会貢献に繋がる何かがあると感じました。
61:優しい名無しさん
14/05/24 17:33:11.27 iYoXW9Zr
気持ち悪い奴らだな
治癒した治癒したってしてないじゃん
言ってることの意味がわからない
62:57
14/05/24 20:39:39.97 CJm8cE+W
私は、治癒したが、また自己愛に逆戻りしております。
自覚のある、自己愛というだけです。
治癒した さんは、素晴らしい先生について
治癒されたと思います。
63:優しい名無しさん
14/05/24 20:41:12.59 iYoXW9Zr
ごめん、言い過ぎた
もっと聞きたいとは思っている
ただ、意味がわからないところがちょこちょこあるだけ
64:優しい名無しさん
14/05/24 21:39:12.15 hIiyJqRH
あー、、報告してるうちは治癒したつもりになってるだけだと思う。
65:優しい名無しさん
14/05/25 20:34:33.10 b4jtSMZW
馬鹿かと思われそうだけど
家事や日曜大工するのがすごく苦痛
「何でこんな世俗的なことにこの私が貴重な時間を使わないといけないの？」
とか考えてしまってイライラMAX
とにかく世俗にまみれた行動が嫌で仕方ない
根底には強烈な根拠のない自己愛が横たわってるって分かってるんだけど
やめることができなくてどうしていいかわからない
66:優しい名無しさん
14/05/25 21:32:50.63 uLAyA9O1
前スレから治ったって書いてる人
都内の有名な医者にかかったって書いてたけど
I先生？
67:治癒した
14/05/26 05:48:07.40 tbm0Ojsh
>>57,59,60
コメントありがとうございます。またアドバイスありがとうございます。
> 今後、自覚の無い自己愛の人物が、貴方の目の前に現れたとします、
> 貴方はご自分で治してあげようとしない事をお勧めします。
そうですね。あまり踏み込む事ではないですし、僕は専門家ではないので、
頂いたアドバイス通り気を付けます。
ただ一人今治療中なんですw
皆さんにお伝えする前に実例が必要と思ったわけでもなく、治さなといけない人が
近くにいました。それは、僕の父です。父も何十年も自己愛だったようです。
※診断もらった訳ではないのですが、そうだと確信してます。自己愛は世代間伝播すると
言われてますし。
なんせ、父親なんで才能も気質もトラウマも知っているので、直面化させて、
反省と処理をさせて愛の定義やら教え込んだら、とりあえ等身大には回帰出来たみたい
です。もちろん、僕も父も時々自己愛してますがw
68:治癒した
14/05/26 05:49:47.56 tbm0Ojsh
>>66
申し訳ございません。この手の質問はスルーさせて下さい。。。
69:治癒した
14/05/26 05:57:42.07 tbm0Ojsh
遅くなりました。。。
知恵袋に投稿し始めました。まだ一冊だけですが、これからアップして
いきたいと思います。
前スレで書いた回復ステップをちょっと修正・加筆して「自己愛性パーソナリティー障害
自己分析による回復ステップ」というタイトルで以下にのせてます。
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おてやわらかに～～f^_^;)
70:優しい名無しさん
14/05/26 06:29:18.52 3Y0ziipO
自己愛とか、チヤホヤされると戻るから注意しとけ。
ネットなんかよりリアルの知人・友人を大切にしろ。
71:治癒した
14/05/26 06:46:15.84 tbm0Ojsh
>>70
そうですね。そうなんですよね。。。注意します。
友人を大切にするのももちろんです、やっと、自分から誘えるようになりました。
72:優しい名無しさん
14/05/26 13:34:31.24 jdsliWZW
自己愛は幼い頃に愛されることを諦めて、愛を分離するらしい
だから愛し愛されることがどういうことなのかが、感覚的にわからないらしい
私もそうなんだけど
言葉でさえ理解できない
多分ないんだと思うもともとから
あなたはそれがわかる？
73:優しい名無しさん
14/05/26 14:27:38.34 fu/qmkXl
>>72
肉体的、金銭的、時間
自分のために犠牲にしてくれたものがハッキリしていると強く愛情を感じる
最も分かりやすいのが相手が大好きなおやつの菓子パンを半分くれた時とか
逆に自分の犠牲をそんな相手に返せない（捧げられない）ときに深く自己嫌悪する
74:優しい名無しさん
14/05/26 20:43:21.64 SrCHgZMY
愛は考えて、あれこれするものでなく、
思わずしてしまう事にあると思うな。
いざという時、その人に何をするかでは？
火事だ、二階に寝てる娘が！という時に、考えている暇はないと。
お金や物でも、打算的にもなるし、愛を込めることもありましょう。
プレゼントが真に相手の為になってない場合も、往々にしてある。
75:優しい名無しさん
14/05/26 21:10:22.34 wmfN1Blb
>>74
>火事だ、二階に寝てる娘が！という時に、考えている暇はないと。
もう一人の息子や嫁など家族を残して命の危険を冒す時に何も考えないかな？
考えることと打算は違うと思うぞ
76:優しい名無しさん
14/05/26 21:32:43.09 uQP0RUWk
あまり真実の愛とやらを追い求めすぎるのもどうかと思うけど
自己愛はあまりにも相手を見ていなさすぎると思う
打算云々以前の全くの操作
相手の事を自分を持ち上げる道具としか見ていない
77:優しい名無しさん
14/05/27 08:41:49.87 +PsNNWjT
>>73
感覚の話ね
なんていうか、‥やっぱりいいやｗ
自分を受け入れるって難しいなー
78:優しい名無しさん
14/05/27 08:49:53.84 +PsNNWjT
翼パパの知恵袋読んだよ
参考になった
少し気になったのは、反社会性というところ
どういったことをしてたのかなと
悪いところも聞いてみたい
79:優しい名無しさん
14/05/27 11:28:16.43 iktUD2zH
自分も自己愛なんだけど最近付き合った人が自己愛。
自分は自覚して隠してるけど、相手は自覚なしなのか野生的に自己愛。
それを分かって更に操作してやろうとしてる自分にハッとしたわ。
本当に愛なのか、ライバル心ゆえ心惹かれてるだけか。
80:優しい名無しさん
14/05/27 18:17:35.83 +PsNNWjT
自己愛って自己愛とひっつくものなの？
81:優しい名無しさん
14/05/27 18:27:10.85 JzUsNPek
>>80
自己愛と引っ付くのは、発達障害。
つまりADHDとか、アスペ。ソースはうちの両親と私達夫婦。
自己愛と自己愛かくっついたら互いが互いを写してまさに地獄絵図。
82:優しい名無しさん
14/05/27 18:56:35.40 5WC/s/6q
>>72
「恋バナ」する人間を 低俗と思っていたけど、
自分の方が少数派でびっくりしているよ。
83:優しい名無しさん
14/05/27 21:02:03.57 iktUD2zH
>>80
最初は人当たりいいから騙された。
俺は隠してる自己愛だから相手は気づいてないはず。優しいと思ってると思うよ。
というか相手は自分が自己愛だって気づいてないでやってるわ。
だから相手が操作しようとしてたり、理詰めでふっかけてきたりしたりすると、
気持ちがよく分かるから逆に親のような気分になって泳がしてみてる。
それが優越感からやってるのか、本当に包容力的な部分が身についたのかはわからん。
自分の土俵に近い場所にいるから楽だし、好きは好きだな
84:治癒した
14/05/27 21:08:06.07 Hk3zTUdR
>>78
コメントありがとうございます。
そうなんですよ。自己愛だけじゃなく、境界例、反社会も含んでいたんですよね。
まるでドラマチック型パーソナリティ障害の見本市です。
その辺も語っていくので。
85:優しい名無しさん
14/05/28 17:56:18.24 sJqb4Z0V
>>83
凄くよくわかる
86:優しい名無しさん
14/05/29 00:13:24.00 oIlc9uCB
自分は特別な人間であるという思いが捨てきれない
世俗にまみれた行為に吐き気がしてしまう
世の中の人を何も考えていないと見下してしまう
どうしていいかわからない
87:優しい名無しさん
14/05/29 01:05:08.58 tRlguuwD
自分みたいに自己愛とボーダー両方あると、相手が自己愛だった場合破滅する。慢心と不安の繰り返し。相手を推し量ろうとするも、相手の自己愛の傲慢さとプライドに納得できないから不安も増強する。
88:優しい名無しさん
14/05/29 02:05:50.06 tRlguuwD
相手の自己愛に関しては受け入れる事は出来ると思うけど、自己愛ならではの信頼関係不足による不安が生活の邪魔をする。こんなに相手に翻弄されてる自分にも腹が立つが、自己愛同士だからこそ相手の自己愛を受け入れてやりたいとも思う。
89:優しい名無しさん
14/05/29 03:28:08.77 fTFv6qUc
愛されない自分を愛したい
90:優しい名無しさん
14/05/30 00:58:31.99 acFI/9Hc
あ・いされるよりも～♪
あ・いしたいマ・ジ・で～♪
91:優しい名無しさん
14/05/30 00:59:39.53 acFI/9Hc
ジャイアン型ADHDと自己愛の違いってなに？
それとも同じなんかな？
92:優しい名無しさん
14/05/30 05:38:30.41 ggklZ5aC
>>84
トラウマが何かわかっても、両親にどう話せば癒されるのかわからない
謝ってもらう必要はないと思うんだけど、ただ伝えるだけでいいのか？
93:治癒した
14/05/30 13:47:07.88 kyJLF8I8
>>92
感情の通りに素直に行動するだけだと思います。(犯罪行為はきをつけましょう)。
悲しいなら泣く、許せないなら謝罪要求する。文句言いたいなら言う。
ここで感情を抑えると上手に処理出来ず、シコリが残って解決しにくいような気がします。
(そういう意味で僕は、いい意味で素直で悪く言うと子供なのです。。。)
僕の場合なので参考ですが。怒って、説明し、謝らせました。親父も自己愛だから、
心から反省出来ないのがわかるので、最初は許せなかったけど。。。。
(自己愛から回復しだすと、人の自己愛が許せなくなるんですw)
時間が経ったり、兄弟と話したり、先生に話したりしたら、謝り度は20%くらいなら
許そうと決めたら、許せました。
最初はいろいろ思い出して、夜中に昔の封じてた子供の頃の記憶と感情に
アタッチしたら、、、両親(母親とっくに死んでるのにw)に対して気絶しそうなくらいの殺意になって
襲ってきて。「そうだ。この感情を抑える為に,僕は記憶を封じたんだ。」と思い出して。
親父叩き起こして、一言目「お前ら俺になんてことしてくれたんだ!」wそこから3時くらい、
僕がどういう少年時代を送って、自分達が僕にどれだけひどいことをして来たのかを延々と怒りまくって。
でも、全然理解しないから、「お前これを理解しないで、心から反省しないで死んだら、親子の縁を切る。
葬式もいかんし。墓石たたきわってやる。」って言って、近くにいると怒りが沸くので2日間くらい距離
起きました。
大事なのは、相手に何をして欲しいかちゃんと要求することだとおもいます。
94:優しい名無しさん
14/05/30 18:42:23.63 ggklZ5aC
>>93
レスありがとうございます
自分は当時父親の説明に周囲からの強烈な突き放され感を感じましたが、父親も自己愛ぽいので、その言い方にならざるを得なかったのだと、理解しました
どういう感情になるか、そしてどう出るかわかりませんが、話してみようと思います
感情は多分、寂しいです
95:治癒した
14/05/30 19:42:51.46 kyJLF8I8
>>94
頑張ってください。そうやって一個ずつトラウマにケリをつける心が解放され、等身大
への回帰や、価値観の展開に繋がる。はずです。。。
寂しいは僕も一緒ですね。母親に自殺された、かわいそうな6歳少年を親父はほとんど無関心。
野球の試合見に来たこともなし。褒めない。キャッチボールやサッカーの練習もしたことない。
自己愛だからしょうがない。
僕の最大のコンプレックスは母親の自殺じゃなじょくて、父親に認められない事だ！気付いた時はびっくりw
10歳の時、あまりに寂しくて、どうしようもなくなって、母親の記憶と母親への愛情封じ込めて、親父の求める、勉強出来て、
スポーツやって、クラスの中心、(親父は勉強が自慢、スポーツと目立つ事が劣等感)の自分に必死で生まれかわった。
そこから、ずっと偽物の自分。。。
この時、さみしい思う心を封じて、躁的防衛になり、等身大の自分を失い、自己愛になってしまった。
そして、親父を憎む、憎しみは無意識で尊敬と畏怖を生み、防衛機制でいう「同一化」をし自分も気づくと
親父のような人間になってる。。。
いや、家庭環境ってだいじだわ。w
96:優しい名無しさん
14/05/30 21:05:26.39 9xpLRLgv
どうしてそれで治癒したと言えるの？
オヤジの生き方変えるだなんて、惨めな親子関係で立場の逆転を図る肥大化した自我に見えるし、
だいたい治癒したってのも「治癒」の独断的な定義付けも自己愛そのものだろう。
どんな形であっても、親と精神的な分離を経ないと、本当の自我は発達しないぞ。
97:治癒した
14/05/31 01:13:32.82 4RHw3Thv
>>96
すみません。以前にも書いたのですが、治癒したは間違いと思ってます。
名前かえるのもアレかなと思って、そのままにしてましたがこれからは変えます。
等身大の自分に回帰して、価値観が変わった自己愛偏重の思考から
98:優しい名無しさん
14/05/31 01:14:01.01 +ELgM4JJ
>>96
精神的な分離詳しく
99:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 02:38:03.00 4RHw3Thv
>>96
途中で、、すみません。等身大の自分に回帰して、価値観が変わった自己愛偏重の思考から解放されて、
他者愛を育てようとしている最中です。これを治癒というか言わないかはその人次第じゃないでしょうか。
(ちなみ僕は、治癒は言い過ぎだと思いますので、撤回します)
でも、先生が自己分析結果話したら「それはある種の悟りだね。治ったっんじゃない？」「あと、1,2回で終わりかな。」って言ってたから、独善的ではないですが。書いてないからしらないって感じですよね。
>オヤジの生き方変えるだなんて、
変えようとなんてしてません。僕の話聞いてたら自分も一緒だって気付いて、僕の回復過程を言って聞かせたら、等身大の自分に戻っただけですよ。
>>惨めな親子関係で立場の逆転を図る肥大化した自我に見える
なるほど他人からはそう見える事もあるんですね。。。勉強しました。
本人は別に惨めと思ってないですよwだって、それを思わない為に自己愛になったんですからwでも悪いところは悪い。今更だけど、許すから謝って欲しい。これを言うのは間違ってないと思います。
過去と向き合う際、家族への忠誠心が邪魔します。乗り越える壁なのです。
以下ページの 親に対する「罪悪感」と「真実」を参照ください。
URLﾘﾝｸ(hutoukou2ch.web.fc2.com)
あとこのHP参考になります！「価値観の対立を解く方法」「ナルシシストの毒親勝ち負けにこだわる毒親」結構為になります。
>どんな形であっても、親と精神的な分離を経ないと、本当の自我は発達しないぞ。
何となく仰っている事はわかりますが、実はわかりません。w
「本当の自我」実に難しいです。等身大との自分とはきっと異なるのでしょう。より道徳的、社会的な自己かフロイトが言うエスを含めた超自我の事を仰っているの
と理解しました。。「親との精神的分離」を前提条件にあげてるところから社会的により、適応した等身大の自分。でしょうか。
でもそれはある意味、自分に嘘をつくペルソナなような、となど考えてしまいます。
あと、「親との精神的分離」これはきっと、アイデンティティーの確立ではなくて、親と適切な関係、適切な距離感っじゃないとダメよ
と言っておられと理解しました。その通りだと思います。
100:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 02:43:27.46 4RHw3Thv
上の回答、自己愛ぽいですかね。。「正しさ」にこだわってるなーーー。
この辺りがこれから修正なのか、、、個性なのか。。。
人生を通して修行します。。。
101:優しい名無しさん
14/05/31 06:53:30.98 81q9S4Ji
最近、10年以上通ってる病院から、自己愛とボーダーをつけられた
今まで何の病気か分からずに病気ではないという医師を信じ、心身共に苦労したけど、分かってからは治癒したさんの言うとおり、分相応が大切だと思った
セカンドオピニオンで主治医変えて良かった人いますか？
102:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 13:32:44.20 4RHw3Thv
>>101
合併ですか。。。お察しします。。。
僕も境界例の白黒思考がまだまだ強いです。
一瞬自己愛治って来たら、境界例に傾斜したかと焦りました。
分相応は等身大の自分を愛せるキーワードの一つですね。
でも自己愛から随分遠いとこにあるから、つかみにくいんですよね。
103:優しい名無しさん
14/05/31 15:31:42.84 YEE5SS/C
自分は自己愛+回避ミックスの境界例です
自己愛の治療方法は基本的に境界例と同じでいいと思う
回復してきたら自己愛が強く出てきたｗ
自己愛の方は他人に共感できないんですよね？
そこはどうやって直したのですか？
104:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 16:25:33.48 4RHw3Thv
>>103
僕は境界例と自己愛は治療法は違うと考えてます。何故なら病気の構造が違うからです。
原因は防衛機制でいう「分裂」を使うまでは一緒ですが、境界例は「大人の自己」と
「子供の自己」に分裂して不安定です。自己愛は「万能感の自己」と「脱価値された自己」
に分裂し、そもそもの「等身大の自己」を失っています。
境界例は年齢による成長での自然治癒が可能です。それは、「子供の自己」が成長するからと考えます。
自己愛は恐らく自然治癒は不可能でしょう。それどころか悪化する傾向が強いです。
自己顕示欲を満たす為、「万能感の自己」をどんどん強化して行くからです。
ここで一息。。。
105:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 16:38:55.81 4RHw3Thv
>>103
僕は、境界例は「患者の治す意思」「適切な投薬」「質の高いカウンセリング」
があれば、必ず治ると考えます。「必ず」です。(お医者さんがそう言ってたもの)
期間は早ければ2.3年だしうです。境界例は治癒例も結構聞きますし、
ある程度回復の手順が確立されているのだと思います。
たぶん治療の概要は、
「カウセリングと自己分析による、見捨てられ不安の原因となった、トラウマの
処理、解消」
「境界例特有の感情パターンと問題行動のパターンの理解」
「パターンの対処方法の策定とその実践と修正の継続」
で治ると思います。(間違ってたらすみません。)
また一息
106:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 16:47:50.60 4RHw3Thv
>>103
そう。境界例の回復に「自尊心の向上による自己像の安定化」も追加しときますw
自己愛の回復に関しては知恵袋に投稿してます。概要だけ記載します。
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
自己分析による回復ステップ
【基礎造り】 自己愛性パーソナリティー障害、精神分析の一般的な知識を身に付ける
【新しい価値観の認知】 自己愛性パーソナリティー障害の人が欠く相反する価値観、真理がある事を知る
【囚われからの解放】 自己愛性パーソナリティー障害になった原因を見つけ出し、処理し、愛する
【思考習慣の修正】 自己愛を強化してしまことになった思考習慣の問題点を見つけ出し、修正する
【等身大の自分への回帰と自尊心の向上】 等身大の自分を見つけ出し、愛する
【価値観の大転換】 自己愛性パーソナリティー障害の自分を否定し、新しい価値観に目覚める
【他者愛の実体験】 等身大の自分を育てる思考習慣の再構築
【現代社会への適応】 等身大の自分をベースにペルソナ(仮面)の自分を作れるようにし、社会適応能力を高める
一息。。
107:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 16:58:57.11 4RHw3Thv
>>103
境界例は、要因が「見捨てられ不安」とわかってるので、自己分析によるトラウマの
発見やコンプレックスの解消も、「あたり」がつきますし、多くはないでしょう。
また、回復方法も「成長させる」というコンセプトなんで、時間をかければできるでしょう。
対して自己愛は、「等身大の自分」を失った原因は人によって全く異なり、複数のトラウマ
が重なりあって発生してる場合も多く、見えにくく、混乱していて自己分析が難しいはずです。
また、境界例の回復のような、「成長させる」というコンセプトの行動療法、認知療法では、
自己愛をカモフラージュ出来ますが、根本解決に至らないと考えます。
一息。あーーーまた語っちゃった。。。。ごめんなさい。
108:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 17:18:55.76 4RHw3Thv
>>103
「自己分析が複雑」「等身大の自分の模索」「等身大に回帰」「欠落、あるいは歪んだ
思考システムの修正」「価値観の転換」「育て直し」あたりが境界例と違いうところ、
かつ自己愛が境界例に比べて治癒例が少ない理由と考えます。
そしては自己愛の回復は「価値観の転換」がポイントだと思ってます。
価値観の転換です。それは難しいです。でもひょっとしたら、すぐ出来ちゃう
かもしれません。
僕が2ヶ月という短期間でp「結構」回復したのは、無意識に入るのが得意で
トラウマを見つけまくって、感情に任せて処理しまっくったら、ある日価値観が
スッコーンと転換したからです。
極悪人が聖者になると以前書いたのはこの事です。
誰も愛さなく自分すら愛さない自己愛の人が、愛に目覚めたんだもの。
これくらい言ったていいじゃんw
境界例治癒して、自己愛になる人は結構いるようです。「子供の自己」を成長させ
分裂した自己を統合したら、その自己は「万能感の自己」で「等身大の自分」じゃなかった。。。
という事でしょうか。。。
109:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 17:42:09.53 4RHw3Thv
>>104
で書いた「自己愛は恐らく自然治癒は不可能でしょう」これは言い過ぎでした。
自己啓発の本読みまくって、お寺で修行したら治るかもしれないですよね。
久しぶりに田舎に帰ったら等身大の自分を思い出した。
天災にあって価値観が一変したとかありますよね。
「自己愛は恐らく自然治癒は難しいでしょう」に変えます。
この断定口調は自己愛というより、境界例の白黒思考です。。。
110:103
14/05/31 21:17:03.63 YEE5SS/C
解説ありがとうございました
自分はまだまだ研究が足りないようですｗ
治療の参考にさせていただきます
111:治癒した。もとい、結構回復した
14/05/31 22:36:24.38 4RHw3Thv
>>96
「自我」勉強してますが、結構難しいです。。。
「自我の形成不全」がパーソナリティー障害の原因なんですね。知らずにすみません。
112:優しい名無しさん
14/06/01 12:37:43.70 wULdGNGq
自分が自己愛性人格障害だとやっと気づきました
気づけたのはいいけどもう生きる気力がない
今まで出会ってきた人達全員に異常者と思われてるはずです
どこに行っても浮いてたし避けられてた
自分の為に散々尽くしてくれた人達に恩を仇で返して裏切ってきた
今鬱状態で自分を客観的に見れるから気づけました
この事実に耐えることができないしこの先自分がまともに生きれるとは到底思えない
113:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/01 13:56:47.77 JL2QEPOP
>>112
素晴らしいと思います。自己否定。それも自己の存在を許さない程の自己否定。
回復するには僕は必ず通るだと思います。今が人生を変える最大の転機と思います。
精神状態は最悪だと思います。薬や休息をとり、安定させて立ち向かいましょう。無理はしてはいけません。
でも諦めてはいけません。もう一歩進むと世界が変わるかもしれません。世の中は全て、自分を写し出す「鏡」です。
世界が変わるとは「自分」が変わった瞬間なのです。
114:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/01 14:28:16.53 JL2QEPOP
>>112
以下に申し訳ないですが、生意気なことを書きます。。。ご一読ください。
【ゆっくり考えてみましょう。。。】
・僕たちの今までの人生は何だったのでしょうか。
・僕たちは傷つけた人に何が出来るでしょうか。
・何故愛すべき人に愛を与えれなかったのでしょうか。
・何故恩をくれた人に飛び込めなかったでしょうか。
・理想化した自分の持っていた優先価値より、ずっと大事な何かを感じましたでしょうか。
・僕たちのような愚か者を支えてくれた人は、僕たちのどこを好いてくれたでしょうか。
好いてくれた全てが偽りの自分だったでしょうか？
・僕たちになくその人たちが持っていたものは何でしょうか。
・自己愛になったトラウマは解決してますでしょうか。
・大人になっても、自分を変えれずたくさんの人を傷つけてきたその傷は僕らの責任でしょう。
でも、僕たちと同じ気質と才能で同じ家庭環境に生まれて自己愛にならない人はいるでしょうか。
そして、自己愛になり自然回復出来る人がいるでしょうか。
・僕らは家庭環境に恵まれなかった、かわいそうな人。それだけでよいのでしょうか。
・僕たちは両親から愛されてなかったのでしょうか。
・財産・地位の価値、社会的成功の価値、勝ち負けの罠、正しさの罠、家族の意味、「上に行く」と「前に進む」の違い、
自尊心の重要さ、他人の自尊心を攻撃するとは何を罪の重さ、愛とは何か、幸せとは何か、分相応とは何か、人生とは何か
・そして、これから僕たちは何を目指せば良いのか。
ゆっくり向き合って考えましょう。応えが出た時、価値観が転換してる「かも」
しれません。
115:優しい名無しさん
14/06/01 16:06:53.38 wULdGNGq
>>113>>114
ありがとうございます…
思考力がドンドン落ちててかなり集中して読まないと理解できないので理解できるまで何度も読みます
なんとか立ち直れるようにしたいと思います
116:優しい名無しさん
14/06/01 16:45:12.32 1hGyWfmT
PMSと相まって憤怒が爆発してしまった
あと数日の辛抱と思って必死に我慢してたのに長居する客にイライラを刺激された
もう死にたい、情けない
でも迷惑をかけているって自覚も謝罪の気持ちも一切ない
自分のことしか頭にない本物のクズ
なんでこんなに自分に振り回されなきゃいけないのか
117:優しい名無しさん
14/06/01 16:57:16.87 f+MW3j/V
>>116
それはまずPMSを治療した方がいいんじゃないかな？
迷惑な客なら誰だって苛立つよ
そんなに自分を責めなくても大丈夫だよ
118:優しい名無しさん
14/06/01 17:17:08.58 jy3Y28o7
>>116
自己愛と関係ない気が笑
誤爆？
119:優しい名無しさん
14/06/01 19:59:23.93 poVTRN4o
最近すごく為になるレスがたくさんあってとても勉強になる
便所の落書きらしからぬ謙虚で礼儀正しいレスが目立つのは
やはり過去の自分を恥じての事なのだろうか
長年人の名前や近況や世の中のニュースが覚えられなくて悩んでたけど
やっと分かった、覚えられないんじゃなく
自分より格下のゴミ(だと思い込んでる)奴の情報なんて覚える必要ないと
無意識で思ってたからだろうな･･････
自分に嫌気がさすけど落ち込んでばかりもいられないよね
120:優しい名無しさん
14/06/01 21:16:50.11 Q6O5rTDK
為になるレスがいっぱいですね。
自分語りいいと思う。語りながら自分の気持ちが明確に見えてくることもあるし。
回復さんの知恵ノートを読ませて貰って、自分は今Step5と6をいったりきたりしてるのかな？と思った。
自分が十代の頃、父親が家庭内をメチャクチャにしたことをずっと許せていない。
でも父親が家を出て行き、家族全員から嫌われたら可哀想という思いもありたまに食事したりしていた。
父親が亡くなってから数年、過去にやり取りしたメールを勇気を出して読んでみた。
私の病気を心配したり、好物を贈ったという文が書かれていた…
メールの内容は読んだことがあるのに号泣した。
当時は心配されたり好物を贈られてもフーンくらいに思っていたし、感謝もしていなかった。
今になって、父親は酷いこともしたけどきっと自分は愛されていたし、赦したいと思えた。
でも十代の自分が抵抗する。あいつのせいで自分まで自己愛になったんだぞ、と。
最期の父親との関係は決して悪くはなかった。なのに未だに過去の記憶に囚われる。さてどうするか…。
最期の関係を見つめ直して価値観を上書きすれば良くなるかな。
121:優しい名無しさん
14/06/01 21:47:43.80 Q6O5rTDK
最近自己愛が少し回復してきたかな？と思うのは、周囲の優しさに気付けるようになったこと。
ずっと、周囲は自分を尊重して当然と思っていたから感謝もしていなかった。
（そもそも尊重されているという自覚すらなかった。）
ちやほやされるのが当たり前で、少しでもぞんざいな扱いをされると怒りが湧いていた。
他人の言動に神経質になり、思い通りにならない相手は何年も心の中で執着し続けた。
でもその相手から連絡がきた時、嬉しい気持ちもあったが、相手への執着がなくなり興味を失った。
『自分を認めてくれない相手』『認められなかった自分』に固執していただけだった…。
傷つけられた自己愛が回復し、自分が優位に立てたからどうでも良くなったんだと思う。
今は、人間関係は優劣で決まるものじゃなく、どんな人でも対等であるのが理想だと思う。
すると、自分の至らなさを責める気持ちも和らいだ。
122:優しい名無しさん
14/06/01 23:50:24.07 SP+h6DiH
いままで迷惑かけた人の事は無視ですか。
123:優しい名無しさん
14/06/02 00:30:35.23 BJHLTa9p
自称被害者の凸も久しいな
消えて、どうぞ
本人以外書き込み禁止やで
124:優しい名無しさん
14/06/02 14:50:01.56 rav9Xffm
長文失礼します
ゲイの父親と我慢するプライドの高い母親との喧嘩の絶えない家で育ちました。
父は姉より私を可愛がるので、子供の頃は親に姉より好かれようと必死になっていました。
夕飯の会話の途切れる静かになる事が恐怖で、変におどけてみたり、嘘の話で家族を笑わせるのに必死でした。
家族が笑っていれば、嘘はいくらでもついて良いんだと思っていました。
子供の頃から空想や妄想にふけり遊ぶようになり、母親の気を引こうと嘘をついて入院した事もありあます。
恋愛に至ってはこちらから好きになった人を素直に認められず、向うを振り向かせようと必死になったり。
自分より劣っている部分がある人を見つけては、振り向かせようと必死にアピールしていました。
その時は愛している！！と思っていましたが、その人を通して愛させる自分という存在に酔っていたのでしょうね。
恋愛している時はどわーと脳内麻薬があふれ、ご飯を食べなくでも、眠らなくでも元気という異常なハイになります。
鏡ばかり見て好きな音楽をかけ妄想を独り言の様にぶつぶつ呟きます。
いままで自己愛と気が付かなかったんですが、
昔の職場でタイプの違う自己愛の男性から好きになられた事で
自己愛について色々と調べて、自分もそうであると確信しました。
それと年齢を重ねると共に落ち着いてきたような気がします。
仕事はバイトを含め10社以上代わりました、（ご迷惑をおかけしました）
仕事での失敗と人間関係で失敗している自分を受け入れなれなくなり、辞職。
今は自営業で自宅勤務なので最小限の人間関係で静かに生活しています。
その後、5年付き合えた男性と結婚して子供ができたので、子供の事が本当に心配です。
子供が健全に育てられるか自分はどのように接すれば良いか
子供を傷つけてしまわないか悩んでいます。
125:優しい名無しさん
14/06/02 14:58:32.95 S4rKSNpo
>>117
レスありがとう
つらかったけど冷静になれた
>>118
確かに誤爆っぽいね、ごめん
自己愛かつPMSなんだ
ホルモンの変動に合わせて無自覚型と過剰警戒型とを行ったりきたりって感じなのかな
126:優しい名無しさん
14/06/02 17:39:56.65 BJHLTa9p
僕思う、故に僕あり
自己愛性僕より
127:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/02 21:06:52.06 7kc1MneJ
>>119
>>120,121
書いていらっしゃるように、周りが変わったと感じるのは、自分が変わってきたからだと思います。
僕は、この世界の一切は自分を写す鏡だと思っています。自分が変わると連動して世界が変わっているのです。
そして、カウンセリング、カウンセラーの大きな役割は、その人に出来るだけ相対した「鏡」になる事と考えています。
僕は自己愛を、回復し始めた人間です。カウンセラーではありませんが、この経験は自己愛で苦しむ
方に相対できる「鏡」になれる可能性があると思ってコメントを書き込んでます。
そして、皆様のコメントもまた僕の鏡となっていると感じながら拝見しております。
なんでこんなこと書いているかよくわかりませんがw
「一緒に」はおかしいですが、、、
とにかく。がんばりましょうw
128:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/02 21:51:31.25 7kc1MneJ
>>126
デカルトの言葉の変更引用ですね。自己愛の強い人が好む言葉の一つだと思います。
せっかくなので、自己愛が回復しはじめた人間がこの言葉をどういう定義で捉えるか書いてみます。127で書いた一切は「鏡」とも連動します。皆様の考えと少し違うかもしれません。
（ちなみに僕はデカルトとか哲学とかよくわかりませんし、勉強してません。ので正しいかは知りません。思っただけです。。。）
「我思う、ゆえにわれあり」それはこの世界の最も深い部分にある「真理」(たった一つの揺るがないこと)の一つと考えます。
デカルトはこの世界の究極の謎に近い真理、「存在」「起源」に迫った100年に一人の大天才だと思います。「彼思う、」でも「愛が在る、」でも「神思う、」でも「宇宙在る、」でもなく「我思う」なのです。
つまり、この世界はどこまでいっても繋がる事のない「我」だけの一人称の世界ということです。
我の世界に唯一確かに存在しているのは「自分」だけなのです。そして、「自分」の見ている「世界」は自分だけの世界であり、それを含めて「自分自身」なのです。
この世界の全ては自分を写す「鏡」というのはこの世界が一人称でしか存在し得ない世界だからなのです。
だから「自分」の苦悩、喜び、嫉妬、怒り、愛、幸せ。全て作り出すのは「自分自身」と言えるのです。一人称の世界では「自分」が「自分」を苦しめ「自分」が「自分」を幸せにするのです。
僕はこのどこまでも一人称の自己中心的で、孤独で、尊い世界に生きている。
ここまでだと自己中心的で良いと思ってしまいますが、先があります。
この一人称の世界はきっと誰もがそうなのでしょう。「あなた」も「彼も」「彼女も」みんな「我」と同じで自己中心的で、孤独で、尊い世界を持っているのでしょう。
そして、この一人称の世界をどう生きていく、何のために生きて行くか。そして、どう死を受け入れ、閉じて行くか。それは人それぞれなのでしょう。
僕は、神様から与えられた僕だけの宿題を逃げずに取り組み、人生を楽しむ事。を「我」の意味としようとしていこうと思っています。（思っているだけでまだ実行してませんw）
129:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/02 22:27:24.81 7kc1MneJ
>>124
お子様を育てるのにお悩みとの事で僕が言えた言葉じゃないですが、一言と参考になるURLをはります。
「一言？５つ」
＠子供はそのまんま育てば、誰もが立派な大人になるものです。
＠「子供」は子供らしく、そして、サポートする「大人」は大人らしく。
＠「大人」の３条件は「優しい」「わかってあげる」「壊れない」。
＠「子供」に与える事が出来る親の最大の「愛」はその子の良い見本に事。
＠人間力は「バランス力」と同義語。
「参考URL」
子育ての基礎知識 『自己評価』
URLﾘﾝｸ(hutoukou2ch.web.fc2.com)
130:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/02 22:51:48.35 7kc1MneJ
>>122
「被害者」の方ですね。ですが、122さんがそのコメントをこの板に書き込んだ瞬間ある意味「加害者」になっている事にお気づきでしょうか？
「加害者」になり得る人に罪悪感を埋め込ませて自分の被害感情を癒そうとしているのです。（ある意味僕のコメントもそうかな。。。）
そして、それを当然の権利と思っているはずです。「被害者」なのだから。そうやって元の「加害者」が「自分は加害者」と「罪」を認識した瞬間、
それまでの「被害者」がより強力な「加害者」になることもあります。逆転現象です。
そして、これがずっと続くのです。これは何も生み出しませんし、悪化を招くだけと思います。
お気持ちはわかりますが、「被害者」「加害者」の二元論から「被害者」の方が脱出することが、
「被害者」ご本人を救う一番の方法ではないかと思っています。
※被害者スレで攻撃されそう。。。。
131:優しい名無しさん
14/06/03 02:54:50.37 U3mTf3JG
「ありのままの自分を受け入れろ。」「等身大の自分を愛せ。」とか。
もう、そういうの、無理だから。
私にはできないから。
そんなこと、できていたら、摂食障害で長年こんなに苦しんできていないんだよ。
そういうことを言われると、まるで、「身の程知らず」と言われているような気がして、
すごく追い詰められるんだよ。
ありのままの自分を愛せないから、
強迫的に自分に付加価値を与えてくれる何かを追い求めてきた。
自己効力感を感じたくて、何かを手に入れたくて、やみくもに走り続けてきた。
そんなこと、自分が一番自覚してる。
でも、
自覚しているからって、求めることを止められるわけじゃないんだよ。
身の程知らずの欲に苦しみながら、
どんなにかこの欲がなければ楽なのに、と思いながら、
それを自分で捨てることができないんだよ。
「依存症者というのはパワーを追い求めて生きてきた人たちですよね。
AA（アルコホリックス・アノニマス）の１２ステップ、
あれは霊的なステップですけれども、
第一ステップに『自分の無力を認める』ってあるでしょう。
でも、あれが１番難しいんですよ。
11ステップ、12ステップまで行っても、結局第一ステップに帰ってくるというか。
そして「無力を認める」ということを、完全に出来る人は誰ひとりとしていないんですよ。
そこをまず認めることが大事だと思うんですよね。」
今日のカウンセリングでカウンセラーに言われた。
そうだよ。
私は無力なんかになれない。
何も持たない自分に満足なんてできない。
自分の不全感をぬぐってくれるような何かを追い求めることをやめられない。
ありのままの、等身大の自分なんか受け入れられない。
自分に価値を与えてくれる何かが欲しいと思う気持ちを捨てられない。
132:優しい名無しさん
14/06/03 03:01:26.84 U3mTf3JG
そもそも、世の中で、
「ありのままの自分が好き！」「等身大の自分に満足している！」という人なんて、いるのだろうか？
私は、そういうことを言う人は、
自分に必死でそう言い聞かせているか、自分をだましているか、だと思う。
そして、そういう「自分に満足している」ふりをするのは、クリスチャンにすごく多いような気がする。
私は、そういう「幸せなふりをする、満たされているふりをする」自己欺瞞的なクリスチャンがだいっきらいだ。
誰しもが、少なからず、不全感・欠落感を抱えて生きているのが本当のところじゃないか。
「ありのままの自分に満足できない・受け入れられない」自分を否定したって何もはじまらない。
それができない自分を責めても、追い詰められるだけだ。
私はやっぱり、自己肯定感・自己効力感を感じさせてくれる何かが欲しいと相変わらず思う。
これからも強迫的に何かを求めながら生きていくかもしれない。
でも、それが今の私なんだ。
133:優しい名無しさん
14/06/03 04:28:12.74 5elMKxDU
気が狂う。自殺がベスト。
134:優しい名無しさん
14/06/03 04:47:48.37 5elMKxDU
精神の内部を情報公開。
135:優しい名無しさん
14/06/03 04:52:37.95 5elMKxDU
治ったというのが嘘。100中99は嘘。治したいという希望も無くなった。
136:優しい名無しさん
14/06/03 04:56:41.23 5elMKxDU
関係性において害悪は顕在化する。自己愛だけで集まってる集団で害悪が
露見するわけがないという当たり前の事がわかった。それでいいと思う。
ゲーデルの不完全定理に似ている。ある公理系が間違っているかどうかは
他の公理系でしかわからない。
137:優しい名無しさん
14/06/03 04:58:26.19 5elMKxDU
まあ、その不完全定理を知ってるわけじゃないが。メタファだ。
138:優しい名無しさん
14/06/03 05:03:18.12 U3mTf3JG
伊藤文平、もう止めなさい
夜野との籠城での出来事を覚えているか
お前ならわかるだろう
ピザ屋で帰ったこと
王将をすぐにやめたこと
青木のこと
包丁をふりまわしたこと
小中と太った子を苛めたこと
あのころから我々は指令を受けて監視していたのだよ
何故あのようなことをした
お前が心に土足で踏み入られると怒りがわくなら、何故人に同じことをした
自己愛では済まされないから監視対象になった
まだわからんのかこの野郎！！
139:優しい名無しさん
14/06/03 05:36:06.71 5elMKxDU
ごめんなさい。どの範囲なら閲覧していい。監視の権限の根拠は法的なものか？
負けは確定している。承知している。
140:優しい名無しさん
14/06/03 05:37:32.50 5elMKxDU
何を止めろと言っている。箇条書きにしてくれないか。
141:優しい名無しさん
14/06/03 06:47:53.72 U3mTf3JG
我々は法の下で活動している
自己愛スレ以外なら閲覧、書き込みしても問題ない
ただしこのスレのように度が過ぎると、大津にハムが派遣され拘束されるだろう
今後気をつけろ
142:優しい名無しさん
14/06/03 19:06:15.09 Fw49ILYJ
いい流れだったのに一気に電波スレに
143:優しい名無しさん
14/06/03 21:37:41.20 yFsB+ak1
>>127
この2年で私の周りが、変わりました。共感しあい、尊敬しあう友や師匠に出会えました。
旦那だけが、変わらなくて、自分の周りはくだらない奴ばかりだと、蔑み感謝がない。
自己愛を指摘したら、ブチ切れられ、
「絶対違う。」orz
144:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/04 01:28:34.36 7kChJsNO
＞＞１４３
そうですね。認めないです。
人格障害ですもんね、、、最初指摘受けたときものすごい腹立ったのとショックだったのを
思い出すな。。。
145:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/04 02:04:45.61 7kChJsNO
>>131
僕が何か言う事は出来ませんが・・・「底打ち」をしてないとなかなか難しいですよね。
僕もどうしようもなくなって、一人じゃ絶対治せないと思うとこまで堕ちてから、やっと病院いけました。
AA以下ですよね。
僕も思い出しました。これカウンセリング通う１ヶ月前に目を通してました。
僕の場合は、薬物のでNA(ナルコティック・アノニマス）でしたが、妻への依存の参考で読みました。
これ僕の回復に重要でした。自己否定して、もうダメだと思った時に、神とか自然とか、、訳が分からない事を
思いついたのはたぶんこれを読んでいたからです。しらない人もいると思うのではっておきます。
1. 私達はアルコールに対して無力であり、生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた。
2. 私達は自分より偉大な力が、私達を正気に戻してくれると信じるようになった。
3. 私達の意志と生命の方向を変え、自分で理解している神、ハイヤーパワーの配慮の下に置く決心をした。
4. 探し求め、恐れることなく、生きてきたことの棚卸表を作った。
5. 神に対し、自分自身に対し、いま一人の人間に対し、自分の誤りの正確な本質を認めた。
6. これらの性格上の欠点をすべて取り除くことを、神にゆだねる心の準備が完全にできた。
7. 自分の短所を変えて下さい、と謙虚に神に求めた。
8. 私達が傷つけたすべての人の表を作り、そのすべての人達に埋め合わせをする気持ちになった。
9. その人達、または他の人々を傷つけない限り、機会あるたびに直接埋め合わせをした
10. 自分の生き方の棚卸を実行し続け、誤った時はただちに認めた。
11. 自分で理解している神との意識的触れ合いを深めるために、神の意志を知り、それだけを行っていく力を祈りと黙想によって求めた。
12. これらのステップを経た結果、霊的に目覚め、この話を他の人達に伝え、また自分のあらゆることに、この原理を実践するように努力した。
146:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/04 02:24:04.00 7kChJsNO
あと、トラウマ克服という意味で。良いホームページと文がありましたので、抜粋します。
アダルトチルドレンのl回復の事を書いたページですが、僕自身ここに書かれている方法を
知らずに実践してました。回復モデル、回復方法は参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
あと、書いてあったので効果高かったのは「、自分のトラウマのストーリをもう一度読み返し、
手直し、そして、それが、自分の人生でどういう意味付けになるのか説明づけるという行為です。
これ確かに僕がやってきたことだなと思いました。
147:優しい名無しさん
14/06/04 17:31:55.38 RelA6sr5
病院に行こうと思うんだけどどこにしようか迷ってる
人格障害って診てくれる医師少ないっていうから無駄足踏みたくないんだよね
電話して人格障害みたいなんですけど診てくれます？なんて質問しても
まずは一度お越しくださいって言われるだけだろうし
みんなはどうやって病院探した？
148:147
14/06/04 17:33:39.22 RelA6sr5
追加
対象疾患に人格障害を標榜してない病院は人格障害を診ないってこと？
149:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/04 20:17:57.53 7kChJsNO
>>147
僕はWebで境界例を治せそうなところを探していける行き易いとこを探しました。
（最初境界例だと思っていたので。）境界例は症例が多いので結構出てきます。
やはりWebでパーソナリテリィ障害を対応している病院を探して、電話をするしかないでしょう。
自己愛は境界例よりさらに少ないと思います。
具体的な問題は出ているのでしょうか？（抑うつでひきこもり。DVを起こした。パワハラで訴えられた、等。）
問題が出ているならその症状を含めてとパーソナリテリィ障害（自己愛？）が背景にあると
考えている事を伝えて、診断と治療（精神療法）を希望している旨を伝えると良いと思います。
心療内科では恐らく対応できないので、精神科になると思います。
パーソナリティ障害を対応していない病院だとその言葉を出しただけで予約を断られます。
（最初心療内科に行きましたが、境界例の事を話したら２件断られました。）
150:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/04 23:21:50.12 7kChJsNO
>>147
僕はWebで境界例を治せそうなところを探していける行き易いとこを探しました。
（最初境界例だと思っていたので。）境界例は症例が多いので結構出てきます。
やはりWebでパーソナリテリィ障害を対応している病院を探して、電話をするしかないでしょう。
自己愛は境界例よりさらに少ないと思います。
具体的な問題は出ているのでしょうか？（抑うつでひきこもり。DVを起こした。パワハラで訴えられた、等。）
問題が出ているならその症状を含めてとパーソナリテリィ障害（自己愛？）が背景にあると
考えている事を伝えて、診断と治療（精神療法）を希望している旨を伝えると良いと思います。
心療内科では恐らく対応できないので、精神科になると思います。
パーソナリティ障害を対応していない病院だとその言葉を出しただけで予約を断られます。
（最初心療内科に行きましたが、境界例の事を話したら２件断られました。）
151:優しい名無しさん
14/06/05 08:12:08.52 JErtSkZc
といった感じで、傍から見たらかなり不自然なんだけど
本人はどう思っているの。
152:優しい名無しさん
14/06/05 10:08:50.89 jZZNjGar
>>151
周囲と齟齬があったら、「自分の正しさが伝わっていない」と思っていた
153:147
14/06/05 13:19:00.97 lkop+u8L
>>149
わかりやすいレスありがとう
人格障害を標榜している病院は通院可能範囲に2件ある
家から近い方は病床なしで遠い方は病床、グループホーム、デイケア有り
デイケアと入院希望だけど人格障害だとどっちも断られることが多いって聞くから
それならまずは家から近い方に行って入院とかは紹介状で近所の別の病院で何とかならないかなって
こういうことを病院に聞くのって失礼じゃないのかな？
「素人の癖に偉そうに病名出して治療にまで口出してんじゃねーよカス」って怒りを買わない？
154:優しい名無しさん
14/06/05 15:44:45.37 sv1PFaxn
自分の場合は、ネットで「人格障害 地域名 診察」で検索かけて受診したよ。
「今、お困りのことを具体的に」という欄には
「自己愛だと思いたい自分の気持ちを一蹴してくれ」と書いてみた。
診断名は「限りなく自己愛に近い」って言ってもらえた。
155:優しい名無しさん
14/06/05 15:46:56.96 sv1PFaxn
>>152
自分も同じだ
156:優しい名無しさん
14/06/05 16:52:33.86 Li1Y/s6A
そもそもパーソナリティ障害の治療に入院は必要ないから
157:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/05 16:52:49.74 suKco5R5
>>153
まず、パーソナリティ障害の事や自己愛だと考えている理由を言えば問題ないと思います。なんせ、抑うつや不安感で
何年もカウンセリングや投薬治療をしても完治せず、背後のパーソナリティ障害が原因だったことなどもよくあるそうです。
また、お医者さんから聞いた話ではパーソナリティ障害を診断して欲しいという患者さんは結構多いそうです。
ただ、そういう患者さんはほとんどパーソナリティ障害でないそうです。。。認めないですもんね。
入院ってこと状況は切迫しているですかね。例えば、心療内科でもパーソナリテリィ障害に詳しい人であれば、
薬と治療指針について相談乗ってくれ、場合によっても紹介状を書いてくれるかもしれません。
僕が最初に行った心療内科では、「境界例の可能性がある」とフニャッといわれ。とりあえず抗うつと睡眠薬
が出されました。パーソナリテリィ障害のカウンセリングは「ウチのひよっこ臨床心理士じゃ対応できない」
と断られました。
まずは近くに電話ですかね。
158:優しい名無しさん
14/06/05 22:38:13.48 sv1PFaxn
う～ん。。。
自分の場合は、「認めない」っていうか、
自分の奥の深層心理まで考えて、やっとビンのフタが開いて受診したんだけど
保身のために、ついつい腹黒い自分を目の前の人間（医師やカウンセラー）に晒すのがしんどかった。
今日、それをやったけどね。
カウンセラーには、ダブルバインドでうちが「生意気な小娘」って目で見てたの感じただろうし、
医師には腹黒い自分を素直に晒したから、かなり毒気にあたって疲れただろうと思う。
あﾞあﾞ、こうやって、人の目が気になってるのも自己愛の特徴だし、
人が何を感じるかを想像するのは、認知の歪みの「深読み」なんだよね。
159:優しい名無しさん
14/06/06 06:14:45.13 ViVr53eE
深読みも認知の歪みなのかぁ…。
確かに自分を絡めて悪い方へと考えてしまう癖はあるかも。
相手から素っ気なくされた、返事が来ない→自分が嫌われたんだ！となる。
相手が忙しかったんだろう、たまたま体調が悪かったんだろう、とは考えられない。
自分に自信がない＝嫌われる存在と心の底で思ってるんだろう。
今は楽観的に考えるようにしているけど。
人が自分と同じならば、みな自らのことで精一杯で、いちいち他人を気にかけていられないだろうと。
160:優しい名無しさん
14/06/06 06:27:17.60 ViVr53eE
いま読んでる本にあった言葉。
「時計の針は左に回るとでも書かない限り、まちがった見方、まちがった書き方というものは存在しない」
心に響くものがあった。自分は世界のどこかに完璧な見方、正しい見方というものがあって
それにそぐわないもの（完璧でない自分）は間違っていると思ってた。
でも十人いれば十通りの考え方があり、どれも正しい。
自分もその中の一人だと思う。
社会生活に組み込まれている以上は、他人を傷付けたり不快にさせたりしてはいけないが、
それ以外は自由に発言していいし、ありのままの自分で存在してもいいんだと思う。
…という考え方にはなれたが、実際に普段思ったことを発言するのは他人にどう思われるか分からなくてまだ怖い。
161:優しい名無しさん
14/06/06 09:23:44.35 9e2IGt2J
>>160
自分に自己愛性傾向があることを発見してからは、
過去の発言がどれだけ人を傷つけていたか分かって衝撃を受けた。
ひどい失言を繰り返していた過去を思い出すと、消えてしまいたいくらい。
ものの見方の歪みを直すことに努めているが、時間がかかりそうなので、
とにかく必要以上に発言しないようしている最中。
「イヤなことを言う奴だ」と思われるより「無口な奴」で済んだほうがいいと思う。
そして、普通に話している周りの人の話を、ひたすら聴くことにしている。
今はそれで精一杯。
162:優しい名無しさん
14/06/06 10:37:27.81 z4wh/V2C
>>159
認知の歪みで、自分をもてあましてるとこない？
先日の場合は、
「大勢の人の前で自分が上司に怒られた」と自分は思ってた。
あとから、その場にいた別の人に「あの上司、大勢の前で怒るとはヒトとしてなっとらんっ！」と話したら
「えっ？全員で怒られたと思ったよ」と答えられた。
つまり、認知の歪みの「自己関連性」ってヤツで、
なんでも自分に結びつけちゃてたんだよね。
でも、自分に「認知の歪みがある」って知っただけでも前進だと思う。
163:優しい名無しさん
14/06/06 10:54:38.50 yF34B6dm
でもさ、海外に住んでて、自己愛性をなおしたいと思った人はどうすればいいんだろ
今探してもみつかんないけど(消えた)、ヨーロッパかどこかで自己愛性なおしたいが日本にすぐには帰れないていうのを読んで
お気の毒に感じた
現地語を完全習得してるならなんとかなるかもしんないけど
そう考えると、関東とか関西とか都市部の人は病院たくさんあっていいなあ
164:優しい名無しさん
14/06/06 11:05:16.65 z4wh/V2C
>>132
「でもそれが今の私なんだ」って、ちゃんと受け入れているじゃん？
165:優しい名無しさん
14/06/06 13:54:11.71 WBLvgU3i
認知の歪みって、治るもんなの？
自分の思考の癖を知ってどう付き合っていくか？
じゃないの？
166:優しい名無しさん
14/06/06 14:38:39.41 9e2IGt2J
>>165
認知的再体制化と言って、時間はかかるけど認知の歪みは治るみたい。
・どのような認知があるか、まず探り出す。
・その認知が妥当なものかどうか、検証する。
・検証を通して、「事実」に苦しめられていたのではなく、「歪んだ認知」に苦しんでいたことに本人が納得する。
>>162の「その場にいた別の人に聞いた」っていうのは検証に当たるのでは？
167:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 00:45:46.99 4fEvJcye
突然ですが、やっと、パーソナリテリィ障害になる理由がわかりました。。。知恵ノートにそのうち書くけど。
忘れないうちに今からここに書きます。
168:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 00:58:11.20 4fEvJcye
ちとアカデミックかもしれませんが、すんません。
パーソナリテリィ障害の原因それは一言でいうとの「自我の形成不全」です。
言い方を変えると、「自我の未発達、及び退行、そして再発達を妨げる構造の形成」です。
もう少し言い方を変えると、「幼児の部分のまま成長して、成長過程でそれを強化した」と言えます。
169:優しい名無しさん
14/06/07 01:09:02.06 Vj+nOJrM
>>168さん
出来ればsageでお願いします。
最も入り口（基本）に近い質問なのですが
「自己愛は９つ中５つ該当」ってあるけど、
認知の歪みは、10個あるでしょう。
10中いくつあれば、パーソナリティ障害とか定義、あるのかな？
170:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 01:21:49.52 4fEvJcye
原因で一番大きいのは0－3歳の分離期における問題です。
この時期には、お母さんとの関係で以下の基本的な自我を獲得します。
・お母さんと自分は違うという認識（自己と他者の明確化）
・お赤さんには良い部分と悪い部分がある（人には良い面と悪い面がある全体関係の認識）
・お母さんを傷つけたかもしれない（罪悪感、反省の芽生え）
・お母さんを癒してあげたい（共感性、償いの芽生え）
・お母さんを本当に癒せてあげれるか不安だ（無力感の実感）
・お母さんを癒す為誰かに頼よろう（他者への信頼、依存の芽生え）
・お母さんをこれ以上傷つけたくない（気配りの芽生え）
・お母さんはわがままだった僕を受け入れてくれた（感謝の芽生え）
・お母さんを癒せる事が少し出来たし、悲しい思いもしたけど成長できた（自己肯定感の向上）
171:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 01:25:18.70 4fEvJcye
>>168
すみませんsage初めてしりました。
いまからやります。
172:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 01:49:14.11 4fEvJcye
アカデミックに説明すると。
「部分対象関係」つまり善悪の両極しか考えれず、次の段階の「全体対象関係」に発達してない。
さらに、この時のポジション（態度とか心境と理解してください）を「妄想・分裂ポジション」といい、
このポジションにいると心を守る為に原始的な防衛規制（心を守る機能と理解してください）
分裂、投影制同一視、原始的理想化、脱価値化、否認を使います。
・「分裂」は、最初は対象を分裂して敵、味方の二分、評価の理想化、脱価値化、白黒思考
を生みます。そして、やがて自分自身を理想化と脱価値に分裂させて等身大の自己を失わせます。
・投影性同一性は、自分の悪い面、嫌な面を周りの人間に投影（写して）して自分に攻撃してくると思い
攻撃する防衛規制です。つまり、「自己中心的」な自分が嫌な場合、誰かを「あいつは自己中心的だぶっ飛ばす。」
みたいなものです。
・原始的理想化、脱価値化かは言葉の通りそのままです。盲目的にひれ伏し、盲目的に蔑みます。
・否認はつまり、認知しても認めない。認知しても無理矢理黒を白にするのです。
（そういえば、僕も最初パーソナリテリィ障害のチェックリストした時一つ
当てはまらないと認知しました）
173:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 02:04:06.17 4fEvJcye
パーソナリテリィ障害の人はすべからくこの「妄想・分裂ポジション」に留まる、あるいは
色濃いといえます。「妄想・分裂ポジション」から抜けない限り、パーソナリテリィ障害は治りません。
次の発達段階「抑うつポジション」と言います。ここでの抑うつは肯定的な意味です。
170で書いた自我の獲得は抑うつポジションで獲得出来る自我なのです。
「お母さんに悪い事したな。僕はなんて悪い子なんだ。最悪だ。無力だどうしよう。」と悩み葛藤してへこむ。
これが「抑うつポジション」なのです。「抑うつポジション」は辛いです。しんどいです。
なので、前述の原始的防衛規制を抑うつに陥らないように働かせます。
この状態が大人になっても続いているのです。
174:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 02:32:49.91 4fEvJcye
成長する上では必ず、この初期の自我発達のルートを何度も通ります。
つまり「悪事・失敗・悲しみの経験」→「否認・怒り」→「受容、反省」→「気配、感謝、信頼、対象愛」です。
ただ必ず「受容・反省」に至まで辛い「抑うつポジション」を経験します。
ただ、「抑うつポジション」を幼児期に経験し乗り越えてない人や、あまりに強烈な悲しみだと
辛い「抑うつポジション」を回避し「妄想・分裂ポジション」に留まります。
そしてやがて習慣化され強化されます。
「躁的防衛」の適用と「自己愛構造体」の形成です。これこそが傲慢で支配的で万能な
自己愛を強化しています。
「躁的防衛」とは原始的防衛規制の組み合わせのようなもので「支配感、征服感、軽蔑」から
出来ております。「躁的防衛」により喪失感、罪悪感、償いから逃れる事が出来るのです。
この躁的防衛の特徴はまさに自己愛の特徴です。
さらに、「自己愛構造体」という言わばもう一つの人格を作り出します。「万能感の自己」です。
万能感の自己は、嫌な事があってもその「万能感、蔑み」などを使って抑うつに陥らないように
します。つまり「抑うつポジション」に成長する事を妨げます。
175:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 03:00:01.46 4fEvJcye
つまり、パーソナリテリィ障害の原因は時期と原因から以下３つに集約出来るでしょう。
１、分離期において、初期の自我発達である「部分対象関係」から「全体対象関係」への発達及び、
「妄想・分裂ポジション」から「抑うつポジション」の心的構えの移行を「原始的防衛規制」を
用いて経験が出来なかった。
2．成長期において発生する、出来事、トラウマ、家族関係、において「抑うつポジション」へ
心的構えを移行する事を習慣化出来なかった。
3．成長期において「妄想・分裂ポジション」に留まる為に「躁的防衛」により誇大性、傲慢、蔑みを
強化し、「自己愛構造体」の形成により、万能感を持った自己を作り出し、等身大の自己を不安定
もしくはを喪失した。
176:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 03:45:34.16 4fEvJcye
僕が自己分析で治った本当の理由は、トラウマや現在発生している問題を解決する中で、
「初期の自我の発達のルートを辿った為」自我が発達し始めたからだと認識を改めました。
とりあえず一個例をあげます。離婚のトラウマを乗り越える過程です。
「離婚」
＜妄想：分裂ポジション＞
→「俺のせいじゃない、向こうが全部悪い」（否認、怒り、責任回避）
＜抑うつポジションに片足入れる＞
→「よく考えると僕が全部悪いかも」（自己の脱価値化）
＜妄想・分裂ポジションと抑うつポジションに片足入れるを繰り返す＞
→「相手が悪いか、自分が悪いか・・・」（葛藤）
＜抑うつポジション＞
→「もう無理だ、一人じゃ解決できない、カウンセリング行こう」（無力感の受容）
→「僕のここが悪い確かに悪い」（正確な自己否定、反省、罪悪感の芽生え）
→「僕はなんて事をしてしまったんだ謝りたい（謝罪、償いの芽生え）
→「でも僕も良い所ある」（自己肯定感の向上）
→「相手も悪いところもある」（全体対象関係の獲得）
→「償いはしないと行けない」（共感性、気配りの獲得）
→「こんな僕と結婚してくれて本当にありがたい」（感謝の獲得）
→「本当に良い先生に出会えて良かった」（他者への信頼の獲得）
→「次の結婚は大丈夫だ」（自己肯定感の向上）
これを母親の自殺、父親へのコンプレックス。今までの友人関係。失恋。受験の失敗などなど、
今まで「妄想：分裂ポジション」と「原始的防衛機制」で逃げていた事を「抑うつポジション」から
解決しまっくたので、自我が発達したのでしょう。
177:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 03:56:49.67 4fEvJcye
僕の説明にさらに興味ある方は、メラニークラインの対象関係論を調べてください。メラニークラインの理論は
パーソナリテリィ障害の理論を理解するのに大変役立ちます。
自己分析で自己愛を治すつもりでしたら、知っていて損はないと思います。
「良いおっぱい」「悪いおっぱい」という身近な単語でわかりやすく説明してくれてますw
他には以下も参考になります。
「フロイトの精神分析学」
「コフートの自己心理学」
「カーンバーグの境界性パーソナリテリィ構造理論」
「ロゼンフェルドの自己愛構造体理論」
178:優しい名無しさん
14/06/07 04:42:18.50 vsrrjxbg
つまり新世紀エヴァンゲリオンってこと。
179:治癒した。もとい、結構回復した
14/06/07 05:09:28.47 4fEvJcye
＞＞178
説明が下手ですみません。。。
これを読んでくれるといわんとする事はわかるかも。。。
URLﾘﾝｸ(www.med.u-toyama.ac.jp)
僕の先生がパーソナリテリィ障害の原因は。ほとんど分離期にあるんだよね。三つ子の魂百までは
ほんとなんだよ。って言ってた意味がわかった。
180:優しい名無しさん
14/06/07 05:12:49.56 TIqrzX+6
今さら理論説明されても‥
このスレの人は結構知ってる人多いと思うよ
入門書やwikiにも書いてあるしね
181:優しい名無しさん
14/06/07 05:30:44.45 8M+cq3A3
>>161
わかるよー
人を傷付けないように配慮するのは、かなり相手のことを考えられるようになってると思う。
自分も自己愛に気付いてからは、周りを見てどういう発言をしたらいいのかよく考えるようになった。
でも今度は、嫌われるのが怖くて何も言えなくなってしまった。
まだ自信のなさを克服出来てないんだと思う。
お互い頑張ろう。
>>162
何でも自分に結びつけちゃうのあるある…
あと過剰に受け取りすぎる面も。
良く言われてると思ったら有頂天になるし、悪く言われてると思ったら人間性を全否定されてるような気分になる。
良くも悪くも二極化思考、自意識過剰なんだろうね。
自分が常に注目される大きな存在だと勘違いしてしまう。これもきっと認知の歪みだよね。