14/05/17 20:20:28.40 9pECDkWb
前スレの続きです。
設立趣旨は前スレと同じで、本スレは弱音ばかりになってしまっているので、
強迫の症状改善に向けた有意義な情報提供の場として立てました。
前スレと同じく、弱音は禁止します。
また、荒らしを相手にすることも禁止します。
前スレは、多くの人が荒らしを相手にしてしまったため、あんな形で終わってしまいました。
荒らしは徹底的に無視してください。
荒らしを相手にする人も荒らしであるという認識を共有しましょう。
2:優しい名無しさん
14/05/17 22:17:54.73 Gey/FtGH
お、性懲りもなくまた立てたのか
治そうと頑張って治らない、それが強迫性障害。
精神論は全く意味がない、それが強迫性障害。
3:優しい名無しさん
14/05/18 00:58:57.31 MJ87Qnnu
治そうと考える事典で終わってる
4:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/18 01:08:44.04 pqRfGRMb
みんな床屋や爪切りは
「○日（○ヵ月）ごとに１回」って決めてる？
それとも、定型みたいに「なんとなく気になったら」にしてる？
スーツ使う人は、ネクタイや上着の洗濯頻度も。
>>1
前スレも貼れや
5:優しい名無しさん
14/05/18 10:32:44.22 r2RuqTkp
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
14/05/18 10:38:40.58 r2RuqTkp
>>3
完治とまでいかなくてもいいよ
多少症状が改善される方法でも構わない
強迫の苦しみから少しでも解放されることを目的とするスレだから
7:優しい名無しさん
14/05/18 12:19:04.25 PA0K0x7G
だったらスレタイを「強迫神経症の苦痛のごまかし方」にでもしたら？
夢と希望を語っても仕方がない。
強迫性障害の治療では、
夢と希望のあと必ず精神論と義務が来るからｗ
8:優しい名無しさん
14/05/18 13:26:58.54 r2RuqTkp
本スレにもあるけど、浜松医大のウェブページ貼っておくね
URLﾘﾝｸ(www.hama-med.ac.jp)
9:優しい名無しさん
14/05/19 22:17:32.93 4c5qcNJu
>精神医学はこころという形而上の課題を扱う学問であり、
医者がこんなことを言ってたら駄目だなｗ
10:優しい名無しさん
14/05/21 04:25:57.54 6XZJMSeC
最近はだいぶ症状が治まっていたと思っていたら、また強烈な強迫観念が襲ってきやがったわ。
これを機に、すべての強迫行為を抑え込んでみたい。何度挫折しても諦めない。これだな。
まあ、しかし、手洗いとかを完全にやめるのは難しいわな。
トイレの後、外出の後くらいはささっと手を洗うのは間違ってはいまい。程度の問題だろうな。
11:優しい名無しさん
14/05/21 15:50:23.31 mRDUkmkL
なんだか最近は本スレも前向きな感じになってきたね
いいことだ
12:優しい名無しさん
14/05/21 20:25:27.46 mgt3Uo+H
>>11
前向きで病気が治るんなら松岡修造は不死身だよｗ
13:優しい名無しさん
14/05/21 20:53:39.75 mgt3Uo+H
もっと、後ろ向きでもいいんだよ。そういう病気なんだから仕方ないじゃん、
病気が治ったら何も考えなくても前向きになるんだよ・・・
ってやさしくしてあげた方がいいんじゃない？
どうしてそう人に何かを強制したがるのかなあ？
行動療法のバカどもは。
14:優しい名無しさん
14/05/21 21:06:12.59 OeKXT5uZ
認知行動療法なんてやりたいやつがやればいいだけの話っしょ。
やれ、やるな、というのはどちらも他人への押し付け・強制であって、してはならんことなのだろう。
俺は自分がやりたいからやるだけ。
さて、経過報告。いまんところ手洗いとうがいは必要最低限のところまで抑え込んでおる。
それ以外に、強迫観念が生じて行動が停止していることがあるが、それをどうするかはまだ未定。
15:優しい名無しさん
14/05/21 21:16:01.54 mgt3Uo+H
あれ、お前の手、なんか臭いぞ？
16:1
14/05/21 21:42:20.89 mRDUkmkL
どんな経験談やアイディアでもいいので、自由に書き込んでくださいね。
もちろん認知行動療法に限りませんよ。
ここは認知行動療法スレではありませんから。
強迫の症状改善に役立つと思われるものなら、なんでも構いませんよ。
17:優しい名無しさん
14/05/21 21:44:59.85 mRDUkmkL
>>14
そうそう。
ってか、強制できるものじゃないしね。
認知行動療法は、本人自らの意志がないと、とてもできるものではない。
18:優しい名無しさん
14/05/21 22:06:06.70 mgt3Uo+H
・原因も発症機序もわからないんだから、治療法などないことを理解すること。
・だから「これが治った」というのはあてにならない（たまたま自然治癒しただけにすぎない）と理解すること。
・治そうという気持ちを持とうが持つまいが病気の治療には何も関係ないと理解すること。
・意識付けやモチベーションと言う精神論では病気は治らないと理解すること。
まずここを抑えて冷静になるべきかなあ。
19:優しい名無しさん
14/05/23 17:20:38.01 XQ+GdHVF
強迫性障害を治す方法は一つしかない。強迫行為をやらないこと。
20:優しい名無しさん
14/05/24 21:48:19.16 WlsBNITd
>>19
それができたらもう「強迫性障害」じゃないｗ
21:優しい名無しさん
14/05/24 22:11:48.52 qOenOy+p
特定のことが頭に浮かんできて、外や玄関で人と応対した時に喋ったらどうしよう…とかなる人いる？
いたら独自の落ち着かせ方とかあったりしないかな…
そんなもんねーよ。って言われるかもしれんけど
前ほど強烈ではなくなったと思ったらさっきまた襲ってきた…
22:優しい名無しさん
14/05/24 22:20:15.43 WlsBNITd
>>21
そうやって２ｃｈでガス抜きすれば落ち着くよｗ
23:優しい名無しさん
14/05/24 23:16:23.91 B1LtmXfz
>>21
発言したらどうしよう、っていうのはあまりないなあ。
変なこと（縁起でもないことなど）を思ったらどうしよう、みたいなのはあるね。
最終的には、そのようなことが浮かんでも、放っておくしかないね。
24:優しい名無しさん
14/05/24 23:26:55.76 1tD7RnqZ
やっぱ意味不明なことを書いている奴とは、まともに会話しないでおくべきだよなぁ
25:優しい名無しさん
14/05/24 23:31:23.69 1tD7RnqZ
多少若作りなような気もするが相手は洋子ちゃんだ、許してくれるだろう。
26:優しい名無しさん
14/05/24 23:38:21.60 B1LtmXfz
俺はまたひとつ、強迫の大きな山を越えようとしている。
１つめの山を越え、今は２つめの山を登っているところだ。
しかし、俺には現時点で考えうる最高の山があるのだが、それを乗り越えられるかどうかはまだわからない。
もし、それを乗り越えることができたら、完全に強迫を克服したといえるだろう。
やればできる。俺にはできる。
27:優しい名無しさん
14/05/25 01:37:40.61 npx4Wor/
病は気から
この言葉しってますか？
気にするか気になるんです
貴方たちのそれは病気じゃありません
気にしすぎなだけです
28:優しい名無しさん
14/05/25 14:40:22.24 dNGhf0Gd
>>27
傲慢うじむし、ここでも暴れてるのか
29:優しい名無しさん
14/05/26 01:05:07.26 qfx2VwFQ
デプロメール150mgを始めて1年経つけどまだ結構症状残ってる
強迫性障害の治療にはSSRIは多めの処方も認められると聞いたことがあるが
200mgぐらい飲まないと強迫の治療には足りないのだろうか
フルボキサミン使っている人どうですか
30:優しい名無しさん
14/05/26 06:20:45.86 Yf5vVEit
デプロメールは、強迫性障害には200mgぐらいから効き始める。
できれば300mg飲むのが良いと主治医が言っていた。
31:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/26 14:59:48.89 GtKTAOdR
なんで一般人は
風呂のあとに卓球やるの？
汗を流した後に
汗をかくって意味分からん
32:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
14/06/03 01:27:37.76 S5azUAkQ
潔癖症の人って
夏でも長袖着たりしてる？
肌がﾍﾞﾄﾍﾞﾄした他人の腕と直に接触するのがイヤとかで。
まあ長袖だと今度は自分自身が暑いし、
俺の場合はこまめに腕をウエットティッシュで拭いているが…
むしろ冬場のほうが
臭いコートとか着ている奴多くてイヤだ。
季節ごとにしかクリーニングしないもんなアレって。
フードの部分とか臭くなり易いのに本人は気付きにくいし、
身長から言っても俺は電車内でそういうのをもろに受けるからきつい。
くらし☆解説 「防ごう こども服による事故」 くらし☆解説 解説委員室NHK
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
33:優しい名無しさん
14/06/18 04:38:57.32 HE5WDUXx
先天的か後天的かと臨床心理士に聞くと後天的といってました
34:優しい名無しさん
14/06/20 10:00:18.82 LeKMC6I+
レンタルビデオ屋でのこと。
わたしが見てるDVDの棚にばかりに注目して横から手を伸ばす人がいたんですが、強迫性障害者ですか？
うっとうしいからその場を譲って、ほかの棚を見てるとまた横から手を伸ばしてきました。真顔で。
「自分が借りたいのが盗られるっ！」とでもと危機感が頭の中を渦巻いているんでしょうか？
35:優しい名無しさん
14/06/20 11:58:52.91 v/ww6Q8w
知らんがなw
本人に直接きけ
36:優しい名無しさん
14/06/27 10:17:57.25 lUTailZB
嫌だよな俺たちだけこんな苦しむのは
37:優しい名無しさん
14/07/08 06:24:57.99 u3JfFaM8
>>34
あなた統失くさいよ
38:優しい名無しさん
14/07/12 01:47:55.96 iFo9QoIl
初めてレスします。
潔癖
他人の目・評価が気になる
コミュニケーションは取れるが自分・相手の言動に対して不安が大きく、寝る前に一日の行動や言動を思い返しては怖くなり眠れなくなる。
などの症状の方いますか？
39:優しい名無しさん
14/07/12 13:58:48.63 MD3Psd+T
抑うつ状態、気分が優れない、ダルイときなどは、水浴びをするといいかもしれません。
ナイトスクープで、首や股間に冷水をかけられると、船酔いが一瞬で治るというのもやってました。
40:優しい名無しさん
14/07/12 17:02:28.79 CdL4L5OV
>>38
取れてるつもりで取れてないんじゃない？
なんか言われると結構黙っちゃうタイプに思う。
＋我慢しやすい性格だと思うんだが、もっとオープンにしていいと思う。
41:優しい名無しさん
14/07/12 19:04:22.61 iFo9QoIl
>>40
確かに親に相談した時に、我慢しすぎとは言われました。
そのオープンにするというのが頭では分かっていても実際にできないんです。
もっとポジティブに考えたら？とか言いたいことは言っても良いんじゃないと言われても
行動に移すことがなかなかできません。
せっかく助言を頂いたのにすいません。
42:優しい名無しさん
14/07/12 23:29:02.43 C/u6OQmM
ちゃんと医者にかかった方がいい
43:優しい名無しさん
14/07/14 10:33:19.54 yRAFXJLY
強迫もちで、身体症状に苦しんでいる人は、自律神経失調症になっている可能性あり。
自律神経失調症の治療は病院よりも整体が良い。
また、整体院の選択も重要。
ろくでもないところに行くと、カモにされて終わり。
44:優しい名無しさん
14/07/14 16:30:39.31 4Od5c8Jw
整体なんてほとんどぼったくり
45:優しい名無しさん
14/07/14 16:30:50.74 2N3x9p2/
不潔恐怖症の人は最初いきなりしなくてもいいけど、最終的にはトイレの後も
掃除した後も、食事前も、病院から帰った後も手洗わないようにならないと
またすぐぶり返すんだってさ
風呂入った後にゴミ捨てしてベッドに入って寝るとか、普通の人もしないような
ことまでして初めて不安が減って気が楽になるって
体の病気なおすためは体にメス入れて切り開かれなきゃいけない、みたいなもんなのかな
曝露療法にとっての麻酔ってなんなんだろ
薬効かないしなぁ
46:優しい名無しさん
14/07/14 17:01:27.82 yRAFXJLY
>>44
ほとんどの整体を知ってるなんて凄いね。
日本中回ったのかな？
47:優しい名無しさん
14/07/14 19:50:36.84 q9jSeG5T
>>46
日本語が不自由みたいだね。
「日本のほとんどの整体はぼったくり」って書いてあるかな？
「ほとんど」は「ぼったくり」を修飾するんだよ。
脳みそは整体できないから大変だね。
それともバカだから整体の宣伝してるのかな？
48:優しい名無しさん
14/07/14 20:03:31.87 yRAFXJLY
>>47
なんだお前かw
根拠がないのはいつものことだねww
49:優しい名無しさん
14/07/14 20:11:33.34 q9jSeG5T
>>44は俺じゃないよ。
お前の>>46のレスが間抜けだ、と言ってんのがわかる？
50:優しい名無しさん
14/07/14 20:25:03.44 yRAFXJLY
はいはいww
メッキが剥がれに剥がれてついには誰にもまともに相手にしてもらえなくなって
寂しいよねw
だからってこのスレに粘着するのはやめてねww
51:優しい名無しさん
14/07/14 20:28:27.83 q9jSeG5T
>>50
お前みたいなバカは必ず湧いてくるから飽きないよ。
52:優しい名無しさん
14/07/14 20:34:27.67 yRAFXJLY
涙ふけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53:優しい名無しさん
14/07/15 00:08:54.15 alsEGS5t
整体士のことは知らんが、自律神経が乱れるのには同意。
これが行動療法を妨げ、強いては行動療法ができるできないの境目だと思う。
それと俺はOCDの原因の仮説を立てた。
他の精神病にも同様のことが起こっていると思われる。
これを防ぐ特効薬が開発されればSSRIなんて目じゃない。
54:優しい名無しさん
14/07/15 12:10:10.23 7Ceq71Z3
自律神経失調症なんて自分には関係ないと思ったら大間違い
強迫患者のように多大なストレスを抱え込んでいる人は、いつかかってもおかしくない病気
身体症状は強迫の症状ではなく、自律神経失調症の症状だと言えるだろう
息苦しくなったり、吐き気を催すのは、自律神経が乱れると起こることだ
55:優しい名無しさん
14/07/15 20:21:22.52 alsEGS5t
新薬の開発に25年かかるんだっけ?
現実的には行動療法で半端に治るしかないんだろうな。
TMSのOCD版も作れないのかな?
つーか色々な症状に対応できる医療機器を作ればペイできると思うんだけど。
56:優しい名無しさん
14/07/15 20:22:51.88 N/CXUGTl
行動療法は病気を治さず我慢させるだけの方法。
57:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/15 20:30:52.26 /7RrROhg
学生時代、
夏場は１日３回風呂入っている人いたな。
起床時、学校からの帰宅時、就寝前。
みんなは？
58:優しい名無しさん
14/07/15 21:45:44.78 8rGVui0G
>>56
それでいいよ
行動を我慢さえできたら石けんとかトレペとか水道代とか電気代とかガス代とか
あらゆるものを節約できて金は残るもの
もう治らなくてもいいから無駄金遣いたくない
59:優しい名無しさん
14/07/15 23:12:59.25 7Ceq71Z3
その通り
治らなくても生活が改善されれば良い
60:優しい名無しさん
14/07/16 07:21:33.32 b0Slv1oS
病気を治さず症状だけ我慢するなんてうまい方法はない
我慢はもたない 無理すると悪化する
61:優しい名無しさん
14/07/16 21:10:31.84 XWtMTUtu
>>57
私はそこまでなかったです。
ただ、顔はほぼ休み時間ごとに洗いボディシートで身体を拭かないと気が済みませんでした。
中学の時は、毎休み時間手を洗っていたら洗い過ぎで指紋に沿って皮膚が裂けることもありました。
整体も効果あるんですね。
もう少し自分の症状について詳しくいいでしょうか？
似たような症状の方いませんか？
・お風呂に入ることで体の不潔がリセットされるという意識が強く、お風呂上がりの体に
「何か」が触れるとその部分が汚染されてる気がしてまた洗わないと気が済みません。
これが家族の体の一部でもダメです。
また、自分の決めた「清潔区域」を侵されるとカッとなり暴言が出てしまい、消毒スプレーで除菌してやっと気が済みます。
・服を着ていても日焼け止めを塗らないと日光が当たっている部分の肌が焼けてる気がします。
そのため日中ほとんど室内に居る場合も塗りたくってます。
・左右対称じゃないと気がすまない。(視覚的なものではなくて自身の感覚的なものです)
例えば歩行中に靴が擦れたら左右対称にするために反対足の靴も同じ強さで擦ったり、
体の右半身をぶつけたら左半身も同じようにぶつけたりなどです。
この左右対称にならないと気がすまない観念はいろいろな場面で出ます。
・元々決められているルールはその通りに進行してくれないと気がすまない。
これは実際数日前に学校で起こり、教員に思わず指摘をしてしまい後でとても怒られました。
曰く「柔軟な考えを持たないとこれからやっていけない」とのことでした。
・人の発言や視線をとても気にする。
相手が冗談で言ったことでも「本当は心の中で思ってたから言葉に出たんでしょ」
と疑ってしまいます。
また、自分が嫌だなと思った相手の発言は根に持ってしまいずっと覚えてます。
自分の発言も「もしかしたら(相手は)こういう風に捉えたかもしれない」と悶々と考え眠れなくなります。
他にもいろいろあるんですけどとりあえずこのくらい。
長文失礼しました。
62:優しい名無しさん
14/07/16 21:16:56.75 aeAywV8q
病院に行け
63:優しい名無しさん
14/07/16 21:42:11.26 XWtMTUtu
>>62
やはり行くべきですかね？
授業で精神看護わ学んだとき講師が精神科医師だったので
相談したのですが
・病院にかかるとすぐ薬を出されるが年齢が若いため薬の副作用のほうが強く出る恐れがある
とのことから現時点での診察はおすすめしない、とのことでした。
心療内科とかのほうがいいのでしょうか？
64:優しい名無しさん
14/07/16 21:43:22.75 XWtMTUtu
精神看護わ→精神看護を
誤字です、すいません。
65:優しい名無しさん
14/07/16 21:57:05.30 aeAywV8q
ぜひ行くべき
ここで会話してても悪化するだけだよ
66:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/16 22:02:25.68 QxbAOFtz
汗染みってみっともない＆だらしない＆汚らしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
67:優しい名無しさん
14/07/16 22:04:05.23 XWtMTUtu
>>65
そうですよね、ただ聞いてもらうだけでは解決にはなりませんもんね。
でも聞いてもらったことで少しずつ気持ちが穏やかになってきました。
ありがとうございます。
学校の教員に話しても「私はそんなこと気にならないからあなたの気持ちはわからない」と言われるだけだったので…。
ずっと自分が異常であることが不安で、なぜみんなのように考えることができないんだろうと思ってきました。
少しコミュニケーション能力障害のようなところもあるので
時間があるときに受診してみようと思います。
68:優しい名無しさん
14/07/16 22:09:51.40 5YnfY/iY
>>63
なんだ、その藪。
ま、確かに行っても行かなくとも変わらないとも言えるけど。
ここ数十年OCD治療は全く進歩してないからな。
薬・精神療法・医療機器とうつ優先さ。
OCDの治療はうつの借り物なのだよ。
ま、当然だよ、患者の母数が違う。
けどWHOの発表も重視してもらいたいものだね。
精神科と心療内科を併設している場合が多いし、OCDは精神科の領域。
併設してないところに行けば「精神科行ってね。」と言われるだけ。(経験談)
それにしても若いとか関係あんのか?
初耳だね。
69:優しい名無しさん
14/07/16 22:11:05.43 TDNBbgHU
>>63
病院に行けばどうにかなるというわけでは決してない。
病院で薬漬けにされる人はたくさんいる。
行くなら、事前に調べて信頼できる医師にかかるべき。
薬なんて効かない前提で行った方がいい。
強迫の治療で大切なのは、薬物療法よりも精神療法（特に重度の場合）。
俺も病院には行ってるけど、薬はまったく効いてない。
今は大分回復してるんだけど、それは、認知行動療法のお陰。
70:優しい名無しさん
14/07/16 22:14:46.15 TDNBbgHU
強迫を治した人の体験談を読むと、医者に治してもらったという意識よりも、
自分の努力で治したという意識の人の方が圧倒的に多い。
強迫を治療するということは、そういうこと。
71:優しい名無しさん
14/07/16 22:16:29.10 XWtMTUtu
>>68
そのような体験があったんですね。
こっちは真剣に悩んで不安なのに医療者側がそんな対応だと
こちらとしては焦りや疑問が生じて呆れてしまいます…。
その医師にはそう言われました。
そのときは「年齢も関係するんだ～」位にしか考えなかったんですが
いろんな方のレスを読む限りそんなことは無いようですね。
72:優しい名無しさん
14/07/16 22:16:43.15 aeAywV8q
>>70
＞自分の努力で治したという意識の人の方が圧倒的に多い。
これが勘違いなんだよな
じっと見ていていてくれるコーチ（この場合、精神科医やカウンセラー）の存在はものすごく大きい
73:優しい名無しさん
14/07/16 22:18:41.86 TDNBbgHU
＞じっと見ていていてくれるコーチ
そんな医者はほとんどいない
74:優しい名無しさん
14/07/16 22:23:15.68 aeAywV8q
森田にしろ曝露反応妨害法にしろ効果が出るのは治療者の存在が大きい
逆にいえば治療者なしでやって一時的に良くなってもそれは治癒もどきでいつ再発してもおかしくない
75:優しい名無しさん
14/07/16 22:23:25.33 XWtMTUtu
>>70
私の知り合いに一人とても大雑把な人がいてその人が昔は強迫観念が強く重度の潔癖だったと聞いて驚きました。
その人は築いたら徐々に適当にしていったら治ったと言っていましたが
そもそもその適当ができないんですよね、
つまり何が言いたいかというと
＞自分の努力で治したという意識の人の方が圧倒的に多い。
このような方もいらっしゃる裏では傍にいてくれる人が必要な方もいらっしゃるのではないか、ということです。
76:優しい名無しさん
14/07/16 22:28:57.50 TDNBbgHU
>>75
もちろん、傍にいてくれる人の存在は大きい。
でも、傍にいてくれるだけでは治らないし、認知行動療法を本気でやれば分かることだけど、
自分自身の努力が占める割合はものすごく大きい。
そして、そもそも、傍にいて支えてくれる医者なんかほとんどいない。
認知行動療法の指導をまともにできる医者がほとんどいないことは、医者自身が認めてる。
77:優しい名無しさん
14/07/16 22:36:53.78 XWtMTUtu
>>76
そうか、結局は自分が治す努力をしなければ根治は無いですもんね。
一番大事なことを忘れていました。
私もどこかで医者に頼る気持ちがあったようです。
自分の強い気持ちも必要なのに…
一番理想的なのは親身になってくれる医者がいてその人の協力のもと頑張る、というものですけど
＞傍にいて支えてくれる医者なんかほとんどいない。
これは今の精神科における大きな問題点ですよね。
私の場合はやはりそばで気持ちを聞いてくれる人が欲しいので、しっかり選ぼうと思いました。
78:優しい名無しさん
14/07/17 07:30:34.60 RX1wHXvA
精神論や努力や克服やトレーニング、という奴の言うことを聞いてはいけない。
病人を鍛えて治そうととか、我慢させようとするのはバカ。
79:優しい名無しさん
14/07/17 08:03:02.21 T3YNcLkF
どの本読んでも一般的には医師や専門家の指導が必要と書いてある
こんなのは常識
80:優しい名無しさん
14/07/17 08:43:57.25 EV4ThNbb
医師で精神論を語るのは最悪
いるんだよこういうヤブときどき
81:優しい名無しさん
14/07/19 00:53:01.61 bqmyc0TW
浜松医大の脳深部刺激療法はいつ実用段階に入るんだ?
もう待てない。
82:優しい名無しさん
14/07/24 00:56:57.96 rLXKJhjp
強迫性障害を患っている人にとって、この世に生まれてきた理由の一つは強迫を治すことなのだろう。
人生の選択肢は二つ。
Ａ．強迫行為に囚われる人生
１．強迫観念が浮かぶ→強迫行為をする→快楽を得る。
２．１と似たような強迫観念が浮かぶ→強迫行為をする→快楽を得る。
３．２を無限に繰り返す。
Ｂ．強迫観念に囚われる人生
１．強迫観念が浮かぶ→強迫行為は一切やらない→強迫観念と共に生きる（苦痛を得る）。
どちらを選択するにせよ、苦痛から逃れることはできない。
Ａは強迫行為が増加する傾向にある。おそらく、依存症と同様、より強い快楽を得るためであろう。
Ｂは強迫行為が減少する傾向にある。それは馴化（じゅんか）によるもの。
83:優しい名無しさん
14/07/24 01:26:14.18 rLXKJhjp
>>82
Ａの人生、Ｂの人生のどちらを選ぶかは人次第ではあるが、
どちらが正しいか誤りか、で判断するならば、言うまでもなくＢを選ぶのが正しい。
理屈ではわかってはいるのだが、問題は実際にＢを選択できるかどうか。
強迫観念には二種類あり、それは、
１．精神的な汚れ
２．物理的な汚れ
である。ただし、２も厳密に言えば１と同じ（１を裏、２を表とするなら、２は裏の裏なのでどちらも裏）。
従って、２を克服できれば１も克服できる（逆もまた真）。
物理的な汚れで最高レベルと思われるのは、
・大便が手についたとき。
・大嫌いな人物の体液等が手についたとき。
などであろう。このとき、手を洗わずにいられるかどうか。
84:優しい名無しさん
14/07/24 01:58:13.50 rLXKJhjp
>>84
手を洗わずにいるためには、綺麗・美しいという観念・快楽を捨てなければならない。
水そのものが汚染されているような貧しい国で生活するなら、
そもそも手を洗うことなどできないし、そういう状況に置かれたら、手洗いからは解放されるであろう。
日本でそのような状況を作り出すにはどうしたらいいか。
綺麗なものをすべてなくすしかない。
身の周りのもの全てが汚染されているのだとしたら、手を洗う意味もなくなる。
その上で、手を洗う、掃除する、物を磨く、などをするのは自由。
食中毒やウイルス感染を防ぐために手を洗うということは理に適っている。
85:優しい名無しさん
14/07/24 07:32:44.68 jaJ2fW4K
>Ｂは強迫行為が減少する傾向にある。それは馴化（じゅんか）によるもの。
それができないから「病気」なんだよ。
「馴化」というのは「たまたまの自然治癒」に過ぎない。
もっというと我慢させてるだけ。我慢で病気は治らない。
心の病気、なんてない。すべては体の病気。
86:優しい名無しさん
14/07/25 01:44:33.47 L1chqI+H
難癖ってまだ強迫のスレに張り付いて認知行動療法を否定してるのか。
こいつは「メカニズムがわからないから人為的な治療で治るわけがない」などと言っておきながら、
「メカニズムがわからなくても自然治癒（因果関係不明治癒）で治る」とか言ってるんだもんな。
論理が破綻してることを全く理解できないのだろう。
87:優しい名無しさん
14/07/25 07:31:36.57 LRyKJeFO
ちゃんと問題を整理してほしいなあ。
「認知行動療法の治療効果を示す根拠は信頼に足りない」
その理由は、
１．観察者バイアスを排した客観的データによるエビデンスがない。
２．治療機序が全く不明で生物学的仮説すらない。
だ。
自然治癒は治療じゃないよ。「原因不明」だ。
頑張って自然治癒ができるものではない。
88:優しい名無しさん
14/07/25 11:35:18.83 L1chqI+H
Ａ：「原因は不明だが」「認知行動療法で」「治る」
Ｂ：「原因は不明だが」「自然に」「治る」
原因が不明である以上、Ａの可能性は否定できないとするのが現代精神医学の（論理的な）考え。
つまり、結果だけを見て原因を特定（決定）することはしないということだ。
一方、難癖はＡを完全否定し、Ｂのみを正しいとする。結果だけを見て原因を決めつけているわけだ。
まさに宗教的な考え。
難癖曰く「病気は自然（神）の力によって治る。それ以外には考えられない」
89:優しい名無しさん
14/07/25 22:04:25.01 nR+XDUWc
＞原因が不明である以上、Ａの可能性は否定できないとするのが現代精神医学の（論理的な）考え。
それは完全なウソ。Ａの可能性があると結論付けることはできない、ってのが正しい論理的な考え。
だから仮説は全部「の可能性がある」「と示唆される」と言うんだ。
90:優しい名無しさん
14/07/26 00:27:57.54 KCKUvpNH
どうでもいいけど「治らないんだから強迫行為は止められない」ってマジで思ってて
強迫行為続ける人は納得してやってるんだからこの病気の定義に当てはまらないんじゃね
止めたいのに止められないというより積極的にやってるように思える
91:優しい名無しさん
14/07/26 01:36:16.08 /rZMKdEd
>>90
それは言えてるね。強迫っつっても大きく分けると二つあるんだよ。ひとつは、
Ａ：強迫観念や強迫行為を異常と認識していて、自分でもそれをやめるべき・やめようと思ってるタイプ
これは典型的な強迫性障害。もうひとつは、
Ｂ：強迫観念や強迫行為を異常と認識していないタイプ
こちらは発達障害や統合失調症などに見られる強迫に似た症状。分類としては強迫スペクトラム障害にあたる。
認知行動療法などで、強迫行為をやめれば治るタイプはＡ。Ｂはおそらくやめても治らない。
やめても治らないと断言してるのは、Ｂのタイプの人間なのだろう。
92:優しい名無しさん
14/07/26 07:55:07.62 SnDVu2Sm
>認知行動療法などで、強迫行為をやめれば治るタイプはＡ。
意志や訓練で我慢できない、どうにもならない不随意な症状が出るから「病気」なんだよ。
みんな誰も好きでやってるんじゃないから。
誰も、「認知行動療法で強迫性障害を治した」なんてリアルの人知らないだろ？
ただ症状を我慢させるだけなんだから。
93:優しい名無しさん
14/07/26 09:35:59.32 U9Yn6M7P
＞Ｂ：強迫観念や強迫行為を異常と認識していないタイプ
こっちは、「強迫性人格障害」。
94:優しい名無しさん
14/07/26 10:45:06.15 +8417uPH
死ねよ！
95:優しい名無しさん
14/07/27 03:26:57.51 SVs7f+jO
考えをまとめると、
Ａ．強迫行為をやめれば治るタイプの強迫
Ｂ．強迫行為をやめても治らないタイプの強迫
があるということだな。俺はＡタイプ。Ｂのほうはよくわからん。
さらにＡでも、
Ａ１．自力で治せるタイプの強迫
Ａ２．自力で治せないタイプの強迫
があるのだろう。Ａ１は病気ではないと断言する奴もいるようだが、それは定義の違いなのでどうでもいい。
Ａ２のタイプなら自力では治せないのだから、病院や支援団体等を頼るしかない。
Ａ１なのかＡ２なのかは自分で判断できるはずだ。判断できないのならＡ２。
Ａ１については、本当にＡ１なのか注意深く調べる必要がある。
よくあるパターンとしては、自分ではＡ１だと思い込んでいるが実際にはＡ２であるというパターン。
これは、実際に症状が軽くなっているか変わらないか、あるいは悪化しているかを見ればわかる。
症状が軽くなっていると自覚できるならＡ１、自覚できないのならＡ２ということだ。
96:優しい名無しさん
14/07/27 03:53:03.84 SVs7f+jO
>>95
Ａの、強迫行為をやめれば治るタイプの強迫、というのは、意味的に依存症に近い。もしくは依存症そのもの。つまり、
・不快な観念が生じる→それを強迫行為によって打ち消し→快感を得る。
ということだな。Ａを治すには、依存症の治療法も参考になる。
依存症も、Ａタイプの強迫性障害と同様に、やめるしかない。
そして、Ａ１の、自力で治せるタイプの強迫、である場合。結論から言うと、
１．汚いものを捨てても強迫は治らない。
２．きれいなものを捨てれば強迫が治る。
ということだな。２は実際に捨てなければならないということではなく、意図的に汚すだけでいい。
身の周りのものが全て汚染されているのであれば、強迫行為によってきれいにする必要もなくなる。
なお、>>95の、Ｂタイプにこれをやると逆効果になる可能性があるので注意が必要だろう。
97:優しい名無しさん
14/07/27 04:17:35.44 SVs7f+jO
>>96
意図的に汚す、という表現は適切ではなかったかもしれない。
「必要であれば」意図的に汚す、ということで、「必要でなければ」意図的に汚さなくてもいい、ということだな。
強迫を治すために、掃除もしないような汚部屋に住む、などということは、衛星的な問題から良くないだろう。
病気になっても構わないというのならそれでもいいが。
ま、結論としては、強迫を治すには、「きれい」なものや観念を捨てるということだな。
ちなみに、俺も少しずつきれいなものをなくしてる状態で、今まで触れられなかったものが触れられるようになってきている。
このような症状の改善が、自然によるもの、と断定してる奴もいるようだが、俺の感覚ではそれは有り得ないね。
なぜなら、清めるために強迫行為をしてしまうと、確実に症状が悪化することがわかってるから。
本当に自然治癒しているのなら、強迫行為をしても悪化することなど有り得ないはずだ。
98:優しい名無しさん
14/07/27 05:10:40.13 SVs7f+jO
一行でまとめるなら、
キレイを得るのが強迫性障害なのだから、キレイを捨てれば強迫性障害は治る。
捨てられないのなら、>>95で言う、Ａ２もしくはＢなのだろうから、病院に行くしかない。
99:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/27 14:46:46.28 3OEExvi5
潔癖症の人って、
コンビニバイトや、ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ店でのバイトはきついかな？
ゴミ清掃業者も。
いずれも、レジをやったり油まみれのものを触ったりを繰り返すよね。
あいだあいだで手を洗えればいいけど、そんなわけにもいかないし。
コンビニはまだマシだが、
いろいろな人との手と触れることや、
弁当を温める際に弁当に触れたりするから、やっぱりキツそう
100:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/28 21:38:12.84 M+Uusdyb
この説明合ってるの？
↓
有料自習室ってどうよ？５本目
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:870番)
870 ：名無し検定１級さん：2014/07/02(水) 04:24:11.07 ID:Ow+FTdV3
>>869
潔癖症：他人にまで自分基準を強要したり、自分基準じゃないと他人を嫌ったりするヤツ。
綺麗好き：あくまで自分がそれが好きでやっている人。人には強要しない。
101:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/01 14:08:43.31 kkTFo0hn
風呂にも入らずリビングを占領して寝る夫 に、本当に悩んでいます。 よくある話... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
よく離婚しないでいられるなこれ
102:優しい名無しさん
14/08/04 10:48:35.68 Mp4SCIGv
以下持論。
原因不明なのは仕方ない。
脳のメカニズムが分かってないんだから。
それは脳のメカニズムの研究機器の発達がないからだと思う。
完全に分かったらノーベル医学賞ものだ。
OCD患者が死んで脳を解剖しても分からないのかな?
スイッチ入らないと脳の過活動は起こらないから意味ないのかな。
ということで既存の治療法は結果論になる。
なんかそれを聖典の如く信棒している精神科医が全てだ。
まぁそう習って来たんだし治療前に効果ないかもしれないよなんて前置きを言えばモチベーション下がるかもしれない。
けど治療効果が上がらないのを一様に患者のせいにするのは前述の理由から間違いなのだから
やはり詳細な説明は必要だと思う。
無為に時間を過ごさせるだけだから。
どうせこっちには選択肢はないし。
馴化も屁理屈こねる治療者ばかりだが確かに究極我慢だよなぁ。
できれば・馴化が起こればだけど。
起きない人は>>95の言う治らない人つてことなのか。
つまり既存のどの治療法を用いても治らない現実があるってこと?
そんなのただの生きる屍ではないか、なら自殺しても同じだな。
>>82
どっちにしても嫌な運命をもって生まれてしまったな。
>>83
かも、はAだよね。
>>91
異常というかやり過ぎてるって思うのはどっちなのかな?
103:優しい名無しさん
14/08/04 11:06:12.85 Mp4SCIGv
16年色々治療を受けて来たけどモルモットにされた気分だ。
もう限界。
90分理論が適用されないということは見込みないな。
自分に見切りをつける段階かね。
君死にたもうことなかれ。
花陽「誰か助けてー。」
ちなみに浜松医大では深部脳刺激療法はやるつもりはないらしい、なら書くな。
治療効果は上がってるんだから、さっさと我が国でも積極的に導入すればいいいのに。
渡欧すれってことか?
104:優しい名無しさん
14/08/04 11:08:23.97 Mp4SCIGv
死ねって言われた気分。
所詮医者なんてそんなものか。
事務だよ事務。
死んでも恨むぜ。
105:優しい名無しさん
14/08/08 22:58:53.93 yhQoOpfE
ほんと人生は「楽しんだ者勝ち」だと思うよ。
以前ニコ生で三十過ぎニートの放送を観たことあるんだけど、そいつめちゃくちゃ楽しそうにしてんだよね。
三十過ぎてニートなんてさぞ不幸な人間だと思われるだろうけど、実際は人生謳歌しちゃってるわけ。
本人も人生楽しいって言ってるわけよ。
世の中には一生懸命勉強して東大京大に入って、一流企業に就職しても、仕事が辛い、人間関係が辛いと、不幸を感じて生きてる人はたくさんいるのに、
そいつはFラン大学中退してニートやってんのに「悩みなし、毎日最高に楽しい」とか言ってんのよ。
このときほんとに思ったね。
ああ、人生って「自分が楽しいかどうか」がすべてなんだなって。
106:優しい名無しさん
14/08/08 23:04:57.63 yhQoOpfE
というわけで、みんなも、たとえ今の自分の状況が世間一般の価値観に照らしたとき最悪のものであるとしても、
この先「自分だけの幸せ」を掴む可能性は十分にあるんだから、絶望せず前向きに治療していってほしいと思うわけね。
107:優しい名無しさん
14/08/09 01:30:11.07 d8RF3MQR
楽しい・幸せアピールしてる奴が幸せな訳ないじゃん
本当に楽しんでる奴はアピールする暇もなく遊んでるわ
しかもニコ生ｗ
メンヘラや不幸な奴らの溜まり場じゃん
108:優しい名無しさん
14/08/09 01:36:04.54 ej4mSq/W
２chほどではない
109:優しい名無しさん
14/08/09 01:40:29.35 d8RF3MQR
だからリア充で幸せな奴がなんでニコ生なんてやるの？
110:優しい名無しさん
14/08/09 01:40:52.31 ej4mSq/W
幸・不幸ってのは、脳科学的には脳内物質うんたらかんたらで定義される概念。
つまりその人が幸か不幸かは世間一般の基準では決して決められない。
高学歴高収入な不幸な人もいれば、低学歴無収入な幸せな人もいる。
ニコ生やってて楽しければその人は幸せ。
ニコ生やってるから不幸ってのは、他人の決め付けに過ぎない。
つまり、幸不幸というのはその人の中にしかないものであり、どこかに「こういう人は幸せで、こういう人は不幸」なんて絶対基準があるわけではない。
ということに人類はようやく気がつき始めてきたわけだが、東洋哲学ではこんなこと大昔から言ってるんだよね。
111:優しい名無しさん
14/08/09 01:50:49.37 ej4mSq/W
ちなみにニコ生は芸能人もやってる。
もっとも、俺はニコ生は嫌いだが。
ただ、どんなにくだらないことでもやってて本人が楽しければその人は幸せ。
112:優しい名無しさん
14/08/09 02:01:23.91 d8RF3MQR
必死
113:優しい名無しさん
14/08/09 02:01:56.62 ej4mSq/W
おつかれ
114:優しい名無しさん
14/08/09 02:03:08.69 l7Aaj2kr
強迫とは幸せを求めすぎるためになる病気なのである。
つまり、幸せを捨てなければ治らない。
115:優しい名無しさん
14/08/09 02:03:30.20 d8RF3MQR
だから本当に幸せな奴は幸せアピールなんてしないんだけどな
116:優しい名無しさん
14/08/09 02:05:55.30 l7Aaj2kr
幸せをアピールするかしないかは人次第だろ。
宝くじに当たって自慢しまくる奴もいれば、たかられるのをおそれて自慢しないやつもいる。
それだけのこと。
117:優しい名無しさん
14/08/09 02:07:58.45 ej4mSq/W
>>114
というか、「幸せになる」という目的にそぐわないことばかりしてる。
自分が今してることは幸せではなく不幸になることだ、と認識できれば（もちろん無意識レベルで）いいわけだが。
118:優しい名無しさん
14/08/09 02:12:46.26 ej4mSq/W
あと、勝手に「幸せアピール」と脳内変換されてるけど、そいつはリスナーに「幸せか」と問われて「毎日楽しくて幸せだ」と答えただけ。
119:優しい名無しさん
14/08/09 02:27:21.27 l7Aaj2kr
強迫性障害のやつらがしていることは依存症患者とまるで同じ。
強迫行為をして快感を得るということは、ギャンブル依存症の奴がギャンブルに勝って快感を得ることと同じ。
強迫行為をしなければ強迫は治る、とする意見もあるようだが、これには注意が必要だ。
本来ならば、強迫行為をやめただけでは意味がない。
たとえば、手を洗う理由が「汚い手で綺麗なものに触れたくない」ということであれば、
「綺麗なもの」が存在する限り治らないのである。
手洗い強迫をなくすには、手を洗わずに汚い手で綺麗なものに触れること、つまり、綺麗なものをなくすということなのだ。
120:優しい名無しさん
14/08/09 05:20:24.72 szC+xkGY
俺も含めて、強迫観念持ちは理屈っぽい。
121:優しい名無しさん
14/08/09 11:25:21.74 mLDgsVu4
俺も最近他人を見ると幸せに生きてんなぁと思う様になった。
好きなアニメも楽しむ為に見てるわけだから、見る気が湧かなくなった。
楽しめないんだよ、リアルの自分を考えると、現実逃避というか何も得るもの
がないからな、病気の治療的に。
>>119
だがそれには大きなリスクが伴う。
122:優しい名無しさん
14/08/09 11:31:08.28 E84YYwph
このようなウェブアンケートが開催されてます。
あなたもお答えになってみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
123:優しい名無しさん
14/08/09 14:07:58.02 ej4mSq/W
>>119
＞強迫行為をしなければ強迫は治る、とする意見もあるようだが
治るとは断言しない。
治る人がいるのは事実だけど、すべての人が治るとは断言できない。
ただ、症状が改善することは間違いないと思う。
＞手洗い強迫をなくすには、手を洗わずに汚い手で綺麗なものに触れること、つまり、綺麗なものをなくすということなのだ。
それはすなわち「強迫行為をやめる」ということだよ。
手を洗うことも強迫行為だし、綺麗なものに触らないというのもまた強迫行為だから。
強迫観念に従って、ある行為をする（作為）、または、ある行為をしない（不作為）というのが強迫行為。
不作為も強迫行為に入る。
124:優しい名無しさん
14/08/09 16:34:50.16 JkS/FX40
＞治るとは断言しない。
＞治る人がいるのは事実だけど、すべての人が治るとは断言できない。
＞ただ、症状が改善することは間違いないと思う。
それは、
強迫をなくす（我慢する）→症状が改善する
じゃなくて、
強迫がなくなる＝症状が改善する
ってことなんだよ。
単に病気がどこまで改善してるかの確認行為に過ぎない。
病気の症状の改善行為ではない。
125:優しい名無しさん
14/08/10 22:16:36.09 lH8ol71Q
現象が脳の過活動でそれを起こしてるのが脳血流量の増加ならそれを抑制
する薬を開発すれば良いんじゃないの?
対処療法だけど。
ま、そもそも作ってないと思うけど、OCD患者は世界的に社会的にほったらかし
が現状。
126:優しい名無しさん
14/08/11 00:55:38.57 EVt4fbW6
＞脳血流量の増加
どこの情報？
127:優しい名無しさん
14/08/11 09:53:24.23 DQNSCBDZ
OCDの案内板だったと思う。
128:優しい名無しさん
14/08/11 10:49:59.32 DQNSCBDZ
違ったかもしれない。
ただググれば記述や画像は出てくるよ。
ちなみに何でか行動療法成功すると脳血流量は正常になると。
ただ血流量も現象であってもっと深い神経レベルで異常があると思うんだけど、
既存の医療機器じゃそこまで写せない。
行動療法が効果があるの分かったのだって偶然の産物だし、何故効果があるのかは後付の理論。
それを正確に知るためにもやはりこれからは脳科学の進歩にかかってると思うけど、数年で劇的な
進展があるとは見聞きしないし、ips細胞の実用化もあと100年経ってもどうだか。
ちなみにうつは反対に脳血流量が低下してるんだって。
部位も違う。
ただ扁桃体が正常に機能していないのは共通みたい。
司令塔みたいな部分だったかな?
脳のいっちゃん奥に確かあったから手術でも手出しづらいよね。
>>54
ちなみにそれを精神科医に言ったら何て言われた?
129:優しい名無しさん
14/08/11 18:50:56.99 O/PGjplY
>行動療法が効果があるの分かったのだって偶然の産物だし、
そんなの何にもわかってねえよ。我慢させてるだけなんだから。
130:優しい名無しさん
14/08/11 19:06:27.76 EVt4fbW6
強迫性障害に関する稀にある誤解
「強迫性障害は強迫行為をしてしまう病気である」
→これは間違い
正しくは
「強迫性障害は自らの意に反して強迫観念が生ずる病気である」
つまり、「強迫性障害だから強迫観念を防止することはできない」とは言えるが、
「強迫性障害だから強迫行為を止めることはできない」とは言えない。
「強迫観念を生じさせるな」と言われれば「それができないから病気だ」と反論できる。
もし、その反論に対して「そんなの根性でどうにかなる」とくれば、完全に精神論。
そう、精神論とはこういうものをいう。
しかし、「強迫行為をするな」に対して「それができないから病気だ」とは言えない。
なぜなら、上記の通り、強迫性障害の本質は強迫行為ではなく強迫観念にあるから。
もちろん、いきなりすべての強迫行為をやめろとは言わない。
また、体調が悪くなれば休んでいい。
さらに、強迫行為をしてしまっても自分を責めてはいけないと指導するなど、
認知行動療法は、根性主義者の精神論とはまったく異なるものである。
131:優しい名無しさん
14/08/11 20:09:50.29 h9ZzKxXP
しかし、奏功例は稀である
132:優しい名無しさん
14/08/11 22:01:39.24 gguyCpaO
＞認知行動療法は、根性主義者の精神論とはまったく異なるものである。
我慢させてることには変わりねーよ。我慢させて病気が治るかよ。
自発的に我慢させるためのだまし方法を考えてるだけだよ。
誰も強迫行為に本質があるのか、強迫観念とかに本質があるのかなんてどうでもいい。
大事なのは療法とも病気の症状だ、ってこと。
133:優しい名無しさん
14/08/11 22:11:38.80 gguyCpaO
>>130
>「強迫性障害は強迫行為をしてしまう病気である」
>→これは間違い
>正しくは
>「強迫性障害は自らの意に反して強迫観念が生ずる病気である」
大ウソつくのも大概にしろ。
DSM-5の強迫性障害の診断基準の一番最初に、
A. 強迫観念か強迫行為、またはその両方の存在
って書いてあるわバカ。
おまえみたいなバカしか認知行動療法にはだまされんよ。
134:優しい名無しさん
14/08/11 22:28:12.04 dZVvnSgF
こいつか？認知行動療法を否定してるアホは。
認知行動療法は強迫性障害の治療に有効ってのは紛れもない事実だからな。
135:優しい名無しさん
14/08/11 22:33:08.57 EVt4fbW6
あと、本スレでは何度か既出だと思うけど、認知行動療法で実際に強迫性障害を完治させた人が本を出してるから、
未読の人は読んでみるといいかも
『実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35』
136:優しい名無しさん
14/08/11 22:42:33.46 dZVvnSgF
>>135
それ、買って読んだけど微妙だった。
捨てちまって手元にはないので間違ってるかもしれんが、たしか、曝露療法的なことはほとんど書かれていなかったような気がする。
まあでも、強迫行為を一切やらないでいれば、そのうち自然に曝露が生じるだろうから、
いちいち書かなくてもいいことなのかもしれんがな。
137:優しい名無しさん
14/08/11 22:45:57.96 EVt4fbW6
>>136
いや内容はほぼ暴露だったと思うが
暴露反応妨害という言葉が出てきたかどうかは覚えてないけど
138:優しい名無しさん
14/08/11 22:47:29.24 EVt4fbW6
ごめん、暴露だったかどうかは俺も記憶が怪しいわ
ただ、内容すべてが（事実上）認知行動療法だったことは確か
139:優しい名無しさん
14/08/11 22:58:22.82 gguyCpaO
>>135
毎朝朝ごはん食べたら強迫性障害が治った人もいるぞ。
朝ごはん食べるのがいいのかもしれないなｗ
認知行動療法のエビデンスはエビデンスの名に値しないものだよ。
信じる者は救われるの世界だから。
140:優しい名無しさん
14/08/11 22:59:53.17 gguyCpaO
認知療法：認知的再評価（考え方を変える）と脱中心化（気を逸らす）で病気の症状をごまかす方法
行動療法：我慢させて効果があったと勘違いさせる方法
それ以上のものは何もない。
141:優しい名無しさん
14/08/11 23:00:57.78 gguyCpaO
>「強迫性障害は強迫行為をしてしまう病気である」
>→これは間違い
>正しくは
>「強迫性障害は自らの意に反して強迫観念が生ずる病気である」
もう一度言うが、これは完璧なウソだよ。
142:優しい名無しさん
14/08/11 23:08:49.79 DQNSCBDZ
CBTを否定している人はやって上手くいかなかった人なんじゃないの?
統計上そーいう人もいるからさ、むきになって否定したくなるかもしれないけど
自分には非適応だったと納得しなよ。
CBT或いはERPは100％の回復を保障する治療法じゃないんだよ。
でも0％でもない、むしろ高い回復率を示してる。
自分に効かないからって全否定しなさんな。
まぁ言ってること理解できる部分もある。
森田療法とかACTなんかはまさに理念的で我慢させる為の騙しと思える。
でもねそもそも論拠になるデータ出さない時点で理論にもなってないから。
大事なのは何故効かなかったのかの原因
を探ることだよ。
残念ながら関係者は回復実績の高さしか見てなくて、喜んでいるのが実情で
なんで上手くいかなかった人は上手くいかなかったのかの研究は一切なされていないから。
あれだ東大何名合格!!
とか合格率～％!!
って喜んでる連中と一緒なのよ。
その陰で努力したけど落ちてる人がいてさ、その人は予備校や学校は
ケアしてると思う?
駄目だった奴は切り捨てられてるのが現実でしょ。
自分で考えて工夫するしかないか、他の手を考えるか、自殺するしかない。
あ、あと行動療法の起源は米国の軍隊の規律ある生活にあるとする説があるよ。
それを研究してマニュアル化したのが今。
ま、何が起源にしても原因が分かって生まれた療法じゃないよね、分かってたら
今頃100％治る治療法が確立されてるはずさ。
何でか分からないけど回復したから、学習理論だ何だと後付の理由付けて現在
に至るんだ。
それにしても家というか家族がストレスだ。
一人になりたい。
143:優しい名無しさん
14/08/11 23:25:05.72 dZVvnSgF
>>139-140
こいつって難癖だろ？
難癖は発達障害（アスペルガー）だから、自分の考えを否定できない。つまり、自分とは異なる意見を全く理解できないんだよ。
「認知行動療法で強迫性障害が治る可能性がある」
という仮定を全く考えることができない。
完全に脳の機能障害なわけだから、いくら周りが説得しようが【１００％】無理なんだよ。
熊に人語を理解させようと思っても無理だろ？奴を同じ人間と思わないほうがいい。難癖はモンスターなのだ。
144:138
14/08/11 23:36:18.44 EVt4fbW6
本ざっと読んでみたけど、暴露じゃないっぽいね。
でも、内容はすべて認知行動療法そのものだった。
久しぶりに読み返したけど、俺はなかなか良い本だと思うよ。
内容自体は新規的なものではないけど、やはり経験者が書いたものであるという点が魅力だな。
145:優しい名無しさん
14/08/12 01:33:47.63 bteJQnFj
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
双極性障害の株式投資
146:優しい名無しさん
14/08/12 07:37:23.50 qA8e8TbW
CBTがなぜ病気の治療に効くかが全くわからないんだよねえ。
効いたって論文も、認知行動療法の推進者が出してるだけで、信じられないんだよねえ。
それだけ効くんならもっと日本で流行ってるはずだけど、ＣＢＴで治ったというリアルの人は誰も知らないからねえ。
体験を信じるなら「真光教を信じてガンが治った」というのと似たり寄ったりだよねえ。
147:優しい名無しさん
14/08/12 09:44:00.68 EJpwI3RW
わからない。信じられない。
つまり、認知行動療法を理解できない単なる馬鹿ってことだろ。
148:優しい名無しさん
14/08/12 09:56:29.68 qpjkgQUk
・強迫性障害の本質は強迫観念にある
・強迫性障害とは強迫行為をしてしまう病気ではなく、強迫観念が生じる病気である
・すなわち、強迫観念を防ぐことはできないが、強迫行為を止めることはできる
149:優しい名無しさん
14/08/12 10:12:59.22 qpjkgQUk
なお、行動療法は自分のできる範囲ですべきである。
体調が悪くなったら休んでいい。
強迫行為をしてしまっても自分を責める必要はない（むしろ責めてはいけない）。
行動療法は精神論（根性論）とは全く異なるものである。
行動療法における「努力」とは、適切な治療の範囲内における努力であり、精神論者の説く努力とは異質のものである。
リハビリ中の「努力」が治療範囲のものであることを考えれば分かるだろうか。
リハビリには強い意志と努力が必要だが、その努力は回復のためのものであり、精神論者の説く努力とは全く異なるものである。
認知行動療法は治療メソッドであり、精神論（根性論）ではない。
150:優しい名無しさん
14/08/12 15:49:42.02 5RN4V6Tq
>>146
何故効果があるかは不明だが仮説はある。
つーか全部仮説だよなーwww
仕方ねぇか。
ちなみに効かない人もいるから。
何故はやらないか、単に時間がかかり一人にそれだけ時間を割けない精神科
の事情がある。
強迫では保険適用外というのもある。
151:優しい名無しさん
14/08/12 17:22:03.30 weA0Z3cG
>>147
いいや？理解すればするほどただのごまかしとしか思えないんだよ。
観察者バイアスを排した客観的データに基づくエビデンスもないしね。
>>148
しつこいけど、それはDSM-5の定義からして完全な間違い。
152:優しい名無しさん
14/08/12 18:32:34.35 EJpwI3RW
難癖の個人的見解
Ｑ．認知行動療法で治った、または症状が改善されたという報告がありますが本当ですか？
Ａ．それは嘘。すべて自然治癒によるもの。
Ｑ．自然治癒とは何ですか？
Ａ．発病や治癒のメカニズムはわからないが、自然に治ることを言う。私はそれを「因果関係不明治癒」と呼ぶ。
Ｑ．わからないのになぜ治ると言えるのですか？
Ａ．お前は何もわかっていない。わからないから因果関係不明なのだ。
153:優しい名無しさん
14/08/12 18:34:57.88 EJpwI3RW
難癖は認知行動療法は否定する一方、
自然治癒（因果関係不明治癒）は存在するものとして考えている。
なんなんだよ因果関係不明治癒ってｗ 馬鹿馬鹿しくて話にならない。
まさにファンタジー。
154:優しい名無しさん
14/08/12 18:50:08.33 3npDvgn8
強迫性障害 Obsessive-Compulsive Disorder
A. 強迫観念か強迫行為、またはその両方の存在
１と２で定義される強迫観念。
1. 反復的、持続的な思考、衝動、または心象であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で望まれないものとして体験されており、ほとんどの人にとって強い不安や苦痛を引き起こす。
2. その人は、この思考、衝動、または心象を無視したり抑制したり、
あるいは何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
１と２で定義される強迫行為：
1. 反復行動（例、手を洗う、順番に並べる、確認する）または心の中の行為
（例、祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す）であり、
その人は強迫観念に反応して、または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、
それを行うよう駆り立てられていると感じている。
2. その行動や心の中の行為は、苦痛や不安を予防したり緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けたりすることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしていることとは
現実的関連をもっていない、または明らかに過剰である。
155:優しい名無しさん
14/08/12 19:37:07.63 EJpwI3RW
「認知行動療法によって治ったのではない。因果関係不明治癒により治ったのだ」by難癖
馬鹿か
156:優しい名無しさん
14/08/12 19:58:12.35 qpjkgQUk
明日からまた断食しよう。
断食は心身に良い影響を与えるからみんなにもお勧めする。
157:優しい名無しさん
14/08/12 20:30:49.69 qpjkgQUk
認知行動療法はもはや世界標準の治療法となったけど、
西洋医学は薬と手術以外の治し方について余りにも無関心と言える。
やはり、個々人が勉強して有効なものを一つ一つ取り入れていくしかないだろう。
インターネットも普及したいま、医者任せにして泣き寝入りする時代ではない。
158:優しい名無しさん
14/08/13 01:06:23.47 gv6CmOs2
>認知行動療法はもはや世界標準の治療法となったけど、
ところが日本では第一人者の大野さんが雅子さんを治せなくて株が大暴落中。
159:優しい名無しさん
14/08/13 01:26:29.88 xB6d2PWp
>>157
＞認知行動療法はもはや世界標準の治療法となったけど、
医者と製薬会社が作ったただのブーム
160:優しい名無しさん
14/08/13 03:49:21.31 azxySeQN
CBTもERPも何もかも海外からの輸入品だぜ?
せいぜい日本独自の療法は森田療法くらいもので、しかもそれが簡単に
言っちゃうと難癖の言う因果関係不明自然回復法なんだわ。
軽症ならそれで済むだろうけど、それ以上だと自然回復は100％ない、と
個人的には思う。
あまりに哲学めいてて受ける気がしないからね。
RPの騙し方理論として使うのがいいんじゃないかね。
ま、考え方なんて矯正できるわもないが、頑固な奴ほど。
催眠術か新興宗教に嵌るか、価値観大転換の経験するか無限月読wwwにでもかからない限り。
寝て休んで日記つけるだけの療養生活で何故治るのかの論理が説明されてないから。
仮説すらない。
>>151
確かにバイアスは完全に排除できないが、国内外の様々な機関が似たデータを
出している以上、それがエビデンス。
否定するならするでそれら全てを否定する証拠をだしなよ。
>>157
それで良いと思う。
これは脳の異常なのだから。
精神とか心とか東洋思想に惑わされてはいけない。
これからのOCD治療は脳科学の進歩にかかっていると思うんだよ里見。
161:優しい名無しさん
14/08/13 03:49:49.94 azxySeQN
ちなみに国内じゃ手術できないけどね。
162:優しい名無しさん
14/08/13 03:57:44.11 d7pT3Oux
強迫行為をやめて治るのなら強迫性障害（OCD）、
強迫行為をやめても治らないのなら別の病気だろ。
治らない治らないってるのは、強迫性障害を発達障害や統合失調症などと間違えているか、
あるいはOCDとそれらの病気を併発してるかだろうな。
163:優しい名無しさん
14/08/13 03:58:40.72 d7pT3Oux
治らない治らないいってるのは、の打ち間違いなのであしからず。
164:優しい名無しさん
14/08/13 13:18:51.81 K431rdPs
>>160
エビデンスがバイアスのかかった信頼出来ないものでことは認めるわけだろ？
「認知行動療法の治療効果は信頼に足る根拠がない」ということだ。
治療効果を否定するにはそれで必要十分。否定する必要はない。
165:優しい名無しさん
14/08/13 13:33:48.68 d7pT3Oux
「認知行動療法によって治ったのではない。因果関係不明治癒によって治ったのだ」byアスペルガー難癖
馬鹿かコイツ。
166:優しい名無しさん
14/08/13 14:05:35.95 d7pT3Oux
因果関係不明治癒！！！
167:優しい名無しさん
14/08/13 15:11:36.35 PrFvxUvD
認知行動療法の考え方は強迫の治療以外にも役に立つ
>>160
東洋思想（または東洋哲学）を侮ってはいけない
科学＝物質科学ではない
168:優しい名無しさん
14/08/13 15:19:11.48 PrFvxUvD
おそらく強迫の治療で信頼できるものは認知行動療法以外ないだろう
SSRIも化けの皮がはがれまくってきたし
169:優しい名無しさん
14/08/13 15:22:31.37 QMO8n/MO
認知行動療法信仰強迫
170:優しい名無しさん
14/08/13 18:47:26.66 azxySeQN
>>164
飯倉氏の本にはY-BOCSの数値が下がった事例が数例紹介されている。
このテスト自体患者自身の自己申告だから観察者バイアスというより治療者
バイアス。
でも数値は大きくぶれたりはしないだろう誤差の範囲。
大体本人が生活が楽になったというならそれが一番。
ちなみにY-BOCS30越えると難治性でオペの該当者。
>>164
駄目だね、データ出しな、観察者バイアスがどれだけ数値を変動させているのかをのをね。
でなきゃ詭弁だね。
>>164
確かにね。
でも漢方が効果ないのは言われてることだし、試した。
それに東洋思想・哲学は学問としては良いよ。
日本人だもん合うさ。
でも治療としてどうなのってこと。
思想くさい森田療法は海外では無視だよ。
実際回復理論不明だし。
それやったけど治らなかったって人も沢山聞いた。
>>158
そのまま当てはめたんじゃないの?
それじゃ効果ないに決まってるってか、帯状疱疹と関係あんの?
171:優しい名無しさん
14/08/13 19:01:52.32 azxySeQN
ちなみにCBTCBT言うけど、実際のところはERPが多い。
172:優しい名無しさん
14/08/13 20:26:54.73 QMO8n/MO
てかCBTというパッケージにERPぶち込んだだけだろ
173:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/13 20:52:03.69 kHd0OBp0
「何でも溜め込む母に育てられた娘」ザ!世界仰天ニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
普通、親がゴミ屋敷だと子供もそうなるけど、
その真逆もあるんだな
↓ＡＤＨＤあたりと潔癖症なんかを併発したらどうなるんだ？
真逆の症状のわけだが
（動画はＡＤＨＤ単体）
ザ！世界仰天ニュース 「片付けられない脳」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ザ！世界仰天ニュース「ADHD注意欠陥 多動性障害」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ADHD注意欠陥 多動性障害」ザ!世界仰天ニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ADHD注意欠陥 多動性障害」ザ!世界仰天ニュース 1 続き見たい方はタイトルで検索してね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ADHD注意欠陥 多動性障害」ザ!世界仰天ニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:優しい名無しさん
14/08/13 22:16:48.15 azxySeQN
話に上がったから鉄則本についての私見。
まず作者の分類が記載されていない。
作者がどうやッて治していったかの課程がない。
標語ばかりで具体的に突っかかったらどうすれば良いか書かれていない。
つまり具体性がない。
だから評価しない。
175:優しい名無しさん
14/08/13 22:25:19.15 PrFvxUvD
まあ認知行動療法本は（当然）この本一つじゃないから、
自分には不足だと感じたら他の本を読んでいけばいい。
その本が役に立つかどうかは読者によるからね。
176:優しい名無しさん
14/08/13 22:40:02.85 d7pT3Oux
鉄則35は延々と、絶対に強迫行為をしてはならない、みたいなことが書かれているだけの本だったが、
結局、治すには・改善させるにはそれしかねえんだよな。
177:優しい名無しさん
14/08/13 22:54:37.52 PrFvxUvD
まあ鉄則本自体の評価はともかく、認知行動療法自体に効果があることは事実。
心得ておくべきことは
・強迫性障害は強迫行為をしてしまう病気ではなく、強迫観念が生じる病気である
・ゆえに、強迫観念を直接コントロールすることはできないが、強迫行為を止めること（すなわち行動のコントロール）はできる
178:優しい名無しさん
14/08/13 22:57:20.97 PrFvxUvD
強迫性障害に関する稀にある誤解
「強迫性障害は強迫行為をしてしまう病気だから、強迫行為をしないことは不可能」
これは完全に間違い。
強迫性障害は強迫観念が生じる病気である。
つまり、「そういう病気だから」強迫行為を止めることはできない、と言うことはできない。
「そういう病気だから」というなら、強迫観念について言うべきである。
179:優しい名無しさん
14/08/14 07:29:52.75 KNMQuuHp
>>178
だからそれは間違いだよ。
強迫性障害は強迫観念と強迫行為が見られる病気。
180:優しい名無しさん
14/08/14 10:40:04.82 mIlskJbE
強迫性障害の強迫観念と強迫行為は、アトピーの痒みと掻痒の関係で考えてもいい（ただし掻痒をやめても痒みはよくならないという決定的な違いはある）。
アトピーの症状は痒みであり、掻痒ではない（もちろん症状は痒み以外にもある）。
ここでは、病気の症状（痒み）と、その結果（掻痒）を区別している。
要は、どこまでを病気の症状としてみるかの問題に過ぎないわけだが、ここでは「必然的なもの」だけを「病気の症状」としていることに注意。
文章を読むときは筆者がどういう意味でその言葉を使っているのか汲み取る必要がある。
それをしないとまったく的外れな批判をしてしまうことになる。
強迫観念は強迫性障害の必然的産物なので病気の症状といえるが、強迫行為は必然的産物ではない。
ゆえに認知行動療法が可能となる。
強迫行為が必然的産物ならば認知行動療法はまったく不可能である。
181:優しい名無しさん
14/08/14 12:16:00.20 dMQtU2tV
かわいそうだけど、何度も言うように、強迫行為も強迫性行為の病気の症状なんだよ。
だから行動療法ではその強迫行為を我慢させるだけなんだな。
観念は変えられないが行動なら抑えられる、というほど強迫性障害は甘くないんだな。
強迫行動が抑えられる＝強迫性障害が治る、ってことなんだ。
182:優しい名無しさん
14/08/14 12:53:06.28 bAhkP7aZ
強迫行為はやめられない、って言ってる奴は相手にしないほうがいい。
彼は、強迫行為をやめられる、という仮定を考えることのできない脳の病気なんだよ。だから何を言っても無意味。
明確な理由があってやめられないと言ってるのならわかるけど、
問い詰めると「認知行動療法で治ったとされるケースは全て因果関係不明治癒（自然治癒）によるもの」などと馬鹿げたことを言い始める。
最終的には、因果関係不明なのだから「わからない」といって逃げる。
彼にとっては病気を治す気など全くなく、遊んでるだけなんだよ。
強迫性障害（OCD）は依存症と同じ。
依存症とは、たとえば、薬物依存症、アルコール依存症、ニコチン依存症、ギャンブル依存症、買い物依存症、などなど。
これらの病気も、やめられない病気ではあるけど、決して、絶対にやめられないわけではない。
重度になると薬で抑えるなり、物理的に拘束などして症状を抑えるしかなくなるのだろうけど、
そうでなければ、やめようとする意志がある限りはやめられる。
もし、本当に自分の意志だけでは依存がやめられないのであれば、依存症になった人は全員自力では回復できなくなることになる。
けどそうじゃないでしょ。依存症から自力で回復した人なんていくらでもいる。
OCDも同様。やめようと思えばやめられる。
183:優しい名無しさん
14/08/14 13:00:12.94 mIlskJbE
>>182
最初から相手にしてない
あくまで他の人の誤解を防ぐために書き込んでるだけ
184:優しい名無しさん
14/08/14 13:38:13.98 bAhkP7aZ
強迫性障害は強迫行為をやめれば治る、ということはわかっているが、実際にそれをするのは難しい。
難しいのは、やり方が間違っている、あるいは認識が間違っていると考えてよいだろう。
たとえば、手洗い恐怖の場合。
１．何を恐れているのかを知る。（例：身の回りのものが汚染されることを恐れている）
２．恐れていることが実際に起こったとイメージする。（例：身の回りのものが汚染される）
３．恐れていたことが起こった後にどうするかを考える。（例：きれいに磨く，作り直す，買い換える等）
１は認知。２は曝露。３は修復のための準備。３は俺の考えであって、専門書に書かれていることではない。
２は、身の回りのものが「全て汚染されている」というイメージを持つことが重要。
触れられないものが一つでもあると、それに触れるために必ず手を洗わなくてはならなくなる。
最終的には３。表面的には強迫行為のそれと全く同じではあるが、意味はまるで違う。
強迫行為の場合は、恐れによって行為をするが、３の場合はそうではない。
３はやりたいときにやればいいのであって、やらなくてもいい。
３は２と同様、実際にそれをするというより、イメージをするということ。
「汚れたら洗えばいい」「壊れたら作り直せばいい」「～が起こったら～をすればいい」というように、「必ずやり直せる」ということを知る。
準備をしておくことで安心が生まれる。災害対策などと一緒。
準備もせず、何も考えずに大勢の前でスピーチをしろと言われても、できないのが当たり前。
強迫行為をやめられないのは、おそらく、１～３のいずれかができていないからだろう。
185:優しい名無しさん
14/08/14 14:24:31.17 bAhkP7aZ
>>184
注意しなければならないのは、鬱、発達障害、統合失調症などを併発している場合。
鬱持ちであれば、自力で強迫行為を抑えるのは注意したほうがいい。
強迫行為を抑えているときに鬱が悪化するおそれもあるので、そのような場合はやはり医師と相談したほうがいいだろう。
それから厄介なのは発達障害。
この障害を抱えている人は、自分のしていること、何が正しくて何が間違いなのか、何が異常なのかを理解していない（理解できたら発達障害ではない）。
何が強迫なのか「わからない」ので、たとえば認知行動療法を完全否定したり、>>184でいう３を強迫行為と思い込んでしまう。
そのような人は、まず、発達障害を克服するのが先。
統合失調症も同様。
186:優しい名無しさん
14/08/14 14:46:22.59 bAhkP7aZ
自然治癒に関する俺の意見だが、基本的に強迫性障害が自然治癒することはないと思う。
俺も長い間、強迫性障害には苦しめられてきたが、自然治癒したような例は記憶にない。
今は、ほぼ完全に消滅した強迫観念、強迫行為はいくつもあるが、それは自然に治ったのではなくて、
強迫行為を抑えて込んでるうちに認知が変わったということなのだと思う。
変わったというより、良い観念を持てるようになった、といったほうがいいのかもしれない。
「汚い」とという感覚は今でも残っている。が、今は「汚くない」という認識を持っているので、強迫行為をする必要がない。
縁起恐怖も同様。
以前は「悪いことが起こるかもしれない」としか考えられず、それを打ち消す為に強迫行為をしていたが、
今は、同時に「悪いことは起こらないだろう」という認識も持っているので、強迫行為はしていない。
187:優しい名無しさん
14/08/14 15:23:20.11 bAhkP7aZ
ちなみに、俺の今の状態だが、強迫性障害の症状は確実に改善している。
改善のための方法は>>184に書いた通り。
現在、俺が克服しなければならない症状は、
・縁起強迫
・手洗い強迫
・うがい強迫
・創作強迫
などいくつかあるが、たいていは無視しようと思えば無視できるようになった。
厳密に言えば、たとえば糞が手についたとして手を洗わずにいられるかどうか、と問われたらたぶん、今の状況では無理だろう。
必ず手は洗う。しかし、条件があればやめられないことはない。
１００万円あげるから１ヶ月間手を洗うなと言われたら喜んでやめるだろうし、
そもそも水が出なくて手が洗えない状態なら洗わない。
手荒い強迫の克服は非常に難しいと思っていたが、「身の回りのものは全て汚い」と認識することによって、
比較的すんなり乗り越えられるようになった。
今まで素手で触れられなかったものが触れられるようになったのが大きい。
結論としては、乗り越えられない強迫はないってことだな。
188:優しい名無しさん
14/08/14 17:21:25.42 mIlskJbE
認知行動療法に出会ってからは、強迫の治療以外にも適用することで、生活全般の質が強迫発症以前より向上したように思う。
大切なのは、とにかく行動すること（思考も含む、いわば心身の行動）。
感情に振り回されず、頭と体を目的に向かって動かすこと。
我々を縛っているものは物理的な鎖ではなく、精神的な鎖に過ぎないと理解すること。
物理的な鎖はちぎれないが、精神的な鎖は自分の力でひきちぎることができる。
ただ、自分の体調に合わせて行うことが肝要。
189:優しい名無しさん
14/08/14 20:03:42.49 Wf6FBflM
何か適当なウソがばれて必死みたいだけどさ。
依存症や薬物中毒だったら、なおさら意思じゃあどうにもならないよ。
やめようと行動しても、最後は負けちゃうのが依存症や薬物中毒なんだから。
病気なんだから仕方がない。
意思でやめた、とかいうのは、たまたま離脱できたのを自分の意思のおかげと
勘違いしてるバカだけだな
自分が勘違いするのはいいけど、バカは人にそれを押し付けるから困る。
＞我々を縛っているものは物理的な鎖ではなく、精神的な鎖に過ぎないと理解すること。
＞物理的な鎖はちぎれないが、精神的な鎖は自分の力でひきちぎることができる。
まさに「精神論」だな。宗教の域に達してるとも言えよう。
精神論で病気は治らないよ。
190:優しい名無しさん
14/08/14 20:05:18.83 Wf6FBflM
ところで、「強迫行為は強迫性障害の症状である」というのはどうしても認めないのかな？
診断基準、って概念もわからないんだろうから仕方ないけど、
それを否定したら笑われるだけだから言わない方がいいよ。
お前は、認知行動療法という催眠術にかけられてるに過ぎないんだよ。
それがわかればいいんだけどな。
191:優しい名無しさん
14/08/14 22:33:51.47 mIlskJbE
あと、断食2日目だが、強迫の方もいつも以上に調子がいい。
体も軽く意欲も増してきてる。
認知行動療法と同じくらい断食もお勧め。
もっとも断食の方がそれで強迫が治るってわけじゃないけど、心身の調子を改善する効果はある。
192:優しい名無しさん
14/08/14 22:56:38.02 mIlskJbE
youtubeに行動療法でパニック障害を治した人の動画がある
強迫ではないけど治療の本質は同じだ
なかなかいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:優しい名無しさん
14/08/15 18:01:34.69 nvB7Xlsr
認知行動療法のポイントは、関心の対象を他に移すことだけど、
重要なのは、移すフリではダメで本当の本当に移さなければいけないということ。
自分の経験上、移すフリで実はその観念に囚われてしまっている状態だと、頭痛などの身体症状が出やすい。
でも、完全に観念を無視して関心の対象を他に移せば、快い解放感を感じることができる。
194:優しい名無しさん
14/08/15 21:43:58.05 C6mNxpnK
>>193
それは「脱中心化」といって、むしろサブの話。
メインは「認知的再評価」と言って、考え方を変えること。
ちなみに、行動療法の目的は「馴化」と言って、
要は我慢させて効果があったと勘違いさせること。
いずれにしても子供だまし。
「いたいのいたいの、とんでけー」と同じ話だな。
195:優しい名無しさん
14/08/15 23:08:07.31 nvB7Xlsr
なお、関心の焦点を移すことの重要性について知りたい人はこの本を読むといい
『 不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す』
196:優しい名無しさん
14/08/16 04:42:25.18 jkdJC3kl
>>184
面白いね、3は保険とも取れるね。
確かにそれなら清水寺から落ちる覚悟をもって望まなくて済むから動機付け
面接www
としては最高だ。
発達障害にも触れてるけど、発達障害って治らないんじゃなかったっけ?
何が異常か勘違いしてるのっても発達障害?
>>194
馴化は嘘ではない。
嘘なのは90分で完結するって方、それを指摘するとすね夫化する行動療法士www
後は答えに詰まる精神科医。
それ以外は日本に皆無。
それに触れた本も無い。
ターゲットが悪いという精神保健福祉師士?www
もいるけど、それじゃあ低層しかクリアできない。
実際俺がそれで中・高層をクリアできなければ生活は楽にならないし、
社会復帰なんて戊戌夢物語。
そこを問うと直接診ないとなんたらとか無視するかで答えない。
要は答えをもってないってこと。
しかしそーいう人間に限って既存の価値観を否定されたなくないので
DBSは否定する。
そりゃそうだ、それが保険適用にでもなった日にはおまんまの食い上げだからな。
だから治療者バイアスがどうとかケチ付ける。
197:優しい名無しさん
14/08/16 09:15:08.43 jyr09WS1
「馴化」というのは、風邪の人間を走らせるようなもんだな。
健康体と病人をごっちゃにした方法だ。
体育会系脳筋バカは、
「鍛えればいいことがあるはずだ」
「苦労すればいいことがあるはずだ」
という刷り込みがなされてるから、
行動療法にだまされやすい。
198:優しい名無しさん
14/08/16 12:11:46.51 v+jj/BAR
>>196
これくらいの文章も読めないとは
お前大学出てないな。
199:優しい名無しさん
14/08/16 14:49:12.96 75vb6pWr
強迫を薬ではなく認知行動療法で治すと（または十分改善すると）、強迫発症以前より生活の質が向上すると思う。
認知行動療法は強迫の治療以外にも役立つから。
200:優しい名無しさん
14/08/16 14:49:44.35 75vb6pWr
もっとも、薬で治るのは一部の軽度の人だけだろうけど。
201:優しい名無しさん
14/08/16 15:52:39.81 jyr09WS1
>>199-200
強迫性障害の原因や病変は何もわかってないんだから、
薬で治すこともできない。
できるのは症状が出ないように脳内物質とかを操作するだけ。
そうしているうちに自然治癒が起こるのを待ってるに過ぎない。
認知行動療法も全く同じ。
認知的再評価と脱中心化で症状を感じさせないようにごまかして
系統的脱感作や暴露反応妨害法で症状を我慢させて抑え込んで
効果があったように勘違いさせてるうちに
自然治癒が起こるのを待ってるに過ぎない。
でもただの催眠術だから
完全に洗脳されるバカ以外には効きが悪い。
心頭滅却すれば火もまた涼し、と言った坊主は
結局焼き殺された。
202:優しい名無しさん
14/08/16 21:49:22.16 sjT0n4Hq
ま、何にしても既存の治療法は行き詰っているように思える。
203:優しい名無しさん
14/08/16 22:18:40.24 wNr7OenZ
そもそも精神疾患に自然治癒はあるの？
薬飲みながら自然治癒ってなんかなるほどと少し思ってしまった…。
204:優しい名無しさん
14/08/16 22:28:51.36 75vb6pWr
>>203
そもそも自然治癒とは何かをちゃんと考える必要があると思う。
人為的な治療をまったく施さなくても自然に病気が治ることを自然治癒と呼ぶなら、
俺は根拠もなく可能性を完全否定する人間ではないから、精神疾患に自然治癒がないとは断言しない。
だけど、それは「人為的な治療」を施さなかっただけで、何らかの原因があると考えるべきだろうね。
たとえば、社会的環境が変わったなら、それが原因かもしれない。
皮膚が物理的に傷付いたときに起こる自然治癒だって、ちゃんとそういうメカニズムが予め人体に備わっているから起こるのであって、
原因なく治るなんてことはあり得ない。
つまり自然治癒を単なる確率論で考えるのではなく、その裏には何らかの非人為的な原因があると考えるべきだろう。
205:優しい名無しさん
14/08/16 22:51:45.40 75vb6pWr
たとえば「スポーツを始めたら自然治癒した」と言う人がいたら、
確かに「人為的（意図的）な治療を施さずに病気が治った」という意味では自然治癒だと言えるけど、
スポーツをすることが立派な運動療法という治療になっていた可能性がある。
つまり、スポーツが治癒の原因になっていたかもしれないわけだ。
この場合自然治癒だと言ってもいいが、大切なことは、何の原因もなく勝手に治ったというわけではないということだ。
この人は治療目的でスポーツをしたわけではないから自然治癒だと言うけど、
治療目的でスポーツをしていたらそれは自然治癒ではない。
でも、実質的には同じことだよね。
どっちの場合も、スポーツをすることが治癒（または改善）の原因になっていたことに変わりはないんだから。
それを自然治癒と呼ぶかどうかは人間側の都合に過ぎない。
206:優しい名無しさん
14/08/16 22:55:08.20 sjT0n4Hq
鉄則本増補改定されて5つ増えてるよw
207:優しい名無しさん
14/08/17 04:11:15.75 Cj6S6JJe
>>192
ふむ、上で自律神経に触れてる人がいるがパニック障害のことちゃうか?
208:優しい名無しさん
14/08/17 06:24:54.02 g41yayiX
＞どっちの場合も、スポーツをすることが治癒（または改善）の原因になっていたことに変わりはないんだから。
はいダウト。「前後関係」と「因果関係」を混同している。
そんなことを言えば「○○教を信じたら病気が治った」というのも
「原因になっていたことには変わりないんだから」と言える。
認知行動療法がブードゥー教のおまじないとおんなじだ、と言うのなら別にいいが、
医学的治療法として認められるのかどうか、となると話は別。
心理療法というのは、精神疾患の効果把握が数値的データによらず、
主観的アンケートによることを悪用して、
他人をだまして効果があったと返事させるためだけの方法。
209:優しい名無しさん
14/08/17 06:27:53.25 g41yayiX
>>203
原因も発症機序も病変も不明だから治療法も不明。
何かしても治療効果は不明。
それでも軽症の人は治ることがある
だからそういうのは自然治癒（正確に表現すれば「原因不明治癒」）と言うしかない、ということ。
心理療法というのは、こういう、精神疾患の治療法が不明なところにつけこんだ
単なるおまじない。
210:優しい名無しさん
14/08/17 07:49:05.71 F7DmTGSg
>>207
どれ？
211:優しい名無しさん
14/08/17 15:52:46.63 Cj6S6JJe
>>210
表現が悪かった。
パニック障害もそうだと記述されているので、
そこの部分は通じると言いたかった。
212:優しい名無しさん
14/08/17 21:37:24.86 lELP0nGb
難癖（>>208-209）の特徴
・ 認知行動療法を理解することができない。
・ 自然治癒（原因不明治癒）以外の可能性を考えることができない。（推論ができない）
彼が認知行動療法を理解できないのは、周りの説明不足ではない。
彼の能力不足、つまり、学習障害・脳の機能障害が原因なのである。
213:優しい名無しさん
14/08/17 21:57:41.40 F7DmTGSg
>>211
そうかな、まあ俺はパニック症状はほとんどないから断定的なことは言えないけど。
ただ、パニック障害と強迫性障害は認知行動療法で改善または完治できるけど、
自律神経失調症は無理だということは断言できる。
214:優しい名無しさん
14/08/17 22:15:19.29 Cj6S6JJe
パニック症状と強迫の儀式行為を我慢している時は共に自律神経が交感神経優位
になっているんじゃないかと。
俺もパニックについて詳しいわけではないし、パニック症状発生した人が
どう対処してるのかは知らないんだけど、俺たちだったら儀式行為だけどもね。
自律神経失調症というところまでは我々は行ってないと思う。
我慢してる時そうなるってことで、普段24時間365日そうだったらそう診断
してもよいだろうが。
これから調べる。
215:優しい名無しさん
14/08/17 22:31:23.28 F7DmTGSg
俺は一時期自律神経失調症に苦しめられて、起き上がることもできなったほどなんだけど、
俺の実感としては、パニック障害と自律神経失調症は全く違うものだな。
パニックも若干あるから、一応経験に基づく比較はできる。
結局、パニック障害や強迫性障害の結果、自律神経失調症になるということだろう。
216:優しい名無しさん
14/08/18 01:17:36.33 4SoAqJRv
パニック発作と儀式妨害中の心身の異常は酷似しているのですが、それは自律神経
の失調とまでは言いませんが、バランスの乱れ、交換神経優位状態(でいいんだよね?
福交感神経優位状態はリラックス状態だからその逆。)だと思ってます。
ならばパニック発作の対処法(回避じゃなく)は応用できるのではないかと考えたのですが。
動画じゃERPですよね、まるで。
使い古されたシンジ「逃げちゃ駄目だ(ry」ってw
ちなみに自律神経失調症と言っても障害年金は下りないですよね?
217:優しい名無しさん
14/08/18 02:07:10.13 PBfEJVEH
カミーユ引用して欲しいの?
218:優しい名無しさん
14/08/18 02:28:11.81 nQmQLhlH
引用してよ
219:優しい名無しさん
14/08/18 06:34:12.09 0g0taEQm
>>213
>パニック障害と強迫性障害は認知行動療法で改善または完治できるけど、
へー、それだったらもう日本にはパニック障害とか強迫性障害で悩む人はいなくなってるでしょうなあ。
現実そうなってるかな？お前も治ってないだろ？だからこんなスレにいるんだろ？
220:優しい名無しさん
14/08/18 07:04:42.32 PBfEJVEH
>>219
「完治」だけじゃつっこまれるので「改善」という言葉で逃げられるようにしている
221:優しい名無しさん
14/08/18 07:23:37.91 0g0taEQm
・ 認知行動療法を理解することができない。
認知行動療法が洗脳しようとしている方向にはついてけないけど、
内容についてはエリス、ベックから第三の波まで一応理解してるぞ。
もう新しい動きが全然出てきてない。飽きられつつあるんだろう。
・ 自然治癒（原因不明治癒）以外の可能性を考えることができない。（推論ができない）
可能性じゃなくて治療効果が本当にあるかどうかが問題なんだよ。
脳筋頭は可能性と因果関係の区別すらつかないのか？
222:優しい名無しさん
14/08/18 12:38:07.58 8IatywYY
パニック障害と強迫性障害は無意識レベルの認識を修正することが治療となるから認知行動療法を適用できるけど、
自律神経失調症は無意識レベルの認識が原因ではないから、認知行動療法は適用不可能
もちろん、認知行動療法によってパニック障害や強迫性障害の症状を緩和し、
その結果ストレスが減少することで自律神経失調症が改善または完治することはあるだろう。
しかし、俺の経験から言えることは、自律神経失調症の症状が酷いときは、ただ起きているだけで辛く、
歩くことすらままならない。
223:優しい名無しさん
14/08/18 12:43:39.24 BR714gqD
認知行動療法を申し込んだが初回の話し合いが12月末。長すぎるよ。
でもそれだけ患者が多いってことだよね。某大学病院。
224:優しい名無しさん
14/08/18 12:50:24.93 8IatywYY
>>223
そうそう、長いよね。
俺の通院してる大学病院も認知行動療法やってるんだけど、予約がパンパンで初回までかなり時間かかったよ。
まあ俺もそうだけど、参加者もみんな効果を実感してるっていうし、人気なんだよね。
225:優しい名無しさん
14/08/18 15:36:29.68 PBfEJVEH
なぜ執拗に信仰告白をするのか？
腹の底では認知行動療法の効果を疑っているから
226:優しい名無しさん
14/08/18 19:05:34.82 IBoeTtvR
さすが学習障害者（>>221）。
本を読んでも全く認知行動療法を理解できない。そして理解できないことを他人のせいにする。
そして、相変わらず、結果から原因を探るという「推論」の能力が皆無。
認知行動療法を理解できない。
自然治癒以外の可能性を推論できない。
理解できない・推論できないんだろ？つまり、お前（>>221）は学習障害なんだよ。能力不足。能無し。
227:優しい名無しさん
14/08/18 20:29:11.97 8IatywYY
>>195の本にもあるけど、認知行動療法は、自分では変えたいと思うのに執拗に付きまとう想念のほとんどすべてに応用できる。
すなわち、認知行動療法の考え方を用いれば、精神生活全般を改善できる。
228:優しい名無しさん
14/08/18 21:00:28.34 PBfEJVEH
＞すなわち、認知行動療法の考え方を用いれば、精神生活全般を改善できる。
↑これが幼児性万能感である
229:優しい名無しさん
14/08/18 21:56:25.50 0g0taEQm
そういやあこのスレにはまだ貼ってなかったな。
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の国立精神・神経医療研究センター認知行動療法センター所長、日本認知療法学会理事長の大野さんは
雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
230:優しい名無しさん
14/08/18 22:10:57.91 0g0taEQm
ついでに
行動療法とは
１．アメとムチで患者を家畜扱いして飼いならそうとする方法
２．我慢させて効果があったと勘違いさせる方法
３．治療者が強圧的に患者を虐げる方法
４．馴化という見果てぬ夢を患者に見させて暴露で病状を悪化させる危険を冒す方法
231:優しい名無しさん
14/08/18 22:16:57.91 IBoeTtvR
認知行動療法を理解できない学習障害者（>>229-230）が、認知行動療法のことを語ること自体がお笑いだな。
理解してから書き込めよ能無しが。
232:優しい名無しさん
14/08/18 22:24:51.70 0g0taEQm
>>231
ほう？じゃあお前の理解を言ってみろ。
とことんまでちゃんとした根拠をもとに打ち砕いてやるから。
233:優しい名無しさん
14/08/18 22:25:33.26 0g0taEQm
まず認知行動療法の定義は？
234:優しい名無しさん
14/08/18 22:29:58.93 0g0taEQm
wikiコピペして「行動療法（学習理論に基づく行動変容法・理論の総称）と認知療法（認知や感情に焦点を当てる心理療法）との総称である。」で事足れりとするなよ。
定義はいろいろあるんだぞ。
235:優しい名無しさん
14/08/18 22:30:05.99 IBoeTtvR
>>232
お前馬鹿か？
俺は認知行動療法を理解している。お前は理解していない。ただそれだけだろ。説明もなにもない。
馬鹿というのは説明しても理解できないから馬鹿なんだよ。わからんの？
お前は認知行動療法の説明を読んでも理解できないんだろ？理解できないのなら黙ってろよ学習障害者が。
236:優しい名無しさん
14/08/18 22:31:08.24 0g0taEQm
ほーら何の説明もできない。
バカはどちらかなｗ
237:優しい名無しさん
14/08/18 22:31:36.77 8IatywYY
>>235
猿に餌を与えるな興奮するから
238:優しい名無しさん
14/08/18 22:32:33.34 0g0taEQm
強迫性障害が強迫観念だけで強迫行為は含まないって言い張るバカがいたけど
根拠のないことをさも真実かのように言うバカは死んだ方がいいんだよ
239:優しい名無しさん
14/08/18 22:43:37.81 0g0taEQm
じゃあお前の言うことに根拠はあるのか、とか言うバカが出てくるから訂正しておこう。
「根拠に明確に反することをさも真実であるかのように言うバカは死んだ方がいい」にしておこう
240:優しい名無しさん
14/08/18 22:43:47.54 IBoeTtvR
>>238
認知行動療法で病気が改善した・治ったとされるケースはすべて「自然治癒」のおかげなんだろ？
それが「自然治癒」によるものなのだとしたら、その根拠を示してみろ。
まさか示せないわけじゃないよな。
241:優しい名無しさん
14/08/18 22:44:22.46 IBoeTtvR
訂正してんじゃねえよ馬鹿が。
242:優しい名無しさん
14/08/18 22:51:49.74 8IatywYY
>>240
その議論は以前に認知行動療法スレで行われて難癖の無様な逃亡で終わった。
見たければ貼っておくから行くといい。
このスレは静かにやりたいんで、馬鹿を相手にするのが好みなら他でやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
243:優しい名無しさん
14/08/18 23:06:05.35 IBoeTtvR
自然治癒の話になるとすぐ黙りこくるからな学習障害者難癖は。
自然に治るという根拠もなし。なぜ自然に治るのかもわからない。
なのにそれは自然治癒によるものだと決め付ける。
すべては自然のおかげです！！！
馬鹿かよ。
244:優しい名無しさん
14/08/18 23:23:40.78 BR714gqD
>>224
そうなのか。ちょっとは期待できるのかな？最近、加害恐怖が特に激しくて辛くてたまらん。
245:優しい名無しさん
14/08/18 23:32:32.16 8IatywYY
>>244
俺は半年待ったけど、待った甲斐はあるよ。
すべての人が認知行動療法で完治できるとは言わないけど、薬と違って全く効かないということはないと思う。
246:優しい名無しさん
14/08/18 23:43:26.19 BR714gqD
>>245
もう10年になる。確認行為、不安から逃れたい。12月の初回までどう過ごせばいいか分からん。
日に日に悪化して、加害恐怖が強くてもう死にたくなる。
確認行為と不安と加害恐怖で頭がいっぱいいっぱい。
247:優しい名無しさん
14/08/19 12:09:46.33 X7oBnp3K
>>242
勝手に逃亡したことにするなよｗ
誰も俺の質問に答えられなくてごまかしてただけじゃないか。
なぜ効くかが全くわからないのに効いたって言うのはただのバカだ。
考え方変えて、気をそらして、我慢して病気が治るならだれも苦労しない。
>>245みたいなだまされやすいバカでも効果は続かないから、
トレーニングとか何とかいって自分を苦しめるしかないのが認知行動療法だ。
248:優しい名無しさん
14/08/19 12:10:43.50 X7oBnp3K
考え方を変えれば病気が治る？それこそ寝言は寝て言え、って感じだな。
249:優しい名無しさん
14/08/19 16:44:35.53 RjTX0Hb9
治る治るの信仰告白はもうウンザリだ
250:優しい名無しさん
14/08/19 18:18:03.38 gJ572EQR
俺は頑張ったから治った、お前らが治らないのは頑張りが足りないからだ、っていう精神論と、
認知行動療法みたいな、せいぜい「気を楽にする方法」「辛い症状を我慢する方法」で病気が治ると思ってる脳筋バカも
もううんざりだな。
251:優しい名無しさん
14/08/20 10:57:53.12 DmT9V2UF
馬鹿の粘着もうんざり
252:優しい名無しさん
14/08/20 20:16:55.40 yErDSpJQ
発達障害があると回復に影響ある？
253:優しい名無しさん
14/08/20 20:18:18.08 peignzAb
発達障害を併発していると治療が極めて困難になる
254:優しい名無しさん
14/08/20 20:19:39.93 peignzAb
それは発達障害の難癖を見ていればよくわかる。
255:優しい名無しさん
14/08/20 20:22:38.38 bw0TyBrF
リロード即レス強迫は治す気はないの？
256:優しい名無しさん
14/08/20 20:23:24.14 tUxu0R7T
医学会で多少なりとも効果が認められている療法を
ズブのド素人が独自の理論（笑）で前向きに頑張る人を粘着論破したつもりで憂さ晴らししている真正基地外がいるスレはここですか？
257:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/20 20:24:00.79 IaDKjobK
●●●松屋、吉野家！割り箸に戻せ！６●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(jfoods板)l50
↑
潔癖症的には上記スレには共感する？
俺は、別に、洗ってあれば何でもいいや。
っていうかむしろ割り箸のほうが
体内に木のクズ？が入ったりして体に悪いんじゃないのか？知らんけども。
258:優しい名無しさん
14/08/20 21:20:31.69 1N/NOZdN
はいはい、しゅごいでしゅね。医学会医学会。
「影響力の武器」って本を一度読め。
コミック版も出てる。
259:優しい名無しさん
14/08/20 23:30:18.46 fl9/apFa
といいつつDSMを引用する男
260:優しい名無しさん
14/08/21 02:22:10.83 uyto+y6O
>>253
それは学習能力という面でということかな?
なるほどね、既存の治療法を試したが発達障害のせいで効果が出ず、その理由を
あーだこーだ言って帰結が自然回復ってことか。
261:優しい名無しさん
14/08/21 07:41:59.37 SASmkDLL
>>259
定義の問題と因果関係の確からしさの問題は違うからね。
医学界、と言いながらＤＳＭは認めなくて「アメリカ追随」と非難するのもこっけいだ。
しかし強迫性障害スレの認知行動療法信者は
不勉強のうえバカだから歯ごたえがないなあ・・・
262:優しい名無しさん
14/08/21 11:32:32.47 g2c4OY3c
発信者の違う書き込みを同一人物によるものと錯覚するのも相変わらずだな
263:優しい名無しさん
14/08/22 07:04:56.03 ODoAXvWQ
薬だけで治る人もいるけど治らない人の方が多いんじゃないかな
一番多いのは、薬を補助にした認知行動療法だと思う
ただ薬がまったく補助になってない人もいるだろうけど
認知行動療法の効果は、薬の効き具合やストレス環境にもよるだろう
規則正しい生活や太陽に当たる、散歩して体を動かすなどのよく言われる方法は俺には効かなかった
264:優しい名無しさん
14/08/22 07:30:26.20 zzlgo5gm
>>263
薬と混ぜてどちらが効いたか解らなくして、
認知行動療法が効いたと思い込ませる詐欺なんだよ。
薬と、薬+認知行動療法じゃあ何の比較にもならないんだ。
265:優しい名無しさん
14/08/22 07:58:43.64 ODoAXvWQ
粘着しすぎワロタ
266:優しい名無しさん
14/08/22 15:26:28.93 wm6s1zKz
スレタイを「強迫性障害は治らないから諦める」に変えた方が良いくらい後ろ向き過ぎるスレだw
267:優しい名無しさん
14/08/22 15:54:15.81 NLRaF3/S
>>264
原井先生が公開している情報を呼んでからにしなよ。
通称難癖だっけ?
根本的に情報不足だよね、経験も。
薬効について知りたい人は読んだ方がいい。
本も出版してるからそれにも書いてある、と思った。
>>263
後半だけどもね、それは俺も言われたけど、それうつ病用の治療法だから強迫に無意味なんだよ。
目的はセロトニン量を増やすことだから、でもセロトニン仮説なんてもう仮説ですらないし。
確かにセロトニン量は減ってるって報告はあるけど、それは原因の一部だから、それだけでは治らないよ。
薬でも増やせるし。
そもそも適量かもしれないし、増やし過ぎてもいけない脳内物質だからね。
ま、習ったとおりの模範解答しとけばってやつなんたろうね。
268:263
14/08/22 17:20:08.76 ODoAXvWQ
>>267
後半って
＞規則正しい生活や太陽に当たる、散歩して体を動かす
これのこと？
269:267
14/08/22 17:58:33.56 NLRaF3/S
そうだけど、何か問題あった?
270:263
14/08/22 18:51:52.14 ODoAXvWQ
>>269
いや、一応確認しただけ。
なるほど、だから効かなかったわけか。
271:優しい名無しさん
14/08/22 19:43:46.90 vsRoUVIx
原井？
HP見たけど別に大したこと欠いてねーじゃん。
何も知らないバカは「動機付け面接」とか「ＡＣＴ」とかの言葉にだまされるんだろうな。
肥前療養所上がりってだけで大笑いだな。
「非精神病性精神障害」とか使ってる言葉も古色蒼然としている。
272:優しい名無しさん
14/08/22 20:53:55.40 NLRaF3/S
今更見てる時点で無知。
273:優しい名無しさん
14/08/22 21:36:32.53 NLRaF3/S
大言壮語してるからどんだけ造詣が深いと思えば。
まさか療養所って言葉だけで全否定してないよねwww
それに見るとこそこじゃねーし。
さすが難癖の二つ名は伊達じゃねーな。
まぁ俺もACT万能論みたく語る氏の連れと氏の方法には疑問はあるし、いや
これ以上彼等について語るまい、長くなる。
あんたの言ってることも一部正しい。
けど実はACTが何すらか知らないんじゃねぇの?
つか遊んでるだろ、持論の自然回復するまで暇だから。
そんなに自信ある持論ならこんなとこで
遊んでないでデータを示してサイトなりなんりで氏素性を現して
公言しなよ。
けど言い回しで騙るのは詐欺だかんな。
大体自分のことは語らないよな、全くと言っていいほど、
こうなってくるとOCDなのかすら疑わしい。
ま、その他の薬効とCBTの相互関係について知りたい人は
氏のデータでなくとも検索すれば何かしら
の文献は出てくると思うし、それでいいかね。
遊んでる人に付き合って時間を浪費するのも馬鹿馬鹿しいので相手
すんのはこれで終わり。
274:優しい名無しさん
14/08/22 22:13:35.05 b9YcIOgm
ACT;ソシュールが真っ赤になって怒りそうな
言語哲学のまがい物理論を行動療法の導入部にして
難しそうに思えるわりには
やってることは単なる忘却の押し付けと
前近代的なアメとムチの調教。
275:優しい名無しさん
14/08/22 22:15:14.70 b9YcIOgm
ＡＣＴの問題点については下のブログがいいところ突いてる
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
276:優しい名無しさん
14/08/22 22:28:01.56 WVtRaSCm
社会生活上の行動を「アメ」扱いするなら話が噛み合うはずがない
277:優しい名無しさん
14/08/22 23:57:33.57 b9YcIOgm
え？行動療法って、オペラント条件付けを基礎とした「アメとムチ」の方法だよ？
そんなことも知らなかったの？
278:優しい名無しさん
14/08/23 00:01:38.89 b9YcIOgm
認知行動療法の「手法」にだまされんな。
結局何をやろうとしてるのか、本質を見抜け。
279:優しい名無しさん
14/08/23 00:06:32.55 pl8v77hX
勝手に決めつけてるだけだろ…
行動療法の行動はアメとかではなく実際に生活上必要なものが大半だろ
それをアメと言い出したら馬鹿としか思えない
280:優しい名無しさん
14/08/23 07:18:53.77 KvVHh7s9
動物にはエサがアメになるんだけど、飽食の人間さまはそうはなかなかいかないから
社会生活上必要なもの（欲望）や理想や信念がアメになるだけだよ。
大昔の森田療法では「神経症の人には偉人が多い」とか立身出世欲をアメにした。
今の行動療法でも成功とか人生の目標とかQOLとかをアメにしてるな。
そういうアメに引っかからない伯夷・叔斉みたいな人たちは行動療法はできないよ。
原井さんがそうとは言わないけど、
行動療法の患者は、所詮「治療科の家畜」なんだよね。
だから反論が許されない。
281:優しい名無しさん
14/08/23 07:21:21.90 KvVHh7s9
○治療科→×治療家
そういえば原井さんは優秀だったころの洛星から岐阜大学医学部かあ。
京大か阪大に落ちて二次募集で行ったのかな？
282:優しい名無しさん
14/08/23 07:28:20.49 KvVHh7s9
あ、眠いから上の○×反対だ。ごめんなさい。
ＣＲＡＦＴとかも「薬物中毒者や犯罪者の家畜化プログラム」だな。
治しようがないからおとなしくさせるしか方法がないんだ。
283:優しい名無しさん
14/08/23 09:07:03.03 pl8v77hX
全く理解できないな 社会生活や日常生活上で必要な行動がなぜエサになるんだｗ
例えば仕事とか人付き合いとかの対人関係とかさ 行動療法の行動はそういうのだよね？
なぜそれがアメやエサになるんだｗやりたくなくてもやらないといけないからやるたけでしょ
どうやってアメやエサみたいな褒美系に転換されるのか理解できないｗ
284:優しい名無しさん
14/08/23 09:27:13.86 KvVHh7s9
＞やりたくなくてもやらないといけないからやるたけでしょ
それは行動療法を根本的に勘違いしてる。
行動療法はスキナーを祖とする行動科学の応用編だ。
基本的にはアメとムチ。
以前はアメが少なくてもよかったんだな。
「なすべきことをなせ」「あるがまま（自然服従）」を
治療者の家父長制的強制で我慢させてたんだ。
みんな従順で真面目だからお前みたいにそれでひっかけられた。
ところがもうそんな行動療法はない。
なすべきことをなせ、では患者の我慢ができなくなった。
我慢させられても辛いのが一生続くだけ、ってことが皆わかってきたんだよ。
だから森田療法は廃れた。
もうそうなるとアメで釣るしかない。
バーンズとかの通俗本を読むと、治ればまた成功があなたの目の前に、みたいな書き方してる。
アングロサクソンという肉食人種は、どんなに疲れてても、どんなに嫌でも
エサを与えれば目指して駆けだす単純なところがあるからな。
そしてムチは、「治りたくなかったらやらなくていいんだよ」と放置することだ。
お前も義務だけじゃつまらないだろ？
なすべきことをしていたらそのうち強迫性障害が気にならなくなるとか、改善するとか夢を見てるわけだろ。
それこそがまさにアメだ。