14/05/09 18:31:11.45 SFvpl4OD
//logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1345434455/32-38
・ライトの好きな言葉
「論理的整合性」 「論破」 についての正しい定義
・「○○とは一言も言っていない」のからくりに惑わされるな
・ライト＝人工無能についての考察
・定型のナマポなんてライトにとっては屈辱、早く王国を作るつもりであろう
神聖アスペ王国建国とアスペ憲法
・トラックに対し絶対安全な場所からツバを吐く（安全な場所でやるのは絡まれると怖いからｗ）
・ライトは頭のおかしさゆえに数か月の1度精神科に入院します。
・ライトの常軌を逸した行動
他スレで実際にライトを救おうとしたアスペに理解がある人間もアスペではなくライトの糞っぷりに
離れていく。ライト自身が糞という証明を図らずも自身の手でしてしまう人間モドキっぷりを露呈。
（例 女医さん、アスペ養親さん）
二方とも、「ライトに関わるのはリスキーでリターンがない」と明言。当然の判断と言えよう。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
378優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/06 02:41:30 ID:Pc1/Ay7E(3)
世の中で自分ばかりが苦しいと思っていたら、それは勘違いも甚だしい。
それともうひとつ大きなあんたの勘違いを指摘。あんたを治療しようと本気で受け入れ体制を考えていたが、あんたを受け入れる事自体は
私にとってはハイリスクかつノーリターン。
ただ、私が主治医になることで生きる望みを持つことができるのなら、と思い、
双極氏との私信メールにもほぼ目を通し、概要を把握しようとした。
20:優しい名無しさん
14/05/09 18:33:25.90 SFvpl4OD
381優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/06 04:49:35 ID:3VdfTd4p(1)
アスペ養親氏のライトを見捨てた瞬間のレス
↓
>378-379
女医氏へ。
〜〜
私も、自分へのレスが、軽く扱われるのをみて、関わりを持ちたくないと生理的に思った。
児戯に付き合う必要はないよ、女医氏。
あなたの時間という大切なリソースを無駄に消費するだけだ。
私も金輪際、彼との関わりをやめ、彼のいないスレでレス付けを行っていく。
彼は、単なる「インターネット依存症」だと理解した。
彼をあなたのクライアントとするのは、やはり、ご自身がおっしゃるようにリスキーで、
たぶんリターンはあまり期待できない。
そこそこすがっていた二人に見捨てられたライトであるが
＞「アスペ」を「理解」しているだろう「女医」さんにまで見捨てられるんじゃ、
＞さすがの俺も、自分に原因（落ち度）があるんじゃないかと思ってきたよ。
こう発言をするものの、人間モドキの分際なのですぐ忘れて
基地外っぷりを発揮した、こんどこそ理解者も無く…
ライト本人も忘れているが、女医氏に言われた言葉
893 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 06:19:13.72 ID:6bOMnec7
>884
夜勤中にてレス遅れてしまい、ごめんなさい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私はライトの症状を除外すれば、『人間的に腐り切っている』と感じます。どう対処すべきか正直困っています
21:優しい名無しさん
14/05/09 18:34:58.75 SFvpl4OD
余談だが屁理屈を好む似非人間の人間モドキだが
自分でもアスペ屁理屈がリアルでは通じないとの認識はあるようだ。
939 ：
失せろゴミ
940 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長：
ゴミではないから失せない
942 ：優しい名無しさん：
別に誰がゴミとまでは言ってないんだがw
945 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長：
>>942
アスペ的な屁理屈だなｗ
22:優しい名無しさん
14/05/09 18:39:39.27 SFvpl4OD
自称債権回収で警察署数か所から呼び出され、
警察で寝泊まりすることに・・
689 ：ライト：2012/09/24(月) 22:09:37.13 ID:koaRxFoM
いまんところ関わりあるのは
行徳警察署
所沢警察署
東村山警察署
田無警察署
秩父警察署
築地警察署
西入間警察署
小田原警察署
富士吉田警察署
埼玉県警本部(浦和)
23:優しい名無しさん
14/05/09 18:43:36.72 SFvpl4OD
・尤もな道理
これを忘れて社会科教師の手紙の意図やアスペだから云々は通用しない
また、偏見ではなく、発達障害脳への真実である。
31 ：ライト：2012/09/27(木) 18:07:33.82 ID:830TqRV7
裁判の影響って凄いね。
１〜２ヶ月前に、アスペの犯罪者に「求刑を上回る判決」が出たけど、そのせいで、
偏見が広まってるのを感じるよ。
あの後、何社か面接したけど、「奥さんがあなたから逃げたのは、あなたに殺されることを
恐れたからでしょ」「あなたに優しい言葉をかける人は、逆上されて殺されることを防ぐため
にそう言ってるだけだよ」みたいなことを言われたりした。
・ライトの嘘に惑わされるな
ライトは常に嘘を言う。自己愛所以だがそれは話の根底までなので話を信じないほうが身のためである。
奴は前頭葉の無いロボトミーだが、悪い事に、こういえば人間が感動する、お涙頂戴できると把握している。
そのため嘘をつく
例１）JR上司のせいで鬱に・・・実はそうではなく、そう言ったほうが都合がいいからと自白
例２）双極のせいで退職・・・実はそうではなく、公務員からの苦情で解雇になった
そう言ったほうが都合がいいからと自白
例３）社会科教師の「ノートの件」で言ったことがわからないから人生をめちゃくちゃにされた
・・・実は分かっていた、分かったうえで教師が怒るように聞いたと自白
24:優しい名無しさん
14/05/09 18:46:13.15 SFvpl4OD
ライト
社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
つまり、「論理的には正しいのに、教師が怒る」ことを俺はやって、
それを未来永劫、非難し続けるつもりだった。
まさしくライトは、自閉+自己愛+性格がそもそも糞+脳の欠損（前頭葉無）
なので、奴のいう事は大幅に都合のいいようにフルチューンしてあるし、
嘘ばかり
つまりこれも//logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1347172371/775
これも//logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1347172371/589
嘘っぱち。同情を引きたいがための嘘八百に惑わされるな
親しを呪殺し、自動車の修理代金を払わず、殴り倒して受験料を奪い、
親を殺して遺産を奪う事を夢見ている人非人がそんなプレゼントをするわけがない。
繰り返すがライトの「人間らしい、お涙ちょうだいのレス」は全て人間ならこうすれば
喜ぶだろうとの期待の産物の嘘なので決して信じてはいけない。
25:優しい名無しさん
14/05/09 18:48:31.83 SFvpl4OD
//logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1349448721/12-15
・早く無に帰ったほうが本人のため、世のためだが
・頭のおかしいライトにとっての「日常」は常人のそれとかけ離れている良い例
・警察に泊まる初回
・警察に泊まる2回目
【嘘】
１）JR上司のせいで鬱になったと長年２ｃｈ、HPで告知
実は上司のせいではなく、自分にとって都合がいいからと自白
２）双極のせいで退職したと長年２ｃｈ、HPで告知
実は双極は全く関係なく公務員からの苦情で、自身の基地外な行いで
解雇されるべくして解雇されたと自白
（さらに双極事件が理由ではないのかと詰め寄られ、ダブルパンチだと言い訳するも
その後、双極の件なんて全く関係ない、会社にわかるわけないだろと自白）
３）社会科教師のせいで人生を台無しにされた、聞いただけなのにおかしいと
アスペを武器に長年２ｃｈ、HPで告知
実はあの質問をすれば教師が怒る事は分かっていた、分かっていてやったと自白
この調子なら、社会科教師の言や、JR（HPでは名鉄これも嘘ｗ）を首になったという
公務員の苦情も、ライトの改竄により、都合よく書き換えれれているのは明白。
実際はもっと理知的で的を射ているものであろう。
ライトは脳が欠損してるから、バグのある記憶媒体で記録した時のごとく
自分の記憶も都合よく書き換えられているのだろうがｗ
26:優しい名無しさん
14/05/09 18:50:47.43 SFvpl4OD
・ライトに目を付けられてしまった、不運なスレにはこうアドバイスしてあげよう
次スレを立てる人に進言
奴の巣
//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378012506/
//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351601320/l50
基地外な質問ばかりな知恵袋
//my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=zero3vryu1p
漫画板で「俺のＨＰがトップに貼られているのであそこには書き込まない、
書き込むと（正統と）認めてしまう事になる」
を利用して
入院スレ
//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344081310/l50
では「ライト立入禁止」の文言をスレタイに入れ、
テンプレにライトＨＰの
ＵＲＬを貼る事で締め出しに成功。漫画板のジョジョスレでも同様に追い出しに成功している
これが禁ライト ライト避けの呪符。 ライトに潰されたスレ多数のため、考えられたし
27:優しい名無しさん
14/05/09 19:11:56.58 SFvpl4OD
・ライトの「定型はおかしい」の根拠は改竄だらけと発覚
ライトの主張「定型の人はこういう意味のわからない会話をする」というライトの例題レスから
ライト「富士吉田市の人は水道水が天然水みたいだけど、漢方薬はどうやって飲むの？ 漢方薬は天然水で飲むのはいけないみたいだけど」
相手「君は富士吉田市民なんだんね」
ライト「いや、そうは言ってないでしょ。単に『富士吉田市の人はどうなるか』が気になっただけだし、そうでないにしても旅行とか出張で行くかもしれないから、知りたいの」
実際はこういった経緯だった
「今まさに漢方を煎じようとしてる」描写で、なんで旅行に行くかもしれないという仮定、
富士吉田市の話がいきなり出てくるんだよｗって事、常人には意味がわからない。
元レスには「富士吉田の人」と第3者的には書いていないし
自分に有利に改ざんしてるのは自閉の習性だ。
28:優しい名無しさん
14/05/09 19:13:41.60 SFvpl4OD
【元レス】
あと漢方薬処方してもらったけど飲むの面倒すぎだよこれ。
錠剤みたいな形、せめて粉薬に出来ないの？
味がまずいのは別にいいのだが、手間が面倒過ぎる。
土瓶かアルミやかんで煎じろ、鉄瓶はダメだって？
じゃあステンレスは？
600mlの水を入れろと書いてあるけど
計量カップにはccで書いてある。cc→mlの換算公式は？
あと600mlの水で沸騰させろってあるのに
飲むのは１回100ml×３？
おいおい、じゃあもう300mlはどこ行くの？
それとも、300ml相当は蒸発するってこと？
ミネラルウオーターではなく水道水でやれっていうけど
富士吉田市の水道水は富士山の天然水で実質ミネラル水なんだがどうすれば？
法律さん談↓
350 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 17:57:51.99 ID:MfI8EaLu
如何にライトの都合の良いように改ざんしてあるかよくわかった
391 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/10/23(火)
俺のは要約
393 ：優しい名無しさん：2012/10/23(火) 14:26:24.18 ID:Tn0t6v/n
>>391
お前のは改ざん
要約だと思ってるのはお前だけ
29:優しい名無しさん
14/05/09 19:15:25.34 SFvpl4OD
145 ：優しい名無しさん：2012/10/15(月) 08:03:53.43 ID:oM6A5SAQ
ライトって工房の頃、現代文の授業で見た
魯迅の作品「阿Q正伝」の主人公そっくりだ
このままだと、その主人公同様にバカを見まくってそのたび開き直り、
最終的に悲惨かつマヌケな結末を迎えることになるぞ
「阿Q正伝」あらすじ
時代が清から中華民国へ変わろうとする辛亥革命の時期、中国のある小さな村に、
村の半端仕事をしてはその日暮らしをする本名すらはっきりしない日雇いの阿Qという男がいた。
彼は金も家もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も不細工という村では最下層の存在で、
村の閑人たちから馬鹿にされている立場であった。だが阿Qは非常にプライドが高く、「精神勝利法」
と呼ばれる独自の思考法を持っており、どんなに罵られようが、日雇い仲間と喧嘩して負けようが、
結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利としていた。ある日、
阿Qは村の金持ちである趙家の女中に劣情を催し、言い寄ろうとして逃げられた上に趙の旦那の
怒りを買い、村民からまったく相手にされなくなる。彼は食うに困り、盗みを働き、
村から逃亡同然の生活を続ける中で、革命党が近くの町にやってきた事を耳にし
「革命」に便乗して意味もわからぬまま騒ぐが、
逆に革命派の趙家略奪に加担したと無実の疑いをかけられて逮捕され、
弁明すらできず哀れ銃殺されてしまう。
30:優しい名無しさん
14/05/09 19:17:28.72 SFvpl4OD
「アライト沼伝」あらすじ
時代が平成に代わり二十数年経った時期、関東の片田舎の市に、
精神障碍者雇用の半端仕事をしてはその基地外っぷりから解雇され
その日暮らしをする、コテが長すぎて呼び方すらはっきりしない池沼のライトという男がいた。
彼は金も家もなく（障害年金を却下され、ナマポ受給し、社宅も追い出され）
女性にも縁がなく（元妻と別れたりよりを戻したり、あげくのはてに入院中に100万円を持ち出され
夜逃げされ）字も読めず（自閉のため内容を理解できず）容姿も不細工（ハゲ・チビ・デブ）
という日本では最下層の存在で、リアル・２ｃｈを問わず常人たちから馬鹿にされている立場であった。
だがライトは非常にプライドが高く、「俺最強論破法」
と呼ばれる独自の思考法を持っており、どんなに罵られようが、ヤンキーやトラック運ちゃんと
喧嘩しそうになって逃げようが、
結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利（論破認定）としていた。
ある日、 ライトは高校時代の社会科教師や高校時代に280万円を借用書なしで貸した相手に
嫉妬を催し、謝罪を要求したり金銭を要求しようとして警察に被害届を出された上に
池沼アスペや似非理解者を除く全国民からまったく相手にされなくなる。
彼は食うに困り、カード詐欺や両親の口座から金銭を盗み
全国民から逃亡同然の生活を続ける中で、アスペ犯罪者が求刑以上の懲役判決が出た事を耳にし
「アスペ」に便乗して意味もわからぬまま騒ぐが、
逆に数々の犯罪行為を自ら犯したと自業自得な完全な有罪で逮捕され、
弁明すらできず（コンビニ店員を見ても死にたくなるから）天晴絞殺されてしまう。
31:優しい名無しさん
14/05/09 19:21:01.68 SFvpl4OD
・コンビニバイトすらできない社会不適合者
263 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/10/25(木) 22:40:51.60 ID:aUa+qlWI
コンビニバイト始めたが、客に「お箸一膳」と言われたから、
ポキッと折って渡したら客＆店長に怒られた。
「１ぜん」っていうから、２本を1本にしたのに…。日本語の数の単位って難しい。
766 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/11/01(木) 15:16:08.39 ID:ZGxtxV+R
コンビニバイトはクビにはなってない。が、「今は試用期間中なので、今回の話はなかったことにして下さい」と言われた。
よって、本採用ではないのでクビという表現はふさわしくない。
218 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 19:03:31.22 ID:ER8Z6zTJ
見送りって事はもう来るな、という事です、事実上のクビですが面とむかって
言わないだけ
605 ：優しい名無しさん：2012/11/28(水) 12:53:40.13 ID:Uo5tpoit
漫画喫茶はシフト減のレベルかもな、でも長期間採用する気は無い気がする。
でもコンビのは、世間一般ではクビという
コンビニに行くたびに自分はコンビニ店員より下だと痛感して死にたくなる奴には無理ｗ
「アスペで動作速度の遅い自分はこんなにテキパキと客を捌けない→
自分に出来る仕事は無い→自分はこの世に必要無い」という思考。
32:優しい名無しさん
14/05/09 19:21:35.31 SFvpl4OD
・ライトは「ミスリードトラップ」使い「ミスリードトラップ」に惑わされるな！
287 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 23:45:03.51 ID:KoVIJ8cV
ライトって実はアスペですらないんじゃないか？
何がしくじった時に「アスペのせいで〜」と言っておけば（自分の中で）合理化できるから
言いまくってるだけでいずれにせよキチガイである可能性は高そうだが
288 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 23:59:04.45 ID:s8uMVcOa
>>287
確かにミスリードの誘い方とか、解ってやってる節があるよな
自分の行動のせいにはしたくない
｢お前ら勝手にそう思っただけだろ｣とか
｢俺は悪くない｣っていうのが基本にある
基地外がわざとミスリードを誘い、可哀想なボクちゃん悪くない
と言いたいだけ
33:優しい名無しさん
14/05/09 19:22:52.05 SFvpl4OD
・人格に問題があったとは言え、ライトに何か月も付き合ってレスしてくれた智子もこの事にようやく気付く
なんだ。結局ライトさんが言いたいのは
「俺が何故先生を怒らせたかは言及しないでよ。論点はそこじゃないんだよ。
俺が同意を求めているのは『高校の時の先生こんなにひどかったんだよ！
ひどいよね？ねえそうだよね？』ってこと。」
なんだね。定型がどうとか後付けなんだね。「自分がいかに辛い目にあったか聞いて欲しい」だけなんだね。
ものすごくどうでもいい。
ライトさんの「辛かった過去」なんか興味ないよ。
しかも同意して欲しいだけであって、異論もまったく聞く気はないし
「自分が教師を何故怒らせたのか」なんてライトさんにとっては
考える必要もないくらい瑣末なことなんだよね？
なんていうか、脱力感。
「定型の人が何故怒ったのが理解できない」ことが論点かと思ってたから
繰り返し説明してきたつもりだったのに
全部聞いてなくて「失礼かどうかなんてどうでもいい」
「だって怖かったんだもん」「だってだって」だもんねえ。
「こんなにひどい教師の話を聞いて！」が論点だったのか・・・
↑だから何度も皆がそう言ってるじゃん。
アスペの言いたい事は結局、
「ボクちゃん悪くない、他の奴が悪い
皆聞いて聞いて、同意して」
なんだよ。
議論するフリをして、結局それが言いたいだけ。
そのために理解したいとか、知りたいとか詭弁を使う。
こいつはなまじ口が立つから惑わされてるだけ。
34:優しい名無しさん
14/05/09 19:27:51.56 SFvpl4OD
・やはりここに行きつく。蜘蛛の巣のように張り巡らされたミスリードトラップを光の刃で切り裂け！
過去スレで「入院が精神科とは一言も言っていない」と書く
「じゃあ違うの？」と普通は思うけど、実際は精神科に入院した
で、「やっぱり精神科じゃないか！」と詰め寄ると「違うとは一言も言っていない」という。
聞いても「その事には言及しない」と
誤魔化しを言って実際には精神科に入院する。
ただその場しのぎをしたいだけ。 人語を解すると思わないで欲しい。
頭がおかしい奴に理屈は通じない、徒労に終わるだけ
ライトは人語を解さない。人語らしいものをその場その場でつなぎ合わせているだけのマシン、
人工頭脳ならぬ、人工無能。
【参考】
人工無脳（じんこうむのう）とは、人工知能に対応する用語で、英語圏ではchatterbot、もしくはchatbotと
呼ばれ、その訳語として会話ボットあるいはおしゃべりボットとも呼ばれることがある。
会話ボットは、1人以上の人間とテキストまたは音声で知的な会話をすることをシミュレートするプログラム
である。一見して知的に人間の入力を解釈して応答しているようだが、会話ボットの多くは単にキーワードを
拾って、内部のデータベースとのマッチングによって、最もそれらしい応答を返しているだけである。
au iPhone 4SのTVCMを想像すれば同じような物である（サカナクション）
35:優しい名無しさん
14/05/09 19:28:20.90 SFvpl4OD
・ライトの本質を見抜く！ライトの詭弁の神髄
666 ：優しい名無しさん：2012/10/30(火) 12:14:47.82 ID:963NW83J
本質的な自分の非は絶対認めないからな、ライトは
認めたように見えても
｢○○の件の非は認めるが、××の件は相手が悪い｣
って感じで使う
前者の○○は実はライトにとってどうでもいいことなので
後者を活かすための枕詞でしかない
>>666
全くその通り、鋭いね。
似た表現にこういうのもある。
「○○だったら許せたかもしれないが、××された（言われた）から許せない」
○○は「自分には常識も情けもある」というアピール文、後者を生かすための枕詞が入るので
後者を正当化する役割でしかない。
ライトは全く常識では考えられない
・ライトのレスの無意味さ
ライトは相手に「●●かもしれない」「●●の可能性がある（と考えないのか）」を多用するが
もちろんそれが事実ではない、事実であると断定しない（事実ではないから）
つたない理（にもなっていない）に縋り付いて
自分では理にかなっていると自閉だけが考えるレスを返したいだけ
36:優しい名無しさん
14/05/09 19:32:20.58 SFvpl4OD
・ライトが意味のない嘘の上塗りレスを認めた証拠
496 ：優しい名無しさん：2013/12/23(月) 00:29:43.22 ID:CZQE+ybK
お前マンキツにいたが、彼氏がドラゴンボールの漫画を電車通勤に
持って行ってしまったとか果てしない嘘の上乗りをしてたよなｗ
で、まんきつの本棚をわざと荒い画像でうｐするとか、
細かいとこをどんどんつっこまれてボロボロになりながら
筋の通らんことを長々嘘つきまくってた
497 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2013/12/23(月)
↑
猪瀬知事だってそうしてたじゃないか。
えらい人がやってるんだから俺がやってもいいだろ。
501 ：優しい名無しさん：2013/12/23(月) 09:22:19.05 ID:CZQE+ybK＞猪瀬知事だってそうしてたじゃないか。
＞えらい人がやってるんだから俺がやってもいいだろ。
そうはいっていない（断定していない）とかまた言いそうだけど
それに近い事・または類する事をドラゴンボールスレマンキツ屁理屈合戦の件でやっていたんだな？
503 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2013/12/23(月)
>>501
「そうは言ってない」とは言わないよｗ
今回は「えらい人がやってるんだから俺がやってもいい」っていう、
明らかに１通りしか解釈できない言い回ししたし。
ドラゴンボールの件は、まあ、そういうことだ。
それにしても、それって２０１２年春の話じゃなたっけ？
よく覚えてるね。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
37:優しい名無しさん
14/05/09 20:01:58.02 SFvpl4OD
・何が正当性はアスペにあるだ。地域ぐるみでお荷物を受け入れなきゃ生きていけない
欠陥品が吠えるな
URLﾘﾝｸ(wwb.jp)
＞自閉症とは生まれつき脳の機能がうまく働かないため、３才以前の早期に症状が現れ、その困難さが生涯に渡って続く発達障害です。
つまり欠損脳の基地外だな。ライトを見てると頷ける。 何が論理的だよ
＞地域の方々へお願い
自閉症の人たちは、見え方、聞こえ方、感じ方が健常の人とは異なるため、人とは違った、
変わった行動をしてしまいます。突然大声で叫んだり、走り出したり、飛び跳ねたり、体を揺らしたり、
独り言を言ったり、ウロウロ歩き回ったり・・
これら自閉症特有の一見変わった行動は、他の人から見ると意味がないように見えますが、
自閉症当事者にとっては、混乱や不安を感じて落ち着くためであるなど、そうせずにはいられない
何らかの理由があるのです。しかし、決して悪気はありません。自閉症特有の行動は暖かく
見守ってください。また、指差したり、笑ったりしないでください。 ←
危険なこと、やめて欲しいことなどは、短めに簡単な言葉でやさしく伝えてください。
大声で怒ったりすると混乱してしまいます。 自閉症の人を地域の一員として、
暖かく接して←アフォかｗ
いただけるようお願いします。
38:優しい名無しさん
14/05/09 20:03:20.00 SFvpl4OD
・何でも人のせいにする似非人間風情が思い違いも甚だしく責任転嫁・逆恨み復讐宣言
関わったすべての「人間」が対象
675 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/10/31(水)
なんでも人のせいにする人間は処罰されて然るべき。
俺とすれ違った時、俺はちゃんとおはようございますと言ったのに、
「おはようって言ってるだろ、朝から、ちゃんと挨拶しろー」
とか怒ってきた助役も、
こういう他責性の強い助役にはいつか復讐するよ。
うつ病の本には、「相手が挨拶を無視したことを極端に後ろ向きにとらえる。でも、
単に聞こえなかっただけかもしれないし、相手は考え事をしていてあなたの挨拶に
気付かなかったのかもしれない」
とかあるが、この助役は、
「ライトは挨拶をしていたが、自分（の耳）がそれを聞こえなかった』と言う可能性を想定せず、
俺を非難するその他責性の強さ。
これはパワハラでこそないが、
助役という立場を利用した不法行為であり、
それ相応の復讐はするわさ。
「その程度でいちいち復讐していたらきりがない」だって？
そうだよ、きりがないんだよ。
だから、寿命まで復讐を続けるんじゃないか。
この世に復讐より楽しいことがあるのかね？
「その程度流せないならまともに暮らせないよ」だって？
それは、まとも（普通）に生きた場合だろう。
俺は、死ぬまで復讐に人生費やすから、普通に暮らせなくて結構。
関わった人間に片っ端から報復措置を実行することこそ俺の人生。
39:優しい名無しさん
14/05/09 20:04:21.88 SFvpl4OD
・ライトはかつて社会保険労務士法違反をしていた
自分で（合格した事もありえない日程だが）合格していても要件を満たしていないので
社労士を名乗れないと言いながら、「これに類似する名称」ｼｬﾛｼを名乗っていた
さらに全国社会保険労務士会連合会に問い合わせろというレスに
全国社会保険労務士会連合会のいう事はあてにならないと頭のおかしさ全開で開き直り
その自閉脳の欠損を知らしめた。
名称の使用制限（第２６条）
１．社会保険労務士でない者は、社会保険労務士又はこれに類似する名称を用いてはならない。
＊罰則・・・・・本条各項で規定する名称の使用制限に違反した者については、１００万円以下の罰
金に処せられる。（法３２条３号）とともに両罰規定も適用される。（法３６条）
無資格者又は他士業者等が、明らかに社会保険労務士法に違反した行為を行っている事実を
発見したときは、全国社会保険労務士会連合会又は最寄の都道府県社会保険労務士会等に
ご連絡下さい。
（連絡先）
全国社会保険労務士会連合会 TEL ０３−６２２５−４８６４ FAX ０３−６２２５−４８６５
URLﾘﾝｸ(www.mh-net.com)
ライトは無条件で欠格事由
三大要件に合致→精神病・自閉・著しく労働能力が低い
（コンビニバイトで箸を一膳くれと言われて、客に箸を折って渡し、クビになる）ため
40:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/09 21:14:21.40 QuWlf4pj
豊島区池袋[マンション(居住用)] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム[idk0904]
URLﾘﾝｸ(ikebukuro.troom.co.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)→URLﾘﾝｸ(archive.today)→URLﾘﾝｸ(www.peeep.us) ※処理上、→に従い魚拓の魚拓。
カルタス21池袋 3階（お問合せ番号021707-205842）【賃貸360°】
URLﾘﾝｸ(chintai360.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
↑
同一物件（部屋ってゆーか階は違うが）。
・東京都豊島区池袋4-11-16 カルタス21池袋（各線「池袋」駅西口徒歩11分、東京メトロ有楽町線＆副都心線「要町」駅９分、国際興業バス「中丸町」バス停は徒歩数分で次点で同バス「劇場通り中央」バス停も徒歩数分）。
・事故物件でないのに超優良物件。
（賃料35,000円管理費等込・約4.5畳あり加えてﾛﾌﾄ付・ﾊﾞﾙｺﾆｰ付・駐輪ｽﾍﾟｰｽあり・エアコンつき・ミニ冷蔵庫つき・室外洗濯機置き場あり・バストイレありで風呂はバランス釜でなくトイレは洋式・光ネット可・定期借家でない・無職でも礼金３ヶ月払えば可）。
※図面→URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
※オトリ物件でないため実際に契約できた→URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
（画像は表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力）
俺は実家含め、歴代「電車が見えない家」に住んだことがない。今までは最低でも部屋（窓）からは見えない場合でも玄関からは見えるとかだったし。
電車見えない家というのがどういうものかはちょっと不安だ。
ただ、池袋駅周辺で電車見えるような場所だと住宅街でなく繁華街だから、まあ電車見える家はあり得ないか。
高層マンションなら上から見おろせる形になるから、そういう意味では「見える」けど。
もっとも、１駅違えば（大塚、椎名町、北池袋など）電車見える物件あったはずだし、池袋駅までも徒歩圏だろうけど。
電車が見えないなら、せめて、
１階にコンビニなんかが入ってる物件がよかったが、俺が探したのだと１階に風俗店がｗ
41:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/09 23:23:24.20 QuWlf4pj
>>13
邪魔が入ったのでやり直し
↓
42:池袋賃貸探しまとめ最終版（１／６）
14/05/09 23:32:19.93 ZhKzk1ub
●なんとか家を借りる事に成功した。
(結果だけ言うと、板橋区の池袋駅徒歩可の物件を無職はいいにしても精神科通院を理由に入金後に拒否られたが、
その後共産党の力により別物件を契約出来た。こっちの物件のﾎｳが池袋駅に近いし板橋区でなく豊島区だし設備もいい上に格安だし、災い転じて福となすで、結果論で言えば板橋区のが審査落ちしてﾖｶｯﾀ)。
思ったのは、
・生活保護おｋでも無職不可が多すぎ。
ﾅﾏﾎﾟは結局は役所が払ってくれるから安心って事？
・池袋で俺は相場を無視した家探しをして無謀とも言われたが、
「相場とか知るかよ、俺は金が無いからこの金額から妥協する気はない。相場だとしても湯河原・小田原相場で見る」って姿勢を貫いたゆえか、格安物件にありつけた。
・無職とはいえ精神の障害年金があるから収入はあると言ったのは
完全に裏目に出た。逆効果だった。
「精神科通院してる」と言うと、無職であろうがなかろうがそれだけでﾀﾞﾒなのばっかだった。
(一件、上述のﾖｳに仲介手数料も払い不動産屋も管理会社もok出して後は入るだけって段階になって、家主が精神通院に難色を示し不可になったﾓﾉがあった。てゆか不動産屋が「この客は精神科に通院中」って伝えなきゃいいのに。
この件について下記「不動産屋の態度」のﾄﾗｽﾄﾙｰﾑとﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞも参照。なお精神科通院という事を伝える法的義務はﾅｲらしいので言わなきゃ良かった。)
・無職でも、派遣に登録だけして職があるとごまかす事は可能だった(俺は家庭教師業者に登録)。
(参考)
派遣登録だけして、無職ではなくする 無職で困った時にURLﾘﾝｸ(cult.jp)
無職でなく簡単に「自営業」にしてしまう 無職で困った時にURLﾘﾝｸ(cult.jp)
部屋が借りられない人の為の裏ワザサイト - roinfo ページ！URLﾘﾝｸ(roinfo.jimdo.com)
無職・フリーター向け賃貸情報サイト・不動産会社が結構ある…… - NAVER まとめURLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目 ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:706番)←ﾅﾏﾎﾟも。
・もしかしたら、家主が創価学会・公明党関係者や、共産党関係者、或いは社民党関係者なら、
ﾅﾏﾎﾟや精神疾患に理解があるかもしれない（俺が決めた物件がそうなのかどうかはさておき）。
43:池袋賃貸探しまとめ最終版（２／６）
14/05/09 23:35:26.11 ZhKzk1ub
●おとり物件(釣り物件)について
囮物件はやはり存在した。
物件自体が実在しないﾓﾉや、実在するが借りれないなど。
ただ、「(他の不動産屋の格安物件を)ﾚｲﾝｽﾞに出てこないよ。これ囮でしょ」とか城西新宿が言ってたﾓﾉはちゃんと実在したし、
また、ﾚｲﾝｽﾞには出てこない「その不動産屋しか持ってない物件」も僅かながらあるので、
ﾚｲﾝｽﾞに出てこないから囮とも限らない。
下記の「不動産屋の態度」も参照。
因みに神奈川県西では、ｴｲﾌﾞﾙだろうがどこだろうが囮物件皆無。あったとしても「不動産屋の単純ﾐｽ」であり、故意性は低い(小田原ﾊｳｽｺﾑでは4万円物件を38000円で掲載のﾐｽしてたが、ﾊｳｽｺﾑのﾐｽという事で実際に3.8万円での成約事例ｱﾘ)。
不動産屋のオトリ物件に騙された オモコロ特集
URLﾘﾝｸ(picup.omocoro.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)
↑囮物件撃退法。ﾓﾝｽﾀｰ借り主の誕生。
相場より明らかに優良すぎる物件に注意！不動産おとり広告の事例と対処 住まいの「本当」と「今」を伝える情報サイト【HOME'S PRESS】
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
要注意？！おとり物件を見分ける５つのポイント ブログ 築古物件管理のラインズマン
URLﾘﾝｸ(www.linesman.jp)
↑取引形態から囮かどうか見抜く方法
【賃貸】不動産サイトのおとり物件・おとり広告の見分け方
URLﾘﾝｸ(hayashidaichi.blog26.fc2.com)
おとり物件の真偽について 以前、賃貸物件探しについて質問しました。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を出している不動産が摘発されないのはなぜですか先日アエラ○不動産と...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件の広告を行う不動産屋には関わらないのが無難でしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件なんでしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を使っている不動産屋で契約するのはまずいですか URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
44:池袋賃貸探しまとめ最終版（３／６）
14/05/09 23:37:40.46 ZhKzk1ub
●不動産屋の態度(その1)
・城西新宿→格安物件に釣られ行ったが、「ｼｬﾜｰが水しか出ない」というﾜｹあり。池袋は日本で一番相場高いし、掘り出し物探す気持ちは分かるが固定資産税など考えたら3万円台じゃ家主は赤字、それなら駐車場にでもするとの事。
体育会系だった。俺達との会話中に「失礼します」も言わずに電話取る等は気に入らないが、「精神科通院と言ったら100％審査落ちます」の助言は重宝した。見送りはなし。
他社格安物件を「囮でしょ。ﾚｲﾝｽﾞに出てこないし、お客様の持参された紙にも番地も載ってないし」と言っていたが、その物件はﾜｹｱﾘではあるが実在した(家主の希望でﾚｲﾝｽﾞやﾈｯﾄにあまり載せてなかった。番地は見物を防ぐため載せてない場合は多い)。
ちなみに城西こそ囮が多いと他の不動産屋の弁。
・ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ池袋→「無職でも入れるやり方はある」と言われ、金も払い後は待つだけになってから、審査落ちたw(管理会社はokだが家主が難色)。
表向きは無職だから拒否だが(無職の場合は初期費用多目なら入れるとの説明だったし)実際は精神科通院が敬遠された模様。
その後、日本共産党を介して結局決まった。その決まった家は、ﾚｲﾝｽﾞに出てこない、この店の枠の物件にたまたま空きが出て、ここは家主が「家賃は安くあるべき」みたいな人で立地・設備からしても相場より大幅に安いﾓﾉだった。
尚、ここの格安物件(俺の契約した家とは別)は家主が「退去時にﾘﾌｫｰﾑ代として30万円請求する」みたいな変人だった。
他社格安物件を「何丁目かも建物名もないし囮では」との事。
・ｲｸｼｰ池袋→HP上であまり賃貸検索できない。無職でも派遣登録すればいいと教えてくれた。
・ﾃﾞｱｲｴ池袋→印象に残ったのは、ﾃﾞｱｲｴの人がどこかに「池袋3万円台で」と電話して、相手に「駐車場ですか」と言われてた事。池袋駅3万円台は駐車場相場かw
内見を(ちゃんと数日前に)ｷｬﾝｾﾙ電話入れた途端に態度変わり向こうから電話切られた。
因みに、実在しないと思しき囮物件を扱ってた(下記URL)。電話すると「埋まりました」と言われたり来店して下さいと言われたり。店に行ってもその当該物件には触れてもらえず、囮物件確信。飲み物出してくれた(種類豊富)。
URLﾘﾝｸ(www.shibuheya.co.jp)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑毎日更新されてるが…
45:池袋賃貸探しまとめ最終版（４／６）
14/05/09 23:40:45.45 ZhKzk1ub
不動産屋の態度(その２)
・ﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ池袋
→ここのHPは風呂ありを選択できるので重宝。で、店舗は、外見からすると20代後半くらいの兄ちゃんがﾒﾝﾍﾗか？
電話で「それは俺の仕事じゃないだろ」「黙って聞いてれば誰に向かって口聞いてるんだ」とか、
その後かかってきた電話も「そういう問題じゃねーんだよ」とか言って即切っていて、
そういう内輪ﾓﾒは客がいない所でやらないか普通？
あと20代後半という俺の判断が正しいなら、まだ若造なﾜｹだが、その若さにして「誰に向かって口聞いてるんだ」と言った相手が誰か気になる。年上部下か、それとも新卒とかか。
俺への接客態度が丁寧だっただけにｷﾞｬｯﾌﾟが激しいというか豹変ぶりに驚いた。
ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ入金後審査落ちの件は、「人間ﾄﾗﾌﾞﾙ起きると人のせいにしたがる、だから精神科通院を隠して揉め事になるの恐れたんだと思う」との事。
因みに物件は囮だらけ。
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑「この物件は空いてるが、大家さんが変な人で、風水を気にして、○○から池袋に引っ越すのはどうか、申込人の名前の画数はどうか、そんなのばかり気にして、これまで何人もﾁｬﾚﾝｼﾞして落ちた。だからずっと空いてる」とか言ってた。
「それ風水じゃなくて四柱推命と姓名判断、方位取りでは」という専門的な突っ込みはあえてしないとして、
俺は「僕も占い師に引っ越せと言われたし、そういう大家さんとならむしろ気が合いそう」と言ったが、俺は大家に紹介する事さえして貰えず、完全なる囮物件か？ってか風水云々も作り話？
ただ、その割に俺への営業はあまり積極的ではなくむしろ無職や精神科通院でどうしたらいいかの助言を貰ったので、釣りをして店舗に来させたというﾜｹでもなさそう。
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑なお話題に出なかったので上記も囮の可能性濃厚
・らくらく賃貸池袋
→4万円以下つってるのに4万円以上の部屋ばかり紹介されたw 飲み物出してくれた(麦茶)。
46:池袋賃貸探しまとめ最終版（５／６）
14/05/09 23:43:28.42 ZhKzk1ub
●参考URL
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
【事故物件】大島てる【Google Maps】4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
バランス釜 について ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
バランス釜と、この部屋「好き！」。 未経験から始める不動産業URLﾘﾝｸ(www.hudosan.info)
【貧困】都営住宅・区営住宅総合スレ 20【スラム】ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
■■■ 賃貸物件に住む人はバカです！■■■ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【同性愛処】輪（繋がり・リンク） URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑ﾅﾏﾎﾟok不動産屋へﾘﾝｸ
ホテル・旅館に関する質問 ｽﾚﾘﾝｸ(hotel板:416-番)
↑保温性で鉄筋vs木造
風呂無しトイレ共同アパートってどうよ？2部屋目ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:341番)←ｺｲﾝｼｬﾜｰ情報も。
風呂なし物件に住んでいる人 URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？ みんなの口コミまとめ - ベストグラム URLﾘﾝｸ(bestgram.net)
まおか 風呂なしアパートの人って毎日銭湯に行くのか - 双葉まとめ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんちゃってチャリダー自転車始末記 銭湯＆風呂なしアパートのメリット URLﾘﾝｸ(charilog.blog21.fc2.com)
風呂無しアパート URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
風呂なしアパートに引っ越した女友達の事で相談です。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
家賃の「契約更新料」はタダになる! 日刊SPA! URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
賃貸借契約における更新料ってどんなもの？ ｜ 住まいの基礎知識・ノウハウ【HOME'S】 URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
●他
不動産屋で「おおや」という名字の人がいた。紛らわしいw
こういう人は下の名前を使うﾖｳにしてﾎｽｲ
47:池袋賃貸探しまとめ最終版（６／６）
14/05/10 00:03:55.02 n/wPJ9+T
●今までで書ききれなかったこと(補足事項)
＜法解釈＞
弁護士ドットコム -どこからが事故物件？不動産賃貸の事故物件告発義務URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
「駅徒歩●分」が嘘だった！こんな時どうしたらいい？ シェアしたくなる法律相談所URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)
＜ﾅﾏﾎﾟ＞
生活保護の引っ越しについて どういう理由なら引っ越しは認めてもらえますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【生活保護受給者が引っ越しで気をつけること】まとめURLﾘﾝｸ(masaya48.blog.so-net.ne.jp)
生活保護受給者の引っ越し ３ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
引越しに伴う生活保護受給者の手続き｜引越しの相場はいくら？ 引越し料金は安くできる！
http://引越しの相場.net/move18.html
＞条件とは、今の家賃よりも引越し先の家賃が安い場合です。
↑必ずしもそうではないと思う
転居費用条件16項目
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)'%E4%BD%8F%E5%AE%85%E6%89%B6%E5%8A%A9+%E5%BC%95%E3%81%A3%E8%B6%8A%E3%81%97+%E5%9F%BA%E6%BA%96'
＜ｵﾏｹ＞
No.154 虐殺のあった屋敷を観光地化・リジー・ボーデン・ハウスURLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
↑別に賃貸関係ﾅｼw
＜で、結局、無職や精神障害者or通院、ﾅﾏﾎﾟが家を借りるには？＞
・精神科通院は告知義務は無いので言うべきでない。言わずとも、本人確認書類で障害者手帳を出してﾊﾞﾚた例があるので注意。ﾅﾏﾎﾟでも精神でのﾅﾏﾎﾟというのはﾊﾞﾚないようにできる筈。
・派遣に登録しただけで、勤務年数1年間と偽り直近の給与明細も作ってくれた不動産屋もあった。
・給与明細偽造を批判し、通帳残高勝負など正攻法の不動産屋もあり(ｻﾝﾙｰﾑ池袋やﾊｳｽｺﾑ練馬)。
・ｱｴｽﾗｸﾞﾙｰﾌﾟ(俺が行ったのはｿﾚｲﾕ池袋)は無職上等みたいに宣伝してるが、むしろ他の不動産屋のほうが無職対策が出来ている感じ。HPの宣伝文句はｱﾏﾘあてにならない。
・無職でも保証人が700万円以上の年収なら結構いけそう。
・生活保護や無職相談と書いてある物件でも、「相談とは書いてあるが貸すとは書いてない」的に言われる事も。
48:サプライズ結婚式、でも……
14/05/10 01:21:36.64 TCKv8GeA
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
49:親には内緒の反省文
14/05/10 06:45:14.12 TCKv8GeA
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
50:ライト昼間点灯推進車
14/05/10 08:37:51.09 1c1YEdeR
【アパート】住む場所が借りられない無職【賃貸】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)l50
51:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/10 08:45:55.62 1c1YEdeR
>>49
これ前も見たような
52:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（１／６）
14/05/10 08:51:38.33 1c1YEdeR
●なんとか家を借りる事に成功した。
(結果だけ言うと、板橋区の池袋駅徒歩可の物件を無職はいいにしても精神科通院を理由に入金後に拒否られたが、
その後共産党の力により別物件を契約出来た。こっちの物件のﾎｳが池袋駅に近いし板橋区でなく豊島区だし設備もいい上に格安だし、災い転じて福となすで、結果論で言えば板橋区のが審査落ちしてﾖｶｯﾀ)。
思ったのは、
・生活保護おｋでも無職不可が多すぎ。
ﾅﾏﾎﾟは結局は役所が払ってくれるから安心って事？
・池袋で俺は相場を無視した家探しをして無謀とも言われたが、
「相場とか知るかよ、俺は金が無いからこの金額から妥協する気はない。相場だとしても湯河原・小田原相場で見る」って姿勢を貫いたゆえか、格安物件にありつけた。
・無職とはいえ精神の障害年金があるから収入はあると言ったのは
完全に裏目に出た。逆効果だった。
「精神科通院してる」と言うと、無職であろうがなかろうがそれだけでﾀﾞﾒなのばっかだった。
(一件、上述のﾖｳに仲介手数料も払い不動産屋も管理会社もok出して後は入るだけって段階になって、家主が精神通院に難色を示し不可になったﾓﾉがあった。てゆか不動産屋が「この客は精神科に通院中」って伝えなきゃいいのに。
この件について下記「不動産屋の態度」のﾄﾗｽﾄﾙｰﾑとﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞも参照)
・無職でも、派遣に登録だけして職があるとごまかす事は可能だった(俺は家庭教師業者に登録)。
(参考)
派遣登録だけして、無職ではなくする 無職で困った時に URLﾘﾝｸ(cult.jp)
無職でなく簡単に「自営業」にしてしまう 無職で困った時に URLﾘﾝｸ(cult.jp)
部屋が借りられない人の為の裏ワザサイト - roinfo ページ！ URLﾘﾝｸ(roinfo.jimdo.com)
無職・フリーター向け賃貸情報サイト・不動産会社が結構ある…… - NAVER まとめ URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目 ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:706番)←ﾅﾏﾎﾟも。
【アパート】住む場所が借りられない無職【賃貸】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
・家主が創価学会・公明党関係者や、共産党関係者なら、
ﾅﾏﾎﾟや精神疾患に理解があるかもしれない（俺が決めた物件がそうなのかどうかはさておき）。
53:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（２／６）
14/05/10 08:57:19.79 1c1YEdeR
●おとり物件(釣り物件)について
囮物件はやはり存在した。
物件自体が実在しないﾓﾉや、実在するが借りれないなど。
ただ、「(他の不動産屋の格安物件を)ﾚｲﾝｽﾞに出てこないよ。これ囮でしょ」とか城西新宿が言ってたﾓﾉはちゃんと実在したし、
また、ﾚｲﾝｽﾞには出てこない「その不動産屋しか持ってない物件」も僅かながらあるので、
ﾚｲﾝｽﾞに出てこないから囮とも限らない。
下記の「不動産屋の態度」も参照。
因みに神奈川県西では、ｴｲﾌﾞﾙだろうがどこだろうが囮物件皆無。あったとしても「不動産屋の単純ﾐｽ」であり、故意性は低い(小田原ﾊｳｽｺﾑでは4万円物件を38000円で掲載のﾐｽしてたが、ﾊｳｽｺﾑのﾐｽという事で実際に3.8万円での成約事例ｱﾘ)。
不動産屋のオトリ物件に騙された オモコロ特集
URLﾘﾝｸ(picup.omocoro.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)
↑囮物件撃退法。ﾓﾝｽﾀｰ借り主の誕生。
相場より明らかに優良すぎる物件に注意！不動産おとり広告の事例と対処 住まいの「本当」と「今」を伝える情報サイト【HOME'S PRESS】
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
要注意？！おとり物件を見分ける５つのポイント ブログ 築古物件管理のラインズマン
URLﾘﾝｸ(www.linesman.jp)
↑取引形態から囮かどうか見抜く方法
【賃貸】不動産サイトのおとり物件・おとり広告の見分け方
URLﾘﾝｸ(hayashidaichi.blog26.fc2.com)
おとり物件の真偽について 以前、賃貸物件探しについて質問しました。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を出している不動産が摘発されないのはなぜですか先日アエラ○不動産と...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件の広告を行う不動産屋には関わらないのが無難でしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件なんでしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を使っている不動産屋で契約するのはまずいですか URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
54:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（３／６）
14/05/10 09:00:50.78 1c1YEdeR
●不動産屋の態度(その1)
・城西新宿→格安物件に釣られ行ったが、「ｼｬﾜｰが水しか出ない」というﾜｹあり。池袋は日本で一番相場高いし、掘り出し物探す気持ちは分かるが固定資産税など考えたら3万円台じゃ家主は赤字、それなら駐車場にでもするとの事。
体育会系だった。俺達との会話中に「失礼します」も言わずに電話取る等は気に入らないが、「精神科通院と言ったら100％審査落ちます」の助言は重宝した。見送りはなし。
他社格安物件を「囮でしょ。ﾚｲﾝｽﾞに出てこないし、お客様の持参された紙にも番地も載ってないし」と言っていたが、その物件はﾜｹｱﾘではあるが実在した(家主の希望でﾚｲﾝｽﾞやﾈｯﾄにあまり載せてなかった。番地は見物を防ぐため載せてない場合は多い)。
ちなみに城西こそ囮が多いと他の不動産屋の弁。
・ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ池袋→「無職でも入れるやり方はある」と言われ、金も払い後は待つだけになってから、審査落ちたw(管理会社はokだが家主が難色)。
表向きは無職だから拒否だが(無職の場合は初期費用多目なら入れるとの説明だったし)実際は精神科通院が敬遠された模様。
その後、日本共産党を介して結局決まった。その決まった家は、ﾚｲﾝｽﾞに出てこない、この店の枠の物件にたまたま空きが出て、ここは家主が「家賃は安くあるべき」みたいな人で立地・設備からしても相場より大幅に安いﾓﾉだった。
尚、ここの格安物件(俺の契約した家とは別)は家主が「退去時にﾘﾌｫｰﾑ代として30万円請求する」みたいな変人だった。
他社格安物件を「何丁目かも建物名もないし囮では」との事。
・ｲｸｼｰ池袋→HP上であまり賃貸検索できない。無職でも派遣登録すればいいと教えてくれた。
・ﾃﾞｱｲｴ池袋→印象に残ったのは、ﾃﾞｱｲｴの人がどこかに「池袋3万円台で」と電話して、相手に「駐車場ですか」と言われてた事。池袋駅3万円台は駐車場相場かw
内見を(ちゃんと数日前に)ｷｬﾝｾﾙ電話入れた途端に態度変わり向こうから電話切られた。
因みに、実在しないと思しき囮物件を扱ってた(下記URL)。電話すると「埋まりました」と言われたり来店して下さいと言われたり。店に行ってもその当該物件には触れてもらえず、囮物件確信。飲み物出してくれた(種類豊富)。
URLﾘﾝｸ(www.shibuheya.co.jp)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑毎日更新されてるが…
55:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（４／６）
14/05/10 09:11:30.28 1c1YEdeR
不動産屋の態度(その２)
・ﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ池袋
→HPが風呂ｱﾘを選択できるので重宝。で、店舗は、外見からすると20代後半くらいの兄ちゃんがﾒﾝﾍﾗか？
電話で「それは俺の仕事じゃないだろ」「黙って聞いてれば誰に向かって口聞いてるんだ」とか、その後かかってきた電話も「そういう問題じゃねーんだよ」とか言って即切っていて、そういう内輪ﾓﾒは客がいない所でやらないか普通？
あと20代後半という俺の判断が正しいなら、まだ若造なﾜｹだが、その若さにして「誰に向かって口聞いてるんだ」と言った相手が誰か気になる。年上部下か、それとも新卒とかか。
俺への接客態度が丁寧だっただけにｷﾞｬｯﾌﾟが激しいというか豹変ぶりに驚いた。
ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ入金後審査落ちの件は、「人間ﾄﾗﾌﾞﾙ起きると人のせいにしたがる、だから精神科通院を隠して揉め事になるの恐れたんだと思う」との事。
物件は囮だらけ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑「この物件は空いてるが、大家さんが変な人で、風水を気にして、○○から池袋に引っ越すのはどうか、申込人の名前の画数はどうか、そんなのばかり気にして、これまで何人もﾁｬﾚﾝｼﾞして落ちた。だからずっと空いてる」とか言ってた。
「それ風水じゃなくて四柱推命と姓名判断、方位取りでは」という専門的な突っ込みはあえてしないとして、
俺は「僕も占い師に引っ越せと言われたし、そういう大家さんとならむしろ気が合いそう」と言ったが、俺は大家に紹介する事さえして貰えず、完全なる囮物件か？ってか風水云々も作り話？
ただ、その割に俺への営業はあまり積極的ではなくむしろ無職や精神科通院でどうしたらいいかの助言を貰ったので、釣りをして店舗に来させたというﾜｹでもなさそう。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑話題に出なかったので上記も囮の可能性濃厚。「ｱﾊﾟｰﾄ名も書いてないのは釣りが多い」と言われるが、堂々と書いてるﾓﾉも→【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】16ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:843番)
・らくらく賃貸池袋
→4万円以下つってるのに4万円以上の部屋ばかり紹介されたw 飲み物出してくれた(麦茶)。
56:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（５／６）
14/05/10 09:12:19.09 1c1YEdeR
●参考URL
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
【事故物件】大島てる【Google Maps】4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
バランス釜 について ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
バランス釜と、この部屋「好き！」。 未経験から始める不動産業URLﾘﾝｸ(www.hudosan.info)
【貧困】都営住宅・区営住宅総合スレ 20【スラム】ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
■■■ 賃貸物件に住む人はバカです！■■■ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【同性愛処】輪（繋がり・リンク） URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑ﾅﾏﾎﾟok不動産屋へﾘﾝｸ
ホテル・旅館に関する質問 ｽﾚﾘﾝｸ(hotel板:416-番)
↑保温性で鉄筋vs木造
風呂無しトイレ共同アパートってどうよ？2部屋目ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:341番)←ｺｲﾝｼｬﾜｰ情報も。
風呂なし物件に住んでいる人 URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？ みんなの口コミまとめ - ベストグラム URLﾘﾝｸ(bestgram.net)
まおか 風呂なしアパートの人って毎日銭湯に行くのか - 双葉まとめ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんちゃってチャリダー自転車始末記 銭湯＆風呂なしアパートのメリット URLﾘﾝｸ(charilog.blog21.fc2.com)
風呂無しアパート URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
風呂なしアパートに引っ越した女友達の事で相談です。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
家賃の「契約更新料」はタダになる! 日刊SPA! URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
賃貸借契約における更新料ってどんなもの？ ｜ 住まいの基礎知識・ノウハウ【HOME'S】 URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
●他
不動産屋で「おおや」という名字の人がいた。紛らわしいw
こういう人は下の名前を使うﾖｳにしてﾎｽｲ
57:池袋賃貸探しまとめ最終版・改（６／６）
14/05/10 09:15:11.67 1c1YEdeR
●今までで書ききれなかった事(補足事項)
＜法解釈＞
弁護士ドットコム -どこからが事故物件？不動産賃貸の事故物件告発義務URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
「駅徒歩●分」が嘘だった！こんな時どうしたらいい？ シェアしたくなる法律相談所URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)
＜ﾅﾏﾎﾟ＞
生活保護の引っ越しについて どういう理由なら引っ越しは認めてもらえますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【生活保護受給者が引っ越しで気をつけること】まとめURLﾘﾝｸ(masaya48.blog.so-net.ne.jp)
生活保護受給者の引っ越し ３ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
引越しに伴う生活保護受給者の手続き｜引越しの相場はいくら？ 引越し料金は安くできる！
http://引越しの相場.net/move18.html
＞条件とは、今の家賃よりも引越し先の家賃が安い場合です。
↑必ずしもそうではないと思う
転居費用条件16項目
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)'%E4%BD%8F%E5%AE%85%E6%89%B6%E5%8A%A9+%E5%BC%95%E3%81%A3%E8%B6%8A%E3%81%97+%E5%9F%BA%E6%BA%96'
＜ｵﾏｹ＞
No.154 虐殺のあった屋敷を観光地化・リジー・ボーデン・ハウスURLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
↑別に賃貸関係ないけど載せた
＜で、結局、無職や精神障害者or通院、ﾅﾏﾎﾟが家を借りるには？＞
・精神科通院は告知義務は無いので言うべきでない。言わずとも、本人確認書類で障害者手帳を出してﾊﾞﾚた例があるので注意。ﾅﾏﾎﾟでも精神でのﾅﾏﾎﾟというのはﾊﾞﾚないようにできる筈。
・派遣に登録しただけで、勤務年数1年間と偽り直近の給与明細も作ってくれた不動産屋もあった。
・給与明細偽造を批判し、通帳残高勝負など正攻法の不動産屋もあり(ｻﾝﾙｰﾑ池袋やﾊｳｽｺﾑ練馬)。
・ｱｴｽﾗｸﾞﾙｰﾌﾟ(俺が行ったのはｿﾚｲﾕ池袋)は無職上等みたいに宣伝してるが、むしろ他の不動産屋のほうが無職対策が出来ている感じ。HPの宣伝文句はｱﾏﾘあてにならない。
・無職でも保証人の年収により結構いけそう。
・生活保護相談や無職相談と書いてある物件でも、「相談とは書いてあるが貸すとは書いてない」的に言われる事も。
58:優しい名無しさん
14/05/10 19:49:31.46 TCKv8GeA
ﾌﾟﾗﾝﾀｰにｲﾀｽﾞﾗしたのは
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
59:優しい名無しさん
14/05/10 22:15:50.64 kTysrOOu
誰にもまともに相手されてないよな、ライトの賃貸まとめｗ
単なる、自分がどの物件を借りたのか分からなくするためのごまかし&自己満足だし
60:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/10 23:35:08.34 DGhzxm49
>>59
なにをいまさら。
もともと俺の書き込みを相手にしてる奴がどれだけいるんだｗ
61:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（１／６）
14/05/10 23:51:34.22 DGhzxm49
●なんとか家を借りる事に成功した。
(結果だけ言うと、板橋区の池袋駅徒歩可の物件を無職はいいにしても精神科通院を理由に入金後に拒否られたが、
その後共産党の力により別物件を契約出来た。こっちの物件のﾎｳが池袋駅に近いし板橋区でなく豊島区だし設備もいい上に格安だし、災い転じて福となすで、結果論で言えば板橋区のが審査落ちしてﾖｶｯﾀ)。
思ったのは、
・生活保護おｋでも無職不可が多すぎ。
ﾅﾏﾎﾟは結局は役所が払ってくれるから安心って事？
・池袋で俺は相場を無視した家探しをして無謀とも言われたが、
「相場とか知るかよ、俺は金が無いからこの金額から妥協する気はない。相場だとしても湯河原・小田原相場で見る」って姿勢を貫いたゆえか、格安物件にありつけた。
・無職とはいえ精神の障害年金があるから収入はあると言ったのは
完全に裏目に出た。逆効果だった。
「精神科通院してる」と言うと、無職であろうがなかろうがそれだけでﾀﾞﾒなのばっかだった。
(一件、上述のﾖｳに仲介手数料も払い不動産屋も管理会社もok出して後は入るだけって段階になって、家主が精神通院に難色を示し不可になったﾓﾉがあった。てゆか不動産屋が「この客は精神科に通院中」って伝えなきゃいいのに。
この件について下記「不動産屋の態度」のﾄﾗｽﾄﾙｰﾑとﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞも参照。なお精神科通院という事を伝える法的義務はﾅｲらしいので言わなきゃ良かった。)
・無職でも、派遣に登録だけして職があるとごまかす事は可能だった(俺は家庭教師業者に登録)。
(参考)
派遣登録だけして、無職ではなくする 無職で困った時にURLﾘﾝｸ(cult.jp)
無職でなく簡単に「自営業」にしてしまう 無職で困った時にURLﾘﾝｸ(cult.jp)
部屋が借りられない人の為の裏ワザサイト - roinfo ページ！URLﾘﾝｸ(roinfo.jimdo.com)
無職・フリーター向け賃貸情報サイト・不動産会社が結構ある…… - NAVER まとめURLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目 ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:706番)←ﾅﾏﾎﾟも。
・もしかしたら、家主が創価学会・公明党関係者や、共産党関係者、或いは社民党関係者なら、
ﾅﾏﾎﾟや精神疾患に理解があるかもしれない（俺が決めた物件がそうなのかどうかはさておき）。
62:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（２／６）
14/05/10 23:53:25.86 DGhzxm49
●おとり物件(釣り物件)について
囮物件はやはり存在した。
物件自体が実在しないﾓﾉや、実在するが借りれないなど。
ただ、「(他の不動産屋の格安物件を)ﾚｲﾝｽﾞに出てこないよ。これ囮でしょ」とか城西新宿が言ってたﾓﾉはちゃんと実在したし、
また、ﾚｲﾝｽﾞには出てこない「その不動産屋しか持ってない物件」も僅かながらあるので、
ﾚｲﾝｽﾞに出てこないから囮とも限らない。
下記の「不動産屋の態度」も参照。
因みに神奈川県西では、ｴｲﾌﾞﾙだろうがどこだろうが囮物件皆無。あったとしても「不動産屋の単純ﾐｽ」であり、故意性は低い(小田原ﾊｳｽｺﾑでは4万円物件を38000円で掲載のﾐｽしてたが、ﾊｳｽｺﾑのﾐｽという事で実際に3.8万円での成約事例ｱﾘ)。
不動産屋のオトリ物件に騙された オモコロ特集
URLﾘﾝｸ(picup.omocoro.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)
↑囮物件撃退法。ﾓﾝｽﾀｰ借り主の誕生。
相場より明らかに優良すぎる物件に注意！不動産おとり広告の事例と対処 住まいの「本当」と「今」を伝える情報サイト【HOME'S PRESS】
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
要注意？！おとり物件を見分ける５つのポイント ブログ 築古物件管理のラインズマン
URLﾘﾝｸ(www.linesman.jp)
↑取引形態から囮かどうか見抜く方法
【賃貸】不動産サイトのおとり物件・おとり広告の見分け方
URLﾘﾝｸ(hayashidaichi.blog26.fc2.com)
おとり物件の真偽について 以前、賃貸物件探しについて質問しました。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を出している不動産が摘発されないのはなぜですか先日アエラ○不動産と...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件の広告を行う不動産屋には関わらないのが無難でしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件なんでしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を使っている不動産屋で契約するのはまずいですか URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
63:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（３／６）
14/05/10 23:55:10.89 DGhzxm49
●不動産屋の態度(その1)
・城西新宿→格安物件に釣られ行ったが、「ｼｬﾜｰが水しか出ない」というﾜｹあり。池袋は日本で一番相場高いし、掘り出し物探す気持ちは分かるが固定資産税など考えたら3万円台じゃ家主は赤字、それなら駐車場にでもするとの事。
体育会系だった。俺達との会話中に「失礼します」も言わずに電話取る等は気に入らないが、「精神科通院と言ったら100％審査落ちます」の助言は重宝した。見送りはなし。
他社格安物件を「囮でしょ。ﾚｲﾝｽﾞに出てこないし、お客様の持参された紙にも番地も載ってないし」と言っていたが、その物件はﾜｹｱﾘではあるが実在した(家主の希望でﾚｲﾝｽﾞやﾈｯﾄにあまり載せてなかった。番地は見物を防ぐため載せてない場合は多い)。
ちなみに城西こそ囮が多いと他の不動産屋の弁。
・ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ池袋→「無職でも入れるやり方はある」と言われ、金も払い後は待つだけになってから、審査落ちたw(管理会社はokだが家主が難色)。
表向きは無職だから拒否だが(無職の場合は初期費用多目なら入れるとの説明だったし)実際は精神科通院が敬遠された模様。
その後、日本共産党を介して結局決まった。その決まった家は、ﾚｲﾝｽﾞに出てこない、この店の枠の物件にたまたま空きが出て、ここは家主が「家賃は安くあるべき」みたいな人で立地・設備からしても相場より大幅に安いﾓﾉだった。
尚、ここの格安物件(俺の契約した家とは別)は家主が「退去時にﾘﾌｫｰﾑ代として30万円請求する」みたいな変人だった。
他社格安物件を「何丁目かも建物名もないし囮では」との事。
・ｲｸｼｰ池袋→HP上であまり賃貸検索できない。無職でも派遣登録すればいいと教えてくれた。
・ﾃﾞｱｲｴ池袋→印象に残ったのは、ﾃﾞｱｲｴの人がどこかに「池袋3万円台で」と電話して、相手に「駐車場ですか」と言われてた事。池袋駅3万円台は駐車場相場かw
内見を(ちゃんと数日前に)ｷｬﾝｾﾙ電話入れた途端に態度変わり向こうから電話切られた。
因みに、実在しないと思しき囮物件を扱ってた(下記URL)。電話すると「埋まりました」と言われたり来店して下さいと言われたり。店に行ってもその当該物件には触れてもらえず、囮物件確信。飲み物出してくれた(種類豊富)。
URLﾘﾝｸ(www.shibuheya.co.jp)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑毎日更新されてるが…
64:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（４／６）
14/05/10 23:57:39.72 DGhzxm49
不動産屋の態度(その２)
・ﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ池袋
→ここのHPは風呂ありを選択できるので重宝。で、店舗は、外見からすると20代後半くらいの兄ちゃんがﾒﾝﾍﾗか？
電話で「それは俺の仕事じゃないだろ」「黙って聞いてれば誰に向かって口聞いてるんだ」とか、
その後かかってきた電話も「そういう問題じゃねーんだよ」とか言って即切っていて、
そういう内輪ﾓﾒは客がいない所でやらないか普通？
あと20代後半という俺の判断が正しいなら、まだ若造なﾜｹだが、その若さにして「誰に向かって口聞いてるんだ」と言った相手が誰か気になる。年上部下か、それとも新卒とかか。
俺への接客態度が丁寧だっただけにｷﾞｬｯﾌﾟが激しいというか豹変ぶりに驚いた。
ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ入金後審査落ちの件は、「人間ﾄﾗﾌﾞﾙ起きると人のせいにしたがる、だから精神科通院を隠して揉め事になるの恐れたんだと思う」との事。
因みに物件は囮だらけ。
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑「この物件は空いてるが、大家さんが変な人で、風水を気にして、○○から池袋に引っ越すのはどうか、申込人の名前の画数はどうか、そんなのばかり気にして、これまで何人もﾁｬﾚﾝｼﾞして落ちた。だからずっと空いてる」とか言ってた。
「それ風水じゃなくて四柱推命と姓名判断、方位取りでは」という専門的な突っ込みはあえてしないとして、
俺は「僕も占い師に引っ越せと言われたし、そういう大家さんとならむしろ気が合いそう」と言ったが、俺は大家に紹介する事さえして貰えず、完全なる囮物件か？ってか風水云々も作り話？
ただ、その割に俺への営業はあまり積極的ではなくむしろ無職や精神科通院でどうしたらいいかの助言を貰ったので、釣りをして店舗に来させたというﾜｹでもなさそう。
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.neopla.com)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑なお話題に出なかったので上記も囮の可能性濃厚
・らくらく賃貸池袋
→4万円以下つってるのに4万円以上の部屋ばかり紹介されたw 飲み物出してくれた(麦茶)。
65:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（５／６）
14/05/11 00:02:14.64 eVm05cgm
●参考URL
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
【事故物件】大島てる【Google Maps】4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
バランス釜 について ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
バランス釜と、この部屋「好き！」。 未経験から始める不動産業URLﾘﾝｸ(www.hudosan.info)
【貧困】都営住宅・区営住宅総合スレ 20【スラム】ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
■■■ 賃貸物件に住む人はバカです！■■■ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【同性愛処】輪（繋がり・リンク） URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑ﾅﾏﾎﾟok不動産屋へﾘﾝｸ
ホテル・旅館に関する質問 ｽﾚﾘﾝｸ(hotel板:416-番)
↑保温性で鉄筋vs木造
風呂無しトイレ共同アパートってどうよ？2部屋目ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:341番)←ｺｲﾝｼｬﾜｰ情報も。
風呂なし物件に住んでいる人 URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？ みんなの口コミまとめ - ベストグラム URLﾘﾝｸ(bestgram.net)
まおか 風呂なしアパートの人って毎日銭湯に行くのか - 双葉まとめ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんちゃってチャリダー自転車始末記 銭湯＆風呂なしアパートのメリット URLﾘﾝｸ(charilog.blog21.fc2.com)
風呂無しアパート URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
風呂なしアパートに引っ越した女友達の事で相談です。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
家賃の「契約更新料」はタダになる! 日刊SPA! URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
賃貸借契約における更新料ってどんなもの？ ｜ 住まいの基礎知識・ノウハウ【HOME'S】 URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
●他
不動産屋で「おおや」という名字の人がいた。紛らわしいw
こういう人は下の名前を使うﾖｳにしてﾎｽｲ
66:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改（６／６）
14/05/11 00:08:44.04 eVm05cgm
●今までで書ききれなかったこと(補足事項)
＜法解釈＞
弁護士ドットコム -どこからが事故物件？不動産賃貸の事故物件告発義務URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
「駅徒歩●分」が嘘だった！こんな時どうしたらいい？ シェアしたくなる法律相談所URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)
＜ﾅﾏﾎﾟ＞
生活保護の引っ越しについて どういう理由なら引っ越しは認めてもらえますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【生活保護受給者が引っ越しで気をつけること】まとめURLﾘﾝｸ(masaya48.blog.so-net.ne.jp)
生活保護受給者の引っ越し ３ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:68番)←関連ﾘﾝｸ豊富
転居費用条件16項目URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)'%E4%BD%8F%E5%AE%85%E6%89%B6%E5%8A%A9+%E5%BC%95%E3%81%A3%E8%B6%8A%E3%81%97+%E5%9F%BA%E6%BA%96'
＜霊＞
No.154 虐殺のあった屋敷を観光地化・リジー・ボーデン・ハウスURLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
↑別に賃貸関係ﾅｼw
引越しに役立つ？！幽霊を見分ける賃貸物件の2chの反応がｗｗ 痛いニュース：トホホな出来事
URLﾘﾝｸ(2ch-gogo.seesaa.net)（引用元→幽霊のいない部屋の見分け方ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)）
＜で、結局、無職や精神障害者or通院、ﾅﾏﾎﾟが家を借りるには？＞
・精神科通院は告知義務は無いので言うべきでない。言わずとも、本人確認書類で障害者手帳を出してﾊﾞﾚた例があるので注意。ﾅﾏﾎﾟでも精神でのﾅﾏﾎﾟというのはﾊﾞﾚないようにできる筈。
・派遣に登録しただけで、勤務年数1年間と偽り直近の給与明細も作ってくれた不動産屋もあった。
・給与明細偽造を批判し、通帳残高勝負など正攻法の不動産屋もあり(ｻﾝﾙｰﾑ池袋やﾊｳｽｺﾑ練馬)。
・ｱｴｽﾗｸﾞﾙｰﾌﾟ(俺が行ったのはｿﾚｲﾕ池袋)は無職上等みたいに宣伝してるが、むしろ他の不動産屋のほうが無職対策が出来ている感じ。HPの宣伝文句はｱﾏﾘあてにならない。
・無職でも保証人の年収次第では結構いけそう。
・生活保護や無職相談と書いてある物件でも、「相談とは書いてあるが貸すとは書いてない」的に言われる事も。
67:ライト
14/05/11 11:00:37.00 +wJ+q9Uc
郵送費だけで破産しそうなﾎﾄﾞに
それこそ「なんでこの経歴でこの業種に応募？」
って思われるくらい、あらゆる会社に片っ端から1ヵ月100社応募しても、
１社も受からないよ。
それが精神。
「選ばなければ仕事はある」とか言ってる人ってどんだけ現場知らないんだよ。
仮に求人が余ってるにしても
余っている求人でさえ仕事にありつくには
採用試験を通過しなきゃいけないのに。
数字(求人数、求人倍率等)だけで見るとかｱﾎちゃうか。
学校だっていくら定員割れしてたってさすがに全科目0点とかの学生は…。
ところで、精神科に通院してる人が
家を借りる(賃貸契約)のは、まず無理なんだよ。
「社会不安障害」みたいな実害のないものであっても一般人は「精神科通院＝人を殺す(又は自殺する、奇声をあげる等)」と思ってるしね。
安定収入・預貯金が1000万円・連帯保証人年収1000万円で、さらに「前金で1年分一括して払ってもいいから」とまで言っても、
入居を拒否される、それが精神科通院。過去のﾄﾗﾌﾞﾙ歴や手帳所持の有無は問わない。単に通院してる「だけ」でも、だ。
まあ、客つっても自己破産すると当分は借金できないが、これは「自己破産」っていう経緯があるし、そもそも借金は別に生活に必須ではないが、賃貸は生活必需品なのに精神というだけで借りれない。
無職・ﾅﾏﾎﾟ・自己破産者でも家を借りる方法はあるが、精神が家を借りる方法はない。「低所得者のために賃料を(相場より)安くする主義」みたいな考え方の大家(家主)にさえ、精神は拒否される。何の為の敷金礼金なのか…。
(他にも、「生活保護相談」とか掲げてる行政書士事務所の有料相談も、精神だと断られたりする。金を払うと言ってるのに精神は拒否)
「お客様」つまり「金を払う」側の立場でさえ
それほどに拒絶されるのだから、
「雇われる」つまり「金を貰える」という所があるﾜｹない。
金を貰うのさえ嫌な奴に、金をあげるかって事だな。
前科者が「まさに終身刑」と言ってるが、精神科通院者もまるで罪人扱いだ。安倍晋三が言ってたような「再ﾁｬﾚﾝｼﾞ」は認めないのかな？安倍総理自身が「再挑戦」になってるのにさ↓
元犯罪者（40）「出所してもネットに自分の名前…就職出来ない…まるで終身刑のようだ…」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
68:ライト
14/05/11 11:01:14.82 +wJ+q9Uc
それでも、例えば共産党の力を使って
まずはバイトくらいは出来たとしよう。 （本来ならバイトすら落とされるけどね精神は）
でも、 悪いことはしてないのに
試用期間中に首になるんだよね精神は。
「トイレ掃除」をやれと言われたら、
でもやり方が分からないからきくと、
「家でやってるのと同じようにやって」
と言われる。
家では、妻がトイレ掃除をするので、俺は何もしない。
つまり、「家でやってるトイレ掃除と同じように」何もしないと、
言われた通りにやったのに
なぜか怒られる。
客から
「あらびきソーセージハンバーグ盛合せ」
を注文され、
「そんなメニューはありません。『あらびきソーセージとハンバーグの盛合せ』ならあります」
と言うと、
なぜか苦情が入って店長から明日から来なくていい宣言される。
一文字でも違ったら他のメニューがあるのかと思うから正確に確認してるだけなのに。
「確認の励行」とか点呼の時に言ってたのはなんだったの。
「遺失物はすぐ登録」と教わってるから並んでる客を放置して”すぐ”登録したら、空気読めとか延々言われるし、空気ではなくマニュアル読めや。と思ったが、”すぐ”って言葉を辞書（国語辞典）で引いても何秒なのか分からず困惑。
そんな俺がやっとありついた仕事は公務員からの苦情で首になり、 税金で飯食ってる人間が民間様に苦情する権利すらないのに、しかも、障害者雇用を促進すべき立場の公務員がいざ働いた障害者を首にするってどう考えても理不尽。
●●●無職になったのは国の政策失敗が原因●●● ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50 ＆ 公務員の苦情で首になったのに就労指導はｵｶｼｲ 2ﾅﾏﾎﾟ ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
↑ 無職になったのが国のせいだから国の責任持てという論理は、人のせいにするのは良くないとはいえ一理ある。 いっぽう、公務員のせいで首になったのだから就労指導されるいわれはないというのは、一理どころか１００理ある。↓
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？ ３ ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50 ＆ 税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！３ ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
69:感動した接客エピソードは？
14/05/11 12:16:09.88 0EKP88yF
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
70:元妻を自慢するﾊﾞﾂｲﾁ夫
14/05/11 19:07:16.09 0EKP88yF
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
71:優しい名無しさん
14/05/11 19:15:15.73 9FhJe9Om
精神ガーじゃなく、ライトがだろ。
トイレ掃除なんて小学生でもできることをできないライトが悪いｗ
トイレ掃除やらせるなら、ライト雇うより小学生雇ったほうがマシってことだろｗ
72:優しい名無しさん
14/05/11 21:28:37.74 rwBaEhYk
確かにそれは俺も思ってたｗ
精神は精神はって自閉以外は労働能力以前に言葉の意味ぐらいは分かる。
73:ライト
14/05/11 23:09:03.85 TqL5fjmO
生活保護相談と書いてある賃貸物件は、
「生活保護歓迎です」という意味合い（ニュアンス）なのか、
それとも、
「生活保護は基本イヤですが、事情があるなら相談に乗ってもいい」
というニュアンスなのか。
どっちのニュアンスなんだろう。
「生活保護歓迎」と書いてあれば、間違いなく前者（→歓迎）だろうけど
それにしても、生活保護歓迎でもそれが精神となると
☆メンヘルで生活保護126☆ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420番),515-517＝URLﾘﾝｸ(un)<)
にあるように、まず間違いなく家を借りられないし、
これって障害者差別禁止法（？）に違反しないのか？ あ、まだ施行されてないか。
支払い能力を理由に拒否するなら合理的理由があるから差別でなく区別だとしても、
ナマポを拒否するのは差別（法的根拠はないが）だし、
精神障害者（or精神科通院者）を支払い能力関係なしに一律に拒否するのは（法的根拠のある）差別ではないのか？
～～～～～～～
精神科通院というだけで家主にＮＧ出されて入れる賃貸は皆無だったが、
世間の偏見って根強いな。
躁鬱や糖質なら人に迷惑かける可能性があるが、
うつ病はよその住人にメーワクになるようなことはしないだろうし、
ＡＤＨＤとかなら実害はないし。
社会不安障害とかなら単に緊張しやすいってだけなのに。
精神科通院＝人を殺す とでも思ってるんかね
～～～～～～～～～
生活保護申請・生活再建 問題解決にご協力いたします 守屋行政書士事務所 URLﾘﾝｸ(officemoriya-24h2.seesaa.net)
↑こんな、いかにも「弱者の味方」的な生活保護相談できる行政書士事務所も、精神疾患による生活保護相談は拒否られたよ。精神じゃ逼迫した状況じゃないから自分で調べろ、相談には応じない、ってさ。
予約入れてたのに当日の朝に「精神の生活保護相談は、逼迫した状況ではないので、自分で調べなさい。今日のはなしで」とか言われた。
74:優しい名無しさん
14/05/11 23:34:12.74 MVwKfPz2
>>73
URLﾘﾝｸ(www.sigyo.net)
Q.お仕事に対して特に大切にしていらっしゃることは何ですか？
A.自分の考えを押し付けるのではなく、お客様のニーズをよく確認するということです。
役所であれ何であれ、許可が下りるまで諦めずに交渉し続けるということです。
責任を持ってお客様のサポートを致します。
Q.このレポートをご覧になっていただいた方へメッセージをお願いします。
A.行政書士の業務を存じ上げない方もいらっしゃると思いますが、幅広い業務に対応しております。
お困りごとがございましたらお気軽にご連絡下さい。相談料は無料です。
75:優しい名無しさん
14/05/11 23:45:21.10 MVwKfPz2
貼ってから気づいたが、>>74は別人だったか
URLﾘﾝｸ(officemoriya.seesaa.net)
76:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/12 00:22:20.98 fT8vG6Ps
>>75
まあ別人だけど、
そもそも、別人かどうか以前になぜ>>74（の引用）が
俺に対してのメッセージになるんだ？
77:担任が生徒に「寝てて」と
14/05/12 09:47:08.98 Yq8I8cFW
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
78:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（１／６）
14/05/12 10:08:28.42 QP8eRrCi
●なんとか家を借りる事に成功した。
(結果だけ言うと、板橋区の池袋駅徒歩可の物件を無職はいいにしても精神科通院を理由に入金後に拒否られたが、
その後共産党の力により別物件を契約出来た。こっちの物件のﾎｳが池袋駅に近いし板橋区でなく豊島区だし設備もいい上に格安だし、災い転じて福となすで、結果論で言えば板橋区のが審査落ちしてﾖｶｯﾀ)。
思ったのは、
・生活保護おｋでも無職不可が多すぎ。
ﾅﾏﾎﾟは結局は役所が払ってくれるから安心って事？
・池袋で俺は相場を無視した家探しをして無謀とも言われたが、
「相場とか知るかよ、俺は金が無いからこの金額から妥協する気はない。相場だとしても湯河原・小田原相場で見る」って姿勢を貫いたゆえか、格安物件にありつけた。
・無職とはいえ精神の障害年金があるから収入はあると言ったのは
完全に裏目に出た。逆効果だった。
「精神科通院してる」と言うと、無職であろうがなかろうがそれだけでﾀﾞﾒなのばっかだった。
(一件、上述のﾖｳに仲介手数料も払い不動産屋も管理会社もok出して後は入るだけって段階になって、家主が精神通院に難色を示し不可になったﾓﾉがあった。てゆか不動産屋が「この客は精神科に通院中」って伝えなきゃいいのに。
この件について下記「不動産屋の態度」のﾄﾗｽﾄﾙｰﾑとﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞも参照)
・無職でも、派遣に登録だけして職があるとごまかす事は可能だった(俺は家庭教師業者に登録)。
(参考)
派遣登録だけして、無職ではなくする 無職で困った時に URLﾘﾝｸ(cult.jp)
無職でなく簡単に「自営業」にしてしまう 無職で困った時に URLﾘﾝｸ(cult.jp)
部屋が借りられない人の為の裏ワザサイト - roinfo ページ！ URLﾘﾝｸ(roinfo.jimdo.com)
無職・フリーター向け賃貸情報サイト・不動産会社が結構ある…… - NAVER まとめ URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目 ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:706番)←ﾅﾏﾎﾟも。
【アパート】住む場所が借りられない無職【賃貸】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
・家主が創価学会・公明党関係者や、共産党関係者なら、
ﾅﾏﾎﾟや精神疾患に理解があるかもしれない（俺が決めた物件がそうなのかどうかはさておき）。
79:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（２／６）
14/05/12 10:09:06.08 QP8eRrCi
●おとり物件(釣り物件)について
囮物件はやはり存在した。
物件自体が実在しないﾓﾉや、実在するが借りれないなど。
ただ、「(他の不動産屋の格安物件を)ﾚｲﾝｽﾞに出てこないよ。これ囮でしょ」とか城西新宿が言ってたﾓﾉはちゃんと実在したし、
また、ﾚｲﾝｽﾞには出てこない「その不動産屋しか持ってない物件」も僅かながらあるので、
ﾚｲﾝｽﾞに出てこないから囮とも限らない。
下記の「不動産屋の態度」も参照。
因みに神奈川県西では、ｴｲﾌﾞﾙだろうがどこだろうが囮物件皆無。あったとしても「不動産屋の単純ﾐｽ」であり、故意性は低い(小田原ﾊｳｽｺﾑでは4万円物件を38000円で掲載のﾐｽしてたが、ﾊｳｽｺﾑのﾐｽという事で実際に3.8万円での成約事例ｱﾘ)。
不動産屋のオトリ物件に騙された オモコロ特集
URLﾘﾝｸ(picup.omocoro.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)
↑囮物件撃退法。ﾓﾝｽﾀｰ借り主の誕生。
相場より明らかに優良すぎる物件に注意！不動産おとり広告の事例と対処 住まいの「本当」と「今」を伝える情報サイト【HOME'S PRESS】
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
要注意？！おとり物件を見分ける５つのポイント ブログ 築古物件管理のラインズマン
URLﾘﾝｸ(www.linesman.jp)
↑取引形態から囮かどうか見抜く方法
【賃貸】不動産サイトのおとり物件・おとり広告の見分け方
URLﾘﾝｸ(hayashidaichi.blog26.fc2.com)
おとり物件の真偽について 以前、賃貸物件探しについて質問しました。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を出している不動産が摘発されないのはなぜですか先日アエラ○不動産と...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件の広告を行う不動産屋には関わらないのが無難でしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件なんでしょうかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おとり物件を使っている不動産屋で契約するのはまずいですか URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
80:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（３／６）
14/05/12 10:09:49.29 QP8eRrCi
●不動産屋の態度(その1)
・城西新宿→格安物件に釣られ行ったが、「ｼｬﾜｰが水しか出ない」というﾜｹあり。池袋は日本で一番相場高いし、掘り出し物探す気持ちは分かるが固定資産税など考えたら3万円台じゃ家主は赤字、それなら駐車場にでもするとの事。
体育会系だった。俺達との会話中に「失礼します」も言わずに電話取る等は気に入らないが、「精神科通院と言ったら100％審査落ちます」の助言は重宝した。見送りはなし。
他社格安物件を「囮でしょ。ﾚｲﾝｽﾞに出てこないし、お客様の持参された紙にも番地も載ってないし」と言っていたが、その物件はﾜｹｱﾘではあるが実在した(家主の希望でﾚｲﾝｽﾞやﾈｯﾄにあまり載せてなかった。番地は見物を防ぐため載せてない場合は多い)。
ちなみに城西こそ囮が多いと他の不動産屋の弁。
・ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ池袋→「無職でも入れるやり方はある」と言われ、金も払い後は待つだけになってから、審査落ちたw(管理会社はokだが家主が難色)。
表向きは無職だから拒否だが(無職の場合は初期費用多目なら入れるとの説明だったし)実際は精神科通院が敬遠された模様。
その後、日本共産党を介して結局決まった。その決まった家は、ﾚｲﾝｽﾞに出てこない、この店の枠の物件にたまたま空きが出て、ここは家主が「家賃は安くあるべき」みたいな人で立地・設備からしても相場より大幅に安いﾓﾉだった。
尚、ここの格安物件(俺の契約した家とは別)は家主が「退去時にﾘﾌｫｰﾑ代として30万円請求する」みたいな変人だった。
他社格安物件を「何丁目かも建物名もないし囮では」との事。
・ｲｸｼｰ池袋→HP上であまり賃貸検索できない。無職でも派遣登録すればいいと教えてくれた。
・ﾃﾞｱｲｴ池袋→印象に残ったのは、ﾃﾞｱｲｴの人がどこかに「池袋3万円台で」と電話して、相手に「駐車場ですか」と言われてた事。池袋駅3万円台は駐車場相場かw
内見を(ちゃんと数日前に)ｷｬﾝｾﾙ電話入れた途端に態度変わり向こうから電話切られた。
因みに、実在しないと思しき囮物件を扱ってた(下記URL)。電話すると「埋まりました」と言われたり来店して下さいと言われたり。店に行ってもその当該物件には触れてもらえず、囮物件確信。飲み物出してくれた(種類豊富)。
URLﾘﾝｸ(www.shibuheya.co.jp)＝魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑毎日更新されてるが…
81:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（４／６）
14/05/12 10:16:52.77 QP8eRrCi
不動産屋の態度(その２)
・ﾈｵﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ池袋
→HPが風呂ｱﾘを選択できるので重宝。で、店舗は、外見からすると20代後半くらいの兄ちゃんがﾒﾝﾍﾗか？
電話で「それは俺の仕事じゃないだろ」「黙って聞いてれば誰に向かって口聞いてるんだ」とか、その後かかってきた電話も「そういう問題じゃねーんだよ」とか言って即切っていて、そういう内輪ﾓﾒは客がいない所でやらないか普通？
あと20代後半という俺の判断が正しいなら、まだ若造なﾜｹだが、その若さにして「誰に向かって口聞いてるんだ」と言った相手が誰か気になる。年上部下か、それとも新卒とかか。
俺への接客態度が丁寧だっただけにｷﾞｬｯﾌﾟが激しいというか豹変ぶりに驚いた。
ﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ入金後審査落ちの件は、「人間ﾄﾗﾌﾞﾙ起きると人のせいにしたがる、だから精神科通院を隠して揉め事になるの恐れたんだと思う」との事。
物件は囮だらけ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑「この物件は空いてるが、大家さんが変な人で、風水を気にして、○○から池袋に引っ越すのはどうか、申込人の名前の画数はどうか、そんなのばかり気にして、これまで何人もﾁｬﾚﾝｼﾞして落ちた。だからずっと空いてる」とか言ってた。
「それ風水じゃなくて四柱推命と姓名判断、方位取りでは」という専門的な突っ込みはあえてしないとして、
俺は「僕も占い師に引っ越せと言われたし、そういう大家さんとならむしろ気が合いそう」と言ったが、俺は大家に紹介する事さえして貰えず、完全なる囮物件か？ってか風水云々も作り話？
ただ、その割に俺への営業はあまり積極的ではなくむしろ無職や精神科通院でどうしたらいいかの助言を貰ったので、釣りをして店舗に来させたというﾜｹでもなさそう。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑話題に出なかったので上記も囮の可能性濃厚。「ｱﾊﾟｰﾄ名も書いてないのは釣りが多い」と言われるが、堂々と書いてるﾓﾉも→【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】16ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:843番)
・らくらく賃貸池袋
→4万円以下つってるのに4万円以上の部屋ばかり紹介されたw 飲み物出してくれた(麦茶)。
82:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（５／６）
14/05/12 10:17:30.41 QP8eRrCi
●参考URL
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
【事故物件】大島てる【Google Maps】4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
バランス釜 について ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
バランス釜と、この部屋「好き！」。 未経験から始める不動産業URLﾘﾝｸ(www.hudosan.info)
【貧困】都営住宅・区営住宅総合スレ 20【スラム】ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
■■■ 賃貸物件に住む人はバカです！■■■ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【同性愛処】輪（繋がり・リンク） URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑ﾅﾏﾎﾟok不動産屋へﾘﾝｸ
ホテル・旅館に関する質問 ｽﾚﾘﾝｸ(hotel板:416-番)
↑保温性で鉄筋vs木造
風呂無しトイレ共同アパートってどうよ？2部屋目ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:341番)←ｺｲﾝｼｬﾜｰ情報も。
風呂なし物件に住んでいる人 URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？ みんなの口コミまとめ - ベストグラム URLﾘﾝｸ(bestgram.net)
まおか 風呂なしアパートの人って毎日銭湯に行くのか - 双葉まとめ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なんちゃってチャリダー自転車始末記 銭湯＆風呂なしアパートのメリット URLﾘﾝｸ(charilog.blog21.fc2.com)
風呂無しアパート URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
風呂なしアパートに引っ越した女友達の事で相談です。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
家賃の「契約更新料」はタダになる! 日刊SPA! URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
賃貸借契約における更新料ってどんなもの？ ｜ 住まいの基礎知識・ノウハウ【HOME'S】 URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
●他
不動産屋で「おおや」という名字の人がいた。紛らわしいw
こういう人は下の名前を使うﾖｳにしてﾎｽｲ
83:池袋賃貸探しまとめ最終版・改改改（６／６）
14/05/12 10:18:45.58 QP8eRrCi
●今までで書ききれなかったこと(補足事項)
＜法解釈＞
弁護士ドットコム -どこからが事故物件？不動産賃貸の事故物件告発義務URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
「駅徒歩●分」が嘘だった！こんな時どうしたらいい？ シェアしたくなる法律相談所URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)
＜ﾅﾏﾎﾟ＞
生活保護の引っ越しについて どういう理由なら引っ越しは認めてもらえますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【生活保護受給者が引っ越しで気をつけること】まとめURLﾘﾝｸ(masaya48.blog.so-net.ne.jp)
生活保護受給者の引っ越し ３ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:68番)←関連ﾘﾝｸ豊富
転居費用条件16項目URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)'%E4%BD%8F%E5%AE%85%E6%89%B6%E5%8A%A9+%E5%BC%95%E3%81%A3%E8%B6%8A%E3%81%97+%E5%9F%BA%E6%BA%96'
＜霊＞
No.154 虐殺のあった屋敷を観光地化・リジー・ボーデン・ハウスURLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
↑別に賃貸関係ﾅｼw
引越しに役立つ？！幽霊を見分ける賃貸物件の2chの反応がｗｗ 痛いニュース：トホホな出来事
URLﾘﾝｸ(2ch-gogo.seesaa.net)（引用元→幽霊のいない部屋の見分け方ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)）
＜で、結局、無職や精神障害者or通院、ﾅﾏﾎﾟが家を借りるには？＞
・精神科通院は告知義務は無いので言うべきでない。言わずとも、本人確認書類で障害者手帳を出してﾊﾞﾚた例があるので注意。ﾅﾏﾎﾟでも精神でのﾅﾏﾎﾟというのはﾊﾞﾚないようにできる筈。
・派遣に登録しただけで、勤務年数1年間と偽り直近の給与明細も作ってくれた不動産屋もあった。
・給与明細偽造を批判し、通帳残高勝負など正攻法の不動産屋もあり(ｻﾝﾙｰﾑ池袋やﾊｳｽｺﾑ練馬)。
・ｱｴｽﾗｸﾞﾙｰﾌﾟ(俺が行ったのはｿﾚｲﾕ池袋)は無職上等みたいに宣伝してるが、むしろ他の不動産屋のほうが無職対策が出来ている感じ。HPの宣伝文句はｱﾏﾘあてにならない。
・無職でも保証人の年収次第では結構いけそう。
・生活保護や無職相談と書いてある物件でも、「相談とは書いてあるが貸すとは書いてない」的に言われる事も。
84:優しい名無しさん
14/05/12 17:20:37.37 ucLHxY2y
暇潰しが２ｃｈだけになったら終わりだなとつくづく感じるスレだな
他に社会との接点、受け入れ先がないって事じゃないか
85:カラスがゴミ捨て場のオムツを
14/05/12 19:15:59.67 Yq8I8cFW
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
86:デリカシーのない実母にイライラ
14/05/13 16:50:05.40 AEqZ47eE
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
87:美容室に子供と行ったら
14/05/14 03:21:50.60 ZkUS+nPL
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
88:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/14 12:03:56.86 jf8pp2yr
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●8|レス抽出(1件 >>528)
URLﾘﾝｸ(un)<)
528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:gXcw4W3v0
ところで、
クレカは悪用されても（暗証番号漏洩は客の自己責任だがそうでないなら）
カード会社の保障があるが、
今回の騒動にかこつけて、
自分でクレカを使いまくって、
後で「悪用された！俺は知らない！」
と言い張ったらどうなるの？
要するに保険金詐欺みたいな感じで。
そういうことする奴ひとりくらいはいると思うんだが・・
kohadaに書き込めないんだが
URLﾘﾝｸ(un)<)
566 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] : 2013/10/04(金) 03:11:45.30 ID:VHDq3set0
>>561
ツイッターって見方が全然わからない。
どれが誰の発言で、どれが誰の発言にリツイートしてるのかとか。
89:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/14 12:05:38.41 jf8pp2yr
>>88
上段は、
どうして書き込んでる「時間」が表示されないんだ？
unkarでは時間出てくるけど。
90:優しい名無しさん
14/05/14 12:51:21.90 nICsdOre
IOU
91:カラスが頭に衝突してきて
14/05/14 13:14:13.78 ZkUS+nPL
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
92:優しい名無しさん
14/05/14 15:16:22.28 +TfwhSPR
「保険金詐欺みたいな感じ」ってモロに保険金詐欺だｗ
93:コンビニの店員に拍手され
14/05/14 22:59:49.83 ZkUS+nPL
パソコン版Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
94:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/15 00:50:54.05 n81XhhvF
豊島区池袋[マンション(居住用)] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム[idk0904]
URLﾘﾝｸ(ikebukuro.troom.co.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)→URLﾘﾝｸ(archive.today)→URLﾘﾝｸ(www.peeep.us) ※処理上、→に従い魚拓の魚拓。
カルタス21池袋 3階（お問合せ番号021707-205842）【賃貸360°】
URLﾘﾝｸ(chintai360.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(archive.today)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
↑
同一物件（部屋ってゆーか階は違うが）。
・東京都豊島区池袋4-11-16 カルタス21池袋（各線「池袋」駅西口徒歩11分、東京ﾒﾄﾛ有楽町線＆副都心線「要町」駅９分、国際興業ﾊﾞｽ「中丸町」バス停は徒歩数分で次点で同ﾊﾞｽ「劇場通り中央」バス停も徒歩数分）。
・ｸﾞｰｸﾞﾙｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰ URLﾘﾝｸ(www.google.com)
・事故物件でないのに格安超優良物件。
（賃料35,000円管理費等込・鉄骨・約4.5畳で別に台所風呂等ｱﾘ又ﾛﾌﾄ付・ﾊﾞﾙｺﾆｰ付・駐輪ｽﾍﾟｰｽ・ｴｱｺﾝ・ﾐﾆ冷蔵庫・室外洗濯機置場・ﾊﾞｽﾄｲﾚで風呂はﾊﾞﾗﾝｽ釜でなくﾄｲﾚは洋式・光ﾈｯﾄ可・定期借家でない・無職でも礼金３ヶ月払えば可）。
※図面→URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
※ｵﾄﾘ物件でないため実際に契約できた→URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
（画像は表示されない場合はＵＲＬ欄でｴﾝﾀｰ連打。ｶﾞﾗｹｰの場合はＵＲＬ直接入力）
俺は実家含め、歴代「電車が見えない家」に住んだ事がない。今までは最低でも部屋（窓）からは見えない場合でも玄関からは見えるとかだったし。電車見えない家というのがどういうものかはちょっと不安だ。
ただ、池袋駅周辺で電車見えるような場所だと住宅街でなく繁華街だから、まあ電車見える家はあり得ないか（高層ﾏﾝｼｮﾝなら上から見おろせる形になるからそういう意味では「見える」けど）。
もっとも、１駅違えば（大塚、椎名町、北池袋など）池袋駅徒歩圏かつ電車見える物件あったか。
電車が見えないなら、せめて、１階にｺﾝﾋﾞﾆなんかが入ってる物件がよかったが、俺が探したのだと１階に風俗店がｗ