14/05/13 17:29:40.82 dEDezb1I
ステロイド飲みながら離脱は無理かな
２回目
387:優しい名無しさん
14/05/13 17:43:00.28 iZoPj2Gg
離脱の初期と後期でするべきこと違うような気がするんだよね。
交感神経が興奮してる初期は体を休める方向に、
激しい症状がおさまったけどボケとか鬱とか精神症状が残ってるような段階になったら
体に刺激をあたえて活性化するように。
運動もサプリもやるなら状態に合わせて選ぶ必要があると思う
388: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 17:51:16.00 5hiL7tnV
>>386
他の治療法はないんですか？
389: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 17:54:42.85 5hiL7tnV
>>386
ステロイドでどういう副作用が出るんですか？
390:優しい名無しさん
14/05/13 17:57:55.38 Q9kL7QRU
真似をしてしまう人もいるだろうからなあ
注釈が必要ってのはわかる
しかし本人が人柱と言ってるんだしもうええやん
離脱中は強迫観念がすごくなるんだしあんましアホアホ連呼したるなや
391: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 17:58:32.22 5hiL7tnV
>>384
不眠は>>379 不安は、その内容による。
392: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 18:02:50.24 5hiL7tnV
>>390
ベンゾもデタラメに抜いてるから、注釈入れようぜ
人柱とは、実験がまだのことに対して、実験台になることだが、
すでに 効 果 な し 、 場 合 に よ り 悪 化 や 副 作 用 という結果を
再現しているだけだしな。
393: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 18:05:17.43 5hiL7tnV
BCAAってのは、アスリートが筋肉疲労と、運動でセロトニンが大量になって眠いのを避けるために
飲むんだよ。アホはなんで飲んでるか知らんが、真似する人が出るとダメだろ
394:優しい名無しさん
14/05/13 18:05:25.58 dEDezb1I
>>390
離脱中に強迫観念がすごくなるってぐるぐる思考のこと？
ではなく他にもありますか？
395:優しい名無しさん
14/05/13 18:07:06.70 bwdYt9Sh
＜メンヘラは作り出される＞うつ病患者 1996年→43万人 2008年→104万人
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
396:優しい名無しさん
14/05/13 18:19:26.65 Q9kL7QRU
>>394
ぐるぐる思考もあったけど、些細なことが症状を悪化させるんじゃないかと
いろんなことをやたらに回避したり何かにすがってしまったり変なこだわりが強烈になる
看護士の人はサプリメントなんだろう
397:優しい名無しさん
14/05/13 19:11:55.33 dEDezb1I
>>396
ありがとう。離脱完了したんだね！
他精神状態は何かありましたか？
398:優しい名無しさん
14/05/13 20:14:55.15 Q9kL7QRU
>>397
100%完了したってかんじじゃないよ
調子の良い日がほとんどだけど月1できついなって思う身体症状が
まだでるね
精神症状はいろいろあったよ
アシュトンマニュアルとかwikiに載ってるのは一通り経験したと思う
全部消えたから安心していい
399:優しい名無しさん
14/05/13 20:31:58.23 3plDqgEy
西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★141
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:572番)
572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/13(火) 13:40:44.57 ID:hQ//Iqr40
成功する人 / 失敗する人の16の違い
1. 変化を楽しむ / 変化を恐れる
2. 人の成功を望む / 人の失敗を願う
3. 喜びを表す / 怒りをまき散らす
4. 失敗した責任を認める / 失敗を人のせいにする
5. 自分のアイデアを話す / 人のアイデアや功績を自分のことのように話す
6.データや情報を共有する / データや情報を隠す
7. 成功したのはみんなのおかげ / 成功は全て自分の功績
8. 目標とそれを達成するプランを決めている / 目標を決めない
9. 自分の行動を記録する / 人には記録しろと言うが自分は記録しない
10. 毎日本を読む / 毎日テレビを見る
11. 様々な視点に立って動く / 狭い視野でしか動けない
12. 常に学んでいる / 新しい方法を学ぼうとしない
13. 人をほめる / 人を批判する
14. 人を許すことができる / 人を妬み、恨む
15. やりたいことを常に持ち続けている / 何をやりたいのかがわからない
16.常に感謝の心を持っている / 感謝の心を持たない
400:優しい名無しさん
14/05/13 20:34:58.07 3plDqgEy
↑
離脱に大事な事柄だとー
401:優しい名無しさん
14/05/13 21:08:51.90 dEDezb1I
>>398
そんなにいろいろ精神症状出るんだ。
402:優しい名無しさん
14/05/13 21:12:54.16 dEDezb1I
質問ばかりですみません。他の治療を今やるか断薬後にするか悩んでます。
>>398
服用期間と減薬期間と今断薬からどれくらいか教えてください。
どちらも早いほうがいいのですが両方同時にできません。すみません。
403:優しい名無しさん
14/05/13 22:05:50.14 CZ7lXzH7
>>387
同意
404:優しい名無しさん
14/05/13 22:08:55.96 xBe5bPPc
>>387
筋肉系が治まって、精神系が来たら有酸素運動が一番だね
運動している時は、健常者になれる
筋肉系は、ひたすら時が過ぎるのを待つだけ
405:優しい名無しさん
14/05/13 22:26:34.63 Q9kL7QRU
>>402
服薬期間なんだけど、3年くらいは頓服でその後2年くらいが常用だた
SSRIは一気に切って、その段階で離脱が出まくって、残してたソラナックス
は３ヶ月くらいかけて減薬、断薬したけど数ヶ月後に再服薬して
また減断薬してってかんじでかなり適当
もうじき完断ちして3年過ぎる
再服薬したから離脱が長引いたと思ってるよｗ
何をどれくらい飲んでたとか減薬方法とか気にしないほうがいいです
自分より多剤多量でも早くにぬけた人もいるし、その逆の例もあったし
別の治療って？
406:優しい名無しさん
14/05/13 22:27:05.24 CZ7lXzH7
減薬中は漢方やサプリをずいぶん試したが、特に支障なく断薬できたし、気を紛らわす程度の役にはたった
離脱のマニュアルはあっても、実際に体験してみると綱渡りのような気分で何かにすがりたくもなる、サプリぐらいであまり攻めてやるな
自分の場合は漢方もサプリもカフェインも鎮痛剤も麻酔も離脱の妨げにはならなかったが、唯一アルコールだけは症状がぶり返す、平気な人もいるようだが酒は飲まない方がいい
407:優しい名無しさん
14/05/13 22:37:06.42 dEDezb1I
>>405
ありがとう
ステロイド使って治療です。
408: ◆mim...8MHUHF
14/05/13 22:39:06.71 5hiL7tnV
ステロイドってどういう副作用があるんでしょうか？
興奮作用があるなら、ベンゾの離脱症状とバッティングはするかもね
409:優しい名無しさん
14/05/13 23:02:44.62 W0TLnZos
離脱完了後 ３ｗ目ですが
肩こり、肘下がビリビリしてきました。
410:優しい名無しさん
14/05/13 23:07:34.21 BGMdYga0
>>409
了解しました！
411:優しい名無しさん
14/05/13 23:09:52.87 iZoPj2Gg
>>404
自分は筋肉系そんな来なかったから分からないけど筋肉系も何かできることきっとあるはずなんだよね。
ストレッチとか室内でできる軽い運動みたいなのとか。
>>406
自分もサプリはそれなりに役に立った。鬱だけど頑張らないといけない時などね。
今はサプリも必要なくなった。
このスレ42まで来てるけど治療、対処方法については毎回誰かが適当に答えているから、
テンプレ纏めた方がいいと思うんだけど。
時間薬以外無いっていうのはちょっと寂しい。
412:優しい名無しさん
14/05/13 23:21:27.37 Q9kL7QRU
>>407
なんか病気があってのステロイド治療なんだろうけど、その病気自体が
ベンゾジアゼピン服薬の仕業かも知れないね
あくまでも自分の例だけど、服薬中にあった持病と思ってた胃の不調とかヒステリー球諸々
全部なくなったよ
長期向精神薬服薬の末に膠原病患ってステロイド服薬してる友人がいるけど
ステロイドも長く続けるもんじゃないしある程度良くなったら慎重に減らして
いくものらしいけど…
離脱症状出てたらその見極めが出来ないんじゃなかろうかと推測するがどうだろうね？
離脱症状にもステロイドの扱いにも長けた医者でもいれば良いんだけど
413:優しい名無しさん
14/05/13 23:36:57.42 Q9kL7QRU
けっこう、離脱したという人が来てるもんだね
自分が見てたときはこのスレも1桁で、1日に4レスくらいしか進んでない
ってこともあったから感慨深いなー
414:優しい名無しさん
14/05/14 01:02:18.36 Tcy6qliu
>>412
ステロイド飲んでる人ベンゾ止めてないでしょ？
ステロイド飲みながらだとベンゾ止めるの大変だと思う。
415:優しい名無しさん
14/05/14 02:27:48.61 vL5JUu0G
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
416:優しい名無しさん
14/05/14 03:06:21.54 dUw4dqKX
明日資格試験があるから勉強中なんだが
常用量離脱出てるから文字の羅列が意味を持った単語に見えず一枚の絵に見えてしまう
とは言え離脱抑えるのに多めに飲むと今度は集中力欠如で記憶しない
ヒデルギン＋Nootropil＋カフェイン＋ベンゾなんて矛盾しまくりな物飲んで無理矢理やりくりしてる
調整ミスって1日潰して寝てしまったから今から不安だ・・・と愚痴を書きに来た
減薬したいが環境が許してくれそうにない・・・
417:優しい名無しさん
14/05/14 03:12:27.46 f/fbaHDc
>>416
勉強の辛さはわかるよ。
自分は意地でもベンゾは飲まなかったけど同じく認知障害をサプリとスマドラで誤魔化しながら勉強したから。
418:優しい名無しさん
14/05/14 04:02:57.12 zf9/aTtQ
>>387
激しく同意
419: ◆mim...8MHUHF
14/05/14 09:05:29.34 UCqXA7ht
>>416
ぜんぶやめたら頭良くなる
420:優しい名無しさん
14/05/14 12:46:10.63 rn9su8jW
7年間、ベンゾ系だのいろいろ飲んでて一発断薬して1年8ヶ月です。 やめてかる目眩が軽く残る程度ですが酷い対人恐怖症になってどもりまくりです。
婚約破棄になったのもあって全てに緊張しやすく、言葉が詰まったりどもったり仕事に影響しています。
もともと緊張はしやすかったですが社交的でよく喋りどもりはありませんでした。
こういう緊張が出ている方いますか？改善された方はいますか？
421:優しい名無しさん
14/05/14 14:13:17.05 /ZL12Y7t
>>420
一発断薬で反動が来ているようですね。
こうなった以上はきちんと医師の診察を受けて、服薬を再開して、
症状をきちんとおさえて、「数か月様子見をしてから」「徐々に」
抜いていってください。
丸岡いずみ(2013)『仕事休んでうつ地獄に行ってきた』主婦と生活社
自己判断だけで勝手に薬をやめると悪くなるよ、という見本です。
422:優しい名無しさん
14/05/14 15:28:00.11 fxXeJDpu
勝手に断薬はマジ危険
423:優しい名無しさん
14/05/14 15:52:20.09 dUw4dqKX
>>419
出来たらとっくにベンゾ断薬してるってのにイラっと来るレスありがとう
なんとか合格出来そうだわ
424: ◆mim...8MHUHF
14/05/14 16:42:27.26 UCqXA7ht
どのように頭が悪くなっているかについては省略しよう
425:優しい名無しさん
14/05/14 17:07:35.90 1bdg0cap
イェーイ高島忠夫はどうなったんだろう？
去年台湾に行ったのをテレビでやってたが
糖尿がかなり進行してるらしく食事制限激しかったみたいやね
鬱は良くなると勇気づけてくれた本だったから
ちょっとでもいいから長生きして欲しい
今カウンセラーと話してるのは完全断薬までと
寛解までのスケジュール
2年で俺は鬱から抜け出す
焦らず止まらず鬱でなくした15年をこれから取り戻す
426:優しい名無しさん
14/05/14 17:14:43.12 Tcy6qliu
>>425
カウンセラーと断薬の話して分かるの？
427:優しい名無しさん
14/05/14 17:18:16.80 Tcy6qliu
上の方に書いてあったけど筋肉系が先に来てその後精神がくる人が多いのかな
筋肉系とは身体症状は別だよね
離脱の流れの参考にしたいから経験者居たら教えてください。
428:優しい名無しさん
14/05/14 17:20:54.87 /ZL12Y7t
>>416
ヒデルギン、ヌートロピルを今の歳で飲んでも無意味。
カフェインとベンゾの併用は私もよくやる。
カフェインとベンゾ、それぞれ半量だけにしてみ。
あと、今夜は眠剤大盛りにしてでもぐっすり寝ること。
離脱よりなにより寝不足が一番の敵。
429:優しい名無しさん
14/05/14 17:35:30.11 ukh8v29X
>>424
死ね
430:優しい名無しさん
14/05/14 18:24:15.88 8fV5l89k
>>420
１年８か月ずっと対人恐怖の症状が出ているのですか？
薬はどれくらい飲んでいたのですか？
431:優しい名無しさん
14/05/14 18:42:01.52 rn9su8jW
>>430
どもりは断薬して半年くらいは本当に酷くてマトモに会話になりませんでした。
今はどもりますが会話は出来ます。最近はリラックスしたり気の許せる人とお酒を飲んで談笑したりする時は殆どどもらなくて自分でも驚きました。
内服期間は7年です。ベンゾ系はグッドミン、ソラナックス、レキソタンで後はアモキサン、ドクマチール、トレドミンなどを状態により量変えて内服していました。
もともとうつ病でしたが婚約して落ち着き薬はデパス一錠1日1回まで減っていましたが、婚約破棄で精神的に乱れ増量。
アモキサン45g、ソラナックス0.41錠を毎食後と眠剤と頓服でレキソタンを飲みレキソタンは1日2回は飲む生活を1年続けたら副作用で常に興奮状態で感情の起伏が激しく仕事はクビになり医者、薬に不信感と嫌悪感で一発断薬しました。
あんなに苦しい思いをしたので再度内服はあり得ません。
どもりますが、内服中には考えられないくらい今は活発でジムで鍛えたり5キロ歩くなど体調はかなり良いです
今は冷静な判断も考えも出来ますし、人間が変わったと思います
432:優しい名無しさん
14/05/14 18:52:54.23 rn9su8jW
内服中は考え方も短絡的で周りからは「幼稚になった。ついていけない」と言われていました。
友人知人もかなり減りました。
いま考えてもあの時の自分が嫌いだし他人だったら関わりたくないです。
どもりますが、また信用を取り戻していきたいです
433:優しい名無しさん
14/05/14 19:10:17.92 Lgvmh8Id
即効性はあるんだがキレた時の倍くらいの反動がきつい
なんとかやめられないものかな
434:優しい名無しさん
14/05/14 19:32:33.54 7DA6WNyj
>>432
もしサプリ、漢方、その他薬を飲んでいるなら一旦全てやめてみてください。
特に5-HTP、SJW、PS、sam-e等は合わない場合は超神経過敏状態になります。
漢方なども相性があり合わない場合は離脱による神経過敏が増幅されます。
脳を鍛えるには運動しかないという本によると、
週に6日、何らかの有酸素運動を45分～1時間
そのうち4日は中強度（最大心拍数の65-75%、ジョギング程度）で長めに
あとの2日は高強度（最大心拍数の75-90%、ランニング程度）で短めに
しかし2日続けて高強度の運動をやってはいけない。回復のための時間が必要のため。
とのことです。
運動にしても5kmのウォーキングなんかじゃ強度が全然足りません。
ジムに行ってるならエアロビ等強度のある運動をメニューに入れましょう。
435:優しい名無しさん
14/05/14 19:49:04.76 rn9su8jW
>>434
詳しくありがとうございます。
サプリは鉄、マルチビタミン、亜鉛、DHAは飲んでいますが大丈夫ですか？
漢方は時々、眠れない時にヨクカンサンの錠剤を飲みますが、他は口にしていません。
あとカフェインは摂ると精神的に落ち着かなくなるので、殆どとりません。
運動は仕事帰りに5キロ歩いています。
仕事も立ち仕事なのでコレが限界です…
仕事も正社員で休まず続いてます
436:mim。＆ ◆.YvHyJt2PM
14/05/14 20:50:13.33 tLSXGs/I
もう仕事がきつい。
生活保護で生活して楽になりたい。
437:優しい名無しさん
14/05/14 20:52:53.00 ZoNCtESG
>>434
ニートか無職ならできるけど、仕事しながらその運動量は現実的に無理でしょ
438:優しい名無しさん
14/05/14 20:58:22.21 HV+cJGFt
そろそろ夏だから、ミンミン蝉がうるさくなるお。
439:優しい名無しさん
14/05/14 21:28:05.42 lZmOG/X9
すみません
減薬だいぶ順調に進んできたのですが
最後に減らすから辞めるに切り替える方法がわかりません
どうすればスムーズにいけますか？減薬後の量はソラナックス0.4を2Tまで減らしましたが
これ以上減らせる気がしない、また辞めれる気がしません
440:優しい名無しさん
14/05/14 21:28:34.76 lZmOG/X9
あ、１日２Ｔって意味です 0.4を
441:優しい名無しさん
14/05/14 21:51:23.82 DFoa7Ge9
Tって何の略ですか？
442:優しい名無しさん
14/05/14 21:55:41.09 lZmOG/X9
タブレット（錠）です
443:優しい名無しさん
14/05/14 22:00:45.19 DFoa7Ge9
ソラナックス0.4が2錠ですか。
1錠は半錠の0.2に割ってみたらどうでしょう？
残りは半錠づつ減薬してみては？
444:優しい名無しさん
14/05/14 22:06:40.31 lZmOG/X9
言われてみればその発想はなかったです いいかもしれません
今は一日0.8ですが一日0.4 →一日0.2までにならできるかもしれません
ですが0.2から飲まなくても大丈夫になりますか？薬欲しくてしょうがなくなりそうなのですが
445:優しい名無しさん
14/05/14 22:09:26.20 Tcy6qliu
>>431
離脱で不安や鬱にはなりませんでしたか？
>>439
普通に半分に割ればいいのでは？
それともそれ以上減らすと調子悪くなるのなんで次に進めないのか書いてくれないと
分からない。
446:優しい名無しさん
14/05/14 22:12:09.29 DFoa7Ge9
>>444
一日ごとに減らすのですか？
急じゃありませんか？
現在0.8ですから1錠の半分0.2を減らした0.6を1ヶ月くらい。
そしてまた0.2を減らした0.4を1ヶ月と焦らずにやったほうが？
447:優しい名無しさん
14/05/14 22:29:48.83 Rc/WeS7T
ベンゾと麻薬の差異とは？
脳ぶっ壊す点においては遜色ないと思うのだけど。
448:優しい名無しさん
14/05/14 22:47:58.87 do/Ins3+
>>444
やってみないとわからん
アシュトンマニュアルが一応の目安にはなるけど、
最後は自分の体に相談して決めるしかない
449:mim
14/05/14 23:04:44.18 68ykulVJ
>>436
クソワロタww
450:優しい名無しさん
14/05/14 23:25:30.40 7DA6WNyj
>>437
それは作者のハーバード教授に言ってください
要はこの通りは無理でも強度の高い有酸素運動を取り入れるのが肝なんじゃ無いですかね？
だけど、これぐらい真剣に治したいならなれば出来るのでは無いですか？
と言うか君は無職でしょ？
フルタイムでの減薬→断薬はレアケースであまり聞かないし。
451:優しい名無しさん
14/05/14 23:50:04.02 A5RjhSi/
>>450
いや、働いてますよ
フルタイムで働きながら断薬してます
仕事しながらその運動量は絵に描いた餅という印象
452:優しい名無しさん
14/05/14 23:55:56.24 rn9su8jW
私は今はフルタイムで働いてますが断薬直後はめまいが酷くてマトモに歩けないし4ヶ月くらいまでは定期的に激しい鬱の波が襲ってきて派遣で働いていました。
今は時間がなくてガッツリ運動に費やす時間が無いですが、出来る限り頑張ります。
今はジムを週3、仕事帰りに5キロのウォーキングを週2でやってます。歩くの遅くて1時間半かかってます
453:優しい名無しさん
14/05/14 23:58:03.32 /ZL12Y7t
>>447
アシュトンマニュアル読んでないでしょ？
はっきり書いてあるよ、ベンゾが脳を壊すという証拠はないって。
何度も繰り返し言うけど、それが事実だったらネズミに寿命まで
ベンゾを毎日盛り続けて、それから解剖すれば学術論文が簡単に
書けるはずだし、わざわざ偉い人が手間暇かけなくても
薬学部3年生の学生実験の格好の材料になる。
それをだれもやらないということはどういうことかね？
454:優しい名無しさん
14/05/15 00:00:00.64 9RnquEQt
このスレに定期的に湧く離脱失敗の人だから相手にしなくていいよ
455:mim
14/05/15 00:00:05.11 orkEHVZq
>>453
シラネエ
456:優しい名無しさん
14/05/15 00:11:11.62 66x+9Ewh
>>451
だから君はやらなくていいんじゃ無いの？
あのーいいですか俺が考えたんじゃ無いですよ？
ハーバードの脳科学の権威が言ってることであって、いちいちつかかって来ないでね
457:優しい名無しさん
14/05/15 00:15:53.55 FlOmdg07
>455 ：mim：2014/05/15(木) 00:00:05.11 ID:orkEHVZq
> >>453
> シラネエ
糞mim そろそろ死ねば？
458: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 00:28:56.85 XM5wxA9X
絶対そのクソは、ハーバード大学の教授が、
・どのような条件で（離脱症状を対象としたものではないでしょう）
・どのような期間で
・どのような改善傾向をもたらしたか
というのを絶対理解してないと思うから
どんな研究でも週7日運動すべしというものは、見たことがないし
そうだな、そんなに運動すると
生 理 学 的 に 回 復 で き な い から、
普通のスポーツ生理学をベースにした、トレーニング本でも
多 く て 週3日までだな、同じトレーニングは
アホが
459:優しい名無しさん
14/05/15 00:33:01.06 Pahtu1Gt
離脱で眼圧上がった場合どうすればいいのですか？ほっとくとどうなりますか？
また上がった時の自覚症状はありますか？
460: ◆mim..Nobio
14/05/15 00:33:28.68 wfvCQY+O
mim 全滅した！
461: ◆mim..Nobio
14/05/15 00:36:31.65 wfvCQY+O
悪の枢軸 mim 全滅した
めでたし、めでたし！！
死者はもうくるな！
462:優しい名無しさん
14/05/15 00:37:32.10 W1JGOZYS
>>456
ハーバードだかなんだか知らないけど、経験者でもないのにドヤ顔で真実のように書くな、って事だよ
責任とれるの？
バカが偉そうに講釈たれてたらつっかかりたくもなるわ
463: ◆mim..Nobio
14/05/15 00:38:00.10 wfvCQY+O
.
アホは mim だったのだ！
.
464: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 00:43:44.87 XM5wxA9X
>>459
アメリカ行って医療大麻で眼圧わ下げろ
465:優しい名無しさん
14/05/15 00:46:27.15 66x+9Ewh
>>458
今時年寄りでも毎朝ジョギングを日課にしてる人は多いですよ。
数十分程度のジョギングが生物的に回復できないってどれだけ貧弱なもやしっ子なんですか？
それだと肉体労働者は皆えらいことになりますね？
これ以降ハーバードに直接英文で抗議お願いします。
鼻で笑われて無視されるでしょうが…。
>>462
俺は去年8月から週6で5kmジョギングしてて劇的に回復したので一応経験者です。
466: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 00:48:06.51 XM5wxA9X
眼圧下げる薬の副作用もとんでもないからな、
ベンゾジアゼピン離脱ほどの長期間にはならないが、
あまり変わらないかと
と言うか、ベンゾ飲んでも眼圧上がるし、離脱でも上がるのか
抗うつ薬でも抗精神病薬でも上がるぞ
と言うか、抗コリン作用のある薬が眼圧上がるから、
多剤処方やられてたやつは、目の健康にも気をつけた方がいい
467: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 00:51:41.62 XM5wxA9X
はい次は、
スポーツ選手 健康か
でググりましょうね
このクソの、ハーバードのなんとか妄想が絶対離脱症状のやつじゃないからな
スポーツのしすぎば、
体壊しますからね
絶対
スポーツ生理学も
何もクソもないから
468: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 00:53:29.37 XM5wxA9X
ハーバードの脳科学権威なら
うつ病（不安障害系に）
週3日程度の
30分の
有酸素運動
くらいのことしか言ってないから
469:優しい名無しさん
14/05/15 00:55:27.05 66x+9Ewh
すみません。
キチガイに接触してしまいました。
縄張りを荒らされたのと勘違いして調子に乗り出したので去ります。
さようなら
470:優しい名無しさん
14/05/15 00:58:46.84 ibirNiF5
離脱と戦ううちに自然と運動したいと思う様になりましたよ。
断薬して10ヶ月から運動始めて精神的にはずいぶん回復しました。
471: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 01:02:28.70 XM5wxA9X
うつ病 有酸素運動 ハーバード
でググりましょう
このクソアホのは、
うつ病の治療法のことで
週3回の30分の有酸素運動のことで、
ベンゾジアゼピンの離脱の治療ではないからね、
これは、アホが
ベンゾジアゼピンの離脱に対して
抗うつサプリメント飲むくらい
それもドバドバに飲むくらい
過剰になっていれば
デタラメ多剤処方のヤブと、
思考回路のつくりが、
まったく変わらんだろ
472:優しい名無しさん
14/05/15 01:03:52.74 xWN5IDAq
医師その他免許・資格を持った方のアドバイスは期待できません。
細かな服用量、他剤への置き換え等の質問は病院で行ってください。
体験談、私はこうした等の書き込みは構いませんが、
用法や具体的なアドバイスは法律に抵触します（医師法その他）ので
書き込む前に入念に確認してください。
473:優しい名無しさん
14/05/15 01:04:50.26 ibirNiF5
しつこいね、このコテも。
これもベンゾの副作用か
474:優しい名無しさん
14/05/15 01:29:04.94 ACGAl+tJ
なぜベンゾ離脱スレは無関係の人格障害を惹きつけるのか？
475:優しい名無しさん
14/05/15 02:05:53.35 z7U1yU+P
その本は以前読んだけど、
確か有酸素運動によってニューロンネットワークの再構築を促進する成長因子が誘導されることが動物実験で確認され、
鬱病と不安障害の患者に運動療法を行ったら臨床研究で薬より有効だった、という趣旨だったと思う。
だったらベンゾの後遺症にも有効なんじゃないかというということで勧めたんだと思う。
きっと年単位で続く後遺症は単なる受容体問題だけじゃなく、
その先のニューロンネットワーク自体おかしくなってると思われるから。
その本の研究では確かに高い運動強度で行ってたし、多分その方が効果あるんだと思うけど
別に標準療法としてはいなかったような。
だから>>452はジムでの運動を少しきつ目にするとかしてみればいいと思う。
476:優しい名無しさん
14/05/15 02:25:34.35 zgC7XAH/
UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
477:優しい名無しさん
14/05/15 04:46:23.10 aQG47D6i
>>420
よく一発断薬出来ましたね。メンタルの不調はなかったのですか？
478:優しい名無しさん
14/05/15 04:52:10.53 aQG47D6i
運動せずに健康は無理なように、離脱からの回復も無理だよ。歩くことから無理してでも始めるべき。
479:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/15 06:08:12.86 zatjJDx1
おはよう、皆様
ストレッチ＆ジョギングしてきました
雨が降る前に帰ってこれて良かった
今日は珍しく委員会もないので丸々１日休みです
なので、模様替えと家事一般をしてからホットヨガに行きます
>>385
ご心配ありがとうございます
今日はまともなご飯を食べるので飲まないようにしようと思います
仕事中は忙しくて休む時間もなく、食事を手軽にしてしまうので
サプリで健康をどうにか保っています
私にはゴツコラが合っていた様でぐっすりと眠れるようになり
５－ＨＴＰやメラトニンは飲まなくなりました
>>390
お優しい言葉ありがとうございます
でも実際、あほだからこんな薬を調べずに飲んでいたので仕方が無いです
>>396
プライベートでも仕事でもこだわりはあります
３回はカルテを見直す癖は抜けないですし
それは人それぞれだと思います
>>399
そうかぁ～と思いました
季節の変わり目なので皆様、御身体をお大事になさってください
480:優しい名無しさん
14/05/15 09:14:32.58 Pahtu1Gt
離脱で眼圧上がった場合どうすればいいのですか？ほっとくとどうなりますか？ また上がった時の自覚症状はありますか？
481:優しい名無しさん
14/05/15 09:29:02.30 9RnquEQt
>>480
ドライアイ、脳圧も上がる感じ、眼球が引っ張られる、目を開けていられない等々
自分はほかの症状が過酷だったので片目失明くらいしても良いと耐えた
でも眼科に行って、手術は必要ないと言われたからで、
検査して異常と判断されて手術した人もいたから検査は必要だと思う
眼圧あがって耐えきれずにジアゼパムを再服薬した人がいるけど（マニュアル翻訳したTさん）
服薬したら眼圧が下がった。再服薬はそのとき限りであとは次第に落ち着いていったよう
詳細はわからないがブログやめる頃の報告では最悪の状態ではなくなってた
482:優しい名無しさん
14/05/15 10:08:25.04 QLoxROeB
ベンゾは麻薬
行きはよいよい帰りはこわい
483: ◆mim...8MHUHF
14/05/15 10:57:12.35 XM5wxA9X
眼圧下げる薬の副作用もとんでもないからな、
ベンゾジアゼピン離脱ほどの長期間にはならないが、
あまり変わらないかと
と言うか、ベンゾ飲んでも眼圧上がるし、離脱でも上がるのか
抗うつ薬でも抗精神病薬でも上がるぞ
と言うか、抗コリン作用のある薬が眼圧上がるから、
多剤処方やられてたやつは、目の健康にも気をつけた方がいい
医薬品添付文書に、緑内障禁忌とかそういうことが書いてある薬が
いっぱいあるから
484:優しい名無しさん
14/05/15 11:04:28.88 Pahtu1Gt
>>481
自覚症状はあるのですね
一回再服用して様子見て落ち着く時もあるんですね
眼科はベンゾの離脱と理解してました？
485:優しい名無しさん
14/05/15 11:06:18.43 Pahtu1Gt
離脱中に手術なんて大変そう
486:優しい名無しさん
14/05/15 11:15:24.94 1ip7w7Cp
>>480
眼圧上がりっぱなしだと緑内障になる人がいるみたいです。
読売新聞に酷い離脱症状の人の話が載ったことがありますが、
緑内障になったと載ってたはず。
私の場合、何度か目がズキッと痛んだことがありますが、
頻度は低くてわりとすぐに収まりました。
その後の健康診断での眼圧の測定では問題なしでしたんで
あまり悪くなかったんでしょう。
487:優しい名無しさん
14/05/15 11:19:19.23 05oLo5xu
>>480
URLﾘﾝｸ(tip-online.org)
のP3-4 にかけて、
ベンゾジアゼピン離脱後症候群 （田中涼）
のタイトルでアシュトンマニュアルを翻訳した田中さんの離脱と眼圧に
ついての記述があります。是非お読みください。
488:優しい名無しさん
14/05/15 12:16:46.73 Pahtu1Gt
皆さんありがとう。
眼圧上昇には自覚症状はあるみたいですね
489:優しい名無しさん
14/05/15 12:38:42.50 Pahtu1Gt
>>481
> 自分はほかの症状が過酷だったので片目失明くらいしても良いと耐えた
そんなに過酷だったの、一気断薬したの？
490:優しい名無しさん
14/05/15 15:10:21.69 28doE5S3
リアルタイムに眼圧辛い
破裂しそう
491:優しい名無しさん
14/05/15 15:16:08.20 NZtfGnc0
>>490
目を冷やして、目を閉じる。それを繰り返す。
492:優しい名無しさん
14/05/15 15:23:45.52 Pahtu1Gt
>>490
病院行った？
失明してからでは遅い。
493:優しい名無しさん
14/05/15 15:46:04.47 dHzk6U34
てか、アシュトンマニュアルって、結構古い論文だね。
今の医療技術を駆使すれば、もっと違う結果が出てきそうな気がする。
もっとも、アシュトンマニュアルには、ベンゾが脳に損傷を与えないとは断言していないけど。
実際、交通事故なんかで脳に損傷を受け、記憶力や思考力に障害が出た場合でも、MRIやCTに所見の見られない外傷性脳損傷もあるわけだから、アシュトンマニュアルなんて信用できんわな。
494:優しい名無しさん
14/05/15 15:55:49.16 KokI07IQ
もう飲まなくなって一年近く経つけど、飲んでた時は
眼圧は辛かったな。ずっと眼の奥が痛くて、PCもまぶしすぎて一時間も見てられない。
聴覚もおかしくなって、敏感すぎて常に耳栓つけてた。
495:優しい名無しさん
14/05/15 16:06:38.19 ACGAl+tJ
今はなんともないが、デパスやめたときの眼の痛みはトラウマレベル
496:優しい名無しさん
14/05/15 16:17:56.09 aQG47D6i
>>494
>>495
どれだけの期間を飲んでて、減薬にどれだけ掛けて、離脱症状は他にも具体的どんな感じで、今はどうですか？
497:優しい名無しさん
14/05/15 16:52:36.63 ACGAl+tJ
>>496
3ミリを10年
断薬10ヶ月
激しい症状は消えたけど、まだ不調だね
そっちはどんな感じだい？
498:優しい名無しさん
14/05/15 17:21:14.43 fJktJLL6
>>497
デパスを3ミリ？
MAX量からよくやめれたね
499:優しい名無しさん
14/05/15 17:25:17.14 9RnquEQt
>>489
一気ではないけど似たようなものかな
目は未だ不調だけど著しい不快とか支障はなくなったよ
でも失明した人もいるから甘くみないで定期的に検査はしたほうがいいと思う
自分は検査して異常はあったけど手術するほどではないってわかったから
ある意味安心感にもつながってなんとか耐えてただけなんで
500:優しい名無しさん
14/05/15 17:56:47.97 Pahtu1Gt
>>499
服用期間どれくらい、今断薬後どれくらい？
質問マン多いのけどすみません。経験者に聞きたくて。
501:優しい名無しさん
14/05/15 18:12:11.07 M2uP2oOy
経験者の体験談は非常に有難いです。
502:優しい名無しさん
14/05/15 18:14:38.02 M2uP2oOy
医学的知識なんてものは、その気になればいくらでも勉強できる。だが経験談だけは調べようとしたところで限りがありますから。離脱中の者にとって、経験談は本当に貴重なのです。
503:優しい名無しさん
14/05/15 19:02:40.94 9ODjl6g4
確かにそうだね。
禁断症状って人によってホントに千差万別だから、自分の症状が突飛過ぎると気になるもんね。
504:優しい名無しさん
14/05/15 19:17:34.65 ryfXVwnO
経験者の方、何ヵ月くらいで離脱症状収まったか教えてください！
505:416
14/05/15 19:28:18.69 XeFUO+R0
なんとか合格出来たえがった
>>428
明らかに効いてるので無意味では無いかなぁ
人によりけりなのかもしれないけど
言う通りゆっくり寝て受けてきました
どうもカフェインに敏感なので元から大して量飲んでなかったり（リポD1本飲んだだけ）
ひとまず勉強に集中するのは暫く必要無くなったので
やっと減薬コースに戻れる
3年期限の資格なのでまた取りなおさないとで早いとこ断薬出来るといいが…
506:優しい名無しさん
14/05/15 19:34:21.65 XeFUO+R0
>>504
人によるし飲んでた期間、量にもよるから
余り当てにならんと思うよ
昔一度ハルシオンのみで離脱食らった時は2か月MAX＋α飲んでて2週間ですっきり抜けたけど
デパス1日1.5mgを1年→3か月かけて減薬0.5→一気断薬→半年我慢しても認知障害（仕事出来ないレベル）が取れず
結局断念して元に戻して仕事してる俺みたいなのも居るし
507:優しい名無しさん
14/05/15 20:20:03.53 GwctQ/sc
>>505
合格おめでとう！！
508:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 20:38:24.11 XM5wxA9X
まだ『正常を救え』を読んでないのか
509:優しい名無しさん
14/05/15 20:39:06.31 OV2ROhCP
>>504
アシュトンマニュアルの翻訳者でもある、
URLﾘﾝｸ(tip-online.org)
のベンゾジアゼピン離脱後症候群の著者のTさんは(減薬が急激だったので）、
「断薬後 2 年 5 か月が経過した今でも , 光過敏 , 光視症 , 入眠時ミオクローヌ
ス , 耳鳴り , 筋攣縮などが残存しています . 特に光過敏は深刻で , 車のライト
や店の照明など , あらゆる光源が花火のように放射状に拡散して眩しく見えます .
今のままだと車の運転はできません . 外出時 ,テレビやパソコンを見る時は今で
もサングラスが欠かせません」だそうです。
一気断薬、急激な減薬はやめたほうがいいですよ。
510:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 20:39:31.47 XM5wxA9X
全員、『正常を救え』の読み込みブログを書くべし
511:優しい名無しさん
14/05/15 20:42:17.54 9RnquEQt
>>500
参考までに聞きたい気持ちはわかるんだけど本当に意味ないよ
むしろ惑わされるから参考にもならないという…
眼圧を気にしてるようだけど自覚症状出てないなら大丈夫だよ
ベンゾ離脱の目の異常はあきらかにおかしいものだから嫌でも検査したくなる
レベルだしモニターが見ていられない
512:mim
14/05/15 20:42:46.12 LKU0ZRua
>>510
お前が要約して貼れや！
何度も言うけど三行だぞ？
513:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 20:48:05.59 XM5wxA9X
要約
製薬会社が
DSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の脂肪がうなぎ登り
514:優しい名無しさん
14/05/15 20:50:19.57 Pahtu1Gt
またゴミが涌いてきた
515:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 20:53:42.88 XM5wxA9X
『正常を救え』三行要約
製薬会社がDSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の死亡がうなぎ登り
そのクソ味噌体験談もてんこ盛り
516:mim
14/05/15 21:05:14.84 LKU0ZRua
>>515
おけ把握
読まなくておけ
517:優しい名無しさん
14/05/15 21:17:53.44 dErpUuh8
アシュトンマニュアルの信憑性ってどこで担保されてるの？
実は未だよくわかってない？
結構発表から時間立ってるけど何故医師はこれを無視するわけ？
518:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:25:18.79 XM5wxA9X
医師に、アッホー・クッソー・ヤッブが多いからですよ
医学部の掃き溜めと称される精神科ですから
アホ・ヤッブーとかは、裏口入学とかなんじゃないでしょうか
もちろん論文でアシュトン・マニュアルとかに言及なさる精神科医もいらっしゃいます。
519:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:26:57.87 XM5wxA9X
2000年代の薬理学の本とか、なんだかんだに、ベンゾジアゼピンの離脱症状書いてありますからね
これを知らないというアッホー・ヤッブーはよくわからんですよ
520:優しい名無しさん
14/05/15 21:34:57.31 h37WXQ7G
GABA受容体ってベンゾ飲まないときは何の役割果たしてんの？
521:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:36:27.95 XM5wxA9X
学術界の担保は
・論文の存在によって裏付けられます。
・Aベンゾジアゼピンの離脱に言及している論文を出典としたり、
・B研究者が行った研究を論文として発表したりするわけです。
これが、担保です。
さらには、えー、
大規模の研究とか、比較対象に偽薬を使ったりして論理展開を増して、説得力を増していくんです。
アシュトン・マニュアルは
ベンゾジアゼピン離脱クリニックの、アシュトンが色々論文も出していますが、
そのアシュトン本人が、これまでのアシュトンの研究と離脱について他の論文を読んだこと
を元にして書いているということで、
担保は論文でしょうな、AとB両方を満たすかと
対するクッソー・ヤッブーは、
・離脱の診断基準も
・医薬品添付文書の離脱症状の注意も
・そうしたことにつなかった論文・研究も
・薬理学の教科書も
・各学会のガイドラインも
すべてを知らないということにつきます。ここにクッソー・ヤッブーとアシュトンの格差を感じても良いでしょう。
522:優しい名無しさん
14/05/15 21:41:19.92 dgEVP3gA
バレリアン、カモミール、ホップのエキスブレンドサプリを
飲んだら少し気持ちが落ち着く感じがしたけど
よく見たらトランキライザー服用者は医師に相談して…
みたいな説明が書いてあったorz
併用すると作用増強してしまうのかな
あっちのサプリは高容量で安いので効いてくれるといいんだけど
やはりべんぞ最強ですかね・・・
523:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:43:05.19 XM5wxA9X
GABA受容体は、GABAが来ると、鎮静作用をもたらします。
酒は、GABA受容体のエタノール結合部位に
ベンゾジアゼピンは、GABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に
結合することで
GABAの作用を強化します。
酒やベンゾジアゼピンに慣れた後、離脱すると
GABAの作用が元より弱体化し、
体のあちこちが、異常な興奮状態になります。
GABAの作用が想像ついてきたかと思いますが、
GABAの作用なんて強化したくないですね、mimは。
524:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:45:10.47 XM5wxA9X
ベンゾジアゼピンが最強なのは、
・離脱症状の強さ
・離脱症状の長さ
だけです。
最弱なのは
・効いている期間が短い
変な幻想は捨てましょう。
525:優しい名無しさん
14/05/15 21:46:19.30 RnkiBq/7
久美子(48)と芳雄(47)の夜の営みを、
聞き耳をたてながら自慰にふける事が習慣になっていた桃香(14)は、
その日も厚手の靴下に履き替え両親の寝室のドアまできていた
ドアの隙間から漏れる実の両親の吐息を聞きながら、
まだ経験こそなかったが、自身では陰部に自然と手が伸びていた
一人っ子ということと、両親は事が済むとそのまま寝静まってしまうことを知っていた桃香(14)は、
1週間前から同居している智久(22)の存在を完全に忘れ、
少し膨張しかけて突起する陰部に意識が集中していた
3回目の自慰から絶頂することを覚えた桃香(14)は、
その時を迎えようとしていたまさにその時に、
トイレに寄ろうとしている智久(22)の姿に仰天するのである
この年齢にも関わらず恋愛経験の無い智久(22)でも、
目の前の桃香(14)が何をしているかは当然理解することができた
「ぁっ」と声にもならない驚嘆が漏れたと同時に、
桃香(14)はすぐさまうずくまりブルブルと身を震わせていた
すぐに動き出せば物音が出てしまうことを恐れたのだ
叔父の家に同居させてもらっている後ろめたさなどもあり、
まずいところを見てしまったと困惑する智久(22)であったが、
いつまでも動けずにいる桃香(14)のはだけた衣服と、
床にポタポタと垂れる数滴の涙のあとを確認し口元が緩く笑みに変わった
にっこりと桃香(14)に笑いかけ声にはださずに口の動きだけで(だいじょうぶだよ)と話しかける
自身の下半身の変化にも気づいた智久(22)はあることを思いつく
526:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 21:50:38.29 XM5wxA9X
他にベンゾジアゼピンが準・最強なのは、
・死にやすさ
かと思います。
>アメリカでは19分に1人が薬物過剰摂取で死亡 医療特番：「薬物過剰摂取」の恐怖
>問題となっている薬物は違法なものではなく、ごく普通に医師によって処方されていたり、薬局で市販されていたりするものばかり。
>しかし誤った飲み方や、素人判断による飲み合わせなどが、結果的に死に至る過剰摂取に繋がってしまう。
>交通事故よりも、薬物過剰摂取による死亡率の方が高くなってしまっている、
>アメリカが抱える深刻なこの問題をサンジェイ・グプタ医師が検証する。
URLﾘﾝｸ(www.jctv.co.jp)
薬物の過剰摂取による死亡は米国での交通事故死亡者を上回る September 19, 2011
URLﾘﾝｸ(www.news-medical.net)
>予防可能な死亡の最も主要な原因は減少している、しかし、薬は例外だった。
>一つの命が毎14分を失ったと薬物による死者は、過去10年間で倍増している。
>死亡の増加は、強力な処方痛みやその他の薬物やアルコールと組み合わせた場合に、
>しばしば非常に中毒性と危険な不安薬、人気の高まりによるところが大きい。
527:優しい名無しさん
14/05/15 21:52:19.69 RnkiBq/7
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ヒャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
528:優しい名無しさん
14/05/15 21:52:49.31 9RnquEQt
>>522
バレリアン（カノコソウ）は天然のベンゾジアゼピンだよ
バリウムの語源だったような
ベンゾとはクロス作用しますから飲んだら駄目です
529:優しい名無しさん
14/05/15 22:28:59.83 dgEVP3gA
>>528
ありがとう。よく調べないまま飲み続けるところだった。
URLﾘﾝｸ(mikichan.info)
530:優しい名無しさん
14/05/15 23:07:59.39 EY/nPa62
ヤブ医者さんは、裏口入学、コピペレポート、コピペ論文、医師国家試験カンニング、
裏口から卒業、臨床データ改ざん、診療報酬改ざん・・・ がこれまでの主な実績で、
とどめに「離脱症状は存在しません！！」という始末・・・
ヤブ医者さんには、真実というものは存在しないのですか？
と聞いてみるテスト
531:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/15 23:13:21.55 XM5wxA9X
離脱症状を知らないというのは、
・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン
これだけ全部知らないということです。
勉強なんかしてませんよ、ヤッブーは
532:優しい名無しさん
14/05/15 23:18:00.80 EY/nPa62
あと、ヤブ医者のお仕事は、前回の処方箋をコピペして、印刷だね！
533:優しい名無しさん
14/05/15 23:32:30.99 9YHVp9DV
いつになったら元の頭脳に戻れるのだろう。
ベンゾで失ったものが多すぎて、鬱になってしまいそうだ。
534:優しい名無しさん
14/05/15 23:34:50.94 Pahtu1Gt
>>525
つづきは
535:優しい名無しさん
14/05/15 23:38:56.51 yo1lwqWN
>>533
薬にたよったつけ。根性と意思の力があなた弱いんだよ
嫌なことから逃げてばっかじゃだめ
536:優しい名無しさん
14/05/16 00:07:39.35 eeTgl7SU
セイヨウカノコソウ、バレリアン 安全性・有益性情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
537:優しい名無しさん
14/05/16 01:51:18.34 ogqnjnXE
>>505
聞きたいんだけど離脱で認知障害出ている時にベンゾを増量すると一時的に回復するの？
538:優しい名無しさん
14/05/16 07:42:14.50 1+7vh8eA
>>535
> 根性と意思の力があなた弱いんだよ
> 嫌なことから逃げてばっかじゃだめ
これは時と場合による。これを強調しすぎると鬱の患者を自殺に追い込む。
そういう患者には一時的にでも薬で楽にすることが絶対に必要だし、
そうしないと医師が刑事責任を問われかねない。
>>537
抜くペースが速すぎるだけ。
認知障害というか、イライラがワーキングメモリを無駄に占有して
思考に使えるリソースが少なくなっていると思われ。
いったん増量して、それから減量ペースを再検討すべし。
539:優しい名無しさん
14/05/16 08:38:16.13 kXO85dzA
ラフマって他のハーブと違って薬物との相互作用が無く
セロトニンを増やすそうだが…
飲んでる人います？
URLﾘﾝｸ(www.bishoujyunkan.co.jp)
540:優しい名無しさん
14/05/16 09:05:33.47 eeTgl7SU
ラウマ 安全性・有益性情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
俗に「血圧を調節する」、「カゼを予防する」、「心身を落ち着かせる」などと
いわれているが、ヒトでの有効性については十分なデータが見当たらない。
541:優しい名無しさん
14/05/16 09:08:08.42 eeTgl7SU
× ラウマ
○ ラフマ
542:優しい名無しさん
14/05/16 09:21:34.67 rRcLZ+7a
いい加減物に頼って楽するという思考回路改めろよ
543:優しい名無しさん
14/05/16 10:54:51.47 y0rSTNWy
過去ログ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
のに、ラフマ、SJWについての記述が少しあります
この過去ログを見るとメイラックスの減薬・断薬で苦労している人多い
544:優しい名無しさん
14/05/16 11:12:53.37 eejOW7c2
常用量離脱のときは心臓まで痛くなってたな
今は無くなった
あれやばかったんかな？
545:優しい名無しさん
14/05/16 11:13:58.81 eejOW7c2
ちなみにまだ最後のソラナックス0.03mgがやめられないw
546:優しい名無しさん
14/05/16 13:34:19.82 g44tN8JV
皆さん減薬してもあまり症状でない人いるじゃないですか
そのような人は（１０年以上の超長期服用の場合）サクサク止めてった方がいいのかな？
それとも症状きつくなくても時間をかけたほうがいいのかな？
普通あまりペースが速いと離脱が出て止められないから徐々に止めるんですよね
減薬中に症状でなくても０にしてから症状出る人も減薬期間を十分にとったほうが
いいのかな？
>>545
止めるとそんなに酷い症状になるの？それ以上削れないならステイかな・・・
547:優しい名無しさん
14/05/16 13:39:13.71 MVm+JUGP
>>545
自分も常用量離脱で疼痛あるんだけど(心臓じゃないけど)減らす時、更に痛くならなかった？
あと、痛みはどのくらいの期間続いた？
548:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 15:30:45.01 ULNLrkSP
>>546
最初サクサク、あと慎重に、最後まで離脱がなければ大当たり。
549:優しい名無しさん
14/05/16 15:32:41.26 ODUMZH7w
>>547
減らしたらパタッと消えたよ
常用量離脱が本格化する前に身体症状としてずっと出てた
550:優しい名無しさん
14/05/16 15:52:06.01 MVm+JUGP
>>549
ありがとう
減らすとすぐに治まったのかあ、、いいなあ
今少しずつ減らしてるんだけど(デパス)減らすと痛み酷くなるから辛いなあ
551:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 17:47:19.88 ULNLrkSP
クッソ・ヤッブーの、最終兵器「キチガイデタラメ大量処方」を食らっているわけですから、
減らしてきて難しくなっている方は、当初の何%になったかを把握して、
75%減って微量だけ飲んでいる人とか、
95%減ってこれがなかなか減らせない方もいると思いますが、
どれだけ減ったかの事実に目を向けて、
あぁ、やっと山の八合目まで来ている、九合目まで来ている、しかしこの山はここから険しいんだといった感じで
長期戦で焦らないことが肝心かとおもいます。
＊離脱症状を知らないというのは、
・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン
これだけ全部知らないということですからヤブに判定できます。
552:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 17:53:45.73 ULNLrkSP
ジアゼパム換算で30mgから、2mgまで一年半かけて減らした人もいるでしょう。
もはや、大手術を終え、この悪どい作用は微弱なものにまでなっていますから、
ちょっと回復待ちしながら、別に1mg、2mgくらいなら、しばらく飲んでても
当初の薬で頭やられるほど「ヤブ処方で飲まされてた」のとは違うなー、
たまに一日飲むの抜いてみたり、半分にしてみたりしてれば、
そのうちなんかいける時もあるし、しばらくしたらまた飲んでしまうかもしれない、
引いては押しては、引いては押しては、そんなんでいいのではないでしょうか。
553:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 18:04:13.87 ULNLrkSP
『正常を救え』三行要約
製薬会社がDSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の死亡がうなぎ登り
そのクソ味噌体験談もてんこ盛り
そして、この本を読んで、
ヤブ精神科医に殺されかねない時代の精神科医判定術
みたいな、この本の読み込みブログを作ってください、暇な方は
554:優しい名無しさん
14/05/16 18:11:14.15 nX6RzyoD
ミルクタイトレーションなるもの試してみた
ミルクに薬など入れると効きがめっちゃ悪くなる 普通で考えても判るのに
これで減薬なんぞできるの？ 普通に少しずつカットで減薬した成功者より
555:優しい名無しさん
14/05/16 18:48:04.57 hr42TJzR
>>538
その時と場合というのがもう甘えの論理
強い意志がないからそうなる
甘えてばかりではなにも解決しないよ
これまでの人生散々逃げて来たんだから
これからも逃げ続ける気？
情けない
556:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 19:01:40.95 ULNLrkSP
あのー、離脱症状が甘えと意思が原因で起きてないですから、
無意味なんですよあんたのクソ味噌妄想は。
離脱症状の原因は、身体依存性のある薬物の長期的な定期的な連用の後に、
急に量を減らしてしまうことで起きるので、
生理学的に知識不足が重なって起こりますから。
そんなクソみたいなことは、ヤブぐらいしか言わないと思いますから、
言い換えると薬物について、じぇんじぇん勉強したことない人ぐらいしか言わないと思いますよ。
557:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 19:08:11.98 ULNLrkSP
ベンゾジアゼピンの離脱症状が起きるというのは、
クッソ・ヤッブーの処方箋がないと入手できない身体依存性のある薬物を
・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン
これだけ全部知らないクッソ・ヤッブーが、
長期的に定期的に処方することで、
身体依存がすすんでから、それから急に量を減らしてしまうことで起きるという、
クソみたいな緊急事態なんですよ。
558:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 19:13:16.38 ULNLrkSP
どの薬物の依存症の医学書も、意思と甘えの理論が書いてある時は、
意思の理論は役に立たないとか、一般大衆は意志が依存を克服する原因であるとか勘違いしている
という風に、意志の理論は治療にならないという諸注意として書いてありますから、
ぜんっぜん役に立たないんですよ。
559:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 19:24:42.48 ULNLrkSP
いいですか？
アルコールで酔っ払うのは意思が弱いからだとか、
コーヒーで目が覚めるのは意志が弱いからだとか、
そういうことではないと思いますが。
危険な薬を、知識不足で出すクッソ・ヤッブーが原因であるということが
もう分かってますから。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
560:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 19:28:13.84 ULNLrkSP
意志のクソ味噌妄想だけでは、過労死問題も、うつ病も、ブラック企業問題も、強靭な意志でユダヤ人を虐殺したナチスヒトラーも
何も解決しないんですよ、時代遅れの昭和頭ではね
561:優しい名無しさん
14/05/16 19:48:52.97 g44tN8JV
>>560
死んでくれ
562:優しい名無しさん
14/05/16 19:51:07.61 wHP9NiWt
ちょっと横から失礼します。
ベンゾ断薬したいんですが、赤城高原ってお勧めですか？
なんか場合によってはメジャー使うみたいなことがどこかに書いてあって
ひっかかるんですが。
563:優しい名無しさん
14/05/16 19:53:18.20 g44tN8JV
>>562
相当の多剤で意識がしっかりしてないレベルじゃないと入院難しいと思うよ。
564:優しい名無しさん
14/05/16 20:08:24.43 wHP9NiWt
>>563
ありがとうございます。
実は情弱な私は20年以上ベンゾを飲み続けてきて、ちょっと前から耐性がついて
しまって鬱になっているんですが、なんとか断薬したくてネットで調べまくって
いましたら、依存症専門の病院ということでいくつか見つかりました。その中でも
良さそうな感じと思ったのですが、ハードルが高いのですね。
565:優しい名無しさん
14/05/16 20:15:57.84 g44tN8JV
>>564
俺も22年目です今減薬中です。正確には何年？
鬱酷いの？
俺は常用量離脱出てないけど、他に調子悪い所ない？
566:564
14/05/16 20:24:25.36 wHP9NiWt
>>565
正確には25年です。何も知らなかったばっかりに、飲み合わせの悪いアルコールや
コーヒーなんかもガンガン飲んでました。鬱の程度は軽いですが声が上ずった感じ
になり出ないのです。
一気断薬はやっぱり危険ですよね？
567:優しい名無しさん
14/05/16 20:37:28.52 bgelMoYQ
ベンゾ25年も飲んで、正常な精神保てるんだな
叔母さん23年、マイナーメジャー抗うつ剤飲んでいるけど
精神状態ボロボロだよ
568:優しい名無しさん
14/05/16 20:43:50.57 Bm58Ggpk
>>561
荒らしにレスつけちゃだめ。脳内あぼ～んしよう。
荒らしはレスで生きている。荒らしは完全無視で餓死させよう。
569:優しい名無しさん
14/05/16 20:49:16.17 g44tN8JV
>>566
一気はやばいよ。
>>567
精神状態は大丈夫だよ
２０年飲んでる人結構いるんじゃない
ここにはいないけどネットやらない世代とかなら沢山いそう
だってここのいる人の情報なければ何十年も飲んでたら止められないでしょ？
570:優しい名無しさん
14/05/16 20:58:35.27 04AMe0Aq
>>566
23年で一気はやめときなされ
くれぐれも変な気は起こさないように…
ここじゃ真相はわかる人もいないだろうし直に問い合わせしてみたらどうだろう？
減薬の処方なら、少ないながら協力してくれる病院もあると思うよ
精神科じゃなく他科のほうが理解あるかと
571:優しい名無しさん
14/05/16 21:09:21.29 tR71h899
>>566
ググったら覚せい剤もタバコも減薬なんてしない！一気抜きが正しい！っていう論調が出てきたりしますが、
あれは間違いだと断言出来ます
自分は2度一気抜きで失敗して、減薬してからの断薬は成功しました
一気抜きは命の危険を感じるレベルでした
572:優しい名無しさん
14/05/16 21:09:35.16 g44tN8JV
>>566
他に何も飲んでないの？
俺はSSRI飲んでたけど止めた。
573:566
14/05/16 21:20:55.85 wHP9NiWt
>>570
そうですね、危険そうだからやめときます。
>>571 >>572
断薬できたなんて羨ましい。世の中には一気抜きでも成功されている方も
いますので、あるいはと思いました。
他にはドグマチールを飲んでます。ベンゾはレキソタンです。
574:優しい名無しさん
14/05/16 21:25:01.82 g44tN8JV
>>573
レキソタンは長期型に置き換えたほうがいいかも（セルシンやメイラックス）
575:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 21:30:48.30 ULNLrkSP
メイラックスは錠剤の種類が少なくて
減量に適さないのでセルシンがベタです
576:優しい名無しさん
14/05/16 21:32:56.50 wHP9NiWt
>>571
何を何年飲んでいたんですか？
>>
一日3錠の内、1錠ずつ徐々にですか？それから減薬ですか？
今から間に合いますかね？
577:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 21:33:03.87 ULNLrkSP
あとはレキソタンはそれなりに減薬しやすいから、
均等に一日2回とか、3回とか均等に飲んで、均等に減らしてもいけるのでは。
レキソタンには、小さい錠剤もありますし。
そうやってみて、離脱症状が困難な場合には、長時間型に置換するというわけです。
578:優しい名無しさん
14/05/16 21:33:45.80 04AMe0Aq
ジアゼパムはアルブミン結合が云々で、他薬剤といっしょに飲んだら怖い印象あるが…
置換もうまくいかない人もいるしどうなんだろうね
579:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 21:36:36.02 ULNLrkSP
レキソタンは薬が抜けるのがまあまあ早いですから、
離脱症状が出る時には一日一回ではダメだと思いますね。
でも、先に12時間ごとくらいで、一日2回にする減量を試してみたりとか、
それで離脱症状が問題なければ、結構ささっと減量していけるかと。
問題があれば、元の3回に戻して、方法を慎重に考えていくというかんじです
580:優しい名無しさん
14/05/16 21:37:21.84 g44tN8JV
>>578
＞アルブミン結合ってなんだっけ？
前調べたけど忘れた 他の薬と飲むとどうなるんだっけ？
581:優しい名無しさん
14/05/16 21:37:25.97 wHP9NiWt
>>577
ありがとうございます。
やってみます。
582:優しい名無しさん
14/05/16 21:42:59.11 04AMe0Aq
>>580
この人の記事
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
薬理作用の違いで置換のリスクはあると思うよ
583:優しい名無しさん
14/05/16 21:43:57.54 g44tN8JV
>>578
他の薬が効きすぎるってことか？
584:優しい名無しさん
14/05/16 21:50:58.31 04AMe0Aq
>>581
錠剤をいくら均等に分割しても成分に偏りがでるから細粒で処方してもらったほうがいいよ
少なくなってきたら乳糖でかさ増ししてもらう
細粒は袋（フィルム）につくから、気にするなら紙に包装してもらうといいよ
たいした費用ではなかったと思う
585:優しい名無しさん
14/05/16 21:58:22.70 wHP9NiWt
>>584
薬局でそんなことやってくれるんですか？知りませんでした。
今度やってもらいます。
586:優しい名無しさん
14/05/16 22:02:07.89 fwqZRpqd
>>573
この人
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
は、まさにレキソタンのセルシンへの置換に失敗して、断薬を一生断念した人
587:優しい名無しさん
14/05/16 22:18:35.68 Ba06/c1w
>>586
こわすぎないた
588:優しい名無しさん
14/05/16 22:26:15.78 wHP9NiWt
>>586
なんかよく分かりませんが、恐ろしい。
589:優しい名無しさん
14/05/16 22:31:28.27 SEeZszCE
最後に自分で書いてるけど甘いよ
言ったら悪いがこのての思い込み激しいブログは参考にもならん
ベンゾのブログはたくさん読んだが、役に立ったのはほんの僅かだけ、いくつかはテンプレにも載ってる
590:優しい名無しさん
14/05/16 22:50:34.54 wxcrh/Mt
>>589 置かれている環境も体質も苦しみも違うのによくそういう事いえますね。
あなたの神経を疑います。他人のブログを貼る人の神経も。
人の痛みが解らない人なんですね。可愛そう。
苦しんで辞め様とした人の事を甘いなんて、言えません。
本当に辛い思いをした人なら解るはず。
591:優しい名無しさん
14/05/16 22:55:18.39 N3IfuUdl
離脱、離脱ってうるさいなぁ
ベンゾジアゼピン系は胃酸で一度不活性化して腸で再活性するから
舌下錠と錠剤比べれば違うのは当たり前だよ
必要があって主治医が出してて
飲んで病状が良くなってるなら
それでいいじゃないか
精神科系の薬のジェネは効かないって
訴える患者さんが多いと友人の薬剤師が言ってた
常用量離脱出てるから効き目が一定ライン低下すると
耳鳴りするのではっきり分かるけど
ある一定の時間きっかり効くって訳ではないな
錠剤と錠剤、舌下錠と舌下錠で違いが出るなら
成分や溶解率詐欺の可能性があるけどね
医者にいってもODするあほもいれば依存症になる人もいる
医師によって薬を簡単に増やしてくれるところもあるけど
依存しないようにブレーキをかけてくれてる先生でよかった
別にベンゾなんていつでも止められるわ
僕は病気が回復してから止めたから
ちゃんと病気治すまでは
適当に素人考えでやめたりするべきじゃない
あとから自己嫌悪に陥るくらいならつぶやかなきゃいいんだよな
何が嫌かって善人面120%の自分の発言と対峙すること
無価値で矮小な俺が何言ってんだか
そもそも2chの住人は医者じゃないんだから
うまく渡り合えないのならやめるべきだ
無責任に相手の病状も知らずに
万人に対して止めろって言うのは
どうかと思うわ
しんどいときはもっとほしいと思うけど、
自分より大きな視点で見てくれてると思って耐えてる
離脱厨は他スレ行けばいんじゃね？
592:優しい名無しさん
14/05/16 23:01:38.12 z/Kz4t+4
ほとんどの人は減薬、断薬に成功しているのに、なかにはどっかに貼って
あったけど、メイラックスの常用量離脱から自殺した人もいます
やるせないけど、まずは自分の減薬、断薬を着実に進めるしかないと思う
593:優しい名無しさん
14/05/16 23:02:51.92 z/Kz4t+4
>>591
>離脱厨は他スレ行けばいんじゃね？
ここは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 のためのスレです
594:優しい名無しさん
14/05/16 23:06:23.19 LxkmJ0ya
>>591
今更の内容の長文。
ベンゾは4週間以上飲み続けるとベネフィットよりリスクが上回ると
判断されているから海外では4週間以上は規制されているのです。
595:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/16 23:09:03.85 ULNLrkSP
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2014年、ヤブ医者の横暴により、一定の基準を超えた処方には、国からの処方箋料不払いが決定される
596:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/16 23:09:22.08 43J25Ene
ただいまぁ～
人それぞれ、自分に合ったやり方で良いんじゃない？
なんとなく私は免疫力が下がった感じで
今度は左目にものもらいみたいな物が
できました
下痢じゃないネットリの大便に困っています
597:優しい名無しさん
14/05/16 23:13:18.71 O8I2Rs7D
>>591
文章を見る限り高校生ぐらいですか？所々幼さが出てるので
なんか子供に説教されるおっさんの構図が哀れすぎる
598:優しい名無しさん
14/05/16 23:18:35.15 SEeZszCE
>>590
あなたは断薬済みですか？
599:優しい名無しさん
14/05/16 23:51:03.06 lUwhqVD9
>>592
そのブログも本当のことかどうか分からないよ？
メイラックス減薬ブログ開始→苦しい→
耐えられず自殺しました→妻は死にましたと旦那がブログを更新
おかしいと思うのは俺だけ？
600:優しい名無しさん
14/05/16 23:59:35.68 g44tN8JV
>>599
おかしいと思うよ
嘘だと思う 旦那がそんなの普通書くか？
601:優しい名無しさん
14/05/17 00:11:12.94 midNZGV8
>>600
このブログには、証人が多数います。
（自殺直前の厳しい状況の部分が直後に削除されています）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:15-16番)
602:優しい名無しさん
14/05/17 00:25:39.46 midNZGV8
悲しいお知らせ 2012/7/28(土) 午後 6:16
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ブログでコメントを何度か やりとりしていた減薬仲間のお一人が、天国へと旅立たれてしまいました。
コメントを下さった時も色々な事を試されていて、必死に良くなりたいと頑張っておられました。
精神薬によって常用量離脱症状が出てしまい、とても苦しい思いをされていました。
私も常用量離脱症状が服薬中に出てしまっていたので、その辛さは痛いほど良くわかります。
まさに地獄そのものでした。
本当に、辛く苦しい時間だったろうと思います。
天国に旅立たれた仲間の為にも、いつか離脱症状を乗り越えて元気になりたいと改めて思いました。
そして安全だと多くの医者が言う精神薬の恐さが、一人でも多くの人に伝わればと思います。
みうさんのご冥福を心よりお祈りいたします。
603:優しい名無しさん
14/05/17 00:27:57.56 dkZUVF3j
>>601
激しい状況ってどんなのでした？覚えてますか？
604:優しい名無しさん
14/05/17 00:31:09.61 midNZGV8
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ジュディーさん、はじめまして。
みうと申します。今、抗鬱薬のリフレックスとメイラックスを。飲んでいます。三月末に、急にメイラックスの耐性が出来、常用量離脱で身体症状最悪です。
リフレックスは、以前メイラックスを一気切りして入院した時、飲まされました。メイラックスはただでさえ、離脱症状が出ているので、ほんの少しずつしか、減らせません。
ジュディーさんは、どのくらいの期間かけて断薬されましたか？
本当に、辛い時のことを、お聞きせてごめんなさい。
もし、ご負担なら、スルーして削除してください。
2012/5/9(水) 午前 11:56 [ みう ]
ーー
みうさん、初めまして
他の方のブログで、お名前は拝見していました。
耐性が出来て常用量離脱が出ているんですね
私もコンスタンは常用量離脱が出ていました。(長年、離脱だと気付きませんでしたが・・・)
常用量離脱が出だしたら、本当に地獄ですよね。
辛い毎日を過ごされている事と思います。
私の経過はちょっと複雑なので、参考にはならないと思いますが・・・
2度目の断薬を2ヶ月ほど続けた後にストレスで離脱が悪化し、コンスタン1錠を頓服で再服薬して(元々、3錠で離脱が出てました)4ヶ月使用後に減薬しました。
(2度目の減薬の事は2/11の記事に書いてます)
頓服だった事もあり、半分までは結構一気に減らしました。
その時点で、ひどい離脱が出てました。
半分からは、水溶液減薬で1ヶ月ほどだったと思います。
今考えたら、早過ぎでしたね
みうさんは、慎重に減薬して下さいね。
続きます。
2012/5/10(木) 午後 2:27 [ ジュディー ]
605:優しい名無しさん
14/05/17 00:33:11.71 midNZGV8
>>601
私はみうさんのブログは、削除されたあとしかみていませんが、このスレの
過去スレか、メイラックス スレの過去スレで、それを読んだ方のコメント
がありました。
606:優しい名無しさん
14/05/17 00:48:29.94 midNZGV8
私はメイラックスを６年間飲んでいて、なんとか減薬し、断薬後１年半となりました
が、まだ抑うつ傾向、ストレス耐性低下、耳鳴り、早朝覚醒等が残っています。
メイラックスを７年間服用して、ミルクタイトレーションで１年以上かけて
減薬、断薬にもってきた方のブログがありますが、断薬後８ヵ月たった今でも
まだ離脱症状が残っているようです。
sparklingwater.blog.shinobi.jp/
体質にもよるかもしれませんが、メイラックを長期間服用した後の減薬、断薬
はとても手強いと思います。
607:優しい名無しさん
14/05/17 01:01:25.42 U4PLr5eL
3年間リボトリール0.5mgを飲んでいたんだけど、ずっと調子が良くてのまなくていい日が増えたのでやめたところ5ヶ月たってからフラフラ、吐き気、不安感が襲ってきたんですけどこれって離脱症状ですかね？
今日病院でリーゼとリボトリールを貰ってきたんですけど飲むべきでしょうか？
608:優しい名無しさん
14/05/17 01:19:49.25 3o8bh+2g
本当か嘘かは知らんが、そんなブログ読んでも離脱の役に立たんだろ
609:優しい名無しさん
14/05/17 01:22:22.72 dkZUVF3j
>>607
離脱だと思うよ
耐えられるなら飲まない方が良いよ。
一気断薬と同じだよね
でも 5ヶ月何もなかったの？ちょっとした症状も。
610:優しい名無しさん
14/05/17 01:53:46.75 U4PLr5eL
>>609
そうですか、一気断薬は後遺症が残ると聞ききますが大丈夫なのでしょうか？
この半年は全くと言っていいほど離脱症状はなく、むしろ元気でした
611:優しい名無しさん
14/05/17 02:14:39.74 dkZUVF3j
>>620
酷いの？我慢出来るなら飲まないほうがいい！
612:優しい名無しさん
14/05/17 02:25:59.42 U4PLr5eL
>>611
テンプレに貼られていた一気断薬して後遺症が残った方を見て不安になってきましたが大丈夫でしょうか？
613:優しい名無しさん
14/05/17 02:29:36.65 dkZUVF3j
>>612
一気断薬すると2.3日で激しい症状に襲われて寝込む場合が多い
あなたの場合はちょっと違うと思う。
それに今から飲んでも消えないんじゃないかな？
614:優しい名無しさん
14/05/17 02:39:13.10 U4PLr5eL
>>613
なるほど、後遺症がもし残ったら消えないということでよろしいよでしょうか？
615:優しい名無しさん
14/05/17 09:25:13.31 5izugpJa
先のブログは、ベンゾジアゼピンを長期間服用していると、人によっては、
ある時に常用量離脱（耐性離脱）が起きてしまい、常用量を服用しているにも
関らず離脱症状がでるようになるので、そうなると、その後がなかなか厳しく
なのるので、そうなる前に減薬、断薬ができれば、そのほうがいいですね、
ということだと思う。もちろん、減薬、断薬は本人の意思によって行なうべき
だと思うけど。
616:優しい名無しさん
14/05/17 10:10:54.71 5izugpJa
>>591
は、デパススレの文章のコピペ（一部変更）だから、内容がおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:862番)
617:優しい名無しさん
14/05/17 10:50:08.71 jiUN30kL
ここの住人はベンゾで脳が萎縮しちゃってるから、精神的に稚拙な人が多いね。
618:優しい名無しさん
14/05/17 11:05:01.21 Sh61wF6F
ベンゾで脳萎縮のソースは？
619:mim
14/05/17 11:31:48.34 YqFaZhIl
>>618
ありますよ、ちょっと待っててくださいね
620:優しい名無しさん
14/05/17 11:32:28.88 MujnBjQX
断薬完了者が情報交換しているコミュニティや交流サイト知りませんか？
たまに出没しては茶化されて消えていく断薬経験者と大人な情報交換したいのですが。
621:優しい名無しさん
14/05/17 11:34:13.61 5H0x7jG3
皆ベンゾ辞めるのはいいとして、一番心配しているのが
後遺症が残らない事なんだよねぇ
時間かかるのはわかっているけど、不安になってしまうのはしょうがない
622:優しい名無しさん
14/05/17 11:44:37.48 Fn6beHwm
>>621
ゆっくりと減薬してから断薬した場合は、後遺症は残らないと思います
ただ、ゆっくりと減薬、断薬をしても、ベンゾの服用期間が長い場合は、
断薬後も、しばらくストレス耐性の低下、抑うつ傾向などが続くときが
あって、多くの場合、断薬後１～３年でそれらがかなり改善するようです
623:優しい名無しさん
14/05/17 11:49:10.63 MujnBjQX
後遺症も何もベンゾ長期飲んでる時点で健忘というシャレにならない後遺症がもれなく残るよ
ベンゾの健忘は服用中は問題なくてもやめた後に一気に出るからね
働き盛りにボケると辛いよ
624:優しい名無しさん
14/05/17 12:03:37.73 dkZUVF3j
>>623
あなたは残ってる？
長期ってどれくらい服用したの？
後遺症って断薬後どれくらいですか？
こんな薬飲ませるなよな。
625:優しい名無しさん
14/05/17 12:06:14.66 8m2QeBDT
ストレス耐性を元に戻すのはやっぱ運動が一番？
626:優しい名無しさん
14/05/17 12:14:02.25 dkZUVF3j
健忘もいつかは戻るんじゃない？
全く忘れちゃうの後から思い出しますか？全く忘れちゃうと怖いな。
627:優しい名無しさん
14/05/17 12:18:50.08 0/erh0JV
>>625
私も知りたい。ストレス耐性の低下でどもりが出て仕事も大変。
でも筋トレ、ウォーキングで気分はさっぱりしますよ。今は運動サボるとイライラするくらい習慣になりました。離脱で大変な時期を越えた断薬後10ヶ月くらいから自然と運動したいと思う様になりました。
628:優しい名無しさん
14/05/17 12:30:19.76 0/erh0JV
>>626
私も断薬して半年くらいは頭が回らなくなりましたが今は1年8ヶ月で80%くらいは戻ってます
629:優しい名無しさん
14/05/17 12:32:35.22 Fn6beHwm
>>625
断薬後のストレス耐性の低下などは、改めてアシュトンマニュアルを見ると
P102～P110 あたりに「遷延性離脱症状」として説明があります。対処方法も
アシュトンの P109 から項目だけ列記すると
1. 身体を動かしてください
2. 頭の体操をしてください
3. 興味を増やしてください
4. 感情を落ち着かせて下さい
とかあります。私も運動のあとは、気分がいいので、今は運動は週末だけ
だけど、習慣化したいと思ってます。
630:優しい名無しさん
14/05/17 12:42:21.64 jiUN30kL
ベンゾの研究はまだまだ未熟で、これからより高度な画像所見がなされれば、忽ち後遺症の問題も明らかとなるだろう。
アシュトンマニュアルだって、結局はCTによる診断結果しか出していないわけだし、そもそも後遺症が完治するなんて記述は一切していない。
仮にMRIを導入した研究がされたとしても、MRIの技術自体がまだまだだから、正確な結果はでないだろうね。
例えば、交通事故で脳損傷を負い、明らかな脳機能障害が出たとしても、MRIでの所見が見られない場合もある。（外傷性脳損傷）
それに内海という精神科医はベンゾによって損なわれた脳機能に全快はないと断言しているみたいだし。
離脱したところで、結局今までの蓄積が無くなる訳じゃない。
631:優しい名無しさん
14/05/17 12:44:03.24 0/erh0JV
>>629
ありがとうございます。
運動は間違ってないですね。
ストレスを感じやすいので、溜め込まない様にウォーキング始めたのがきっかけです。運動始めてから鬱状態に揺り戻しになることも無くなりました。
632:優しい名無しさん
14/05/17 12:53:29.10 MujnBjQX
>>626
健忘ってごっそり忘れるとは少し意味合いが違う
言葉が出てこない、文章が組み立てれない、本が読めない頭に入ってこない、頭で映像として想像できない、名前が思い出せない、失敗やミスが多い、物事に集中できないその他もろもろ。
回復しても完全回復は無理でしょうね良くて8～9割ではないですか
633:優しい名無しさん
14/05/17 12:58:56.28 eEFIUkOR
>>630 ウツミンって精神科医なの？脳は回復しないのに根性論を持ってくる
辺り、かなり矛盾してますねｗどうやって減薬指導してるの？
本人がホンとはきちんとお薬飲まなきゃいけない人かもねｗメタボみたいだしｗ
信者の人は大変ですなｗ
634:優しい名無しさん
14/05/17 13:11:20.52 clx5lEy/
健忘ってごっそり忘れる事かと思ってた
ごっそり忘れるのは何ていうのだろう
635:優しい名無しさん
14/05/17 13:13:14.26 MujnBjQX
>>634
記憶喪失
636:優しい名無しさん
14/05/17 13:14:58.93 Sh61wF6F
内海先生は長期離脱症状を認識してないし、アシュトンほどの臨床例もないでしょ
637:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/17 13:18:21.86 tDLZxCeg
眼科に行ってきました
Drとお話ししたら、ベンゾ離脱の時は免疫力が下がり、結膜炎やものもらいに
なりやすい、又は目のアレルギーが出やすい、眼圧が高くなるとの事です
眼科のDrなのにベンゾ系の離脱についてちょっと詳しかったです
>>634
痴呆とかかな？
638:優しい名無しさん
14/05/17 13:20:58.23 Sh61wF6F
眼科医は抗コリン作用の薬剤を把握してないと勤まらないから
把握してないヤブもいるんだけど
恐ろしいことに
639:優しい名無しさん
14/05/17 13:25:47.75 dkZUVF3j
>>632
頭が回らない感じだね
640:優しい名無しさん
14/05/17 13:28:36.25 dkZUVF3j
>>637
離脱が尋常じゃないこともと長期化することも知ってるのかな？
641:優しい名無しさん
14/05/17 13:32:20.79 0/erh0JV
健忘っていうか、本当に頭が回らない
言われても把握出来ないし、仕事上、メモする事が多いんだけど書こうと思っても一瞬で抜けたり。
喋る時も即座に文の構成が出来なくて上手な事が言えなかったり。
内服中からこれらはあったけど断薬して意識がクリアになって気になる様になったと自分では思ってる。
いま考えたら内服中はマトモじゃなかった。
642:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/17 14:01:28.11 tDLZxCeg
>>640
最近、ベンゾ離脱をしている患者さんが多いそうです。
(私の話を聞いて頂いた)
離脱が尋常ではない事というか、色々な作用を及ぼす事も
知っていらっしゃいました。
眼圧は私の場合、正常でしたが検査に来る方はちなみにどのぐらいの
頻繁で通いますか？と聞くと
ベンゾ系離脱で糖尿病を患っている方は１週間に１回眼圧検査
その他の方は２週間に一回診させて頂いているとの事でしたので
私は２週間に１回通う事にしました
ただ、この眼のアレルギーや結膜炎、ものもらいの為に明後日、診察に行く事になりました
仕事柄を解ってくださっているので
本当は言いたくないけれどサプリでも頼りにして体力をつけてくださいと
言われました
非ヒスタミン＆抗菌剤の目薬二種類頂きました
643:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/17 14:05:42.79 tDLZxCeg
読み返したらかなり文章が変で申し訳ないです
これから夜勤の準備に入ります
644:優しい名無しさん
14/05/17 14:27:13.00 Sh61wF6F
消されるね
知恵袋とか、教えてgooで回答しても
添付文書をそのままコピペしても薬事法に抵触するのかいな？
添付文書よりもお薬110番（）が勝るのか
あそこで、大丈夫ですよ安全ですよと回答してる連中の罪は重い
まあ、いずれすべてが明るみになる。隠せなくなる
645:優しい名無しさん
14/05/17 14:39:39.08 YGtAFfr4
mimちんまん、内海好きそうだよね
646:優しい名無しさん
14/05/17 14:46:25.97 dkZUVF3j
>>629
いつま待たせるんだボケナス
さっさとしやがれゴミ
647:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 15:18:59.69 eRZMM4uk
>>645
内海聡はアホ。
覚せい剤 慎重な減薬は不要。
麻薬 依存を呈するなら、慎重な減薬は必要となるだろう。
LSD 依存も離脱もない。
ベンゾジアゼピン 慎重な減薬が必要。
これをすべて、麻薬・覚せい剤と同じようなものと書いて、一気断薬をほのめかす言動があり
危険極まりないアホであり、言動に薬理学的な素養がない。
648:優しい名無しさん
14/05/17 15:24:38.33 0/erh0JV
精神科の先生は全身を診れない方が多いからね
649:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 15:26:21.73 eRZMM4uk
>>645
内海聡はアホ。
依存症回復支援団体による批判というのは、
依存症に対する意志・根性の理論は何の治療効果もないので、
「逮捕による道徳的な厚生」ではなくて「治療」を司法にも求めるといったものだが、
これが現在の依存症治療のコンセンサスとなる。
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jinken.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.freedom-osaka.jp)
650:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 15:46:32.52 eRZMM4uk
精神科のヤッブーは、精神も診れないではないか
651:優しい名無しさん
14/05/17 15:48:01.61 dkZUVF3j
>>650
うるせーよ
黙ってろチンカス野郎
652:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 15:58:53.95 eRZMM4uk
「2014年から厚生労働省は多剤処方には処方箋料払いません」は、精神科のヤップーどもが群れになってデタラメ大量投薬が自殺行動を促進している可能性があるということで
厚生労働省を動かした、2014年の一大事件ですから、よく覚えておいてください。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:優しい名無しさん
14/05/17 16:12:00.39 C6ow9PWn
先日何時ものスポット（ここのトイレは後ろの隙間が大きい）で待機していると
制服姿の女子中学生が小走りに女子トイレに入って行ったので、自分も後を追い
ドアの閉まる音を確認してから忍び込み即座に床に這い蹲ると直に、お尻の間から
「シュー」と音と共に、太く勢いの良い放水が始まり音消をしてないので感激して
見入っていると余りにも興奮し過ぎて、ドスンとドアに頭をぶつけてしまい、その
音で女の子は振り返り、こちらを見ると「ヤダ」と言いながらお尻を上げたがオシ
ッコは止まらず、お尻を上げた為滝のようなオシッコは便器ではなく床のタイルを
直撃してその飛沫が顔に掛かりオシッコが水流となって迫って来たので途中で退散
しながら中学生位だと途中で止められないものだなと思い、顔に掛かった飛沫を手
にとって舐めてみたが味は無く、その場で興奮して逝ってしまった、後でその場所
に行くと先ほどの放水の跡が便器から後ろの排水溝まで続いてた、心残りなのは女子中
学生の体内から排出されたばかりの聖水を救って飲めなかった事だ。
654:優しい名無しさん
14/05/17 16:22:03.46 K6AhgDln
頭が回らない時は、体調が悪く鬱状態、回る時は体調良好、鬱も軽減しています。鬱の時は身体を動かさないようにあえて脳がそういう状態を作っているのではと思います。身体を回復するエネルギーが沢山必要だから、脳を麻痺させているんじゃないかと。
655:優しい名無しさん
14/05/17 17:05:07.92 uIXtAL6V
リボとか他のベンゾ&抗うつ剤を17年飲んできて(このスレは大分前から知ってた)何回も超スローな減薬でも耐えれない経験をしてきたんだけど、ひょんな事からジプレキサ処方されて飲みだして以降ベンゾ飲まなくても離脱症状が出てない。
どっちみち常用離脱出てたから遅発とかどうでもいいしこのまま様子みてみる。
まあ、ジプの期間&量は最低限度にしとこうとは思うけど
656:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 17:31:28.65 eRZMM4uk
それはジプレキサの代謝がCYP3A4で、ベンゾジアゼピンの代謝と競合して、
ベンゾジアゼピンの血中濃度が上がっているだけの可能性がありますね。
657:優しい名無しさん
14/05/17 17:42:08.79 C6ow9PWn
「うんちが３日でない」小学生低学年の１割が便秘 学校の和式トイレも影響？
小学生低学年の１割が便秘 学校の和式トイレも影響？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小学校低学年の１割が、３日以上排便がない便秘傾向にあることが、
ＮＰＯ法人「日本トイレ研究所」と王子ネピアの調査でわかった。
学校のトイレに行きたがらないのも理由にあるようだ。
トイレの大切さを学ぶ出前授業「うんち教室」に参加した
首都圏の小学校１～３年生５９９人に聞いた。
「３日以上うんちが出ない日が続く」と答えたのは、７０人（１１・７％）。
内訳は「３日」が４５人、「４日」が２０人、「５日」が５人だった。
「毎日出る」は２１５人（３５・９％）だった。
便秘傾向の背景には、学校のトイレに行きたがらないということがあるようだ。
都内の小学生９７人に「学校のトイレでうんちをするか」と聞いたところ、
２２人が「しない」と回答。しない理由は、「和式だから」「落ち着かないから」「休み時間が短いから」などだった。
658:優しい名無しさん
14/05/17 18:42:22.58 dkZUVF3j
ほとんどの薬がCYP3A4で代謝されてるんだろ
なんでジプレキサそうなるんだ？
>>655
ベンゾ急に止めても離脱出ないの？
659:優しい名無しさん
14/05/17 19:00:22.63 0llyXcCH
このスレにアンチで本当に精神科医が書き込んでたら、日本の精神医療は終わってるよな
というか、ゾッとするわ
660:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 19:17:33.31 eRZMM4uk
ほとんどの薬がCYP3A4で代謝されるという事実はない
661:優しい名無しさん
14/05/17 19:19:11.86 dkZUVF3j
じゃあ向精神薬はCYP3A4がおおいだろ
662:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 19:20:56.14 eRZMM4uk
そんなことねぇよ、アホが
663:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 19:28:12.67 eRZMM4uk
mimはベンゾジアゼピンの離脱症状が
以下のような文献に書かれているのを確認しています。
・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・精神薬理学の教科書的なやつ
・各学会のガイドラインは依存に注意がよく書いてあり、
ベンゾジアゼピンを使う可能性があるものには、離脱の管理が書いてあります
・そうしたことにつながった論文・研究
これらすべてを知らないクッソ・ヤッブー・Dr.昭和くらいが
離脱症状を知らないことになります。
664:優しい名無しさん
14/05/17 19:41:33.74 uIXtAL6V
>>658
確か最後に飲んだのがデパス1mg×3day&レキ5mg×2dayだったかな。
その次の日からジプ飲み初めてから今日で10日目だけど症状出てない。
ベンゾ飲んでた時でも血中濃が度安定してないみたいな感じで常に色んな症状出てたけど今は全くないよ。
常に予期不安とか離人感、肩や目の痛みアカシジアあってベンゾ飲んでも収まるのが大体1時間位で飲んでも全く抑えられない時もしょっちゅうだったよ。
とりあえず今ベンゾ飲まないでいる自分が信じられない
ただそれしかない
665:優しい名無しさん
14/05/17 19:46:38.69 uIXtAL6V
あ、9日目だった。
常に頭がギューってなってたのが既に懐かしく感じてます
666:優しい名無しさん
14/05/17 19:55:14.60 KNaaqObe
舌下って効くの早いような気がするけど
耐性付くのも早いのかな？
667:優しい名無しさん
14/05/17 20:25:04.47 dkZUVF3j
>>663
お前は知ったかの馬鹿だな
黙って消えろアホ
違う薬をここに書いてみろ
668:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 20:30:39.75 eRZMM4uk
>>667
お前はこういう表を一度も見たことがないのか
URLﾘﾝｸ(medicine.iupui.edu)
669:優しい名無しさん
14/05/17 20:39:28.14 iR0jC8Ca
【話題】 被害に遭った２２歳の清純派女優がすべてを告白！ 杉良太郎 「密室わいせつ演技指導」の口止め生録音テープ
来年芸能活動50周年を迎える杉良太郎（69）。自ら座頭として多くの舞台演劇を行ない、
社会活動でも広く世間に知られる杉に「演技指導」をめぐるスキャンダルが浮上した。
大手芸能事務所に所属する新人女優の相沢あんな（22＝仮名）が、初めて杉良太郎の元を訪れたのは、昨年9月のことだった。
相沢は身長163センチ、色白でふんわりとした雰囲気の漂うお嬢様タイプで、顔立ちは榮倉奈々を思わせる清純派だ。
杉良太郎演劇塾（以下、杉塾）は大手事務所に所属する「現役の芸能人」だけ通うことができる。
杉の個人事務所が所有する東京・西麻布のビルの2階がその稽古場だ。相沢は杉塾で初めて杉に挨拶してから約5か月間、
週に2～3回のペースで稽古に通い続けた。
きっかけは今年にはいって行なわれた杉による個人レッスンだった。
今年1月、杉の秘書から相沢のマネジャーに連絡がはいった。杉塾は「プロ専門」のため、
スケジュールなどの連絡はすべて杉事務所と生徒の所属事務所の間で行う「ルール」になっている。
このときの連絡は通常稽古とは別に、「個別稽古」を行なうというものだった。
「4月に舞台上演が予定されていて、みんなもその主役を狙い、稽古に通い詰めている時期でした。
だから個人レッスンに呼ばれたことはむしろ嬉しかった」（相沢）
杉の「個人レッスン」は相沢だけでなく、男女問わず他の塾生にも行なわれていたことで、彼女にとっては、
ようやく同じ土俵にたてたという思いだった。以下、相沢の告白をもとに杉とのやりとりをまとめる。
2月に入ると、2度目の個人レッスンが行なわれることになった。
この時はなぜかマネジャーを通さず、直接、杉本人から声をかけられた。「明日、空いているか」。
彼女が「はい」と答えると、杉は小さな声で「個人稽古だ」と言った。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
670:優しい名無しさん
14/05/17 20:47:33.09 dkZUVF3j
>>668
知ってるはこのドアホ
とっとと消えろ
ssriやメジャーでCYP3A4で代謝されない薬を書いてみろ書けねーだろ
ど素人がしらねーならすっ込んでろ
ゴミクズ
671:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 20:53:33.46 eRZMM4uk
>>670
表に、どの抗うつ薬や抗精神病薬が、主にどこで代謝されるか書いてあるよ
672:優しい名無しさん
14/05/17 20:55:20.30 Gziew9Ce
物事ごっそり忘れるというか記憶が無いのは解離性記憶障害
673:優しい名無しさん
14/05/17 20:57:35.82 dkZUVF3j
だからみんながよく飲む向精神薬がほとんどCYP3A4
だろうが。違うんかい あー 発達障害野郎
違うんかい？
674:優しい名無しさん
14/05/17 20:59:48.20 MujnBjQX
小学生の喧嘩
ベンゾの弊害は前頭葉が衰えて精神年齢が子供並みに低下することだな
前頭葉は人間らしい理性を司る領域らしいけどそこが衰えると本能のみの獣と変わらんからな
675:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 21:03:51.75 eRZMM4uk
>>674
ぜんぜん違うだろ
向精神薬の主要な代謝酵素は1A2 か 2D6 か 3A4 か、肝臓で代謝しないかの、どれかですよ
基礎知識として
676:優しい名無しさん
14/05/17 21:06:03.37 dkZUVF3j
>>675
お前何言ってるんだよ
もしかして、お前あれ読めないの・・・笑える
ナーソンサン
677:優しい名無しさん
14/05/17 21:07:17.43 uIXtAL6V
なんか荒れてるけどこの手の薬は薬理だけじゃ語れないと思うよ。
ただそれだけ
678:優しい名無しさん
14/05/17 21:07:56.74 dkZUVF3j
>>675
1A2 か 2D6 と3A4 だよ
ほとんどが3A4が絡んでるの
お前読めないのか？
679:mim
14/05/17 21:13:02.01 YqFaZhIl
>>678
うるせーバカ
680:優しい名無しさん
14/05/17 21:15:00.22 dkZUVF3j
>>675
お前一つのCYPだけで代謝されてると思ってるの？
笑えるな 何が資料付の優良解答だよ資料も読めないのに出すな
ブァッカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ムァヌケ野郎
モナー薬局に帰れ
681:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 21:15:32.15 eRZMM4uk
主要な代謝酵素という概念がありますから、
主要ではない代謝酵素の経路はあまり使わなくて大丈夫な薬は、
いちいち細かく3A4で代謝するとか2C10でも大丈夫するとか小学生みたいに言わないので、
医薬品添付文書などでも、どの代謝酵素が主要かどうかが書いてありますからね
考慮する必要が少ないからですよ
682:優しい名無しさん
14/05/17 21:15:56.20 H9yqwqiA
コンビニ店員をJKが盗撮して晒す「爆笑 ハゲのくせに少ない髪を後ろで束ねてた笑RT」→特定→学校バレ
コンビニで店員を盗撮した人物がＴｗｉｔｔｅｒで発見され、非難の声が相次いだ。
セブン－イレブンの店内にて、頭髪の少ない男性店員を女子高生が盗撮。「セブンにハゲがいた爆笑 ハゲのくせに
少ない髪を後ろで束ねてた笑ＲＴ」とツイートして、拡散を呼びかけた。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
プロフイールには自身の氏名、通学先、交際相手の名前などが書かれていて、即座に特定されてしまった。
過去ログには、友人たちと未成年飲酒に及ぶ場面を撮影した画像もあった。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
一方、交際相手の男性周辺で暴行疑惑が浮上。「いじめにあってた奴が久々にいじめっ子に会ってしまった」という
ツイートがあり、相手の襟首をつかむ人物を背後から撮影した画像を掲載していた。
さらに、彼自身も勤務先で定期的に暴行を受けていた模様だ。
「うぜー ぶっ飛ばしてー 親方だからって暴力ばっかしやがって やりかえしてー そろそろ限界 殺してー」
などと書いていた。
５月１６日、当サイトでは女子高生の通学先に取材した。応対した教諭によると、１５日の時点で盗撮及び飲酒の
ツイート内容を把握したという。当該の生徒を呼び出し、厳重に注意したとのこと。そして、問題の画像や
ツイートの削除を命じたそうだ。
都内のセブン－イレブンにて男性の店員に話を聞いたところ、「お客様に不快感を与えるような髪型は厳禁」と
バイトを始める際に言われたという。また、男性店員の場合、長髪や茶髪なども認められていないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
ちなみに、Ｔｗｉｔｔｅｒでは昨秋にも、セブン－イレブンに勤務する頭髪の少ない男性店員を盗撮し、
揶揄する画像が出回った。「もしかしてだけど～ もしかしてだけど～ この人たち双子なんじゃないの～」と
書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
683:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 21:16:11.70 eRZMM4uk
発狂してますよ、お薬飲んでくださいね
684:優しい名無しさん
14/05/17 21:17:31.19 dkZUVF3j
>>679
またゴミが湧いてきた お前ら同一人物なんじゃねーの
資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF は化けの皮が剥がれたからもう
出れないから679 ：mim：2014/05/17(土) 21:13:02.01 ID:YqFaZhIl
が出てきたのか？
685:優しい名無しさん
14/05/17 21:19:40.03 dkZUVF3j
>>681
苦し紛れの言い訳は止めろ主要は3A4 なんだよ
だからお前読めないんだろ
読めればそんなこと言わないはずだよ
686:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 21:23:50.33 eRZMM4uk
ほとんどの向精神薬の主要な代謝基質は3A4であるということは無いですよ。
687:優しい名無しさん
14/05/17 21:25:50.07 dkZUVF3j
>>686
お前なー苦しい言い訳するなよ
読めないんだろ
ssriやベンゾ、メジャーで3A4じゃないの書けって言ってるんだよ
書けないだろ お前が言ってるのは嘘だからな
688:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/17 21:30:30.53 eRZMM4uk
え
パキシルの添付文書に
>本剤は、主として肝代謝酵素CYP2D6で代謝される。
>また、CYP2D6の阻害作用をもつ。
と書いてあるだろ
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
こういうのは10個くらいすぐ出るぞ
689:優しい名無しさん
14/05/17 21:34:56.35 dkZUVF3j
１０個出せ
690:優しい名無しさん
14/05/17 21:35:06.35 RKNDqrWh
世界の終わりの舎弟 神聖かまってちゃん、JCヤリ捨て淫行揉み消し疑惑、大雑把なまとめ
2011/12/16 神聖かまってちゃんのスレに｢の子ファンに本当に手出しまくってる｣の書き込みと共に
橋本と名乗る当時JCのブログが貼られる、現在連絡が取れない旨の文章が書かれていた(現在ブログ消失)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
※の子＝神聖かまってちゃんのボーカル（27才・男、トリップは◆0u0/HaNako）
↓
騒ぎを聞きつけ、橋本が2chに降臨。 （ID:sQ6HMbUiでぐぐれば書き込みが見れる）
11月上旬に行なわれたニコ生スタジオ配信に凸し、の子の連絡先をＧＥＴ、家に帰ってからの子に電話
始発で千葉ニュータウンに向かいの子とセックスし、妊娠したと主張
スタジオ配信に凸し会った事と写メで早朝から千葉ニューに居たのは確定する、単なる虚言では無いのでスレ加速
この日から数日ニュー速→アフィブログと炎上するがかまってちゃん側は沈黙
↓
2011/12/20 ようやく神聖かまってちゃん公式HPに釈明のメッセージが載せられる
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
それは妊娠と、11月スタジオ配信以前の、の子と橋本の付き合いを否定するもので
セックスの有無についてはプライバシー保護を理由に伏せられていたので2chでは「淫行は否定していない」と盛り上がる
↓
次の日、大幅に改訂されたメッセージが掲載される
前文では接触したことを認めているのに改訂文ではそれも無かったような文章に変わっている 事実無根のでっち上げ
URLﾘﾝｸ(www.kamattechan.com)
↓
2日後、ニコ生での子本人登場、何故か半泣きで「ヤってない」と主張
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
2012/4/28 酒に酔った勢いでファン食いを認める発言をする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒動前からファン食いの噂があったり、公式見解ですら不自然な点が多く
今のところ事務所と女側の談合で闇に葬ったとしか思え無い