14/05/07 23:07:27.86 lLf8TX0s
>>46
麻薬も服薬量をコントロールすれば危険ではない？
が正論ならそうだろう。でも、違うだろ。
51:優しい名無しさん
14/05/07 23:11:13.57 UxpL8L9v
>>46
コントロールできなくなるよ
半年見てて分からないって何見てるの？アシュトンマニュアルとか出てきてるでしょ
見た？
自分でもっと調べたほうがいいよ
52:優しい名無しさん
14/05/07 23:14:26.14 UxpL8L9v
>>37
死ねカス・ゴミ
53:優しい名無しさん
14/05/07 23:23:24.20 tXZE+B8I
サイレースもこれ系の薬だよね。
母がここ2年位2mg飲んでんだけど減薬させたほうがええのかな
54:優しい名無しさん
14/05/07 23:35:15.73 JsSIv9lN
連休明けでダルダルな本日のメインイベント！！
懲りもせずアグレッシブな ～mimとそのゆかいな仲間たち～ のどつき漫才がはじまったお！！
MIM48的な？
→センターは誰？総選挙で決めるの？組織票が動くの？誰が飛ばされるの？
笑っていいともの最終回的な？
→ネットが荒れるの？だれがキーマンなの？
４２スレ目で医師法云々言ってる人たちは、とりあえず過去ログ読んでね！
後付け評論家は見苦しいお。
55:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/07 23:42:36.89 12g+Tvne
>>35
> このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
> URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
都合のいいように意図を曲げて要約しないように。
出演した医師の発言要旨は「減薬は医師の指導のもと慎重に」。
むしろ、「依存するからベンゾは飲みたくない」と患者に言われたくないという
雰囲気がありありと見て取れた。NHKオンデマンドで観られるはずだから、
本当に調べたい人はそちらで全部観ることをお勧めする。
>>48
うーむ、データはもう出尽くしているように思うんですよね…
クロルジアゼポキシドの発見が1955年、ジアゼパムの販売開始が1963年。
これをマウスに毎日喰わせる実験なんて、動物の扱いに慣れた人なら誰でもすぐ
できるわけで、寿命が尽きてから解剖して脳が委縮していたという報告はない。
ヒトで若年性認知症を惹起したという報告もない。
高齢者にベンゾを10年以上投与した事例はさがせばあるだろうけど、
これは単なる加齢とか本物の認知症とかの要因を排除するのが不可能。
56:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/07 23:43:33.42 12g+Tvne
>>49
> 経験上一番まずいと感じてるのが記憶の欠落。
これは確かにあるが、個人差が大きい。原理はわかっている（短期記憶を長期記憶に
定着させる回路が一時的に麻痺するため。お酒と同じ）から、症状の出る人は早々に
断薬計画を立てたほうがいいし、出ない人は気にせず飲み続けていい。
>>50
正論だよ、少なくとも外科領域では。原則として短期間、という条件はつくけど、
何年間もモルヒネを外来で打ってもらっている人（癌でなくても）も確かにいる。
個人的には、急性期から断薬までのフルステージをしっかり記述した鬱・不安の
一般書が出てきてほしい。四六判200ページくらいで、値段は1680円くらいで。
今出ている克服談の類って、完全寛解しました、ハイ終わり、でしょ？
本当はそのあともまだ治療は続く、というのを編集者は理解してほしい。
57:優しい名無しさん
14/05/07 23:43:57.10 3HHHGHaJ
>>51
「半月」らしい
58:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/07 23:52:52.34 G1IS3qfU
お風呂を３時間ぐらい入っていました
汗が薬臭いのに最近気付きました
今日は精神科の師長さんの他、
米帰りで某病院に勤める事になっているベンゾ離脱に詳しい女医さん
(新幹線に乗ってきてくれた友人)
薬剤師さん
ベンゾ依存の看護師友人２人の６人でランチの後
色々な資料を基にお話合い
友人看護師１人がべケＡまで出ていた事に驚いてしまった
はつらつと仕事をしていたのでまさかと・・・・・・
貴女と同じよと笑っていました
59:優しい名無しさん
14/05/07 23:53:25.39 wDFXBHal
睡眠障害をかかえているひとは、日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(jssr.jp)
が認定している、睡眠医療認定医
URLﾘﾝｸ(jssr.jp)
URLﾘﾝｸ(jssr.jp)
のいる病院を受診するのが吉
60:優しい名無しさん
14/05/07 23:53:33.65 ktWGLq9D
薬なんて飲まずに済めばそれに越したことはないけど、どうしても必要ならそれはそれで仕方ない
何がなんでも飲みたくないとか、逆に、少しなら大丈夫なはずだ、と
こだわるのは少々不健全だと思う
61:優しい名無しさん
14/05/07 23:56:33.26 RONuHfkF
>>53
減薬させるにこしたことはないけど、減薬を自己目的化しないように。
2mgのまま2年間維持できているということは、これから爆発的に
増える心配はほぼ考えなくていい。私なら現状維持を選ぶ。
そもそも、特に原因のない不眠（本態性不眠）は意外と少なくて、裏に鬱とか
強迫とか生活習慣の問題とかを抱えているケースのほうが圧倒的に多い。
そういう問題を先に片付けないと、減薬しても反跳性不眠に苦しむだけ。
万一、お母さまの不眠の根本原因が「お父さまとの不和」だったらどうする？
簡単に離婚できそうになければ、お父さまを看取るまでずっとサイレースを
飲み続けるしかないよ。
62:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/08 00:06:07.00 LRPI3qck
>>44>>45
HDIさん、離脱症状の事を医者に言っても聞く耳は持たないそうですよ
医者の中でも派閥がありますし、精神科の医者は厚生労働省の言いなりが多いです
医者達が本音を出して匿名で書いている掲示板を知っていますか？
その中のスレで過疎っていますがベンゾの危険性を訴えている医者もいます
また、化学調味料について、私は納得がいっています
日本は食品に対しての農薬等、化学調味料に対してはザルです
農家が自分ち用のお米や野菜を作っているのは周知の事
実際にみていますし活用しています
63:ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4
14/05/08 00:19:29.37 LRPI3qck
とにかく、自分で体質改善をするという事だと思います
実際に身内で違う病気で治りましたから
今日の話しで本当に多いねと言われ
簡単にまとめると、
ソラナックスに眠気成分を入れたのがベンザリンだから
今度はソラナックスを切る事にしました(当り)
首の後ろに太陽の光を当てる事、副腎を大切に、
腸は体の修正をはっきり教えてくれるから等、助言も頂きました
あっ、資料の中に糖尿遺伝子を持っている方や歯周病になっている方に鬱病が多いと
書かれていました
では、名無しになり皆様と共に離脱に励みたいと思います
64:優しい名無しさん
14/05/08 00:27:11.91 cfbM3vq5
何年も睡眠薬、デパス等飲んでいましたが、特に離脱症状はありませんでした。
しいて言うなら寝れない時がたまにあるくらいでしょうか。
なので、長期連用すると必ず離脱症状が出るとは限らないと思います。
もちろん人にもよると思いますが。
ちなみにタバコも止めたくて禁煙外来行ってたときは止められず、
体調が悪い時に自然に止めれました。
1ヶ月くらいはイライラしたりしましたが、3ヶ月も過ぎると
なんで吸ってたんだろうという感じです。
依存状態だった眠剤は無くても寝れるときは飲まない様にして、
自然に無くても寝られる様になりました。
断薬したくてアシュトンマニュアルとか読んで離脱の恐怖に怯えて
いた時もありましたが、神経質になりすぎて精神的に追いつめられすぎない
ほうが断薬が上手くいく場合もあると思いました。
65:優しい名無しさん
14/05/08 00:38:33.52 OH1BqGf7
>>61
最近、被害妄想があるんですよねえ。。。
これの副作用じゃないのかしら。
66:優しい名無しさん
14/05/08 00:44:15.93 W4IOybEv
>>30＝>>56ぽいな
ADHDって虚言癖あんの？
67:優しい名無しさん
14/05/08 01:43:35.44 OZI1DPk3
腕、腰がめっちゃ痛いいつまで続くんだ。
68:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 06:05:50.48 VfbsBqC3
ええとHDIというアホは、常に書き込んでいることが妄想ですので
気をつけてください。ウソ八百です。
mimは資料を出しますからね。
こういうベンゾジアゼピン100mgに覚せい剤が出ているヤブ医者信奉のゴミクズは暇な時以外はスルーです。
頭やられてますから。
69:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 06:10:12.73 VfbsBqC3
睡眠薬に関して、おかしいのは、不眠症を十分に治さない薬である睡眠薬だけを出して、不眠症を治療しないことです。
そして、休薬を設定せずダラダラ薬を長期間出し続けたり、
抗精神病薬や多剤になるのはおかしいんですよ。
現在の社会問題化しているデタラメ処方のやり方では、不勉強のクソヤブということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 と 厚生労働省科学研究班
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、睡眠薬の多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
70:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 07:09:35.24 7lYDkChl
>>68
ええとmim。＆というアホは、常に書き込んでいることが空理空論ですので
気をつけてください。話八分です。
HDIは裏付けを出しますからね。
こういう、薬飲んでないはずなのに他人にちょっかい出すゴミクズは
暇な時以外はスルーです。
でも、私も今日は銀行開くまで暇だからスルーしてあげない。
何のために私に、チミが「覚せい剤」と呼んでいる薬が出ているのか
まだわかっていないようですね。残念です。
P.S.昨日、もう1種類「覚せい剤」が出ました。使い分けろと。
71:優しい名無しさん
14/05/08 07:46:45.09 40DlSQI0
>>40
ベンゾの長期投与のデメリットは、>>8-9 あたりに書かれています。拾うと、
―日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
―日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。
ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。
72:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 08:26:51.91 W75uDyWm
まあ、ベンゾを叩くことが目的の文献だから仕方ないけど、まだもう少し暇なので。
>>71
> 例えば交通事故の原因となったり
それを言うならスギ花粉症の患者は、抗ヒスタミン剤の眠気のリスクと、
涙を流しながら鼻水をすすりながらイライラしながら運転するリスクとを
天秤にかけなきゃいけませんね。あなたならどちらを選びますか？
> 認知障害（記憶力の低下など）
一過性健忘と記憶形成能力障害との区別がついていないらしい。
> 他の抑制系の薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、
そんなの相乗作用なんだから当然でしょ。
> 高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。
鎮痛剤でもそういうものがありますが？
> 児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
それ、アル中とかシャブとかの話だから。
ベンゾでそうなった話は、少なくとも日本では報道にはのぼっていない。
73:優しい名無しさん
14/05/08 08:41:40.73 EO8TvV9e
よそでやれよ
74:優しい名無しさん
14/05/08 09:30:59.38 W4IOybEv
>>72
障害年金欲しがってる底辺無職なんだから常に暇だろお前
「もう少し暇」だなんて言って多忙な人間装うのは恥ずかしいぜ？
75:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 11:59:31.23 VfbsBqC3
な、全部妄想なので、HゴミDクズIは、自分の主張が妄想であることを判別できないからな
こういうアホは
>一過性健忘と記憶形成能力障害との区別がついていないらしい。
こんなんで、何か反論が成立していると思い込んでるが、なーんにも反論にもなんにもなってないからな
それでコイツはまともに勉強したことがないからね、ヤブ医者と同類
・認知機能障害
は、急性の一過性健忘に加えて、日中の注意制御の低下に伴う交通事故の増加、医薬品添付文書に書いてあるわな
認知症のリスクの増加はBMJが比較的最近報告したやつだわな、
記憶障害が出るだろ、な、離脱症状でも出る人の書き込みがあるし、東京女子の石郷岡の論文なんかに詳しいけど低下するだろ
まあ こんな ことは 薬 理 学 の 医 学 書 読 ん で れ ば 書 い て あ る し
ゴミクズは、うつ病入門を読んで、
76:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 12:01:06.79 VfbsBqC3
放送大学の薬理学見てるんだとさ
コイツはウソばっか書き込むから注意しましょう
77:優しい名無しさん
14/05/08 12:07:51.63 g547VZVh
飲んでて思ったのは交通事故の増加は筋弛緩異常によるものだと思う
服用中は力加減と体を動かす感覚がおかしくてめっちゃ怪我したもん
断薬した今同じようにそこいらぶつけても怪我重症度がぜんぜん違う
だから服用中の自転車とかめちゃくちゃ危ないんじゃないかな
78:優しい名無しさん
14/05/08 12:14:08.77 OH1BqGf7
本当は、コレ系の薬って短期間服用に留めるべきなんじゃないの？
依存性があるのなら。
79:mim
14/05/08 12:32:06.34 rRdfQHOU
>>78
その通り
よくわかったな！でかした！
80:優しい名無しさん
14/05/08 15:06:17.26 whwGpTxk
>>79
バーーカ！
81:優しい名無しさん
14/05/08 15:11:41.48 OZI1DPk3
>>80
死ねゴミ。
82:優しい名無しさん
14/05/08 15:15:55.07 whwGpTxk
>>81
バカか？お前
83:優しい名無しさん
14/05/08 15:37:11.33 OZI1DPk3
>>82
ごめん間違えた７９にだ。馬鹿でした。
84:優しい名無しさん
14/05/08 15:50:12.62 whwGpTxk
>>83
あーハイハイ
85:優しい名無しさん
14/05/08 16:12:27.23 PTjEZ+ig
覚せい剤まがいの抗うつ薬とベンゾジアゼピン系を「害はない」と
いってうりつける殺人集団の精神科医と製薬会社。
こいつらは本当に地獄に落ちて欲しい。
とくに横浜クリニックの山田大先生。
86:優しい名無しさん
14/05/08 17:01:08.57 whwGpTxk
>>85
20年したら常用してたなんて考えられない時代になってるかも
87:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:16:07.92 VfbsBqC3
だから、覚せい剤じゃないってｗ
こんなものを覚せい剤なんて言うのは、サウナ系のサイエントロシのウソ薬理学だろ
覚せい剤は漸減不要だから
薬理学上酷似しているなら、強いて言うならアルコールまがいだって
88:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 17:18:25.58 VzF+ODaE
>>74
自由業と言ってほしいなあ。底辺だけど。
年金はすでにもらってますよ。
納税者・被保険者の皆様、ありがとうございます。
>>75
少し言い方を変えよう。
一過性健忘と高次脳機能障害の区別はついてる？
>>78
そう意見することが模範解答になっちゃっていて、
反論してはいけないというふいんきが学術界を支配している。
でも、mim。＆ちゃんとかが金科玉条のようにあげている
アシュトンマニュアルにもはっきり、脳に異常が出るという証拠は
今のところ見つかっていないと書いてある。
将来見つかるかもとにおわせているが、見つかってくれたら
俺達ってカッコイーよね、という悪臭がプンプンする。
…なんで、どこの大学院もB3とか文系出身のM1への動物実験実習の
題材にベンゾの生涯投与をやらないのよ？
結果が出ないってわかってるからでしょ？
89:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:19:14.70 VfbsBqC3
抗うつ薬は特殊でモルヒネと症状がある程度近いのでは
これも漸減要るから、覚せい剤と違うからね
90:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:22:25.26 VfbsBqC3
・ゴミクズ
なになにっ知ってる？（ただの質問なんだが、反論と区別がつかないらしい。いわゆるゴミクズレベル。延々とこれ）
91:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:24:32.97 VfbsBqC3
・正常な反論
いついつ年のなんと言う資料・医学書において、こうこうこうと書かれてあり、
少なくとも、いついつ年にはこのような知見が存在するため、あなたの意見は間違い。
92:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:29:54.87 VfbsBqC3
ほいでゴミクズの場合は、自分が不勉強ということさえ分からないから
ベンゾジアゼピンと認知症発症との関連性について 2012/10/09 08:12
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こういう医療記事において、ベンゾジアゼピンの認知機能低下の副作用に触れているが、
ゴミクズは、知識不足と疑問が「不勉強なゴミクズなので、分からない」
これがイコール反論の成立になってしまうという、可哀想な脳味噌なので
誰もこんなのマトモ相手をできないわけですよ
93:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:31:58.01 VfbsBqC3
ベンゾジアゼピンの認知機能低下ということは、
「普通に薬理学を勉強した人のうちでは普通の言葉遣い」なんだが、
「薬理学を勉強したことがないゴミクズにとっては、おかしな事らしく、その疑問・質問が、
反論になっちゃってる可哀想な脳味噌なので」
94:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:32:49.59 VfbsBqC3
延々とこれなので注意しましょう
普通の話です
95:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 17:32:50.84 W75uDyWm
正常な反論2
俺はこれこれを経験した。
最近の変化のうち、○○と○○は原因にはならない。
ゆえに、原因は○○で間違いない。
具体例
テグレトールやデパケンの服用で音が半音低く聞こえることがある、
というのはよく知られている（今ぐぐればいくらでも出てくる）が、
DIにはそこまで詳しい情報はない。
96:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:36:12.88 VfbsBqC3
反論2
は
ゴミクズの妄想なので、こういうのはまったく「科学的根拠」にはならないので
注意しましょう
ポエムに近いです
ゴミクズはまったく議論を行うための素地がないので
「妄想・質問」と、「反論」が区別できないんです
97:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 17:40:00.01 qfPveYBZ
mim。＆ちゃんは可逆変化と不可逆変化の区別がつかないらしい。
98:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:45:07.32 VfbsBqC3
・ゴミ妄想
「万年アホは、妄想と反論の区別がつかない」
・正常な反論2
「万年アホは、『～～』と述べているため、これでは妄想の域を脱しておらず、事実はこうであり、故に妄想である」
ゴミクズは常に上のゴミ妄想
99:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 17:46:25.12 VfbsBqC3
ゴミクズは、ほんとにこれが分からないからな
全部これだし
100:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 17:51:26.02 KLMJiCqm
>>96
ふーん、じゃあmim。＆ちゃんには救急外科の執刀医は無理だね。
術式外の事態が起きたらとりあえずPubMed索いて、文献取り寄せて、
それから過去の症例を真似して処置するんでしょ？（￣ー￣）
101:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:01:59.32 VfbsBqC3
はいー、ゴミクズ妄想追加～
102:優しい名無しさん
14/05/08 18:08:48.05 1gI4GHhK
覚醒剤も置換を用いて減らすよ
イギリスではね
103:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:10:22.53 VfbsBqC3
資料をちょうだいよそれなら
104:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:15:27.89 VfbsBqC3
・覚せい剤はドーパミンとかに作用して、原則として漸減不要だろ
・アルコールとベンゾジアゼピンはGABAとかに作用して、原則として漸減だろ
どこをどう勉強したら、ベンゾジアゼピンが覚せい剤まがいとなるのか知らんが
そんなこと言ってるのは、薬理学がわからないサウナ系くらいだから
105:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:20:50.04 VfbsBqC3
>>100は、50代無職GW２ちゃん三昧が、「外科医になったらの妄想」とか、です。
可哀想なポエムですが、
ボツ 0点
とさせていただきます
106:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 18:24:36.27 xPOoX70v
>>92
ここで紹介されてるのって、認知症発生率に有意差が出たことには
なっているけど、原因は結局のところ不明でしょ？それじゃただの雑報なの。
ベンゾジアゼピン系が直接にニューロンを障害するかどうかをin vitroで
確認することくらい、生物系の学士なら1日で実験して3日でレター書けるはず。
それがあれば決定的証拠になるのに、なぜかmim。＆ちゃんは適示しない。
それにそもそも、この調査では「開始時点ですでに重度の認知症を発症していた人」は
調査対象から外されている。つまり、仮に百歩譲ってベンゾジアゼピン系が直接に
認知症の引き金になるとしても、他の因子と比べてどのくらい強いのか全く不明。
あと、認知症にもいろんな種類があって、分類作業はいろんな人がやっているわけ
だけど、日本語の紹介記事読む限りではどのタイプなのかを特定したとは読めない。
>>96
国語辞典で「消去法（しょうきょほう）」という単語を索きましょう。
>>98
mim。＆ちゃんは「まったく「科学的根拠」にはならない」と述べているため、
これでは妄想の域を脱しておらず、事実はこれは消去法そのものなのであり、
故に妄想である。
107:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:26:40.98 VfbsBqC3
はいー、疑問妄想ポエムを反論と思ってる50代無職のだだ漏れ追加～
108:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 18:28:17.78 VfbsBqC3
オムツ外れてるぞ
109:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 19:03:01.15 AEq7jBSs
>>104
アルコールのこと知らないのに喋るのはやめようね。
覚醒剤依存に漸減不要なのは確かに事実。いきなりメジャーを突っ込むのが定石だし、
覚醒剤依存対策の目的で覚醒剤を処方することは法律自体で禁止されている。
アルコール依存対策の大原則は完全断酒。入院クラスの依存になったら、
よくなったからといって少し飲んだだけでも重篤な症状がぶり返す。
> どこをどう勉強したら、ベンゾジアゼピンが覚せい剤まがいとなるのか知らんが
あえて言えば、何も勉強「させてくれない」から。
・覚醒剤は怖い→TVでさんざん言っている
・ベンゾは怖い→このスレでさんざん言っている
・ということは覚醒剤とベンゾはどっちも同じ
こういう推測ですよ。人間の正常な思考回路の働き。
>>108
いま全裸ですが何か？
110:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 19:07:19.30 VfbsBqC3
吐きそう
111:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 19:10:12.29 VfbsBqC3
＊注釈 ゴミクズはマトモに薬理学を勉強したことがないことを宣言するかのごとく、
今は放送大学の薬理学を受講している50代とのこと。
いちいち間違っているので、突っ込むのがだるいので、ほとんどウソが書き込まれていると思ったほうがいいです。
112:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/08 19:22:15.47 VfbsBqC3
＊注釈
ゴミクズは、思考が正常にできないし、医学書を読んでいないのに不勉強なのに知っていると自称するわけです。
見ているとわかりますように「ベンゾジアゼピンの認知機能低下」と言った言葉使いが薬理学上普通の用法であることを、
延々と理解することができないんです。
「無知な自分が言っていることが正しい」という致命的なレベルにありますので、
注意してください。コイツの書いたことを頭に入れますと、ほぼ間違った知識なので、
覚えてしまうと頭が悪くなりますので。
113:優しい名無しさん
14/05/08 19:33:02.69 oRZnaiPi
mim。& ◆8sMtSknwJJiN
HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
おまえら、他のスレでやってくれない？
すれ汚してるだけ。
出て行け！
114:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 19:36:26.72 wGvSIBz+
>>113
長々と御面倒をおかけしました。
こちらへ。
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
115:mim
14/05/08 19:47:43.94 yPX97t5k
>>113
ほんとコレ
うざすぎる
俺の偽物も
116:優しい名無しさん
14/05/08 20:14:02.79 OZI1DPk3
偽物が出るとは大したもんだ。
117:優しい名無しさん
14/05/08 20:27:29.30 OZI1DPk3
ステロイドの副作用
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください •重い感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、けん怠感、下痢、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの。
•副腎不全、糖尿病．．だるい、吐き気、下痢、のどが渇く、水をがぶ飲み、多尿、食欲増進、太る
•消化管潰瘍・胃腸出血．．胃痛、腹痛、下血（血液便、黒いタール状の便）、吐血（コーヒー色のものを吐く）。
•膵炎．．上腹部～背中の強い痛み、吐き気、吐く。
•抑うつ．．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
•骨粗鬆症．．骨がもろくなる、背中や足腰の痛み、骨折。
•目の重い症状（緑内障、白内障など）．．見えにくい、かすんで見える、まぶしい、視力低下、目の痛み、頭痛、吐き気。
•血栓症．．急な手足の痛み・はれ・むくみ・しびれ、胸の痛み、突然の息切れ・息苦しい、急に視力が落ちる、視野が欠ける、目が痛む、頭痛、片側の麻痺、うまく話せない、意識が薄れる。
【その他】 •いらいら感、不眠
•消化不良、下痢、吐き気、食欲増進、食欲不振
•にきび、肌荒れ、毛深くなる、頭髪の脱毛
•生理不順、むくみ、血圧上昇、体重増加
•脂肪の異常沈着（顔がふっくらする、肩やおなかが太る）
•コレステロール値の上昇、低カリウム血症
離脱とかぶりすぎステロイド飲みながら断薬出来ない。
118:優しい名無しさん
14/05/08 21:30:43.18 4zAaY+kC
>>117
ステロイド内服？いったいなんの病気よw
ともかくそんな状況じゃBZ断薬どころじゃないですよ。
119:優しい名無しさん
14/05/08 21:36:28.03 kRg+XQlY
あぼーん推奨とか言ってid変わりまくっててウザいんだけど
コテハンは他も全員消えろよ
空気読めないってよく言われない？
120:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/08 21:49:34.86 AEq7jBSs
>>119は世の中には常時光速回線で2ちゃんできる幸せな人しか
いないと思っているらしい。トリップであぼーんすればいいのに。
121:優しい名無しさん
14/05/08 21:54:45.93 W4IOybEv
食って寝てチンコしごいてキーボード叩いてるだけのクスブリが自由業だってよ笑う
122:優しい名無しさん
14/05/08 21:56:09.69 AaogbmSA
>>118
喘息じゃない？
それか循環器全般
>>120
煽りよくない
123:優しい名無しさん
14/05/08 22:18:03.56 OZI1DPk3
>>118
やっぱりそうかな・・・
ステロイド服用では無理かな？
124:mim
14/05/08 22:22:58.41 n17TRlld
>>120
BB2Cであぼんするやり方教えて
125:優しい名無しさん
14/05/08 22:23:35.50 AaogbmSA
>>123
希望をもとうよ
ロレンツォのオイルっていう映画知ってる？
医者より一般ピープルの方が気力で捜したんだよ
126:優しい名無しさん
14/05/08 22:40:29.79 AaogbmSA
今日
サプリのゴツコラ（冷え性など自律神経の調整）を購入してみた
どうなるか・・・・・・
127:優しい名無しさん
14/05/09 00:20:37.81 8E/FRo3A
>>125
＞医者より一般ピープルの方が気力で捜したんだよ
すみません。頭が回らないのかな・・・意味がわかりません
ちなみに映画は知りません。ごめんなさい。
128:優しい名無しさん
14/05/09 00:33:37.52 JOTGpNQQ
>>127
医者は治療法が解らずに世界会議でも答えや結果が出なくて
患者の親が鬼気迫る治療の資料を探して
それで息子の病気の治療薬を捜した
世界中に電話を掛け捲ってその物が出来ないかと問い合わせをした
その病気のなんとか会はまだ、治験がぁとかで後手後手
実話だよ。世界中にその病気で苦しんでいる人達の希望の光
治療薬はオリーブオイルの中の2種類の物質だったという話
どこに自分に合った治療法が落ちているか解らないから
目で見て読んで考えて確かめて
自分がどん底ではないと思い刷り込みで治ると信じる
なんか宗教じみちゃったけれどごめん
129:優しい名無しさん
14/05/09 02:02:56.73 8E/FRo3A
>>128
励ましてくれてありがとう。
前から思ってたけど減薬中ステイしてると症状が和らぐのに何で普通に服用してると
常用量離脱が出るんだろう？不思議
普通に服用しててもステイしてるようなもんだろ！何故？教えて。
130:優しい名無しさん
14/05/09 03:20:49.09 KfJjYEZ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
131:優しい名無しさん
14/05/09 05:48:59.60 8E/FRo3A
度々、すみません。
ベンゾ飲んで20、 30年って人ここに居ないよね？
超長期の人ってどうしてるのかね？ネット見ない人はベンゾのこと
知らないだろうし。
132:優しい名無しさん
14/05/09 05:56:48.95 JOTGpNQQ
血が繋がっている親が飲んでいるよ
薬中です。はい・・・・
もう40年ぐらいかな？
その前は睡眠薬自殺を図って、三日間昏睡だったらしい
虚言自殺未遂ｗ
看護師だったから簡単に手に入ったみたい
133:優しい名無しさん
14/05/09 06:06:15.11 Yg493usu
先週木曜夜に最後の1錠を飲んで断薬に入ったが
火曜夜から喉が詰まる
まあ、たいしたことはない
134:優しい名無しさん
14/05/09 06:47:42.63 8E/FRo3A
>>132
そうですか
量も多いですか？ 失礼な聞き方ですが普通に生活していて
おかしいですか？
135:優しい名無しさん
14/05/09 08:09:04.77 dh1m2RYh
常用離脱がステイと同じことにならないのはその量が脳の回復を妨げる量だからだと思う
減らしていって微量になってくると、脳への影響が少なくなってくるから
受容体の回復が促されるのではないでしょうか
まあ、何をどう考えてみたところで、本当の回復は断薬してから…ってかんじだったなあ
断薬してからも長いこと大変だったけど今もまだ回復していってる感があるけど
生活に支障はなくなりました。いろいろなことが鮮明です
当時ここで励まして下さった方ありがとうございます
お礼が言いたくて、2年ぶりにきました
136:優しい名無しさん
14/05/09 08:49:26.75 8E/FRo3A
やはり２年はかかるのか。
137:優しい名無しさん
14/05/09 09:38:34.40 J4Rz+wta
俺は断薬してさらに運動し始めてからが本当の回復の始まりだったなあ
138:優しい名無しさん
14/05/09 10:22:25.66 1h1TCasi
離脱で行動力が全くなくなってコンビニ行くのも掃除するのも辛い
病院いくのですら辛い
139:優しい名無しさん
14/05/09 12:33:29.53 G28uS2D1
統合失調感情障害で不登校
ひきこもりでしたが
メイラックスで寛解し対人関係問題なく
フルタイム正社員で既婚者です
メイラックスが無ければひきこもりか犯罪者か自殺でしたでしょうが
メイラックスはそんなに悪な薬なのですか？
メイラックス飲んで15年ですが
耐性は全くありません
血液検査も全く問題なしです
140:優しい名無しさん
14/05/09 12:50:27.69 l8dnSXQr
>>138
同じく
自分は酷い痛みもあるから尚更動けない
掃除出来ないの辛いよね
でも今日薬もらいに行かないとなくなるので夕方までには病院行く予定
行けるかなあ、、
141:優しい名無しさん
14/05/09 13:09:06.78 216jGrib
>>139
アシュトンマニュアルでも読めば。
142:優しい名無しさん
14/05/09 13:55:31.87 8E/FRo3A
>>135
>>137
どれくらいの期間飲んでてどれくらいかけて減薬出来たの？
>>139
よかったね。なんでここにいるの？メイラックスだけ？
寛解したのなら止めたらいいじゃん。どんな薬も飲まないに越したことはないよ。
143:妹の離脱
14/05/09 15:31:21.42 lmDDG9jS
ベンゾでも明剤でも鎮痛剤でも、効いてて何事もなくずっと身体を楽にしてくれるなら
そりゃあやめる理由はないよ。
耐性離脱、これが来たときが本当の地獄の始まりだと思う。
薬飲んでも効かなくなる。
それだけじゃなくて、他の症状も漏れなく色々とついてくる。
経験した人、近くでそれを見た人にしか苦しみは分からないから、今理解できないなら飲めばいいと思うよ。
でも、墜ちたら、そこから普通に戻るのはバカみたいに難しいよ。
そしてそんな自分に絶望するんだ。
人間にはもとから、免疫力や自己治癒力がある。それすらもぶっこわすのがベンゾだと自分は認識してる。
144:優しい名無しさん
14/05/09 15:46:00.52 xyWH5zLa
確かにね。
俺も服薬を始めてからはアホほど体に症状が出て、四年たって断薬した。
今は断薬して一年経つんだけど、頭は常にグルグルしてるし、下半身は痺れて沈み込むような感じがするし、胃腸は常に調子悪い。
でも薬やめて良かったと思ってる。
体に禁断症状は出てるけど、焦燥感に襲われたりパニックを起こしたりっていう精神症状がなくなった。
今思うと、あれはみんな薬のせいだったんだとわかった。
145:優しい名無しさん
14/05/09 17:11:45.36 8E/FRo3A
>>144
＞俺も服薬を始めてからはアホほど体に症状が出て
これって常用量離脱でしょ？俺２０年飲んでも出て無いんだよね今減薬中だけど
３年くらいで出る人もいるけどどっちが止めやすいんだろう？
やっぱり常用量離脱出てても２０年飲んでるよりは止めやすいんだろうな。
俺あほやこんな薬２０年も飲んで人生詰んだ。
146:優しい名無しさん
14/05/09 17:26:36.19 h0y2fHF6
レンドルミンとアモバン交互に切り替えて３年は飲んでるけど
常用量離脱が出る気配は全くない。
よく眠れて体力回復でき、仕事の効率は格段にアップした。
147:優しい名無しさん
14/05/09 17:30:15.99 8E/FRo3A
>>146
今のうちに止めたほうがいいんじゃない？
148:優しい名無しさん
14/05/09 17:37:45.71 CiNpsTYO
ソラナックス
アナフラニール
フルニトラゼパム
リフレックス
エビリファイ
３日前に全部やめたったwwwwwww
149:優しい名無しさん
14/05/09 17:40:18.23 CIDpXdSZ
リボトリール１ｍｇ減らしたらヤバかった
150:優しい名無しさん
14/05/09 17:43:58.40 6UvC2wkL
メイラックスで常用量離脱がでた、お気の毒な方です： ご冥福をお祈りいたします
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16番)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
151:優しい名無しさん
14/05/09 18:07:29.89 G28uS2D1
メイラックスで耐性や依存出たら
もっと強力なベンゾや抗精神病薬や抗うつ薬のんだらいいだけ
152:優しい名無しさん
14/05/09 18:11:53.37 G28uS2D1
薬が必要な人に減薬やら勧めるのは殺人行為だな
薬減らさず増やせば治ったかもしれない
医師の指示通り飲めばよい
153:優しい名無しさん
14/05/09 18:12:42.93 yRb0GgxG
>>134
あの親、もう７０代にになろうとしているけれど
まだ准看護師で働いているよ。
小さい頃、ピルケース？にハルシオン(青だから鮮明に覚えている)他7種以上入っていた。
その頃から精神科で働きはじめていたよ。
粉砕しているから今は何種類飲んでいるか解らない。
歳が歳だからあちこち痛いと騒いだり、食べもしないのにミキプルーン？を
買いあさったり、物に対しての変な執着と変なやきもちが凄いのでここ数年会っていない。
昔からお金の執着は凄かったから薬だけのせいでは無いだろうけれど
年々加速している記憶がある
154:優しい名無しさん
14/05/09 18:15:54.52 yRb0GgxG
>>145
落ち込むな
まだ道がある
だからここのスレにきているんだろ？
155:優しい名無しさん
14/05/09 18:29:54.18 8E/FRo3A
>>148
で大丈夫なの？
156:優しい名無しさん
14/05/09 18:43:39.86 8E/FRo3A
>>137
少し無理して運動したの？
157:148
14/05/09 18:43:47.13 CiNpsTYO
>>155
つらたんwwww
158:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 18:44:20.67 78jjx5z/
マジで壊れるからな、ベンゾジアゼピン依存者の犯罪とか探すと興味深いよ
何か壊れてしまう
159:優しい名無しさん
14/05/09 18:45:08.75 8E/FRo3A
>>157
一気断薬？短期服用じゃないでしょ？
これからいろんなのが襲ってくるから気をつけてね。
160:優しい名無しさん
14/05/09 18:54:41.72 zpL5jGoW
>>151
メイラックスはけっこう力価が強いうえに半減期超長期なので、これより強いとなると
まあおおよそリボトリールになってくるけども、これだけは他のベンゾとは別格だと
このスレで散々に言われている
何せ、他のベンゾ離脱では出ない、ジスキネジア…不随意運動を発症する率が高い
そこまで行き着く前に、死に物狂いで離脱するという人らがここにいるにだろう
ベンゾのもたらすものが永遠ではないと、カラクリに気づいた人は離脱を目指す
というわけで、君のような考え方はここの人らと相容れることはない
そもそもスレチ
そこを弁えずにのりこんでくるあたり、もうベンゾによる害が出始めている
度々ベンゾ肯定派がやってくる理由は、自分は大丈夫と強がりつつも、怖いから、
離脱する連中が間違いであるということにしたいのだ
ベンゾを飲み続けていたいなら1人で飲んでいればいい
わざわざ離脱スレにきてみっともない真似をするな
161:優しい名無しさん
14/05/09 18:54:57.27 CiNpsTYO
>>159
ありがと。
ソラナックスとかは10年飲んでる。
162:優しい名無しさん
14/05/09 20:02:33.78 G28uS2D1
>>160
このスレはバカしかいないのか？
メイラックス1はリーゼ並みだぞ
163:優しい名無しさん
14/05/09 20:05:04.25 G28uS2D1
>>160
ベンゾ飲みながら働いてる健常者には拍手をするが
病識ない精神病のキチガイが薬飲まず
働かずネットして社会悪なのが腹立たしいだけだ
164:優しい名無しさん
14/05/09 21:16:20.31 216jGrib
>>162
ベンゾの力価なんてどうでもいい数字だ。
ま、君はずっと飲んでればいいよ。
165:優しい名無しさん
14/05/09 21:22:57.76 GhUB3ugY
そのベンゾ擁護はHDIって奴だろ多分
166:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 21:25:36.34 78jjx5z/
メイラックス1は、周期的に発狂してますから、お暇な方は過去ログ参照だす
ちなみに、彼は月一回3000円で女性と話せるのが楽しみということらしいです（カウンセリングのこと）
確かパキシルも飲んでて、もしかするとベンゾジアゼピンなのかパキシルなのか耳鳴りがしている人かもしれない
もう薬にヤられてるんですよ、この人
167:優しい名無しさん
14/05/09 21:29:03.00 GhUB3ugY
mimちゃん、メイラックスONEはHDIとは別人なの？
168:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 21:30:18.36 78jjx5z/
>>165
そのHDIってやつは、>>160のように最悪のベンゾジアゼピンのリボトリールを4mgのんでますから
もう壊れてますしね、無職50代GWも２ちゃん三昧
ジアゼパム換算で100mgのベンゾジアゼピンに覚醒剤も出てますから
もうダメでしょう。頭グチャグチャですよ。どこかで完全に壊れます。
169:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 21:33:17.05 78jjx5z/
うつ病やパニックとか不安障害の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
不安障害の薬物療法 『精神神経学会』 2012年
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
ベンゾジアゼピンを治療初期に使うのはいいですよ。その後、耐性がついて増やすとどんどんまた効かなくなり、依存症になり
離脱症状が出てやめにくくなることがある。
ベタなのは、うつ病のガイドラインと上の適切な知識に従えば、ベンゾジアゼピンをダラダラとは出さずやめるということですね。
ベンゾジアゼピンなんて、「勉強した医師にとっては」現在はこの程度の位置づけですよ。
170:優しい名無しさん
14/05/09 21:39:09.50 yRb0GgxG
荒れるから
mimも偽もhidも
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
でやって
171:優しい名無しさん
14/05/09 21:45:13.88 8E/FRo3A
体が痛いのはセルシンに置き換えたからかな？
セルシンって痛くなるって言う人居たような。
セルシンって痛くなる？
172:mim
14/05/09 21:57:58.96 EAPT0k+H
>>171
何がどう痛くなるのかわからん
何を何ミリ、セルシン何ミリに置き換えたの？
情報が少な過ぎてわからんよ
173:優しい名無しさん
14/05/09 22:08:10.61 G28uS2D1
mimってキチガイか？
負け犬死ねば？
174:優しい名無しさん
14/05/09 22:15:11.69 G28uS2D1
mimが嫌い憎い
無職童貞のSSRI中毒
キチガイ
精神病
175:mim
14/05/09 22:23:26.94 EAPT0k+H
>>174
それは俺じゃなくて偽物だろw
無職ではなく正社員
妻も子どももいるよ
年収700万30代の男です
mim。何とかと間違えてね？
176:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 22:26:48.45 78jjx5z/
mimも恋人居るし、GWは丸々遊んでたから２ちゃんとかやる暇ないし
薬は何も飲んでないし、そろそろぐっすりだよ
177:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 22:27:53.05 78jjx5z/
無職じゃないしさ
178:mim。& ◆.YvHyJt2PM
14/05/09 22:37:58.17 dtOWX3us
偽物が出るほど私も有名になったか＾＾；
179:優しい名無しさん
14/05/09 22:51:09.43 CiNpsTYO
みんな仲良くすればいいと思うの
180:優しい名無しさん
14/05/09 23:02:11.86 qxX0oX/9
ジャストアンサーで質問者さんと専門家の猫山司さんのベンゾジアゼピンの
やり取りを読むと5年経っても離脱症状って良くならないこともあるんだね。
それだけ罪な薬だと思った。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
181:優しい名無しさん
14/05/09 23:14:32.59 zpL5jGoW
薬飲まずに働いてる自分は通院歴15年（！）の薬中よりゃ勝ち組だあな
腹立たしいからといってスレの住み分けも出来ない薬物依存者がまともに
社会生活を営んでるとは思えない
自分ではまとものつもりでも、知らず人格は変わって周りに嫌われていく。それがベンゾだ
頑張って離脱目指す人は応援するが、それを否定して自分だけはまともと
思ってスレに乗り込んでくるやつは耐性つききる恐怖に怯えてれば良いと思うよ
最凶レベルのリボトリールまであとどれくらいだろうね
奥さんもかわいそうになあ
妄想のエア嫁か
メイラックス1がリーゼ並って、リーゼ何錠分として言ってるのだろー
★お薬に関する疑問質問に答える「モ ナー薬局」152 373 ：優しい名無しさん[]：2014/05/09(金) 10:09:00.68 ID:G28uS2D1
通院歴15年 メイラックス1で寛解し副作用や生 活に支障は全くありませんが フルタイム正社員です SSRIに変えるべきですか？ パキシルやら飲むと不安が増します 他のSSRIは眠すぎます
診断書は統合失調感情障害です
182:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 23:18:04.13 78jjx5z/
五年？ベンゾジアゼピンだけじゃないからな
薬は
絶対、薬だと思うよ
精神に作用するやつは、長期飲んでるとおかしくなるんだと思うし
183:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 23:21:16.17 78jjx5z/
メイラックス1は語彙が「童貞」だから、恋愛コンプレックスが「彼には」有効なんだから
「奥さん」は居ないと思われ
184:mim
14/05/09 23:24:49.57 EAPT0k+H
>>181
ほんとこれ
185:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 23:26:09.25 78jjx5z/
睡眠指針
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
がかなり久しぶりに今年改定されているから、眠りに反動的な離脱来てる人とか、睡眠薬飲んでた人は
こういうので睡眠リズムを作るといいよ
186:優しい名無しさん
14/05/09 23:29:30.01 zpL5jGoW
>>148
これだけ一気はさぞや……
一応言っとくけど、引き返す（再服薬）ならなるべく早めが良いぞ
そこから仕切り直して、減薬プランたてるなりなんなりして改めて臨むことも出来るし
無論、何度も再服薬は繰り返さないほうがいいが
187:優しい名無しさん
14/05/09 23:29:42.89 q7TP9fGl
>自分だけはまともと思ってスレに乗り込んでくる
たまに何しに来てるんだろと思うやつがいるのは
こういう心境なのか。救われないね
188:優しい名無しさん
14/05/09 23:32:29.64 G28uS2D1
匿名で好き勝手書いてろ
ゴミよ
私はフルタイム正社員年収1200万既婚子持ち
メイラックスとか嘘だから笑える
薬なんか飲んだことないし
キチガイ薬物中毒を見物しに来ただけだ
mim負け犬よ
189:優しい名無しさん
14/05/09 23:33:44.06 CiNpsTYO
まあ通院めんどくさいから断薬しちゃえってなったんだけど
断薬もめんどくさいんだよねwww
190:優しい名無しさん
14/05/09 23:36:44.29 G28uS2D1
ベンゾ依存体質の薬物中毒mimの
ベンゾ恐怖症でコピペしまくる強迫行動見て
世の中負け犬いるなあと笑い優越感に浸るために見てるだけ
無料で匿名万歳
191:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 23:38:33.70 78jjx5z/
>>189
あまりびっしり飲んでなくて、少し減らしてみてなんてことないなら
断薬もできるよ
でも一ヶ月くらいは軽い反動くるかも
超ヤバイ離脱症状の感じがあるなら、メイラックス1mgをやめたら引きこもりになってしまうとかの
酷い離脱症状があるならかなり慎重にやめたほうがいいよ
192:優しい名無しさん
14/05/09 23:42:38.32 CiNpsTYO
>>191
元から引きこもりの私に抜かりはないw
193:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/09 23:55:06.27 78jjx5z/
>>192
じゃ、どっちにしろ万全にいけるよ！！
194:優しい名無しさん
14/05/10 00:00:37.08 9sJauUkC
メイラックス断薬後一ヶ月達成
195:優しい名無しさん
14/05/10 00:05:23.34 97Prst8h
メイラックス断薬後１年６ヵ月達成 いまだに抑うつ傾向がある！
196:195
14/05/10 00:51:02.72 97Prst8h
断薬できたので、さすが二度と向精神薬には手をだしたくないので、抑うつには
セントジョージワート(SJW)を今試してます。
URLﾘﾝｸ(www4.dhc.co.jp)
http://セントジョーンズワート.jp/
SJWは日本ではサプリだけど、ドイツ、オーストリアなどでは医薬品だそうです。
（お薦めはしません：自己責任で）
197:優しい名無しさん
14/05/10 01:21:18.19 TINHRGNy
↓ヤフトピより引用、厚労省さんも外堀を埋め始めたかな？？？
薬事法に違反しているのは、製薬会社であるというのが政府見解のようですな・・・。
最高学府もからんでるから・・・。
-------------------------
ノバ社の白血病治療薬で重い副作用、報告せず
読売新聞 5月9日(金)21時24分配信
製薬大手のノバルティスファーマ社は９日、昨年４月から今年１月までの間に、
白血病治療薬で重い副作用が約３０例生じた可能性があったことを把握しながら、
厚生労働省に報告していなかったと発表した。同省は、重い副作用が生じた場合に
１５～３０日以内に報告するように定めた薬事法に違反する可能性があるとし、調査している。
ノバ社の白血病治療薬を巡っては、東京大などの臨床研究に社員が不正に関与していた
ことが明らかになっている。この問題をきっかけに社内調査を行ったところ、この臨床研究とは
別に、営業部門が全国の医師や薬剤師に行ったアンケートで、今回の約３０例を把握していたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
198:優しい名無しさん
14/05/10 01:27:45.96 1rpcexl3
今のゼンゾ系の主な薬品会社は？？？？
色々あるだろうけれど電話して聞いてみたい
厚生労働省に電話した時は離脱問題はないって言い切ったよ
担当の名前さえ教えてくれなかった
そこに行き着くまでたらい回しにされたけれど
199:優しい名無しさん
14/05/10 01:47:44.08 HBGiaDxt
>>29
>>31
>>34
>>198
200:優しい名無しさん
14/05/10 01:55:51.58 TINHRGNy
>>29
セルシンの添付文書の改訂履歴の見てると、改訂はごくごく最近で
ベンゾ問題が明るみになる直前なんだよねｗｗｗ
時系列的に後付け感が否めないｗｗｗ
だから、添付文書に危険性が書かれていますという主張は極めて弱い
------------------
作成又は改訂年月
**2012年4月改訂（第11版）
*2011年8月改訂
201:優しい名無しさん
14/05/10 07:36:58.02 HDAi34yD
mimって人は、ベンゾ飲んでたのですか？
ベンゾ履歴教えて下さい。
202:mim
14/05/10 08:35:39.33 lMZxBn8d
>>201
デパスに始まり、レンドルミン、ハルシオン、レキソタン、リボトリール、ベンザリン、ロヒプノールを飲んでいました。
セルシンに置き換えて、断薬しました。
期間は1年程度かかっています。
最後のロヒプノールとデパスはきつかったですね。
203:優しい名無しさん
14/05/10 09:05:26.57 97Prst8h
>>201
mim は沢山いる
昔からこのスレに粘着している元祖 mim 爺はベンゾの服用経験無し
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:391-392番)
204:mim。& ◆.YvHyJt2PM
14/05/10 09:15:38.87 UMWg1Xvy
偽物乙＾＾；
205:優しい名無しさん
14/05/10 09:23:39.81 sufGiP5M
皆さんには今から精神科医や薬剤師のブログを魚拓で保存することをお勧めします。
彼らは今は薬物礼賛している奴らが多いですが、実は離脱症状の子とを知っていたり今後離脱で飯を食おうと考えていたり、今は製薬会社とベッタリの方が金が儲かると考えているからです。
しかし、こう言う自己利益しか考えない人達は
離脱症状の問題が公になれば、手のひらを返して何食わぬ顔で薬害を批判することでしょう。
その時多くの医療従事者の不正義が明らかになるのです！
魚拓の取り方は簡単ですので皆で片っ端から、
ログをとって薬の売人どもが言い逃れできないようにしてやりましょう！
206:優しい名無しさん
14/05/10 09:27:36.86 sufGiP5M
みむってまだいたのかよ。
こいつに嫌な思いさせられてこのスレみなくなったんだった。。
相変わらず独りよがりな正義振りかざして、スレの私物化してるんだな。大人になれよわ
207:優しい名無しさん
14/05/10 10:08:22.09 HDAi34yD
mimはベンゾ飲んだことないのに
なんでこのスレにいるの？
執着してるの？
なんか精神病で強迫観念か被害妄想あるの？
208:優しい名無しさん
14/05/10 10:55:50.02 xl6Dvl9i
また荒れるので、 mim に触れないようにお願いします
209:優しい名無しさん
14/05/10 10:58:09.92 R/Q4wyWp
依存性は個人差が大きいそうだし
依存しなければ神薬だし
昨日は20時間くらい寝た
断薬で不眠気味だったのの反動が来たか
210:優しい名無しさん
14/05/10 11:37:54.55 xl6Dvl9i
ベンゾ断薬後は６時間以上は眠れなくなりました
深夜０時過ぎに寝ても、朝の６時に必ず目が覚めます
ベンゾ服用前と服用中は毎日７－８時間は寝ていました
211:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/10 11:39:38.59 JiEeitWS
>>210
それくらいのことならじきに元に戻る。
たぶんさらなる漸減は不要。
212:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/10 11:42:31.76 JiEeitWS
>>210
じきに、前よりぐっすりだよ。
睡眠指針
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
がかなり久しぶりに今年改定されているから、眠りに反動的な離脱来てる人とか、睡眠薬飲んでた人は
こういうので睡眠リズムを作るといいよ
本来は医者が「精神療法」の費用をとっているので指導することだが、ゲロクソヤブの詐欺でぼられているので自分で読むといい
これがないと快適な睡眠の方向にはなかなかいかない。もちろん薬だけでは不可能。
213:優しい名無しさん
14/05/10 11:53:32.65 s197fiBN
mimちゃん彼氏いるのか>_<
214:優しい名無しさん
14/05/10 12:23:22.00 Ceg7BMz3
>>196
セントジョージワートの報告またお願いします。
215:優しい名無しさん
14/05/10 12:33:10.82 Ceg7BMz3
198みたく厚労省に聞いても問題ないって言うんだな
本当に厚労省は知らないのかな・・・
電話に出る担当者レベルじゃ知らないだろうな
間違いなく製薬会社は知ってるよね 外資系の製薬会社が多いし
知らないわけがない製薬会社が問題を隠蔽している
一番悪いのは製薬会社だよ
英語が堪能な人が海外のベンゾに対する公的な機関が出している
ガイドラインみたいなものまたはWHOのベンゾに対する注意喚起
見たいなものをネットで探して厚労省に見せれば対応が違うんじゃないかな
政治家に見せるとか
216:優しい名無しさん
14/05/10 12:37:08.68 Ceg7BMz3
>>200
＞ベンゾ問題が明るみになる直前なんだよねｗｗｗ
何か問題が明るみに出たの？ソースあったら教えて
217:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 13:26:37.10 ogk766+g
オタフクソース！
218:優しい名無しさん
14/05/10 13:27:07.01 K4Na4xzM
minは誰も聞いてないのに何でアドバイスしてるの？
空気読めないって言われない？
あ、友達いないかwwww
死ねよ
219:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 13:29:17.05 ogk766+g
>>218
お前がタヒねや、カス！
今すぐ樹海か東尋坊でも行け、クズ野郎！
220:優しい名無しさん
14/05/10 13:48:15.73 K4Na4xzM
>>219
あれ～図星？
顔真っ赤にしちゃって
そりゃ友達いるわけないよねw
ダサ
221:優しい名無しさん
14/05/10 13:50:48.61 Ceg7BMz3
ゆっくり２年くらいかけて減薬しても
０になってから苦しむでしょ？
222:優しい名無しさん
14/05/10 13:50:58.50 TINHRGNy
>>216
ざっくりだけどこんな流れだね。
↓
-----------------------------------
2007年10月 離脱スレの１スレ目が立つ（2007/10/19(金) ）
2008年～ ベンゾジアゼピン断薬ブログが増え始める
2011年5月 Wikipediaに「ベンゾジアゼピン離脱症候群」 が登録される
2012年 セルシン等の薬品情報の添付文書改定（４月）
アシュトンマニュアル日本語版公開（８月）
東洋医（キチ○イ医）、「精神科は今日も、やりたい放題」を出版
読売新聞 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」などなど
2013年
NHKのゴールデンタイムのニュースおよび、読売新聞などの全国紙で報道
2014年4月
厚生労働省は2014年4月から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した場合、
診療報酬を原則認めない仕組みを導入することを決めた。薬物依存や重篤な副作用を防ぐ狙いがある。
→向精神薬 多剤処方を制限…診療報酬認めず
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
223:優しい名無しさん
14/05/10 13:53:46.84 sufGiP5M
自分がなんで嫌われてるか解ってないんだから本当に迷惑だな。
224:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 13:54:14.10 ogk766+g
>>220
あ？やんのか、カス！
新宿来いや、クズ野郎！
225:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 13:54:56.58 ogk766+g
>>223
てめえも一緒に相手してやるから新宿のゲイバー来いや、カス！
226:優しい名無しさん
14/05/10 13:55:33.68 Ceg7BMz3
>>222
ありがとう
厚労省がこれじゃ駄目だね
なんで海外みたく４週間以上は処方出来ないようにしないのかね
馬鹿なのか
227:優しい名無しさん
14/05/10 13:57:45.80 Ceg7BMz3
mim hdi
とかは発達障害だから空気読めないし何言われてるか分からないから
相手にしてはだめだよ
228:優しい名無しさん
14/05/10 14:04:10.97 K4Na4xzM
>>224
行ってやるよ
面と向かってお話しようぜ？
229:優しい名無しさん
14/05/10 14:08:11.99 K4Na4xzM
そのゲイバーとやらの店名教えてよ
必ず行くから
230:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 14:13:10.36 ogk766+g
>>228
ダイコクドラッグにすぐ来いや、カス！
>>229
ゲイバー モンシロチョウに来いや、カス！
231:優しい名無しさん
14/05/10 14:18:31.66 K4Na4xzM
>>230
idの区別もできないくらい顔真っ赤なの？
ハッタリ言ってんじゃねぇよ
ダサすぎwww
232:mim
14/05/10 14:18:44.86 gQWBCQKD
>>228
それは俺じゃないぞ…
233:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 14:21:43.78 ogk766+g
新宿のパークハイアットでmimと愉快な仲間たちのオフ会やろうぜ、カスども！
234:優しい名無しさん
14/05/10 14:22:41.07 K4Na4xzM
しかもゲイバーとかカマ野郎かよw
235:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/10 14:26:15.26 ogk766+g
>>234
ゲイを差別できんのか、このメンヘラのカス野郎！
236:優しい名無しさん
14/05/10 14:37:11.06 K4Na4xzM
>>235
何がゲイだよ ただのケツ野郎じゃん
キモッ
237:優しい名無しさん
14/05/10 14:44:27.74 +k6BoLZU
ああ
減薬中にカフェイン取ってしまって終わった
きついガンガンくる
238:優しい名無しさん
14/05/10 15:30:36.51 zIz8/TEG
スレ荒らしをするってことは、このスレが存在することで何か都合が悪いことでもあるということか
239:優しい名無しさん
14/05/10 16:53:33.05 xl6Dvl9i
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
離脱症状に安易なメジャー処方、減薬サポートの現実
2014-05-06 15:16:39
240:優しい名無しさん
14/05/10 17:23:26.49 TINHRGNy
>>239
絶望的に精神科医は腐ってるな・・・。
多分、頭が腐ってるから、自分が腐ってること認識できないんだなｗｗｗ
241:優しい名無しさん
14/05/10 17:55:34.00 Ceg7BMz3
離脱中にホルモン系の薬はやばいかな？
242:優しい名無しさん
14/05/10 19:53:22.86 OtRYDEOP
>>239
（患者）ベンゾジアゼピンは依存、耐性、離脱が恐いからやめてください！
（医師）はい。わかりました。
（それでは、メジャーと抗鬱薬の「てんこ盛り」でいきましょう ♥ ）
243:優しい名無しさん
14/05/10 21:36:21.36 viNyrfcz
>>239
処方した薬を自分で飲んで体験しろと言いたい
244:優しい名無しさん
14/05/10 22:07:23.25 iT6WXWLm
>>243
マイナー使ってる医者はいるが
メジャーはな…
245:優しい名無しさん
14/05/10 22:09:01.65 iT6WXWLm
メジャー常用してたらそれはそれで困るがｗ
一度は飲んで見ろと言いたいわ俺も
246:優しい名無しさん
14/05/10 22:14:03.52 Eshimkbj
>>239
精神科医は一部をのぞいて本当に役に立たず害悪でしかない。
そのくせ給料は他科の医者の1.5倍はもらっている。
ちまたに溢れている精神科を潰せば財政赤字だって解決しそうなもんだ。
247:優しい名無しさん
14/05/10 22:35:42.31 Ceg7BMz3
メジャー飲むとどうなるの？
248:優しい名無しさん
14/05/10 22:40:19.09 9sJauUkC
>>247
ジスキネジアとかいう治らない障害が出たりする
ドグマチールとかメジャーなのにホイホイ処方されててやばい
249:優しい名無しさん
14/05/10 23:09:47.27 /sK1tXGP
チョコレートの明治はメイラックスを販売してるの？
250:一気断薬
14/05/10 23:31:03.30 2VHRau9q
>>210
お前は俺か？
ここ一年、一日に五時間以上寝たことがない
251:優しい名無しさん
14/05/11 00:04:48.51 3D5W7ZPY
昨日は mim は４人登場。 荒れるから mim に触れないでください。
202 ：mim：2014/05/10(土) 08:35:39.33 ID:lMZxBn8d
204 ：mim。& ◆.YvHyJt2PM ：2014/05/10(土) 09:15:38.87 ID:UMWg1Xvy
211 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/05/10(土) 11:39:38.59 ID:JiEeitWS
217 ：mim。＆ ◆J2mlglEkkI ：2014/05/10(土) 13:26:37.10 ID:ogk766+g
252:優しい名無しさん
14/05/11 00:14:23.27 LJ591z6C
断薬もしてないのに2時間おきに目が覚める、地獄です
きつい薬出してもらっても意味ない
翌日にもちょっと残るし、車を運転するのでこれ以上きつい薬はNGです
253:優しい名無しさん
14/05/11 00:26:38.59 kiQP165U
レキソタン10mg/dを処方されてもう3年になる
過去に2度減薬しようと試みたがいずれも失敗した
3ヶ月前に8分の1ずつ減らしていこうとしたが1ヶ月経った頃から
吐き気がひどくなり断念、飲む量を元に戻したが
そこからずっとその吐き気に悩まされ続けている
多分レキソタンを増やせばこの吐き気から開放されるんだろうけど
正直レキソタンはもう全く聞いていない気がする。禁断症状が怖くて飲んでいる感じだから増やしたくない
吐き気だけがネックなんだ、どうすればこの薬から抜け出せるんだろう
外出してても家に安静にしてても訪れる発作的なパニックと吐き気にもう心は衰弱しきっている
254:優しい名無しさん
14/05/11 01:30:35.21 U4AmqT9k
>>253
ナウゼリンとか試してみた？
255:優しい名無しさん
14/05/11 08:44:14.70 kM+bvren
常用離脱の症状で
まばたきが多くなるのってある？
チックのひとつなのかな
256:優しい名無しさん
14/05/11 09:15:42.52 DvQ7mEEW
>>255
色々な、おかしな心身症状が起こり得ます
そういえばそういうことあったなあと思い出しました
他にも、呼吸のタイミングを意識してしまうとか色々ありました
離脱から解放されて、服薬中の奇妙な症状が薬のせいだったとわかるかんじです
257:優しい名無しさん
14/05/11 09:40:32.63 kiQP165U
>>254
ナウゼリンはすごく昔に処方されて効いた記憶あるから次医者に言ってみるわ
258:mim。＆ ◆J2mlglEkkI
14/05/11 10:52:23.47 6t8XZMvj
>>251
あ？やんのか、カス！
新宿来いや！！
ベンゾ中毒のアホ共はタヒね！
259:優しい名無しさん
14/05/11 12:07:10.23 qVZoPcQx
さいきん離脱の対人恐怖が和らいできた
260:優しい名無しさん
14/05/11 12:09:19.03 Wq+ZJNXJ
離脱の「ストレス耐性低下」はなかなか回復しません。。
261:優しい名無しさん
14/05/11 12:37:12.21 MB2yJM7s
>>259
対人恐怖って家族に対しても現れますか？
>>260
ストレス耐性はどのようなときに感じられますか？
質問ばかりですみません。減薬を家族に理解されて
ないもんで覚悟しとかなくてはと思い、いろいろ心配しています。
>>251
mim&○○はそんなにいたんだ？何なんだろうね。みんな発達障害なのかな？
262:一気断薬
14/05/11 12:37:52.48 1v8HtdqO
>>260
辛いよ。怖い。生きていけるのかなぁ？
263:優しい名無しさん
14/05/11 12:43:07.46 UJl6r/au
ベンゾを服用し始めて二ヶ月になるのですが、正直副作用が怖いです。
具体的に言えば、記憶力や思考力の低下が怖いです。
私は常時記憶力や判断力を要する仕事についていますので、人一倍敏感です。
今のところ顕著な症状はありませんが、自分もいずれ離脱症状などに悩まされるかと思うと、いてもたってもいられない状況です。
皆さんは記憶力や思考力の低下を感じていますか？
また、それは服用を辞めれば治るのでしょうか？
過去ログも時間があれば目にしたいと思います。
264:優しい名無しさん
14/05/11 12:50:12.25 MB2yJM7s
>>262
確か何か服用したよね？
今どうしてるの？
>>263
止めればいいじゃん。
265:mim。& ◆r1PCSQUebM
14/05/11 12:58:26.35 MwqpjPf3
>>251
>>261
あ？やんのか、カス！
新宿来いや！
266:優しい名無しさん
14/05/11 12:58:28.07 UJl6r/au
>>264
簡単に仰いますが、服用に頼らざるを得ない状況にあります。
身も蓋もないレスは結構です。
267:優しい名無しさん
14/05/11 13:06:57.78 Wq+ZJNXJ
>>261-262
仕事でも日常生活でも、ごくごく普通の些細なことに対して、大きなストレス
を感じて大変です。ベンゾ服用前、服用中はありませんでした。断薬後の症状
です。時間とともに、緩和していくことを願っています。
268:優しい名無しさん
14/05/11 13:10:23.15 MB2yJM7s
>>266
ここ離脱スレだから。
どんな状態か知らないけどこの薬はすぐに効かなくなるよ
飲んでも意味がないってこと。症状をここで書いて他の方法を
考えたほうがいいよ。
「簡単に仰いますって」ベンゾ肯定派はここに居てもらいたくない。
269:優しい名無しさん
14/05/11 13:29:51.69 UJl6r/au
>>268
それなら言い方があると思います。
あなたは私の抱える状況を考慮せずに、止めればいいと仰ったのですよ。
止めるにしたって、徐々に量を減らしていかなければなりませんし、その場しのぎではあるものの、薬によって解消されていた不眠という症状はどうすればよいのでしょうか？
薬を飲まずして不眠が治るのであれば、誰だってそうしています。
要するに、無責任にも程があります。
肯定派否定派が共存するのが掲示板じゃありませんか？
それに、そもそも私は肯定なんて一切していません。
270:優しい名無しさん
14/05/11 13:45:43.37 s5XD0Zuo
なんでこんな死にかけのやつらがひっそりと書いてるとこを荒らすんだ
271:優しい名無しさん
14/05/11 13:50:46.13 UJl6r/au
>>270
迷惑かけてすいません。
もう書き込みません。
272:mim。& ◆r1PCSQUebM
14/05/11 13:55:07.36 MwqpjPf3
>>271
いいってことよ
273:優しい名無しさん
14/05/11 14:38:34.69 DvQ7mEEW
>>271
自分の人生なんだから自分でどうするか考えるとこから始めるべきかと
人（医者）に頼った結果があなたの現状なのですから
元の不眠もベンゾで治らないことはテンプレのリンク先を見ればわかると思います
治ったと思ったつもりが、単なる気絶（ノックアウト睡眠と言われてます）なので
気絶を繰り返したら脳がどうなるか考えて、じゃあ自分はどうするべきかを
自分で考えることが大切です
断酒会などでも酒とは何か、どうして危険なのかということを徹底的に学ぶそうです
知ることによってこそ逃げ道の入り口に立てるのだと思います
不安はわかりますが、住人に当たるのは筋違いですよ
274:優しい名無しさん
14/05/11 15:14:32.66 hDPnyYBd
>>255
まぶたがピクピクする症状はあったな。ずっとじゃなくてたまにだけど。
気づいたら出なくなってた。数ヶ月かな。
275:優しい名無しさん
14/05/11 15:21:17.36 hDPnyYBd
>>269
俺は以前にも書いたんだけど、離脱を知らなかったときに医者に不眠を訴えたら
セロクエル（25mgと少量）が眠剤として処方された。
でもこのことがきっかけで色々調べ始めて離脱症状の存在を知って減薬を
始めたのでセロクエル自体は全く眠れないときの数回しか飲んでない。
睡眠障害自体はベンゾに頼らない方法はそれなりに選択肢があると思うので
自分に合ったのを探してくれと言うしかないな。それはここじゃなくて別の
スレの方が詳しい人いるんじゃないかな。
276:優しい名無しさん
14/05/11 15:24:53.88 7wqVE8/1
服薬中から出てて気になってた動悸がおさまってきた。
断薬10ヶ月目
277:優しい名無しさん
14/05/11 15:40:46.34 kczyqWGE
>>263
>皆さんは記憶力や思考力の低下を感じていますか？
感じた
>また、それは服用を辞めれば治るのでしょうか？
治った
278:優しい名無しさん
14/05/11 15:44:45.57 zn6EFS6j
離脱のスレなんだから、肯定も否定も関係ない
誰か一人のためにあるスレじゃないんだから
279:優しい名無しさん
14/05/11 16:14:11.89 3K5J5GqY
あーあーあー。
>>268はひどいねえ。完全に悪徳宗教の脱退阻止と同じ言葉遣いじゃん。
最初から>>277のように答えるか、他のところに誘導すればよかったんだよ。
>>278
同意。
ちなみに俺はベンゾ肯定派。
必要なだけ飲み続けて、その間に心理療法とかで治して、必要が
なくなったら5年でも10年でもかけてゆっくり抜けばいいと思っている。
そもそもベンゾが脳に不可逆的な悪影響を及ぼすと特定された報告は
過去60年ひとつもない。それに、ネズミにベンゾを盛れば半年で
レターが1本書けるはずなのに、誰もやろうとする気配がない。
認知症を引き起こす可能性が示唆された、と気取って書いている
ペーパーは多々あるけど、他の素因をまともに排除していないのが常だし、
それが事実だとしても要するに「ベンゾで可逆性の思考力低下→頭を
使わなくなるからボケる→そのうち本当に認知症に」というシナリオだと
俺は読んでる。
それに、要らなくなった時に抜く方法はきちんと開発されている
（それを体系化したのがアシュトンマニュアルだ）し、
アル中のように「いったん完全断薬したらごく微量の再服用でも
依存がぶり返す」ということも報告されていない。
（アル中はまず完全断酒して10年キープしないと再飲酒不可らしい。）
それに、今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉を
唱えないと宗教裁判にかけられる、という雰囲気が学会を支配していて
息苦しい。依存して何が悪いの、それから抜けばいいじゃん、と言いたい。
乱文スマソ。
280:優しい名無しさん
14/05/11 17:14:15.04 xdxKQPcm
そしてmimが現れてコピペ連投して荒らすという、いつものパターン
281:優しい名無しさん
14/05/11 17:50:12.33 5PizfGKa
ベンゾ飲まないときってGABA受容体はどんな役割果たしてるの？
282:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/11 18:00:12.96 LmkXMM/t
>>281
GABAが来る
283:優しい名無しさん
14/05/11 18:23:38.50 yiZE5iVj
>>279
冒頭の『必要なだけ飲み続けて』の部分の前提条件が、現状の精神医療は対応できていないから、問題なんだよねｗｗｗ
最後の『今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉』については、前提条件として受け入れてるということだよねｗｗｗ
284:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/05/11 18:32:48.21 LmkXMM/t
予告
◆mim...8MHUHF に変える。
285: ◆mim...8MHUHF
14/05/11 18:39:28.81 LmkXMM/t
これが本当に薬理学の話題を提供できるmim
ガイドラインを元に指摘ができるmimのトリップだ
286: ◆mim...8MHUHF
14/05/11 18:47:26.31 LmkXMM/t
mim 8 JIN が mim 8MHz UHF になっただけで、電波の問題が改善されている。スーパー電波だ！！
287:優しい名無しさん
14/05/11 18:51:42.28 yiZE5iVj
>>286
巣に帰れｗｗｗ
288:優しい名無しさん
14/05/11 19:16:02.34 3K5J5GqY
>>283
> 冒頭の『必要なだけ飲み続けて』の部分の前提条件が、現状の精神医療は
> 対応できていないから、問題なんだよねｗｗｗ
ですねえ。不眠に関しては原因である鬱が治るのを待っている状態、
不安に関しては自然治癒を待っている状態。
まあ、10年以上前からパニック障害に対して曝露法が試されていて、
今ではその手の手法が認知行動療法としてずいぶん体系化されてきているけど、
いかんせん手間とコストがかかるし施行できる心理士さんもまだ少ないので、
ベンゾを飲み続けたほうが結局安上がりだという。
> 最後の『今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉』
> については、前提条件として受け入れてるということだよねｗｗｗ
いや、受け入れてません。
依存性は何でも惡、という発想自体が短絡的だと思っています。
>>286
UHFは数百MHz以上。8MHzは短波ラジオ。
289:優しい名無しさん
14/05/11 19:16:55.20 hk8hPV/K
離脱成功の体験記がたくさん読みたい
成功した先人のはなしだけが心の支えなんだ
290:優しい名無しさん
14/05/11 19:36:54.67 yiZE5iVj
>>288
「依存性は何でも惡、という発想」というのは個々人の価値観の問題なので、何とも言えないけど、
ベンゾ依存の問題は、アルコール依存症程、広く知れ渡っていない。
だから、離脱スレで対応方法を情報共有をしているのでは？
ベンゾ依存止む無しという価値観の方に、離脱を強制しているわけではないし、
離脱するしないの判断は、それぞれの個人（当事者）にゆだねられてる。
291:優しい名無しさん
14/05/11 19:38:13.83 13gFBKnE
食膳。どーしても不安や睡眠がつのったら・・・
リーゼ・デパス（筋弛緩があった）→リーゼ・メイラックス（脳散漫）→
リーゼ・レスミット（げりっぴのため）→リーゼ・セレナール→セレナール→離脱
292:優しい名無しさん
14/05/11 19:58:11.70 13gFBKnE
>>281
●GABAが含まれる食品
GABAはもともと人間の体内に存在している成分ですが、
漬物や味噌などの発酵食品にも含まれています。
特にGABAは発芽玄米に多く含まれており、
その含有量は、白米や玄米の数倍といわれています。
GABAは、お麩などのもととなるグルテン[※2]に含まれる神経伝達物質グルタミン酸や、イチョウ葉エキスからも合成されます。
293:優しい名無しさん
14/05/11 22:17:34.24 LeXfvqzM
中々効果を実感しない
でも辞めた時に離脱症状を感じる
そんな欠陥薬メイラックス
294:優しい名無しさん
14/05/11 22:17:57.21 wPgSs3oF
デパスってベンゾじゃないのね
知らなかった
295:優しい名無しさん
14/05/11 23:11:02.27 z/sONGoJ
>>294
分類上は別もんだが、ベンゾの仲間です。同じと考えるべき物です。
296:優しい名無しさん
14/05/11 23:31:53.99 TeM8RMa3
クソコテのせいで何の意味もないスレに成り下がったな
お前らは精神科医と同じくらい自分の事しか考えてないクズ野郎だ
297:優しい名無しさん
14/05/11 23:46:58.66 LJ591z6C
>296 ネットの極意 嫌なら見ない！
いいですか？ 嫌なら見ない！
これですではさようなら
298:優しい名無しさん
14/05/12 07:12:43.53 Ni3i04ON
ベゲタミンスレにmimのせいで誰もいなくなったと思ったら
ここで暴れてたのか
構ってちゃんの糞コテだから相手にしたらダメ
299:優しい名無しさん
14/05/12 07:15:34.74 vjUSbYDY
すげー体調が良い！暖かくなってきたからなのと、運動してるからだね。昨日はサイクリングしてた。
たまにある調子の良い日をずっと上回る体調の良さ、それが続いてる。気分も良いし！ベンゾで狂ったようにテンションが高いとかじゃなくて穏やかな落ち着いた良い気分。
ゆっくりゆっくり減薬すれば大丈夫だ。断薬までもう少し！減薬だけでもう一年以上です。
300:優しい名無しさん
14/05/12 07:20:18.57 XYLTjdIJ
>>292
GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しない
といわれています。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
301:優しい名無しさん
14/05/12 07:29:37.37 vjUSbYDY
久しぶりに覗いたから話題になってることについて。
ストレス耐性は減薬終盤に入るとみるみる回復してきた。もうほとんど全快！減薬初期は弱過ぎた、小さなストレス全部に影響が出てた。カフェインとか今なら飲んでも全然平気。前なら胃痛やら耳鳴りまで出る始末、一切絶ってたけど今は緑茶数杯飲んでる。
睡眠も中途覚醒するけどそのまま目をつぶってれば寝てる。問題ない！
記憶、頭の冴え具合だけどこれは悪く感じる日も割とあったけど今は回復。それだけに以前は全然頭が回っていなかったという自覚ができる。
やっぱり運動が1番効いてる。健康な人でも何もしなかったらおかしくなってる。無理してでも歩くくらいしたほうがいいよ！
302:優しい名無しさん
14/05/12 08:40:29.39 tv7Fsfpl
>>301
くすりの副作用が軽減されて寛解状態なんでしょう。
離脱症状は完全にやめてから本格的に出るのでくれぐれもショック受けないように
303:優しい名無しさん
14/05/12 10:41:39.36 vjUSbYDY
>>302
そうかもしれませんね。一気断薬するわけではないですし、年単位で回復されている方が多いので焦らずじっくりといきます。
304:優しい名無しさん
14/05/12 11:06:22.00 VLvibF1x
>>302
減薬速度が十分ゆっくりであれば離脱症状がほとんど出ないで断薬できることがあると
アシュトンマニュアルには書いてあったりするので、断薬してからの方が酷いとは
限らないと思うけどね。アシュトンマニュアルはかなりの実績に基づいたもので
あることは確かなんだし。
ま、ある程度の覚悟は必要だと思うけど。
305:優しい名無しさん
14/05/12 11:10:29.08 zNkU4KV0
>>304
そうだといいけど難しいだろうね
経験者がいれば書き込んでほしい。
306:優しい名無しさん
14/05/12 11:20:34.29 qJWaswr2
俺は一気抜きで3日目にやばいくらいに離脱症状出たけど、
3ヶ月減薬してからの絶薬で離脱症状は一切出てないな
今は断薬1ヶ月目
307:優しい名無しさん
14/05/12 11:24:35.19 zNkU4KV0
>>306
服用期間どれくらい？
まだ1ヶ月では油断出来ないから気をつけてね
308:優しい名無しさん
14/05/12 11:26:25.69 VF9VaXbU
>>301 302
離脱完了後 医者から「本格的にはここからだよ」って言われました。
その後 骨格も再形成（反跳）だったし、すぐに目が疲れるｗ
309:優しい名無しさん
14/05/12 11:37:04.98 o70uampE
>>307
メイラックスを3ヶ月服用
310:優しい名無しさん
14/05/12 11:42:40.40 VF9VaXbU
初めは不眠になって短い高力価の物１種類だったけれど、
加えて大いなる傷つきで３種類になった。６～７年だったかな？
「デパス」って不安と睡眠またはその他なんだけど、段差ができなかったから
万能薬って ウソだと思う。
311:優しい名無しさん
14/05/12 11:43:58.25 NMCKZzzy
ごく微量まで減らして何ともなくなれば、あとは断薬しても一気に切るより全然楽だと思います
312:優しい名無しさん
14/05/12 11:47:05.60 zNkU4KV0
>>311
微量ってセルシンだとどれくらいまでいったら良い？
313:優しい名無しさん
14/05/12 11:50:48.34 VF9VaXbU
レスミット・メントン・バランス・セレナールは中長期型低力価。
314:優しい名無しさん
14/05/12 11:58:24.49 VF9VaXbU
>>312
セルシン0.5mgぐらいかな？？
もっとうすめる薬剤もありますよ。
315:優しい名無しさん
14/05/12 12:04:45.52 VF9VaXbU
抗不安剤おもな一覧
URLﾘﾝｸ(www.tomita-pharma.co.jp)
316:優しい名無しさん
14/05/12 12:06:47.15 omJ08Oh9
GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないといわれている
脳機能に影響を与えるGABA効果について、経口で摂取したGABAは末梢の神経を抑制し、
その求心神経の作用で中枢に効果を及ぼすのではないかと考えられている。
GABAを摂取する事によって、血圧が下がる、コレステロールが下がる、恐怖心がなくなるといったデータが存在する。
血液中に溶け出したGABAが、腸管等に作用し、腸管から脳中枢に行く迷走神経系を刺激する事で
リラックスなどの効果をもたらすのではないか。脳からの遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きで効果をなす。
317:優しい名無しさん
14/05/12 12:15:49.94 VF9VaXbU
離脱のスケは1w～5日ぐらい単位で
およそ半年間で切りましたヨ。
318:優しい名無しさん
14/05/12 12:22:48.24 E45o5VhF
腰痛頭痛に疲労感で内科に行きステロイドや抗生物質やら多数飲んでたが
精神的なものだろうとベンゾ飲んだら収まってステロイド止めれた
ベンゾとステロイドどっちが危険？
アトピーやらはステロイドを一生飲まないと死ぬみたいだし
319:優しい名無しさん
14/05/12 12:28:42.65 VLvibF1x
>>318
ステロイドは知らん。
ベンゾは4週間以上飲み続けるとベネフィットよりリスクが上回ると
判断されているから海外では4週間以上の処方は規制されていること
をどう思うかです。
320:優しい名無しさん
14/05/12 12:28:56.49 zNkU4KV0
>>317
服用期間や何をどれくらい飲んでたかにもよるんじゃない？
321:優しい名無しさん
14/05/12 12:32:10.54 VF9VaXbU
>>320
291です。
322:優しい名無しさん
14/05/12 12:50:36.65 VF9VaXbU
291の補足
デパは0.25mg出来て、1日3回。
弛緩があって無理言って長期型に。メイは0.2mg×２/1日だったかな？
パワー下げて、割って 2回→1回/1日で切りました。
323:優しい名無しさん
14/05/12 13:07:42.10 tv7Fsfpl
>>304
最後の1/4錠の欠片だけでも飲んでるのと無しでは天と地ほど違います。
自分は1/4ぐらいまでは毎日のようにジムで汗をかいていましたが、
断薬後しばらくして寝たきりレベルに体調が悪くなりそれまでなかった様々な症状が出てきました。
アシュトンマニュアルあくまで短期間の単剤処方によるデータだと思うので、
日本の無茶な処方でもそのまま当てはまるかどうか？
324:優しい名無しさん
14/05/12 13:17:11.22 VF9VaXbU
>>323
病院まで外出したときアタマが真っ白 パニック症になりましたよｗ
325:優しい名無しさん
14/05/12 13:17:33.63 VLvibF1x
>>323
アシュトンさんは長期間ベンゾの減薬指導していた先生なので
長期の患者もいっぱい診てきてるはずだけど。
ま、あり得ないくらいの多剤は日本だけかもしれないけどな。
ゼプリオンの死亡例はほぼ日本だけのようだし。
326:優しい名無しさん
14/05/12 13:26:27.08 B59Dr2SH
>>323
に同意します。メイラックスの断薬でつらかったのは、減薬中の頃よりも、
断薬後で、離脱症状のピークは断薬後の10日目ぐらいでした。いまは断薬して
１年以上経ってるから大分よくなってきてますが、まだ、「抑うつ傾向」
「ストレス耐性の減少」が残っています。このスレによせられた多くの体験談
にあるように、断薬後、２年経過ででかなり良くなると期待してます。
離脱症状のでかたは、体質や、服用期間、減薬方法、減薬期間などによって
違うと思いますが、ミルクタイトレーションで１年以上かけて相当ゆっくりと
減薬、断薬されたかたで、断薬後8ヵ月目で、まだ離脱症状と戦っている方も
おられます。
sparklingwater.blog.shinobi.jp
327:優しい名無しさん
14/05/12 13:50:11.33 VF9VaXbU
メイラックス＝明治製荷
328:優しい名無しさん
14/05/12 14:08:09.72 zNkU4KV0
>>326
そうだよね 服用期間どれくらい？
俺は20年だよもう無理かも
329:優しい名無しさん
14/05/12 14:14:48.28 zNkU4KV0
しかし厚労省は何で規制しないのかね？
330:優しい名無しさん
14/05/12 14:32:26.53 tv7Fsfpl
>>328
断薬するなら出来るだけ早い方がいいと思いますよ。
離脱症状に耐えるには気力と体力がいるから年を取るほどしんどくなるので。
>>326
実際の断薬経験者はみな大体同じような意見の人が多いですね。
人間の脳なんて作りに大差が無いから同じような傾向なんでしょう。
自分は断薬して数年たってるので抑うつは傾向はほぼ皆無です。
331:優しい名無しさん
14/05/12 14:39:09.21 zNkU4KV0
>>330
数年ってどれ位？
数年たっても少し症状あるの？
332:優しい名無しさん
14/05/12 14:40:01.89 VF9VaXbU
医師が結論データをしてると思われます。
それで学会で発表するだけに思います。
アシュトンマニュアルの変形版を自分で見つけ、
実行をお勧めします。
メイラックスは高力価なので、お勧めしません。
333:優しい名無しさん
14/05/12 14:42:53.32 3p6ve8q2
減薬中は全く症状なかったが、断薬した週から色々出まくり。
一年以上経ったけどまだまだある。
334:優しい名無しさん
14/05/12 14:45:32.26 zNkU4KV0
>>330
今、減薬中です。
335:優しい名無しさん
14/05/12 14:47:12.70 zNkU4KV0
>>333
そういう人多いよね減薬期間どれくらいですか？
336:優しい名無しさん
14/05/12 15:44:08.59 SLi6SnRF
ソラナックス0.1mg/dayまで減らしてやっと日常生活が送れてきて、あと少しだと思ってたのに
断薬したらそれ以上の地獄が待ってるというのか？
337:優しい名無しさん
14/05/12 15:44:49.24 SLi6SnRF
だとしたら、もうやめなくてもいいわ
338:326
14/05/12 15:45:19.90 B59Dr2SH
>>328
私はメイラックス(2mg)の服用期間はちょうど６年間でした。
減薬期間は４ヵ月です。現在、減薬してから１年６ヵ月が過ぎたところです。
339:優しい名無しさん
14/05/12 15:52:30.97 zNkU4KV0
>>338
かなりきつい時期はどれくらい続きました？
340:326
14/05/12 16:51:25.38 B59Dr2SH
>>339
6年間服用したメイラックス(2mg)の場合は、（４ヵ月間の減薬期間後の）
断薬の9日後から６０日後ぐらいが離脱症状が厳しかったですね。
341:優しい名無しさん
14/05/12 17:15:21.96 VF9VaXbU
>>336
低速のほうが楽だと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(orofacialpain.info)
ただ個人の体調も考慮しないと・・・。
自分は抜いたんですが、まだ息が甲州街道．．．ｗ
342:優しい名無しさん
14/05/12 17:17:53.50 B59Dr2SH
>>336-337
たしか１年少し前頃にこのスレで同じような話題がでてきて、その時は断薬後
のほうが楽だった、という人もいたと記憶しています。ベンゾの種類、服用期間、
減薬期間、個人の体質、などにもよるので、「離脱症状は断薬後のほうが厳しい」
とは一概にはいえないと思います。
343:優しい名無しさん
14/05/12 17:19:15.56 zNkU4KV0
>>340
ありがとう。
344:326
14/05/12 17:20:38.98 B59Dr2SH
PS：
言えることは、「十分にゆっくりと減薬したほうが、離脱症状は楽である」
だと思います。（私は減薬が速過ぎました）
345:優しい名無しさん
14/05/12 17:31:32.92 VF9VaXbU
一度ベンゾ転換したとき、幻聴があってビックリしました。
戻しましたが、いま想えば一時の現象だと思いました。
346:優しい名無しさん
14/05/12 17:32:44.42 53VcHICw
死
347:優しい名無しさん
14/05/12 17:54:20.22 1kbq/sOt
デパスは頓服で睡眠導入剤として、週2回くらい、1回0.25mg使っていますが、
飲んでいない時も特に気になる症状は出てません。
こういう場合は、離脱症状もないと考えていいんでしょうか？
348:優しい名無しさん
14/05/12 18:02:36.60 53VcHICw
>>347
週2回なら依存そのものがない
349:優しい名無しさん
14/05/12 18:03:53.37 3RUqqwuA
>>329
製薬会社に天下りしているんだもん
国民犠牲にして美味しい蜜吸えなくなるじゃん
350:優しい名無しさん
14/05/12 18:50:49.34 Hd6q9gjo
デパス1mg/dayだと立派な依存かな？
たまに調子いい時は飲まない日もあるんだが
351:優しい名無しさん
14/05/12 19:14:17.48 zNkU4KV0
>>350
服用期間はどれくらい？
多分依存してると思うけど
断薬してみれば分かるよ
352:優しい名無しさん
14/05/12 19:24:46.68 DOggJx1B
私的メモ
今日から
ベンザリンを一粒抜く
ユーロジンは数日前に抜いた
残りマイスリー０，７５ ベンザリン×１ ロヒ１ ソラナックス×４
夕飯後、２時間以上たったら ５ＨＴＰ メラトニン(1日置きぐらい)
頼っているサプリ タウリン ＶＣ 活性型ＶＢ群 オルニチン ナイアシン
還元型ＣＯQ１０ グルタミン ＢＣＡＡ ルティン
ＮＡＣ オメガ３ アマニ油 マルチミネラル ゴツゴラ 六神丸
やっている事 １日１万歩、ヨガ、サウナ 1日2リットルの富士山のお水を飲む
足裏マッサージ、入浴中のリンパマッサージ
アロマテラピー、クラッシックを聴く、料理にはアマニ油
エゴマ油、紫蘇油を使う 脳トレ(ゲーム、将棋等)
エゴマを毎日小さじスプーン一さじ
朝に深炒り 朝炒りのコーヒーブレンドをアミコラ＆シナモン入りで１杯
出ている症状 悪寒やのぼせ、頭痛、目が疲れる、下痢、滝汗、
時々→内臓を引っ張られる感覚 、震え、動悸、息の仕方を忘れる
変わった事 免疫力の低下かな？
肩こりや首凝りや耳鳴りも無くなった
家に帰ってくると注意力がなくなる
疲労がどっとくる
自分への気合 自律神経の乱れをとにかく治す 人を怨むな自分の無知を恨め
353:347
14/05/12 19:38:21.17 1kbq/sOt
>>348
週何回くらいなら依存といえるの？
やはり毎日？
俺の場合、ロヒプノール0.5mgも週2日くらいなんだよなぁ
354:優しい名無しさん
14/05/12 19:53:41.32 zNkU4KV0
>>353
個人差があるし期間もあるから分からないんじゃない
止めたいの？
止めたいなら一気に断薬して具わい悪くならなければそのまま
止めてしまえばいいし具わい悪くなれば戻して徐々に減薬が
いいと思う。
止める気なければ気にしてもしょうがない。
こればっかりは分からない。
355:優しい名無しさん
14/05/12 19:55:00.43 zNkU4KV0
具合ね
356:優しい名無しさん
14/05/12 19:56:42.89 1kbq/sOt
>>354
服用期間は2年くらいです
2年くらい週2回デパス0.25、週2回ロヒプノール0.5
なにしろ、睡眠外来でもらった1ヶ月分の薬を6ヶ月かけて飲んでる。
廃人になる前に辞めたいんだけど、依存しないなら続けたい。
結構な睡眠障害もちなので
357:優しい名無しさん
14/05/12 20:31:11.43 zNkU4KV0
もう依存してるんじゃない
358:優しい名無しさん
14/05/12 21:29:51.64 mxrtbXTr
安全な薬と言われたベンゾで離脱症状になって
さらに得体の知れないサプリメントを大量に飲む奴・・・
もともと何かに依存する性格だと思う
359:優しい名無しさん
14/05/12 21:38:21.99 RTNxAJoV
>352 コテつけ忘れですか？
俺の内科の主治医の話
現状でもいろんな薬飲んでるのでサプリや栄養剤は時として害悪になる事があるそうな
特に肝臓はすべての栄養分がここで分解され体中に散っていく
ここが常に休みなく働いてるとある日突然障害を起こす
それが急性肝炎だったりする訳だそうです
ただでさえ強めの薬を使ってる人が更に肝臓傷めるようなサプリとか飲んでると
肝硬変になりやすいとの実験データがあるそうです（マウス）
肝臓が弱ってくると腎臓と膵臓にも悪影響があるんだそうです
何故とかは判んないし医者の受け売りなのであしからずｗ
360:優しい名無しさん
14/05/12 21:57:33.10 DOggJx1B
>>358
仕事に支障を持ち込みたくないから
そのうちね、長期休暇でも取れれば
バハマにでも行ってゆっくりと太陽の光をしっかり当たりたいです
>>359
コテは付けない方が良いという意見をみて判断
内科Ｄｒも様々な意見の方がいますから
子供達にはそれなりに栄養を考えての食事を。。。
でも自分の場合は食事の偏りが多いので。。。
血液検査は２週間に１回
肝臓良し、腎臓良し、それで働ける
ご心配ありがとうございます
過剰摂取はしてはいないので大丈夫だと思います
私的メモを書いているのも離脱症状克服の一部だと思ってください
申し訳ないです
あぼ～んをしたい方がいるようでしたらコテつけます
361: ◆mim...8MHUHF
14/05/12 22:37:44.71 VwDEGyQ+
>>352みたいなの真似しないほうがいいよ。多剤処方と変わらん。
他の人はバカドリルみたいな、体壊すようなこういうのはやらずに、
ピンポイントで効く奴だけ少しやるべしだね。
アマニ油、エゴマ油、紫蘇油は、ぜんぶオメガ３脂肪酸だからな、
酸化するから、料理には使っていけないしね。
5HTPと、セロトニンを阻害するBCAAで拮抗しているしね。
マルチミネラルとか寿命縮む研究結果最近出てるし。
水の所要量ってのは算定されてないから、そんなに飲むと多尿なら飲み過ぎのサイン。
肝臓がよくなって、薬の排出が早くなったら、離脱早まるだろ。
そういう感じで無知無策だ。
こんな多剤処方みたいにサプリ飲んで栄養バランスを崩すよりは、
ここまで栄養バランスを崩してそれがベンゾジアゼピンの症状を改善することは証明されていないからね。
植物多めのヘルシーな食事をとったほうがいい。
自然な栄養バランスが一番。
362: ◆mim...8MHUHF
14/05/12 22:40:58.48 VwDEGyQ+
>>358あほなんだよ
363: ◆mim...8MHUHF
14/05/12 22:44:16.48 VwDEGyQ+
ヤブ医者の発想は、これ薬に置き換えたら、まったく同じでさ、
どうなってんのかも知らずにドバドバよ
364:優しい名無しさん
14/05/12 22:51:36.32 XYLTjdIJ
>>352
間違ってるよ！
サプリやるならここで検索して調べましょう。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「健康食品」の安全性・有効性情報
アシュトン マニュアルの P23より
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。
特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）
365:優しい名無しさん
14/05/12 23:21:04.73 DOggJx1B
>>364
アシュトンでは、そう書いてあります
一応、参考文献として読みました
ただそれが全てではないので
色々な情報を照らし合わせての現在、私が出した結論です
読んでいない方もいると思うので
貼ってくださりありがとうございます
どのmimさんか解りかねますがかなり前からあぼ～んです
悪しからず
366:優しい名無しさん
14/05/12 23:23:38.30 JMN4QtSq
余りにも簡単に出すからランドセン減薬開始した
367:mim
14/05/12 23:25:48.42 4xJb0G/C
>>365
ドンドンサプリ漬けでおけ
368: ◆mim...8MHUHF
14/05/12 23:29:29.07 VwDEGyQ+
栄養バランスもエビデンスもわからない医療関係者のアホがアホやらかすのは仕方ないけどさ
その医者もデタラメ多剤処方のアホなんだから、アホはどこにでもいるからさ、
巻き添え食わせないように、みんなで注釈だけはつけておこうね。
369:優しい名無しさん
14/05/12 23:43:00.58 DOggJx1B
>>364
あっ、人柱だと思ってくださいね
370:優しい名無しさん
14/05/13 00:02:10.50 dEDezb1I
鬱、不安に良い漢方知りませんか？
371:優しい名無しさん
14/05/13 00:07:53.65 WrfGzkDy
>>370症によって違う
372:優しい名無しさん
14/05/13 00:08:35.60 WrfGzkDy
>>361
料理が出来ない奴はここで勉強しろｗ
＠亜麻仁油＠紫蘇油＠ 2瓶目
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)