14/05/28 16:12:15.40 fpNFCklP
>>851
>>852
凄い推理ですね、当たってます。
寝る前にデパス0.5とアモバンはずっと続けてます。
デパスは辞めたくても辞めれなくて困ってます。
日中はコンサータだけです。
858:優しい名無しさん
14/05/28 16:16:19.21 EAZL3ePr
>>851
ルーラン、エビリファイは最低容量です。
基本的に精神薬は全部筋肉がピク付きます。
震えどめ欲しいです。
今はコンサータで動悸と筋肉のこわばりがあるので次の診察で中止してもらおうと思ってます。
859:優しい名無しさん
14/05/28 16:18:41.95 EAZL3ePr
>>854
ムズムズは寝る前、家に帰ってベッドでゴロゴロしてる時に出ます。
日中は貧乏揺すりをたまにします。
860:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/28 17:39:32.00 syF5HV/g
>>858-859 >>849 >>840
向精神薬すべてで筋肉のピク付きが出るとなると、やはり忍容性が低いのでしょう。
コンサータで副作用が出ているなら、一度ADHD治療薬のストラテラを試してみて下さい。
>>859の症状からしてむずむず脚症候群はほぼ確定、
日中の貧乏揺すりはアカシジアとまでは断言できません。
むずむず脚症候群対策としてはビ・シフロール（cf. >>854）、レグナイト（cf. >>851）。
ただし、ビ・シフロールは突発的睡眠発作が起きる可能性があるためクルマの運転は厳禁
（添付文書では赤字で警告されています）、
レグナイトは眠気が出たり反射運動能力の低下が起こり得るのでクルマの運転は避けるよう、
添付文書で指示されています。
したがって、クルマの運転をする場合、まずはリボトリールを試してみて下さい。
筋肉の震え止めは>>854にある通りですが、個人的にはヒベルナ（＝ピレチア）を推します。
ヒベルナが奏効しなかった場合にタスモリン（＝アキネトン）やアーテンを試すと良いでしょう。
いずれにせよ、医師と十分に相談なさって下さい。
861:優しい名無しさん
14/05/28 21:16:30.55 n0pt6Zxm
セロクエルを1日６００ｍｇ1年飲んで体重２０ｋｇ増えました
運動以外で代謝がよくなる薬てありますか？
862:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/28 22:07:58.16 U2Zcn0tM
>>857-858
可能性が高いのはGABA作用のベンゾジアゼピンの離脱症状ですね。
興奮作用のコンサータで症状が強まるのは、興奮を鎮静するGABAの機能が弱体化してるからです。
本当のムズムズなら、ドーパミン作動のコンサータで症状が軽減する可能性がある。
なので、ベンゾジアゼピンによる薬物の副作用による可能性が強いですね。
アモバンとデパスは朝までに一気に抜けていきますから、離脱していきますから、
離脱症状がどこかの時間から出てきて、昼ぐらいにはリバウンドしてさらに強まるでしょう。
夜にアモバンとデパスを飲むまで離脱症状が出ています。
薬が原因であれば、長時間効いているベンゾジアゼピンの、サイレースとか、セルシンとかを足せば軽減するでしょう。
アモバン、デパスは朝にかけて毎日急激に離脱するので、サイレースなどを飲み始めて1週間後から減らさないといけないです。
先にアモバンをたまに半錠ずつ減らせばいいのでは。デパスはもっと慎重にいったほうがいいです。
薬が原因であれば、これに出す薬はないので、離脱症状のための薬はないのでそんな感じです。
863:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/28 22:11:21.02 iuzGiHNG
>>861
薬が原因で代謝が悪くなりますので、副作用と薬がどれくらい効いているか勘案する必要がありますね。
統合失調症ならセロクエルのような抗精神病薬や、代謝に影響しにくい古い抗精神病薬もありますし、
うつ病とかなら抗うつ薬があるので。
血液検査をして糖尿病とかに注意してください。
ヤブは糖尿病になるまで薬の減量とかしませんので注意。
864:優しい名無しさん
14/05/28 22:12:39.45 ysDWIX0Q
>>861
カプサイシン
865:優しい名無しさん
14/05/28 22:18:42.90 7QKU+9Y5
>>861
存在しないというわけではないが、現実的な範囲では「ありません」
866:優しい名無しさん
14/05/29 00:11:10.66 j35UXjAQ
調べたらわかるのかもしれないですがすみません。
不安障害で夜1回、ごく少量メイラックスとなんとか？って薬を処方されてます
薬は少しだけにして依存しないようにしていきましょうね
という方針らしいです
そして急場つらいとき用にリーゼを処方されましたが
検索したら日常的なことなら飲まないほうが。。。と
調べたのですがどのぐらいの辛さレベルときに飲めば
いいんでしょうか、どうでもいいことなのに今泣きわめく程度につらいです
でも、たぶん薬依存症のところがあって
飲みたい、飲みたいってなってます
なので我慢したほうがいいんでしょうか？
夜中なのでお医者さんに電話できなくて・・・
検索も頭わやくちゃで少ししかできていなくて
怒られたらすみません
867:優しい名無しさん
14/05/29 00:13:21.94 j35UXjAQ
すみませんやはり自分できちんと丁寧に検索します
>>866は無視してくださって大丈夫です。
スレ汚し失礼しました
868:優しい名無しさん
14/05/29 01:45:07.38 Xhh9vz57
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
869:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/30 06:57:16.05 m3Ip/Mkc
>>866-867 まだ読んでおられるようなら、あるいは行き詰まって
戻ってこられたら、ひとつ私の意見を聞いてやってください。
苦しいな、と感じたら遠慮なく飲んでいいと思います。
「我慢できないとき」だと曖昧ですので、先生の方針を尊重するなら
「つらくて生活に支障が出たとき」つまり何かやらなきゃいけないのに
不安発作に邪魔されてつらい時に飲めばいいと思います。
以下私見。異論は当然あると思います。
今は抗不安薬は「依存を避けましょう」というのが模範解答ですが、
現場の重症患者はそうもいっていられません。
依存を覚悟でまず症状を小康状態まで持ち込んで、それから長期間かけて
少しずつ減らしていくのが日本での伝統（悪しき伝統？）です。
幸い、依存が発生しても後遺症が残るようなことは全く報告されていませんし、
「本当に後遺症がないのか、動物実験で白黒つけよう」という動きもありません。
870:優しい名無しさん
14/05/30 11:45:23.19 uk5h2F+w
どの抗不安薬も効かないのですが、何故でしょう？
871:mim
14/05/30 12:29:16.88 wiekBIAn
>>870
シラネエ
872:優しい名無しさん
14/05/30 17:33:39.58 kE8nyoc3
mimさんは薬を飲み忘れたほうがいいっていってたけど先生はしっかり飲んだ方がいいって言われたんだけど・・・・
確かに最近の情報だとはいわれたけど 自分の仮説とは違うていわれたし
糖質の人に薬は飲み忘れたほうが予後がいいなんて
よく言えるよね
873:優しい名無しさん
14/05/30 18:28:12.33 njyBEaww
>>872
最近の気になった話
インセル博士のブログより。長期維持療法は統合失調症の予後の改善には役立ってはいない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
874:優しい名無しさん
14/05/30 20:06:23.46 R11q9y31
>>872
薬の種類にもよります。
まず、抗鬱薬、抗躁薬はしっかり飲んだほうがいいです。
また、長時間型の安定剤（セルシン、メイラックスなど）も
1日1回きちんと飲むことでその日1日が安定します。
逆に短時間型の安定剤、ソラナックスとかデパスとかは、
飲み忘れた＝飲まなくても平気だった、ということですので、
飲み忘れは病状改善の兆候とも解釈できます。
本当につらいときは規定回数よりたくさん飲みたくなりますので…。
症状が落ち着いて安定剤・睡眠剤を抜いていくステージになると、
「気が付いたらいつの間にか飲まなくなっていた」という状態がゴールです。
875:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/30 20:30:32.25 WV4LZLbj
>>872
『過感受性精神病』
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
少しだけ読めます。急性期は仕方がないと思いますが、
あまり長期にきっちり飲むと再発しやすくなることが分かっていますね。
ベンゾジアゼピンも定期的に長期飲むと依存が、
抗うつ薬は偽薬効果なので、量があまり関係ないが、副作用や離脱症状が出てくる。
リチウムなどは逆に治療域に保たないといけない。
といった感じです。
876:優しい名無しさん
14/05/30 21:55:13.48 cV1gYrwJ
mimさん、今日もＢ型作業所へ行ってたんですか？
877:mim
14/05/30 22:00:52.91 UbXhY71N
>>876
もちろん
作業所というより正社員ですから
(高橋グル的なノリで)
878:優しい名無しさん
14/05/31 10:03:00.12 v8kOcm9r
>>875
ざっと読んだけど難しくてよくわからなかったけど
むしろMIMさんみたいなのに影響されて薬をやめてしまうことによって
再発して高用量の抗精神病薬が必要になるように書いてあったけど？
薬やっぱ飲まなきゃだめじゃん・・・
879:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/31 11:44:06.98 8SD/oz73
>>878
mimは薬叩きのプロパガンダをしている確信犯的存在です。
相手にしないことをお勧めします。
既に現在、「コピペ荒らし」という重罪でアク禁中です。
（ダイヤルアップかケータイで書き込んでいるようです。）
880:優しい名無しさん
14/05/31 12:17:25.69 0blT4U7C
奴は医者でもなんでもないから持論を好き放題言ってるけど、その結果どうなろうと知ったこったゃないからね
881:mim
14/05/31 12:25:54.42 VwZjkOkq
>>880
ほんとこれ
882:優しい名無しさん
14/05/31 18:51:44.12 q5CQ0D0y
リボトリール0、５mgは強いのでしょうか？効いてる感じがしないのですが量を増やせば効きますか？不安にも効きますか？
883:優しい名無しさん
14/05/31 20:40:10.43 4UX2Kzfo
>>882
「同種の薬の中ではリボトリールは最強」という定評があります。
この種の薬は、一瞬で不安を消し去るようなものではなくて、
予め飲んでおくと不安が起きなくなる、という程度のものです。
（一瞬で不安が消える薬も確かに知られていますが、車の無謀運転などを
しかねないため軒並み麻薬に指定されており、合法的には入手不可能です。
医療用麻薬としてはそういう作用のあるものは認可されていませんし、
たとえば覚醒剤は神風特攻隊員に処方されたという暗い過去もあります。）
さてリボトリールですが、1回1mgに増量するのは問題ありません。
最大量について。癲癇に対しては1日最大6mgとなっていますが、
不安緩和は正式な適応症になっていないため、指針がありません。
私は朝夕1mgずつ、昼2mg、合計1日4mg飲んでいます。
884:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/31 22:45:24.98 XYk2GU/T
>>872
>>873のように予後が悪いっていう話だよ。これは仮説ではなくて、検証結果です。再発率は同じです。これはアメリカの研究者。
>>875再発するたびに再発しやすくなり、薬が効かなくなり離脱症状が出やすくなる。
オンラインで読めないページには、耐性がついてくるので、きっちり飲まないほうがいいと書いてある。これは日本の研究者。
こんなのが現場の医師に、反映されるのは、当分先だけど、抗精神病薬多剤による難治性統合失調症については、厚生労働省は把握していますし、
抗精神病薬減量ガイドラインも出してきたところです。
885:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/31 23:05:40.11 XYk2GU/T
>>882
リボトリールは、抗てんかん薬なので、薬効が強いかもしれませんが、
それゆえ、依存、離脱症状、副作用等が重くなる可能性があるので推奨できませんね。
抗不安用途ではもっと少ない薬効でいいということです。
抗不安薬が有効な人は6割前後ですし、ベンゾジアゼピン全般を連用すると耐性がつきますから、
これは限度がないですから依存症の注意が出ています。
ですが、抗不安薬としては、>>417の資料の通り、現在ベンゾジアゼピンではなくてSSRIが標準ですから
そちらを試してないなら、先にそういう処方をしてくれる医師を探してもいいかもしれません。
>>883のような、デタラメの治療を受けている回答者には
何年そんな投薬を受けているのか聞いてみるのもいいかもしれません。
自己が、標準的な治療法ではないデタラメの治療を受けているという体験談には、
デタラメ治療法につながる危険から注意が必要かと思われます。
厚生労働省が2014年から多剤デタラメ療法に、処方せん料を出さないという決定を受けたばかりですからね。
リボトリールのような薬を大量に長期連用しても、
たぶん治らない、つまり、イギリスの不安障害のガイドラインは、ベンゾジアゼピン長期使用は予後の悪化と関連していることを
記しています。
＊以下はデタラメの極みでして、最近こういう回答の注意が出ていますので、注意してください。
・麻薬は一瞬で不安が消える薬
・麻薬は、無謀運転をする危険から規制されている
886:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/06/01 01:03:08.08 AJHVCFmY
>>885 出たな、心ない回答者・mimめ。
> リボトリールは、抗てんかん薬なので、薬効が強いかもしれませんが、
> それゆえ、依存、離脱症状、副作用等が重くなる可能性があるので推奨できませんね。
リボトリールもベンゾジアゼピン系であることに変わりはない。
そして、抗不安用途に、貴殿の考える正当性の有無は別として、
実際問題として頻用されていて、それで特に問題が起きていないのは
厳然たる事実。
> 抗不安薬としては、>>417の資料の通り、現在ベンゾジアゼピンではなくてSSRIが標準
製薬会社のプロパガンダにまんまと騙されおって。
ベンゾジアゼピン叩きが本格化したのはSSRIの登場直後。
そして、SSRIは服用初期の副作用が強い、効いてくるのも遅い、
それでいて価格は数十倍高いという、無条件に第一選択にはできない薬。
過去200レスでのmimの発言をしっかり読んで、>>882さんは安心して、
医師の指導のもとリボトリールを飲み続けてください。
…その医者は藪だ、と言い張るつもりか？＞mim
887:名無しさん
14/06/01 01:28:36.26 aIAS2+bU
リスパダール液がリスペリドン内用液
になりました。飲みづらいです。あのパッケージはないと思いました。上手く吸いきれません。上手く飲む方法はありませんか。
888:優しい名無しさん
14/06/01 01:42:27.00 wG0C6/sB
荒れてるな
mimを荒らしとするならそれにかまうHDIも荒らしだ
889:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/06/01 02:47:03.78 r8q6vQ2t
>>888 本当につらいんですけど、質問者さんを「デタラメ処方」と言った時点で
スルーできる限界を越えており、この場合はレッドカードを切らざるをえません。
申し訳ないんですがあぼーんで対応してください。
>>887 「リスペリドン内用液」という名前で同じ成分のものがいろんな
メーカーから出ているようですが、どこですか？
まずは薬局に相談して他のメーカーに変えてもらう、それがダメなら
医師に頼んで処方箋の中のリスパダール液の名前の左に×印をつけてもらう
（これは「ジェネリックへの変更禁止」という意味です）、ということを
検討してください。
890:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/06/01 03:29:42.22 KCkzJmWf
>>887
1回分を水とかジュースの入ったコップに絞り出して飲む方法があります。
ただし、薬効が落ちるので、コーラや茶葉由来の飲み物（日本茶、紅茶、ウーロン茶など）に
混ぜるのはNGです。
私はリスパダール内用液とリスペリドン内用液「タカタ」を飲んだことがありますが、
飲みやすさと苦みは変わらなかったような……（5年前の話です）。