14/05/21 02:13:18.28 03tE2muo
躁鬱スレと迷ったのですが質問させてもらいます
現在一年ほど通院しているのですがメインのデパケンが中々効果が出にくいためサブでもう一つ薬を処方してもらっているのですが、
リーマス→味覚障害
ラミクタール→薬疹
エビリファイ→耐え難い眠気
といった具合で副作用が酷くどれも使えなくなってしまいました
先生が仰るにはエビリファイがダメなら他に飲むものがないとのことで、私も先生も非常に困っています
母に相談したところ、薬が合わないということは誤診なのでは？と言われました
躁鬱の薬が合っていないということはやはり誤診なのでしょうか？
また、上記(デパケン含む)以外でなにかオススメの躁鬱の薬があったら教えて下さると助かります
漢方も試したのですがあまり効果がなかったので今回はなしでお願いします・・・
711:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 08:24:45.50 FxBjtKF7
toroが落ちていやがったので遅れました。<(_ _)>
>>709
勃起しなくなるわ、性欲はなくなるわと、ドグマチールは性に関する副作用が多いクスリです。
私は100mg/dayから始めて600mg/day（朝・昼・夜の分三）で激鬱から脱出しましたが、
上記状態になって仙人のような心境になり、さらには食欲亢進で27kg体重が増えました。
オナニーをする気すらなくなりましたが、
当時はベネフィット（鬱状態からの脱出）とリスク（勃起不全・性欲減退・体重増加）を比較し、
ベネフィット、つまり鬱の治療を選びました。
ある意味究極の選択ですので、治療効果と副作用をてんびんにかけて服用の是非を判断して下さい。
主治医の先生とよく話し合って治療薬を選ぶことをお勧めします。
712:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 08:27:04.74 FxBjtKF7
>>710
双極性障害（躁鬱病）向けのクスリがことごとく失敗していますね。
誤診の可能性は否定しませんが（可能性としては非定型精神病など）、
もともとクスリへの忍容性が低い、副作用が出やすい体質なのだと思います。
双極性障害の治療がうまく行っていないなら、ジプレキサが使えますので主治医に相談を。
ジプレキサは双極性の躁状態にも鬱状態にも効くクスリです（私は20mg服んでいます）。
ただし、ジプレキサには高血糖、食欲亢進による体重増加、月経異常などの副作用があるので、
高血糖＆女性ホルモン増減対策にマメに血液＆尿検査をする必要があります（私は3ヶ月に1度）。
ジプレキサは就寝前に飲むクスリなのですが、朝まで持ち越すこともあるので要注意です。
ジプレキサ以外で双極性障害の躁状態の治療に使えそうなのはテグレトール。
テグレトールは聴覚異常（聴こえてくる音が半音下がるなど）、まれに光線過敏症が出る、
という副作用があるので嫌う人は多いですが、それでもテグレトールも試す価値はあると思います。
治療に使えそうなのはこの2剤ぐらいですので、よく主治医と相談なさって下さい。
恐い副作用ばかり挙げているように思われるでしょうが、クスリをほめちぎるのは簡単です。
副作用も挙げないとフェアではないですからね。
713:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/21 10:07:04.76 OuRtB6QF
>>701-700=>>695さん
うつでドグマチール処方されているのだろうか？
もしそうならミルタザピン（リフレックス、レメロン）は
性機能の影響は殆ど無い。わしも飲んでいるのだが
少なくともそういう機能障害はなかった。
念の為にDIで調べてみたがやはり副作用の欄には
その手の副作用は認められなかった。
医師の判断次第だけど置換してもらえたら使える薬だと思います。
714:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 10:09:33.88 FxBjtKF7
遅れましたが、専用スレを貼っておきますね。
大変な作業ですが、最初から最後まで通読すると色々とわかります。
>>709
ドグマチール41【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>710
【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
テグレトールについて語るべさ４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
715:優しい名無しさん
14/05/21 10:42:33.34 z9Q3fdrO
トリプタノールで筋肉プルプルの者です。
抜いてみた結果収まっています。
代わりにデパス飲んでるかもしれませんが。。。
716:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 12:18:12.13 FxBjtKF7
>>715 >>620
筋肉プルプルはトリプタノールの副作用でしょうね。
具体的には振戦（意図せずに筋肉の収縮と弛緩をピクピク繰り返す症状）などのパーキンソン症状。
デパスには強い筋弛緩作用がありますので、今は筋肉の緊張がほぐされている状態だと思います。
治療効果に乏しく副作用だけが目立っているため、トリプタノールを抜いたのは正解でしょう。
できるだけ早く主治医に事情を説明して指示を仰いで下さい（電話で問い合わせてもOKです）。
まずは「トリプタノールを飲むと筋肉がプルプルけいれんする」と伝え、処置してもらって下さい。
無難な処置はセルシン筋注または静注、そして補液。
「点滴して下さい」と言えば通じますし、黙っていても補液はやってくれるはずです。
通院先が精神病院、あるいは総合病院や大学病院の精神科なら話が早いです。
ビル診のメンクリだとセルシンの注射液はまずないと思います。
総合病院レベルの内科や外科でもセルシン注射液はあると思うので、こちらでも構いません。
ただし、クスリ同士の相互作用で思いもよらない症状・副作用が出る場合があるため、
現在精神科で処方されているクスリが分かるもの、たとえばお薬手帳を持って行って下さい。
717:優しい名無しさん
14/05/21 15:55:38.64 tC4LHDXm
こんにちは
ジプレキサ２０ｍｇ
エビリファイ１２ｍｇ
セレネース３ｍｇ を飲んでます
ぼくは統合失調症なのでしょうか お医者さんは教えてくれません
718:717
14/05/21 16:13:24.40 tC4LHDXm
>>3を見てませんでした ごめんなさい
719:優しい名無しさん
14/05/21 16:34:10.90 W2RgSx7q
>>716
詳しくありがとうございます。
トリプタノール中止したい旨連絡します。
副作用が辛すぎる。
720:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 17:18:56.92 FxBjtKF7
>>718-717
統合失調症の可能性はあると思いますが、処方だけでは判断できません。
不安や焦燥感、緊張が強い双極性障害、同じ傾向が強い非定型精神病などの可能性もあります。
（1）他のスレで回答・アドバイスを求める
→【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 17【30％】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) （テンプレート>>1及び下記参照）
（2）このスレで回答・アドバイスを求める
→下記の通り
病名告知が患者に与える影響を考慮し、敢えて病名を告げない精神科医がいます。
診断名の告知は、たとえば「オレは統合失調症なのか、人生もう詰んだ」と患者が思い、
主治医と協力して治療に前向きに取り組まなくなる弊害があります（アドヒアランスの低下）。
もちろん本当に診断名を下しきれない微妙な症例もあると思います。
721:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/21 17:22:22.81 FxBjtKF7
>>718-717
Sequel. . . 「主訴」、「どのクスリを」・「いつ」・「どれだけ」服んでいるかが重要ですので、
お手数ですが>>8-9か>>12を参考に、主訴と処方を整理して再度質問を。
主訴は自分で自覚している症状でもいいですし、困っていることがらでも構いません。
たとえば不安・緊張・興奮が強いとか、朝まで熟睡できないとか、気分の上下の落差が大きいとか、
意欲がわかないとか、他人が自分の悪口を言っている気がするとか、色々あるかと思います
（一例として、私の主訴を挙げました）。
>>719 >>715 >>620
治療効果より副作用のほうが突出していると思うので、そのほうがいいですよ。
あなたに合うクスリは必ずあります。
お大事に。
722:優しい名無しさん
14/05/21 19:20:43.88 giOJzN3G
センノシドを頓服で7回分7錠もらったんですけど
何回まで飲んでいいのでしょうか
いつ飲んでもいいのでしょうか
どちらも書かれていません
723:優しい名無しさん
14/05/21 20:10:57.01 C9VqkKbw
>>722 さん
通常は就寝前に１錠飲む。です
７回分ということは７日まで飲めますが、自然なお通じがあるようなら
止めても構いません。
724:優しい名無しさん
14/05/21 20:41:12.95 UvVY51i8
ノイロトロピンって薬知ってますか？
知ってる人いたら教えてください
安全な薬でしょうか？
725:優しい名無しさん
14/05/21 20:41:46.37 UvVY51i8
リリカって確か飲んだらやばい薬でしたよね
何がやばかったでしたっけ？教えてください。
726:優しい名無しさん
14/05/21 20:55:19.49 2NeV92T2
◆mim...8MHUHF
あのさぁ、お前のこと相手にしてないよ。誰も。
お前、消えろよ
727:優しい名無しさん
14/05/21 21:24:04.61 giOJzN3G
>>723
わかりました
制限がある場合は薬袋に書いてあるので
書いてない場合は何回飲んでもいいのかと思いました
728:優しい名無しさん
14/05/22 01:10:39.17 pfUj+AIV
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレで心健やかにいるための重要なヒント：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
脳内アボーンか、できれば 2ちゃんねるビューアのアボーンに
名前： ◆mim...8MHUHF
名前： mim
を設定しよう！
時に名前を隠すことがあるのでその時は日替わりのIDを登録
そうすれば、このスレの粘着荒らしの発達障害のうざい投稿見ずにすむよ！
729:優しい名無しさん
14/05/22 02:12:09.72 G37btUsJ
デタラメ解答の◆mim...8MHUHF に注意！！！
・長々と自分の意見を主張するが要約すると「デタラメ処方」「ヤブ医者」「ガイドライン」の三点のみ
・医者をヤブと簡単に言うが、具体的な改善策は答えない
・他のコテハンを極度に叩きこき下ろす。他人の意見を尊重するという大人の対応は出来ない模様
・自らを何様だと思ってるのか知らないが「mimはおっしゃってるんです」や「わざと言葉遣いとかくずしてあげてる」などと超上から目線。敬語の使い方を知らない
・たまに壊れてﾌｧﾋﾞｮるが、後から同じレベルに合わせてあげたと言い訳
・質問者の症状を決め付ける
・しかし質問者に論破さらるとあっさり謝る
それでもmimが信用できますか？
730:優しい名無しさん
14/05/22 08:46:21.32 72qZ2DVb
リボトリール
ルボックス
ストラテラ
レメロン
コントミン
サイレース
を飲んでいます
ジェイゾロフトからルボックスに変えたあたりから
射精障害になったのですが
ルボックスのせいでしょうか
それとも他の薬のせいでしょうか
射精障害が思った以上にストレスがたまって困っています
731:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 09:44:58.60 t02zQ9kY
>>630
SSRIあたりは、性機能不全の悪名高いですが、
他の薬もぜんぶ可能性はある。
732:優しい名無しさん
14/05/22 09:56:21.94 KhTHDB5Y
はじめまして。
わたしの症状をざっくり紹介すると、不眠持ちの双極性障害です。
最近不眠がひどくてドラールを限界まで処方されたのですが、それでも早朝覚醒がひどくて（早朝どころか2時頃に目が覚めることも）、
それを主治医に相談しましたところ、抗ヒスタミン剤で眠気を補助するという方針になりました。
具体的には処方されたのは抗ヒスタミン剤のアタラックスP 10mgです。
これを毎日寝る前に飲んでいるのですが、日中の眠気がひどく仕事に差し障りが出る様な状況です。
そこで質問させていただきたいのはアタラックスPの日中の眠気というのは飲み続けているうちに慣れたりすることもあるのでしょうか。
体験談や書籍などから得た知識をお持ちの方がいらっしゃればお返事いただけると助かります。
最後に念のため今飲んでいる薬を全部書いておきます。
双極性障害のための薬
リーマス 500 mg （就寝前）
不眠のための薬
ロラメット 1.0 mg （就寝前）
ドラール 30 mg （就寝前）
アタラックスP 10mg （就寝前）
不眠及びうつ（今双極のうつ相にあるので）
ツムラ 柴胡加竜骨牡蛎湯（サイコカリュウコツボレイトウ） 2.5 g
やや長くなってしまいましたがよろしくお願いいたします。
733:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 10:16:30.48 t02zQ9kY
>>732
アレルギー系の学会は、インペアード・パフォーマンス・ゼロ・プロジェクトやってますから
ヒスタミンは認知機能落ちますよ。
URLﾘﾝｸ(www.allergy-i.jp)
それは前頭葉の機能が低下するからです。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
ヒスタミン薬の副作用が眠気ですからね。眠気の副作用があるからといって不眠症を治すことはないですから、
ドリエルなんかには連用しないよう書いてあります。
あとは、睡眠薬は睡眠を浅くしますからね、量が増えると中途覚醒しやすくなることもあるかもしれない。
また依存がすすむんでもそうなることがあるかもしれない。その場合は、薬が減った時にしばらく眠りにくくなることにも注意です。
睡眠指針 なんかを参考に睡眠衛生を調整するといいです
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
734:732
14/05/22 11:45:27.17 KhTHDB5Y
>>733
早速のレスありがとうございます。
抗ヒスタミン剤の眠気・倦怠感などの副作用に関してはアレルギー系の学会では深いところまで知られているのですね。
（ちなみに抗ヒスタミン剤が処方されることになった経緯としては、トランキライザーの眠気の副作用を逆手にとってトランキライザーを補助に使おうとしたがどれも駄目だったという事情があります）
薬を使わないことは不眠の頑固さ等から難しい様に感じますが、
主治医は多剤処方が嫌いで極力薬は少ないほうが良いと言うタイプなので相談してみます。
一応、運動・瞑想等はやっているのですが睡眠指針参考にさせていただきます。
いろいろ、参考になる情報をありがとうございます。
735:mim
14/05/22 11:48:56.27 kUDZtmwh
>>734
とにかく運動しろ
一晩くらい寝なくても死なない
翌日グッスリだよ
736:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 11:52:55.26 t02zQ9kY
>>732
まあ慣れにくいでしょうから、
睡眠薬かアレルギー薬かわからないが、日中にまで効果が持ち越していて眠気があり、
日中の仕事の能率にさし支えがあると、主治医に言えばいいですよ。
ヒスタミンのこの副作用は「鈍脳」どんのう URLﾘﾝｸ(www.ssp.co.jp)
とも呼ばれているアレルギー科には有名なもので、眠気の副作用と切り離せません。
日中の眠気の持ち越しは、昼間の活動が低下しますから、そうなると夜寝れないことのループにもつながりますからね^o^
737:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/22 13:17:29.51 IqCXP+RV
>>732さん
あまり長い間ではないけど、使えます。
すで何回答はついていますが、資料と称するものはアレルギー学会の
ものです。科目が違えば全くの反対意見が出ることがあります。
そもそも用途が違います。
重度のアレルギー、アトピー等の場合に限っての話です。
抗精神薬にも抗ヒスタミン作用はありますし、
コントミンはもともとヒスタミンを作る実験中に見つけられました。
ヒスタミンを云々と言ってたら何も処方することも出来ません。
さてアタラックスPですが睡眠障害で色々と試した結果に
アタラックスPを処方するのは医師の経験が深い医師です。
ちょとだけこういうの入れる医師はいます。
私はヒベルナを出されてます（副作用用と眠気の副作用を兼ねて）
因みにデパスは試されましたか？
何気にいつの間にか統合失調症における睡眠障害の適応を
取得しています。こういうのをちょっとだけ足す戦略、
医師の経験だと思います。使ってみて効かなかったら
変えてもらえばいいでしょう。そもそもア レ ル ギ ー学 会と
精 神 神 経 学 会とは違います。他にブロバリン（これも効かなくなる
のが割と早いですが）を使う医師もいます。
ドラールは余り眠気の保持には役に立たない気がします（薬価が高い割には）
ユーロジンをオススメします（医師と相談されて下さい）
一つの回答者の回答を鵜呑みにしないでくださいね。
数レス付いてから判断されて下さい。
738:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 13:25:43.54 t02zQ9kY
>>734
もちろん、睡眠学会のガイドラインにおいても、痒みが原因の不眠にだけヒスタミン薬に言及していますが、
同様の理由で眠気がないヒスタミンに言及しております。他の部分でヒスタミンに言及がないのはもちろんです。
739:732
14/05/22 14:04:21.27 KhTHDB5Y
>>737
ありがとうございます。
確かに、科が違えば態度も違ってくるのはそうだと思います。
この辺りは複雑だと思うので、自分で判断せず主治医に直接質問してみたいと思います。
デパスは単体で飲んだときは全く眠くならなかったですが、補助として使ったことはないです。
適応に関しては必要に応じていじってくれる医師なので相談してみます。
ところでドラール添付文書とユーロジンの添付文書を比較してみたところ、
血中濃度半減期はドラールが 36.6 時間、ユーロジンが 24 時間とドラールのほうが長いようなのですが、
それでもユーロジンのほうが睡眠の維持には効くということがあるのでしょうか。
素人考えですが少し疑問に思いました。
レスとのつきあいかたに関するアドバイスありがとうございます。
幾つかレスがついてから総合的に判断して、最終的には主治医とよく相談して決めたいと思います。
740:優しい名無しさん
14/05/22 14:10:46.44 n3LDX2r2
古い抗ヒスタミン薬は抗コリン作用が強い
抗コリン作用は睡眠の質を悪くする点がよくない
741:優しい名無しさん
14/05/22 14:28:20.95 n3LDX2r2
>>739
＞ドラールが 36.6 時間、ユーロジンが 24 時間
半減期が長いタイプの睡眠薬は5日ぐらい飲みつづけると血中濃度が終日ほぼ一定になる(定常状態)
＞デパス
＞適応
適応に関しては取得するのにお金のかかる臨床試験を行う必要があるので
資金力のある会社は多くの適応を取得することができるという事です
742:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/22 14:38:33.24 IqCXP+RV
>>739=>>732さん
まず、非常に切れの良いロラメットに切れの悪いドラール‥
何故なんだろうかと。
医師が睡眠導入薬に不信感が有るのかもしれ無いです。
またドラール、このお薬は半減期が長く、起きている時には
抗不安薬として作用します。ただ胃の中にた食物が残っていると
ダメな薬です（半減期が長くなったり血中濃度が上がる、禁忌です）
てことでこの辺いじれるような気がします。
ユーロジンはドラールに比べて短いけど睡眠作用は確実に強いです。
逆にドラールはハングオーバー（持ち越し）が強いと思います。
熟眠感には抗鬱剤やリフレックスを使うといいのですが、双極性障害の場合
使えない（躁転する恐れもある）
この辺は医師の判断次第です（最低量の処方ですので）
追加
まず寝る環境を整えて下さい。ベッドは寝る以外に使わない。眠れなくなったらベッドから出て
違うところで眠気が来るのを待つ。睡眠剤を飲んだらモニターなど見ない。
入眠儀式として、ストレッチ、瞑想、自律訓練法をやってみるとかあります。
743:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 14:40:20.92 t02zQ9kY
>>739
睡眠学会は、多剤処方を推奨しておりません。
長く効くものは、翌日に眠気が持ち越しやすいので、一概に決まりません。
744:732
14/05/22 14:41:55.12 KhTHDB5Y
>>741
確かに半減期が24時間超えている薬の抜け方は、「一日の間でほぼ完全に抜けて就寝前に再度濃度を上げる」みたいな感じにはなりそうにないですね。
盲点でした。ありがとうございます。
＞適応
すいません処方のときに「こういう症状だからこの薬は適応内」みたいなのを入力する時の症状の話かと思っていました。
ご指摘ありがとうございます。
745:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 14:59:45.12 t02zQ9kY
>>744
瞑想・運動もすでに取り入れ、医師も薬に慎重であるということで、
良心的な医師であるという印象を受けます。
ヒスタミンを追加したところ、日中の作業効率に影響があると伝えれば、
薬の調整は問題なく行なってくれると思いますので、
睡眠学会なども薬の使用期間を限定するよう言っていますし、薬に頼り過ぎないよう生活習慣の調整も行なっていけば
どうにかなると思いますよ。
746:優しい名無しさん
14/05/22 15:38:43.49 CpnoP17R
うつ病です。
以前はノリトレンとドグマチールを飲んでいて、その時は減薬するたびに５日くらい
離脱症状があり苦しみました。
再発して今はプロチアデン数錠を飲んでるんですが、プロチアデンを１月に１錠ペースで減薬していっても
目だった離脱症状が出ませんでした。
これは薬が軽くて良いことなんですかね？
それとも離脱症状が出ないのは身体が薬に慣れてしまって悪いとかあるんでしょうか？
ちなみにプロチアデンを飲み始めた時は、１週間ぐらい副作用が強く出ました
747:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/22 15:41:10.04 bchA9t3C
>>730
ルボックスのせいと考えてほぼ間違いないと思います。
比較的古い薬、この手の副作用の研究がまだ進んでいなかった時期の薬です。
大きなストレスになっているようですから、他の薬に変えてもらった
ほうがいいでしょう。
他の薬も「理論上」「1万～数十万人に1人くらい」の確率ではありうる
話ですが、そういう極論は相手にしないほうがいいです。
748:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/22 15:44:18.83 QxRnenbH
>>747
症状自体が回復の方向に向かっているのだと思います。
ただ、再再発防止のために、しばらく（少なくとも完全寛解から半年）は
一定量を飲み続けることを覚悟しておいてください。
749:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/22 15:49:35.35 t02zQ9kY
>>746
離脱症状のリスクが高いものと、低いものがあり
後者は比較的低いと思います。
うつでは、それらの薬の効果は変わりません。どちらも偽薬効果なので。
750:優しい名無しさん
14/05/22 17:22:07.51 4oP+mRZ1
mimさんはお医者さんでもなければ研究職でも薬剤師でもないわけでしょ？
最先端のあくまで仮説を述べてるだけ
あんまり患者を混乱させないように
751:優しい名無しさん
14/05/22 18:28:34.80 gJnAcF1b
服薬歴もない人間の理論上の意見より、実際に飲んだことがある上でアドバイスしてくださる方がありがたいよな
752:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/22 18:30:27.83 ee2pCQD/
>>724-725
精神科の主治医に「腰痛が酷い」と相談したところ、
「整形外科でノイロトロピンを」と勧められ、整形外科で4T（朝夕2Tずつ）処方されました。
整形外科の主治医は「副作用は少ないけど、爆発的に効く人と効かない人に分かれます」と。
私は副作用なく爆発的に効いたクチです。
単純な腰痛だそうでMRIでも異常なし、「ずっとPCに向かっているから職業病だね」とのこと。
パソコンに向かうときは背筋を伸ばして背骨がゆるやかなS字型を描くといいようですね。
あとは、これまた職業病の肩こり対策にテルネリン6mg（朝3T、夕3T）。
テルネリンとノイロトロピンについては>>698で少し書いているので参考になさって下さい。
リリカは朝150mg、夕150mgでしたが、眠気と吐き気が酷いので今日外してきました。
リリカについては専門スレがありますので読んでみて下さい。
【プレガバリン】リリカカプセル【線維筋痛症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
753:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/22 18:55:09.35 ee2pCQD/
>>744 >>739 >>734 >>732
既にたくさんレスが付いていますが、実際に飲んでみた感じから。
まず、アタラックスPの眠気ですが、飲んでいるうちに少なくなってきます。
ただし、この手の抗ヒスタミン薬は耐性形成が非常に早く、どんどん効かなくなります。
これは、副作用の眠気を狙って眠前に処方される場合のポララミンやヒベルナでも同じです。
なお、OTC（市販薬）に「ドリエル」という睡眠改善剤がありますが、
このクスリは抗ヒスタミン薬であるジフェンヒドラミンの副作用（眠気）を逆手にとったもので、
同じくOTCの「レスタミンコーワ錠」と中身（ジフェンヒドラミン）は一緒です。
ドリエルは高価なので、もし市販の睡眠改善薬を使う必要に迫られたらレスタミンコーワを。
ただし、ドリエルの添付文書には「漫然と飲むのではなく、連用は4～5日を限度に」
と注意書きがあったはずですのでご注意下さい。
754:優しい名無しさん
14/05/22 19:48:41.90 72qZ2DVb
>>747
ありがとうございます
変えるとしたらエビリファイですかね？
755:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/22 21:59:46.52 ee2pCQD/
>>754 >>730
ストラテラが出ているということは、ADHD（注意欠陥・多動性障害）など、発達障害の可能性は？
ビル診のメンクリ（ビルに入居しているメンタルクリニックのこと）での処方なら、
一度総合病院や大学病院の精神科で診てもらうことをお勧めします。
エビリファイは原則「既存治療で十分な効果が認められなかった場合」に限り鬱病適応、
その他、統合失調症または双極性障害の躁状態の治療にしか使うことができません。
ジェイゾロフトからルボックスにシフトしたのは、何か理由があったのでしょうか？
性機能障害などの副作用が出ておらず、治療効果もあった場合はジェイゾロフトに戻すとか。
他に使うことができそうな抗鬱剤というと、私が飲んだ限りではパキシル。
ただ、パキシルは射精遅延、勃起障害などの性機能障害が高頻度で出ますし（私は射精不能に）、
5mg錠を使った場合でも減断薬に苦労する可能性があり、ちょっとリスキーだと思います。
射精障害はQOL（Quality Of Life：生活の質）の低下に関わる、男性としての大問題です。
レメロンがMax（45mg/day）まで出ていないなら、平凡ですがレメロン増量が無難かと。
756:優しい名無しさん
14/05/22 22:35:30.07 55XSqrzO
ドーパミンが出るって事で1日１錠0.125mgのプラミペキソールを飲み始めたら、
日中眠いのと頭が重くて思考停止状態になり仕事になりません。
医者と相談して飲む回数を2日に１回にしてもらっても状況は変わりません。
そしてついに今日、今までになかった、車の運転中に傾眠を起こしてしまいました。
ここまで来たら、医者に相談してやめさせてもらう方がいいのでしょうか？
757:優しい名無しさん
14/05/23 16:33:02.10 4fFmOLns
>>764
いくつかあったと思いますが、先ほどザッと見た限りでは下記記事がリンク切れです。
お手数ですが、スレに貼る前にリンク＝チェックをお願い致します。
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あと、どれだか忘れましたが「続きを読むには会員登録を」という有料コンテンツがあったはず。
こういうモノについてはリストから外すなどの対応をお願いします
（有料コンテンツの妙録コピペは著作権法に抵触する可能性が高いかも）。
P.S.
16:00を過ぎたのでコーヒーをヤメますた。
今日飲んだのは8杯で、このぐらいならイライラ・カリカリはないみたいですね。
758:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/23 22:45:40.09 FifaM+8f
>>757
これは公認テンプレではありません。
過去100レス読んでいただければわかりますが、大量に連投して
散々叩かれているmim...8MHUHFが勝手に貼ったものです。
759:優しい名無しさん
14/05/23 22:49:16.84 2oWEO/Lt
>>756
toro鯖が落ちる前に書き込んだのですが消えてしまったようで…
医師の指示を待たずに即刻中止してください。
添付文書にも赤字で警告が出ています。
最悪の事態になった場合、「危険運転致死罪」で逮捕されて、
そのまま実刑間違いなしです。
760:運用情報
14/05/24 07:51:01.83 opjeLLK7
メンタルヘルス板のあった鯖 toro が故障のため、2014/05/23(金) の夕方に
toro -> peach に鯖が暫定移動した模様：その際 5/23のレスの幾つかが消えた
761:優しい名無しさん
14/05/24 08:29:09.71 /31Pg4k+
パキシル15年飲んでました
症状良くなり減らして完全断薬しました
医師の指示です
それから2週間して帯状疱疹になりました
まだ40前で若いので珍しいと言われ疲労やストレスもなかったのですが
パキシル断薬が帯状疱疹と関係ありますか？
762:優しい名無しさん
14/05/24 10:39:22.32 xMKmWQkm
帯状疱疹流行ってるんでしょ？
北斗あきらの小学生の息子もかかってたよ
763:優しい名無しさん
14/05/24 11:41:56.12 Azg7X370
>>761
全くの偶然だと思います。
帯状疱疹はウイルス感染症です。
新規に感染したとしたら当然パキシルとは無関係です。
以前に感染したウイルスが体に残っていて、それが出てきたのだとしても、
パキシルがウイルスを抑えていたとは考えにくいです。
764:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/24 13:29:54.49 2G5uDKHN
>>761
抗うつ薬は、作用が発見される以前は結核薬なので、
パキシルはわからんが、その線で英語ならパロキセチンの殺菌作用を調べることもできるだろうから
調べてくれ
765:優しい名無しさん
14/05/24 16:42:30.68 /31Pg4k+
偶然にしては疲労やストレスもなかったので原因がわからなく困ってます
パキシル断薬して
帯状疱疹の神経痛で抗うつ薬やリリカを飲んだら断薬した意味なくなりますか？
766:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/24 17:35:24.24 NruoAr72
>>765
神経痛の薬はアセトアミノフェンとかは劇薬でもなく離脱症状もないので、
ヤブ精神科医に効くか効かないかもわからないような抗うつ薬とか出されないように注意しましょう。
体の医者に診てもらってください。
767:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/24 18:00:54.34 JTGBdaXA
>>765 >>761
次の質問時には「>>765 >>761ですが……」などというようにレスアンカーを張って下さい。
質問が日をまたいだ場合などにID検索による書き込みの追跡ができなくなってしまい、
回答者があなたの書き込みを見落とす可能性がありますので。
帯状疱疹ですが、私が使ったなかではゲンタシン（抗生物質の塗り薬）が良かったです。
ただ、ゲンタシンはウィルスによる二次感染の予防にしか使えず、本質的な解決にはなりません。
せっかく苦労して抗鬱剤を抜いたところなので、できれば抗鬱剤を使うのは避けたいですよね。
整形外科の先生に今日訊いてきましたが、帯状疱疹後神経痛の治療には、リリカカプセル、
ノイロトロピン、テグレトール、メチコバール、トリプタノール、ガバペン、トピナ、
レクサプロを使うことが多いそうです。
768:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/24 18:02:39.42 JTGBdaXA
>>765 >>761
Sequel. . . 私は腰痛治療で上で挙げたクスリだと、ガバペン、トピナ、
レクサプロ以外を使ったことがありますが、オススメなのはリリカとノイロトロピン、
テグレトール、メチコバール。
私は副作用の吐き気と眠気で脱落しましたが、リリカはかなり良かったです。
ノイロトロピンは効く人には爆発的に効き、
メチコバールは作用は穏やかですが末梢神経痛に効きます。
詳しくは主治医の先生に相談なさってみて下さい。
769:優しい名無しさん
14/05/24 18:06:12.41 vokd6Syv
>>765=761
皮膚科に行きましょう♪
770:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/24 18:18:31.16 23/8HUyl
>>765さん
パキシル弾薬する意味は？
それとアセトアミノフェン、長期に渡る副作用で重篤な肝障害が危惧されます。
決して安全じゃありません。精神的依存もあります。
これを含んだ風邪薬や痛みどめに依存する人がいます。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
771:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/24 18:22:19.44 23/8HUyl
パキシルの欄削除で。
772:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/24 18:36:11.28 2G5uDKHN
>>765
リリカ、テグレトールなどベンゾジアゼピンまがいの薬や、
抗うつ薬は身体依存を起こすリスクがありますから、劇薬等ではさらに重篤な断薬上の懸念が生じ得ますからね。
アスピリンやアセトアミノフェンのような
劇薬でもなく離脱症状もないようなものを先に考えてくださる先生ですと、
すでにパキシルの断薬を経て懸念のある質問者様でも、副作用の面でも安心かと思われますを
ちなみにアセトアミノフェンの肝疾患リスクは375mg以上の長期連用から生じてきますので、
慢性痛があるような場合にリスクが出てきますね。
風邪薬等に依存するという発言がありますが、
アセトアミノフェンに依存作用があるわけではないので、
アセトアミノフェン以外の成分ですね。
混乱情報に注意してください。
773:優しい名無しさん
14/05/24 19:24:35.46 dFfG0MSu
アセトアミノフェン以外の鎮痛薬(NSAIDs)も候補になりうるが連用で胃腸障害が懸念される
774:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/24 23:08:09.14 JpqialQe
>>772 前のレスをよく読みなさい。「精神的依存」とある。
「…抗うつ薬は身体依存を…」と書いているということは、
当然の前提として身体依存と精神依存の区別はついているはず。
風邪薬依存、原因の一面はアセトアミノフェンを含む
「すべての成分」に対する精神依存。もう一面はおっしゃる通り
リンコデとかエフェドリンあたりへの身体依存。
775:756
14/05/24 23:50:45.67 1UySXuw1
プラミペキソールですが
車の中で傾眠したことを言ったら投薬中止になりました。
アドバイス、ありがとうございました。
776:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/24 23:54:29.40 2G5uDKHN
＊注釈
アセトアミノフェンは乱用薬物ではないので、精神的依存はないので
読者は誤情報にご注意ください。
エフェドリンは覚せい剤原料でして、
現行の医師国家試験、薬剤師国家試験等では覚せい剤に身体依存はないという方向が正解ですので
読者は誤情報にご注意ください。
777:優しい名無しさん
14/05/25 11:43:06.84 O7rPupkc
すみません、質問です。
ベンゾジアゼピン複数服用約20年。
疾患名：欝病
抗精神病薬服用歴あり 三年前に医師の元断薬
その後転院し 主治医に５種類位断薬される。
現在服用中のもの アモバン ベンザリン（就寝前） ワイパックス（day)
耐性離脱？薬の副作用？どちらなのかは不明。
身体の揺れ（浮動性眩暈） 足の疼痛 動悸
ベンゾを増量するしかないですか？
主治医はラミクタールを勧めてきますが、正直飲みたくないです。
他に改善されるお薬ありますか？
多分もうベンゾ効いてないです。
症状が２４時間あります。疲れました。
お願いします。
778:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 12:31:23.03 lO/UjeVQ
>>777
5種類くらい断薬される前の処方と、
いつ断薬されたのか、その直後の症状を追加してください。
あとは何mgとワイパックスをいつ飲んでいるのか、昔のは思い出せなくても今のは特に必要。
症状が強まる時間帯の傾向もあれば。なければないで。
ラミクタールは効かないでしょう。
779:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 12:34:00.05 lO/UjeVQ
>>777 5種類くらい追加した状態、マックスでどれくらいだったのか、そういう大量で何年何ヶ月くらい飲んだのか
いつ今くらいの量になったか、そのあたりは必要。症状としては、ベンゾジアゼピンの離脱症状にも似ているんだが。
780:優しい名無しさん
14/05/25 13:10:30.25 O7rPupkc
あまりにも薬が多かったので記憶が曖昧ですが。
二年前の処方が
ルーラン4、デパス、ユーロジン、ロヒプノール、ハルシオン ワイパックス
トリプタノール、テトラミド、ベンザリン、シンメトレル。
だと思います。
で、残されたのが、アモバン（新しく追加）ベンザリン、ワイパックス1ミリ
昨年デジレル100迄追加されましたが、どんどん増量されるので
怖くなり三ヶ月服用し辞めました。
上記症状は寝ている時もあると思います。
酷くなるのは、午後～ずっと酷いです。
完全に症状が固定されてます。
手の痺れもあります。怖いです。
781:優しい名無しさん
14/05/25 13:12:35.88 O7rPupkc
服用期間はマックスの時で多分３年だと思います。四年かな？
782:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:27:50.59 lO/UjeVQ
>>780
ワイパックス1mgはいつ飲みます？
783:優しい名無しさん
14/05/25 13:31:00.11 O7rPupkc
起床時と夕方に服用します。
ソラナックスも頓服で出されてますが、怖くて服用してません。
パニック発作があるので。頓服で出されてます。
784:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 13:31:19.60 BN4w8gr3
>>777さん
昼間ベンザリンの抗不安作用が効いているはずなんだが‥
ってことで離脱症状は除外です。
今SSRIもSNRIなど抗鬱剤なども飲んでないの？
ラミクタールはうつ状態がひどくなったと診断されたからかも知れない
（多分身体表現化障害、仮面うつ）別の理由もあります。下に書きます
上げられている3剤だけでは不安を抑制するしか効能は無いと思います。
それと仮定だが、身体病を切り離して考えると、メニエール症候群（耳鼻科）、
神経線維痛症（神経科、内科）の除外診断を受けてもいいかもしれない。
因みにラミクタールはカルシウムチャンネルとナトリウムチャンネル（リリカ）との違いは
あるが最終的にグルタミン酸の神経伝達物質の遊離の抑制に働くから効くはずだと思う。
痛みの緩和のメカニズム）
ちょっとおもしろい医師です。勉強してます。
因みにリリカは線筋痛症の薬です。
ついでにアモバン→マイスリー、ベンザリン→ユーロジン、ワイパックス→パニックがあればセパゾン
当たりに変えたら効くかもしれないです。アモバン以外は余り効果が自覚出来にくい
薬です。コレで効かなかったら交差耐性ができているのかもしれないです。
785:優しい名無しさん
14/05/25 13:36:48.96 O7rPupkc
すいません
除外診断てなんですか？
それと、神経内科と耳鼻科で検査済みです。
心療クリニックの医師と相談して下さいで終わりです。
回転性のめまいではないです。
786:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:36:50.35 lO/UjeVQ
>>777 >>780
抗うつ薬 三環系 トリプタノール
抗うつ薬 四環系 テトラミド
以下はベンゾジアゼピンまで抑制作用があるので、総合して薬の作用で寝ている時が多かったかと思われます。
抗精神病薬 ルーラン4
その副作用どめと称する薬 シンメトレル
ベンゾジアゼピン6種類は、これを3、4年飲み、2年前にスッポンスッポン減薬
デパス、ユーロジン、ロヒプノール、ハルシオン、ワイパックス 、ベンザリン
離脱症状の可能性は高いですね。単純に種類が2/6になってますから、
午後からは、昨晩のベンザリンが抜けてきますからワイパックス次第では離脱症状が強まります。
ベンザリンの量と、ワイパックスの量といつ飲むかが不明です。
787:優しい名無しさん
14/05/25 13:37:30.12 O7rPupkc
すいません
除外診断てなんですか？
それと、神経内科と耳鼻科で検査済みです。
心療クリニックの医師と相談して下さいで終わりです。
回転性のめまいではないです。
788:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 13:48:18.76 BN4w8gr3
>>787
精神性の症状か精神性か区別する診断です。
処方を守らないで症状が出たという相談は私は受けつけません。
（快方に向かうわけがない）
のでこれにて回答は終わりにします。
貴方ののまないという行動が結果を産んだと思います。
789:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:48:23.52 lO/UjeVQ
>>785
除外診断とは、DSMによる診断のことで
その「症状」（特に精神的症状）が、
薬や、身体の病気が原因でないか先に除外して、
それでも残った症状が精神疾患であるということです。
薬が原因であれば、同じDSMの物質関連障害です。
これには、その症状が著しい苦痛や、生活機能を著しく障害している必要があります。
なんでもない日常的な症状は、精神疾患ではないですから。
790:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 13:49:15.19 BN4w8gr3
>>788
訂正
身体性のものか精神性のものか
791:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:51:48.33 lO/UjeVQ
>>780
服薬が守れないというのは服薬アドヒアランスという概念があり、
服薬しにくい処方とか、副作用が強くて飲みにくい処方とか、
説明が少ないため安心して飲めないとか、
色々アドヒアランスを低下させる原因が医療側に存在しますから
もし高圧的に従えときた場合は、医者の技術がクソなので、医者を変えてもいいと思います。
792:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:55:42.12 lO/UjeVQ
>>785
除外診断とは、精神疾患において
・身体の病気の症状か
・薬が原因の症状か
・それが著しい苦痛をもたらすなど、重症かどうか（病的かどうか）
を常に除外します。
身体か精神かではなくて、
身体か、薬か、はたまた精神ならそれが重症か、はたまた他の精神の障害の可能性はないか、と何段階かで除外します。
793:優しい名無しさん
14/05/25 13:58:30.67 O7rPupkc
回答ありがとうございます。
自分が飲まないのではなく。主治医が抜いたのですが・・・
抜かれたら上記の症状が出現したんです。
自分が意図して飲んでない訳ではありません。
794:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 13:59:35.09 lO/UjeVQ
>>793
ベンザリンの量と、ワイパックスの量といつ飲むか教えてください。
午後からの症状悪化に関係している可能性はあります。
795:優しい名無しさん
14/05/25 14:04:56.92 O7rPupkc
ベンザリンの量は
就寝前１０ミリ、ワイパックスは０・５ミリを朝と夕方です。
昨年迄はベンザリン１５ミリ迄出てました。
796:優しい名無しさん
14/05/25 14:18:51.56 O7rPupkc
>>788
貴方の飲まないという結果がうんだのです、とはどう言う意味でしょうか？
医師の処方通り飲んでますが。
ラミクタールで症状は治まるなら服用してみます。
副作用怖いですが。
797:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 14:27:36.01 BN4w8gr3
>>796
>>783
起床時と夕方に服用します。
ソラナックスも頓服で出されてますが、怖くて服用してません。
パニック発作があるので。頓服で出されてます。
主治医はラミクタールを勧めてきますが、正直飲みたくないです。
効く効かないは飲んでみなければわからない。
医師の服用遵守が出来ない相談者の相談は出来ません。
服用遵守ができているという前提での相談室です
副作用が出てから再相談されて下さい。
798:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 14:28:02.04 lO/UjeVQ
>>765
朝 ワイパックス0.5 ジアゼパム換算5mg
夕 ワイパックス0.5 ジアゼパム換算5mg
寝 ベンザリン10 ジアゼパム換算10mg
寝 アモバン 換算5とか10mgとかでしょう
ですね。アモバンが短時間作用なので、朝までにからだから抜けますから。
夜から朝にかけてベンゾジアゼピンの総合の血中濃度が上がり、朝までにアモバンが抜けます。
昼から夕方のワイパックスまでが、ベンザリンがだいぶ抜けてだいぶ減っていますね。
ワイパックス朝昼晩に増量とか、0.75に増量、これでおさまるなら離脱症状が薬でおさまるので離脱症状の可能性は高い。
その後しばらくしアモバンを半錠とかにしながらベンザリン増量、しばらく後にアモバンを完全に抜く。
これでアモバンが一気に抜ける、毎日の急速な離脱がなくなります。まあ長時間のロヒプノールあたりを足してもいい。
このあたりでおさまれば離脱症状の可能性は高いですね。
離脱症状と確信したら、それから1/4錠くらいずつゆっくり減薬です。
デパス、アモバン、マイスリー、ルネスタ、ハルシオンなどの短時間作用や
長時間でもmgが中途半端なものしかないユーロジンなんかは使わないほうがいいです。
799:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 14:29:10.67 lO/UjeVQ
>>795
朝 ワイパックス0.5 ジアゼパム換算5mg
夕 ワイパックス0.5 ジアゼパム換算5mg
寝 ベンザリン10 ジアゼパム換算10mg
寝 アモバン 換算5とか10mgとかでしょう
ですね。アモバンが短時間作用なので、朝までにからだから抜けますから。
夜から朝にかけてベンゾジアゼピンの総合の血中濃度が上がり、朝までにアモバンが抜けます。
昼から夕方のワイパックスまでが、ベンザリンがだいぶ抜けてだいぶ減っていますね。
ワイパックス朝昼晩に増量とか、0.75に増量、これでおさまるなら離脱症状が薬でおさまるので離脱症状の可能性は高い。
その後しばらくしアモバンを半錠とかにしながらベンザリン増量、しばらく後にアモバンを完全に抜く。
これでアモバンが一気に抜ける、毎日の急速な離脱がなくなります。まあ長時間のロヒプノールあたりを足してもいい。
このあたりでおさまれば離脱症状の可能性は高いですね。
離脱症状と確信したら、それから1/4錠くらいずつゆっくり減薬です。
デパス、アモバン、マイスリー、ルネスタ、ハルシオンなどの短時間作用や
長時間でもmgが中途半端なものしかないユーロジンなんかは使わないほうがいいです。
800:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 14:33:46.34 lO/UjeVQ
>>796
服薬の遵守という概念の解釈もデタラメなので相手をしないほうがいいです。
URLﾘﾝｸ(www.ryokuseikan.ac.jp)
この資料にもあるような、様々な医療側の原因がありますから、
当然安心できる工夫が必要です。
801:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 14:42:01.47 lO/UjeVQ
>>777 >>783
ワイパックスが今出ていて、ベンゾジアゼピンの離脱症状を疑っており、怖くて服用していないということなら、
飲んでみることですね。これまでが大量処方ですから無理もないことです。
まあでもデタラメに飲んではいけません。一週間くらいで血中濃度が安定します。それで
離脱症状らしきものがおさまれば、今、定期的に服用しながら飲んでるのを基準で、どこかを1/4錠とか減らして、
これくらいの減り幅なら離脱症状か二週間とか弱く出ますので注意しながら減らしていくと
半年くらいでだいぶよくなるかと。アモバンが朝までに抜けてしまうので、変な離脱症状の原因になるので先に減らします。
802:優しい名無しさん
14/05/25 14:43:15.42 O7rPupkc
万年さん回答ありがとうございます。主治医と相談してみます。
正直薬にはかなり抵抗あるのは事実です。
抗精神病薬で散々な思いをしたので。
minさんありがとうございます。
試してみる価値ありそうですが、どの位で離脱症状なら軽減される
ものでしょうか？
一ヶ月位はみたほうがいいですか？
ソラナックスはパニックになった時に一度服用しましたが
効果がなかったので、飲まなくなりました。
803:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 14:57:09.10 lO/UjeVQ
>>802
増量でおさまるのは、結構一週間とかで。
1/4とか減量してこの少しの減量の弱めの離脱症状がおさまるまでは1-2週間かかるので
まあ半年くらいは見てください。それでも完全には薬がなくならないかもしれないけど、
だいぶだいぶ減りますから、引き続きゆっくりやってください。
焦って一気に減らすと、ニッチもサッチもいかなくなります。
804:優しい名無しさん
14/05/25 14:58:54.75 WgRopRWY
おととい久々に希死念慮が出ました。
今ままでも何度かお薬を替えてもらってるので、ちょっとお医者さんに言いにくいのですが、もしこういう自暴自棄的にならない薬の名前を知っていたら教えてほしいのです。
現在はトフラニール25mgを2錠ずつ朝食後・夕食後と、頓服用にリーゼとナウゼリンをもらっています。トフラニールとリーゼは先月からです。その前はアモキサン、その前はルボックスでした。
ルボックスは量が増えた途端、希死念慮が湧き、突発的にハイになったりもしましたし、クラクラ来たり、胃の気持ち悪さが出たり、またやるせなく、いてもたっていられない気持ちが苦しく切り替えてもらいました。
アモキサンは胃の気持ち悪さがひどくなりました。突発的にハイになるのも続き、その後一気に落ち込む感じで嫌な感じでした。せっかく処方していただいたのに、わがままな気もするのです…。
疾患はPTSDから始まったのですが、不安障害のようです（はっきり告げられていません）。PTSDの主因については、最初の頃より軽くなってる気がします。エクスポージャー主体の療法もやってもらっています。
805:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 15:14:26.43 BN4w8gr3
>>802さん
気持ちはわかるけど、医師も薬を飲んでいるという前提で主訴を聞くし。
藪蛇になるから気をつけて下さい。
>>804さん
リーマス、デパケン、レグレトール、エビリファイ‥双極性障害Ⅲ型と思います。
まず躁転をさせない処方になります。これにラミクタール（気分の持ち上げ）で
いけるんではと思います。（エビリファイは単剤で）注意したいのが
アクチベーション・シンドロームなのか躁転なのか鑑別が必要になります。
この辺は医師にど相談を。お金を払ってのやりとりで、医師には堂々として良いんですよ。
806:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 15:15:39.22 lO/UjeVQ
>>804
リーゼは定期服用しないほうがいいですね。
PTSDを治りにくくするので、ストレス反応に慣れる脳の機能を邪魔するので、依存してくると大変になります。
URLﾘﾝｸ(ethics4th.blogspot.jp)
特に恐怖症状に慣れるエクスポージャーもやっているので、
特にその前後にリーゼを飲んでしまうと、ベンゾジアゼピンなので、この治療が無意味になってきますから、ぜんぜんよくならなくなります。
ここは注意してください。
抗うつ薬が、抑うつ作用を打ち消す作用があり、
希死念慮を打ち消す可能性がありますが、
抗うつ薬は副作用で軽躁状態を引き起こし、希死念慮を増加する可能性もあるので難しいところです。
トフラニールがまだ三ヶ月程度になっていないなら、副作用の問題がないなら続けてみることですね。
残念ながらこんな抗うつ薬しか自殺念慮に効くものはないですね。
自然回復にPTSDに特に効くエクスポージャーが奏功し、薬も効いたのか効かないのか
PTSDというほどストレス症状を満たさなくなってきたのかもしれません。
何か追い詰められる気持ちがあるんでしょうね。
信頼できる人を書き出してみて、よく分析して探して、
小出しに何か相談してみるのも手です。それは今のカウンセラーでもいいのかもしれない。
807:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 15:21:43.80 lO/UjeVQ
>>804
抗うつ薬による軽躁の是正は、抗うつ薬を変えたり、やめたりすることですので、
双極性障害ではないでしょうからご注意を。
さらにPTSDからのストレス症状が出ており、
ストレス障害か不安障害かといった感じでしょうから、
抗うつ薬で問題ないですし、そんなには抗うつ薬はPTSDには著効しません
デパケン、テグレトールといった薬は、
>海外で実施された本剤を含む複数の抗てんかん薬における、てんかん、精神疾患等を対象とした199のプラセボ対照臨床試験の検討結果において、
>自殺念慮及び自殺企図の発現のリスクが、抗てんかん薬の服用群でプラセボ群と比較して約2倍高く（抗てんかん薬服用群：0.43%、プラセボ群：0.24%）、
>抗てんかん薬の服用群では、プラセボ群と比べ1000人あたり1.9人多いと計算された（95％信頼区間：0.6-3.9）。
>また、てんかん患者のサブグループでは、プラセボ群と比べ1000人あたり2.4人多いと計算されている。
と書かれていますので、誤情報にご注意ください。
808:優しい名無しさん
14/05/25 16:21:48.21 WgRopRWY
>>805
ありがとうございます。
アクチベーションは、そういうこと言われた記憶があります！
様子見から1回だけ量を上げたら副作用が来たので、切り替えてもらったというより即中止でしたね、ルボックス。
お薬を飲む前は、そんな、突然なんのきっかけもなく不自然にハイになることはなかったので。もうPTSDは発症している時期でしたけど。
あと、なんか成人したらとか体の栄養状態？体格？もよくなれば、また違ったお薬が考えられるというふうなことも言われた気がします。
お医者さんとちゃんと話さなきゃですね。堂々としようと思います。
>>806
ありがとうございます。そうなんですか。
一応PTSDの原因に対するプログラム自体はまずまずみたいに言われていますが、後追いで出てきたガチガチになったり、すごい冷や汗をかいたり、悪心が来たりする症状に対して頓服が出されてるんだと思います。
リーゼは、エクスポージャー前には飲みませんが、例えば朝に診療があって終わった後、不安場面がくる場合などは飲んでもいいみたいに言われました。
でも、一度飲んだら間隔を十分明ける（できれば一日以上）とか。気をつけます。
809:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 16:25:26.31 BN4w8gr3
>>804さん
薬なしで暴露療法はちとキツイと思います..何より心配なのが複雑化することです。
俗に（C)PTSDと言います。曝露療法を抜いた時間に衝動、フラッシュバックなどが起きかねません。
突然ハイになる‥原因があって結果が有る。となると抗鬱剤しか考えられません。
BZDぬきで暴露療法やると、その他の時間に心が不安定なるので
薬ぬきはムリだろうと思います。PTSD初期ならばトピナが使えたんですが‥
医師に打診されてもいいかと。双極性障害はハーフハーフですが
ムードスタビライザーは必要と思います。暴力的な衝動は湧いてきませんか？
有るなら早目の手当を。まずは衝動を抑える処方が必要です。
810:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 16:36:56.72 lO/UjeVQ
>>808
ベンゾジアゼピンとエクスポージャーを組み合わせると、治りが悪くなりますので
URLﾘﾝｸ(ethics4th.blogspot.jp)
誤情報にご注意ください。
またPTSDの初期ストレス状態にはいかなる薬も出さないように世界保健機関が
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
述べていますので、
誤情報にご注意ください。
あなたのは医師にアクティベーションと言われた記憶がございますように
薬剤性の副作用であって、双極性障害ではないでしょうから、
誤情報にご注意ください。
811:優しい名無しさん
14/05/25 16:45:41.18 WgRopRWY
>>809
一応エクスポージャーをするときは食後のお薬だけで、ずっとやってきました。
もう5カ月近くになります（ちょっと時間かかり過ぎですが、最初の頃は診療にさえ行けなくなったりもしてたので、カメの歩みです…）。
リーゼが出されたのはほんの1カ月半ほど前からですし、飲んでしばらくするとこれならもっと厳しいプログラムも平気かもと思える効果もわかるのですが、今はまだそこまで迫りきった場面に身を置いていないと思います(^ω^)/
ありがとうございます。
暴力衝動かわかりませんが、勉強道具やぬいぐるみに当たって壊したことはありました。けど、トフラニールになってからはそれは出てません。
ただ、希死念慮は出たので、もしかするとこれからあの状態になるかもしれませんけど。自分のことなのにこわいっす(> <;)
812:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 17:21:47.13 BN4w8gr3
>>810
いかなる薬とはどこにも書いてないが。それもCBTとEMDRに対してのエビデンス。
BZ系と抗鬱剤は効果が薄いとは書いてある。（無効ではない）
私がどこでBZ系と抗鬱剤を飲めと書いたのか教えてほしい。
>>811さん
細かい事象は医師に伝えるようにして下さい。メモしておくと
良いと思います。
813:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 17:23:00.62 lO/UjeVQ
>>811
ぬいぐるみを壊したりは、急性ストレス状態では
ありえますので治っていく一環と思ってください。
ゆいぐるみに当たったことがあったなんて書くと、
ヤブ医者はどんどん双極性障害とか言い出す可能性がありますが、
現にPTSDかそれが治った過程にありますから、急性ストレス症状と思ったほうがいいですよ。
814:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 17:25:48.14 lO/UjeVQ
＊注釈
>>812は、誤読ですので、読者は注意してください。
815:優しい名無しさん
14/05/25 17:43:32.68 WgRopRWY
>>812
ホントありがたいです。
ここで書かれた単語をいっぱい参考にさせてもらって、お医者さんと話そうと思います。
>>813
ありがとうです。ただ、PTSDも、合わせて発症した病気もまだ「治って」ません。はっきりわかります。
PTSDの原因に関連した例がちょっとずつ五感に触れていってることについては進んでるんだなぁと思うけれど、肝心の原因そのもの、その本体（何かは言いたくないですが）を想像するだけで完全にアカンー状態におちいりますもん。
結構ひどいっすよ( ～.～ )最初よりはぜんぜんいいですが、まだまだで
816:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 17:59:16.76 BN4w8gr3
>>813
ええかげんにしとき。どうやったらPTSDの後に急性ストレス障害が起きるのか
噴飯物だ。
死に瀕する（又はそれに近い）事象を体験し1ヶ月以内に症状が起き
最低2日最高4週間持続したものをASDと言う。
よってPTSDの後にASDになることはない。
極めて薄いになるかな‥
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
このなかで暴露法の書いてある文章を示してもらえます？
優良回答さん。ワシ、アタマが悪いんでね。
817:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 18:02:41.80 BN4w8gr3
>>815さん
解離性障害の症状も押さえておいて下さい。
URLﾘﾝｸ(www2.gunmanet.or.jp)
症状が書いてあります。
818:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 18:37:37.38 lO/UjeVQ
>>815
肝心のところはカウンセラーさんと相談して進めて行ってくださいね^ ^
PTSDってのはそんなもんっすよー
ちょっとずつですから、薬で潰されかねないドバドバ薬漬けになっていないし、
ちゃんと心理療法を使ってますから、治療はすすむと思いますよー。
＊注釈
急性のストレス「状態」と、急性ストレス「障害」を勘違いしておりますので、
読者はご注意ください。
また、資料があっても英語が読めないとのことですので、
世界保健機関がストレス症状に対して、どのように言っているか知らない可能性があります。
819:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 18:54:34.01 BN4w8gr3
>>818
ざっと読んだが出てこないのだわ。
もうひとつ急性ストレス症状と急性ストレス障害と訳してくれますか？
どのような状態を急性ストレス症状と言うんでしょう？
ネ。優良回答さん。
820:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 19:10:13.54 lO/UjeVQ
ストレス的な出来事の後に、急性ストレス状態で少しくらいおかしなことは
人間するもんですよ。
821:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 19:15:47.68 BN4w8gr3
>>820
どのような行動を刺すのでしょう？
それと急性ストレス状態、急性ストレス症状
なんと訳すのですか？
優良回答さんの示すものには一向に出てきません。
英語が堪能な優良回答さん、どうやって訳したんですか？
以上。知りもしないで知ったかぶりをすることはやめなさい。
前も議論しようと呼びかけたが逃げたね。
ココは邪魔になるからmim薬局に来なさい。
822:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 19:16:15.85 lO/UjeVQ
「急性ストレス障害」は、PTSDに準じた診断基準を持つ
まだ一ヶ月を経ていないもので、PTSDにならずに自然回復することがありますから、
世界保健機関は、この期間は薬物療法を推奨していませんね。
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
もちろんPTSDの診断を下されたものに、ベンゾジアゼピンによる治療は推奨できませんから
注意が出ていますね。
ベンゾジアゼピンは、使うとしても定期服用ぜず、また依存に注意です。
ベンゾジアゼピンはエクスポージャーの治療を邪魔しますので治りにくくなりますからね。
URLﾘﾝｸ(ethics4th.blogspot.jp)
823:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 19:21:08.80 lO/UjeVQ
ストレスのある出来事があっても、
急性ストレス障害の診断基準に満たないものは、
急性ストレス障害に診断されないということですが、
そういうことは起きない、ってことはないですからね。
またPTSDやそれに似た状態の治療中には、
心理療法のエクスポージャーのストレスで一時的に悪化することもありますからね。
それをわたしは急性ストレス障害という言葉は一回も使っていないですが、
急性ストレス状態とは思いますよ。
824:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
14/05/25 19:47:22.93 BN4w8gr3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:150番)
825:優しい名無しさん
14/05/25 20:44:15.73 +Ayw9JUq
mimじじいレイプされた女子中学生に必死すぎw
826:優しい名無しさん
14/05/25 21:30:16.11 sqokQlGH
そうなのか？
JCにしては文章がしっかりしてる
827:優しい名無しさん
14/05/25 21:39:54.54 RiYhc4oj
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:141番)n
だれの事だよ 「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者 ってｗ
万基地や放送大学じゃないよね
828:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 22:46:15.37 lO/UjeVQ
>>827
Hosou DaIgaku のことか！！
829:優しい名無しさん
14/05/25 22:50:09.15 Vs5Ny5m5
すみませんが
mimを引き取ってください
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
830:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/25 23:31:21.91 lO/UjeVQ
日刊 H放送D大学I命 通信
モナー薬局では
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 829
>829 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 22:50:09.15 ID:Vs5Ny5m5
>すみませんが
>mimを引き取ってください
>
>ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43
>URLﾘﾝｸ(peace.2ch) （省略）
ベンゾジアゼピンスレでは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番),60
>55 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 23:11:14.21 ID:Vs5Ny5m5
>万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrAさんが１番マシ
>
>mimは多重人格の見栄っ張りの嘘吐きネト弁慶
>
>誰からも相手にされないので信用をしないように
>60 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 23:21:13.99 ID:Vs5Ny5m5
>自分用のスレには人が来ないだろｗ
>それがあんたの信頼性が無い事の証明ｗ
831:優しい名無しさん
14/05/26 07:39:33.74 dgXxl9an
>>830
見苦しい！
832:優しい名無しさん
14/05/26 10:30:21.21 VPQGt54P
肩こりや腰痛が酷いです
整形外科やペインクリニックでも治らず
心因性と言われています
スカルナーゼ1を毎晩飲んで痛みは軽減しました
ベンゾが悪いとありますが
カロナールやロキソニン常用か
ステロイド薬常用か
スカルナーゼ常用か
どれが一番身体にマシですか？
薬なしは無理ですし
ペインクリニックは高く効果も低いです
833:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/26 20:07:32.02 G3JSk/Ju
>>832
心因性の肩こりや腰痛なら、原因となっているストレスなどを取り除くのが一番です。
ストレッサー等を取り除かずにクスリを飲んでいても対症療法に過ぎず、本質的解決になりません。
精神科や心療内科での診察のなかで肩こりや腰痛の原因を突き止め、そこを叩くことが必要です。
敢えてクスリを使うなら、（1）カロナール、（2）スカルナーゼ、（3）ロキソニン、
（4）ステロイド、の順というのが私の考えです。
カロナール（アセトアミノフェン）は劇的な効果はないですが、そのぶん副作用も少ないです。
スカルナーゼ（＝メイラックス）は耐性が徐々に形成され、薬効が失われていく傾向にありますが、
治療効果があるようなので継続でも良いでしょう（飲んでいる間にストレッサーなどを叩くこと）。
依存性が高く、減断薬時の離脱症状が大変とのことで「ベンゾジアゼピンが悪い」、
という人も居るようですが、すべての人に依存や減断薬時の離脱症状が起きるわけではありません。
ロキソニンは胃を荒らすため、付け合わせにムコスタ等の胃粘膜保護剤が必要になったりと、
飲むクスリが増えてしまう可能性があります。
ステロイド常用の可否については私の知識では回答不能、他の回答者さんからのレス待ちを。
834:優しい名無しさん
14/05/26 21:13:29.50 QRwH1AyX
快適な生活を送るための知恵
820 ABONE
821 ABONE
822 ABONE
823 ABONE
:
825 ABONE
828 ABONE
829 ABONE
830 ABONE
Firefox(29.0.1)にアドオンのchaika 1.6.3をインストルして、あぼーんマネージャー
で 名前 とワードに MIM（半角小文字）を設定すると、このようになる。
さらに透明あぼーんを設定すると、 ABONEの行すら表示されなくなる。
Firefox に 2chブラウザ機能を追加するアドオンです。
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
Firefoxに2ちゃんねるブラウザ機能を追加する「Chaika」拡張
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
ほかの２ちゃんねる専用ブラウザでも同様
荒らしには一切レスを与えず、完全に放置（無視）しよう
835:mim
14/05/26 21:17:53.93 Z9P8/6ZX
>>834
iPhoneの場合は？
やり方教えて
836:優しい名無しさん
14/05/26 21:27:02.76 QRwH1AyX
>>835
私の携帯はAndroidだけど、iphoneは検索すると
2ちゃんねるビュアーは BB2Cが定番のようです。
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(plus.appgiga.jp)
その他、2ちゃんねる（2ch） iPhoneアプリ・iPadアプリのおすすめ
ランキングが以下にあります、
URLﾘﾝｸ(app-liv.jp)
837:mim
14/05/26 22:25:55.52 Z9P8/6ZX
>>836
だからBB2Cだけど、名前でNGができねえんだよ！
やり方教えてください。
838:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/26 23:50:24.44 PLaClD6f
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)
165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/05/26(月) 02:36:11.90 ID:G3JSk/Ju
モナ薬マターで言うと、既知内氏やHDI氏はmim氏に過剰反応し、
質問者そっちのけで「答えの出ない宗教論争」をしています。
メールや電話で「慎むように」と言っているのですが、一向に改まる気配はない。
839:優しい名無しさん
14/05/26 23:53:20.54 TWYvSjdY
>>838
それを貼って何が言いたいの？
840:優しい名無しさん
14/05/27 00:02:28.12 xlBrWTZ5
過去に服用していた向精神薬の後遺症でジスキネジア、ジストニアになったようです
薬を辞めた後も継続中
転院して今はADHDの診断になりコンサータを飲んでるんですが、相性のよい等ムズムズ脚、歯軋り、痙攣、頸肩の痛みとかを抑える薬ありますか？
明日診察なんで相談しようと思います
841:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/27 00:17:59.50 mMOijt0Q
>>840
痙攣、頸肩の痛みはアカシジアとかではないかも。
・何を
・どのくらいの期間飲んでいたか
ざっくり思いつく感じでいいので書いてください。
コンサータで軽減しないムズムズ脚は原因が違うかも。
コンサータで悪化します？
842:優しい名無しさん
14/05/27 03:48:22.54 2IXvfw06
他のスレでも訊きましたが、こっちの方が返事来やすそうなので質問させて下さいm(_ _)m
彼女は軽い心の病(たまーーに動悸や呼吸困難になる時がある)で6年通院していました。この度、病院を近所の病院に変えたんですけど、いきなり薬の量が3倍近くに増えて不安に駆られています。(病院の利益を出すために薬漬けにされるのではないかと)
ロフラゼプ酸エチル錠
ジプレキサ錠 5㍉
アモキサン
サインバルタ
↑
軽い鬱病と前の病院で診断されて紹介状書いてもらったのに、いきなりこんなに薬を出すのはおかしくないですか？
僕は素人なので分からないんです。
子作りを控えているので心配です。
843:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
14/05/27 04:50:11.03 Rj0L52Or
>>842氏
簡単にザックリ言ってしまうと、「軽いうつ」に対する処方が貴方の指摘するように
多いように見受けられます。
前の病院でどんな処方を受けていたか、ご本人でないと分からないでしょうが、
比較してどうかという部分もあります。
ジプレキサはそううつ病におけるうつ状態に効果がありますが、
食欲が異常に出たり、肥満になりやすかったり、この薬自体の副作用が出る可能性もあります。
なぜ、このお薬が出てるのか現状では理解不能です。
将来、子作りをされるなら、精神病のお薬は限定されるので、今の状態のままいってしまうと
子作りにも支障をきたす可能性があります。
可能であれば、精神科の医師ではなく、婦人科の医師に子作りを前提とした治療の方向性を
模索されるのがよろしいかと思います。
なお、他のスレやここで別の方からも回答が付くと思いますので、総合的に判断して
お医者さんと話し合われることをお勧めします。
844:優しい名無しさん
14/05/27 06:15:45.17 OfuWSnbl
寝つき自体はすごく良く、中途覚醒、早朝覚醒がひどい状態です。
となると、エバミールが処方されているのは間違っていると思うのですが、
どうでしょうか。
また、中途覚醒、早朝覚醒に対しては、
どのような薬剤が向いているでしょうか？
845:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
14/05/27 06:22:13.98 Rj0L52Or
>>844氏
寝つきがよいのであれば、睡眠の質を高める睡眠薬の方が向いてるでしょうね。
どのお薬がいいかはお医者さんと相談するとよいでしょう。
（一概にどのお薬がいいとは飲んでみないと分かりません）
再度質問をされる場合は >12 を参考に情報を書き出してください。
ご理解いただければ幸いです。
846:mim
14/05/27 07:19:30.49 aSgTz/Ei
>>842
彼女なの？
これから結婚なら、本気で結婚を考えていいレベル。
軽いうつなら、仕事休むとか、ストレス源を断てば治る。
薬では治らない。子供も作れない。
847:優しい名無しさん
14/05/27 08:14:36.35 OfuWSnbl
>>845さん
医師と相談してみます。ありがとうございました。
848:優しい名無しさん
14/05/27 08:38:01.50 2IXvfw06
>>843
>>846
ありがとうございますm(_ _)m
お二人のアドバイスをもとに婚約者と話し合いますm(_ _)m
849:優しい名無しさん
14/05/27 10:15:53.08 QxyEV/Ho
>>841
ルボックス二ヶ月
↓
パキシル
スルピリド半年
↓
ジェイゾロフト半年
↓
ルーラン一ヶ月
↓
エビリファイ二ヶ月
↓
トリプタノール一ヶ月
↓
現在コンサータ
五年前にルボックス飲んで良くなったから辞めたんですが、何ヶ月かたって筋肉のピク付き、歯軋り、脚を動かさないと落ち着かない、発汗、肩首の痛みが出てきて鬱っぽくなってパキシル等服用それからずっと続いてます。
これ以外に他の精神薬も色々飲みましたが副作用ですぐ辞めてます。
850:優しい名無しさん
14/05/27 11:06:15.14 zsx5j/oA
【医療】「薬局に"お薬手帳"を持参しない方が安くなる」と知っていた人は１２．８％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/27 18:22:55.51 GEIl8a5j
>>849 >>840
今はコンサータしか飲んでいらっしゃらないのでしょうか？
まだ他に精神科での処方薬を飲んでいらっしゃる場合、クスリの名前と用量を書き出して下さい。
現在の通院先より、総合病院か大学病院の神経内科のほうが専門的治療を受けることができます。
お薬手帳か調剤薬局でもらった薬剤情報提供書を持って行って医師の指示を仰いで下さい。
仮に何かしらのクスリの処方を受けるときの、飲み合わせチェック時の参考になります。
遅発性ジスキネジアはクスリを止めても症状が続く場合があり、この場合には治らないかも。
それぞれのクスリの用量が分からないので何とも言いかねますが、
ルーラン、エビリファイあたりによって諸症状が出ている可能性があります。
むずむず脚症候群は就寝時に出ることが多く、レグナイトやリボトリールなどを使います。
日中も脚がムズムズするならアカシジアの可能性が高く、
抗パーキンソン薬を治療に使う場合があるかもしれません。
いずれにせよ、医師の診断と指示、処方に従って下さい。
852:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/27 20:56:50.64 NcDqiPZ8
>>849
うーん、書かれたものはジスキネジア等の副作用が出るような期間は飲んでなさそうではありますね。
スルピリド、ルーラン、エビリファイ等はもっと長く飲んでれば可能性は高くなりますが、短いですね。
筋肉けいれん、肩首の凝り、ムズムズ脚なんかは、何年も飲んだベンゾジアゼピン、デパスの離脱症状という感じもしますが、
飲んでいません。
853:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/27 20:59:01.68 NcDqiPZ8
>>844
睡眠時無呼吸症候群などでは、中途覚醒が起きて来ますし、睡眠薬によって悪化します。
睡眠専門医をあたってもいいかも。
854:優しい名無しさん
14/05/27 21:00:33.99 i/ny6Mt8
>>849
①下肢のむずむず②安静時に下肢を動かしたい強い欲求。③運動時に改善する。④夕方に増悪する
4つすべて満たされればレストレスレッグス症候群の可能性
そしてビ・シフロールで改善した場合はほぼ確定
ジスキネジアだとタスモリン、ヒベルナ、アーテンなど
855:優しい名無しさん
14/05/27 23:17:18.68 VY8oqakt
汚い話ですみません。最近ガスが良く出ると&ガスを出す時にゆるい便が漏れそうな感覚になるのは薬のせいですか？
主治医が男性なのでなかなか相談しにくいです。
エビリファイ3mg
セロクエル37.5mg
よろしくお願いします。
856:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/27 23:24:18.67 6kbD4Dns
>>855
両方とも下痢など起こることがあります。
857:優しい名無しさん
14/05/28 16:12:15.40 fpNFCklP
>>851
>>852
凄い推理ですね、当たってます。
寝る前にデパス0.5とアモバンはずっと続けてます。
デパスは辞めたくても辞めれなくて困ってます。
日中はコンサータだけです。
858:優しい名無しさん
14/05/28 16:16:19.21 EAZL3ePr
>>851
ルーラン、エビリファイは最低容量です。
基本的に精神薬は全部筋肉がピク付きます。
震えどめ欲しいです。
今はコンサータで動悸と筋肉のこわばりがあるので次の診察で中止してもらおうと思ってます。
859:優しい名無しさん
14/05/28 16:18:41.95 EAZL3ePr
>>854
ムズムズは寝る前、家に帰ってベッドでゴロゴロしてる時に出ます。
日中は貧乏揺すりをたまにします。
860:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/05/28 17:39:32.00 syF5HV/g
>>858-859 >>849 >>840
向精神薬すべてで筋肉のピク付きが出るとなると、やはり忍容性が低いのでしょう。
コンサータで副作用が出ているなら、一度ADHD治療薬のストラテラを試してみて下さい。
>>859の症状からしてむずむず脚症候群はほぼ確定、
日中の貧乏揺すりはアカシジアとまでは断言できません。
むずむず脚症候群対策としてはビ・シフロール（cf. >>854）、レグナイト（cf. >>851）。
ただし、ビ・シフロールは突発的睡眠発作が起きる可能性があるためクルマの運転は厳禁
（添付文書では赤字で警告されています）、
レグナイトは眠気が出たり反射運動能力の低下が起こり得るのでクルマの運転は避けるよう、
添付文書で指示されています。
したがって、クルマの運転をする場合、まずはリボトリールを試してみて下さい。
筋肉の震え止めは>>854にある通りですが、個人的にはヒベルナ（＝ピレチア）を推します。
ヒベルナが奏効しなかった場合にタスモリン（＝アキネトン）やアーテンを試すと良いでしょう。
いずれにせよ、医師と十分に相談なさって下さい。
861:優しい名無しさん
14/05/28 21:16:30.55 n0pt6Zxm
セロクエルを1日６００ｍｇ1年飲んで体重２０ｋｇ増えました
運動以外で代謝がよくなる薬てありますか？
862:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/28 22:07:58.16 U2Zcn0tM
>>857-858
可能性が高いのはGABA作用のベンゾジアゼピンの離脱症状ですね。
興奮作用のコンサータで症状が強まるのは、興奮を鎮静するGABAの機能が弱体化してるからです。
本当のムズムズなら、ドーパミン作動のコンサータで症状が軽減する可能性がある。
なので、ベンゾジアゼピンによる薬物の副作用による可能性が強いですね。
アモバンとデパスは朝までに一気に抜けていきますから、離脱していきますから、
離脱症状がどこかの時間から出てきて、昼ぐらいにはリバウンドしてさらに強まるでしょう。
夜にアモバンとデパスを飲むまで離脱症状が出ています。
薬が原因であれば、長時間効いているベンゾジアゼピンの、サイレースとか、セルシンとかを足せば軽減するでしょう。
アモバン、デパスは朝にかけて毎日急激に離脱するので、サイレースなどを飲み始めて1週間後から減らさないといけないです。
先にアモバンをたまに半錠ずつ減らせばいいのでは。デパスはもっと慎重にいったほうがいいです。
薬が原因であれば、これに出す薬はないので、離脱症状のための薬はないのでそんな感じです。
863:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/28 22:11:21.02 iuzGiHNG
>>861
薬が原因で代謝が悪くなりますので、副作用と薬がどれくらい効いているか勘案する必要がありますね。
統合失調症ならセロクエルのような抗精神病薬や、代謝に影響しにくい古い抗精神病薬もありますし、
うつ病とかなら抗うつ薬があるので。
血液検査をして糖尿病とかに注意してください。
ヤブは糖尿病になるまで薬の減量とかしませんので注意。
864:優しい名無しさん
14/05/28 22:12:39.45 ysDWIX0Q
>>861
カプサイシン
865:優しい名無しさん
14/05/28 22:18:42.90 7QKU+9Y5
>>861
存在しないというわけではないが、現実的な範囲では「ありません」
866:優しい名無しさん
14/05/29 00:11:10.66 j35UXjAQ
調べたらわかるのかもしれないですがすみません。
不安障害で夜1回、ごく少量メイラックスとなんとか？って薬を処方されてます
薬は少しだけにして依存しないようにしていきましょうね
という方針らしいです
そして急場つらいとき用にリーゼを処方されましたが
検索したら日常的なことなら飲まないほうが。。。と
調べたのですがどのぐらいの辛さレベルときに飲めば
いいんでしょうか、どうでもいいことなのに今泣きわめく程度につらいです
でも、たぶん薬依存症のところがあって
飲みたい、飲みたいってなってます
なので我慢したほうがいいんでしょうか？
夜中なのでお医者さんに電話できなくて・・・
検索も頭わやくちゃで少ししかできていなくて
怒られたらすみません
867:優しい名無しさん
14/05/29 00:13:21.94 j35UXjAQ
すみませんやはり自分できちんと丁寧に検索します
>>866は無視してくださって大丈夫です。
スレ汚し失礼しました
868:優しい名無しさん
14/05/29 01:45:07.38 Xhh9vz57
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
869:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/30 06:57:16.05 m3Ip/Mkc
>>866-867 まだ読んでおられるようなら、あるいは行き詰まって
戻ってこられたら、ひとつ私の意見を聞いてやってください。
苦しいな、と感じたら遠慮なく飲んでいいと思います。
「我慢できないとき」だと曖昧ですので、先生の方針を尊重するなら
「つらくて生活に支障が出たとき」つまり何かやらなきゃいけないのに
不安発作に邪魔されてつらい時に飲めばいいと思います。
以下私見。異論は当然あると思います。
今は抗不安薬は「依存を避けましょう」というのが模範解答ですが、
現場の重症患者はそうもいっていられません。
依存を覚悟でまず症状を小康状態まで持ち込んで、それから長期間かけて
少しずつ減らしていくのが日本での伝統（悪しき伝統？）です。
幸い、依存が発生しても後遺症が残るようなことは全く報告されていませんし、
「本当に後遺症がないのか、動物実験で白黒つけよう」という動きもありません。
870:優しい名無しさん
14/05/30 11:45:23.19 uk5h2F+w
どの抗不安薬も効かないのですが、何故でしょう？
871:mim
14/05/30 12:29:16.88 wiekBIAn
>>870
シラネエ
872:優しい名無しさん
14/05/30 17:33:39.58 kE8nyoc3
mimさんは薬を飲み忘れたほうがいいっていってたけど先生はしっかり飲んだ方がいいって言われたんだけど・・・・
確かに最近の情報だとはいわれたけど 自分の仮説とは違うていわれたし
糖質の人に薬は飲み忘れたほうが予後がいいなんて
よく言えるよね
873:優しい名無しさん
14/05/30 18:28:12.33 njyBEaww
>>872
最近の気になった話
インセル博士のブログより。長期維持療法は統合失調症の予後の改善には役立ってはいない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
874:優しい名無しさん
14/05/30 20:06:23.46 R11q9y31
>>872
薬の種類にもよります。
まず、抗鬱薬、抗躁薬はしっかり飲んだほうがいいです。
また、長時間型の安定剤（セルシン、メイラックスなど）も
1日1回きちんと飲むことでその日1日が安定します。
逆に短時間型の安定剤、ソラナックスとかデパスとかは、
飲み忘れた＝飲まなくても平気だった、ということですので、
飲み忘れは病状改善の兆候とも解釈できます。
本当につらいときは規定回数よりたくさん飲みたくなりますので…。
症状が落ち着いて安定剤・睡眠剤を抜いていくステージになると、
「気が付いたらいつの間にか飲まなくなっていた」という状態がゴールです。
875:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/30 20:30:32.25 WV4LZLbj
>>872
『過感受性精神病』
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
少しだけ読めます。急性期は仕方がないと思いますが、
あまり長期にきっちり飲むと再発しやすくなることが分かっていますね。
ベンゾジアゼピンも定期的に長期飲むと依存が、
抗うつ薬は偽薬効果なので、量があまり関係ないが、副作用や離脱症状が出てくる。
リチウムなどは逆に治療域に保たないといけない。
といった感じです。
876:優しい名無しさん
14/05/30 21:55:13.48 cV1gYrwJ
mimさん、今日もＢ型作業所へ行ってたんですか？
877:mim
14/05/30 22:00:52.91 UbXhY71N
>>876
もちろん
作業所というより正社員ですから
(高橋グル的なノリで)
878:優しい名無しさん
14/05/31 10:03:00.12 v8kOcm9r
>>875
ざっと読んだけど難しくてよくわからなかったけど
むしろMIMさんみたいなのに影響されて薬をやめてしまうことによって
再発して高用量の抗精神病薬が必要になるように書いてあったけど？
薬やっぱ飲まなきゃだめじゃん・・・
879:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/05/31 11:44:06.98 8SD/oz73
>>878
mimは薬叩きのプロパガンダをしている確信犯的存在です。
相手にしないことをお勧めします。
既に現在、「コピペ荒らし」という重罪でアク禁中です。
（ダイヤルアップかケータイで書き込んでいるようです。）
880:優しい名無しさん
14/05/31 12:17:25.69 0blT4U7C
奴は医者でもなんでもないから持論を好き放題言ってるけど、その結果どうなろうと知ったこったゃないからね
881:mim
14/05/31 12:25:54.42 VwZjkOkq
>>880
ほんとこれ
882:優しい名無しさん
14/05/31 18:51:44.12 q5CQ0D0y
リボトリール0、５mgは強いのでしょうか？効いてる感じがしないのですが量を増やせば効きますか？不安にも効きますか？
883:優しい名無しさん
14/05/31 20:40:10.43 4UX2Kzfo
>>882
「同種の薬の中ではリボトリールは最強」という定評があります。
この種の薬は、一瞬で不安を消し去るようなものではなくて、
予め飲んでおくと不安が起きなくなる、という程度のものです。
（一瞬で不安が消える薬も確かに知られていますが、車の無謀運転などを
しかねないため軒並み麻薬に指定されており、合法的には入手不可能です。
医療用麻薬としてはそういう作用のあるものは認可されていませんし、
たとえば覚醒剤は神風特攻隊員に処方されたという暗い過去もあります。）
さてリボトリールですが、1回1mgに増量するのは問題ありません。
最大量について。癲癇に対しては1日最大6mgとなっていますが、
不安緩和は正式な適応症になっていないため、指針がありません。
私は朝夕1mgずつ、昼2mg、合計1日4mg飲んでいます。
884:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/31 22:45:24.98 XYk2GU/T
>>872
>>873のように予後が悪いっていう話だよ。これは仮説ではなくて、検証結果です。再発率は同じです。これはアメリカの研究者。
>>875再発するたびに再発しやすくなり、薬が効かなくなり離脱症状が出やすくなる。
オンラインで読めないページには、耐性がついてくるので、きっちり飲まないほうがいいと書いてある。これは日本の研究者。
こんなのが現場の医師に、反映されるのは、当分先だけど、抗精神病薬多剤による難治性統合失調症については、厚生労働省は把握していますし、
抗精神病薬減量ガイドラインも出してきたところです。
885:資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF
14/05/31 23:05:40.11 XYk2GU/T
>>882
リボトリールは、抗てんかん薬なので、薬効が強いかもしれませんが、
それゆえ、依存、離脱症状、副作用等が重くなる可能性があるので推奨できませんね。
抗不安用途ではもっと少ない薬効でいいということです。
抗不安薬が有効な人は6割前後ですし、ベンゾジアゼピン全般を連用すると耐性がつきますから、
これは限度がないですから依存症の注意が出ています。
ですが、抗不安薬としては、>>417の資料の通り、現在ベンゾジアゼピンではなくてSSRIが標準ですから
そちらを試してないなら、先にそういう処方をしてくれる医師を探してもいいかもしれません。
>>883のような、デタラメの治療を受けている回答者には
何年そんな投薬を受けているのか聞いてみるのもいいかもしれません。
自己が、標準的な治療法ではないデタラメの治療を受けているという体験談には、
デタラメ治療法につながる危険から注意が必要かと思われます。
厚生労働省が2014年から多剤デタラメ療法に、処方せん料を出さないという決定を受けたばかりですからね。
リボトリールのような薬を大量に長期連用しても、
たぶん治らない、つまり、イギリスの不安障害のガイドラインは、ベンゾジアゼピン長期使用は予後の悪化と関連していることを
記しています。
＊以下はデタラメの極みでして、最近こういう回答の注意が出ていますので、注意してください。
・麻薬は一瞬で不安が消える薬
・麻薬は、無謀運転をする危険から規制されている
886:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/06/01 01:03:08.08 AJHVCFmY
>>885 出たな、心ない回答者・mimめ。
> リボトリールは、抗てんかん薬なので、薬効が強いかもしれませんが、
> それゆえ、依存、離脱症状、副作用等が重くなる可能性があるので推奨できませんね。
リボトリールもベンゾジアゼピン系であることに変わりはない。
そして、抗不安用途に、貴殿の考える正当性の有無は別として、
実際問題として頻用されていて、それで特に問題が起きていないのは
厳然たる事実。
> 抗不安薬としては、>>417の資料の通り、現在ベンゾジアゼピンではなくてSSRIが標準
製薬会社のプロパガンダにまんまと騙されおって。
ベンゾジアゼピン叩きが本格化したのはSSRIの登場直後。
そして、SSRIは服用初期の副作用が強い、効いてくるのも遅い、
それでいて価格は数十倍高いという、無条件に第一選択にはできない薬。
過去200レスでのmimの発言をしっかり読んで、>>882さんは安心して、
医師の指導のもとリボトリールを飲み続けてください。
…その医者は藪だ、と言い張るつもりか？＞mim
887:名無しさん
14/06/01 01:28:36.26 aIAS2+bU
リスパダール液がリスペリドン内用液
になりました。飲みづらいです。あのパッケージはないと思いました。上手く吸いきれません。上手く飲む方法はありませんか。
888:優しい名無しさん
14/06/01 01:42:27.00 wG0C6/sB
荒れてるな
mimを荒らしとするならそれにかまうHDIも荒らしだ
889:HDI ～喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨～ ◆hbVYHgubO6hK
14/06/01 02:47:03.78 r8q6vQ2t
>>888 本当につらいんですけど、質問者さんを「デタラメ処方」と言った時点で
スルーできる限界を越えており、この場合はレッドカードを切らざるをえません。
申し訳ないんですがあぼーんで対応してください。
>>887 「リスペリドン内用液」という名前で同じ成分のものがいろんな
メーカーから出ているようですが、どこですか？
まずは薬局に相談して他のメーカーに変えてもらう、それがダメなら
医師に頼んで処方箋の中のリスパダール液の名前の左に×印をつけてもらう
（これは「ジェネリックへの変更禁止」という意味です）、ということを
検討してください。
890:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/06/01 03:29:42.22 KCkzJmWf
>>887
1回分を水とかジュースの入ったコップに絞り出して飲む方法があります。
ただし、薬効が落ちるので、コーラや茶葉由来の飲み物（日本茶、紅茶、ウーロン茶など）に
混ぜるのはNGです。
私はリスパダール内用液とリスペリドン内用液「タカタ」を飲んだことがありますが、
飲みやすさと苦みは変わらなかったような……（5年前の話です）。