14/03/28 01:13:39.70 Nqq2bWll
別スレなんて立てると、新しいスレはさらに荒れる
過去に幾度となく繰り返されている
荒しはスルー
151:mim。
14/03/28 01:40:02.46 bZ8F603e
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ 2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
152:mim。
14/03/28 01:42:37.09 bZ8F603e
認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
向精神薬は原則使用しないよう。
・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・そんで年明けてから一気に来ましたからね。
・今度は、重複処方の問題
153:mim。
14/03/28 02:09:20.37 bZ8F603e
ヤブ医者とアホには、理解自体ができないので、以下の自浄作用が働けばよかったですが。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
154:mim。
14/03/28 02:16:37.22 bZ8F603e
業界で自浄できないとみて、>>1これ、処方制限ですな。
制度から入ってきた。
制度改正とか、法律とかどんどん使うぞっていう。
ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー）
ヤブ医者・タイプ2 ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なし）
まあまあ両方とも、依存、離脱症状というものが、理解できないですから、
常識的な範囲で薬を使っていないから、制限に引っかかるし、
やめるときも離脱症状がわからないから、危ない減薬をしますね。
こういうヤブ医者がどんどん跋扈するたびに、また今度手を打たないといけない。
155:mim。
14/03/28 02:25:49.26 bZ8F603e
どっちみち多剤継続か、依存を知らないデタラメ減薬で壊されます。
薬をやめたときに、元の症状に戻ればいいですよ。
薬が減らせていないってことは、離脱症状が出る可能性がある。
離脱症状ってのは、元の症状の激悪化版なので、方法に沿って減薬しなければいけない。
ヤブ医者は、ここからわからない。
さいきん、夜回り先生が
>しかも、日本は、世界で数少ない、向精神薬の複合投与をする国です。
>危険な向精神薬を何種類も患者に投与します。
>みなさんに聞きたい。かぜを早く治したいからと行って、
>ブロンやセデス,ルルやバッファリン、
>葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。
URLﾘﾝｸ(www.mizutaniosamu.com)
まあそういう問題意識が、方々にありますよ。
十分、ニュースで社会問題化してます。
156:mim。
14/03/28 02:33:59.36 bZ8F603e
薬が多すぎてダルい、頭ぶっ壊れ、薬物依存の問題ですから、
これらが十分に報道され、社会問題化してます、ヤブ医者ばっかなのは世間が知ってます。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
157:mim。
14/03/28 02:42:10.36 bZ8F603e
このすでに社会問題化している、まだ処方薬依存やりますよーと。
ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー）
まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、
今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。
ヤブ医者・タイプ2 （報酬減るから）ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なしー）
今度はデタラメ大量依存からのデタラメ減薬で、離脱症状でぶっ壊されます。
薬をやめて、元に戻ればいいですよ。
薬を減らしてこれなかったということは、
薬をやめると、離脱症状が出るから薬がやめられない、つまり依存症ですから、
離脱症状っていうのは、元の症状ではないですから、
ヤクギレして出ている依存症の離脱症状ですから、
ちょっとずつ減らしては離脱症状がおさまるまでまたないといけない。
158:優しい名無しさん
14/03/28 02:43:46.49 6GwKtehL
とにかく、働かなくちゃだから薬で症状緩和して社会生活おくらなくちゃならない。
今の処方で仕事も行けるし安定してるから、急に処方が変わって合わなかった場合とても困る。
正論はわかるけどね。
今自分の中での現実はまた違う。
減薬の方向での医師との計画はたててるけど、なかなか簡単ではないんだよね。
159:mim。
14/03/28 02:53:41.44 bZ8F603e
デタラメに薬を増やして依存症、それが問題になって処方制限、
依存症からデタラメに減らして離脱症状ですから。
まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、
今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。
まあ言うなれば、デタラメに薬を増やして、デタラメに減薬すると離脱症状が出ますから、また増やしますから。
このクソヤブ医者に、社会がどこまで付き合うかどうか、薬を増やすしかできないクソヤブ医者に
次なる動きに注目していくわけです。
160:優しい名無しさん
14/03/28 04:21:13.97 oXJz3+VH
昨日診察だったので主治医（院長）に診療報酬の改定についてストレートに聞いてみた
・9月までの暫定期間に対象患者の処方をスリム化する
※例外として必要な患者には診療報酬が下がっても経過観察しながら薬剤を処方していく
・診療報酬改定の以前に処方スリム化に取り組んでいる
で、私の場合は統合失調感情障害と双極性障害（Ⅱ型）の診断名がついており、以下の処方
朝夕
エビリファイ6mg
タスモリン1mg
サインバルタ20mg
ランドセン0.5mg
寝る前
コントミン12.5mg
ピレチア5mg
頓服
リスパダール内用液2ml
寝る前の薬はベゲタミンＡ→ベゲタミンＢから減薬して現在です。
早く寝てしまうので早く目覚めてしまいますが、熟睡感があるのと持越しがほとんどないので快適です。
ただ、日中に幻聴あるいは錯覚が起きてるようなので、気付いた時だけリスパダールを飲みますが
気付かずに過ごすこともままあります。
主治医が言うには低いところで安定しているので維持療法で、これ以上薬を出す必要もないし
減らすとしても段階的になると言われました。
161:優しい名無しさん
14/03/28 06:38:27.14 QAjY6ZFN
>>160
それは、どのくらいの規模の病院ですか？
薬局は院内？院外？
俺も土曜午前に診察だから、聞いてみて報告する
162:優しい名無しさん
14/03/28 08:05:19.73 oXJz3+VH
>>161さん
精神科で約630床の入院設備のある病院です。他科の診察・入院設備もあります。
比較的大規模な病院だと思います。
薬局は院外です。
163:優しい名無しさん
14/03/28 10:17:44.26 pYt0mUUD
URLﾘﾝｸ(2014.mfeesw.net)
今年度からの点数表
注目点は精神科専門療法の通院・在宅精神療法料
精神科継続外来支援・指導料
投薬部分の処方料と薬剤料と処方せん料
かね
164:mim。
14/03/28 15:08:10.09 bZ8F603e
夜回り先生のブログ
>私は、ずっと日本の精神医療について、危険性を感じています。
>いや、厳しく言えば、精神科や心療内科、神経科を一回解体すべきだと考えています。
>何かの病気で医者にかかり、何ヶ月もその病気が治らなければ、その医者は、ヤブ医者。
>でも、精神科医の場合、何ヶ月も何年も、投薬の量を増やしながら、治療と称して、患者の脳を破壊しています。
>これは、許されることなのでしょうか。私は、ある意味で殺人行為だとすら考えています。
>かぜを早く治したいからと行って、ブロンやセデス,ルルやバッファリン、葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。
URLﾘﾝｸ(www.mizutaniosamu.com)
165:mim。
14/03/28 15:50:51.96 bZ8F603e
せめてバファリンと葛根湯、2剤にしなさい>>1
本当は葛根湯だけにしない>>各学会
本当は軽症の風邪には薬はいりません>>日本なんとか学会
これですよ、この正常な感覚は！！
166:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 16:33:45.32 20xHL52j
>>151-152>>156 マスゴミ（濁点注意）の言うことを真に受けちゃいかんよ。
あんたも学者のはしくれなんだからそのくらいの分別はつけようね。
まあ博士号とって給料もらうようになってマスゴミの取材を受ければ嫌でも分かる。
>>153 資料をありがとう。最初からこれを投下すればよかったんだよ。
>>154 パブリックコメントって知ってる？
ちゃんと今回もとっていて、現場の精神科医の声はちゃんと聞いているんだよ。
世の中にヤブ医者しかいないなら、お役所がその意見を聞くのはおかしいと思わないかい？
>>164 末期癌で通院しても半年で治らなかったらその医者はヤブ医者、と言いたいらしい。
精神科を全否定する極論者の言うことを信じてもなんの利益にもならない。
167:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 16:46:09.65 20xHL52j
>>164 その「先生」って学校の先生じゃん。医者じゃない。
そういう情報操作はやめようね。
168:優しい名無しさん
14/03/28 18:17:34.03 6GwKtehL
せっかくいい流れになったのに…
169:mim。
14/03/28 18:44:08.23 bZ8F603e
・直前のヤブ医者どもがいう多剤処方のパブリックコメントはバッサリ切られましたからね
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
まあ、ウソ薬理学、デタラメ処方の、
腐れヤブ医者が350人ほど多剤やらせろって、この制限の直前に言ってますから、
気をつけてくださいね。
当然、それを認める証拠は一切無いので、ええ。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世の人々は、報道から、社会問題化していることを散々知ってますからね。
疎いのはヤブ医者ですから、
ウソ薬理学、デタラメ多剤処方で壊されて、デタラメ減薬の離脱症状でぶっ壊されますから
気をつけてくださいね。
170:mim。
14/03/28 18:51:25.38 bZ8F603e
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世の中は、もうわかってますからね、夜回り先生も分かってます、
デタラメ投薬で脳をぶっ壊されてますから。
ヤブ医者とアホ患者だけ本当に、不勉強が原因のウソ薬理学とデタラメ処方ですから、
鎖国状態ですから、ちょっと外から、二つまで、三つまでとやらないといけないですよ。
離脱症状が出ますから。本当は一つまでなんですけど。
171:優しい名無しさん
14/03/28 21:05:53.59 9DAl/Y+x
ここで討論してる人には申し訳ないけど、
ここは実際の患者たちが事実を淡々と
報告して実情を知る、ということが
趣旨のスレにした方がいいと思うので、
討論は別スレで行ってもらった方が
お互いいいような気がするんだけど？
172:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 21:34:02.43 20xHL52j
こっちいきましょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
173:優しい名無しさん
14/03/28 21:40:58.77 bZTKgTdW
内科でベンゾ離反治療始めてる所がでてきたね
増えてくれると助かるけど患者数多いからどうなるか気になる
174:MIM。
14/03/28 21:44:24.53 0+rnMzvf
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
175:優しい名無しさん
14/03/28 22:29:24.87 9DAl/Y+x
>>172
そうですね、HDIさんさよければ、
そちらで討論して頂ければ嬉しいです。
患者さんみんなメンタル苦しいし、
たぶん安定したスレを望んでると
思いますので。
自分はいち患者で、お願いすることしか
できませんが、ご理解頂けると嬉しいです。
176:優しい名無しさん
14/03/28 23:20:48.91 6GwKtehL
だいぶ病院行って詳細聞いて来た人も、処方云々変わったり計画たてたりって感じが増えて来たから、
うちはこうだった。とか微妙だから転院しようかなとかそういう進行だとありがたい。
危険！危険！とか処方アドバイスは逆に不安になるから見ててきつい。
すまんがあぼーんさせていただいた。
177:優しい名無しさん
14/03/29 00:27:12.96 YYw8ZZvT
>>176
正直にかかりつけ医者に聞いたところかいてみる
医者の言ってたことを思い出すままに書き出すとこんな感じ
・あなたへの今のまま処方（抗鬱薬１剤＋睡眠薬１剤＋抗不安薬３剤＋抗てんかん薬1剤）
をそのまま続けると診療報酬が減るというのは事実
・診療報酬が減っても今の投薬を続けることは可能だし、あなたはそれを気にする必要は無い
・医師としての自分は、あなたへの今の処方が間違っているとは思わない。
ベンゾ系を二剤併用していることについて、あなたがもし強く不安に思うなら一剤にすることは考慮できる。
しかし、こちらからは積極的にはお勧めしない。そうした場合、デメリットの方が大きいと考えている。
・厚生局への報告義務はあるしそれはきちんと行うが、減収以外のペナルティが医療機関にあると
は認識していない
・ぶっちゃけ色々迷惑。役人ふざけんな。
まあ、いい先生だし転院とかは全然考えていない。説明には納得した。
178:優しい名無しさん
14/03/29 01:14:10.28 TxB+Oxy+
>177
おーいい先生だね
自分も今日聞いて来た
4月からクスリの数に規制かかるらしいので、どうなるか不安、って言ったら、
規制は実は前から掛かってるとか
（多分数年前の民剤2種規制の時から）
ただその時とは通達の出どころが違う（今回は功労賞、前回はホケンがナントカ言ってた）から、
正直4月になって見ないと、今度はどうなるか分からない部分があると
前の規制の時は、デパスやレボトミンなんかは、
分類ではマイナーとメジャーだけど、
民剤の枠が空いてれば、民剤として突っ込めたりしたとか
でも今回は規制されるクスリ一覧に、メジャーやマイナー、民剤のくくりがちゃんとあったから、
空いてる枠に突っ込むのも出来なさそうだよね
179:優しい名無しさん
14/03/29 02:51:14.73 EeMJWABl
夜回り先生の言う子供たちって向精神薬
よりシンナーとかシャブとか脱法ハーブやってるイメージ
180:mim。
14/03/29 03:01:22.29 Yg3tjqAc
シャブとか脱法ハーブの人たちは、
オーバードーズしたり手首切ったりするようにならないイメージはあるからねー
そこは、ぜんぜん関係ない話で、
まあ多剤処方で頭を壊されて、オーバードーズでまた一人死んじゃったみたいな？
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×上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです
181:mim。
14/03/29 03:06:06.43 Yg3tjqAc
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182:mim。
14/03/29 03:26:18.80 Yg3tjqAc
やはりですね、この制限が来ましてから、
当事者の「不適正受診問題」報道から読み解く
生活保護にまつわるニュースの背景
―政策ウォッチ編・第58回
会計検査院は過量処方問題をどう見ているか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
指導を行い改善されない、規制薬物を売買するものが居る
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
>また過剰な投薬や処方に対する罰則は、今のところほとんど存在しないに等しい。
普通にこういう着眼点にいきますわな。
183:優しい名無しさん
14/03/29 03:29:57.03 YYw8ZZvT
>>180
>多剤処方で頭を壊されて
今回の厚生労働省の報酬改定はその部分の真偽が焦点なんじゃないかなあ
症状が軽快している人と、より悪くなった人との割合はどうなのかとか
自分のような抗不安剤三剤投与は本当に不適切なのかとか
眠剤三種や攻精神病、抗うつ薬の四種投与は本当に過剰なのかとか・・
自分は抗不安剤を三種類飲んでるからこそ仕事が出来てるんだろうなーと思っている
眠剤とか他の薬も同様な人もいるよね、多分
精神医療の薬剤費を軽減しようとして、結果として働けなくなって生活保護や障碍者年金
を受けざるを得ない人の数が増大するならば、国の政策としては本末転倒じゃない？？
184:mim。
14/03/29 03:31:41.22 Yg3tjqAc
業界の自浄作用に頼れない
→処方制限で診療報酬にひびくように改定
→？ さらに罰則の強化、規制薬物制度の周知、活用
これまでの流れなどを把握していれば、
事情通であれば、
当然の読みですから、
ちょっとずつ過剰処方は抜け出しておかないとまずいですよ。
185:mim。
14/03/29 03:43:29.26 Yg3tjqAc
>>183
だからね、多剤のほうが良いという証拠がいくつもあるならいいと思いますが、
無いんですよ。 多剤のほうが、副作用が強く出たり、
離脱症状などが起こり薬をやめにくくなったり、といった証拠や
有効性が増すというよりは、減ることが分かってますので、
全てはっきりしているということですよ。
現にニュース報道等で、社会問題化しているデタラメ処方に制限をかけようというところです。
抗不安薬を3種類飲んでいるから働けるというのは、依存症ですから、
やめると酷い離脱症状が出るということですよね。
そうでなければ、ササッと薬を変えられますから。
186:mim。
14/03/29 03:47:59.21 Yg3tjqAc
薬理学を学ばず薬を不要なほど出して多剤になり、
薬に耐性が生じて大量に必要となり、
離脱症状が出るので薬をやめられないという依存症ですよね。
こういう状態が過剰服薬として>>169の映像にも出てますが、
自殺の危険因子とみなされてますからね。
187:優しい名無しさん
14/03/29 03:51:40.22 YYw8ZZvT
>>184
これ以上議論しても無駄そうだからこれで止めるけど
厚生労働省の「過剰投与」の定義は本当に正しいのかねえ
「これまでの流れ」「事情通」「当然の読み」どれも理解できない。
薬を減らされることで働けなくなる人が増大する可能性が高まることが
本当に国の利益になっているのか
厚生労働省は目先の医療費抑制に走るばかりで、納税者が被保護側に回るリスクを
全く考えていない気がするんだよな
188:mim。
14/03/29 03:54:44.66 Yg3tjqAc
>>187
え？これは医療費削減の流れで出てきたものでは無いですよ。
危険な自殺の原因ともなっているデタラメ大量処方に対して
業界の自浄作用が効かないとみて、
制度を活用しようという世論から来てますから。
189:優しい名無しさん
14/03/29 03:59:20.08 YYw8ZZvT
>>185
依存症でも何でもいいけど、極論すると死ぬまで服薬しても、
それに見合う社会保険料と税金を納められれば 誰にも迷惑かけてないと
思うんだけどなあ
社会と患者 共にWin&Winでしょ
寝ます。おやすみ。
190:mim。
14/03/29 04:06:33.68 Yg3tjqAc
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× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです
191:優しい名無しさん
14/03/29 04:08:16.85 b7SBQOOZ
人間はそもそも強弱の個体差あって、
弱者から見れば生存に適していない異常な社会なんだから
異常な処方がなければ生きていけないよ
192:mim。
14/03/29 04:11:08.84 Yg3tjqAc
異常な処方は薬理学ですぐに分かりますから。
薬理学は物理法則がはたらいてますなら一番計測が簡単です。
193:優しい名無しさん
14/03/29 04:18:22.68 o38762Q1
>>192
巣に帰れ
194:優しい名無しさん
14/03/29 04:47:16.04 b7SBQOOZ
自分は患者の立場だけど、医者が長年かけて養った勘のような処方を
2種類だ、3種類だとか、アホみたいに決めてしまうのが信じられない
話は変わりますが、スボレキサントって流行りそうですかね
195:mim。
14/03/29 06:19:20.29 Yg3tjqAc
簡単なことですよ
それが良い結果につながっていないことがはっきりしていて
依存症と離脱症状がわからず
デタラメなわけですから
196:優しい名無しさん
14/03/29 08:08:00.79 NJxP7Ej8
ID:Yg3tjqAc の言うとおりならもともと合剤のベゲタミンは欠陥薬剤って事だなｗ
アホか、医師が多薬処方する内容については管理してるのが大部分だろうが。
問題は違法受診して複数の医療機関から処方貰って転売する犯罪者だろうが、
麻取がキチンと仕事すりゃこんなアホな制度要らんのがホントなんだが。
どうせ『向精神薬を服用すると犯罪者になる』とか言うトンデモ理論信者だろｗ
197:mim。
14/03/29 08:57:35.02 Yg3tjqAc
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成22年、変死自体は、171028体
14396の不審死中2936体を解剖、解剖医が少ないからね、全部は解剖できない。
654体がアルコール、
843体がメンタル薬、
うち329体がベゲタミンで最も多い。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
198:mim。
14/03/29 09:00:40.60 Yg3tjqAc
救急隊も問題に挙げる、ヤブ医者の鏡みたいな薬ですからね。
・処方薬への依存（４）過剰服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>バルビツール酸系睡眠薬 ベンゾジアゼピン系の睡眠薬が登場するまで盛んに用いられた薬で、
>依存性や副作用が強い。抗精神病薬などを合わせた合剤ベゲタミンは、
>現在も多く処方されている。
だからな、自殺予防総合対策センターの副センター長で
薬物乱用の専門家の松本俊彦曰く、
ベゲタミンがまだ存在しているのが信じられないそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ベゲタミンを処方するのは、人でなしですからね。
それほどデタラメ処方の筆頭ですからね。
199:mim。
14/03/29 09:02:21.73 Yg3tjqAc
ベゲタミンは欠陥薬剤であって、
薬のことを存じないヤブ医者が使うような
人殺しみたいな薬ですからね。
200:優しい名無しさん
14/03/29 09:13:58.38 iQhn9HwU
同じ事の能書きはイラネ。
薬飲んでやっと社会生活が送れて、保険料が払えて納税できて、
やっとおまんまが食えてる人間が、４月から（１０月から）どうしようって話。
それがわからないｍｉｍ。は巣に帰っていただきたい。
201:mim。
14/03/29 09:20:08.87 Yg3tjqAc
◾︎荒らしチェック
⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。
× 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
× 煽り、は放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする煽り
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです
202:優しい名無しさん
14/03/29 11:04:17.13 iQhn9HwU
自分が管理人のつもりか、ああ？
203:mim。
14/03/29 11:06:06.74 Yg3tjqAc
◾︎荒らしチェッカー
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◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
204:優しい名無しさん
14/03/29 12:57:45.86 vadtfXQJ
>>203
mim。 おまえこそ、荒らし。おまえ、いらねえ
205:優しい名無しさん
14/03/29 13:43:00.38 wJo3H0RT
mim。巣に帰れ
206:優しい名無しさん
14/03/29 13:50:54.53 YYw8ZZvT
今の処方（あるいは緩やかで小規模な減薬）を受けながら、
いかに通勤・通学あるいは人によっては福祉就労施設への通所を維持するかは
重大な関心事項。
そのために医師の動向とか、自己管理のしかたを話し合うのは十分専門的だと思う。
みんな思う存分話したらいい。
>>204
普通にBL入りにしたほうがいいと思うよ。コピペ繰り返す人に構っちゃダメ
207:mim。
14/03/29 14:16:59.45 SUvIJenQ
◾︎荒らしチェッカー
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× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
208:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/29 16:19:49.65 mbtWvGVj
mim。は相手にしないでこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
209:mim。
14/03/29 17:21:13.70 Yg3tjqAc
この曰く付きの、欠陥薬剤についてまだ知らない
というか別に薬について勉強したことがないわけでしょ、
勉強したことがないヤブ医者レベルの
当センターにおける過去3年間のベゲタミン中毒の検討
URLﾘﾝｸ(src-qq.blogspot.jp)
210:mim。
14/03/29 17:29:55.70 Yg3tjqAc
いわゆるヤブ医者規制ですからね、
ヤブ医者の薬漬けのドバドバでね
医薬品添付文書に10mgから20mgと書いてあったらね、
これは10mgから20mgの範囲の投与で治療域になるということですから、
有効率も6割とか分かってますからね、
仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。
効かないとさらに他の薬を足す、
同じ受容体に作用していますからね、
今度は有毒域に入っていきますわ、
この薬ドバドバにね、だるいし頭が狂いそう、
耐性がついてね、依存症になって、
薬を減らすと、すんごい離脱症状、
薬をやめたら元に戻るわけじゃないですね、
依存症ですから、元の症状には無いような離脱症状が出ますから、
デタラメ投薬やめてくださいときても、
デタラメ減薬起こりますからこれは、ヤブ医者なので
酷いヤブ医者の社会問題でして、もう散々国民は報道で知っていますから
211:mim。
14/03/29 17:38:12.97 Yg3tjqAc
有効率も6割とか分かってますからね、
仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。
効かないとさらに他の薬を足す、
同じ受容体に作用していますからね、
今度は有毒域に入っていきますわ、
これは、つまりもう薬理学なんか無しでやってますからね、
デタラメですからね、
有効率6割、治療域まで上げたとする、そして効果なし、
ならやめよう、別の薬剤を、なんて発想がないわけですからね、
薬理学は不在ですからね、いわゆるデタラメ、
もう100%受容体を塞いでいるところに、
同じ作用をもつ別の薬を足す、デタラメに足す、
もうだるいですよ、劇薬とかですからね、有毒域が近いわけですよ、
「劇薬＝有毒域が近い」薬事法上の薬理学の基礎ですよ、
これもないわけですからね、
本来は、10mgから20mgと書いてあったら、15mgで治療域になるのが平均というわけで、
10mgで治療域になった人で無効だった場合はもう20mgで多すぎますからね、
ここにさらに足すわけですよ
このデタラメの薬理学、デタラメを規制しようってやつですからね>>1は
212:mim。
14/03/29 17:46:13.87 Yg3tjqAc
こんな薬理学の基本もなしで長いことダルいです
長いこと治りません、
薬を飲んで楽になるんじゃなかったんですかね、
薬を飲む前よりおかしくなっている
病気が悪化したと思いますか？
「なんかドバドバ薬が増やされて
気づいたらオーバードーズして救急車」
ここまで、分かってますから、研究に基づいてニュース報道が繰り返されてますからね、
薬の使い方がおかしかったんですね、
ヤブ医者ですからデタラメ投薬ですよ、
残念ながら、
そんでこんな規制しますでしょ
いきなり薬を減らすやつ、金ですから、いきなり減らすヤブ医者は金だけのやつです
診療報酬が減るからいきなり減らすということですから、
このに薬理学ないですから、離脱症状がこんどはドバドバでますよ
必要な人には出しますよ、このほうがいいかもしれない、患者は金ですとは言わないわけですからね、
でもね、デタラメ薬理学なんですよ
本当は早く治りたいわけですよね
デタラメ薬理学では無理ですよ
風邪薬を五週類飲んでるみたいなもので脳が壊されている、
うまいこと言いますね、水谷修
デタラメ薬理学ですから、そんなに飲んだらぶっ壊れますよ
また一人殺られました、
当然の認識ですよ
213:mim。
14/03/29 17:54:22.32 Yg3tjqAc
こんな規制にひっかかって、いきなり薬を減らすヤブ医者は
薬理学も依存も分かってませんし
こんな規制にかかって、必要なら出しますって、
そりゃあ必要ったって、依存症の一種ですから、
そんなデタラメ投薬依存症は治療してほしいですよ
医者に依存症にさせられて、薬ギレするともうおかしくなる依存症の離脱症状でおかしくなって
ヤクがやめられないとかカンベンしてくれよー
なんなんですかねってところですからね、
これを機会にいいお医者探したほうがいいですよ
ヤブ医者のデタラメ投薬の制限ですからこの制限は
それだけヤブ医者多いですからね、
薬で壊されてますから
214:優しい名無しさん
14/03/29 18:35:15.18 iQhn9HwU
mim。って実は躁状態なんじゃ……
215:mim。
14/03/29 20:07:50.31 Yg3tjqAc
・ヤブ医者が、まあそんだけ薬漬けにしたってことは、薬理学とか依存症とか副作用とかあまり勉強したことなかったんですけど、
また今度は減らす時にデタラメ減薬しますから、依存したら離脱症状が出ますから、離脱症状は元の症状じゃないですから、
ちょっとずつ減らして様子見ないとドバーッと離脱症状が出ますから、増やしてはぶっ壊され、減らしてはぶっ壊されますよね。
今度は減らした薬じゃないやつを、効かないやつを足しますわ。また薬漬けかいってなもんで、
離脱症状もしばらく何ヶ月も未治療でも少しは収まってきますわ。
ここにデタラメ投薬で、色々副作用出てるんですけど、こんな効かないやつ出さなくてよかったんだけど、
何ヶ月かして、おれの投薬が効いたーってなもんですから、それはもう
規制していくしかないでしょう、ねぇ？
また一人殺られましたって、水谷修の言ってることわかりますでしょう
216:mim。
14/03/29 20:20:26.12 Yg3tjqAc
・離脱症状が出てるのに、依存症とか薬理学とかてんで分からないわけですから、
そりゃもう、すごい躁状態出たーとか、統合失調かーとか、病状が重くなってますねーとかしか言えないわけですよ、
ヤブ医者なので、薬が原因の薬理学的な理由とか、副作用とか、離脱症状的なところは分からないので、
これまたドバドバー、ドバドバーっと、これを出してはあれを出しては、これを抜いては、あれを足してはしますから
脳みそグワングワンに引っ掻き回されてすんごいことになりますわ、
こんなのはそのヤブ医者にかからなければ、ぜんぜん起きなかったことですわ
このヤブ医者のこの強烈な武器が、デタラメ大量投薬、薬理学不在のやつですから、
もう四年、五年と定期的にニュースでやってますわ、
世間様はもうこんなのは許さんと、もうバレバレですよと、
そんでもって>>1、これですわ、ここにきて、こんな制限わかりませんと来たら、
mimはそれが見たいな、本当はmimはこの社会問題がこれ以上どうなっていくか、
ヤブ医者がまだまだ暴走して、終いにはどうなってしまうのか
それが見たいな、本当は
217:mim。
14/03/29 20:31:28.18 Yg3tjqAc
・精神科で薬で壊される、これ、水谷修が言ってますけど
やっぱりね、本当は言いたいんですよ、世間様は、これが言いたい
精神科は薬で患者の脳も人生も、ズタズタにぶっ壊して、
薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、
まあそれはー、この制限がおかしいと言っているような医者ってことですけど、
それは全部が全部ではないですけど、
それは精神科おかしいんじゃないのー？ってのが、
世間様は知ってますから、
水谷修が風邪薬を五種類みたいなデタラメで脳を壊してると言ったところで、
これはもう厚生労働省も各種の学会のガイドラインを通しても、薬理学を見ても明らかになっていますから、
このデタラメ大量投薬がまっだっわっからん本当のヤブ医者がわんさかいますから、
薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、
精神科行ったら精神が薬で壊れた、壊されるんじゃないのか、
これは今の新しい世論ね、昔はよくわからない怖いイメージ、
今は薬でドバドバーっと壊されていくイメージ、もう四、五年くらいは報道して、
社会問題ですから、やっぱり薬でおかしくなったんちゃう、
薬をやめようとしたら酷いことなった、薬漬けで依存症なったんちゃう、
言いたいわけですよ、世間様は、風邪薬を五種類、おかしい言いませんからね、そういう精神科医は、
図太いなー、これですよ、世間様の認識は
218:mim。
14/03/29 20:42:47.25 Yg3tjqAc
・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、
患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ
これは本当に風邪引いた時には、自分で風邪薬を五種類飲むか知れん
頭の中はデタラメ薬理学ですからね、
自分で依存症に発展させておいて、患者が欲しがるですからね、
頭の回路がもう自分で飲んだ薬でぶっ壊れてるのか、なんなのか、
またこれ依存症かとなったら、依存症が分かりませんから、勉強したことがないですから、
薬理学、薬物動態、薬が体の中でどうなっているかをすっ飛ばして、
スッポンスッポン薬を抜きますからね、もうこれはドバーッと離脱症状出ますから、
これ薬を勉強していれば出ないような離脱症状が出て、病状の悪化とか思ってまた薬漬けのドバーッとですから
何ヶ月も放ったらかしで、そりゃ世間様はもう分かってますから
てんで逆方向行きますからねヤブ医者は
219:MIM。
14/03/29 20:49:22.00 hysQjciT
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｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
220:mim。
14/03/29 20:54:10.80 Yg3tjqAc
・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、
患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ
依存症を治しませんからね、危ないですから、そりゃ終いには脳が壊れてきて薬をドバーッと飲んじゃいますわ
これがどうしても分からないわけですから、ヤブ医者は、
しっかり勉強したら、今までのデタラメ薬理学では、ぜんぜんあかんこと分かったので、
水谷修さんあんま言いなさんなじゃないですからね、
風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、
薬理学を勉強したら、だいたい一剤でもう治療域になるよう治験してますから、
すんませんでした、精神科は変わらんといかんからじゃないですからね、
風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、
まだこれですから、レセプトがおかしい医者をどうするかとか、
もっと突き進んでいくしかないわけですね、やはりそこは見たいな
221:優しい名無しさん
14/03/29 21:34:56.92 sFBt/7XQ
あぼんだらけになっちゃってるよー。
222:mim。
14/03/29 21:38:25.31 0sK5Bh1S
ヤブとデタラメをひたすら連呼
ちょっと前まではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰだった
223:優しい名無しさん
14/03/29 21:45:20.49 YYw8ZZvT
>>221
すっきりしたけどめちゃくちゃレス番飛んでるｗｗ
224:優しい名無しさん
14/03/29 21:45:38.98 iQhn9HwU
やっぱり激躁。
225:優しい名無しさん
14/03/29 23:32:46.28 NJxP7Ej8
一日で誰に向ける訳でもない、誰が聞いてるモノでもない
長文レスをダラダラ25も書くとか、オカシイのは誰がコレで分かるよねぇｗ
226:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/30 07:53:35.49 hP7LXikw
>>214で図星をつかれてとうとう発狂したか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
227:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/30 08:47:11.08 hP7LXikw
>>214のあともツッコミどころ満載なんだけど、
いちいちツッコむのいいかげん疲れたわ。
生活に支障が出てるんで無視することにする。
228:mim。
14/03/30 08:54:16.70 0Z8uzhwU
◾︎荒らしチェッカー
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
229:優しい名無しさん
14/03/30 10:51:53.93 hP7LXikw
>>228
はいはい、コントミン打ってもらって寝てなさい。
230:優しい名無しさん
14/03/30 21:38:32.94 xrOuSCOn
>>228
スレの趣旨以前に、あなたの文章を拝読していると精神的な危うさが漂ってて他人事ながら心配です。
まずは、ご自身が正しい診断の下、適切な治療を受けているかもう一度検討されることをお勧めします。セカンドオピニオンもありです。
＃薬物療法の是非以前の問題として
231:優しい名無しさん
14/03/30 21:57:47.53 9ppGcn10
>>230
ああまた…
232:mim。
14/03/30 22:49:10.95 bv80DS/j
◾�︎荒らしチェッカー
◎mimの全ての書き込み。mimは神です。
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
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× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
233:mim。
14/03/30 22:51:03.14 bv80DS/j
■荒らしチェッカー
◎mimの全ての書き込み。mimは神です。
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
×HDI、糞万年、カイゼル禿の書き込み。彼らはヤブ回答者です。
234:優しい名無しさん
14/03/31 00:36:22.19 79zyL9pF
>>230
黙ってBL入れろよ
235:優しい名無しさん
14/03/31 09:32:15.62 T33Xh7GN
内科でセルシン、デパス精神科でソラナックス、デパス
いずれも院内処方で今まで何も言われてませんでしたが、まずいですかね？
236:優しい名無しさん
14/03/31 09:34:31.80 T33Xh7GN
あげ
237:優しい名無しさん
14/03/31 09:34:35.91 mtOrDPfA
明日から4月ですね。
通院された方も多いと思いますが、
特にアウトだった方の処方の
変更ありなし、医師の意見など
書き込みお願いしますm(_ _)m
238:優しい名無しさん
14/03/31 12:36:42.57 mtOrDPfA
>>235
自分は医師ではないので主治医に
相談して頂きたいと思いますが、
精神科のお薬は医院をまとめたほうが
いいと思います。
セルシンとソラナックスはともに
ベンゾジアゼピン系のお薬だし、
デパスは2箇所から処方されてるなら
MAX超えてるかも。
今回の件のアウト、セーフ以前に
まとめちゃった方がいい気がします…
ぜひ、お医者さんに相談して下さい。
239:優しい名無しさん
14/03/31 12:56:03.80 T33Xh7GN
>>238
ありがとうございます！勇気を出して言って見ます。
それぞれの先生には怖くて言ってないのですが…
240:優しい名無しさん
14/03/31 18:09:26.60 bHBfJGsr
アウト/セーフを気にする程度の人はあんまり心配する必要ないと思う。
今回の見直しで問われるのは医師側のレセプト点数の問題。
病院経営を考えて無理矢理減薬させる医師が、これまでの自分の処方を
省みず一方的に減薬に負担を患者だけに押し付けるかどうか、
処方自体は｢できない｣じゃなく｢その処方は出したら点数減点｣だから。
これをネタに精神科処方薬を叩くネラーは無視してよし。
241:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/03/31 18:21:30.52 XJXGKOG8
精神科デタラメ処方を叩いてるのは、
厚生労働省、各学会、それを元にした報道、また各患者会であって、
デタラメだからですね。
デタラメ処方を無視してはダメですよ。
害ばかりなので。
金しか目がないクソヤブはもっと無視してはいけないけれど。
242:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/03/31 18:22:55.71 XJXGKOG8
デタラメ処方を無視するというのは、
あなたの勝手であって、
これは無視してはいけないですよ。
医薬品添付文書も、薬理学も、依存症の医学も無視した、
クソヤブ処方なんですから。
243:優しい名無しさん
14/03/31 21:19:35.10 mtOrDPfA
>>240
だから、今回の医師の対応で、
今までの処方の是非がわかり、
医師の信頼度がわかるのかな。
ちなみに、自分の主治医は、
ちゃんと薬を処方せずに
長期間通院させて稼いでる
悪質な医師もいると言ってた。
セーフだからいい、という
ことでもないですね。
スレチすいません。
244:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/01 17:38:22.44 KVoF0jts
今日、診察だったので主治医（院長）の話を。
（1）今日の新患から新ルール適用
（2）立場上、赤字経営はできないので、
継続処方組は10/01までに抗不安薬と睡眠薬を2剤ずつにシュリンク。
（3）そもそも抗不安薬3剤は稀、睡眠薬4剤の患者さんは結構居るが何とか2剤に近づける。
（4）抗鬱剤3剤の患者は居ないがメジャー4種類の患者は何人か居るので3剤以下に減らす。
（5）ポリになった責任の一端は自分の指導不足にあるので、各医師に新ルール遵守をお願いした。
と、ほぼ予想通りのコメントでした。
思ったよりも混乱はなさそうな雰囲気でしたね。
245:優しい名無しさん
14/04/01 18:37:15.13 lQvuR9gE
本日診療日で初めて知りました
睡眠剤3種で安定してたのですが
3種類出すと自費になると言われ
1つ安定剤に変更されました
3年かかってやっと安定して眠れるようになったのに辛いです
246:優しい名無しさん
14/04/01 21:12:09.00 942uuMyP
規定より多く薬欲しい場合は自費か。
やっぱね。
病院も商売だからねー
247:優しい名無しさん
14/04/01 21:57:32.13 qnxjn1Ez
自費というのは、お医者さんが負担するということなのでしょうか？
マイスリー、ハルシオン、アモバン、ルネスタ、ロラメット、サイレース、ネルボンを
服用している私はどうなるのでしょうか？因みに2か月に一度の診察です
因みに休日前にはセロクエル100ｍｇも服用しています
眠剤はＭＡＸなのですけど、ルネスタ297錠とネルボン180条＋セロクエルに
ジプレキサ10ｍｇ「かコントミン100ｍｇか何かを処方してもらうべきなのでしょうか？
深刻です、ご回答の程、宜しくお願い申し上げます
248:優しい名無しさん
14/04/01 21:58:25.81 qnxjn1Ez
すいません、出来るだけ食欲は押さえたいです。血糖値の上昇がきになるのです
249:優しい名無しさん
14/04/01 22:31:06.61 SOZzQEoi
>>247-248
医者に聞け
250:優しい名無しさん
14/04/01 22:53:36.20 942uuMyP
医者が負担するわけ無いでしょ。
患者負担。
251:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/01 22:57:24.23 KVoF0jts
>>247-248
昨日ジプレキサスレでお答えしたはずですが、あなたもしつこいですね……。
ジプレキサなりコントミンを処方してもらう「べき」というロジックはどこからくるんでしょう？
252:優しい名無しさん
14/04/01 23:08:15.73 qnxjn1Ez
>>250
保健を超えた分を自分で負担すれば、今まで通り、10月以降も睡眠薬を
7錠処方して頂けるのでしょうか？お願いします
253:優しい名無しさん
14/04/01 23:10:55.87 qnxjn1Ez
金輪際、処方制限に関する質問は控えますので、>>252にどうかご回答をお願いします
254:優しい名無しさん
14/04/01 23:12:57.19 SOZzQEoi
>>252
医者に聞け
255:優しい名無しさん
14/04/01 23:17:21.81 qnxjn1Ez
そんなこと言わないでください、どなたか
ご存知の方がいらっしゃったらご回答をお願いします
自分で全額負担すれば10月以降も今まで通りの処方をして頂けるのでしょうか？
256:mim。
14/04/01 23:19:46.62 cxnUV7wa
>>252
日本では混合診療は違法だから、一部だけ保険診療はできねえよ
全額、つまり１０割払えば自由診療ってことで処方してくれんじゃねえのw
診察も薬も全部自腹でwww
257:優しい名無しさん
14/04/01 23:23:15.88 qnxjn1Ez
>>256
ありがとうございます
会社が5000円を超えた診療分は負担してくれますので、自腹で受けようと思います
258:mim。
14/04/01 23:26:17.81 cxnUV7wa
>>257
多分その制度、
保険診療で自己負担分が5000円を超えた場合に
その超えた部分を負担
だと思うなw
259:優しい名無しさん
14/04/01 23:33:01.60 942uuMyP
自由診療代負担してる会社だったら神だなw
260:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/01 23:47:58.30 KVoF0jts
>>259
神ですよねぇ……。
ID: qnxjn1Ezさん（>>247 >>248 >>252 >>253 >>255 >>257）はKO義塾大学病院らしいんで
（どこかのスレで書いてた）、会社には精神科通院中とまではバレないと思いますけど。
261:優しい名無しさん
14/04/01 23:54:40.67 a8MFArib
>>260
他の人も自己負担になってしまうのですか？
262:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 00:05:52.48 YTjDGiaf
>>261
「他の人」とは？
基本的には>>244に書いた私の情報が当てはまると思いますが、
抗不安薬2剤・睡眠薬2剤・抗鬱剤3剤・抗精神病薬3剤までは普通に処方できますよ（新制度）。
それ以上処方すると医者と言うか病院が、
レセプト請求（診療報酬請求）できる金額（院内処方であれ院外処方であれ）が、
かなり減点されるだけです。
上記を超える処方を厚生労働省は「多剤処方」と呼び、04/01から地方厚生支局長に報告義務あり。
継続処方組は09/31までが移行期間、10/01から新制度適用。
>>245さんは「睡眠剤3種以上は自費」って先生に言われたようですけど、
>>245さんの主治医の先生の解釈が間違っていると思います。
263:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 00:13:19.66 YTjDGiaf
>>261
Sequel. . . ただし、抗鬱剤3剤・抗精神病薬3剤以上の処方は、
「5年以上の臨床経験がある医師」などによる事例を除き、セーフです。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
のpp.44-45を参考になさって下さい。
無論、保険証を使わない自費診療（10割負担）も可能です。
この場合、精神科専門療法や処方せん料は医者と言うか病院の言い値になるでしょうね。
クスリには「薬価」がありますから、ボられることはないと思いますけど。
264:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 00:15:52.50 YTjDGiaf
>>263
間違い。orz
× 「5年以上の臨床経験がある医師」などによる事例を除き、セーフです。
◯ 「5年以上の臨床経験がある医師」などによる条件に合致する処方の場合、
多剤処方とは認めません。
265:優しい名無しさん
14/04/02 01:34:03.14 yvpBuQKB
「多剤処方」」じゃないとにっちもさっちもいかないケースってあるよね。
明らかに半年で睡眠薬二剤にはできなさそうな人。自分もだけど
睡眠薬４種類投薬受けてるけど、眠気の出る抗精神病薬とか抗てんかん薬とかを
診療報酬の辻褄あわせで出されるのは絶対にいやだ。
体に合わないだろうし、かえって薬剤費も上がって自己負担も増えそうだしわけがわからないよ・・
１０割負担で診てくれる半闇医者みたいのを本気で探すしかないのかな
眠れなくて失職したら本末転倒だ。１０割でも１万円少々だし、それぐらいなら自費で自分は払う
あと、医師法では「不当な診療拒否をしてはならない」というのが定められているけど
転院を希望した場合に、（６ヶ月の減算猶予期間が定められているにもかかわらず）転院先が
「将来的にも減薬不可な儲からない患者」として拒否ることは可能なのだろうか。
半年後とに延々と転院する前提ならばOK？
不透明なことが多すぎる。
266:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 02:13:26.74 YTjDGiaf
>>265
厚生労働省が1月頃に募集したパブリック＝コメントでは、
「治療抵抗性のある患者は多剤処方にならざるを得ない」という意見があったようです。
>>244で書いた、私の通院先（約300床の精神病院）の院長兼理事長は、
「睡眠薬4剤の患者さんは結構居るが、（10/01までに）何とか2剤に近づける」と言っていました。
10月までに眠剤を2種類に減らすのは難しいです（1剤抜くのに最低でも2ヶ月はかかるはずです）。
ベンゾジアゼピン系睡眠薬は薬価が比較的安く、ジェネリックにすれば更に安くなりますので、
処方にもよりますが自由診療でも比較的安く上がるケースはあるかと思います。
医師法の「不当な診療拒否」のくだりについては不勉強で分かりません。
確かにレボトミンのような抗精神病薬は不慣れな人なら5mg錠でもかなり眠いはずで、
リボトリールのような抗てんかん薬も眠気が出ますから、つじつま合わせではキツいと思います。
私の主治医は「少量のレボトミンを使うケースが増えてくると思います」と言っていましたが……。
267:優しい名無しさん
14/04/02 02:25:13.78 XAIdrJxE
>>266
横から失礼します。
リボトリールですが、先週半ばに病院へ行き詳しく聞いたところ、
抗不安用途で出されている場合、4月から指導が入るかもしれないとの事でした。
具体的には、抗てんかん薬用途としてとして処方するなら、
血液検査や脳のMRI、脳波測定などの検査結果が必要になる恐れがあるとの事。
ですから、精神科領域でリボトリールを出されているなら、
それは抗不安薬に分類されるということですね。テンプレ訂正が必要な気がします。
320床の精神科・内科病院にて。
268:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 02:48:36.00 YTjDGiaf
>>267
いえいえ、横ではないです、貴重な情報をありがとうございます。
リボトリールは恐らくベンゾジアゼピン系最強の抗不安作用があると思います。
おっしゃる通り、精神科領域でリボトリールは事実上の抗不安薬です。
他には神経性疼痛やムズムズ脚症候群の治療にも使われますよね。
ただ、下記厚生労働省の資料（別紙３６・p.74）の「抗不安薬」の項にクロナゼパム
（リボトリール・ランドセン）が入っていないので微妙なところなんです。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
抗てんかん薬として使うなら、最低でも脳波検査でスパイク波（棘波）が出るかチェック、
脳のMRI検査は必要だと思います（てんかん部位は薄黒く写ります）。
次回の通院時に主治医に訊いてみようと思います。
次スレの需用があるかどうかは分かりませんが、テンプレ（特に>>2）の変更の可能性はあります。
269:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 03:54:50.78 YTjDGiaf
>>267
前スレのログを掘りましたが、リボトリールは抗てんかん薬との扱いですね。
398 ：331：2014/03/09(日) 18:36:51.25 ID:KA8UZ2T9
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞【精神科継続外来支援・指導料】
＞（問48） I002-２精神科継続外来支援・指導料注２について、抗不安薬、睡眠薬の種類
＞については薬価基準のいずれの部分を参考とすればよいか。
＞
＞（答）以下のリストの薬価基準収載医薬品コードを参照とすること。
＞コードの上３桁が「112」に該当する催眠鎮静剤、抗不安剤が該当し、３剤以上の
＞抗不安薬又は３剤以上の睡眠薬を投与した場合には、所定点数の100分の80に相当
＞する点数により算定することとなる。
＞
＞使用薬剤の薬価（薬価基準）に収載されている医薬品について
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
479 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 02:45:45.63 ID:wXc3dh1l
>>474
(3)は、>>398を参照しつつ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
を見ると、クロナゼパムの上3桁のコードは「113」になってるから、抗不安薬としての計上はされないかも
270:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/02 09:19:13.29 RrMUAIX+
抗てんかん作用が強いやつは、もちろん抗不安薬としての適応がないですから、
こういうのを飲むと、離脱症状が、てんかん発作になりますから、
一番ヤバイですよ。
厚生労働省が、抗不安薬としてカウントするわけがないです。
ここから分からないですから、ヤブは気をつけてください。
抗不安薬を飲んでないと不安とか、睡眠薬を飲まないと眠れないというのが、
その適応に応じて起こりやすい典型的な離脱症状ですが、
抗てんかん作用が強いと心も身体も色々とぶっ壊れます。
もちろん、こんな処方するヤブですから、変な離脱症状が出てもわからんですよ。
271:優しい名無しさん
14/04/02 12:04:25.88 XTckL7Gv
>>270
スレチ
272:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/02 13:03:08.62 RrMUAIX+
>>267から話が続いているので、スレ違いではないです。
273:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/02 13:11:55.17 RrMUAIX+
確かに>>267の言うように、適応がないから表にないわけで、適応ではないので指導が入って当たり前かと思います。
こういうのは塞いでいくでしょう。
適正な薬の使用という制限の趣旨から離れてしまう。
どんどん規制を強めるしかないわけなので。
変な離脱症状が出ないように、変な処方はやめたほうがいいと思います。
>具体的には、抗てんかん薬用途としてとして処方するなら、
>血液検査や脳のMRI、脳波測定などの検査結果が必要になる恐れがあるとの事。
こういうのが進んで、検査結果に該当せず薬をやめるとなると、
抗てんかん作用が強いのは他にないですから難しいです。
274:優しい名無しさん
14/04/02 18:20:29.24 Twz8Vx0F
あぼーん
275:優しい名無しさん
14/04/02 21:04:59.30 tZidXwHe
ベンゾの眠剤を別のに代える場合にはいきなり代えるの？離脱大丈夫？
276:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/02 21:14:39.81 RrMUAIX+
ベンゾジアゼピンを出してはいけないという制限でないので、
その心配はないです
277:優しい名無しさん
14/04/02 21:54:57.21 XAIdrJxE
>>269
ログ掘りありがとうございます。
> URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
> を見ると、クロナゼパムの上3桁のコードは「113」になってるから、抗不安薬としての計上はされないかも
ここですね、明確に指針というか規則が決まっているので、安心しても良いのかとも思いますが、
薬の説明書きに「不安を和らげるお薬です」と書かれている事から、
てんかん患者に処方しているわけではないという事実が役所に回るでしょうねえ。
この薬に関しての扱いは、もしかするとまだ医師の中では？？？なのかも？
その病院によって扱いが分かれてしまう恐れがあるなと感じました。
ちょっと通院して様子をみてみます。
278:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/02 21:57:55.20 RrMUAIX+
リボトリールの医薬品添付文書では、適応がてんかん系だけなので
それは抗不安薬としては出せないですよ。ヤブ以外は。
279:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/02 22:09:08.40 YTjDGiaf
>>277
いえいえ、広い意味での情報提供なんでログ掘りの価値はありますんで。
私が通っている精神病院の門前薬局で配っている薬情（薬剤情報提供書）には、
「震えやけいれんをおさえ、不安をやわらげるお薬です」って書いてあります。
一応「てんかんに効きます」と書いているわけです。
私も主治医に訊いてみて、スレにフィード＝バックしますね。
280:優しい名無しさん
14/04/03 05:25:20.57 zBBZVXoA
もはや個人輸入しかないけど、品質を信用できない
281:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/03 08:41:26.75 CX80RB2m
それ以前にこの制限は、多剤では副作用が増えて、治療率は下がるからかけてるのだよ
282:優しい名無しさん
14/04/03 22:27:03.14 0+h45EKk
さっさと新薬承認して選択肢広げろっての
それからだろ
283:優しい名無しさん
14/04/03 23:05:18.93 cJLj4i9a
結局この制限って効き目も副作用も弱い、併用用途の薬を淘汰してしまいかねないんだよな
効果も副作用も強い睡眠薬２剤だけを最大量投与。
副作用は吐き気止めとかでごまかす。
中途覚醒する人には（例外規定のある）抗精神病薬を増量
そんな最悪の未来しか見えてこないわ
284:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/03 23:52:30.42 CX80RB2m
製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機 ギガジン
で検索すべし
ほとんどおんなじ薬ばっか出してる上に、新しい薬なんかないよ
285:優しい名無しさん
14/04/04 00:28:05.40 QDxG2drw
ギガジンがソースとかｗｗ
もうすぐ発売されるスボレキサントとかさ。
４年ぐらい前に出たロゼレムもそうだけど効きが悪く代わりに副作用も少ない
ベンゾジとかとは別系統の薬
例えがいいかどうかわからんが、漢方薬みたいな体質改善的な
こういうのが処方されなくなってくると思うんだよね。
ハルシオンとアモバンやルネスタ（あるいはマイスリー）でとりあえず寝かせとけみたいな
雰囲気になるのが怖いなーと
286:優しい名無しさん
14/04/04 01:05:37.59 TO+rVTTX
スレ違いだが睡眠薬出せない→セロトニンをサプリで取るってケース想定してるのかな？
サプリ中心だと突然死のリスクあるから生活指導も必要かと思う
287:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/04 01:46:04.25 Zt148A9o
ギガジンの海外ニュースサイトの紹介だし。
TIMEオンラインとか、つうか海外では普通に知られてることだよ。
お前ら海外の専門誌とか貼っても読めんだろｗギガジンで読むべし。
ほいでさ、今ごろ出てくる薬は90年代とかに開発し始めたやつで、これがポンポンと出たら、
あとはないから。抗うつ薬、抗精神病薬、睡眠薬ももう出尽くしてるだろ。
同じような薬のグループあるだろ、ヤブ医者が何種類も出してついに処方制限がかかった>>1やつだよ。
今から開発したとしても発売は2030年とかになるけど、続々と研究閉鎖してるから出てくる数減るよ。
>>286心停止の突然死のリスクがあるのは抗精神病薬、呼吸停止の同じリスクはバルビツール酸で強く、またベンゾジアゼピンも。
何のサプリ？
288:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/04 01:56:11.90 Zt148A9o
ないことはないけど、違う作用の仕方をするようなのは少しは開発してるからね。
これらは市場に出るのか未知だし、そんなにたくさんはやっていないな。
今までのは、なんとか有効だと示せるから市場には出せるから、同じ真似っこ、コピー商品してきたわけだよ。
今までが各社の商品、コカ抗精神病薬とペプシ抗精神病薬と
スプライト抗うつ薬とセブンアップ抗うつ薬と
十六・睡眠薬と、爽健・睡眠薬が同じ場所に効いてる同じようなやつだったわけだよ。
薬を変えてもあんまり変わんないから。
ヤブ医者が別の薬だと思ってなのか何なのな薬理学を無視して、重複処方してるやつ。
289:mim
14/04/04 06:46:18.80 vDunbx5E
ギガジンがソース(キリッ
290:mim。＆
14/04/04 07:13:14.42 6NhVT5LH
ヤブ医者デタラメ処方(ｷﾘｯ
291:優しい名無しさん
14/04/04 20:46:06.30 MMrZnJxY
すみません、今回のこの件については
リリカは無関係ですよね？
整形外科でリリカを処方されているのですが
この板でリリカスレがあったのでビックリしてしまいました
回答宜しくお願い致します
292:優しい名無しさん
14/04/04 21:00:43.19 vJPmcapy
>>291
無関係
海外ではてんかんの適応があるみたいだけど
293:優しい名無しさん
14/04/04 23:41:21.00 MMrZnJxY
205円ルールはどうゆう計算になるんだろう
294:優しい名無しさん
14/04/05 11:13:48.87 zbbsUwL1
>>292
ありがとうございました
安心しました
295:優しい名無しさん
14/04/05 17:19:51.86 2ZuWLAoa
>>280
麻薬向精神薬取締法で向精神薬に指定されているものは、
個人輸入しても税関で没収されますよ。
海外の医師から処方を受けた薬の持ち込みも「日本での最大量×30日分」
（たとえばソラナックスなら72mg）までです。
ベンゾジアゼビン系は全滅、類似薬だとデパスとマイスリーが規制対象外。
296:優しい名無しさん
14/04/05 17:34:26.73 NF/GQBJA
>>295
よくわからないけど、メジャーだと思われる代行サイトに
日本語で載ってるやつは大丈夫なのかな？
デパスとマイスリーは大丈夫ってこと？
なんかおかしい気がするんだけど
297:優しい名無しさん
14/04/05 17:39:25.12 2ZuWLAoa
>>296
調べないとわからないです。密輸させるつもりかもしれません。
298:優しい名無しさん
14/04/05 17:43:27.43 NF/GQBJA
デパスとマイスリー（ジェネリック含む）はグレーゾーンなのかな？
アウトだったらとっくに対策されてるだろうし
クレジットカードで買えるんだし密輸とか
299:優しい名無しさん
14/04/05 18:05:44.77 u6DT91RU
マイスリーは第３趣向精神薬指定なので個人輸入はアウト。グレーじゃなくブラックね
日本で処方されてる睡眠薬や安定剤で税関通るのはデパスとアモバンぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
300:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/05 21:45:46.07 ghakiUET
次に規制入るのはその輸入まわりとかだろうな。
事件起きてるし。
301:優しい名無しさん
14/04/06 05:47:45.70 NgJU4zKW
主治医はこっちの取り分がちょっと減るだけだから気にしないでくださいって言ってくれた
うぅ
302:優しい名無しさん
14/04/06 09:24:02.02 GXR0/7Gh
先生とがんばって10月までに減薬しようって言って
ベゲタミンＢ抜いて寝れるようになった！
303:優しい名無しさん
14/04/06 09:55:41.78 piy6SpSy
ベンゾの減薬求められた
長年飲んでる薬なのでちょっと怖いですと言ったら、
とりあえず今回は見送りになった
304:優しい名無しさん
14/04/06 10:03:02.94 Nfg/1ifZ
>>301
病院経営もなかなかアマじゃないのに、いい主治医だのう。
305:優しい名無しさん
14/04/06 10:18:36.55 o2gyrjMb
>>301
うっとこもそうだった。
必要だと判断した薬は出しますとのこと。
306:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/06 11:15:20.23 pTS+J7h8
必要=大量投与で耐性がついているので無駄に必要
必要=依存症で減らすと離脱症状が出るので依存症を続行するために無駄に必要
307:優しい名無しさん
14/04/06 11:20:30.35 pY+QaEI9
自分:仮面うつ、統合失調感情障害、手帳2級
◼︎マイナー◼︎
リーゼ
デパス
コンスタン
◼︎眠剤◼︎
ロラメット
リスミー
◼︎抗うつ剤◼︎
アモキサン
デプロメール
◼︎メジャー◼︎
エビリファイ
◼︎その他◼︎
アキネトン
センノシド
アローゼン
14日分
￣
前まで頓服として14日分ベンザリンとロヒプノール14回分毎回もらってました。新制度ではアウトでしょうか？あとたまに
リフレックスを臨時でもらうけど大丈夫ですよね？
308:つつき
14/04/06 11:23:42.74 pY+QaEI9
あと…
母:20年以上ベテラン統合失調症、手帳年金2級ほぼ永久認定
◼︎メジャー◼︎
セレネース
ロドピン？
リスパダール内用液
◼︎眠剤◼︎
ベンザリン
ロヒプノール
ベゲタミンA
◼︎その他◼︎
デパケン
タスモリン
ムコスタ
イミグラン
センノシド
￣
現時点でメジャーを一個、セルシンが切られたようです。
眠剤がアウトですよね、10年以上これだから困った…どうしようず…
309:mim
14/04/06 11:25:59.40 F7XJz3/b
>>307
アウアウ！
スリーアウトくらいアウト
310:優しい名無しさん
14/04/06 12:15:11.18 26PW9v9F
どう見ても薬多すぎ。
ヤブ医者
311:優しい名無しさん
14/04/06 18:03:52.85 9DNp4tI/
日中 デパス ドグマチール
寝る前 デパス サイレース マイスリー
明後日通院日なんですけど大丈夫ですか？
312:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/07 03:04:53.76 AFdsYeta
>>311
大丈夫です。
抗不安薬2剤まで（デパス）、睡眠薬2剤まで（サイレース、マイスリー）、
抗精神病薬3剤まで（ドグマチール）。
＃ドグマチールは今回の規制で抗鬱剤ではなく抗精神病薬の扱いです。
313:優しい名無しさん
14/04/07 04:06:33.73 zIJDdlCr
例の厚労省のリストにグラマリール（チアプリド）が無いのは適応が微妙だからなのかな。
精神科領域の薬はよく分からないんだけど、統合失調症とかではあんまり使わない？
314:優しい名無しさん
14/04/07 04:53:34.45 9hLH/zCG
>>307
抗不安剤がアウトです。
リーゼを切るとか、デパスとコンスタンの片方だけにして
少量頻回にするとか、医師と相談してください。
315:優しい名無しさん
14/04/07 04:58:05.18 9hLH/zCG
>>307追記
眠剤は頓服も含めて2つまでです。
リスミーを切ればベンザリンやロヒプノールを入れる余地があると
思いますので、これも医師と相談を。
316:優しい名無しさん
14/04/07 05:49:16.33 9hLH/zCG
>>308
難しいところです。
まずはベンザリンとロヒプノールがまだ効いているのかどうかの見極め。
効いているようであれば整理対象はベゲタミンですから、
経験5年特例でコントミンやレボトミンに置換したいところです。
逆に効いていなければ、この機会に片方を切るのが手ですが、
高齢者はロヒプノール4mgという手が使えないので痛いところです。
317:311
14/04/07 09:28:07.06 GdMX/O7F
>>312
ありがとう安心しました。
318:優しい名無しさん
14/04/07 09:42:08.21 L+JfRbxl
調剤薬局の方はお薬手帳作らないと減点
ジェネリックを使う様になるまで勧めるような設定になったんだっけ。
319:優しい名無しさん
14/04/07 09:43:57.47 UI8CoriU
>>318
まさに先日それでした
320:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/07 15:55:35.78 AFdsYeta
>>313
一応ベンザミド系の抗精神病薬ですけど、正式な適応は脳梗塞の後遺症とかですからね。
今なら、さしずめブチロフェノン系のピパンペロン（プロピタン）とかで代替するのでは？
>>318 >>319
04/01に通院したとき、調剤薬局で「ジェネリックに変えていいですか？」って訊かれましたけど、
何か規制とかあるんでしょうか？
詳しく書いて頂けると助かります。
321:優しい名無しさん
14/04/07 16:06:24.04 91wv7IhN
制約で選択肢が減ってラミクタール以外全部処方上限になったわ
322:健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
14/04/07 21:45:52.21 uMfbCtIo
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
ワイパックス（1mg）×1錠×63日分
デパス（1mg）×1錠×63日分
■睡眠薬2つまで
ルネスタ（1mg）×3錠×99日分
ネルボン（5ｍｇ）×2錠×90日分
◆抗うつ薬3つまで
ルボックス（25ｍｇ）×3錠×63日分
レスリン（50mg）×1錠×90日分
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
ドグマチール（50mg）×3錠×63日分
コントミン（100mg）×1錠×90日分
問題ないでしょうか？ご回答をお願いいたします
323:優しい名無しさん
14/04/07 22:21:23.62 8wCn2yH2
アウトセーフ以前に上記処方に切り替えると離脱が起きるのは必至
324:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/07 22:24:24.66 bPlTz0qA
>>322
制度上の問題はないですよ。
単なるデタラメ大量処方なので、健康第一ではないですが。
325:優しい名無しさん
14/04/07 22:25:15.89 I/lp1d5X
>>322
セーフだけど、随分な日数分出されてるね
あと分かりやすいのは良いけど、ここではコテはつけない方が良いよ
326:優しい名無しさん
14/04/07 22:47:43.77 OFXkqgw0
>>322
処方を見ると2ヶ月に1度の通院ですか？
2週間に1度の通院にして自立支援を使った方がお安くなりませんか？
327:優しい名無しさん
14/04/07 23:25:31.70 uMfbCtIo
皆さんご回答をありがとうございます、確かに2か月に1度の通院です
セロクエル（休日前100ｍｇ+中途覚醒時100ｍｇ）が抜けていましたけど、
コントミンとレスリンを平日に処方するようにしてもらって上手く眠ろうと思います
主治医は理解があるので、コントミンとレスリンの処方はたぶん大丈夫だと思いますけど
睡眠薬（ベンゾ系）を7錠服用していたのを2錠に減らすのが気になります
上手く>>322の処方で毎日快眠できるように努力していきたいと思います
ありがとうございました
328:優しい名無しさん
14/04/07 23:33:45.95 JHXYWl83
病気を何カ所か行くのは駄目ですか？？
1週間ごとに変えるとか
329:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/07 23:53:14.43 bPlTz0qA
たぶん、そのうち保険から問い合わせが来るし、
最悪は睡眠薬とかの重複は警察とかの問い合わせも来るかもしれない。
330:優しい名無しさん
14/04/08 07:09:58.84 MLliBCNP
薬の密売ってよくあるよね。
あっちこっちで薬もらってたら
警察に目つけられそう。
331:優しい名無しさん
14/04/08 13:09:32.92 ly0+yotW
変えまくってたら自立支援受けられないから3割負担だし
保険者から医者や薬局に○○さんが同じ月に
複数の同じ系統の病院通ってるから調査指導してね
じゃないと不正請求疑われるので診療報酬払えない見たいな事になる
保険者からも本人に連絡来ると思う
332:優しい名無しさん
14/04/08 14:41:09.58 j3oYTGgv
リスパダール、ルーラン、エビリファイ、アナフラニール。
規制に引っかからないとのこと。
333:優しい名無しさん
14/04/08 21:57:36.69 IGvkztfi
上手く睡眠薬の錠数を減らすにはやはり睡眠薬+セロクエル、ジプレキサなどの
抗精神病薬か、レスリンなどの抗うつ薬を増やしてもらうしかないのでしょうか？
すいませんけど、ご回答をお願い申し上げます
334:優しい名無しさん
14/04/08 21:58:40.46 IGvkztfi
この度の規制で眠れるかどうかとても気になっています。ご回答をお願いします
335:優しい名無しさん
14/04/08 22:00:00.75 IGvkztfi
皆さんは、お薬を減らされてしまうことについてどう対処するつもりでしょうか？
特に睡眠についてお願いします。
336:優しい名無しさん
14/04/08 22:35:15.59 z/vwQ97a
>>323に書いたように漸減しないと離脱が出る
337:優しい名無しさん
14/04/08 22:38:11.59 I0zBtHP6
睡眠薬が二剤になったら
酒を入れる
貯まっている抗不安剤を眠剤の補助に入れる
気休めでOTCのドリエルかそのゾロ薬を足してみる
同じく気休めで漢方薬を足してみる
海外通販でメラトニンでも買ってみる
とりあえず日光に当たる
でも今のところ二剤に減らすって言われていないんだよなあ
マイスリー＋ハルシオン＋レンドルミンだけど
338:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 22:38:19.88 ItApFQps
薬理学的には、一剤で承認されていて、各社コピー商品ですので、
あちらはペプシ抗精神病薬、こちらはジョルト抗精神病薬、さらにコカ抗精神病薬とあるわけです。
十六睡眠薬、爽健睡眠薬、おーい睡眠薬とかあるわけです。
コピー商品なので、睡眠薬でしたらGABA A受容体に、
抗精神病薬でしたらドーパミンD2受容体にと共通して作用しますから、
大量になると耐性がついているだけなんですね。
1剤でも効果があるところをデタラメ投薬によって、同じ効果を出すのに3剤必要とかになっているだけなんですね。
これは健康第一を考えると、毒の作用が、副作用が2倍、3倍ですし、今度は減らすときに離脱症状が出ますから
大変です。
長年飲んだ睡眠薬がないと寝られないというのは、ただの薬物依存症なので
薬がなくなると全然寝られませんね。薬を飲む前より酷い不眠の離脱症状とかがリバウンドで出ますから。
バルビツール酸系とか、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬とかは、どんな薬物よりも強烈な離脱症状が出る可能性がある危険な薬なので、
注意が必要ですね。麻薬及び向精神薬取締法で規制されていますから医者しか出せませんから。
339:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 22:48:49.48 ItApFQps
おっと、ヤブ回答がついていますが、睡眠薬を出したら酒は絶対ダメです。
このことは複数の睡眠障害の臨床ガイドラインとかに書いてあります。
これはヤブ医者は注意を出しませんので、注意です。
なぜなら、酒もGABA A受容体に作用しますから、睡眠薬が減った分をアルコールにすると、
減薬になっていないし、アルコールのほうがコントロールが難しいので、アルコール依存症になりかねない。
もしもうそうなっていたら、ヤブ医者ではなくてアルコール専門医を訪れてください。ただの精神科ではアルコールのことなんか、てんでわかりませんから。
他の薬を足す？根本的な解決ではないですね。先延ばしです。薬の半減期がわからないと依存乱用状態にもなりかねない。
依存症に伴う離脱症状を回避しつつ、薬の耐性を回復させる方法は、
ゆっくり、週に1/4錠くらい減らすということ。
これだけのこと繰り返していけば、3剤必要だった薬が1剤で同じように効くように、耐性が回復します。
離脱症状が強く出ないように減りはばを小さくしていますが、しばらく寝にくくなっては元に戻ります。離脱症状に注意をして、減量の量とか、ペースを調整してください。
1錠、あるいは、丸々一種類減らしてしまうヤブはたくさん居ますが、そしてさらにヤブ医者は離脱症状がわかりませんが、
正しくはこんな感じですね。この基本的な減量戦略に加えて、
睡眠薬の減らし方となると、メラトニンが一番いいかと思います。メラトニンは強い効果はないですが、離脱症状がまったくないですから。
340:優しい名無しさん
14/04/08 22:56:00.63 VZXaxG1o
抗鬱は単剤リフレックスだからオケ
眠剤はハルシオンを切って マイスリーとサイレースに決定
マイナーがまだ迷ってる ソラナ レキソ デパス
うーんどれも捨てがたい。。。
朝のみを朝昼夕にして 毎月交互に出してくれんものかな
341:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 22:57:32.30 ItApFQps
ドリエルなどを足す？いいですか？ドリエルの添付文書には三日くらいしか使ってはいけないと書いてある。
効かないですからね。ですがこれはヤブ医者のやりそうなことです。
抗精神病薬を出す？これまたヤブですな。抗精神病薬は睡眠薬ではないですから、
いくら足そうと睡眠障害が治ることはないため、ずっと飲まないといけないので、
最悪の場合は、糖尿病になったり、遅発性ジスキネジアになり体が勝手に動くのが治らなくなります。
過去にモナー薬局に、睡眠障害で抗精神病薬を3種類も出され治らず、遅発性アカシジアといういつも焦った状態になってしまった
かわいそうな人が居ました。糖尿病になってしまった人もちょくちょく居ますが、ヤブは血液検査をしませんからね。
ヤブは薬をドバドバ出すことしか知らないので、そんなに出すと有効性が下がりますし、副作用は増えて、依存し耐性がつきますけど、
血液検査もしませんから、気をつけてください。
ヤブは薬の減らし方も、離脱症状もわかりませんから、出しすぎで自分の診療報酬が減るとわかるとスッポンスッポン
薬を減らしますから、1/4錠、半錠といったペースで減らすよう提案してください。
殺されないようにしてください。
342:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 23:06:55.41 ItApFQps
まず先にゆっくり週に1/4錠ずつ、人によって様子を見ながら耐性を回復させて、
1剤を目指します。サイレースとかにメイラックスとか、セルシンとか半減期が長いのを残してください。
アモバン、マイスリー、デパス、ハルシオンのようなのを残すと、次の夜までにだいぶ薬が抜けてしまい
深刻な離脱症状になりかねません。こんなことがヤブはわからないので気をつけてください。
そして1剤になったら、またゆっくり様子を見て減らしてもいい。
なぜなら、
長年の睡眠薬によって中途覚醒が起きたり、
長年の睡眠薬によって眠りが浅く、眠りが短くなっないるからです。
大変ですが、少しずつ1/4錠ずつとか減らしては、短い期間の小さな離脱症状を繰り返していけば、
睡眠薬に慣らされて退化した睡眠の機能は回復するので、
ぐーーーーーっすり眠れるように脳が回復します。
あまりにも酷い離脱症状が出た場合には、ベンゾジアゼピン離脱スレもあります。
343:337
14/04/08 23:16:21.54 I0zBtHP6
>>341
ドリエルや漢方薬は自分でドラッグストアで買う前提だけどね
別に減薬を目的としているわけではなく、今の社会生活を維持することのほうが大事なので
344:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 23:27:36.71 ItApFQps
ええ、気をつけてくださいね。
ドリエルは、3日くらいで効かなくなり、それでも使い続けると目が悪くなったり、認知機能が落ちますから。
同時に、睡眠薬もしばらくすると効かなくなっていますね。使い続けて記憶力が悪くなったら、事故が増えます。
睡眠薬の飲みはじめる前と同じくらいしか、睡眠薬をのんても眠れていません。
耐性がついて、依存症になりはじめたからですね。そしてどんどん自分の睡眠機能が衰えて、睡眠が悪くなっていきます。
この状態で睡眠薬をやめると、すんげぇ寝れませんから、薬が有用なんじゃないかと勘違いしてしまいますが、
単なる薬物依存症に伴う離脱症状で寝れないだけです。
せめて、薬を飲む前の有る程度状態が落ち着いていた頃のように、すやすや眠れるように回復するには、
数々の離脱症状を乗りこけなければいけません。ですが、睡眠の機能は必ずや回復します。
睡眠薬には、たった15分睡眠を伸ばす効果しかないですし、長年の使用で慣れると睡眠状態が悪化しますから。
それでも飲まないとぜんっぜんおかしいくらいに寝れなかったりするのは、離脱症状です。
それだけならいいですが、下痢をしたり、筋肉痛になったり、発狂したりします。
こうならないためには週に1/4錠とか、少しずつ減らして1時間だけ寝られないけど、二週間したら元に戻ったという感じを繰り返していきます。
がんばって薬の作用を回復させてください。
345:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/08 23:35:56.90 ItApFQps
抗精神病薬でも、抗うつ薬でも同じですが、これは薬をやめてしまうほうがいいかはわかりません。
ですが、一剤でこと足りるように、ゆっくり減量して耐性を回復させることは、
副作用を減らしたりして快適なメンヘラライフを謳歌するために必要なことです。
でないと抗精神病薬で糖尿病になったり、抗うつ薬で緑内障になったりしかねませんので。
抗精神病薬や抗うつ薬は、睡眠薬や抗不安薬よりは耐性がつくのが遅いので、
離脱症状が出ないときもありますが、この制限にひっかかるということはもう離脱症状が出てしまう可能性も高いんでしょう。
少しずつ1/4錠とかで減らしていきます。
抗精神病薬を減らしすぎて発狂したり、抗うつ薬のパキシルを減らしすぎて耳鳴りがシャンシャンして電気ショックがピリピリっとこないように
ゆっくりです。
いずれ耐性が回復し、一剤で事足ります。一年、二年かかるかもしれませんが、
ヤブのデタラメ処方で壊されているので仕方のないことです。
快適なメンヘラライフのために、がんばってください！
346:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/09 00:22:02.63 PV9Iapij
>>333-335
>>253
347:優しい名無しさん
14/04/09 01:15:59.72 uLbL/tBy
減薬治療の話ができる人が羨ましく感じるな
一気断薬治療の病院だったので減薬したいなら病院変わってくれってなったよ
348:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/09 01:20:50.93 lBkuCvHr
ヤブが跋扈してますからね
こんな制限がかかるわけですから
349:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/09 01:22:41.21 lBkuCvHr
大量デタラメ処方と、その離脱症状がわからないわけですから、病院をかわったほうがいいと思う。
殺されますよ。
350:優しい名無しさん
14/04/09 15:29:50.09 b3JZzhRc
291 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 08:05:43.19 ID:QqAacz7l
けさの読売新聞に精神薬副作用の記事、４回シリーズの１回目
誰か詳しくお願いします
351:優しい名無しさん
14/04/09 15:58:36.37 oyWFTxth
お願いします。
352:優しい名無しさん
14/04/09 20:01:15.55 hMcQZ6X2
長期間、薬の大量摂取のせいで心臓がダメになって突然死だと。
もちろん薬は精神科で出される薬ね。
リスクは薬飲んでない人の二十何倍。
353:優しい名無しさん
14/04/09 21:00:20.07 3EwMH7oO
>>352
そんなこと、どこに書いてある？
354:優しい名無しさん
14/04/09 21:03:44.11 hMcQZ6X2
読売。
355:mim
14/04/09 21:26:00.91 E0IlwXMb
>>350
新聞を読め
356:優しい名無しさん
14/04/09 21:43:49.80 meYKOjPm
>>353
製薬会社のヤンセンファーマ（東京・千代田）は９日までに、統合失調症治療薬「ゼプリオン」について、
昨年11月の販売開始から４カ月半で、使用後に17人が死亡したと発表した。
薬との因果関係は不明としているが、取り扱いに注意するよう医師に呼び掛けた。
同薬は４週間に１回、患者の肩や尻の筋肉に注射して使う。使用患者は推定で約１万700人。
17人の死因は心筋梗塞や肺塞栓のほか、吐いたものをつまらせて窒息したケースもあった。
使用後40日程度経過してからの死亡が目立つが、３日後の死亡例もあった。
同社は医師に対し、「投与後４カ月は体内に残る。
前兆無く突然死したケースも報告されており、できるだけ家族らが経過観察できる患者に投与し、
異常があれば直ちに受診するよう説明してほしい」とした。
他の抗精神病薬と併用した場合の安全性が確立されていないとして、併用を避けることも求めている。
同社によると、ゼプリオンは昨年６月時点で世界の70を超える国と地域で承認されている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
357:優しい名無しさん
14/04/10 23:47:20.36 SoXfwjQl
ふつーにマイナー3種と眠剤3種出たわ
358:mim
14/04/11 05:21:58.81 rUnlGHHD
>>357
10月からだからね
せいぜい今のうちにがんばれよ
359:優しい名無しさん
14/04/11 08:11:25.02 k6Vzs1tY
抗不安剤を3種混合した新薬を売ってほしい
360:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/11 11:43:47.27 Cac9HxYQ
そんなアホな事態が増えたら、新たな規制が増えるだけだろうよ。
361:優しい名無しさん
14/04/11 12:31:14.03 LCuudJM3
>>359
入院したら？
362:優しい名無しさん
14/04/11 13:08:50.42 DxC4Zl9h
今日の診察で普通に何も触れられず、いつものベンゾ三種出された
そのうち一つは抗てんかん剤のランドセン（リボトリール）
363:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/11 13:16:33.47 Cac9HxYQ
この制限が効果を上げなかったら、新たな規制が増えるだけだろうよ
364:優しい名無しさん
14/04/11 16:21:23.39 2+c1fhXB
ＭＩＭさんの書き込みは至当なんだろうけど 書き込み方に誤解を生みやすいから気をつけてほしい
365:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/11 17:13:35.04 Cac9HxYQ
ヤブ医者のデタラメ大量処方の問題ですよ
366:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/11 17:56:29.82 Cac9HxYQ
うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
暇な方は読むといいです。大量の処方では、少量の処方より気分は悪いんですよ。
さらには、依存症になりますから、なかなか薬がやめられない。
ヤブ医者はそれも分からなくて、薬をやめようとなるとスッポンスッポン抜きますから、
すごい離脱症状が出てしまう。2週間ごとに半錠だけ減らすとか、慎重に様子をみてください。
367:優しい名無しさん
14/04/11 17:59:48.67 Oi3EEnTO
>>362
ランドセンはいまのところ、今回の規制対象の抗不安剤から外れています。
今後何かあるとしたら、まず抗不安剤としての効能を公式に認可して、
それから規制対象に加えるということになるでしょう。
私も飲んでいますが、さすがベンゾ系最強と俗称されるだけあって、
しっかり効いてくれます。眠くもならないですし、本当にいい薬ですね。
368:優しい名無しさん
14/04/11 18:45:34.57 2+c1fhXB
だからそういう書き込み型が誤解されるんだって
知識は生半可じゃないから余計悩む人も出てくるよ
ＭＩＮさんの書き込みは
369:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/11 20:20:52.24 Cac9HxYQ
抗不安薬じゃないから外れているんですね
てんかんの診断に脳検査が必要とか
てんかんの専門医が処方するようにとかなってくるのでは
悩む人が出てくるというか、3種類も同じのがあれば確実にデタラメですよ
たくさん出したほうが治らないので
370:優しい名無しさん
14/04/11 20:35:22.36 DxC4Zl9h
>>367
そうですね、良い薬だと思います
上の方でリボトリールに関する情報があったので、
自分もここでフォードバックした次第
でも当面処方の方は大丈夫そうですが、少しずつ減薬していこうかと思います
371:優しい名無しさん
14/04/11 21:18:38.74 HDBKZlAK
今日の診療で何も言われずいつも通り処方された。
10月になったら一気に抜くつもりなのかなぁ。
怖いよ。
372:mim
14/04/12 00:21:39.36 NUBizago
>>371
少しずつ抜け
自分から言え
373:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/12 00:41:34.21 FmN/8Dgo
てんかん薬のベンゾジアゼピンに依存すると、
離脱症状が痙攣発作になるので気をつけてね（はあと）
374:優しい名無しさん
14/04/12 10:19:42.89 KklkxoBl
いきなり薬減らされたら辛いのは自分だぜ。
医者に自分から相談せい。
375:優しい名無しさん
14/04/12 13:06:31.28 57zVy/eW
認知行動療法が保険適用になってるから段階的に移行しそうだね
国が重い腰上げたのは裁判沙汰になった事が大きい気がする
家族か友人にページ読んで貰った方がいいと思うよ
本人だとキツ過ぎるから控えてほしい
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
376:優しい名無しさん
14/04/12 13:18:46.86 GGPgDY0L
認知行動療法が治療の中心になんてなれるのか？
効果も疑問
377:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/12 15:11:43.83 FmN/8Dgo
効果が疑問なのは薬のほうであって
抗うつ薬は偽薬効果なのではないかと言われています
なのでうつ病学会としては、抗うつ薬の副作用は強いので、軽いうつ病では安易に薬物療法をしないように言われていて
もちろんベンゾジアゼピン多剤長期処方とかね、抗うつ薬のデタラメ多剤処方とかね
ダメだし
>>366のように多剤では、気分が悪くなりますし、依存症にもなる
うつ病では認知行動療法や、ヨガとかが薬物療法と同じ効果だと分かっているし、効果は続きますね。
このことは、イギリスがはじめの治療は認知行動療法に変えていった理由ですね心理士を大勢養成した。
統合失調症でも認知行動療法は薬物療法と同じですから、糖尿病とか遅発性ジスキネジアとか、突然の心停止の副作用はないですしね。
他の病気でも同じですよ。
製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
A Dry Pipeline for Psychiatric Drugs - NYTimes.com
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
378:優しい名無しさん
14/04/12 15:26:32.44 GGPgDY0L
極端すぎて話になんねーわ
379:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/12 15:47:47.14 FmN/8Dgo
だよなー
効かないからといって、薬理学を無視してドバドバ薬を出すのは極端すぎるわ
心理療法も効くのに
380:優しい名無しさん
14/04/12 23:50:21.94 57zVy/eW
宣伝だけどNHKで不眠の特集があったので気になったら再放送で見て欲しい
NHK Eテレ
チョイス＠病気になったとき「不眠症」
内容的には悪くなかった程度、最初にベンゾ系の依存と副作用の説明だったのは驚いたけどね
381:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/13 00:16:28.81 bVLqlbDU
依存と副作用はどういう内容？
あちらとしては、十分に国民に通達しておるという事例を積み重ねているだけだと思うが
382:優しい名無しさん
14/04/13 02:46:27.77 X7wvLbSS
>>379
薬物療法と平行して心理療法を受けて、効くどころか悪化している私はどうなる？
薬物療法のせいなのか？
ざけんな！
383:優しい名無しさん
14/04/13 03:37:52.90 7XBvhGI6
せっかく心理療法を受けているのならそういった短絡的な思考を直していかないと
384:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/13 07:46:48.15 bVLqlbDU
え？PTSDやパニック障害に
不適切にベンゾジアゼピンが出ていると治らなかったりするし
URLﾘﾝｸ(ethics4th.blogspot.jp)
そもそもその障害に効かない投薬と、この制限にかかるようなダルくなるようなほど大量投薬と
その障害に効果が確認されていない心理療法を受けても、良くなる証拠はないわけですよ？
385:優しい名無しさん
14/04/13 16:25:22.25 WlK2O5Uy
>>381
冒頭10分見逃してしまったので副作用の説明後でしたorz
副作用を最初に説明してからベンゾは依存します症状はこのようなって説明で終わり
その後に減薬して心理療法と筋弛緩法を合わすことで入眠コントロールできるようにしていこうって流れ
時間の関係でバルビ系削除されていたのが心配だけど
386:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/14 13:49:54.99 LfnztKpo
バルビツール酸は使ってはいけない薬なので
紹介なんかされなかったというほうが正しいかと。
1960年代には、使われなくなったはずの薬です。薬理学の歴史に疎い、ヤブ御用達なだけです。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
387:優しい名無しさん
14/04/14 17:30:22.24 f9h0BBRt
いまさらバルビツール酸系に触れる必要もあるまい。問題外
388:mim
14/04/14 19:15:59.68 iBXkBUFC
>>387
激しく同意
389:優しい名無しさん
14/04/14 19:25:38.20 QDKp9Ave
97年～正確な年数わからないけどバルビツール酸飲んでたって事はヤブだな
投薬で全て治せると本気で思ってるっぽいorz
390:優しい名無しさん
14/04/15 03:29:36.26 0oDg0fG5
立てられないので
どなたかベンゾ離脱のスレを立てていただけませんか？
前スレの天プレでお願い致します
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
391:優しい名無しさん
14/04/15 03:34:31.46 0oDg0fG5
たってました
申し訳ございません
392:優しい名無しさん
14/04/16 16:57:04.44 6xSHuG+4
>>375-376
認知行動療法は、きちんと勉強したプロがやれば確かに破壊力がある。
躁のセルフコントロールなんかにもある程度の効果があるらしい。
ただ、電車の中で今まさに脂汗流してヒイヒイ言っている人にものの見方が
どうのこうのと言っても意味がないわけで、薬は少なくとも短期的には必要。
あと、きちんと最新鋭のトレーニングを受けたプロがまだまだ少ないから、
どこでも誰でもうけられるようになるには、最低でも来春から臨床心理士を志す
世代の人が現場に出てくるまで待たないといけない。