14/03/18 02:43:10.52 NeukgEef
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 精神科の薬をのんだらそこで人生終了ですよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ひな型（ﾃﾝﾌﾟﾚ）はｸﾏｰが現れるまでですよ（その間書き込み禁止）。
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←ｲﾏｺｺ！
↓
２０？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
2011年「精神薬は安全性に問題無い」
↓
20？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
3:優しい名無しさん
14/03/18 02:45:08.98 NeukgEef
書店に行けば、「うつ病で飲むべきじゃない」「うつ状態がかえって悪化する」「うつ症状がむしろ副作用」などと書いてある方がたくさんある。
うつ病の薬は麻薬と一緒。精神科医は合法的なドラッグ売人。
精神薬＝化学的ロボトミー。（ロボトミー＝前頭葉白質切截術）
『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船橋俊介著、2010）によると、コラムニスト神谷裕司氏によれば、
「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬」「『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」
「だから『医療用』と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている。」
医者や一部書籍には「依存性は無い」「副作用は飲み始めや薬を増やした後に一部の人に出るだけで、長期的にはほとんどなくなっていく」とある。
確かに抗うつ剤には依存性はないらしい。
但し、ここで使われている「依存性」とは麻薬中毒者に見られるように薬を欲しがる状態の事
それに対して「離脱症状」は薬をやめた時に出る苦しい症状を指す
「抗うつ剤に依存性はない」
これは正しいかも知れないが、とんでもない詭弁だ
なぜなら医者から「依存性はないから大丈夫」と言われると、ほぼ100％の患者（患者は素人だし）は
「なら、やめたい時はいつでもやめられるんだな」と解釈するだろう。
ところが実際やめようとすると激しい離脱症状が出る
苦しくてとてもやめられない
仕方なく薬を飲まざるを得ない
医者に抗議する
「先生、依存性はないって言ったじゃないですか！」
医者「ええ、依存性はありませんよ。それは離脱症状ですよｗ」
こういうカラクリだったのか
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)＝URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
↑多くの精神科医は上記動画のような診療・診察。
4:優しい名無しさん
14/03/18 02:46:52.28 NeukgEef
精神科医へ 薬剤師へ
自信もって薬出す前にこれら見てみろ
こんなんが日常茶飯事に起きてるんだよ
はよ気付け
患者も
サイエントロジーが警告している
向精神薬の実際の影響 （副作用のわかる動画）
ここの動画を全部見ろよ。 全部見るには２時間以上かかると思うけど
どれだけ精神薬がインチキで危険かがわかる
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
向精神薬の離脱症状（禁断症状）は本当に苦しい
URLﾘﾝｸ(yocchan-techno.at.webry.info)
医師向け医薬品添付文書と処方のギャップ
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.web.fc2.com)
精神医学、一刀両断！！！自殺を起こす向精神薬
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
精神科医の犯罪を問う - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
抗ガン剤で殺される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:優しい名無しさん
14/03/18 02:48:52.49 NeukgEef
日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数：1億2000万件＊ 日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上
睡眠・鎮静剤（主にベンゾジアゼピン）の消費量
・日本 １８億錠（世界１位）
・イタリア ７億２千万錠
・フランス ２億８８００万錠
・ハンガリー １億４７００万錠
・オランダ １億３３００万錠
「うつ病」で検索するとトップに出てくるUTU-NETというサイト。
これは製薬会社が裏で資金を提供しているサイトです。
うつ病を国民に認知させることで、患者数を増加させSSRIで
利益を上げるという戦略です。市場の本に書いてました。
また、SSRIが特効薬であるなら、うつ病患者はSSRIが解禁されてから
激減するはずですが、実際は解禁後に爆発的に増加しました。
ところで、翻訳書の 『いやな気分よさようなら』（星和書店、デビッド・D.バーンズ）では、
一年以上抗うつ薬を飲み続ける必要のあった人はほとんどいないと書いてある。
一方で、ベンゾジアゼピン系の薬は手放すのが非常に困難なので
この手の薬の投与は自分しないとも書いてある。
治らないのはベンゾジアゼピンを使っているから。
6:優しい名無しさん
14/03/18 02:49:59.08 NeukgEef
精神医学 ? ? ? 推測・憶測・デタラメ、嘘…によって成り立っているんだ～
精神障害を特定する検査方法もない、科学的根拠に基づく診断基準もない、客観的なデータも示せない。
そんなエセ科学を抗鬱剤飲むの止めませんか？
抗うつ剤パキシルの医薬品添付文書に書いてある副作用はなんと９５個！
抗鬱剤 ? ? ? 破壊以外の何物でもありません。
ご自身で医薬品添付文書をお読みになるとよろしいですよ？
こちらから、全ての薬が検索できます。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
ひぇ～米国でのパキシルによる出生異常による訴訟の平均和解額は、一家族当り120万ドル！URLﾘﾝｸ(www.lawyersandsettlements.com)
ひぇ～、この手の薬だけで年間286万人に処方されているんだ～
医薬品添付文書の「重要な基本的注意」「副作用」の欄をご確認ください。URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
精神科医が投薬をやめない理由・・・。
やる気がない。
現在の既得権益があまりにも美味し過ぎる。
人の悪化が喜び。時には死亡もさせたい。
とにかく薬を飲ませる事が好きで好きでたまらない。
まあ、こんな理由くらいしか考えられません。
ちなみに、うつ病だけの話しじゃないですよ。
統合失調症もＡＤＨＤも自閉症も認知症も・・・。
因みに抗鬱剤を飲むと
うつ病が悪化し、自殺、殺人を犯しやすくなります。
パキシルの副作用
自殺企図、他害念慮、攻撃性、不安、焦燥、興奮、錯乱、幻覚、反射亢進、ミオクロヌス、発汗、戦慄、頻脈、振戦、無動緘黙、強度の筋強剛、嚥下困難、頻脈、血圧の変動、発汗、発熱、せん妄、痙攣、肝不全、肝壊死、肝炎、黄疸、神経過敏、感情鈍麻
ひぇ～ひぇ～
サインバルタは、エビデンス（医学的根拠）としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
7:優しい名無しさん
14/03/18 02:58:27.14 NeukgEef
Going to a phychatrist has become one of the most dangerous
things a person can do.
精神科に行くことは人の行える最も危険なことの1つである。
--Peter Breggin, MD
It is more difficult to withdraw people from benzodiasepine
than it is from heroin.
ベンゾジアゼピンから離脱させることはヘロインよりも困難である。
--Prof.Malcom H Lader
Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
--Mark Twain
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
Psychiatry is probably the single most destructive force
that has affected American Society within the last fifty years.
精神医学は、おそらく過去50年以内にアメリカの社会に影響を与えている最も破壊的な力の１つである。
-- Dr.Thomas Szasz 米国精神医学会生涯フェロー
8:優しい名無しさん
14/03/18 02:59:49.34 NeukgEef
"Tranquilliser addiction is an extreme problem in our country...
I think that we must deal with the problem at source."
トランキライザー依存は我々の国の深刻な問題の1つである。
私は根本的にこの問題に対応する必要があると考えている。
- 英国 キャメロン首相 March 9, 2011.
"The risks of these drugs [benzodiazepines] often outweigh therapeutic benefits."
これらベンゾジアゼピン系の薬剤のリスクはしばしば治療効果を上回る。
- カナダ保健省 1996 Review of Benzodiazepine Use
When they first came out they were seen as some sort of panacea ?
or universal remedy. But with constant use it was found
they turned people into zombies in the end."
それらベンゾジアゼピンを初めて発見したとき、万能薬や普遍的な救済だと思われた。
しかしながら継続使用すると、最後には人々をゾンビにしてしまうことが分かった。
-- Dr Ian Telfer , Consultant Psychiatrist, West Pennine Health Authority, UK.
There is a good chance that you will become dependent on
a benzodiazepine or Z drug if you take it for more than four weeks.
ベンゾジアゼピンやZ系薬物を4週間以上摂取すると、薬物依存になる可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(www.patient.co.uk)
イギリス保健省
9:優しい名無しさん
14/03/18 03:01:55.92 NeukgEef
イギリスでは、処方トランキライザー（ベンゾジアゼピン系薬）依存者が
推定130万人に達する。
Helen is one of an estimated 1.3 million Britons addicted to
prescription tranquillisers, also known as benzodiazepines.
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
<症例>多剤薬物依存の1例
ベンゾジアゼピン系抗不安薬をはじめとする多種の向精神薬および
多種の胃腸薬の薬物依存の1症例を経験した
その結果入院期間は548日に至ったが,ほぼ依存から脱することができた.
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
ベンゾジアゼピン系薬剤の臨床用量依存症に対する漢方薬の効果(18精神・心身症 (2),
第56回日本東洋医学会学術総会)
我が国には数低数百万人のベンゾジアゼピン系薬剤の臨床料依存患者がいるとされている
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
ベンゾジアゼピン系薬物の臨床用量依存
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
常用量のBenzodiazepine系薬剤を中断したことにより, 精神病様状態を呈した2例
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
臨床用量のBenzodiazepine系薬物の継続的使用者の特徴と依存性について
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
10:優しい名無しさん
14/03/18 03:02:32.49 IxBfwv6M
まだ病気の症状が出てるのに、薬飲むの辞めたぐらいで治る訳無いだろｗｗｗ
お前馬鹿だな
11:優しい名無しさん
14/03/18 03:03:18.01 NeukgEef
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
Secret documents reveal that government-funded experts were warned
nearly 30 years ago that tranquillisers that were later prescribed to millions
of people could cause brain damage.
政府の出資によって編成された専門家の秘密文章によると、30年前には
数億人に処方された精神安定剤について脳損傷の可能性が
警告されていた事がわかった。
Current guidelines for doctors say they should be prescribed for
a maximum of four weeks.But some people become
"involuntarily addicted" within days, unable to stop without withdrawal
symptoms such as burning sensations, distorted vision, headaches and
even fatal seizures.
医師向けガイドラインでは、処方は4週間に限らなければならないとされている。
しかし一部の人々は数日以内に「非自発的中毒」となり、灼熱感・視覚の乱れ・
頭痛・致命的な発作などの離脱症状なしには中止できなくなる。
Some patients who have taken the pills for months or years have
enduring neurological pain, headaches, cognitive impairment
and memory loss.
月または年間で摂取した一部の患者は、神経学的な痛み・頭痛・
認知障害・記憶喪失に見舞われる。
There are an estimated 1.5 million "involuntary addicts" in the UK,
and scores display symptoms consistent with brain damage.
イギリスには概算150万人の「非自発的中毒者（無意識の麻薬常用者）」がおり、
そのスコアは脳損傷と一致するように見える。
12:優しい名無しさん
14/03/18 03:10:24.02 NeukgEef
最近、落ち着きのない小学生に精神薬を飲ませるのが流行してるらしいね。
何十年も前から社会問題になりながら、いまだに解決はおろか、抜本的・根本的な対策さえ見つからない「いじめ」。
そもそも「いじめ」の定義自体が定まっていない。
しかし、問題児に薬を与えておとなしくすれば、学校ではいじめがなくなり、治安がよくなり、皆も授業に集中しやすくなる。
学力向上、いじめ解決。
精神薬は、学校のありとあらゆる問題を解決してくれるだろう。
幼児に向精神薬3割 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
NHK クローズアップ現代 “薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
讀賣新聞2012年６月 抗不安薬・睡眠薬依存 離脱症状減らす「やめ方」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打、ｶﾞﾗｹｰの場合URL直接入力、画像が小さくて見づらい場合はURLｱﾄﾞﾚｽ削ってﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞから見るor画像を保存して自己PC上で拡大。
上半身が揺れ続け､止まらなくなった12歳の子ども｡足の先がけいれんし､小刻みに震え続ける高校生｡
今､多くの子どもが向精神薬の副作用に苦しんでいる｡国立精神･神経医療研究ｾﾝﾀｰが行った調査で､発達障害の症状がある子どもに対し､小学校低学年までに向精神薬を処方している専門医が全国で7割にのぼることが明らかになった｡
重い自閉症やうつ病の症状などに苦しむ人々の効果的な治療薬として使われてきた向精神薬｡一方､子どもの脳に及ぼす影響は未解明で､処方する量や種類について明確な安全基準はない｡
今月3日､薬の深刻な副作用に子どもの頃から苦しんできた人たちが集まり､安易な投薬はやめるよう強く訴えた｡
処方の基準が曖昧なまま進められてきた子どもへの投薬｡その結果もたらされた過酷な現実を伝える｡
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ひな型（テンプレ）はここまで♪
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
13:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/18 15:42:32.86 EmFfAFOi
>>10
テンプレ中に書き込むなよ
14:優しい名無しさん
14/03/18 20:59:03.73 +N/Fw9Dv
「サイエントロジー」で検索することも忘れないようにね！
15:優しい名無しさん
14/03/19 03:53:47.08 H/7FjEUj
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
16:優しい名無しさん
14/03/21 09:15:47.16 3gM7K8gu
1乙～
今日からサインバルタの断薬にはいりまーす！
よろしくお願いします
17:優しい名無しさん
14/03/21 16:44:59.07 /V6raRuw
好き勝手やって悪化させたのも
「薬のせい」
18:優しい名無しさん
14/03/21 18:26:14.57 3gM7K8gu
離脱症状に「過食」の経験ある人いる？
19:優しい名無しさん
14/03/21 19:37:31.64 yxOelFj+
いない。
20:優しい名無しさん
14/03/21 20:25:13.85 Hw37Ww33
>>16 無理せず頑張ってね～(^o^)／
21:優しい名無しさん
14/03/21 20:28:31.32 2yLjM33q
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
職場からの、お出かけ禁止命令
守ってます？それとも気にしません？
22:優しい名無しさん
14/03/21 22:07:36.75 3gM7K8gu
>>19
だよなー・・・ググっても症例出てこなかったから、まさかなーなんて思いつつ
とりあえず頭痛・肩こり・予期不安的なものが出始めたから頓服で散らしたんだけど、そしたら不思議と過食も止まったわｗ
>>20
ありがとう！
今のとこ順調だぜー
23:優しい名無しさん
14/03/21 22:47:08.17 2yLjM33q
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
職場からの、お出かけ禁止命令
守ってます？それとも気にしません？
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） やっぱり、部屋に引きこもったら病気に悪いよね
（::::つ旦O 職場の命令に騙されて悪化して再起不能になったら怖いよ
. と＿)＿) 電車に乗ってお出かけしよう
24:優しい名無しさん
14/03/21 22:58:07.65 3gM7K8gu
暇なんで、とりあえず自分のスペックさらしてみる
誰かの参考になれば嬉しい
鬱歴5年
カリフォルニアロケット処方で徐々に量が増え、
サインバルタ 60ｍｇ（MAX処方）
レメロン 30ｍｇ
1年前、何となく思い立って減薬してみた
サインバルタ 60→30
レメロン 30→15
時期がよかったのか、離脱らしい症状は特になし
（つーか、覚えてないだけかも・・・普段から波があるからよく分からん）
1か月前 何となく断薬しようと心に決め、減薬を始めてみる
サインバルタ そのまま
レメロン 15→7.5（1錠を半分にして服薬）
3日離脱らしき症状に苦しむ
イライラソワソワ食欲不振無気力などなど
本日より
サインバルタ 30→無
レメロン 変更なし
今のところ、頭痛・肩こり・過食・行動力の低下・・・があるようなないようなー
レキソタン2ｍｇ飲んだら大分マシになりました
昔、うっかり休日にサインバルタ飲み忘れて、ベッドから起き上がる気力もなくなった事があるから
そういうの覚悟してただけに何か拍子抜け・・・
まぁ楽に辞めれるならそれに越したことはないけれども・・・不思議だー
25:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/21 23:18:00.86 EN1VJn1+
根本的な疑問なのだが、
風邪薬などは長期連用禁止なのに
精神疾患の薬や糖尿病・高血圧の薬はどうして一生モノなの？
薬の成分の違いから
そういう薬は生涯服用しても大丈夫なの？
それとも、大丈夫ではないが
そうせざるを得ないってこと？
26:優しい名無しさん
14/03/21 23:51:37.56 Rfo3lwIt
私も減薬頑張ってます。
病歴:鬱・不眠症9年目
処方:コントミン25mg×4錠→3錠
エビリファイ6mg×2錠
ジアゼパム2mg×1錠
とりあえずメインで飲んでるコントミンから。
不安とかソワソワが半端無いから少しずつだけど、絶対断薬する！
27:優しい名無しさん
14/03/22 02:42:28.95 xv1PGGqb
>>18
なってる
28:優しい名無しさん
14/03/22 07:32:52.69 ZtJXi9E4
>>27
ウォー仲間がいた！どんな対策してます？
自分はとりあえず断薬を第一優先にしてるから、多少の過食は目をつぶろうかと・・・
焼け石に水になることは承知の上で、サラダとか豆腐、シリアルなどで誤魔化しつつ栄養バランスだけでも整えようと奮闘中です
>>26
お互い頑張りましょう！
29:優しい名無しさん
14/03/22 09:32:26.81 LqCZ+a5d
>>24 鬱症状自体が良くなっている可能性があるね
30:優しい名無しさん
14/03/22 09:35:35.64 LqCZ+a5d
>>25 糖尿病や高血圧の薬は比較的副作用も少ないことと、糖尿病も高血圧も風邪と違って一生治らないから、死ぬまで飲み続けるしかない
31:優しい名無しさん
14/03/22 09:39:22.67 LqCZ+a5d
>>26 そう、精神疾患にかぎらず病院は必要のない薬までどんどん飲ませる
一度自分に本当に必要な薬は何なのか検証してみることは、とても大事だと思います
無理せず頑張って下さいね(^o^)／
32:優しい名無しさん
14/03/22 13:07:07.68 ZtJXi9E4
>>29
ありがとう
確かにそれはあるかも・・・
2日目の今日は、とりあえず過食は収まったけど、意欲の低下が甚だしいお（´・ω・｀）
元々無気力人間だったことに拍車がかかって、用事がなければずっとベッドでボーっとしてる
なんか虚しい・・・とりあえず散歩でも行ってきますﾉｼ
33:優しい名無しさん
14/03/22 23:41:47.92 m7qi+ChG
「坑うつ薬」安易な服用に懸念
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
34:優しい名無しさん
14/03/23 00:35:53.48 NKLwhDu1
>>25
成分無関係に市販薬だから。
市販薬の注意書きには必ず
一定期間服用しても治らなかったら医者いけとあるだけの事ですｗ
35:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/23 12:16:49.68 zjchZ2n7
「坑鬱薬」安易な服用に懸念
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
プロザックの秘密
URLﾘﾝｸ(adb.nengu.jp)
36:優しい名無しさん
14/03/23 13:11:12.75 NKLwhDu1
>>35
これギャグですか？ｗ
うつ病と診断された人は大抵精神科を受診して、うつ病と診断されるし、
多くは抗鬱剤を服用しているｗ
2ちゃんねるを見ている人は大抵、ネットにアクセスしているのと同じ。
うつ病と診断されたが、薬を全く飲まなかった人と比べ
自殺率が高いとならなきゃ意味が無いんだが
なんでミスリードの為の情報は出されて
肝心な情報は秘匿するのかね。
37:優しい名無しさん
14/03/23 14:55:58.96 Bvl4FB19
3日目・・・ついに離脱症状ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
頭痛・吐き気・眩暈・シャンビリなどなど近所のスーパーに買い物行くだけで死ぬかと思ったわ
とりあえず頓服飲んで誤魔化してるけど、大人しく寝ておくのがやっとだ
明日から仕事なのに、いつまで続くんだ？コレ・・・3連休潰した意味が全くなかったorz
38:優しい名無しさん
14/03/23 16:23:59.48 TkQGPHf3
・精神疾患は脳の病気か？ 「薬で治る」を冷静に批判 エリオット・S・ヴァレンスタイン著
いったいいつから、精神疾患の治療が、対話を軸とした心理療法から、投薬中心にとって代わられたのか。
独自の技量を誇っていた精神科医は、なぜ薬剤師のように振舞うようになったのか。現代の精神医療がかかえる
根本問題を正面に捉え、検証しようとした重い著作である。
現在、多くの医学書には、精神疾患は脳内の神経伝達物質のバランスの欠如に困る、と書いてある。統合失調症
はドーパミンの、うつ病はセロトニンの多寡や活性・不活性が、神経細胞に影響を与えるから、と言うのである。
だがそもそも、患者の脳内の生科学的状態を調べる方法などありえない。精神疾患の生化学説は、偶然、向精神薬が
見つかったことに対する一解釈にすぎず、有力な薬でも患者の半分にしか効かないし(効果にも個人差がある)、薬効も
数日服用しないと現れない。薬理学的なメカニズムは不明なのである。
著者は専門誌の総括を精査し、精神疾患の生化学説が1970年代を境に受け容れられ、臨床の光景が塗り替えられて
いった過程を明らかにする。しかし同時に、薬効を過大に宣伝し、巧妙なマーケティングで巨額利益を上げる製薬会社
を一方的に非難はしない。説明が空疎ものだとしても、現実に一定の患者は治癒しているからである。そして社会の側
にも、これを受け容れる素地が十分すぎるほどある。原因は家庭環境や遺伝にはなく、服用すれば救済されるかもしれない
ことを匂わす科学的な装いの説明は、患者本人、家族、製薬会社、医師、保険会社など、関係者にとって好都合なのだ。
精神現象はなお巨大な謎である。それを良いことに、皆にとって抵抗感なく金が回転しさえすれば、これを是とする強弁
がまかり通っている。著者の批判は、危うい生化学説に社会全体が傾き過ぎている一点にある。単なる告発や非難ではない、
落ち着いた現状批判を行ったところに真価がある。腰の据わった良質の科学論とも言ってよい。功刀浩監訳、中塚公子訳。
評・米本昌平(科学史家)
Elliot S.Valenstein 米ミシガン大教授。専門は心理学、神経科学。
39:優しい名無しさん
14/03/23 21:01:55.09 1bodc05k
>>36
治験データでは、プラセボ群に比べ実薬群の自殺リスクは２～３倍高まることがわかっています。
さらに自殺リスクは若年層ほど上昇します。
40:優しい名無しさん
14/03/23 21:15:48.65 TkQGPHf3
>>38
訂正・ × 有力な薬でも患者の半分にしか効かないし、
○ 有力な薬でも患者の半分以下にしか効かないし、
41:優しい名無しさん
14/03/23 23:57:11.42 WH+CSZah
断薬って眠剤も含むの？
42:優しい名無しさん
14/03/24 00:35:06.07 tqui1bL4
>>39
薬なしと比較しないと意味ないじゃん。
43:優しい名無しさん
14/03/24 00:56:55.57 2DoJBeun
>>42
え？プラセボはなんの効果もない偽薬だよ。
44:優しい名無しさん
14/03/24 01:01:42.24 tqui1bL4
いやいや、薬を飲むより放っておいたほうが
幸せになる可能性が高い事がわからんと意味ないじゃん。
確かに薬を飲んで自殺はしませんでしたが、
薬を禁止した結果薬を禁止する前より自殺率が高まりましたじゃ意味が無い。
あ、それともう一つ、
当然特定の薬じゃなくて
全体平均なり主要なモノの平均の話ですよね？
45:優しい名無しさん
14/03/24 01:41:30.81 2DoJBeun
>>44
勿論複数治験の分析でも自殺リスクが高まることがわかっていますし、個々の薬の治験でもわかっています。
そして、抗うつ薬登場以前のうつ病の転帰は非常に良好でした。米国国立衛生研究所のうつ病部門長ディーン・シュエラーは、
「大半のうつ病エピソードは「特別な介入をせずとも、自然な経過を経てほぼ完全に回復する」と説明しています。
46:優しい名無しさん
14/03/24 01:43:03.68 zOgpMJBm
>>44
このあとのレスで添付文書からいくつか引用するけど
海外での、とか、報告「も」ある、という感じで
製薬会社は正確には把握していないという立場をとっている
だから薬を飲むことに否定的なデータは探しても出てこないと思う
それでも自分の個人的な経験で判断する限り、服薬を再開することは無い
誤解しないで欲しいけど、薬物治療が全く無意味と言うつもりもなくて
長期間にわたって漫然とやるのは自分には良くなかったということ
47:優しい名無しさん
14/03/24 01:44:19.23 zOgpMJBm
御参考
「パキシル」添付文書
警告
海外で実施した7～18歳の大うつ病性障害患者を対象としたプラセボ対照試験において
有効性が確認できなかったとの報告、また、自殺に関するリスクが増加するとの報告もあるので、
本剤を18歳未満の大うつ病性障害患者に投与する際には適応を慎重に検討すること。
「デプロメール」添付文書
効能又は効果に関連する使用上の注意
1.抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが
増加するとの報告があるため、本剤の投与にあたっては、リスクとベネフィットを考慮すること。
「サインバルタ」添付文書
10． その他の注意
海外で実施された大うつ病性障害等の精神疾患を有する患者を対象とした，
本剤を含む複数の抗うつ剤の短期プラセボ対照臨床試験の検討結果において，
24 歳以下の患者では，自殺念慮や自殺企図の発現のリスクが抗うつ剤投与群で
プラセボ群と比較して高かった。
なお，25 歳以上の患者における自殺念慮や自殺企図の発現のリスクの上昇は認められず，
65 歳以上においてはそのリスクが減少した。
48:優しい名無しさん
14/03/24 08:26:11.19 /ZwfVdlr
サインバルタ40→20に減ったら
不安感が出てきたんだけど、これ源薬影響？U2症状？
医者に行くと薬の量増えますよね…
ちなみに、休職4ヶ月復帰して3年でぼちぼちやってこれました。
49:優しい名無しさん
14/03/24 14:34:24.43 tqui1bL4
>>46
薬をのむことに否定的な人達も
臨床データは取れるはずですから、
データが存在しないってのは変な話ですが・・・
統計的に立証されたといったのに、
その具体的な所を聞かれると
データは出てこないとか、
個人的見解だと後出しで言うのはどうなんですかね。
50:優しい名無しさん
14/03/24 15:32:33.85 2DoJBeun
だから治験でそもそもSSRIには自殺・他害副作用があるということは証明されてるんだよ。ちなみに海外では黒枠警告でこの薬は自殺リスクが上がるといことが明記されている。
残念ながら、個人的見解以外にも臨床研究から抗うつ薬の広範囲の使用はまずいという研究はたくさんある。
60年代のうつ病患者の転帰が非常に良好だったにもかかわらず、抗うつ薬が広範囲に使用され始めると、
うつ病患者547人を対象とした6年間の研究によると、積極的な治療を受けた人は受けなかった人より、就労不能となった人が約7倍、「基本的な社会的役割の中断」が3倍。（NIMH、1995）
プラセボにと臨床的有意差があるのは一部の重篤の患者のみ。（カーシュのメタアナリシス、2008）など、挙げればきりがない。
どうせ何を言っても無駄だろうけど。
51:優しい名無しさん
14/03/24 18:10:22.12 Mf7BXp3w
>>48
減薬すれば体調が悪くなるのは、まぁ普通っちゃ普通だけどね・・・
何もなかったら、薬効いてなかったって事になるｗ
キツイようなら頓服の安定剤飲むとかしてみては？我慢のし過ぎは体に毒よ
52:優しい名無しさん
14/03/24 18:36:19.99 tqui1bL4
>>50
だから証明されている、とか、ある、ではなくて
そこにアクセスする為の情報、
例えば誰がいつ、どうやってとったデータであるとか、
何年の誰の論文であるとかそういう事をおしえてくれと言ってるの。
53:優しい名無しさん
14/03/24 18:38:03.86 tqui1bL4
カーシュのメタアナリシス
↑カーシュさんのフルネームとスペルおしえて
54:優しい名無しさん
14/03/24 19:28:41.05 zOgpMJBm
>>49
46だけど、誤解がある
この件でレスはするのは始めて
統計的に立証されたとは自分はいっていない
はじめてのレスなのに後出しといわれても困る
個人的な「経験」は自分の服用体験であって、自殺への「見解」ではない
55:優しい名無しさん
14/03/24 19:45:35.86 2DoJBeun
>>53
アーヴィング・カーシュね。彼は著書で予想される反論にしっかり答えてるよ。
56:優しい名無しさん
14/03/24 22:55:16.48 v3Fw6hK2
精神科医が作り出す異常性格者
URLﾘﾝｸ(toshio1131.web.fc2.com)
57:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/03/24 23:47:51.02 x1g7oY3x
離脱症状を克服しても
次は減量地獄だよ・・・
もともと４７～５０ｋｇという痩せ型だった俺は
体質的にケーキとか食ってもウンコで出ちゃうし
太るに太れないガリガリ体質だった。
以下が高校生の時代の写真だ。
同性愛者の素顔URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
高校生の時代の体重はデータを取ってないが、
見た目や、ＪＲ東日本勤務時の健康診断のデータからして、
４７～５０ｋｇかと思われる。
だが精神の薬を飲んで、
一気に８８ｋｇまで体重があがってしまって、
その後も７８～８８ｋｇで推移していた。
今は薬をやめて離脱症状も克服したが
体重は５７ｋｇ前後であり、
これから再び５０ｋｇ以下に体重を戻すべく俺の戦い（？）は続く・・・
やはり精神の薬は地獄への入口であｔった
58:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/03/24 23:48:37.43 x1g7oY3x
＞高校生の時代の体重はデータを取ってないが
当時データを取らなかったという意味ではなく、
当時のデータを保管していないって意味ね
59:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/03/24 23:49:42.96 x1g7oY3x
>>36
ネットにアクセスせず２ｃｈを見る方法ってあるんか？
あ、印刷媒体で読むとかか
60:優しい名無しさん
14/03/25 06:06:28.01 oaYZSdsr
ＳＳＲＩ（アモキサン）７年飲んでました。
確かに毎日死にたいと思ってた。そう思わなくなるための薬のはずなのに。
後、長年理由不明の腹痛に苦しんでいたんだけど、断薬した後きれいさっぱりなくなった。
アモキサンに激しい子宮収縮の副作用があると知って合点がいった。
61:優しい名無しさん
14/03/25 07:27:29.73 NUUTAmG5
サインバルタ断薬5日目ー
頭痛・眩暈・ふらつき・食欲不振・肩こり・シャンビリなど、まだ離脱症状は続いてるけど大分慣れてきた
特にシャンビリは電気風呂に入ってると思えば、ちょっと楽しいｗ
62:優しい名無しさん
14/03/25 10:49:32.22 vYXYLiv8
亀レスですが…
>>28
ありがとうございます！
今月で仕事の契約が切れるので、のんびり減薬しながら新しい仕事探します！
>>31
やっぱりメジャー飲み続けるのは怖いです。
将来的には子供が欲しい(いい歳した女なので)ので、いつかは断薬して、子どもを親に抱かせてあげたいです。
応援ありがとうございます！
63:優しい名無しさん
14/03/25 10:54:10.29 vYXYLiv8
連投失礼します。26です。
今日からコントミン50mgとエビリファイ6mgに減薬しようと思います。
月経前症候群で不安とイライラ止まりませんが、気休めに豆乳飲んで頑張りますｗｗ
メジャー減薬するとどんな症状出るんでしょうか？今まで減薬したことがなかったので…離脱症状ってどんな感じなのでしょうか？
64:優しい名無しさん
14/03/25 15:40:48.98 AF8X+Kw+
双極性障害認定されました。どうやったら減薬できますか？
65:優しい名無しさん
14/03/25 22:44:48.85 YaTmJjZ4
>>61
自己責任ですか、医者におk貰って断薬ですか？
一回止めて見たいんだけど…ここ数年位
３分診察で調子良いとしか言ってないが
薬が止めれる気配が無いです。
薬勝手に止めて、調子悪くなってから再開しても
効き目は戻りますか？
66:優しい名無しさん
14/03/26 04:06:31.48 X4F8Vd03
「坑鬱薬」安易な服用に懸念
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
67:優しい名無しさん
14/03/26 07:43:01.82 8zhxJyrd
>>65
主治医に許可なく自己責任でやってます
専門知識のない素人で恐縮ですが、経験からお話しさせていただくと
断薬に失敗し（体調を崩し）服薬を再開する時は、断薬前よりも薬が増えるのがデフォだったようなー・・・
以前の自分はそれでようやく断薬前の体調に戻りました
出来る事なら医師と相談の下進めていくのが一番だと思うので、
体調も安定していると前置きした上で減薬・断薬を検討して生きたい旨、主治医に伝えてみてはいかがでしょう？
――?って、強行突破してる私が申す事ではありませんねｗ失礼しました
ちなみに断薬6日目の今日は、特に予定もないためか離脱症状が色濃く出ています
忙しい日の方が気合も入る為か辛く感じないという矛盾・・・面倒くせぇー
68:優しい名無しさん
14/03/26 08:30:51.93 ZmwZPeQG
減薬に前向きな主治医だと話は早いんだけどね
俺は例えばアモキサン75mg/日を調子の良い時は減らしたいと伝えたら
50×1、25×1を25×1、10×5にしてくれた
余談だけど、前回の診察から次の回までの間に調子の変化や気付いたことを
小さなことでも随時メモっておいて、当日持っていくと診察時の効率良いよ
読む気力無かったら先生に渡しちゃえばいいしｗ
69:優しい名無しさん
14/03/26 18:28:50.81 nc69Hr9x
湯島清水坂クリニックの評判はどうですか？
薬を全く使わないらしいのですが...
70:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/03/26 21:34:48.18 cAFwrbIY
>>69
そこの先生は何冊も本出してるはずだから読んでみれば。
この傷病手当金マニュアル（藤田まこと）
URLﾘﾝｸ(www.syoubyouteatekin.com)
を、推薦もしてるよ。顔も出てる。
↓このページで
URLﾘﾝｸ(www.teatekin.com)
71:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/26 22:08:23.24 cAFwrbIY
薬の副作用で一時期、注意力が散漫になった。
車に対する注意力も落ちるわけで、目まいがするのと同じくらい危ない。
なお、具体的には
・自販機での釣銭獲り忘れ
・男子トイレと女子トイレを間違える
などがあった。
俺はそもそも男女でトイレを分けるという必要はないという考え方だが、
その考え方は一般的ではないから
今のところ俺は男子トイレしか使わないつもりなのだが、
薬により注意力が減退して、
女子トイレに入って男性便器がなくても「なんか変わったトイレだなあ」と思っただけで
そこが女子トイレということに気付くのに相当時間がかかった
72:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/26 22:09:53.31 cAFwrbIY
>>36
>>35に貼ってある２つのＵＲＬのどちらに対して言ってるの？
まあ、多分上のほうだろうけど
73:優しい名無しさん
14/03/27 16:00:41.08 ZdazSp92
こういうスレあったんだ。薬が合う人と合わない人が居るよね。薬が欲しい人達は飲むだけで安心するだろうし、精神的な病気の薬に抵抗ある人は薬を飲む事自体がストレスになって悪化するし。
私は薬が合わなくて、面白くもないのに｢フフ…フフフッ｣てヤク中みたいに笑えて来たり、｢私は神だ。｣みたいな思考になったり、顔もいかにもヤク中って感じになるし、疲れて休みたいのに無理矢理ハイにさせられる感じで、
最終的に副作用でブルブル震えがきて、自分の気持ちが自分と切り離されて分断されるみたいな感じがして、死ぬほど嫌だったから
薬は嫌だってハッキリ医者に主張して飲まなくなったら思考も元に戻ったけど散々だった。
あれって種類によっては覚醒剤と同じような成分が入ってるとしか思えない。元々精神的な病気の薬って抵抗があったけど、
閉鎖に入院した最初の数日間は安定剤だけだったから特に問題なかったけど、途中から薬の種類が増えて山吹色の蛍光色みたいなドギツイ色のデカイ錠剤を出されたけど何だったんだろう。
閉鎖で外部と連絡取るの禁止されてたし、看護婦が舌の裏まで見て薬をちゃんと飲んでるか確認してたからなかなか薬をトイレに棄てたりも出来なかったし、薬の説明書もネットもないから種類を調べられなかったし
退院してから聞いたら、馬に飲ませるくらい患者を薬漬けにする精神科医で、患者とよくトラブル起こしてたみたい
私の他にも、別の担当医だったけど、最初悩み事がありそうで無口なだけの美人な人が入院してきて、薬を飲み始めたら独り言をブツブツ言い始めて、
笑うようにはなったけど笑い方も薬で笑ってる感じで明らかに不自然で、表情もおかしくなってたし
他にも悩んでる感じ以外は普通の年配の人が入院して来て、薬を飲み始めたらヨダレダラダラになってまともに喋れなくなってたし
逆に自発的に薬を飲みたいって人達も居たし、やっぱり合う合わないがあるから一概に薬を飲まない方が良いとも、飲んだ方が良いとも言えないね。
長いカウンセリングは嫌だからさっさと薬を出して欲しいって人達も居たし、逆に薬は嫌だから話を聞いて欲しいタイプの人達も居るし…
人それぞれみんな違うから、自分が治った方法が他の人に合うかもわからないし、なにしろみんな不安が少しでも解消されるといい。
74:優しい名無しさん
14/03/27 16:12:58.17 ZdazSp92
あと、何回か薬が変わった時に明らかに脳がギュウギュウ急激に萎縮してる感覚がしたんだけど、一部の向精神薬で脳が萎縮するっていう研究結果も出てるらしいね。
でも製薬会社は薬を売りたいだろうし、精神科医も問題は起こしたくないだろうし
｢精神病患者の妄想｣で済まして、薬漬けにして稼ぎたいんだろうね。そんな医者ばかりじゃないだろうけど、たまたま運悪く私の担当の精神科医はそんな感じだった。
75:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/03/27 16:54:47.55 61asQScN
立ち読み出来るコンビニ情報より＞週刊現代 4/5号
記事＞特効薬を販売したら「うつ病」患者が２倍に急増
記事＞日本薬剤師会会長「患者よ 薬を捨てなさい」
76:優しい名無しさん
14/03/27 17:55:35.83 V6SVMokj
>>73 このスレへようこそ(^o^)／
薬漬けからの脱却を目指す人たちに、いろいろな経験を話して頂けると嬉しいです
77:優しい名無しさん
14/03/27 20:53:55.71 B6bW0vRj
>>48ですが朝の不安感は少しましになりましたが
夕方から頭痛とクラクラしてる
病状なのか離脱症状なのかさっぱり分からないんですが
皆さんは、どうやって判断してるんでしょうか？
78:優しい名無しさん
14/03/28 07:44:57.90 JRNQLzDn
サインバルタ断薬8日目ー
離脱症状も大分収まってきました
シャンビリの頻度が減ってきて少し残念でつ・・・楽しかったのに（´・ω・｀）
79:優しい名無しさん
14/03/28 07:52:26.80 JRNQLzDn
>>77
そんなん判断してないよー
自分の場合は断薬だから、症状だろうが離脱症状だろうが耐えると決めた事に変わりはないから・・・
体調不良の程度にもよるけど、大音量のカラオケに行ったらそういうのは気にならなくなるよｗ
自ら進んでクラクラしに行くっていうのもおつなものです
80:優しい名無しさん
14/03/28 12:12:44.91 dNxfSYNy
離脱症状が続くのは２週間程度と言われています
２週間過ぎても症状が続くのなら、うつの症状かも知れませんね
81:優しい名無しさん
14/03/28 18:05:34.60 o+B6BxQS
>>79
それ、病状悪化したら調子悪いんでは？
82:優しい名無しさん
14/03/28 22:28:19.55 JRNQLzDn
>>81
ん？
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない・・・自分でもよく分からん
大声で唄ったらそれだけで頭クラクラするけど楽しいし、そうやってごまかしながらでも
とりあえず2週間過ごせば自ずと答えは見えてくるかなーってゆるーく考えてるｗ
83:優しい名無しさん
14/03/29 00:22:16.78 fHW1tBly
一年前までカリフォルニアロケット搭載していて、徐々に減薬(医師の指示)
最後サインバルタ20mgまで減って、特に変わりなかったので勝手に断薬した
2週間くらいは離脱症状はあれど、変わらず普通に生活していたが
ある日意欲が全くなくなり、何をする気もなく体は怠くて起き上がるのも嫌になり
一旦リセットのためサインバルタ再開した
再開してから2週間は経つがまだ不安定
断薬難しいが、できたらいいなと本気で思うのでまた機会を見て試すつもり
84:優しい名無しさん
14/03/29 01:06:55.84 iRrlC32W
離脱症状が続くのは２週間程度というのは不勉強にして初耳だけど
それはおそらく統計的なことであって
ある個人を考えると、０(症状なし)～死ぬまでともいえる
統計的に2週間と、個人差によっては死ぬまで、は矛盾しない
自分の経過を言うならば、断薬後1ヶ月は離脱症状なし
1ヶ月を過ぎるころから色々な症状が出て
数年たった今でも、耳鳴りと頻脈(約102回/分)は直っていない
言うまでもなく、耳鳴りも頻脈も、うつの症状ではない
85:優しい名無しさん
14/03/29 07:56:52.85 7FSEdYsk
>>84
離脱症状と病状の切り分けどうするの
単純に頭クラクラするんだが…
86:84
14/03/29 09:26:14.93 iRrlC32W
>>85
うつの症状で、頭がクラクラするというのは、私は聞いたことはありません
離脱症状、あるいは体力低下、貧血だと思います
離脱症状がでてしまうペースでの減薬・断薬は良くないので
いったん服用量をもとに戻したほうが良さそうです
それでクラクラがおさまれば、ほぼ確実に離脱症状です
87:優しい名無しさん
14/03/29 17:41:33.01 zoSQgPFR
ジプレキサの離脱症状が酷くて
リスパダール、ジェイゾロフト、ハルシオンを処方されたんだけど
飲み始めて一ヶ月
徐々に減薬した方がいいのか急にやめても大丈夫なのか
どうだろう
88:優しい名無しさん
14/03/29 20:56:55.02 wct2HNl9
オマエどうせバカなんだから急にやめても大丈夫だろ。
89:優しい名無しさん
14/03/29 23:08:27.43 WvDVvW6+
薬出すしか能がないプライドだけが肥大した医者がファビョってるの？
90:優しい名無しさん
14/03/30 17:18:57.22 fa3+Ktad
勝手にやめて、更に勝手にやめるって話？
91:優しい名無しさん
14/04/01 13:59:02.67 H2sbVqYL
中学生のころからずっと情緒不安定で現在30歳オーバー
薬飲んでる間だけは普通に暮らせて、飲まなくなると元に戻る
もう何回も断薬と服薬を繰り返した
一生、薬飲んで暮らさなきゃいけないのはどうしても嫌で、
今年に入ってまた断薬したけど、やっぱりしんどい
どうってことないことでも極端に不安になって焦って泣きそうになって・・・
頭では重々わかってるのに、感情が言うこと聞かない
考えたくないのに勝手にあれこれ無駄に脳内フル回転で、止められない
何かひとつ解決してもまた次の何かを考えて不安になって焦ってしまってる
どんだけ気をそらそうと頑張っても制御できない
なんでこんな苦しまなきゃいけないんだろう
普通の人は薬なんて飲まなくても暮らせてるのに、なんで自分は薬がないと
こんなにも駄目人間なんだろう
長々愚痴ってしまってごめんなさい
92:優しい名無しさん
14/04/01 16:29:05.02 cJhA6KsA
>>91
こういう断薬による精神状態の悪化は薬の後遺症だからしんどくても我慢して
断薬し続けた方がいいと医者の内海聡先生は言ってる。
93:優しい名無しさん
14/04/01 20:32:53.68 t2jnzU4Q
>>91
92に同意。
ベンゾジアゼピンスレにおいで。
同じように減薬断薬頑張ってる人がいるから励みになるし、このスレより情報が多いと思う。
私も苦しかったけど、11年飲みつづけた薬を断薬できたよ。
ようやく９ヶ月になる。
94:優しい名無しさん
14/04/01 22:08:58.77 Zwfivj49
91じゃないんだけど、自分も常に何か不安で落ち着かない
自分から悩み事みつけて常に何か悩んでいなきゃいけないようなおかしな状態
92や93が言うようにベンゾ飲んでるから悪化してるのかな？
それとも元々の症状で、ベンゾ飲んでるおかげでこの程度に抑えられてるのかわからず結局飲み続けてる
95:優しい名無しさん
14/04/02 03:20:43.79 pIoA4siv
>>91
普通に生活するってのが最終目標だと思うんだけど、
それが毎日薬を飲むだけで手に入るのなら別によくね。
勝手に服用やめて治るとか良くなるという保証はないけど、
仮に何ヶ月か何年か我慢すれば良くなるとして、
それって、毎日薬を飲む事と引き換えにする程大変なん？
96:優しい名無しさん
14/04/02 07:37:15.64 8Hh5WzBv
>>92
そうなの？完全に鬱の症状だと思ってたけど
どんな理屈でそうなるの？
97:優しい名無しさん
14/04/02 23:04:42.21 lM47UnHx
皆さん眠剤はどうされてますか？
98:優しい名無しさん
14/04/03 11:55:17.35 Hek1kzRe
>>95
副作用で普通に生活出来て無いだろ
99:優しい名無しさん
14/04/03 16:27:22.49 8hXvsQHR
>>97
最初、ハル２錠では寝付けずマイを追加
今、減薬中でマイ、ハル各１錠を服用、予備頓服用ハル１０錠在庫してる
深夜１２時に布団の中へ、寝付けなければ頓服ハルを追加服用
朝は６時過ぎに目が覚める
ウツ以前の熟睡感はないけど、不眠で一晩中モンモンとして
頭かきむしるような事はなくなったしスッキリ感はあります
でも入眠の時は部屋に自分だけにしてもらってる
この状態から減薬してくようだけど何年かかるか
100:優しい名無しさん
14/04/03 20:40:21.99 OlthUYCy
>>98
レスによれば
>薬飲んでる間だけは普通に暮らせて、飲まなくなると元に戻る
とあるから普通に暮らせているようだし、
後は薬をやめた事によって発生した症状について述べているだけにみえる。
101:優しい名無しさん
14/04/03 23:59:48.43 zLi6j7e4
医者に減薬の意志が無いように思えるんだけど…
皆自分の判断でやるの？
102:優しい名無しさん
14/04/04 01:37:33.49 N+XOITL6
無言でやめる、
悪化する、
不調を訴える、
薬が追加される、
薬漬けにしやがって！！！
103:優しい名無しさん
14/04/04 01:41:00.13 96f6Dpdp
>>101
医者が金づるをみすみす手放すようなことするわけないでしょ
104:優しい名無しさん
14/04/04 07:42:01.33 Rm2cc+2E
>>101
自分の場合は医者から減薬していきましょうと
すぐ減らしていかなかったけど
定期通院が月１毎なので２錠の分を１錠でトライしてみて
先生に報告してた、勝手に・・・とは言わなかった
105:優しい名無しさん
14/04/04 17:02:20.57 iGhNBA6l
製薬会社ノバルティスファーマの件
東大の医師と社員がグルになって薬の副作用データを改ざんしていた
106:優しい名無しさん
14/04/05 16:50:27.53 dgGtkuY4
>>105
何の薬だっけ？
107:優しい名無しさん
14/04/07 14:04:03.74 +juIZoCP
一昨日飲み忘れてたけど禁断症状少なかったな
薬止めて見るかな
108:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 01:21:39.46 Ph7jAvDd
たとえサラ金でなくきちんとした消費者金融や銀行であろうと、
金を借りればそこから雪だるま式借金への入口であるように…。
精神の薬も一度でも飲めば地獄ゆき。
減薬を始めたら、まずぶつかる壁が離脱症状。
俺はそこは克服したが、
しかし次に、
副作用で増えまくった体重をどうやって元に戻すか。次の壁にぶつかっている。
47キロのガリガリが88キロのデブになったしな。
マジで一度でも飲めば地獄への入口で、
一度でも飲んでしまえば元の体に戻すのは至難の技。
睡眠薬は副作用こそ少ないし離脱症状もないが、依存性があるし依存を脱しても反跳性不眠に悩まされる
109:優しい名無しさん
14/04/08 09:15:11.38 pNnNFCgQ
断薬2日目が無事終了しました。
やっぱり寝付いたのは午前3時過ぎてたけど、その他気になる離脱症状はないです。
睡眠時間は減ったけど、寝起きもいいし、何か調子が良くなったようにさえ感じます。
上手く言えないけど、頭のモヤモヤが取れたというか。
絶対断薬してあの人をギャフンと言わせてやる。
110:優しい名無しさん
14/04/08 09:25:20.05 pNnNFCgQ
>>108
本当そう。
こんなに後で苦しい思いをすると思わなかった…
私も体重で悩んでます。元々太ってはいたのですが、よくよく考えたら、薬飲み始めた頃より、15kgくらい太った…
怠惰な生活のせいかと思ってたけど、そこまで、暴飲暴食してる訳じゃないし。
とりあえずジャージを買ったので、暖かくなってきたし、運動かな…？
断薬3日目突入ですが、本格的な離脱症状出ないことを切に祈ってます…
111:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 11:04:56.64 Ph7jAvDd
↑
そうそう。
まあ俺は三十路になった(正確には29だけど)中年ぶとりを差し引いてもおかしい。
つか、うちの家系は中年ぶとりと無縁のヒョロヒョロだし。
112:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 11:07:11.78 Ph7jAvDd
減薬に理解ある医者でも知識がない場合もある。
2011年の話で当時もこのスレだったかどこかのスレに書いたと思うが、
俺の主治医は
徐々にではく一気にすべての薬を切るという極端をやらかした
113:優しい名無しさん
14/04/08 17:33:37.93 pNnNFCgQ
>>112
私も今年で28です。薬を飲んで、体質が色々と変わってしまった…
女なのに、顎にヒゲが生える(眉毛くらいの太さで10本くらい)ようになってしまった。
乳汁分泌したこともあるし、ホルモン系が弱いのかもしれないです。
でも一番許せないのは体重の増加ですねー…
とにかくダイエットと断薬、同時並行で頑張ります。
114:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 23:18:01.80 Ph7jAvDd
>>113
女性にとっちゃ体重増加は
俺以上に深刻か…
ちなみに上に書いた以外にも
様々な身体の不調が発生しています。
体重が激増したってことはそれに比例して他の部署（？）も連動して悪くなるのは当たり前って言えば当たり前なんだけど、
俺は悪玉コレステロールが大幅に上がって、
内科医（精神科医ではない）にはそれを抑える薬が必要って言われてる。
この年でコレステロールの薬なんて飲みたくないよｗ
というか、精神の薬はいらなくなったけど
今度はコレステロールの薬が必要ですなんて冗談じゃない。
ま、お互い頑張りましょう。
115:優しい名無しさん
14/04/08 23:21:23.87 Qey4M4ni
体重増加で無呼吸症候群発症した見たいで
鬱が先か無呼吸が先か分からなくなった。
116:名も無き冒険者
14/04/09 02:52:00.20 nNEcMqZc
安楽死専門クリニック 昨年開業後患者が殺到・処置は無料
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
117:名も無き冒険者
14/04/09 02:59:29.75 nNEcMqZc
絶望の老後に備え、安楽死を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:ライト昼間点灯推進車
14/04/10 00:43:35.07 Yqi4bjKE
統合失調症薬「ゼプリオン」で17人死亡例読売新聞（ヨミドクター）
4月9日(水)12時2分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤンセンファーマ社の統合失調症治療薬「ゼプリオン」の使用後に死亡した患者が、昨年11月の販売開始から4か月半で17人に上っていることがわかった。
薬との因果関係は不明だが、同社は、医療機関に注意を呼びかけている。
この薬は4週間に1回、肩や尻の筋肉に注射する。
使用した患者は推定約1万700人。市販後の調査で報告のあった17人の死亡例には、心筋梗塞や肺塞栓、低体温、吐しゃ物による窒息などがあった。
使用3日後の例もあれば、40日以上経過していた例もあった。
同社は、薬との因果関係などは調査中としながらも、「薬剤は投与後、4か月間は体内に残る。
なるべく家族らが経過観察できる患者に投与し、異常があれば直ちに受診するように十分説明を」などと医師に呼びかけている。
他の抗精神病薬との併用についても、安全性が確立していないとして極力避けるよう求めている。厚生労働省も情報収集している。
同社によると、この薬は2009年以降、世界60か国以上で使用されているが、短期間に多数の死亡例が報告されたことはないという。
119:優しい名無しさん
14/04/10 17:28:25.05 xDHADCJj
薬止める目安ってのは、どれくらいでしょうか？
医者の言う事聞いてると延々飲み続ける事になりそうですが
再発するのも嫌なので
120:優しい名無しさん
14/04/10 18:56:01.98 j+BztY2b
断薬5日目でついに離脱症状ががが…
急に電気走ったようなビリビリと、お腹下ってトイレと仲良し。
お腹下りは日に日にひどくなる。
不眠は元々不眠症で薬飲んでたから仕方ない。
121:ライト昼間点灯推進車
14/04/10 21:07:44.37 Yqi4bjKE
薬は副作用が恐い、けどうつ再発も恐い
ってなら
現実問題としては漢方薬しかないような。
東京近郊ならもりしたクリニックへゴー
122:優しい名無しさん
14/04/10 23:15:21.71 k8SfaheN
そもそもうつとか精神病ではなかったのにちょっと心が不安定になってしまって
思わず精神科に行ってしまったがために
薬が手放せない体になってしまった気がする
少し我慢していれば風化していたんじゃないかと今になって思う
123:優しい名無しさん
14/04/11 01:13:58.32 gUzNrtM5
飲み忘れたついでに断薬始めてみたんだけど
胃痛と吐き気とムズムズと息苦しさと不眠くらいかと思っていたら下痢もなんだと120の書き込みで知った。納得。鼻炎アレルギーもかなー？
頓服薬飲んで寝よう
124:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/11 09:35:34.00 SPuP7WeE
>>122
風化という表現が適切かどうかはさておき、
>>122がほとんどの場合の真実だろうな。
参考↓
精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつ病は精神科医が作る 5【鬱病】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
125:優しい名無しさん
14/04/11 10:03:38.27 93nsg9O/
副作用で発狂しそうになって受診したら、また強い薬くれた…
126:優しい名無しさん
14/04/11 19:47:41.45 Smhf8xEJ
>>122
全く同じです。
私の場合、失恋で精神不安定になってたところに薬が入った。失恋はほとんどの人が通る道なのに。
そこからどんどん薬漬けにされて、多い時は1日30錠。
今思えば精神不安定にさせたのはむしろ薬のせいではないかと思う。
>>123
120ですー。
シャンビリが分からなくてggったら、下痢も離脱症状としてあるみたいですよ。
今はシャンビリと下痢と不眠と戦ってますが、絶対断薬してみせます！
ちなみに今日もトイレはお友達ですｗｗ
127:優しい名無しさん
14/04/11 20:16:14.42 7eRdOJqP
>126
オマエはただの馬鹿だよ。
128:優しい名無しさん
14/04/11 21:03:50.19 XRYp7tSl
>>122 その通り
精神科医という「麻薬の売人」に巧妙に騙されただけ
129:優しい名無しさん
14/04/12 17:43:46.87 yFOpV18q
サインバルタ、ジェイゾロフト、おまけ程度のエビリファイの断薬二日目にして
さっそく頭痛吐き気目眩のトリプルコンボ
これって離脱症状出るの早いのかな
そんだけ薬漬けの体になってるってことなんだろうか
130:優しい名無しさん
14/04/12 20:32:26.09 MdkOsmvt
花粉症じゃね？
131:優しい名無しさん
14/04/12 20:36:18.69 1wocnMt/
>>126
へー調べる気がなかったからニュアンスで流してたから勉強になった。
ありがとう126も早くよくなるといいね。
132:優しい名無しさん
14/04/12 20:50:41.83 1LWw3hyb
明日から減薬開始 うまくいくといいな
133:優しい名無しさん
14/04/12 23:56:27.20 FsKNAruV
頑張れ～。成功しますように
134:優しい名無しさん
14/04/13 00:13:22.79 XIX27fDG
大阪で 減薬離脱治療、薬に頼らない療法を行っている
病院ありますか？
135:優しい名無しさん
14/04/13 00:46:52.33 9a955Af7
>>134
大阪市 桜川 もの忘れクリニックという名でやっている先生がいます。
山本さんだったかな？
初診に30～1時間をかけてゆっくり話を聞いてくれて患者さんに寄り添った答えを一緒に探してくれるような先生ですよ。
おかげさまで孫の育児疲れでうつ状態だった母は発見も早かったし1、2週間でよくなり半年後の今は減薬も順調にしてて月1回 経過報告と内科的診療しに行ってます。
親身に相談にのってくれると思いますよ。HPあったのでのぞいてみては？
136:優しい名無しさん
14/04/13 00:55:03.14 9a955Af7
ちな 自分の行ってるとこはまーまー適当で気が合うので勝手に飲み合わせ変えたり減薬断薬して事後報告だけどそれが合ってるならいいんじゃねー？って感じで勝手に減薬したぶんは減って頓服多めにくれてむりない程度に頑張れ言われたwww
137:優しい名無しさん
14/04/13 00:59:39.01 XIX27fDG
>>135
ありがとう ＨＰ見てみます
138:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/13 06:47:17.84 z/wj/1dE
断薬.com | 向精神薬の断薬・減薬・離脱症状についての支援サイトURLﾘﾝｸ(danyaku.com)
【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
139:優しい名無しさん
14/04/13 06:48:12.35 4WUqHtna
サインバルタの断薬３週間目くらいまで来ました
すっかりシャンビリもなくなって、普通の生活送ってます
最近レメロンも飲み忘れるけど、こっちは寝つきが悪くなる程度だから無問題
このまま完全断薬まで行ってみます
140:お前らも完治させろ
14/04/13 06:55:01.15 6053gPUy
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【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
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141:優しい名無しさん
14/04/13 13:13:36.25 drO2Imns
>>133 レスありがとうございます。
少しずつ減らし様子見です(勿論主治医の指示通り)
142:優しい名無しさん
14/04/13 17:09:24.04 jYwIouKX
>>138 ライト君は最近いい仕事してるね
143:優しい名無しさん
14/04/14 14:51:18.99 QLDAvhlU
医者に無断で断薬し一週間。
不安感と睡眠不足、脈拍が高くなってます。
だけど、頼ったらまた戻ると言い聞かせています。
144:優しい名無しさん
14/04/14 22:35:40.47 pxCHHN8R
ベンゾと三環系の大量処方から年単位で耐えてすべてきった。
薬がいかに害があるかを学んだ一方で、激しい抑うつにも落ち込み、
SSRIの単剤を再度開始して、薬本来の使い方の意味もわかったような・・・
っていうか、日本の精神医療ってなんなんだ？
薬付けにすること、意外の表現見つかりません。
145:優しい名無しさん
14/04/15 20:01:08.41 VBxCknze
鬱の薬何年も飲んでました
デパスから
サインバルタから
リフレックスへ
その後ゼロフト
でも症状はいまいちの状態から良くならないので
それだったらすっぱり断薬しようと自分で決意
断薬したい時は人プラセンタの
注射か点滴を先に打ってから
2,3ヶ月かけて時々だけ鬱薬飲むようにして
身体から少しずつ抜くとほとんど離脱で苦しむことなく
簡単に卒業出来ますよ
ちなみにプラセンタのサプリは効き目薄すぎるので
必ず注射か点滴にすることが大きなポイント
献血出来なくなっても大丈夫なら鬱にプラセンタは
イチオシ！！
146:優しい名無しさん
14/04/15 20:15:22.14 1kYNFLh+
薬をやめたら、病気が治った
通院中、いつ治ったと先生は判断するのか聞いたら、病院に来なくなるからわからないと言われていた。
その回答を実感した。
薬を飲んでも治らない。
なら、飲まなくていいんだよ。
147:お前らも完治させろ
14/04/15 20:30:33.12 fXcmWvWI
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.
148:優しい名無しさん
14/04/16 23:04:09.04 yIX0fpex
断薬してから通勤の電車酔いが激しくて来週まで休みなのにすでに予期不安で吐きそうwww折角働けるようになったのに。
ほんと…あーあ
149:優しい名無しさん
14/04/16 23:40:54.11 ZaZ9h/Ey
酔い止め薬飲んで、その酔い止め薬も減薬するとかどうなんだろうね
150:優しい名無しさん
14/04/17 08:59:28.94 fQdjqckz
>>149
なるほど酔い止めの発想がなかった。ためしてみます。
酸っぱい飴とか舐めて朦朧と耐えてたわw
151:優しい名無しさん
14/04/22 17:35:00.18 RubscByE
ゾロフト100からゼロにした。飲んでも飲まなくても全く変わりはないよ。
152:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/24 18:56:00.05 N8oUgSDr
上で書いた体重の件だが、
・駅やデパートでは階段を使う
・ちょっとの距離は自転車。バスは使わない。
・外食や中食は病院食堂やオリジン弁当など極力家庭の味に近いもの
にしてから、
ちょっと減っていった。
オリジン弁当は値段高いから経済的に辛いが…
１回でも薬を飲んだら
その後少なくとも半年間は地獄である
153:優しい名無しさん
14/04/25 10:33:54.96 el5/tEsw
>>143
おれも同じ症状出たよ。
死ぬんじゃないかと言う恐怖感で、部屋で叫んでた気がする。記憶があやふやだけど…
それからとにかく寝るようにして、脳味噌を休ませた。
で、眠剤以外は飲まない生活を続けてるけど、だいぶ良くなった気がする。
あとは眠剤も減らしていく予定。
鬱→不眠症→他のも一気に悪化の流れだったが、鬱の原因からは遠のいたお陰で不眠症さへ解決すれば完治する気がする。
仕事辞めて田舎に帰ることも考えてるが、平均以上の年収が有ってもストレスで散財(薬と酒の会わせ技で大概記憶が無い。)して何も残らないのなら、ストレスの少ない低所得者で良いよ…
154:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/04/25 23:04:50.60 mY3OFbh4
高血圧薬論文、取り下げ勧告へ＝データ改ざん「否定できず」―千葉大
時事通信 4月25日(金)15時11分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
精神の薬も
どうせこうやって金のために改竄しまくって安全性を捏造してるんだろｗｗｗｗｗｗｗ
155:優しい名無しさん
14/04/26 17:31:10.36 69S1ji8i
そういう事にしたいよね。
156:優しい名無しさん
14/04/27 11:37:32.49 9tNfLYdR
抗うつ薬とプラゼボはあまり効果はかわらないね
推薦本
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
157:優しい名無しさん
14/04/27 16:07:00.27 DuAJgG0/
断薬して半年経つけど、つらい
薬飲んでた頃は落ち込むことなかったから、効いてたんだろうな
休日に家に一人でいると居た堪れなくなるというかズドーンと気持ちが落ちる
せっかく薬飲むのやめたのに、また飲みたいなって思ってしまう
まるで麻薬だよ
もうこんな自分が嫌すぎる生きるのがつらいよ
158:優しい名無しさん
14/04/27 17:12:13.94 c5UwuTke
でも薬を飲んで現実感から離れたような感覚の中で生きるほうが辛いように思える
薬を飲んでいるほうが人を傷つける言動を簡単にしてしまうし…
あくまでも私の場合だから貴方が薬を飲んで楽になるなら服用の選択をしたほうがいいんじゃない？
159:優しい名無しさん
14/04/27 17:48:09.34 DuAJgG0/
薬を飲んだほうが楽なのは事実だけど、この先ずっと薬を飲み続けるのは嫌だし
薬がないと生きられない自分っていうのがどうしても嫌で断薬したんだ
一人でいるとき以外はそんなに落ち込んだりしなくなったから、このまま耐えるしかないのかな
貧乏だからあまりどっかに出歩いたり出来ないから休日はたいてい家に引きこもってる
その、一人でいる時間をどうにか攻略出来れば薬なしでも暮らせそうなのだけど
160:優しい名無しさん
14/04/27 18:10:05.21 Acl4UKCJ
ずっと薬を飲んで生きなきゃいけないのが嫌だという気持ちは私もあるから、わかるよ
1人の時限定ならば何か楽になれることを見つけるまで耐えるしかないだろうね
断薬も離脱症状に苦しんだなら、また薬を飲む選択をするのも簡単にはいかないだろうし…
何か力になれたらよかったのだけれど何も助言できなくてごめんね
161:優しい名無しさん
14/04/27 20:03:17.32 IQycgw/N
花粉症の人も今のところ一生薬を飲みます
162:優しい名無しさん
14/04/28 04:01:56.06 PkQpS+G2
内科の薬と違って精神科の薬な脳に直撃するから一生服用は嫌だよ
163:優しい名無しさん
14/04/28 08:05:07.12 4WvzbRHn
>>157
Twitterやってみたら？
同じように向精神薬を断薬したため離脱症状（向精神薬は麻薬と化学式が似ているので
止めると禁断症状が出る）で苦しんでいる人達が、情報交換したり励まし合ったりして
いるよ。
同じ悩みの人と話すといい気晴らしになるんじゃないかな？
あと具合が悪くないなら、散歩や筋トレなどしてみてはどうかな？
いい気分転換になるし、体力が付けば自信がついて考えも前向きになるかもよ？
164:優しい名無しさん
14/04/28 11:01:39.99 lLJkkeCA
断薬して２年たった
元気なときが１０で、希死念慮があり最悪だったときが１とすると
４から６をずっと行き来している感じが続いてる
環境的にも恵まれているはずなのに、すべての捉え方が負だ
なにをしても後悔して足りないところ探しばかりする心をどうにかしなきゃ
いつまでもよくならない気がしてきた
165:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/28 22:52:04.16 lTeghumo
離脱の苦しみを精神科医に倍返ししてください・・・
,. - ¨￣ ‐ .._
／ ｀ ､
,.イ| ,ｨ／＿ ／_. -ｧ ヽ
. / ,ﾉ:! , ' / _,,.∠_｀ヽ. / / ',
│〈 :l / :ﾚ' ｆ,ｨ´:;ヽi │ , ｲ ,: i
│ 〉:| ,.ｲ .:/ ゝじノ ﾚ'_｀ﾍ/,' / ,'
│〈 :| ／ノ! ,:'ﾊ. ,. ,.ィiヽY｀ / /
│ 〉:| ／／ｉ ,.ｲ／ﾍ. ｏ （ゞ'シｲﾉ ´ ,. ′
└┬|、 ／／ ,／`く／ゝ丶 .＿ ￣／ ／
{二ﾌyt'´T´ ／､＼ ＼ノ7｡-一'ﾌ￣ _,ｨ'´
ﾄ､彡ﾉj /､ ／､ ＼. ｀ - ._／ﾃ‐ｧT¨´/′
ヽ__ﾑ'-ｧ'´ﾍ／､ ／｀ ‐-,._ ¨７´__ﾉ /
／{＼ノ､＼ ,／ ￢ ｧ'´ｰ-7´／,' ,/
_. -＜_／<´＼.＼＼￢ ァｰ- ／ ,:' /〃
｛. ＼／＼／＼,>くﾆ=─-‐1¨′ /／´/
／L／＼／＼／＼ ／￢‐/ /
166:優しい名無しさん
14/04/29 18:12:43.45 rGu4LQlH
断薬して絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、まだ断薬が早かったと思いますか？
頭痛や耳鳴りも酷いんです
167:優しい名無しさん
14/04/30 17:26:59.47 VW+TkfZ1
断薬滅げそうだー
168:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/30 18:16:07.19 bUGD2GRe
薬が病気をつくる
宇多川久美子
あさ出版
169:優しい名無しさん
14/05/01 12:54:28.98 mjfKO2Ol
>>167
それを乗り越えないと一生服用だよ
私も断薬中で辛い毎日だけれど意地で断薬しようと思っている
お互い頑張りましょう
辛い時は寝て過ごせば楽になれる
170:優しい名無しさん
14/05/02 06:26:33.95 c4hibMa+
>>166
早い。
171:優しい名無しさん
14/05/02 15:16:44.73 ykiLf/Vr
>>170
早いと思う理由は？
172:優しい名無しさん
14/05/02 17:19:47.82 c4hibMa+
絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、
頭痛や耳鳴りも酷いんです
から。
苦行を我慢すれば楽になるなんて無いから。
173:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/02 20:14:00.76 79z8puGz
>>167
滅げ ってなに
174:優しい名無しさん
14/05/03 01:12:52.89 ll/Sgwro
めげるって方言なんだねー
滅入る的な？
175:優しい名無しさん
14/05/03 01:15:34.17 ll/Sgwro
>>169
頑張ろう！
久々にお酒飲んだら次の日の落ち込み様が半端なかった
もう飲まない
176:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/03 01:23:42.50 3uKPKa8I
いや めげる は知っていたが、
滅 という漢字を充てるのは知らなかった。変換できへんし
177:優しい名無しさん
14/05/03 03:25:43.03 ll/Sgwro
>>176
あー勝手に作ったかも
178:優しい名無しさん
14/05/03 10:34:41.17 zD7dla8n
>>172
離脱症状でしょ
179:優しい名無しさん
14/05/03 14:28:43.97 9DYndoyM
>>178
違う。
が、仮にそうだったとしても、減薬量が多すぎ。
180:優しい名無しさん
14/05/03 20:42:38.81 4ViDruiY
>>179
量が書かれていないけれど…
181:優しい名無しさん
14/05/05 07:59:03.93 fFKxuuDz
>>166 向精神薬は麻薬だから禁断症状が出ます
少しずつ減量していきましょう
182:優しい名無しさん
14/05/05 16:23:15.09 qdEFxyD6
>>180
だから、
>絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、
>頭痛や耳鳴りも酷いんです
>苦行を我慢すれば楽になるなんて無いから。
これが減薬量が多すぎたって事。
183:優しい名無しさん
14/05/06 11:41:25.19 mCC/1hFs
病院へ行ったら薬漬け中毒になって治らないよ！
通院止めて薬止めてまだまだだけど去年よりいい感じ
他の科のお医者さん達が薬漬けになるだけだよ
って何で言うんだ？！
184:優しい名無しさん
14/05/06 16:39:00.24 82aWCqAn
断薬してそろそろ一ヶ月
最初はそうでもなかったのにだんだん気分が落ち込んできた
日課や言われたことしかできなくなってる
頭痛や吐き気も市販薬で凌いできたが限界のようだ
でも毎回同じことしか言わない医者のところにはもう行きたくないよ
薬も飲みたくないよ
家族からはしんどいのは寝てばかりだからだ、外に出ろ運動しろの一点張り
言ってることは間違ってないけど責められてるようで辛い
185:優しい名無しさん
14/05/06 19:36:31.99 ktQuXkxC
>>184
気持ちわかるよ
私も勝手に断薬して、もうすぐ一ヶ月になるけれど頭痛、吐き気、目眩が1日中続いているし寝てばかりいる
違いは親も鬱だから散歩しろとか動けと無理強いしてこないことだね
貴方の場合は無理強いされたり小言を言われて辛い立場にあるだろうけれど無理しちゃいけないよ
ただ散歩は無理でも天気のいい時はベランダに出て座って外の風と日光にあたるだけでも少しは気持ちが違ってくると思う
それが無理なら、せめて陽がさしている間は窓を開けて陽を浴びて外の風を感じて過ごしてみては？
それに慣れたら外出を少ししてみるのもいいかもね
自転車で近所を散歩してみたり公園のベンチに座ってみたりね
ただ外出すると自分の情けなさや世間との壁を感じてしまうかもしれないけれど。
186:優しい名無しさん
14/05/06 22:12:20.99 meOWtgKJ
↑色々と参考になります。ありがとう
187:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/06 22:51:34.68 ppUkOxqL
ツレがうつになりまして。｜無料動画 GyaO!｜映画
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188:優しい名無しさん
14/05/07 00:47:13.14 N/jluVDT
動けない→活動量が減って更に気分が落ち込む→動けない
という連鎖をたって。
動ける→活動量が増える→動ける→
というポジティブな連鎖へ持っていく為に薬がある、
そこからこの連鎖を切らない範囲で減薬していくのが正しい減薬。
薬なんて無くてもポジティブな連鎖へ持ち込めるって言う人は
そうしたらいいが、このスレには煽られて薬やめたけど、
生活の質が低下している人が多いなぁー。
ちゃんと相談してペース配分してるのか？
189:優しい名無しさん
14/05/07 05:04:44.41 JDnze+zn
>>186
どういたしまして
小言がうるさかったら頑張って外出してみたら案外気楽になれるかもしれないですね
外が嫌なら近所の図書館で本を読んだ振りをして椅子に座って時間を潰してみるのも、いいかもしれませんよ
190:優しい名無しさん
14/05/07 17:15:02.18 GB2DPDLh
多種処方されていたものを、ひとつづ減らしていき、ようやくデパスだけになった。便がうつになる前の下痢状に戻ったのはご愛嬌。
デパス断つのは大変らしいけど、来月以降に挑戦してみます。
191:優しい名無しさん
14/05/08 23:27:05.17 F5aQk/00
>>190 頑張れ～♪
192:優しい名無しさん
14/05/10 14:54:27.17 iitoS7j7
精神薬の服用は危険は危ないですが。
ヘロインはバイエル社
ＬＳＤはノバルティス社
ＭＤＭＡはメルク社
コカインは三共製薬
やみ市場で売られた。
覚せい剤は武田薬品が戦前に商品化とのこと
大日本住友製薬株式会社 ヒロポン
193:優しい名無しさん
14/05/10 14:59:09.45 HkcqHueV
何語使ってんだ？
194:優しい名無しさん
14/05/13 21:43:15.64 LiR5qzXF
やめ時ってどんな感じ？
195:優しい名無しさん
14/05/14 02:53:40.66 Ole9e1HY
十分休養してストレスも減ったないしはストレスの扱い方を身に着けた、っていうのが大前提で、うつ病であることに飽きてきたら考え始めれば良いかと思う。
休養が足りなかったり、もう少しうつ病で居たかったら、まだ早い。
薬を断つのは結構しんどい場合があるから、ストレス自体が少ないタイミングを見計らって、ひとつづ減らしていくのが良いと思う。
医師に言われたから減らすというのだと、タイミング合わなくて仕事とかに穴あけてしまったりしかねない。タイミングは自己責任で決めるしか無いのかと思うよ。医師のは参考意見位にして。
失敗した時のダメージと責任は自分で負わなきゃいけないからね。
医師がまだ早いと言うなら、自重した方が良いかも知れない。焦りは禁物だと思う。休養不足は自分では気付くことが出来ない気がする。
まぁ、信頼できる医師に巡り合ってる事が前提だけど。
出来れば良いカウンセラーも得ておくと吉。話聞いてくれるだけじゃなく、TFTとかのテクニックを駆使してくれる人だと、心強いよ。
こういう人は病院勤務じゃなかったりするから、探して一度カウンセリング受けておくと相性も分かる。例えば、断薬に不安があるなら、その不安を取り除いてくれたりするから。ちょっと割高だったりするけど、あの即効性は魅力。
196:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/14 22:52:00.30 PkASfxto
＜精神病は作り出される＞うつ病患者 1996年→43万人 2008年→104万人 何故なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:524-525番)
197:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/14 22:53:25.38 PkASfxto
【精神的】疲れやすい（ように感じる）【肉体的】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつなど、精神を患って体重減った（痩せた）人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
198:優しい名無しさん
14/05/15 10:04:36.50 24BzJBwl
もう、社会復帰して３年以上
薬入れてると眠いしまともに仕事出来ない状態です。
そろそろ薬が邪魔に思えるんだけど。
前に勝手に薬止めて再発して余計に悪くなったので
なかなか断薬に踏み切れないでいる。
仕事以外では満足出来る気力が有る
だるく眠いときは有りますが、
仕事じゃ無きゃ休めば良いし
ただ、仕事は簡単に休む訳には行かないし、
薬が最後の本調子に戻らない枷なのは理解している
つもりなので止めたいんですが
結局どんな風に成ればやめ時なのかさっぱり見えません。
199:優しい名無しさん
14/05/15 14:45:43.91 OeLuKHw+
>>198
とりあえず主治医にやめたいこと伝えて減薬したら？
200:優しい名無しさん
14/05/15 15:26:25.22 9ODjl6g4
薬やめたら再発するってみんな言うけど、それ違うよ。
体内の脂の中深くに溶け込んだ薬の成分が悪さしてるんよ。
禁断症状。
201:優しい名無しさん
14/05/15 16:17:07.58 24BzJBwl
>>199
それは言いました。減薬は了解してもらいましたが。
減薬でも日中眠い状態が続き仕事に影響がでるので
止めるか漢方等に換えるかしたいんですが
医者は薬を止める方向には話が進みません。
自分は幾つか試したどの薬でも眠くなるたちなので
おそらく換える見込みが有る薬が無いんでしょう。
ちなみに今バルタン20g/日です。
>>200
薬の禁断症状と言う期間では無かったです。
半年から一年以上かけて再発して
勝手に止めるなと叱られました。
医者じゃ無くて保健師さんにですが…
説明によるとそうやって煩った期間が長いほど
治療に時間が掛かる様になるとの事で今回はしっかり治そうと思い医者の指示通りに
薬を飲んでましたが、結局いつまでもクラクラして
まともに仕事出来ない状態で上司から圧力が掛かってきます。
これじゃ薬の副作用で虐められてる様な物で
本末転倒です。
202:優しい名無しさん
14/05/15 19:01:32.96 OeLuKHw+
>>201
でもでもだって…言われても…
セカンドオピニオンとか認知療法とかもあるやん。
私「断薬していいっすか？」
医者「いいけど…君は働けばストレス抱えて体調悪くなるからねぇ辛い時には薬に頼るんだよ。後、禁断症状みたいなのあるけど大丈夫？」
私「Yes!!My Doctor!!」
1種類づつ減らしてなくしてなんじゃこりゃめっちゃしんどい！！死にてぇ！！頓服！！を繰り返し乗り越えて
今 最後の眠剤を飲まないまできてる。
まぁどっかで一生薬飲んでもいいかなと思ってるけど。
自分の生存率を上げる為のベストだと思うことをその時々でやってるだけだよ。
203:優しい名無しさん
14/05/15 19:04:52.67 OeLuKHw+
途中送信してもた
結論
本人のやる気次第だと私は思う。
204:優しい名無しさん
14/05/15 23:47:11.26 dqRm/XnH
基本、薬で治すんじゃないからなぁ。
十分な休養とストレス対処スキルを向上させないと、減薬しても辛いだけだと思うよ。仮面うつとかで治療に入る前に苦しんだ期間が長い人は治療に時間もかかるし。
焦らず治そう!
205:優しい名無しさん
14/05/16 10:02:34.07 YCOVeCGJ
休職してるなら冒険できるんだけど
復職後だから失敗は許されないので踏み切れないんだよね
自分は復職5年だけどもうずっと飲んでてもいいやと諦めムード
だるいし眠いし心も暗いけど
どうにか仕事は出来てるからもうこれ以上は望まなくても良いかなと
206:優しい名無しさん
14/05/16 21:28:50.28 qYoJNEC8
>>204
おうっ！
ところでストレススキルを向上させるには、どうしたらいい？
207:優しい名無しさん
14/05/16 22:46:44.40 RFnx32Jn
他人やマニュアルを漁るのをやめる
208:優しい名無しさん
14/05/17 06:25:15.63 8+vAGoIU
英語だと cope with stress ! キャプテン翼的に言えば、ストレスは友達って所かな?（古い!）
社会人だったら分かってると思うけども、ストレスは悪じゃない。仕事を達成して自分が成長するには力強いツールになる。
余程悪意に満ちた環境じゃないかぎり、ストレスは適切な対処が可能なハズ。それが出来ていない奴は苦しみ、出来る奴は成果を上げていく。
他責にしてる限りは改善出来ない。だからうつは犯人探ししても役には立たないと言われるのだと思う。
自責としてとらえ、課題を見つけ出して修正していく。自分の考え方のクセの中からマズイ点を見つけ出して、違った角度から捉えられないか、選択肢は他にもあるんじゃないか、なんて事をしながら、ストレス対処のスキルを上げていく。QC活動に似てるのかな?やった事ある?
意図的に強いストレスをかける企業風土の会社もあるけど、その場合は逃げ出すのも選択肢の中に入るかな。（ちなみにオレが勤めてた会社がそうで、オレは最終的に逃げ出す事を選んだ）
他には呼吸法だとか、緊張を緩めるテクニックだとか。
自責として向き合える状態にまで回復してきたら、減薬も視界内に入ってくるんじゃないだろうか?自責として捉えても、全否定してオレは駄目だ…ってなっちゃダメだよ。それはまだ向き合えていない状態。もっと休息しないと。
209:優しい名無しさん
14/05/17 09:07:44.95 S0/JFJMj
>>208
外的じゃないかストレスを軽減しても自責考えが脳内で
ストレスを産み出してると聞いたけど違うの？
つまり、自動的に生まれる不安や悪い考えを
治すべき鬱病と捉えて要るから自分自身の考えや感情を
否定することになり、それが脳内で作られるストレスに
なるんだと聞いて納得した。
悪い考えや恐怖感を誰もが持ってるものだから
そんな考えが浮かぶのも仕方ないよねと思えると
その考えに囚われて膨らんで行くこと無く
鬱の状態が改善していくと言う話を聞いて
納得した。今それでストレス対処スキルを
付けようとしてるんだけど、皆さんどう思いますか？
意見求む。
210:優しい名無しさん
14/05/17 09:08:58.21 S0/JFJMj
>>209
×外的じゃないか
○外的な
211:208
14/05/17 13:04:00.94 RlJYvTbj
>>209
そう受け取られないよう気を付けて書いた積りだったけど足りなかったか…
～脳内で作られるストレスになる、迄の所は基本的に正しいと思うよ。
ただ、自動的に生まれてくる不安はどうしようもないもの、と捉えるのは偏った考え。
自動的にというのも修正できるし、生まれた不安も分解したり見方変えれば対処可能に変えられる。
そういった、凝り固まってしまってる部分を解きほぐしていくのが、ストレス対処スキルの向上な訳で。
ただ、治療段階の途中としては、あなたの言ってる捉え方をする事も有効なんだと思ってる。自分をせめてたら休息にならないから。
自分を全否定しちゃ脱目だよ。クセを部分修正していくイメージ。あなたは貴方のまま。別人になる必要はない。
ダメージ受けたんだから、先ずは休息。十分休んだら、同じようなシチュエーションになった時の準備をして同じような結果にならないようにする。至ってシンプル。
薬は休息を助けてくれる。鈍感にする事で追加のダメージを減らしてくれたり、長引く休息の間もなんとか仕事できるようにして経済的な支援に役立ったり。
でも同じ結果にならない事には、薬は直接的には作用しない。これは投薬とは別に手当てする必要がある。時期が来たら始めれば良い。こればっかりは「今でしょ」は通じない。休息優先。
212:優しい名無しさん
14/05/17 19:48:57.72 4VcXv0PC
薬に頼る時点で甘え
213:優しい名無しさん
14/05/18 08:38:45.70 +1gCQT66
>>211
一度クセになってしまったネガティブな
自動思考も無くなるって事？
一度付いた物は無くならないので、
上から足して行くしか無いと聞いたけど…
214:優しい名無しさん
14/05/18 11:07:54.96 gnoRuDKP
考え方の癖は休んだだけじゃ治らないし、その癖を矯正するのには時間もパワーも莫大にかかるよ
カウンセリング受けるとするとお金もね
ただホルモンバランスが崩れてうつになるんなら、薬と休養だけど性格や考え方の癖がベースになってる場合が大きいから
甘えとか休養とかそれだけじゃしっかり良くはならない
症状なんかは良くなったと見えても、根っこは何にも変わってないからね
考え方の癖を治す過程は、今まで自分が抑えていた感情や見ないようにしていた自分と向き合うから調子も崩しやすい
断薬するんなら、そういった考え方の癖を治すこともやって、少しでも気持ちや考えが変わったとか開けたとか感じたらが良いと思う
症状だけ見て治ったと思っても、断薬してからまたぶり返すんじゃ辛いだけだし
周りの環境も変わらないんなら(仕事が多忙とかストレッサーがあるとか)無理して強行しない方が良いこともあるよ
長文すまん
215:優しい名無しさん
14/05/18 13:16:47.00 5j/N8FF4
断薬１ヶ月は無理があった。
少しだけ戻そう。
日に 3錠から2錠 へ。
いきなり0錠はまずかった。
216:優しい名無しさん
14/05/18 13:35:33.09 AsIJsOAx
>>214
その考え方を治す方法が判らなくて困ってます。
どのように治療してけば良いか迷ってます。
このまま何もしないじゃ、一生薬を飲み続けるパターンで、
クラクラ、ボーっとしてる日々だろうし。
薬止めても、ネガな思考から病気再発するかもで、
ここ、２年くらい同じ所にいて改善が無いです。
薬の影響かとも思っているのですが…
217:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/18 18:23:59.53 gQshlh0f
献血ｔって薬を飲んでるとできないの？
でも献血時にどの薬飲んでるかなんて自己申告だから嘘言い放題やん。
あと献血って
「体重５０ｋｇ以上の方」
とかあったが、
俺は（薬の副作用で太る前は）たしか４７ｋｇだったんだが…
それなのに病院で採血検査ってして平気だったの？
それとも、
採血と献血じゃ摂取する血の量が違うのかな
218:優しい名無しさん
14/05/18 19:12:36.06 Y1LA8HX9
自分がウツになっていった過程を冷静に振り返る事は出来る状態?もしそうじゃないなら、も少し休息してた方が良いかも。焦っても良いことはない。
214 さんが書いてるように、見ないできた事を掘り返して行くのは辛いよ。ちょっと考え方間違えば深みにはまりかねないし。
自責で捉える自信と覚悟が出来たら、専門家の助けを借りながら取り組んで見ればいい。
219:優しい名無しさん
14/05/18 19:16:34.31 gnoRuDKP
>>216
あなたの性格や考え方や生活などが何もわからないので、あなたに合うかはわからないですが
私の場合は、今まで普通の親だと思っていた存在が毒親だったことに気付き
その中で幼少から考え方が歪んでいたことがわかりました
それまでは認知療法の本を読んでもピンとこなかったし、カウンセリングをしても何を話したら良いかわからなかった
もし、そういうことをやろうと思っているのなら、それらをやる前に自分の癖がどんなのかを考えてからやることを勧める
癖は日々のことから考えても良いけど、大体は病気になった時のことや幼少期のことを思い出して、自分で整理することになるから正直辛いものになる
とても面倒な作業だけど、病気治したいし薬を切りたいから少しずつやっていったよ
やり方を押し付けるつもりはないから、あなたに合う方法やスピードで無理なくできると良いね
そして薬ともお別れできることを願うよ
220:優しい名無しさん
14/05/18 19:17:08.88 Y1LA8HX9
>>217
献血しちゃ脱目。それから採血と献血では量が違う。
献血すら出来ないのかよ、と落ち込んじゃダメだよ。
221:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/05/18 22:16:54.11 3dsfQrNp
>>220
献血と採血ではどっちのが量が多いの？
222:優しい名無しさん
14/05/19 09:48:15.95 jFgUUr5d
>>219
ありがとうございます。
正にそれをやりたいのですが
幼少時や病気のきっかけになった時のの整理を
有った事実と当事の主観を切り分け、事実を客観的に
捉え直すと言う作業になると調べたんですが
これが難しくて、作業が進みません。
ストレッサーになった上司や私の父親も酷かったですが、
仕方ないかと思っているのか、気持ちが
当事を思い出すのを否定しているのか
なかなか出来ません。
今日にでも、本屋に行って何か作業を進める
ハウツー本でも探してみます。
223:優しい名無しさん
14/05/19 19:11:57.31 OLgou/FX
まだその時期じゃないんじゃないかな。
信頼できる主治医は見つけてる? もしまだなら、そっちが先。処方箋や診断書をくれるだけの医者じゃこの先もたないよ。
良い先生は通院負荷が高かったりするんだけどね。
私は朝6時前に並んでたな。昼前になんか行こうものなら、診察終わった頃には電車動いてなかったりする。早朝から並んでた患者は私くらいで、他の人は家族のために並んでた。働き盛りのオッサンが息子の為にって言ってて、羨ましかった。
その先生は、必要とあらば一人の患者に1時間でも2時間でも割いてくれてた。本気で怒ってもくれた。今でも感謝してる。
224:優しい名無しさん
14/05/19 19:34:31.30 GEPAIpg4
断薬も振り返りも、時期は大事だね
焦りは禁物
どうしても思い出すのが辛いとか、頭が回らない時は無理してこういう作業を頑張らない方が良いかもしれない
1人になる時間があるならば、1人になって色々思い出してひたすら泣くのも効果あるよ
とにかく思い浮かんでくる出来事に対して自分がどう感じたか
辛かった？悲しかった？悔しかった？
出てきた感情を認めて、辛かったな、悲しかったなって思うことからで良いと思う
そのうちにもっと色んなことを思い出すと思うし、思い出していくうちにあの時本当はこうしたかったなって思いも生まれる
例えば性格の中で、どうしても自分を責めがちになるのはもしかしたら昔からダメだダメだ言われて洗脳されたのかも？
そんなに自分はダメなのか？もしかしたらそうでもないのかもしれない？
と言った感じで、前よりは考えが広がると認知行動療法で紹介されている方法がやっと使えるようになるよ
225:優しい名無しさん
14/05/19 20:22:38.18 ws7zMAqf
>>222ですが
仕事が手に付かないので困ってます。
通常の生活や趣味も出来ますが
トラウマになってしまったのか報連相が
出来ません。雑談は出来ますが、報連相は…
病気の状態は安定してるので何とかしたいです。
226:優しい名無しさん
14/05/19 22:39:28.81 Qkubmygq
まずは報連相を片付けようよ。一足飛びにやりたがるのも思考のクセかも知れない。
新入社員研修みたいのをやってた時に説明した事を掻い摘む。
報連相で覚えるけど、実施するのは逆の順番。依頼内容（何をしたいのかや期日なんか）を聞いたら、自分なりにbreakdownして作業に落とし込みマイルストーンを決め、それをもとに依頼者に相談する（こんなふうにやろうと思ってますが良いですか?）。
理解に齟齬があればこの時点で修正。マイルストーンの追加なんかもここで調整。
マイルストーン毎に状況を連絡。オンスケ?想定外事象は?お世話になった人は誰々、etc
仕事が終われば報告する。報告書にするのか口頭で良いのかは、最初の相談の時に決まってるはず。もちろん終わりそうになければ相談。
今更だとは思うけど、基本から見直して、報連相の何が出来なくなっているのかを見つけ出す。何が、が分かればどうすれば、も分かるはず。
焦るな。
227:優しい名無しさん
14/05/19 22:55:55.97 0rtbLh6i
唐突だけど、泣くのって凄くストレス発散になるよ。ストレスで泣いちゃうんだけど、逆に泣けばストレスは減り気分スッキリ。
私は夜回り先生で涙ながしてた。水谷先生、お世話になりました。
228:優しい名無しさん
14/05/20 00:07:51.08 c2u0fu5Q
たまに頓服はバファリン的なものでノーカウントとしてお世話になりました。
再再発しませんように。
皆様も早く良くなりますように。
229:優しい名無しさん
14/05/20 09:11:56.80 9HKeyzSA
>>226
ありがとうございます。
一足飛びの下りドキッっとしました。
報連相の手順ありがとうございます。
ネットで調べたどんな方法より心に届きました。
(デスクトップに張っておきます)
ただ、方法がわかっても怖くて出来ない状態をなんとかしたく。
今、仕事が進んで無い状態なので焦るばかりで…
昨晩、不安に慣れようとネガな事思い出してたら
今朝、起きたら疲労感と肩凝りでした。
なんだか、症状悪くしてる見たいで
このやり方で良いのか迷います。
230:優しい名無しさん
14/05/20 11:43:11.69 0xzvDgh5
休息が足りてない。減薬・断薬には時期尚早。って気がする。
226 を書いてて、そうかも? と思ったので 227 を書き込んだんだ。ストレスで一杯になってたら、うまく付き合えないよ。絶対量を減らすのが先。
思いっきり涙流した後の爽快感を体験してみ?病んでる期間が長ければ、おそらく忘れてしまってる感覚だよ。
病む前の自分はそんな状態で日々過ごしてたんだ、と考えると今の自分がどれだけ大変な状況なのか再認識できると思う。今の状況を甘くみてはいけない。
意図的に涙流す副作用は涙もろくなる事くらいでしょ。泣けばストレスは減るんだから好都合かも知れない。元々人間が持ってるストレス解消機能なんだから、下手な薬よりは安全だ。人前ではやりにくいのが欠点かな。
泣く快感を味わえたら、泣ける材料を揃えよう!
私は枕元に夜回り先生の本をいくつも置いてた。ストレスフルだと感じたら、読んで涙流してた。
子供大好きなら一度読んでみると良い。子供が嫌いなら好きになると本当は良いんだけど、ほか探してみて。泣けるツボは人それぞれだから。
でも子供が好きになると、見かけるだけで癒やしが貰えるのでホント良いよ。赤ちゃんあやす機会が貰えたりなんかしたら、ハマるぞ。今や見ず知らずの子も愛おしい。うつ病から貰ったプレゼントだとも思ってる。
231:優しい名無しさん
14/05/20 12:08:31.71 9HKeyzSA
>>230
ありがとうございます。
数年前の情緒不安定な時はドラエモン見ても泣けたんですが
今は変に安定してしまって、感受性が薄れて来てるのか
あまり感極まる様な事はないです。
ただ、プレッシャーにだけには敏感な様で
少し嫌なことが有ると長時間引きずります。
これでは再発の恐れが有るとストレス耐性を付けたく思いました。
仕事以外は元気良く色んな事が出来ています。
それと、報連相だけじゃ無くて仕事進める事にすら
こそこそやってる事にさっき気が付きました。
クラッシャー上司の所で仕事やってもやっても
叩かれた影響が残ってる様です。
もう少し休養を心掛けます。
232:優しい名無しさん
14/05/20 17:43:08.17 sp1af2g8
やっぱり精神のくすりは毒でしかなかったんだな
10年前に誰からも理解されずひとりで薬と戦ってたよ
233:優しい名無しさん
14/05/20 18:02:35.91 /X+jexpD
感受性が薄れているのは、多分ストレスから身を守る防御本能が働いているんじゃないかな。あるいは薬の作用かも。どっちにしろ今は自分を守ってあげる時期なんだと思う。
自分を守ってあげられるのは自分しかいない。他人の助けを借りながらでも、懸命に守ってあげないと。 このまま無理したら壊れちゃうよ。
借りは返せるようになってから返せばいいんだから。
書かれてる内容からは、良い主治医にたどり着いてない気がする。今の主治医、信頼してる?大学病院系にはホントに酷い医者もいるよ。産業医なんて味方になってはくれないよ。(でも産業医を敵にまわしてはいけません。敵に回したら会社に居れなくなりかねない)
私は仮面うつだった。大学病院でいろんな検査を受けた上でうつ病だと診断された。検査前から仮面うつだと自分で分かっていたので、診断結果は受け入れたけど、その医師の元で治療を進める気にはなれなかった。本能がコイツじゃ駄目だと言っていた。
幸い3人目で信頼できる医師に辿り着け、やっと治療を開始した。この病気、医者選びに手を抜いては駄目。
234:優しい名無しさん
14/05/20 21:58:27.46 2HKhlE1p
>>233
今の主治医は信頼と言うより、
間違いは無いと言う感じですかね。
前の医者が酷かったので、比較で良い医者とは思ってます。
感受性が薄れてると言うか、自分では
すこぶる快調なんですが、ただ仕事になると怖いです。
何か仕事をすると、それをネタに追い込み掛けられるじゃ
無いかと恐怖心が現れてきます。そこを今度は
自己嫌悪が襲うと言うルーチンから逃れられないです。
色々ありがとうございました。
235:優しい名無しさん
14/05/20 22:08:16.12 lRtUNmFm
>>234 無理するな。無茶なら、たまには良いけど。
しばらくこのスレから消えるね。短い間に書きすぎたわ。
236:優しい名無しさん
14/05/22 12:37:46.12 EyMRD4la
>>235
申し訳ない。語意の解釈が違っていそうなので捕捉させてください。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp) 無茶＞無理 で、
無茶のほうがより否定的な意味で使われるようです。
尊敬する先輩の「無理と無茶は違うよ」というアドバイスで救われたことがあったので…。
237:優しい名無しさん
14/05/22 15:30:07.82 dodVxKoj
>>236
ありがとうございました。
自分がPTSDだと認識出来ただけでも収穫でした。
治療方法探します。
238:優しい名無しさん
14/05/24 13:03:40.11 RSAedobC
うつの症状も落ち着いてきてると思うので、
断薬(減薬)を開始する予定～。
1年くらいかかるんだよね？
がんばらないとなぁ(^^)
239:優しい名無しさん
14/05/24 18:28:33.37 wVxeRl/p
レキソタン２ｍｇ×２回を１ｍｇ×２×２回にしてもらった
早速１回１ｍｇに減薬したけど、ちゃんと効いてる
今まで過剰だったのかもな
脱・ベンゾ（非ベンゾ）目指して頑張る
240:優しい名無しさん
14/05/24 20:13:43.20 1Dq1vxtW
>>238
一年近くかかるの？
私も勝手に断薬して、やっと一ヶ月経ったけれど調子が悪いことのほうが多いいから一年もかかるなら断薬中断してしまいそう
241:優しい名無しさん
14/05/24 20:49:36.24 0xRmI1uw
>>240
体調と相談しながら無理せずね～
しんどくてたまらなくなってしまった時は、中断も視野に入れつつが良いかも
私もまだ2ヶ月目、今は良いけど再発は怖いから体調次第と思って断薬続けてます
242:優しい名無しさん
14/05/24 23:41:38.37 RSAedobC
>>240
勝手に断薬はキケンだよー。
下手すると前よりももっと悪くなってしまう可能性すらある。
医師と相談しながら、最長半年～1年くらいかけて
徐々に減らして最終的に0(断薬)するのが王道だと思うよ。
243:優しい名無しさん
14/05/25 11:45:11.71 lY4kK3z1
身の回りの事が一切、出来なくなってしまったorz
食事も数日間、食べてない・・・
244:優しい名無しさん
14/05/26 18:10:05.49 jWV7ta4x
>>243
断薬で？それとも病気で？
245:優しい名無しさん
14/05/26 21:19:41.99 Ifsyy9Qo
>>244
元々強迫性障害、不安障害、パニック障害、うつ病等で
ヒキニートだったんだけど、年齢のせいもあって断薬をしてから
将来の事を考えすぎて絶望してしまいました。
断薬をしたらちゃんとしようと思ってたんだけど、
父親の些細な一言でまた、引き籠もってしまいました。
勿論、単なるキッカケであって、
それだけが理由という訳ではありません。
今は、全く何も手に付かない状態です。
そんな事を言いながら、ベッドで横になりタブレットで
2chをやってる位だから、まだ少し余裕があるんだろうけど。