14/10/03 23:25:01.96 okSM2vMl
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレですが存在意義がないと思われます
常駐する人がいるべき案内・相談スレに常駐する人がいない
意見としては
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:281番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:396番)
現状は相談に来た人が荒らしによってメンサロ板の特定のスレに誘導され誘導先から苦情も来ています
スレの在り方を相談すると荒らしが湧く状況でルール作りもできません
健闘をお願いします
401:優しい名無しさん
14/10/03 23:25:52.61 +KDP3e35
本性を現しましたね。
402:優しい名無しさん
14/10/03 23:28:18.04 okSM2vMl
誤爆したがちょうどいい
自治スレに依頼してみましたので議論は自治スレで行いましょう
訳のわからないことを言ってる奴らもこれで消えるだろｗ
403:優しい名無しさん
14/10/03 23:29:13.17 okSM2vMl
下記のとおりです
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)
404:優しい名無しさん
14/10/03 23:30:01.29 +KDP3e35
わけのわからないことを言ってるのは、
あとにもさきにもしまむらさんただ一人です。
あちらで思う存分壁打ちでもしていてください
405:しまむら＠行ったこと無い
14/10/04 00:41:33.40 tkL45e9z
いくら言ってもコテ名を出すのなら、わかった！
このスレで回答する人は全員「しまむら」と名乗ろう！これは提案だ
区別したかったら「しまむら１号」とか「しまむら＠セーター買ったよ」とかアレンジで。
初心者さんは名無しでお願いします。決まり！
406:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/04 01:08:11.65 mf9Td9J9
>>396
すみません、>>358は回答モレだと思います。
提案については②採用ですかね。
比較的容易なクスリに関する質問はこのスレで私が対応できますけど、
>>358しかり、込み入った話題は個人的には回答不可能で、
ありきたりですけどモナ相誘導になってしまいます。
たらい回しは好きではないんですけどね。
テンプレについてはまだスレに余裕がありますので、このスレで話し合うか自治スレへ。
しまむー@メンサロ氏中心のマターリスレのへ誘導するのではなく、
メンヘル内で解決しようというのは賛成です。
たまにはこのスレを覗くようにしますね。
407:優しい名無しさん
14/10/04 03:42:59.49 XnyUqPhp
>>406
「提案については②採用ですかね」に反対。既存のテンプレの>>1-4と同義。
特に下記の諸項について反対。
(A)「このスレに訪れる人はスレ違いがないように来ています」の字句は、
(A-1)日本語として冗長、
(A-2)直接回答を求めて相談に来ている人もいる状況、既存テンプレがそれを想定していること、を文意に含んでいない、
の、2項について疑問がある。
(B)2chにおいては、「釣り」に反応した時点で釣られている事になる、と私は理解している。よって下記の項目は不要と考える。
＞◎メンヘルサロン板の特定スレッドに誘導する荒らしがいます。
＞先方に迷惑がかかるので釣られないようにしてください。
＞ここは、メンタルヘルス板です。
408:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/04 06:03:58.04 mf9Td9J9
>>407
>>402に提案がある通り自治スレで話を続けるのが妥当と判断しますので、
以降、お手数ですが自治スレに移動願います。
「スレが動いているな」と思って久し振りに覗いてみたところ、
厳しい言いかたですが質問者不在と解釈しても良さそうな、
「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。
>>406では触れなかったのですが、十把一絡げで「誘導荒らし」と断じるのはいかがなものかと。
恥ずかしながら、>>396の下7行については深く考えていませんでした。
（A1）言われてみれば回りくどい表現かもしれない。
（A2）もっともな指摘かもしれない。
（B）この点については賛成。
409:優しい名無しさん
14/10/04 07:57:43.12 zlZUBY+s
>>408
＞「メンサロ板で」vs「いや、メンヘル板で」という流れで残念です。
賛成です。
実際に適切な誘導もありましたし、
実際に効果(？)もでていましたので、
じゅっぱひとからげに「誘導＝荒らし」という解釈は乱暴です。
そもそも、
メンサロへの誘導は禁止事項ﾆﾀﾞ！とは。
先にも発言している方がいらっしゃるように、
約1名くらいの方の自演でしかないように感じます。
あくまで適切な回答を質問者が得られることを
主幹に据えて個人的な感情は廃するべきかと思われます。
410:優しい名無しさん
14/10/05 01:26:45.82 8ZdVpP78
>>406-409
自治スレに提案しましたので検討をお願いします
テンプレの「それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」を尊重した提案です
411:優しい名無しさん
14/10/06 12:27:02.59 5/bt/CkQ
>>317
お返事が遅くなりました。
一生治らないとしても彼女とはずっと一緒にいたいと思っています。
教えて頂いた方の本も読んでみますね。
ありがとうございました。
412:優しい名無しさん
14/10/14 13:41:09.30 E+wn/HDX
413:優しい名無しさん
14/10/16 20:05:56.54 1MZDCZuz
★お知らせ★
メンヘルサロン板の自治スレが復活しましたので告知に参上しました。宜しくお願いします。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
414:優しい名無しさん
14/10/19 18:30:47.41 u5dNQ9wQ
鬱の旦那が子供に向かって精神的虐待とも言える暴言を浴びせます。
私には何かいうとすぐ離婚を切り出してきます。
鬱なのに何で人に向かって暴力的になるのでしょうか。
また、最善の対処法は何かありますか？
暴力があれば警察をよぶつもりですが、それはありません。
リアルにはまだ誰にも相談していません。
415:優しい名無しさん
14/10/19 19:06:21.95 gyTAZNR3
>>414
本人に余裕がないせい。癇癪みたいな。
お子さんやあなたにそれやったあと、多分、頭の中で、自分が嫌いで
情けなくてたまらない、しにたいつわああ！してる
ご家族にしたら、たまらないですよね、、
リアルの相談は大事です。
ただ、ご主人を変えるのは非常に大変だから(つれウツ、というコミックエッセイが参考になるかと)、
先に、あなたのしんどさを減らす、お子さんを守る方向で、
役所の困りごと相談や民生委員さんなど問題共有のプロ探し。
416:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/19 22:50:49.44 ff0xgVAq
>>414
>>415で紹介されているのは「ツレがうつになりまして。」っていうマンガです。
本屋で買うか図書館で借りてみては。
417:優しい名無しさん
14/10/20 03:03:46.72 z8VNEqC3
PTSDとかトラウマとかの治療法について相談できるスレってあります？
418:優しい名無しさん
14/10/20 05:02:02.80 XbooGqrS
>>417
PTSD居ますか？ 10人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
419:優しい名無しさん
14/10/23 12:57:40.49 Nuo9pn52
19歳男で解離性障害とか色々な疾患で現在無職
元々9～12時間は睡眠していたのですがここ最近睡眠時間が減っています。
眠くて横になって目を瞑っていたら肩やお腹や足が勝手に動いて目が覚めたり、何故か瞑っていたらだんだん目が覚めてきます。
良くない夢もよく見るようになって眠りがごく浅いです。
一日の半分ぐらいは寝ていたので趣味もなく友達もいないため起きてる時間が苦痛です。
勝手に体が動く原因と1時間でもよく寝れる方法を知りたいです。
420:優しい名無しさん
14/10/23 19:55:16.91 OMxg2M/2
>>419
まずは病院へ。
421:優しい名無しさん
14/10/24 13:04:03.79 UF+8CsXc
アスペルガーとADHDと社会不安障害って圧倒的な違いってありますか？
いままで引きこもりだったんですけど最近派遣を始めて少し仕事をしてみました
仕事をして感じたのが「臨機応変に対応して」と言われても目の前の仕事しか出来ないのです
それと不安過ぎて必ず職場に30分前ぐらいに着いて早すぎるって怒られます
どういう系統なのか少しでもわかる方いたらお願いします
422:優しい名無しさん
14/10/24 19:52:56.23 BcsJUNR7
>>421
おそらく医者に行っても病名をはっきりと言われることはないと思う
アスペとADHDと不安障害には圧倒的な違いはないし、
併発している可能性もある
でも、一応医者には行った方がいいよ
423:優しい名無しさん
14/10/24 20:01:23.13 INC5ZhLx
>>421
ざっくりと。詳しくは、この板にそれぞれテーマスレがありますので、そちらが良いと思います
＞アスペルガーとADHD
発達障害。脳の問題。この２つの違いや対処は、
医師が時間かけて診断し、福祉の専門家らと共に社会訓練
＞社会不安障害
神経症のひとつ。性格や心の問題。薬物と精神療法などで緩和を目指す
424:優しい名無しさん
14/10/24 20:07:51.84 GTS/IG3e
心療内科に最近通い始めて、抑うつ状態で適応障害・拒食症の傾向があります
家族は無理解なので医師に相談したら、今度家族と一緒にカウンセリングを受けることになりました
医師も私のことも家族のこともまだ全部わかってないから家族の無理解についても時間をかけてカウンセリングで解決していきたいということでした
それについては賛成なのですが、長期戦になると思うのでせめて病気の説明とかを親にしてほしいと言ったのですが、すぐに解決できる問題ではないし私から何か一方的に言っても解決にはならないと思うと言われました
これまでの対応は良心的で良い医師だと信じたいのですが、私のことを疑っているのではないかと不安になりました
病気で今の状態になっているしサボっているわけではないということを言ってくれるだけでも日々の辛さが違ってくるのに、なんで言ってくれないんだろうかと本当に私の味方になってくれるのだろうか毒親の味方になるのではないかと不安です
家族に説明してくれずにカウンセリングで解決しようとする医師は患者を信じていないのでしょうか？こういう医師はいますか？
カウンセリング料金は非常に良心的な価格ですし良いところではあると思うのですが、ここがダメだったらと思うと不安で仕方ありません
425:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/24 22:52:40.05 ey8zZ/Fg
>>424
つまるところ、家族療法的治療介入を精神科医が行なうか、カウンセラーが行なうかですね。
確かにご家族にあなたの病気を理解してもらおうとすると長期戦覚悟です。
私は病歴15年、うち8年間、幾度となく主治医による積極的な家族療法的介入を受けましたが、
未だに「不安が酷い」と言うと親に「人間、誰しも不安はあるんだよ」などと言われ幻滅します。
良い医師に恵まれたと思いますが、8年間、毎回15分の診察に同行していてもこの有様です。
あなたも「結局、主治医から病気の説明を受けても親は分かってくれないのではないか」、
と不安がつのっていらっしゃるんでしょう。
家族療法（患者のみならず家族全体を対象に行なう治療・カウンセリング）ですが、
基本的にはカウンセラーの出番となると思います。
まずは「クライエント（あなた）とクライエントの家族の接しかた、良好な関係の構築」が主眼で、
「患者と患者の家族が協力し、いかに病気と向き合っていくか」を模索するのが早道だと思います。
病気の説明はカウンセラーさんがなさって下さると思います。
主治医の先生による、親御さんへの病気などについての説明は、
ご両親が「診察に同行して話を聞きたい」と言い出すまで待ってみてはいかがでしょうか。
426:優しい名無しさん
14/10/24 23:52:56.11 UF+8CsXc
>>422
>>423
なるほど
一度医者とお話してみます
ありがとうございます
427:優しい名無しさん
14/10/25 04:57:01.19 Di5Ku80t
>>425
ありがとうございます
また長文になってしまうことをお許しください
家族療法というのですね
実は親は一度主治医に話を聞きに行っています
その際にきっと親は私の悪口、いかに性格が悪いか我儘かというような愚痴を言ってきたのだと思います
それで医師から「それは子供さんの怠慢ですね。病気じゃないですね」というような台詞を聞きたかったのだと思います
医師は親の話を聞くだけで何も言わなかったそうです
私はそこで、「子供さんは病気なんですよ、怠けてるわけじゃないですよ」というような一言くらい言ってほしかったのです
親と医師が話した後に、親と一緒にカウンセリングを受けていくことが決定しました
時間がかかることはわかっていますが、まず怠慢じゃないことだけでも伝えてほしかったと思っています
毎日家に居づらくて脅えてコソコソ生活しており、そのせいで悪化なのかかなり痩せて拒食症のようになってしまったのです
最近は自分の食や体型へのこだわりがエスカレートしてしまって、地獄みたいな生活の中でそれだけが心のよりどころという悪循環に陥っています
時間はかかるのはわかっているのですが、このまま入院とかは絶対に嫌なので入院レベルの体重になるまでにはある程度の理解はしてほしいのです
体重はすぐ減ってしまうので(それがすごく安心してしまうという困った状態なのですが)親の理解が間に合うのか不安だし、医師にももしかしたら私の我儘だと疑われているのか不安です
カウンセラーも信用できる人かわからないし、すぐ人を疑って信用しない自分も嫌です
428:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/25 17:32:39.48 Ao/hkq9J
>>427
既に親御さんは主治医の先生に話を聞きに行っていましたか……。
たとえば調子が悪くて一日中寝ていることに対し「怠けているのではなく、動く元気がないんだ」、
「ご家族と一緒に居ると針のむしろ、それがストレスの原因になって拒食に走っている」など、
親御さんに病気・症状の説明をして積極的に介入、親御さんの理解を求める話をして欲しいところ。
その点をあなたは不満に思い、それが昂じて主治医の先生に不信感を抱いているのでしょう。
親御さんの話を聞いた主治医が「このレベルだと自分では介入は無理、カウンセラーの出番だ」
と判断した、というのが真相だと思います。
あなたの主治医は精神科医としての自分の介入と、カウンセラーによる介入を峻別しているのかも。
そのため、親御さんとあなたが一緒にカウンセラーと話し合う場を設けたのだと思います。
初診は長くて60分、普段の診察だと15分が限度、その中で親に理解を求めるのは難しいです。
カウンセリングなら40～45分ほど時間があるので、毎回親御さんの理解を求めることができます。
患者であるあなたがストレスを感じることのない、親としての接しかたが分かるようになります。
429:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/25 17:35:30.36 Ao/hkq9J
>>427 >>424
今はフラストレーションがたまって考えかたが後ろ向きと言うか否定的・悲観的になっています。
ものごとをプラスに捉え、疑心暗鬼に陥らないように矯正していかなければならないのですが
（認知療法／認知行動療法と言います）、それができないのが病気の症状でもあります。
適応障害でも鬱状態になり、気分が落ち込みヤル気が起きなかったりすることはあるでしょうし。
あなたのポストを読むと少々「認知の歪み」らしきものを見て取ることができるのですが、
それを矯正して良い方向にもっていくのは医者の役割ではなくカウンセラーの役割です。
「こんなことを言ったら親やカウンセラーさんが気分を害するのではないか」と考え、
自分の思いを押し殺していては治療になりません（親御さんはストレートに話すでしょうね）。
意見の衝突があってもいいので、今後受けるカウンセリングではホンネでぶつかって下さい。
あなたにはあなたなりの考えがあるでしょうし、親御さんにも親としての考えがあります。
カウンセリングを通して相手の考えを知り、お互いの意見のすり合せをすることが必要です。
そのほうが中長期的にはあなたと親御さんにとってプラスにはたらくと思います。
430:優しい名無しさん
14/10/25 20:56:02.13 z/LprVhu
どなたか相談に乗って下さい
もし他に適切なスレがあったら誘導をお願いします
被害妄想の激しい身内がいます
話を聞く分におそらく統合失調症かと思われますが、本人はそう診断されることで自分を貶めようとしている人間がいると主張します
現在は通院しており、本人と付き添いで親が行っています
疑われるようなことは何もしていないのに信用されないのが辛いです
本人に非があるわけではないのにすぐに頭に血が上って傷付けるようなことを言ってしまいます
どう接したら良いのでしょうか
酷いことを言いたくないです、心を落ち着かせる方法を知りたいです
431:優しい名無しさん
14/10/25 23:43:42.15 ZDdrllcR
>>430
あなたは優しい、だけど、離れて見守る姿勢も大事。それは冷たい態度じゃない
病気が言わせてる言葉は、聞かなかったことにしようw
知人の例ですが、病気の相手が加齢で弱ったら、本人から素直にヘルプ言ってきたそうです
新・統合失調症の人とその家族のためのスレｯﾄﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
432:優しい名無しさん
14/10/26 00:46:26.16 7I9LdKJy
>>431
430です。誘導ありがとうございます。
聞かなかったことにする、というのを心掛けようと思います
頂いたお言葉で気持ちが少し楽になりました
ありがとうございました
433:優しい名無しさん
14/10/26 01:49:48.38 20zMJus8
６月途中から鬱で休んでます。
原因は色々ありますが思い当たるのは以前から合わない(威圧的)自分より年上で社歴も長い部下との衝突です。
ただ人事課には本当の事は言えず、ズルズルとここまで来てしまいました。
ここに来て回復したのでそろそろ社会復帰(転職)したいのですが傷病手当金受給してるので今はどの様に動いていいかわかりません。
このような場合どこに聞けば詳しく教えていただけるでしょうか？
434:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 03:55:30.40 mY5pvChs
>>433
まずは社会復帰を焦らず、年内は心身を休めたほうがいいと思いますよ。
傷病手当が切れるまで最長18ヶ月間あることはご存知と思います。
一人暮らしなら貯蓄などの経済状況が厳しいかもしれませんし、
ご家族と同居の場合は「いつまで仕事に就かずにブラブラしているのか？」と風当たりがキツいし、
配偶者やお子さんがいる場合はそうそう長く休んでいるわけにはいきませんが。
精神科や心療内科に通院していらっしゃるなら、就労可能な状態にあるか主治医に相談です。
次に相談するならハローワーク（HW）でしょうか。
オープン（鬱であることを会社に話すこと）であれクローズ（病気を隠すこと）で就職するにせよ、
HWには障害者担当の窓口があり、会社がブラック企業かどうかなどを相談できる場合があります。
私は「いつも常に求人票がある会社は離職率が高く、仕事がキツい可能性があるので注意が必要」、
と職員さんからアドバイスをもらったことがあるので参考まで。
435:優しい名無しさん
14/10/26 04:27:50.70 LUlv03DJ
>>428
>>429
親の考えはだいたいわかっていて、いつも言われているし親が話し合っている会話も聞こえてきます
私の望みや考えとは正反対なのと訴えてもクズ扱いされるだけなので何も言えなくなっています
拒食気味なのも自分から言ったら疑われるのではないかという気持ちもあります
自分なりに調べた結果、拒食の方は拒食であることを認めないし自ら病院に行く人も少ないし過活動だといいます
私はぐったりしている日も多いし運動量は多くありません、ただ少食なだけです
これをハンストのように捉えられたらまた我儘だと思われるのではないかと思って自分から言えません
でもこのまま入院とか過食に移行したりして太るのは耐えられないので、早く医師には気付いて欲しいと思います
自分から訴えたら自ら病気になろうとしているなどと親に言われるし医師にも信じてもらない気がするのです
色々とありがとうございました
まずはカウンセリングを受けてみて、その時になるべく相手にちゃんと伝わるように上手く話す努力をします
436:優しい名無しさん
14/10/26 05:36:06.25 jpp48r/g
>>433
産業医はいませんか？配置転換が実現すれば、元の会社で働きたい？
ならば、悩みを打ち明けて、復職の環境を会社に整えてもらうのが気分的に楽。
とにかく退職したいなら、時期の目安を会社に伝え、かつ転職活動するのが、
諸手続き面はスムーズとおもた、事務的にw
437:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 05:49:00.28 mY5pvChs
>>435 >>427 >>424
辛辣な言葉を浴びせたりクズ扱いされるぐらいなら、放っておいて欲しいんですよね……。
適応障害についてはともかく、拒食は理解してもらえず「メシを喰え」と言われるだけでしょう。
拒食傾向の人についての理解はご指摘の通りで、
ご自分で拒食傾向にあると自覚していらっしゃるなら、あなたはまだ良い部類と言えます。
グッタリして運動量が少ないと、「もっとシャキッとしろ」・「運動せい」と言われるんですよね。
まぁ、このあたりは自分で罹患してみないと分からないことなので、究極的には理解されないかと。
この際、可能な限り親御さんの言動はスルーしたほうが良いと思います。
急激な体重減少が起き、言葉は悪いですが骨と皮だけにならない限り、主治医は気付かないかも。
入院は「クスリ漬けにされるのでは？」と思えて怖いのですが、心配するに及ばないと思います。
入院の目的は日常のストレスから離れて心身を十分に休めることで、一日中寝ていても怒られない。
ただし、食事も治療のうちとなります（ちゃんと食べているかチェックされています）。
拒食にせよ過食にせよ残念ながらクスリでは治らないので、
しっかりとカウンセリングを受け、親御さんとだけでなくご自分とも向き合うのが良いでしょう。
438:優しい名無しさん
14/10/26 17:58:19.04 LUlv03DJ
>>437
ありがとうございます
もともとぽっちゃりだったのでかなり体重は減って今は標準体重の七割くらいです
六割くらいになったら自分から言っても信じてもらえるでしょうか
しかし六割となると入院もすすめられるかもしれませんよね…それは絶対嫌です
食べさせられるのと自由がなく何もできないのが嫌なんです
どうせ体重増やさなきゃならないなら自分の好きなものを食べてストレスフリーで増やしたいです、今はそれができませんが
439:優しい名無しさん
14/10/26 18:58:24.42 msEncJxS
>>434
ありがとうございます。
実家で母と二人暮らしですが母も来月で退職、さらに住んでる借家も老朽化により出なくてはいけないのです。
そのために早めに働きたいのもありますが現在まだ職場に籍があり色々迷惑かけてると思うと悩んでしまうと言った感じなのです。
それに身体も早めに社会復帰して慣らしたいのです。
440:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/26 19:57:44.40 mY5pvChs
>>438 >>435 >>427 >>424
太っているか痩せているかの判断は、BMI、体重÷（身長m×身長m）で18～20あれば、
問題ないような気がしますが、私は摂食障害の専門家ではないので……。
標準体重の6割になったら主治医に話を持ちかけたほうがいいと思いますよ。
確かに好きなものを食べて徐々に体重を戻すのがいいような気がしますが、ブッ倒れないで下さい。
精神的に落ち着いて、余裕が生まれたら食事量は増えていくんじゃないでしょうか？
>>439 >>433
そういう事情がおありなら、早めに復職せざるを得ないのかもしれませんねぇ。
でも、会社のことは気にせず迷惑をかけていると思わず、しっかり休めばいいんです。
仕事が原因で精神的に参ってしまったわけですし、良い意味で会社に甘えてみて下さい。
ただ、オープンにせよクローズにせよ、出勤している以上は通常業務ができるものと判断されます。
仕事の割り振りも容赦なく、緩和勤務としてくれるかどうかも不透明です。
あなたを責める気は毛頭ないですが、会社は遊び場ではないのでそこは覚悟なさって下さい。
だからこそ十分に休まれることをお勧めしているので、厳しい状況のようですが考えてみて下さい。
441:優しい名無しさん
14/10/26 21:05:02.59 bbgYgts5
家は新築、車は新車、魚・肉・野菜は新鮮、女は処女がいい！！
そして、霊能者は若手のホープ八意（やごころ）先生２１歳しかいない！！！
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
★八意先生に関する記事を更新！！！
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
日本一の天才霊能者、八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩み事があるときや困った事が起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑一番上に表示される、リンクをクリックして表示されるブログをお気に入りに追加し、
ブログの左側のカテゴリー欄から心霊写真鑑定をクリックすれば、
八意先生の無料心霊写真鑑定の記事一覧が表示されます。
霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、
名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると
日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
今後のコメントについては、八意先生の力で、書かせないようにできるとみています。
【名誉棄損罪における免責】
名誉棄損罪の構成要件に該当する場合でも、次の3つの条件をすべて満たす場合は、免責されます。
１．公共の利害に関する事実に関わるものであること（八意先生が霊能者として商売すること）
２．専ら公益を図る目的があること（詐欺の被害者を少しでも出さないようにすること）
３．真実であると証明されるか、真実であると信ずるについて相当の理由があること
（八意先生がインチキ霊能者であることが真実であることは、証拠付きでブログに掲載されています。）
442:優しい名無しさん
14/10/29 02:37:53.52 8VBor6OT
愚痴＆悩み…というか不安と少しの怒り。
長いことパニック障害で、心療内科にてソラとメイラックス少量等軽い薬で誤魔化して殆ど自力で治して来たのだけど、
身内の不幸や私に不運が重なって再発、ペットロスも追加で恐怖や不安が倍増
さらにそのタイミングでずっと診てもらって勇気づけてくれていたおじいちゃん担当医が体調不良で引退
60代頭くらいの男性医師にかわった。デパスを処方されて昼と寝る前に飲む感じで、もっと具合が悪くなったら頓服ですぐ飲めと言われてた。
先日の通院日に「親が薬依存にならないかと過剰に言ってきてちょっとストレス」と話したら
「はぁ～、でもこのくらいの量じゃねぇ。いつも飲んでるの？」と訊かれ、は？と思いつつ「出かける時は飲んでます」とこたえたら
「出かける前に飲んでるの？じゃあ依存症気味だね～」と言われた。「でも出先で具合悪くならないように…」と話したら
「具合悪くなったら怖いから不安で飲むんでしょ？じゃあ依存症気味だ」と言われた。
不安を記憶させたら良くないから早めに飲んでいけと言われたのに、何言われてるんだろうってポカーンとしてしまった。
ムカついたので「じゃあどうすれば良いのですか？」と聞いたら「薬飲まない日作れば？」だと。
何だか凄い不愉快なのと不安な気持ちでいっぱい。
病院をかえたいとも思ったけど、長く私の状況がカルテにあるし迷ってます、どうするのが良い方法でしょうか？
443:優しい名無しさん
14/10/29 03:11:12.11 szCFEiAW
仕事のことで悩んでいます。スレ建てるほどではないのですが誰かに話を聞いてほしいです。
444:優しい名無しさん
14/10/29 04:20:27.48 7ZsBxJ8g
>>442
他に精神科医はいます？いたら、チェンジが良さそう。いなかったら転院みこんで
セカンドオピニオンは？カルテはどうにかなるし、新しい先生には読みづらかったりする。
転院なら紹介状くらいで、心機一転で
>>443
語ってスッキリならメンタルサロン板が雑談向きです。
助言も、という含み込みなら、この板のスレタイを「仕事」で検索してみて
好きなのに書いてみては。初めて書く、と出だしに付けると入りやすいですよ
445:優しい名無しさん
14/10/29 04:30:20.06 szCFEiAW
>>444
ありがとう。おかげで視点が広がりました。
446:442
14/10/29 12:28:40.29 8VBor6OT
>>444
レスありがとうございます。通院しやすい範囲で良さそうな心療内科はありません
前に上に書いたおじいちゃん先生（院長）が病気で休診中の時にとびこみで最寄りの「メンタルクリニック」二軒に行きましたが
一軒は中年男性医師、初診からいきなりSSRIを処方、吐き気が酷いと連絡すると「副作用の吐き気なんてめったにおこらないものだ」と叱られ
さらに「僕のカウンセリング受けた方がいい、自費負担だけど」と執拗に言うような医師ですぐに行くのをやめました。
もう一軒は若い女医、度重なった不幸がきっかけで再発した話をしたら「妄想じゃありませんか？」と疑われるという
よりにもよって二軒（開業医ですがわりと大きな病院です）ともはずれを引いてしまい、新しく探すのが怖いです。
ちなみにおじいちゃん院長先生が引退した時に、転院も考えてるし紹介状はどうなるかを受付に聞いたら
そのクリニックには数名他の医師もいるため、そこから選べと言われ今の先生（現院長）になりました。
そこで他の医師も試してみるのが良いですかね？ちなみに他の医師は全員若い医師・女医です
447:優しい名無しさん
14/10/29 14:37:15.10 v4+OeGid
臨床心理士、精神科医の資格を持たない人が
対面で相談の場合三時間三万円
スカイプやラインでは二時間八千円で
メンタルの相談受け付けると宣伝してるんだけど
これって違法にならないんですか？
症状を改善させるのにかなり自信があるらしいです
448:優しい名無しさん
14/10/29 21:20:31.46 ipux40Ub
>>447
料金的には何の問題もないでしょうね。
（漫画のブラック・ジャックも、料金的には合法です）
表記のほうは実物を見てみないと何とも言えないです。
合法かどうか、細かいことは、ここ↓の住人さんのほうが、メンヘル板より詳しいと思います。
法律相談板 URLﾘﾝｸ(maguro.2ch.net)
449:優しい名無しさん
14/10/29 21:30:11.71 v4+OeGid
>>448
ありがとう
450:優しい名無しさん
14/10/29 23:09:33.37 LoPoCAO6
臨床心理士も民間資格の一つで、
ある程度の教育を受けた人であればそれほど難しいという訳ではなさそうです。
しかし、一応それで食べている人でしょうから、
普通の専門家だと思って問題ないでしょう。
ただ、医者にも悪いことをする人がいるように、．．
451:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/10/30 02:12:27.03 77pqR64I
>>446 >>442
パニック障害に限らず、鬱病・鬱状態、その他の診断で初診からSSRIを処方する場合はありますよ。
ですからSSRIの処方自体は悪くないと思うのですが、副作用の吐き気への対応はマズいですね。
通院しやすい心療内科を探していらっしゃるなら、まずは今の通院先を攻めてみましょう。
最初は今のクリニックの他の医師に全員に当たってみることをお勧めします。
それでも納得できない場合、多少通院の便を犠牲にしても、いくつか病院に当たってみて下さい。
転院も含め、医師を変えるのはある意味「博打」というか「賭け」なのですが、
相性が良い医師に出会えるかどうかは「ご縁」なので、間口を狭めないほうが良いと思います。
なお、何度か転院してみて思うに、カルテは処方の変遷を見る以外あまり意味をなしません。
処方の変遷は「おくすり手帳」を見れば分かるので、カルテの重要性はさらに低くなります。
転院するときに自分のカルテを見せてもらったことがありますが、
詳細な既述があるものと思いきや、カルテの中身は思ったよりアッサリとしたものでした。
今の通院先で主治医を変えるのと、転院する場合と、手間は同じかと思います。
452:優しい名無しさん
14/10/30 04:03:07.72 p+ni3CZ6
>>446
初診で一般の内科に行ってみませんか？
胃に来るなら、消化器内科あたりがいいかな。あなたの処方薬は、出せますよ。
ちょっとやらしいウラ話なんですが、王道をいく内科は、どれを専門に診てるかで
格がありまして、心療内科はかなり下に見てる。(内緒ですよw
あなたが相談に書いておられる悩み、一般の内科の先生に伝えましょう。
吐き気の副作用の話が取っ掛かりやすいかな。なるたけ、単一の診療科で
やってるところで人気ありそうなクリニック。話しやすい先生なら、かかりつけにして、
ついでに、インフルワクチンでも(^_^)GoodLuck
453:442・446
14/10/30 13:15:13.51 qmqGhRz9
>>451
そうですね、私も考えて今の医院で他の曜日しか行かれないと理由づけて他の医師に診てもらおうかなと
思っていました。雰囲気として、今の医院は『医者の古い体制』という感じのクリニックです。
私のカルテは、私の身に起きた出来事の経緯がかなり書いてあります（おじいちゃん先生の時に見た）
ただそれを他の医師がちゃんと見るかというと見ないでしょうし、たとえ紹介状を書くとしても書かないでしょうしね
本当、メンタルに限らず医者との相性は賭けですね。最初にあたった先生が良かったもので
今の医師の心無い言葉に「行くんじゃなかった」って思うくらい気分が悪いです
>>452
消化器内科も行きました。様々な胃腸薬を試しましたがどれも効かず、医師から
「やっぱり精神的な要因が強すぎるから心療内科のほうで出してもらって」と言われました
心療内科が下ってのは昔から有名ですよね。メインの科にプラスして書く開業医も多いですし。
454:優しい名無しさん
14/10/30 18:04:38.38 GWRf1uCl
地域で選べないとなると、あとはもう、医者には薬出してもらうだけ
と割り切って、共感は期待せず、カウンセリングやコーチング、傾聴サービスなど探しませんか。
健保が使えないですが、IP電話やネットがあるから、全国から合う人を選び放題
455:優しい名無しさん
14/11/01 00:42:08.80 DKGBATyN
誘導です
集団ストーカー・電磁波犯罪被害は24時間365日、何年も続きます。
そこから考えられる事として、真犯人は、
1.加害装置をコントロールする端末の前に座りっぱなし
2.無職であること
3.引きこもりであること
4.1日8時間危害を加える行為を行ったとしても、被害者に対し、ローテーションを組んで加害行為を行っている
5.仲間が必ずいる
などが考えられます。
被害者が精神病であるという前提を無視すると、面白い仮定が可能です。
貴兄らの思考ゲームのはじまりです。
さぁ、精神病の前提をはずして、犯人像を自由に語れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l5
456:優しい名無しさん
14/11/01 09:29:13.96 /L/1lGhp
長文ですみません。
こちらで合っているのか分かりませんが、もし違うようであれば誘導お願いします。
私は、恋人同士になった途端、その人を信じられなくなってしまいます。
嘘をつけない人なのも、本当に私を好きなのも、頭では分かっているけれど、急に信じられなくなります。
一人だけじゃなく、初めて付き合った人を除く３人同じ状態に陥ったので、私が原因だと思います。
どんなに甘い言葉を囁かれても、相手がどういう気持ちで言っているのか理解が出来なくて、拒絶をしてしまいます。
どうして私みたいな人を好きになるのかが理解できません。
私は相手が好きだから信じたいし、夜中に急に泣き出したりしたくないのに、どうしても恋愛感情を信じられません。
初めて付き合った人に浮気されて手酷く振られた事が原因なのか、自分を心底嫌いだからなのかが分からないです。
あと、自分さえ居なくなればみんな幸せになると思ってしまう事が多く、夜中に泣きながらそんなことも言っているようです。
こちらは、上司と祖母が原因だと思いますが、どうしたらいいのか分かりません。
夜寝られない事も多いけれど、こんな内容で病院に行っていいものなのか分からなくて困っています。
考え方次第でなんとかなるのか、病院に行ってもいいものなのか、分かる方がいらっしゃれば教えてください。
457:優しい名無しさん
14/11/01 13:48:31.54 LPtCQnGR
>>456
答えにはならないけど、私も凄く似ています。
私も交際を申し込まれた人と、嫌ではないし楽しいと思い付き合うけど、結局お断りします。
私の場合は凄く好きだった人の時の感覚が他の人ではいつまでたっても沸かないので何かが違うと思い
結局本音で好きになれず…という気がします。相手との気持ちの落差も大きい場合が多いです。
そんなことを繰り返しているから、自分に自信がなくなっていきました。
元々毒親育ちなので、自分がわからなくなる事が多いです。
>>456さんも、初めての交際相手との間にショックな出来事があったことが大きいのでは
上司と祖母から何を言われたかわかりませんが、繊細なメンタルに傷つくことが多くパニック気味なのでは
私もしばらく不眠でした。不眠は睡眠誘導剤と、リラックスできるよう心がけ少し良くなりました。
話す事で心も軽くなって行くと思うので、まずは心療内科でも行ってみてはいかがでしょうか
全く十分な理由だと思います。私の場合は、医師はトラウマを削除できる魔法使いではないので
自分で乗り越えて行くしかないと感じています
458:優しい名無しさん
14/11/01 22:23:20.23 /L/1lGhp
>>457
レスありがとうございます。
私だけだと思っていたので、似た方がいらっしゃる事に安堵しました。
この事は誰にも言ったことはなかったのですが、少しだけ気が楽になりました。
こういった事はなかなか人に言えないので、溜め込んでいた事が原因かもしれません。
次の休みに、勇気を振り絞って心療内科に行ってみます。
背中を押してくださってありがとうございました。
459:優しい名無しさん
14/11/01 23:09:01.61 LPtCQnGR
>>458
良かったです。今や心療内科はそんなに敷居の高いところではないと思うのでそんなに構えずに。
ただ話す内容はまとめて行ったほうが良いと思います。
医者との相性は診察受けないとわからないので、先に変に期待するのはやめておいたほうが良いと思います
話しやすい医者に当たったらラッキー。
傷つく事を平気で言ってくるメンタル系医者もけっこう多いので、合わないと感じたら他へ行くといった気持ちでいると楽かもしれません。
460:優しい名無しさん
14/11/02 13:58:54.65 Ms5Bt26Q
そうだな、昔は心療内科に入るとき、
周りに見ている人がいないことを確認してから入っていた
今は上司に、今日は精神科行ってきます、って堂々と言ってる
夜寝られない人は４，５人に１人いるぐらいのありふれた病気、というか症状
それでも睡眠薬を飲んでいない人の方が多い
行って眠剤をもらっているというのはある意味恵まれていること
だから気軽に行った方がいいよ
461:優しい名無しさん
14/11/02 14:25:14.40 P+gSuenP
初めて書きます。
板違いならすいません。
私の内面に潜む問題の原因と対処について、相談にのってください。
両親の前で、親戚の幼児と向き合う事が出来ないのです。
もの凄くおおきな抵抗感があり、まったく身動きできません。
最近は、幼児が我が家にいるときには自室から出られなくなりました。
両親の前でなくても、幼児と相対するのは得意とは言えませんが、
それでも比較にならないほと気楽でいられます。
一体、これは何なのでしょう。どうやって克服すれば？
462:優しい名無しさん
14/11/02 19:32:01.42 Ms5Bt26Q
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何らかの恐怖症だと思います。社会不安障害とでもいうんでしょうか。
薬にはあまり期待できず、行動療法による治療が有効です。
思い切って精神科で相談したらどうでしょうか？
これも気軽に行った方がいいと思います。
463:461
14/11/02 23:38:27.62 P+gSuenP
>>462
回答ありがとうございます。
461
464:461
14/11/02 23:41:08.70 P+gSuenP
>>462
書き込み中に送信してしまいました、すいません。
461を書いてから思い当たったのですが、私は両親の前で酒も飲むことができません。
彼らの前でいつもの自分以外になることに抵抗があるようです。
精神科の件、考えてみます。
465:優しい名無しさん
14/11/03 10:10:15.44 qT0Sbk6S
>>464
医者はあなたのような人の対応には慣れてるから、
本当に気軽でいいと思うよ。
大学病院の精神科でいいんじゃないかな？
予約が必要だし、待たされることはあるけど、
今悩んでることをそのまま話せばいいよ。
466:優しい名無しさん
14/11/03 22:00:38.32 imVvXNBD
気を悪くしたら申し訳ない
犬でも、子犬が怖いって逃げる例があるんだー
飼い主に気を使いまくるとか。不安行動。
大丈夫だよーて安心させる訓練する
安心に導いてくれる先生なりトレーナーなりメンターなりに出会えたらいいね
467:優しい名無しさん
14/11/04 18:42:42.25 vzAlBuQB
ご質問があります。
アダルトチルドレンの回復スレのスレ立て代行をお願いしたいと思っているのですが、どこのスレに依頼すればいいのでしょうか？
468:467
14/11/04 20:57:13.69 vzAlBuQB
上げます。
どなたかレスよろしくお願いします。
469:優しい名無しさん
14/11/04 21:09:45.71 lZHxOlcK
回復スレじゃないかもしれないけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
は読んだ？
470:優しい名無しさん
14/11/04 23:14:19.38 kwngwJT7
人に自分の気持ちを話すのが苦手で、カウンセリングに行けない。
原因を直さなきゃ意味ないから薬に頼りたくない。
自覚したのは最近だけど鬱の原因、なり始めたであろう時期は7～8年前。
もはや性格だと思って嫌な思考回路を諦めていたけど、このままだと大好きな人を殺してしまう。
これ以上家族に負担はかけられない。
誰かに助けてほしい。
どうすればいいのですか。
471:優しい名無しさん
14/11/04 23:27:45.16 asjQkiNQ
>>467
【スレ立て代行】シベリア事務所第23期【スレ立て依頼】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
472:優しい名無しさん
14/11/04 23:29:36.92 vzAlBuQB
>>469
レスありがとうございます。
はい読みました。
普段から出入りしています。
昨日そのスレで、回復スレ立てられる人いませんか？と呼びかけたのですが今のところ返事はありません。
自治スレにも相談し、ひとまず回復スレの需要があるかアダルトチルドレンのスレの住人に相談しては？と提案していただいたのでそうしてみます。
473:優しい名無しさん
14/11/04 23:31:41.13 vzAlBuQB
>>471
スレ立て代行スレ、教えてくださりありがとうございます。
ひとまず、回復スレが本当に必要か、アダルトチルドレンのスレ住人に相談してみます。
474:467
14/11/05 00:09:33.72 vzAlBuQB
回復スレですが、今本スレを見るとどなたかが立ててくださってました。
ですので解決しました。
レスくださった方々ありがとうございました。
475:優しい名無しさん
14/11/05 00:30:20.28 bUE2Q4Us
>>474
それどこか教えてくれない？
476:優しい名無しさん
14/11/05 01:28:48.77 oyNTD5kx
>>470
原因って？医者にはかかってますか
>>475
克服 でスレタイ検索してみよう
477:優しい名無しさん
14/11/05 20:03:17.41 j9v0vdtv
42歳男です。
先月頭から抑鬱と診断され2ヵ月の休職指示となり現在は有給で休んでいます。
ちなみに元々来年3月での退職意思は出しており無理矢理復職したとしても
中途半端なんでこのまま有給がなくなった時点で退職するつもりです。
鬱発症から転職した人もいるかと思うのですがカミングアウトするべきか
隠して就職活動すべきか悩んでいます。
また他に上手い方法でもあればいいのですが・・・
一応家族もいるのでそんなに時間的猶予はないので。
478:優しい名無しさん
14/11/05 20:23:39.89 oyNTD5kx
>>477
こちらがいいかな。
今まさにうつ病で就職活動してる人 28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
個人的には、健保もあるだろうし、治療優先、遠慮せず3月までゆっくりとおもた
479:優しい名無しさん
14/11/05 20:36:10.56 j9v0vdtv
>>477
ありがとうございます。そっちに転記してみます。
傷病金とかは出ると思いますが元々の給与自体
そんなに高いわけでもないので・・・
480:優しい名無しさん
14/11/05 22:05:11.04 uk681yWp
病院に行ったほうが良いでしょうか？
今日は夕方から「氏ねーーー！」「氏ねーーー！」と
大声で何度も叫んでしまいます。
今日起こった凄く嫌なこと、嫌な人が頭に浮かんで、
リフレインされた瞬間
叫んでしまいます。
481:優しい名無しさん
14/11/06 01:00:56.09 S4E8Qcff
>>480
その叫びによって誰かを困らせていますか？
いずれにしても、パニック症候群（脳機能障害）の印象が強いですね。
神経症からくる不安・焦燥などが興じ、抑えきれない衝動を発散する行為と思われます。
あなたは自覚があるようですので、
まずは心療内科や精神科で診てもらった方がいいものと思われます。
他人はあなたの表情や言動により予見は出来ますが、
それには四六時中ついてまわらなければいけません。
いずれにしても、病院へ入った方がいいでしょう。
明日にでも病院に予約を入れてください。
症状は必ず軽減するものと思われます。
482:優しい名無しさん
14/11/06 14:38:52.85 M5DlnIgl
カウンセラーの人ににネットで質問したい事（質問してはいけないこととか、こうしてほしいとかあれば）があるんだけど、
どの掲示板に行けばいいですか？この板のカウンセラースレも機能してないみたいだし。
483:優しい名無しさん
14/11/06 23:38:38.10 gwK8OV5a
>>482
他板でよければ、心理学板
484:優しい名無しさん
14/11/07 00:10:18.21 YpkbjIML
>>482
一応、気をつけておいてほしいことを書いておく。
心理学板に行けばカウンセラーの人が書き込んでいるかもしれないが、
心理学板はそもそも学問的議論を目的としていて、ここように当事者が相談するような板ではない。
また、カウンセリングとは無縁の分野のほうが、心理学には多い。
一応、心理学板に行ったら、書いたり読んだりする前に、板のトップに書いてある注意事項に目を通したほうがいい。
485:優しい名無しさん
14/11/07 00:39:41.94 pASIeRS9
>>482
>>484さんが注意を書き足してくださったので（感謝）、さらに書くなら、
心理学板だけでなく、どの専門分野でも、親切な人はレスくれるし、場違いならスルー。
そこだけあらかじめ了解願います。2ちゃんなんで。
ここメンヘル板でなら、カウンセリング受けた経験がある人が、分かる範囲で
答えてくれる可能性はありますから、いったん上げますね。
(それから、カウンセラー関連スレは、動いていないように見えるだけかもw
見てる人は見てると思う、理由はパス、あしからず
486:優しい名無しさん
14/11/07 23:26:53.50 WQNK7/47
>>483
>>484
>>485
有難う御座います。心理学板に書き込む前にもう少し様子を見ようと思います。
487:優しい名無しさん
14/11/12 23:09:02.38 BQZRuqS2
土曜日までに自治スレに回答をヨロシク(^o^ゞ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□の回答者の方々へ
新テンプレ案の作成のため、情報収集をしたいので下記の質問へ回答にご協力願います
(１)回答が１回で済まず、相談→回答→相談→回答となるケースはありますか？
(２)回答のみで終える方、回答に加えてメンタルヘルス板のスレを紹介する方がいます
後者の方はどのような場合に他スレもセットで回答するのでしょうか？
(３)同じく後者の方は他スレを紹介する場合にメンヘルサロン板のスレも含めて考えますか？
(４)メンヘルサロン板には詳しいですか？質問者への回答で引用できるスレはありますか？
(５)相談者にスレを紹介する場合に、そのスレが機能していること（荒れていない）を確認しますか？
(６)回答していて相談者はどのような方が多いと感じますか？お手数ですが多い順に並べていただけると助かります
Ａ．どのスレに質問していいのわからない人
Ｂ．該当スレがないとわかっていてる人
Ｃ．メンタルヘルス板のトップを見て相談にきた人
Ｄ．その他
(７)Ｄその他の人がいるならどのような人ですか？
(８)回答していて質問者は２ちゃんねる初心者、メンタルヘルス板初心者が多いと感じますか？
(９)総合案内所・相談所の回答は以下のような流れと思いますが異論があればご指摘ください
１．まずは質問や相談に対して回答をする
２．必要と感じた場合はさらに他スレ紹介する
３．そしてその紹介するスレはほとんどがメンタルヘルス板のスレである
４．稀だが質問によってはメンタルヘルス板以外の板のスレを紹介する
５．相談にレスがついていない場合、自分が回答できない相談の場合は他スレを紹介する
488:優しい名無しさん
14/11/13 00:24:42.19 Ufir3YJv
>>487
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
489:優しい名無しさん
14/11/14 17:01:00.60 dx/TEiZP
30代女性です。
以前医師に社会不安障害と診断されましたが、
改善方法も教えてもらえずいまいちピンときていません
セカンドオピニオンの予定ですが、
自分なりに対処していきたいので
他にどのような可能性があるかこちらで教えていただきたいです
・社会人になり鬱を発症(今は症状なしとの診断あり)
・被害妄想が強い
・自分がいなくなれば周りは幸せだと思う
・自殺願望あり
・意図せず攻撃的だったり無神経な発言をしてしまう
・いろいろと考えて発言しても相手を怒らせやすい
・感情的になりやすい
・他人が傷つくのは見たくない
・記憶力が悪い
・音は聞こえるのに言葉が理解できないことがよくある
・人と会いたくない
・自分の行動に自信が持てない
・テンションの高低差が激しい
490:優しい名無しさん
14/11/14 17:27:59.27 3Yv5BI37
大学4年…というか5年の男です
この時期なのに就活も卒論もほとんど進んでいません
経済的にこれ以上の留年などは不可能ですしむしろさっさと働いて金を稼がなくてはいけません
なのに腰が上がりません
正直現状に甘えています
というか嫌な事を先延ばしにして逃げてきた結果がこれです
そういう癖って差こそあれ大体の人は持ってる物だとは思います
しかし流石に人生に影響を与えるレベルとなると話は違うと思います
自分は鬱なり何かしらなりの精神病なのでしょうか？
491:優しい名無しさん
14/11/14 19:25:38.05 aGBnSTlB
>>489
うつ病やPTSD、アスペルガー症候群などを併発している可能性がありますが、
それらを特定したところで治癒するという訳ではありません。
治療法も薬以外の心理療法・行動療法などがありますが、
今は医者に愚痴をこぼして発散させて抗うつ薬や抗不安薬、睡眠薬を処方されるのが落ちです。
残念ながらどこの医者へ行っても明確な病名を診断されることはないと思います。
>>490
>>489の方と同様、精神病ではない精神疾患だと思います。
幻覚や妄想などがあれば精神病の可能性もあります。
精神病とは基本的に統合失調症と躁うつ病しかありません。
492:優しい名無しさん
14/11/14 21:09:47.27 dx/TEiZP
>>491
丁寧なご返答ありがとうございます
医師にも病気じゃなく障害だから治らないと言われました
ジェイゾロフトとレキソタン出されただけです
被害妄想はどうしたら落ち着くのでしょうか…
ここ数年は何かあってもそれが現実なのか妄想なのか判らなくなるんです
そのため周囲には嫌われたり嘘つきと言われます
周りに迷惑しかかけない自分をどうにかしたいです
493:優しい名無しさん
14/11/14 23:48:35.93 aGBnSTlB
>>492
被害妄想について医者に詳しく話してみれば、
メジャー・トランキライザーを処方されるかもしれないね。
まずはセカンドオピニオンを受けるのはいいと思います。
494:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/16 04:28:20.21 BPu58GxZ
>>489 >>492
「自分がいなくなれば周りは幸せだと思う」・「自分の行動に自信が持てない」・
「周りに迷惑しかかけない自分をどうにかしたい」など、自己評価が低いのかもしれませんね。
「自分は社会の寄生虫、生きていても人に迷惑をかけるだけなので、死んだほうが世の中のため」
という風に、自分の存在を否定するレベルの自殺願望だとまずいです（私はそのため半年間入院）。
クスリはポッキリと自分が折れてしまったときの杖ですが、
残念ながら、あなたが挙げていらっしゃる症状・主訴はクスリで治るわけではないため、
薬物療法より認知行動療法と言ったカウンセリングに重きを置いたほういいかもしれません。
私は自信を失っていたときに「小さな成功体験を積み重ねると自分に自信が持てるようになる」
とカウンセラーさんに言われ、ずいぶん気が楽になった覚えがあります。
ジェイゾロフトは社会不安障害の治療で使うことがある為、処方自体は間違っていないと思います。
レキソタンは不安感や焦燥感、イライラ感を抑える効果があるため、
医師にそのようなことを話したことがあるなら処方される可能性はあるでしょう。
495:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/16 04:31:52.50 BPu58GxZ
>>489 >>492（続き）
気になるのは他人に攻撃的だったり感情的になりやすかったり、テンションの高低差が激しい点。
薬物療法では気分安定化薬を飲むとテンションの高低差や攻撃性などが緩和される場合があります。
そういう可能性があることを頭の隅っこに置いておいて下さい。
セカンド＝オピニオンを受ける際は>>489で書いたことをメモして病院に持っていき、
それを元に話を進めると良いかと思います（口頭で>>489の全てを伝えるのは難しそうです）。
被害妄想のことを含め、一度、下記スレッドで相談されてみてはいかがでしょう？
テンプレ>>3のフォーマットに従って色々と吐き出してみると、ずいぶん楽になると思います。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
496:優しい名無しさん
14/11/17 09:37:06.31 uQ3aQWSH
>>493
度々ありがとうございます
新しい病院へ行って、対処方法を考えたいと思います
497:優しい名無しさん
14/11/17 09:48:59.79 uQ3aQWSH
>>494
恥ずかしながら自分の存在否定は10年以上
いることが申し訳なくて仕方ないし、周りに悪影響を与える害悪だと思います
しかし、周囲には自分の事しか考えていないと思われるんです…
教えて頂いたスレッド、訪問させて頂きますね
ありがとうございます
498:優しい名無しさん
14/11/18 19:19:37.41 dGVC2GKZ
自分をイラッとさせる人物をつくり、その人物に大して大声で怒鳴るのを妄想する癖があります。
例１）自分の大切な人と街を歩いている時、その大切な人に男がぶつかったとします。
その男が「邪魔なんだよ」と捨て台詞を吐いて行く後ろ姿を、ガッと掴んで、私が大声で怒鳴ります。
例２）あまり知らない親戚と家族ぐるみで合った時、その親戚の内の誰かが私に大して失礼な事を言います。 それに大して私が大声で怒鳴ります。
以上の例は、実際に過去にあった事はありません。すべて妄想です。
誰かと一緒に歩いてて、その人が誰かにぶつかった事もなければ、
私の親戚にそんなことを言われたこともありません。
499:優しい名無しさん
14/11/18 19:20:26.94 dGVC2GKZ
(続き)
もちろん、人がいない所ではそんなことしません。
1人で部屋にいるときなどです。
たまに、その怒鳴っている時の台詞を、小さい声で出している時があります。
私は普段怒鳴ったりすることで無い（というよりできない）ので、こういった形で発散しているのかなぁと思うのですが、
ただ、この妄想の後に怒りか何かに似た感情が胸にモヤモヤと残るので、できればやめたいです。
私がなぜ、このようなことをするのかと、どうやったらやめられるのかを知りたいです…。
500:優しい名無しさん
14/11/18 19:21:39.03 dGVC2GKZ
訂正
? もちろん、人がいない所ではそんなことしません。
◯ もちろん、人がいる所ではそんなことしません。
501:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/18 21:02:27.56 WhEdsjWv
>>498-500
妄想なのか妄想ではないのか微妙ですが、
仮に妄想だとしたら、それを妄想だと自覚しているうちは大丈夫です。
病状が重くなるとリアルな現実世界との区別がつかなくなりますので。
普段イラッとすることがあっても大声で怒鳴ることができず、自分を抑え込んでいるのでは。
あなたがおっしゃる「人に向かって大声で怒鳴る妄想」は、普段抑圧している感情のガス抜きかと。
大声で人を怒鳴るのはやりすぎですが、喜怒哀楽をもう少し外に向かって出したほうがいいです。
下記スレッドのテンプレ>>3を読まれた上で質問なさってみるのが良いでしょう。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
502:優しい名無しさん
14/11/19 08:24:23.43 rXHlK0Nr
JA：女子アナウンサー、女性AV俳優、女性圧延伸張工
JB：女子ベースボール選手、女性弁護士、女性板金工
JC：女子中学生、女性地方公務員、女性調理士、女子CAT
JD：女子大学生、女性ドライバー、女性電車車掌、女子DOG
JE：女性エンジニア、女性栄養士、 営業用大型貨物自動車運転者
JF：女性フライト・アテンダント
JG：女子外国人、女性議員、女性ガラス製品工、女性娯楽接客員
JH：女子保育園児、女性保育士、女性半導体チップ製造工、女性保険外交員
JI：女性医師、女性インテリア・デザイナー、女性一般化学工
JJ：女性自動車学校教習指導員、女性准教授、女性助教、女性准看護師、女性自動車整備工
JK：女子高生、女性教師、女性教授、女性公認会計士、女性公務員、女性記者
JL：女子ローカル局アナウンサー、女性ロリータ・コンプレックス
JM：女子マネージャー、女性ミシン縫製工
JN：女性ナース、女性内線電話交換手
JO：女性オフィス・ワーカー、女性オフセット印刷工
JP：女性パイロット、女子プロレスラー、女子プロゴルファー、女性プログラマー
JQ：女性カタール人、クイーン（女王）
JR：女子浪人生、女性臨床検査技師、女性理容・美容師、女性理学療法士
JS：女子小学生、女性司法書士、女性社長、女性消防士
JT：女子短期大学生、女性トラック運転手、女性添乗員、女性タクシー運転者
JU：女性運転手
JV：女子バレーボール選手
JW：女性ワーキング・プア、女性ワープロ・オペレーター
JX：女性エキストラ（eXtra）
JY：女子幼稚園児、女性幼稚園教諭、女性薬剤師、女性溶接工
JZ：女性ズーロジカル・パーク職員、女性税理士
↓↑この中で一番好きな女はどれ？
それと、JF、JM、JN、JQ,、JU、JV、JX、JZあたりがちょっと苦しいのでなんか考えて！
503:優しい名無しさん
14/11/19 23:52:25.76 ATyLDg8i
素直にJK：女子高生だな
将来があるしｗ
504: ◆FsXmF/RNd2
14/11/20 23:59:59.52 SIdfgqJ5
【回答者へ業務連絡】
>>487-488で募ったように自治スレにていくつかの新テンプレ案が出ている。
回答した２人、その他の回答者はこのスレのテンプレに関わるので、テンプレ案に意見をしてほしい。
テンプレ案のまとめはカイゼルひげさんの最新の書き込みにアンカーでまとめられてるので容易に見つけれる。
協力をお願いしたい。
505:優しい名無しさん
14/11/21 08:34:07.73 r7jT92vg
カルト組織による、カルト思想の狂気、
カルトの反対者抹殺に使用される手口の一つでもある。
【精神病院の闇】
騙されて精神病院に連れて行かれた男性、そのまま強制入院！
全身麻酔をかけて電気けいれん！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
506:優しい名無しさん
14/11/21 08:38:38.00 r7jT92vg
>>505
の件や、処方される薬の副作用の問題、
そもそも何が精神病なのか精神病の判定基準の問題など、
問題だらけの精神医学界なので、
気軽な精神科の受診、気軽な各種薬の服用は、強くお勧め致しません。
507:優しい名無しさん
14/11/21 15:34:43.67 0Dp1h4Vt
EFFEXORスレ落ちた？
508:優しい名無しさん
14/11/22 07:35:10.30 fPYjXRp7
★告知★
dat落ちしていた「はじめての認知行動療法 4」の次スレが立ちました。
この場を借りてお知らせ致します。
【CBT】はじめての認知行動療法 5【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
509:優しい名無しさん
14/11/22 18:31:12.20 nykKoR9U
双極性障害II型のスレが欲しいです。
510:優しい名無しさん
14/11/23 15:24:27.69 KxuJOSw7
>>509
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 (笑)104.1 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ただスレタイがおかしいので様子を見てから利用したほうが良いと思います。
双極性障害のスレからⅠ型の人が独立した感じのスレがあるようですが、新たにⅡ型のスレを立てる場合は必ずスレの住人の方と相談して立ててください。
勝手に立てて書き込みがなくなってしまうと悲しいですからね。
他にもこのようなスレがありますよ。
躁鬱病で療養中の過ごし方 11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
参考になれば幸いです。
511:優しい名無しさん
14/11/24 08:05:41.52 1CAgvR+k
★告知★
「認知行動療法をはじめる前に見るスレ」
「【CBT】はじめての認知行動療法 5【本スレ】」
の姉妹スレが立ちました。この場を借りてお知らせ致します。
認知行動療法・認知療法・行動療法
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
難癖、ID:/YTa5GyH=ID:pASIeRS9=>>485の嫌われ者の二人は、
学問板で思う存分語って下さい。
512:優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net
14/11/24 09:29:02.51 uzf3tCiO
>>509
双極性障害のスレをざっと見てみましたが、
特定の治療法“のみ”を推奨する人がいて、話が円滑に進まない場合が多いようですね。
いきなりスレを立てて、ここや自治スレ、関連スレで住人を募る方法もあるのですが、
現状では、双極性障害に関しては、住人の少ないスレは円滑に行かないようなので、
今回はお勧めしません。
何処のスレでも、基本的に皆さんどちらか書いてなくて、見分けにくいのですが、
メンヘル板のこのスレは、今のところ比較的円滑で、Ⅱ型の人も若干いるようです。
話の流れから、当事者ではない人もいるようです。
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 103
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンサロ板のこのスレも、やはり基本的に皆さんどちらか書いてないですが、
Ⅱ型と書いてる人が、メンヘル板のスレよりは多いようです。
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害その25
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
いくつかのスレを概観してみた結果、個人的な意見ですが、
まず、上に紹介したメンサロ板のスレをROMってみて、気が合いそうなら書き込んでみることをお勧めします。
513:☆懲罰的晒し上げ第一弾！☆
14/11/25 05:31:36.62 0I5XEJHw
「【CBT】はじめての認知行動療法 5【本スレ】」
で暴れているバカに懲罰を与える目的でここに晒します。
こんなことはしたくありませんが、バカを押さえるにはこの方法しかありません。
＞本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞
＞901 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 09:57:37.41 ID:qpyg7rWD
＞質問です。
＞
＞先日の健康診断で脈拍が妙に高い（１００強）ことが判明しました。
＞薬が原因とは思うのですが、どれが怪しいでしょうか？
＞次回の診断で医師にも相談しますが。
＞
＞トフラニール100㎎ｄａｙ・エビリファイ3mgｄａｙ・レクサプロ10㎎dayを中心に
＞アモキサン少々リーゼ就寝前少々飲んでます。
＞907 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 12:43:31.64 ID:CdRX3vZJ
＞>>901
＞健康診断の日の状態もあるし、薬のせいとは言い切れないです。
＞あなたの普段の数値をみて、続くようなら、血圧や心電図など内科が先と感じます。
＞可能なら、オムロンのとか家庭用の血圧計で脈拍も測れるやつがあると便利ですよ^_^
514:☆懲罰的晒し上げ第一弾！☆
14/11/25 05:32:28.62 0I5XEJHw
＞★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞191 ：優しい名無しさん：2014/11/14(金) 11:31:39.34 ID:qpyg7rWD
＞マジレススレからこちらに誘導されました。質問です。
＞
＞（ｒｙ
＞193 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/11/14(金) 17:45:06.69 ID:LnWwFR2M
＞>>191 リーゼ以外はすべて疑いがあります。
＞抗鬱剤の類は脳内のノルアドレナリンを増やして云々、という話は
＞どこかで聞いたことがあると思いますが、脳ではなく全身の自律神経で
＞ノルアドレナリンが増えると、交感神経優位、つまり頻脈になります。
＞
＞その脈拍も、100程度であれば特に生活習慣病を悪化させるものではないので、
＞まずは心電図で危ない兆候がないことを確認して、あとは治療中なのだから
＞仕方ないと考えたほうがいいように思います。
＞薬のせいとは言い切れないです。
＞リーゼ以外はすべて疑いがあります。
ID:/YTa5GyH=ID:pASIeRS9=>>485=ID:CdRX3vZJさん、
HDIさんとずいぶん意見が違いますね、どっちが正しいんでしょうか ^_^
この場で説明して下さい！！ ＼(^O^)／
515:レリス
14/11/25 05:42:37.89 FetDPsn3
ログレスのレリスって女キャラ調子ずきすぎてキチガイ。みんなで戦って死ぬの早っ！っていってたくせにレリス本人も死んでワロタｗｗキチガイ発言多くてあきれるわ
516:優しい名無しさん
14/11/26 21:51:20.87 xoQfrycd
一般企業にクローズで働いているんだが、めったにないんだが体調を悪くして2週間近く休んでしまった。
取締役会にかけられるみたいです。
おわたかな。
とりあえず明日は早く行こう。
517:優しい名無しさん
14/11/27 09:09:31.69 aXbFEzSb
。
頭の切り替えが苦手で、平日は遅刻したり、休日は出かける予定があるのに時間になってもダラダラしてたりボーっとして友達待たせてしまうこともあるのですが、どうしたら直るんでしょうか。マイペースな性格で。
人生相談板や、毒親スレのほうでもいいのかも知れないですが、とりあえずここに相談させて下さい。
30男一人暮らしです。物心ついたころからこういう要素あったんです。
・過労で不安障害と診断されて2,3年リーゼ飲んでいましたが、いまは運動も継続してほぼ不安障害ぽい症状はないです。ただ、また仕事が大変になったら同じことになる不安はありますが。
・毒親持ちです。4年くらい実家帰っていません。不安障害で辛い時に訴えても無関心だったことへの失望からです。また、親族の反応を見るに、どうやら自分は誰にも愛されていなかったようです。そのことは特に感じる事は無かったです、うすうす感じてたのかも知れません。
518:優しい名無しさん
14/11/27 09:26:19.97 hWV3SfeT
イケメンの俺がマンキツの個室でオナってるとレジの女子店員が顔を赤らめて舞い上がる。
519:優しい名無しさん
14/11/27 22:57:28.38 HV4PA/wS
ＪＲ埼京線の車内で痴漢をしたとして、警視庁が、神奈川県横浜市の超第1級重症痴呆患者でウザチャッターのマイキー小林容疑者（7６）
を強制わいせつの疑いで現行犯逮捕していたことが、同庁への取材でわかった。
「埼京線なら痴漢できると思って乗った」とマイキー小林のクズは容疑を認めているという。
王子署によると、マイキー小林は１７日午後７時ごろ、池袋（東京都豊島区）―十条（北区）間の下り電車内で、
３０代女性のスカートをめくり、下着の中に手を入れるなどのわいせつな行為をした疑いがある。
女性がマイキー小林の強烈な異臭を放つチンコをつかんで十条駅で降ろし、駅員に引き渡した。
520:優しい名無しさん
14/11/28 01:17:21.44 OfqTSDY+
すみません、にちゃんねる初心者です…。
自分がなんなのかわかりません。
どこに書き込めばいいのかわからなくて。
先日、クリニックで躁鬱診断されました。
自分では、違うと思いたい。
けど、ネットで調べれば調べるほど当てはまることだらけです。
どうすればいいのか、わかりません…。
私は一体、なんなのでしょうか？
521:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
14/11/28 06:49:50.57 HxvyGZ4f
>>520氏
通院歴、服薬状況が分かりませんので客観的に躁うつ病と判断する材料が足りません。
通院歴が長い場合、うつ病を患っていて薬によって躁転するケースもあります。
お医者さんがそう判断したのであれば、そうなのでしょうが、
服薬状況から病名を推察する下記スレでテンプレートに従って質問してみるのも手です。
【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 18【30％】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
522:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/11/29 03:01:50.06 5tV08JOF
>>517
申しわけありませんが、私には荷が重過ぎる質問ですので下記スレに誘導させて頂きます。
テンプレ>>3のフォーマットに従って相談なさって下さい。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
523:優しい名無しさん
14/12/01 12:23:11.89 a217488x
>>522
誘導ありがとうございました
524:優しい名無しさん
14/12/01 15:56:50.83 c9MWkeZL
体が痙攣して医者から解離性障害と診断されていますが
その他に腰の病気でニートしていて運動は軽い筋トレしています
不定期にあまり寝れない一週間がやってきますいつもは8～10時間寝ていますがこれがやってきますと4～5時間ほどになります
厄介なのは体は眠くてボヤボヤして布団に入って目をつぶっていると数十分後には何故か目が覚めますその後も30～60分ほど目をつむりますが無理です
その後に筋トレなどしてるとまだ眠くなりますが目をつむると目を覚めます
これが始まりますと1週間ずっと眠くてきついです
今も眠くて寝たいです
原因や少しもでも解消できる方法があれば知りたいです
19歳の男です
お願いします
525:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
14/12/02 08:03:25.63 1bB3B5d9
薬物中毒の疑いがあります。アルバイト先での食事で向精神薬を
混入され、興奮と活況に満ちた職場で働かされたことがなかった
でしょうか？ @StopTheDrug
>>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:524番)
526:優しい名無しさん
14/12/04 13:09:46.30 SWy9ehF2
>>524
＞体が痙攣して医者から解離性障害と診断されていますが
この診断した医師に言ってますか？
双極性障害にも同じような事もあります、これとは別に過覚醒とか自立神経の
乱れとか強いストレスでも成ります。解離はストレスで成る様なものなので
先ずは医師に診断して対処を考えてもらうのが先と思うけどね。その後で経験者の
方にアドバイスを求めるのが良いと思うよ（一番の原因を知りたいと言う意味です）
527:優しい名無しさん
14/12/06 21:08:27.91 oToHuV6A
ある仕事のできない青年が教会で青年部長に会いました。
彼が青年部長に言いました『青年部さんはいますか?』
青年部長が青年に『青年部は昼間仕事で教会に居ません』と言うと
その青年は頭抱えて苦しみました
何故でしょうか？
528:優しい名無しさん
14/12/07 00:24:02.18 e4QORj1j
>>527
何故でしょうね？
自分以外の『青年は皆昼間仕事でこの教会にはいない』のを想定しないでいて
期待が外れたからではないですか？ 教会に出入りする青年は皆自分と同じ
（青年部長だけは実は壮年）
境遇だと思い込みが激しかったので追い討ちが掛けられたのでは無いですか？
人は他人もなにかしら共通な事があれば（青年であるとか教会に行く人）
期待値が高くなる＝希望を持っているとと言う事でけして悪い事でないのにね。
529:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/12/07 04:12:16.56 2S5zsMH4
メンタルヘルス板・自治スレ参加者各位
シングル＝アンカーでも自治スレに書き込みできなくなりました。
他のスレには書き込みできるのですが……。
お手数ですが、下記サイトからコピペして下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net 避難所
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
530:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/12/07 04:31:37.97 2S5zsMH4
>>529
解決。
531:優しい名無しさん
14/12/07 18:01:44.55 ja6RgRNo
相談よろしいでしょうか？
大よそですが、統合失調症と思われるような症状が出ています。
それぞれキャラクター性を持った、4～5の人間性を欠けたそれぞれのキャラが出ます。
ゲームや知らないイメージ映像を視界の一部、例えばお仲を意識したとき、小さなキャラクターが出たりします。
知っているところでは、それらは殺害意思を持っており、性的な行為を誘発させたりします。
あまり気にしないようにしていたのですが、人と会話しているときに、
「女性の名詞を言ってしまう」のようなことを言おうとしたところ
「怒性性(女性性)の名前が多い」と勝手に変えられて言葉が発せられます。
訂正して発言しようとしたところ、「女子高生」と、「怒子楽生」と発音させられました。
このような症状をご存知の方はおられないでしょうか？
破壊衝動をすべて内側に向けているのですが、疑心暗鬼の毎日です。
どうかご相談よろしくお願いします。
532:優しい名無しさん
14/12/07 18:03:23.62 Z/RLI4O1
いつものように調子乗って買い物してたらへんなオッサンにグーパンかまされた
533:優しい名無しさん
14/12/07 18:15:28.20 Z/RLI4O1
障害者っぽかったけどいつも居るし私のほうに寄ってくるし店が雇ってるのかな
534:優しい名無しさん
14/12/07 23:41:37.75 ject4KYw
>>526
遅くなりましたがありがとうございます
医者からは解離性障害とだけ診断されて詳しいことは解りませんでした
次に行くときは症状をいってみます
535:優しい名無しさん
14/12/09 00:39:02.46 oP2/9ko4
>>531
統合失調ならその様に客観的には解りません、自我障害といって自分が別な人に
なったとしてもその事に気が付きません。
しかし興奮がまして攻撃的にも成っています、もしどこにも精神科医に診て貰って
いなかったら総合病院なら予約なしでも初診がうけられそうです、通院済みなら
早めに受診して主治医にこの事を伝えて下さいね。
536:優しい名無しさん
14/12/09 01:01:25.91 oP2/9ko4
>>532-533
グーパンっていきなり殴られたの？
＞見た感じ障害者っぽかったけど
でもいつもいるならぜひ近くの交番へ伝えて、行くのが面倒なら110番でも
いいんじゃないの？
災難でしたね、怖かったでしょうにね。
537:優しい名無しさん
14/12/09 12:45:59.40 IFE1Zk7S
他の方々に比べるとばからしい相談では有りますがどなたか聞いて下さい。
特定のものに対して潔癖気味で困っています。
発端は僕が小学生の頃に観たテレビ番組が原因だと思います。
ドリフターズのコントだと思いますが、例によって高木ブーがめちゃくちゃにされる内容で、
その中で高木ブーに食べさせるうどんの中に誰かが鼻垢（鼻くそですね）を入れるようなシーンが有りました。
そのシーンの汚さにショックを受け、それ以来十数年経った今でも鼻垢に関してもの凄く神経質になってしまいます。
例えば、自分のはもちろん他人のものを見るのも触るのも嫌です。
鼻掃除も苦痛です。直接触らないようにティッシュで処理しますが、それだけでその日一日の食欲がなくなってしまいます。
また、掃除しても、就寝時に自然に代謝されてしまったものがベッドに落ちていたりすると一日中げんなりして
ベッドカバーを洗濯しないと気が済みません。何か自分がすごく下品で汚く思えるんです。
なおさら他人が鼻をほじっていたりしたら気分が悪くなってしまいます。
その単語を口にするのも嫌で、聞くのも嫌です。誰かが鼻垢の事を話していたらそれだけでその人を嫌いになってしまいそうです。
潔癖性なのかそうでないのかわかりません。
誰かに話してもあほらしくて笑われるんじゃないかと思ってしまいますが、カウンセリング等受けるべきでしょうか。
538:優しい名無しさん
14/12/10 13:39:45.18 CBPVU3kl
>>537
鼻くそが汚いってのは間違っていないよね、そのお陰？で今流行りの重篤な肺炎とかの
RSウイルスやインフルに罹患しない確立が高いはずで、良い文明人と思うよ。
実はだれでもこの様な事が一つや二つ有るもので貴方もこれまで言ってこなかったんだよね、
他の方も言わないだけだよ、それでまあ普通だよ、心配することは無いよ、
有るとすればそのことが頭にこびりついて離れずに辛い状態が続き鼻の一連の事が貴方の生活に
大きく制限が掛る場合は強迫性障害となる事も有り得るよ、年齢にも寄るが自分だけが
辛い状態じゃ無かったんだと理解が出来たら良いんだよ。それと不味いことが置来たら例えば
フラれたとか、希望の就職先に行けなかったとか、痩せられないとかでこの事が繋がって感じて
しまうのはそう言うお年頃ってことなんじゃないかな。 まずは良くある普通の事柄と
理解しても辛いなら精神科へ、ただし受診が不利益になるので慎重にね、カウセリングだけには
成らなくて投薬（辛いことの強弱によらず社会保険の観点から）もあるから考えてね。
539:優しい名無しさん
14/12/10 23:24:51.58 +qD/hG1/
>>538
ありがとうございます。
そうですね実際汚いですし、
物理的汚さよりそれ以上に
鼻をほじるとかいう行為に対しての
下品、はしたないって概念が付加されて更に汚く感じさせるんでしょうね。
気持ちが楽になりました。
しばらくこのまま生活してみて
なにか異常なことになるようだったらカウンセリングを受けてみますね。
540:優しい名無しさん
14/12/11 16:19:33.62 Z6VWF9GH
>>535
ご返答ありがとうございます。
病院へ行ってきたところ、カウンセリングなどを受けまして、
お薬の処方を頂きました。
541:優しい名無しさん
14/12/11 19:18:36.52 QRTGYMNR
始めまして、普段は実況板などしか見ないため板のルールなどがわからないのですが書き込ませてもらっても大丈夫でしょうか…？2ちゃねんる自体も詳しくないです
542:優しい名無しさん
14/12/11 20:01:49.48 Ul6ps55i
>>541
どうぞ、年齢や性別とか一番困って居る事とかまとめて情報があると良いと思う。
このスレは同じ板の「凄い勢いで質問に。。。。」より制限は緩い印象だよ。
543:優しい名無しさん
14/12/11 20:21:42.68 QRTGYMNR
>>542 さん
ありがとうございます、ゆっくりになると思いますが書かせてもらいます。
544:優しい名無しさん
14/12/11 20:46:26.40 YR018JoO
>>542
ここはバカは回答禁止
バカは「本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」（隔離スレ）から出てくるな
545:優しい名無しさん
14/12/11 20:58:32.49 QRTGYMNR
文章が長くなりすぎて書き込めないので何回かに分けてあげてもいいですか？あと自分語り多いですが問題ないでしょうか…?すいません。慣れないもので…
546:優しい名無しさん
14/12/11 21:12:26.29 QRTGYMNR
これでどうかな？
自分は不登校でした。
小中はからかわれることが怖く教師関係でも色々あり不登校に。
高校は騒がしい音がダメで不登校に。
今はもう行く気は無いですが休学状態にしてバイトをしています。
今お付き合いしてる方にも昔のことを話せ、受け入れてくれました。
なのに毎日とても不安です。
不安なことがあると動機が激しくなり息苦しくなります
。バイト中は今のところ大丈夫です。
一人ぼっちだった昔怖くてのことを思い出すと親の顔すら見れません。
昔から音が苦手で酷い時は外で泣いたまま立てなくなってしまいます。
親が不登校になったときに
自分に色々テストなようなものをさせ調べたらしい(病院で)のですが自分はアスペルガー症候群だそうです。
始めて聞いた時は受け入れられませんでしたが今は少しは受け入れられた気がします。
だけど音が怖いのと昔のトラウマ(？)を思い出すと不安なのは直りません。
不眠症がひどかった時期がありましたがお薬で良くなりました。(量も減りました)
カウンセリングなどを受けた方がいいのはわかってます。
でも現実で人と話すのが怖くて行けません。
どうしたらいいかわからないですでもどうにかしたいんです。
電話相談ならできそうかな？と思ったのですが料金やどんな感じなのかと色々わからないことが多いです。
私は母の重荷でいたくないんです。
ちゃんと普通の人のようにいつかなれるでしょうか？
カウンセリングor電話相談についてのスレなどありましたら教えて欲しいです…
拙い文章プラス書きなぐりですいません
547:優しい名無しさん
14/12/11 21:44:12.84 Ul6ps55i
>>546
先ず
＞カウンセリングor電話相談についてのスレなどありましたら教えて欲しいです…
電話相談は各県に必ずある精神保健センター（名前に多少の違いがあります）あとは
各区や市にある保健所（センター）でも毎日からその地域にばらつきが有るようですが専門の人がいます。
そこで精神保健センターの番号も教えてくれると思います。精神保健センターでは
精神科医師が相談に乗ってくれる所もありますよ。
あとこのメンタルヘルス板に
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2
ここはプロのカウンセラが相談に乗ります、回答には数日掛ることもあります。
メンタルサロン板にも同じ名前の相談室があります、主にここも同じ先生が回答しています
すこし遡って読むとどのように書き込みすれば良いか参考にすると良いと思います。
ここで紹介した所は全て無料です。
つづきます。
548:優しい名無しさん
14/12/11 22:22:53.25 Ul6ps55i
つづき
>>546
アスペルガーとの事ですがあなたの様な方は実は多いという事がだんだんと科学が
進んで判ってきました、同じ発達障害のAD/HD（注意欠陥多動性障害）が小学1年生で
11％を超えています。 もっとも多動性って子共らしいと言えば子供らしいと言えます。
しかしこのADHDも大人になればずんずんと収まって（大人になる）来ます、
そして診断基準を満たさない方はもっと多いと言うことですから珍しい事ではないです。
例が違いますが性的マイノリティーと言われる方は20人に一人で一昨日だっか
NHKのクローズアップ現代で子共の身体の性別と心の性別が違い悩む子供が増えて
いるとの事でした。 だんだん自分をちょっと他の人に合わせて隠すさずに自分らしく
生きるという方向にいっている気がします、あなたは今まで不眠やら色々と悩んできたとの
事ですが良い事も悪いことも良くしって対処してゆくと辛さはかなり改善してゆくと
思いますね、ここにレスしが出来たのですから一歩が始まりきっと良くなりますよ。
＞私は母の重荷でいたくないんです。
お母さんはあなたがここまで辛いとは思っていないと思います、殆どのお母さんは
（我が子が可愛いあまり障害とか病気とか認めたくないのが多い）
そうですがあなたが親御さんに上手く説明できると理解できて来ると思います、そこは
上記にご紹介した専門家に聴くと教えてくれます。
549:優しい名無しさん
14/12/11 23:13:11.26 QRTGYMNR
>>548 >>547
色々細かく教えてくださってありがとうございます。
ここで吐き出させてもらったお陰で少しスッキリしたきがしますが
やはり根本的な解決にはならないと思いますし出来ることからしたいと思います。
県ごとに相談できるところがあるなんて知りませんでした。
ですが人と関わるのはまだ怖いので
オススメしてもらったモナーの～というスレに書き込みたいと思います。
どんなスレか覗いてきたのですが
お薬や家庭のこともお話できるということでしっかり話せるかなと
ADHDの子って今の時代そんなにいるものなのですねｗ 悲観的にならなくていいんだなと楽になりました！
うちの母親は保育士をしていてアスペルガー症候群などには
向き合ってくれてると思います。
ただ人間ですからエスパーじゃないですから
ちゃんと言わなきゃわからないですよね…
母は話はちゃんと聞いてくれるので
ちゃんと改めて相談してみたいと思います。
読みづらいレスで申し訳ない…!
ただここに書き込めてよかったと思います
ありがとうございました！
550:優しい名無しさん
14/12/12 00:41:48.08 baefaZwp
初めて書き込みします。八方塞がりでどうにもなりません。なるたけ簡単に状況を
説明します。
現在年齢４０代女 ×２の為 親と同居
小さい頃から気分のムラが激しく、生理周期で極端に違う。
２０代大学生１人暮らし時代から、片づけが出来なくなる。
結婚 離婚 結婚 離婚、と、次第に音信不通になり、住んだアパートがゴミ屋敷になる。
住めなくなると、ビジネスホテル暮らし。数年間居続け、ゴミ部屋になり、
貯金使い果たし、家族にバレる。説得して実家に戻る。
精神科・婦人科に通院しても、他人と話す事も疲れ、何かをする気力も湧かず、生理周期とは
関係なく、いつも体調が悪く、病院にも行けなくなり、現在引きこもり。
親とは渋々同居してるが、仲が悪く、常に喧嘩になる。
保健課に聞いても、病院に行ってみて、としか言われない。
精神科に入院させて欲しいと言っても、通院で来れたのなら必要無いと言われた。
今は、どこの病院も行かず、寝る・テレビをボーーっと見るだけの引きこもり生活。
一体、家族はどこに相談したら良いのでしょうか。
551:優しい名無しさん
14/12/12 00:50:19.97 baefaZwp
>>550 追加です。
片づけが出来ず、ゴミを貯め込むくせに、
地面に接触するように物を置く事には拒絶反応有り、手を何度も洗い、
同じタオルで手を拭けないので、ティッシュで拭き、そのティッシュは捨てません。
実家住の今は、親がうるさいので、一応綺麗な部屋です。
自分が納得しないと、昔の事すら思い出して、相手に詰め寄ります。
友達も当然居なくなりました。
552:優しい名無しさん
14/12/12 03:02:07.42 Ld5nI2ni
平成の自殺者の事を歌った曲
ルースバンクの「平成 メンタルサリン」
お勧めですよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
553:優しい名無しさん
14/12/12 04:52:19.74 6zyVFkbk
>>550-551
＞一体、家族はどこに相談したら良いのでしょうか。
困難な状態にある中、ご家族の視点で回答を探しておられる
あなたは優しい、でもそれはご家族が考えることだし
すでに別途動いておられると思います
それよりも自分がどうしたいかを探してみて下さい
「現状から抜け出したいか？」本音と語り合ってみてください
ここに書き込んだということは気持ちに変化が生じた好機かもしれない
>>547さんのレスにあるスレや自治体窓口等を当たって
カウンセリングやコーチングのような伴奏者探しも一考かと思います
554:優しい名無しさん
14/12/12 09:21:49.90 baefaZwp
>>553
私の書き方が悪くて、ごめんなさい。
40代女とは、妹の事です。
姉の私は、結婚して実家を出ております。
病気ではない！仮病だ！と言い張る親と、心身共に不調を訴える妹、
双方譲らず、毎度喧嘩が激しく、私が介入しても平行線のまま、
引きこもりを続けるだけの妹です。今では、私にすら口をききません。
喧嘩になれば、家を出る、仕事はする、と担架を切りますが、
現実、無気力な状態で寝るだけです。
555:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
14/12/12 12:06:45.44 9JfIOjKx
性的犯罪や薬物犯罪の被害者にされた疑いがある。親は、女子が
犯罪の被害に遭ったという観点で、物事を認識して判断する必要
がある。解決策は、加害者を訴追して、被害者であることを自覚
できるようにすること。
職場でのセクハラやパワハラの隠蔽工作に、親も加担させられた
こともあったのでは。結局は、そういうことになるので、職場の
人事部の隠蔽工作に親が加担してはいけない。精神科医も、患者
の紹介など、収益を考えると加害者に加担する。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
556:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
14/12/13 03:10:37.61 1tQpecOP
>>554氏（=>550-551）
以下の２点から子供の頃から精神的に未熟でそのまま大人になったように思えます。
・小さい頃から気分のムラが激しく
・片づけが出来ず、ゴミを貯め込む
病院に通院したことがあるとのことですが、どのような診断だったのでしょう？
診断名によって相談するスレッドが変わってくると思います。
入院を検討されたのは、入院で治る病気だと思い込んでいませんか？
仮に発達障害（アスペルガー症候群、ADHDなど）の場合、甘えの一言で片付けてしまうと
妹さんは誰も理解してくれないと思うでしょう。引きこもってしまうのも当然のように思います。
精神の病気は目に見えません。ご家族の理解と適切な治療で改善されます。
喧嘩になる原因が妹さんにあっても、喧嘩を売ってるのは貴方を含むご家族ではありませんか？
557:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
14/12/13 08:16:04.04 0JlMSMws
精神科医が、そうやって、性的犯罪や薬物犯罪の加害者の隠蔽に
加担することに問題がある。覚醒剤中毒での幻覚や妄想や痙攣も、
「統合失調症」や「癲癇」ということにして、被害者庇護を偽装
して、加害者を擁護する。>>556
「治療」と称してリスパダールを処方し、後から「統合失調症」
や「パーキンソン症候群」を発症させることもある。
558:優しい名無しさん
14/12/13 08:28:04.75 W44bRAU0
障害者認定を受けるとタクシー券がもらえて結構お得
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 12:32:18.21 re4g5H8r
>>554
あなたとご両親の関係はいかがでしょうか？妹さんのことで意見が分かれているとしたら
この問題から離れた方が安全と思います
（周囲がどう言おうと親の問題だから、妹さんは様子を見るしかない）
親から助けを依頼されたお立場としたら、>>553に書きましたような対応を検討なさってください
手を打った後は、あなたはご自分とご家族を最優先にし離れて見守る
その結果が吉と出るかはわかりません、しかし深く関わって解決が早まるか
そんな簡単な問題でもないと思われます
あちら（ご実家）との境界線を明確にし、これ以上はあちらの問題と割り切った対応でよいと思います
560:優しい名無しさん
14/12/16 18:20:33.68 jqyJ6SuA
鬱で何も考えられない、考えたくないと主張しているのに
考えろ考えろと迫ってくるのは
鬱の人に頑張れの構図そのままだと思うのですが、
これって精神的DVになったりしませんか？
561:優しい名無しさん
14/12/17 23:30:24.45 XL+yzTGc
>>560
知識がないんだろうね、精神的DVって親御さんなの？ 配偶者なの？
どっちのしろあなたに鬱と診断した医師の所に一緒に行って医師からちゃんと
理解するように説明してもらいましょう。
鬱と言っても人それぞれなのでちゃんとあなたの鬱を正しく理解したほうがお互いに
良いですよ。
562:☆懲罰的晒し上げシリーズ！☆
14/12/18 14:56:32.16 He9iojME
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:311番),314
311 ：優しい名無しさん：2014/11/24(月) 15:13:41.92 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致！？★
しまむーさんは今夜に実家からＵターンされるのですね。
私は自宅でゴロゴロといつも通りに過ごしました。
実家では落ち着けますか？
私は帰省すると体力的に疲れてしまうし親に気を遣って気疲れしまいます。
もう5年くらい戻ってないかな。
314 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/11/24(月) 21:33:56.06 ID:JH9Zo5kv ←★IDが完全に一致！？★
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾟ*ﾀｯﾀﾞｨヾ(*´Д`*)ﾉﾏｧ.ﾟ｡+｡:ﾟ*
（疲）
なんとか帰ってきました
日曜日に甥っ子と姪っ子の相手してダウンしました
子供の無邪気さについつい無理して、底知れるパワーに圧倒されました
いいオジサンを演じるのも大変です
ヘトヘトなのでレスは明日に作業療法から帰宅してからにします。。。
563:☆懲罰的晒し上げシリーズ！☆
14/12/18 14:59:21.62 uPz93LCb
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:394番),395
394 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 08:09:58.19 ID:+WxDFTA3
今日はこの書き込みだけ。。。
５年近く付き合った女性と結婚したが９年目に一緒にうつ病と戦っていたに２人に溝ができた
このまま２人で人生を歩めるか不安になったのでスィートテンダイヤモンドを話をしたら彼女の口から「離婚」という言葉がでた
おそらく子供がいたら２人の結婚生活は溝があっても続いたかもしれない
結婚生活の半分以上を不妊治療に使ったが子供を授かることはできなかったから仕方がない
そんな２人が再びひとつ屋根の下で暮らすことになった
彼女の家賃を節約できるし２人なら光熱費も節約できるということで数年前にルームシェアを始めた
彼女がどう思っていたかは分からないが籍入れなくても事実婚という淡い期待を持っていた
しかし彼女の父親は怒り彼女を実家へ連れて帰った
うつ病で就業不可で無職の厚生３級にはそれを止めることはできなかった
しかし実家にはいろいろな問題があり彼女は再び１人暮らしを始めた
その時に唯一理解をしてくれた母親が末期がんと診断されあっという間にこの世を去った
彼女は落ち込み仕事でミスばかりで眠れぬ日々が続いて病院へ行くとうつ状態と診断された
そんなある日に彼女から仕事も休職して傷病手当金でなんとか生活するものの家賃が負担で再びルームシェアをしたいと言ってきた
うつのつらさがわかるから断ることはせずに彼女を受け入れた
前回と同じく復縁ではなく２人の関係はあくまでプラトニックで２人は三度ひとつ屋根の下で暮らすことになった
そんなある日に実家へ帰省することを告げると彼女はなぜかパソコンを使ってもいい？と聞いてきた
普段はパソコンを使わない彼女がどうしてだろうと思ったが取りあえず「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
そして帰ってきた翌日の火曜日に書き込むつもりが帰ってきたその日つまり月曜日に書き込みをした
564:☆懲罰的晒し上げシリーズ！☆
14/12/18 15:01:36.03 074HUCA6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:394番),395
395 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 08:10:36.75 ID:+WxDFTA3
翌日になって同じＩＤだという指摘があちこちに書き込まれていたので月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていたようだ
彼女がそのスレッドの住民だったことに初めて気づき、彼女は帰省についての書き込みをしていた
同じＩＤには「私は自宅でゴロゴロといつも通り… 実家では落ちけますか？ 自分は気疲れするので帰省はしないいうレスがと綴られていた」
もちろん彼女がいるのは自宅ではないし、そのレスでは５ヵ月を５年に変えていた
先日実家へは５ヵ月くらい帰っていないという会話をしたので間違いないだろう
実は彼女の実家はここから車で１０分ちょっとのところにある
相手が彼女と知りながら「帰りづらい事情もあるかも 親も祖父母も口ではいろいろと言いながらも喜んでくれます」とレスを返した
敢えて両親という言葉でなく「親」という言葉を使った
これからはどの書き込みが彼女のものか再びわからない日々が続き間接的に彼女をフォローできればいいと思っている
こんな偶然なんてないと思う人もいるだろうし作り話だと思う人もいるだろうう
それでも別にいい
ただこの書き込みをあのスレにコピペするような人はいないと信じたい
565:☆懲罰的晒し上げシリーズ！☆
14/12/18 15:03:58.32 1Fg9frjx
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:325番),326,327
327 ：しまむー ◆lbLrpj9S02：2014/11/26(水) 10:04:15.36 ID:9JTLQJd6
削除じいさんとは彼女のことでした。。。
いままで隠していてごめんなさい。。。
彼女によるとこのスレの大半の書き込みは彼女の自演だそうです。
私がすごく惨めで哀れにみえたので毎日色々なキャラになりすましてスレをもりあげていてくれたのです。。。
彼女は脳に疾患をもち心を病んでいます。
このスレの住人ならそれを理解してくれると信じています。
もう住人のうち何人彼女でないのかあるいは全てが彼女なのかすら判別できませんけど。。。
今日はつかれました。。。
これから粘土で仏像を百体つくり切るまで帰りません。
さようなら。
566:☆懲罰的晒し上げシリーズ！☆
14/12/18 15:12:32.90 EG8b339W
長文で申し訳ありません
>>562みたく自演して、
バレたときに>>563>>564>>565みたくクドクド言い訳するアホは、
どんな精神疾患が疑われますか！？ ^_^
回答者の皆さん、ボクに説明して下さい！！ ＼(^O^)／
567:優しい名無しさん
14/12/18 22:18:05.23 slEExzyk
>>562-566
君は演技性パーソナリティー障害です
パーソナリティー障害は病気ではないので治りません
これもあなたの仕業ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:429番)
568:優しい名無しさん
14/12/18 22:45:38.87 UWVvTV5f
平成の自殺者の事を歌った
この曲・・・気に入ったな～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
569:優しい名無しさん
14/12/18 23:04:04.47 SW7pe0s8
>>562-566
既に指摘している人もいるようですが、
自作自演に加えて、言い訳の文面から自己陶酔している印象が読み取れるので、
私は、演技性パーソナリティー障害か、自己愛性パーソナリティ障害を疑います。
かなり長文を書いているので、うつ病・抑うつなどの疾病ではなく、
やはりパーソナリティ障害のカテゴリーには違いないと思います。
570:優しい名無しさん
14/12/25 19:50:56.24 M2d/iHLX
／l、 ﾎｼｭ
（ﾟ､ ｡ ７
l、~ ヽ ﾉｼ
じじと ）
571:優しい名無しさん
14/12/26 00:05:21.10 vOC98mc5
／l、 ﾎｼｭ
（ﾟ､ ｡７
l、~ヽ ﾉｼ
じじと ）
まねした。
572:優しい名無しさん
14/12/26 17:09:31.81 piQNFAtb
／l、 おぼら
（。ω・ ７
｜｜｜
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｜｜｜
l、~ ヽ 糞
チンポ ）