12/10/23 22:31:54.55 tU0SvGtJ
トピ主はこのスレで何がしたいの?
思惑通りの流れになってる??
174:優しい名無しさん
12/10/23 23:50:11.72 Oz4Aanek
>>173
ここは2chだから「トピ主」「思惑」なんて概念はないよ
175:優しい名無しさん
12/10/24 03:01:35.25 zWocytIP
>>159
1さんは自らの経験から積極的にアドバイスを書いていますね。
寛解であれ、すでに1さんがBPDでもNPDでもないのであれば
体験談として傾聴することに危険性はないと思います。
ですが、はたしてそうでしょうか?
たとえば、うつ病の人を励まして頑張らせたらどうなるでしょう?
資格中毒のNPDは快癒へ向かっていると言えますか?
NPDの社会的成功の陰でどれほど多くの人が苦しんでいるでしょう?
NPDにカウンセリングされる悲惨をあなたは想像できますか?
私の意図はこのスレを覗く人に客観的な視点を与えることです。
そして「共に考えていく」場になったらいいなと思っています。
176:優しい名無しさん
12/10/24 03:17:27.37 zWocytIP
>>159
資格中毒のNPD=NPDのカウンセラー=1さん
これは1さんがそうだ!と決めつけたいわけではありません。
「寛解というのは、愛(情)の問題が解決したということですか?」>>85
「自分や他人を許したり、愛したりできますか」と聞いています。
冷酷な問いですが、責めることが目的ではなく、一緒に考えることが目的です。
単純に考えてください。
1さんはみずからをNPD(っぽい)と言っています。
BPDから回復過程でNPDを通過するとも、罪悪感をもてないとも、
「父親の背中を追いかけているような気分になります。」>>140 とも言っています。
NPDがBPDより重度の自己愛性障害かもしれない可能性は考えない?
そのまま受け取れば、NPDのカウンセラーが
心の病や障害を扱う可能性があるということです。
開業する資金の目処がつかなかったけど、もし父親の財産を相続していたら?
こういう視点が1さん自身も含めて確認できないので危険に感じました。
177:優しい名無しさん
12/10/24 04:29:05.71 zWocytIP
>>160
1.BPDからの回復途上(自己の確立途上)でNPDを通るという学説の説明が聞きたいです。
2.NPDがBPDより障害として軽度である根拠はあるのでしょうか?
BPDもNPDも治療のむずかしさでは双璧をなすPDです。
初診すら受け付けないところがほとんどではないでしょうか。(前もって連絡した場合)
3.資格中毒になるような昇華の方法では、NPDの自己愛を強化するだけ、というのが
一般的な理解の仕方でしょうが、1さんや大学の先生の場合、なぜそうではないと言えるのか、
その説明が聞きたいです。(資格中毒は例えで、つまり外的価値への依存ということです)
私は、そのようなことが書いてあれば、その人の人生を想像してしまう、けっこう真剣に。
それがマイノリティの私にできることだから、される側を考える人はあまりいないから。
それで気になっちゃう・・・納得して進んだほうがお互いにいいと思う。
想像して同情して黙ってしまうのは、やさしくないと思うんです。
178:優しい名無しさん
12/10/24 05:01:04.71 zWocytIP
>>166
>NPDの方々がいわゆるサイコパスであるという理論には、
サイコパスは、BPDやNPDと同系列だと思いますが
BPDやNPDはサイコパスではありませんし、APD=サイコパスでもありません。
APD=サイコパスのように言う人もいますが、それが定説ではありません。
反社会性でくくってしまうとサイコパスは理解できないと思います。
>個が固まる前の段階という点で類似しているのではないかという見解を持っています。
ええ、私もそう思います。
NPDは社会的承認によって自己の空虚感や無価値感を埋めようとしますから
自分が思い描く自己像が世間一般からの承認を必要とするものであり、
そこに含まれるべき要素として良心や道徳心が必要なら、それを演じるでしょう。
良心や道徳は、その場の状況に応じて生きて働くものですが
NPDのそれは教条的なもので頑固な先生の「規則だから!」みたいなものです。
問題は、自分に教条の矢が向かうと(向けている方は良心や道徳心からですが)
自らの良心の呵責や罪悪感を断固拒絶することで完全な自己像を守ることです。
無自覚、無意識であれ、拒絶するためには拒絶する当のものが必要ですから
その意味では、当のものを生まれついてもっていないサイコパスとは違います。
179:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 09:07:21.80 glJRr4q0
>>178
さん、
うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
>ここは言わば成長の場であり、トンネルビジョンの修正の場として活用されていると見受けられます
これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、178さんの想像の人物ありきで、
話を作られてもそれにお答えできかねます。
180:優しい名無しさん
12/10/24 09:17:43.95 /fgrn6g0
健全な人格って標準なんですか?平均なんですか?ただ各々の
人格を評価する為に作った数学的な基準で、特に哲学的な意味は
無いと理解してるんですが違うんですか。
181:優しい名無しさん
12/10/24 09:29:12.11 /fgrn6g0
後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。後
標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なの
ですか?
182:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 12:45:12.86 glJRr4q0
>>181
さんが疑問に思われるところは当然だと思います。
個性といえるくらいに、状態が薄まって、ご本人や周りの方々が困らない
程度になればそれでいいくらいに思っていただけると幸いです。
183:毛糸
12/10/24 13:14:07.86 ZQdCSPjj
>>180, 181
私は心理学の専門家ではありませんが、
ひつだけ言える事があります。
心理学には100%正しい答えなどなく、100%間違った答えもありません。
数値化した結果を標準値に照らし合わせ、
判断するのは通俗心理学であり、
このスレで課題となっている臨床心理学とは違うように思えるのですが。
184:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 19:21:03.15 glJRr4q0
心理学のカテゴリーというのは多岐にわたるのです。
認定心理士という単位だけの心理士があるんですが、それでも
A)心理学概論 基本主題(心理学概論、教育心理学概論、基礎心理学、一般心理学、心理学中心の行動科学概論・行動科学など) 副次主題(心理学史、社会心理学概論、学習心理学概論、
人格心理学概論、発達心理学概論、臨床心理学概論など)
(B)心理学研究法 基本主題(心理学研究法、教育心理学研究法、心理学実験法、実験計画法、心理測定法、人格診断法、心理統計学、計量心理学など)、
副次主題(心理統計学でない一般統計学、心理学実験を目的とした情報処理技法など)
(C)心理学実験・実習 基本主題(心理学基礎実験、心理学実験、心理学実験実習、行動科学基礎実験、教育心理学実験実習、社会心理学実験実習など)
副次主題(心理検査法実習、臨床心理学実習、心理学実験を対象としたコンピュ-タ実習など)
185:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 19:22:57.49 glJRr4q0
選択科目 16単位
(D)知覚心理学・学習心理学 基本主題(知覚心理学、感覚心理学、認知心理学、学習心理学、思考心理学、情報処理心理学、数理心理学、言語心理学、感情心理学、行動分析学など)、副次主題(色彩心理学、人間工学など)
(E)教育心理学・発達心理学 基本主題(教育心理学、発達心理学、児童心理学、青年心理学、生涯発達心理学、教育評価、教育測定、教科学習心理学、教授心理学、学校心理学、発達臨床心理学など)副次主題(教育工学、学業不振児の心理、
教師の心理、親子関係の心理など)
(F)生理心理学・比較心理学 基本主題(生理心理学、比較心理学、動物心理学、比較行動学、精神生理学、神経心理学など)
副次主題(神経生理学、行動薬理学、動物生態学など)
(G)臨床心理学・人格心理学 基本主題(臨床心理学、人格心理学、性格心理学、健康心理学、福祉心理学、異常心理学、
精神分析学、自我心理学、心理療法、行動療法、カウンセリング、児童臨床心理学、障害者心理学、行動障害論、
適応障害論、適応の心理、臨床心理学実習、心理検査実習、犯罪心理学、非行心理学、矯正心理学、教育相談、
精神保健学、精神衛生学など)副次主題(精神医学、行動医学、心身医学など)
(H)社会心理学・産業心理学 基本主題(社会心理学、実験社会心理学、集団心理学、グル-プ・ダイナミックス、
心理学的人間関係論、対人関係論、対人認知論、コミュニケ-ションの心理学、マスメディアの心理学、家族心理学、
コミュニティ心理学、環境心理学、産業心理学、組織心理学、労働心理学、消費者の心理、職業心理学、文化心理学、
社会心理学調査実習など) 副次主題(社会学的な社会心理学、心理学的な労働科学など)
URLリンク(ja.wikipedia.org)より引用
とウィキペディアだけでもこんなにたくさんあるんです。
詳細はURLリンク(www.psych.or.jp)
社会心理学などは、もう少しスタイリッシュであると言えます。
パーソナリティは臨床心理領域に属しています。
186:優しい名無しさん
12/10/24 22:29:03.55 BrqGD/Ff
自分はNPDと実際診断された者なんですけど、例えば普段彼氏に虐待
されたとか暴力振るわれたとか訴えてるBPDの人が性懲りも無くまた
同じタイプの男性を選んで楽しそうに喋っているのを見ると「ああこ
の人は学習能力が無いんだな。」とか、他人の事は割と客観的に見え
るのですが、殊に自分の事になると全く見えてないんです。このスレ
でNPDは社会的評価に依存すると書かれていましたが、例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。その「お前はこれでいいんだよ。」という
のは無論善意で言ってる筈なんだけど、それを認めたら今まで自分がやっ
てきた事がただの徒労であったという事になるので中々認められません。
それが自己愛治癒の第一段階では無いかと自分では思ってます。
187:優しい名無しさん
12/10/24 23:02:59.80 BrqGD/Ff
ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが自己愛の場合は「もう何もする
な。もう何も考えるな。」という事を認めなくてはなりません。そう
するば結構他人から愛されたりしますが、悔しさと悲しさと喜びが混
ざった様な、自分が無価値である事を積極的に肯定するという様な感
情です。何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
188:優しい名無しさん
12/10/24 23:11:32.64 qcKFcx7h
自分の能力の限界を肯定するってこと?
今俺はこういう段階なんだが。
189:優しい名無しさん
12/10/24 23:52:32.06 BrqGD/Ff
当事者からすると、今までの全経験を否定して、新しい衣服を着な
ければならず、今持って居る物はゴミの様なものなんですが、それが
本人にとっては何故か大事で拘りを持って居て、周りの人から見れば
「とっとと捨ててしまえばいいのに」というのが正論なんですが、そ
れが中々できないんです。
190:優しい名無しさん
12/10/24 23:56:03.95 BrqGD/Ff
能力の向上とか、会社で出世するという価値観を捨てざるを
得ないという事です。
191:優しい名無しさん
12/10/25 00:19:11.16 OMm/YK7h
ティロ・フィナーレ!
192:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 00:59:46.85 SoKUx0Hb
>>186
さん、はじめまして。そして、お疲れ様です。
>何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
いえいえ、そんなことないです。言いたいことは伝わっています。
読んでいて
>例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。
全てとは言えませんけど、多少でも気持ちが分かるだけになんと言葉をかけたら分からないなと正直思う部分がありました。
今、私は自分の様々な努力に対して、疲れるな~と感じて休むことが増えました。
講師の資格試験がまた近々あるので、申し込みをしましたが、勉強はやってないんですよね。
行事的に続けているという感じです。大学も残り15単位くらいで卒業できるんで、
ここでやめるのはもったいないなと思えます。そこで、思い切って留年してもいい
という気持ちを持つことにしました。カウンセラーの養成学校は2年かかるところを
半年くらいで飛び級で卒業してしまい、講師になる手前でうろうろしています。
もう何もしなくてもいいと思えたら、いいなぁと思うときと、今まで積み上げて
きたんだから、もう少し頑張ってみようかなと思う気持ちがせめぎ合っている感じがします。
そのあとにうつ状態っぽくなるのもわかっていて、身体の具合が悪くなるほど何かにのめり
込んでいた時期もありました。
193:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 01:01:20.38 SoKUx0Hb
私の場合、孤高の獅子タイプで誰かを不当に利用したりはせず、また誰かに頑張れと励ますこともなく
ただひたすら一人であれやこれやとやっていて、それを邪魔するものが現れると、排除という感じです。
暇なときはRPGをやってることが多いです。しかし、ここでまたコンプリート癖が出てしまって
目薬をさしながらゲームをするという念の入れようです。まだ、ケアを怠らないだけ
ましといえばましです。
何かをしてもいいと、何もしなくてもいい
私の師匠にあたるカウンセラーが名言を残してくれました。それは
「してもしなくてもいい」でした。
>ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが
はい、そのとおりです。そのつもりで、好きなことを好きなときに好きなだけのはずが
まぁ、ちょっと行き過ぎてしまって疲れてしまいました。
思うに、自分の能力の限界と社会とのすり合わせの位置がわかるようになり、過度にやりすぎない
ようになれば、ここもおkという感じになるんじゃないかなと思っているところです。
女なので料理を作ればプロはだしになってしまうしで、このスレを立てた時点で
いわゆる底付きがきていたんだと思います。
今夜は同じ病気だった仲間がPSWになって病院で働いているとメールがきました。
以前なら焦るんですが、もう焦らなくなりました。焦っても疲れるだけなので。
素直におめでとうと書いて返信しておきました。
194:優しい名無しさん
12/10/25 01:44:32.04 oJwnEeF/
最近反幸福論という本を読んだんですが幸福は「成る」ものでは
無く「既にそこにあるもの」で、特に自己実現して偉い人にならな
くても大して金持ちにならなくても幸福になる事は可能で、自己愛
だとそこから目を背けたりします。わざわざ自ら不幸になる事を望
むかのように。より大きい幸せが自分の不幸の代価の様に考えがち
ですが、そんなもの始めから無いのです。
195:毛糸
12/10/25 03:02:56.27 N9YHswde
>>184
ご教示いただきありがとうございました。
196:優しい名無しさん
12/10/25 03:33:37.02 OMm/YK7h
トピ主はいい感じ
付き合ってくだしゃい( ^ω^ )
197:優しい名無しさん
12/10/25 04:20:49.92 aKnuKjro
Verstehst du eine Bedeutung:◆b47M.vo3dV8c, eine Zeitung und der Bleistift sind notwendig fuer dich?
198:優しい名無しさん
12/10/25 06:37:54.04 stA5Konf
スレ主は将来セラピストになりたいんだよね?
何療法を主に学びたいの?
199:優しい名無しさん
12/10/25 08:18:13.55 nNu2FbS+
なんだ大学生か
ブクマしてたけど読む気なくしたわ
200:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 10:27:26.23 SoKUx0Hb
>>194
レス、ありがとうございました。とても考えさせられるものがありました。
一日の一番の楽しみは、朝食を自分で作ってアツアツのゆで卵を食べるときです。
普段の普通のことにも幸福は感じられるんです。だけど、それだけじゃ足りない
ような気がします。>>187にも書かれていますが、何かを見つけてやっていないと
ならないというか、それがないと空っぽになってしまうような、そんな気がします。
趣味程度になんでも抑え目で、手応えを確かめながら、ゆっくりできればそれに
こしたことはありません。
201:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:08:42.42 SoKUx0Hb
>>195
とんでもないです。教示なんて。毛糸(ケイトって英語読みするとなんか素敵です)さんからは、いろいろと学ばせてもらっています。
いつも、丁寧なレスありがとうございます。Sさんとうちの相方の話が重なるところがとても勉強になっています。
ときどき、愛について考えるときがあります。日本人には海外で使われるLOVEに当たるものがないんですよね。キリスト教圏には
キリストの愛という明確なものがあるし、哲学でいうなら、それはagapeなのかなと想像することはできます。
日本語にすると、きっと「無償の愛」ということになるのかなと想像しています。
日本には古来から使われている愛に属する言語は、『愛でる』なんです。類語のようにあるのが、可愛い。
恋というのは、利害があるし、結婚制度にしても何かしら利害があって、無償の愛というのは、
健全な母子関係とか、自己犠牲というようなレベルじゃないと表現ができないと思うんです。
こういう掲示板で、誰かが誰かに書いたレスが、たまたま、また別の人が足踏みして迷っていることに
そっと背中を押した形になれば、今私が表現できる愛がそこにはあるのかなと思っています。これは、
書き手がどうのではなく、読み手の受け止め方なので、利害がないんですよね。
そこで、相方との関係は、アガペーというものではありませんので、強いて日本で受け入れやすい愛というのは、
「絆」や「信頼」であると表現しています。あと、相手を強く肯定することかな。
相方のいい部分は当然知っているんです。そして、ありがたい部分があるのもわかっていての、
現在の私の悩みといったところでしょうか。
202:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:10:32.23 SoKUx0Hb
>>197
Surely it is a metaphor.
Though I cannot receive it well, I think that it is still necessary for me.
>>198
マジレスで。トランスパーソナル心理学の学会に2つ所属し、マイクロカウンセリングの学会に所属しています。
ですので、マイクロカウンセリングと読書療法・音楽療法に進みたいです。掲示板も文字交流だし、メールに関しても、
現在は多く文章が使われます。費用も鉛筆と紙だけで安いものですから、これは使えるんじゃないかなと…。
現在は進路に迷いを感じています。本当にやりたいことってなんなのかなって。遅い思春期みたいな
ものです。
203:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:49:54.17 SoKUx0Hb
>>196
顔文字が可愛いです(*´`)
>>199
残念ですが、仕方がありません。このスレ自体に明確な思惑が
ありませんので…。
とうとうと流れる川のごとく
Let it be.
諸法無我
204:優しい名無しさん
12/10/26 02:10:20.48 aj1FMT+k
将来や未来について考える者は覚悟の上で劣っている。死は将来に
存在するものでは無く、今現在において身近なものだから諸法無我
という言葉が意味を持ってくる。ただこのスレの住人は女の人が多
いのでそれは少々酷な事かもしれない。
205:優しい名無しさん
12/10/26 03:35:39.20 C+p1UmU0
Es ist keine Metapher. Es ist ein akademischer Satz.
206:優しい名無しさん
12/10/26 04:59:46.00 jp7iuuXn
ト、ト、トトット、トピ主~(o^^o)
207:優しい名無しさん
12/10/26 08:06:36.01 4G776PtY
>>206
スレチだから二度とくんな
邪魔だよ
208:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/26 11:07:32.69 vgWji3Uf
>>204
諸法無我についてご忠告感謝します。
>仏教は、存在とは現象として顕われるのであり、変化そのものであり、
変化する何者かという主体をとらえることはまちがいであると指摘する
形而上学的な思考というのは、他者との分離に役立つと思えるのです。
それは、ゲシュタルトの祈りやラインホールド・ニーパーの祈りとも類似
していて、私は使いやすい信条のように思われるのです。
>>205
By the way, like the person who you emigrate abroad,
and or is deep at all a late-night resident though feel like.
I think that a knight appearing in the middle of the night is wonderful
209:1 ◆b47M.vo3dV8c
12/10/26 11:11:12.73 vgWji3Uf
諸法無我についての参考サイト
URLリンク(ja.wikipedia.org)
210:毛糸
12/10/26 18:52:23.26 4vYATdjw
スレ主様
心理学ド素人の戯言でも耳を傾けて頂き、感謝しております。医学的根拠も無く、
自分はこう考えるというレベルで、書き込みをして厚かましいと言う事も承知しておりますが、今後もお付き合い頂ければ幸いです。
キリスト教の教えにある隣人愛は無償の愛です。
興味深いのは人間は罪を背負って生まれてくるという教えです。
自己の欲求や願望はもちろん存在そのものが対立や争いの原因となり、人間は本質的に不完全だと説いています。
それでは罪を犯しても仕方が無い、汝の敵を愛せよという事になり、
自分自身については罪を共なって存在している事を忘れてはいけないとなるわけです。
我らに罪を犯す者を我らが許すごとく、
我らの罪をも許したまえ…主の祈りより
他人を許すことにより、自分の罪も許されるのです。
211:毛糸
12/10/26 19:57:27.90 4vYATdjw
キリスト教系の学校へ通っておりましたので、当然聖書の授業があり、毎週礼拝がありました。
クリスチャンの家庭で育ったわけでもないので、基本、無神論者にとっては全ての宗教の教えが???だらけです。
主の祈りの「汝に罪を犯すものを…」についての疑問は凡人の私にとって永遠の課題となっています。
聖母マリアは愛する息子を死に追いやったユダの裏切りを許せたのでしょうか?
拷問の果てに息子を十字架にはりつけ、死に至らしめた司祭達を許せたのでしょうか?
許せないという事は、常に相手の犯した罪を呪い続ける事になります。その代償は何なのでしょうか?
自分自身を苦しめる事にはならないでしょうか?
許す事によって忌まわしい出来事を過去にすり替える事ができれば、心は楽になるのではないでしょうか?
212:優しい名無しさん
12/10/26 20:28:51.06 k+lYtL1K
許すことはいいことなのでしょうか?
確かに自分は楽になります
けれど許すと、この人は何をしても許すと付け上がり
相手が同じことを繰り返してくることもありますよね?
その度に受け入れ許さなくてはならないのですか?
相手が「まずいことをした」って反省するのは、同じ過ちを許さないという姿勢から気付くと思うのですが
213:優しい名無しさん
12/10/27 01:50:51.06 jxSon1I6
>>212僕は数学の問題をする時、しょっちゅう計算間違いをするのです
が「計算間違いをするな」と命令した所でするものはします。同様に「同じ
過ちを許さない」という姿勢を持って居たとしても間違いを起こしてしまう。
根本的に命令すれば事は改善するという発想自体が間違っているのでは無い
のですか?
214:優しい名無しさん
12/10/27 02:18:22.14 X/QjrK2p
>>213
うーむ確かに…そういう発想をしていたかもしれません…
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか?
痴漢、万引き、嫌がらせ等々…
犯罪につながることであれば警察や司法に任せるという手もありますが、
そこまでいかない迷惑行為があって、相手が不快感を露にしても気づかず、むしろ不快になることを喜ぶかのようにやってくる人もいるんですね
過ちを過ちだと気づける人ばかりではないのです
そういう行為も、許した方が良いのでしょうか?
215:優しい名無しさん
12/10/27 04:04:35.22 yF+H2wVM
>>179
>うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
病や障害の種類によって方法論は違うだろうということです。
BPDは外的価値によって自己の空虚感や無価値感を補填しようとしますが
このような方法論(行為自体がポジティブでも、回復の方法ではない)で
ほんとうにNPDが自分に向き合っていると思いますか?
批判に感じられてしまうようなら受け入れがたいかもしれません。
なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
この基盤(私が生きて存在することへの肯定)があるかないかでしょう?
これを自覚した上での現実的・社会適応的方法論ならいいのですが。
>これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
1さんが自分に向き合うお手伝いができたらいいなと思っています。
216:優しい名無しさん
12/10/27 04:06:44.60 yF+H2wVM
>>179
>遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、
1さんが寛解とはいえ「パーソナリティ障害を克服した」前提にたいして
疑問に思うことが多々あり、それを理解するために質問もさせていただきました。
>自分もNPOな部分があるのと、健全な人格など存在しないと思っているので、
>~~~NPOもなかなかいいと思います。
>方向性が決まれば爆発的に伸びる可能性がありますので。>>16
NPDについて、このような表面的認識のままで良いのでしょうか?
私には、NPDの被害者でもあった1さんの言葉とは思えないのです。
当事者意識も問題意識もなく、まるで他人事のようにあつかう1さんが
カウンセラーになっていたかもしれない可能性について想像してください。
そこに、1さんの目の前に、かけがえのない他者がいることを。
217:優しい名無しさん
12/10/27 04:13:21.90 yF+H2wVM
>>180
>健全な人格って標準なんですか?平均なんですか?
心理学の世界でのパラダイムもあるでしょうが、私を含め素人には
コモンセンス(共通感覚・常識)が判断の基準ではないでしょうか?
もちろん、社会システムや教育や時代精神などによって変わります。
>ただ各々の人格を評価する為に作った数学的な基準で、
人格評価テストや脳機能検査の統計処理による
「ふつうの人はこれくらい」からの偏差でしたら数値でしょうが
リアルでの主観的な評価や客観的な人間関係も考慮するでしょう。
218:優しい名無しさん
12/10/27 05:01:18.19 yF+H2wVM
>>181
>後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
私が思うのは、「私たち」他者のコモンセンスから逸脱しないとか、
社会的に成功するとかいうのは、それはそれで必要なのかもしれませんが、
社会に適応したとみなされたら寛解か?と言えば、それはちがうと思います。
医者やカウンセラーの行動主義的な指導は、ときに無責任にも感じられます。
それでは本質的に何も変わらないことは、本人が一番わかっているはずです。
もちろん自分の障害に気づいていて、本当に治したいと思っている場合です。
>平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。
心理学者が生き残っていくためには、新しい概念の創出が必要です。
心理学の進歩には、新しい病気(または障害)の発見が含まれます。
単なるレッテル貼りにすぎないと思っている方も多いことでしょう。
パーソナリティ障害は、かつては存在しなかったのかもしれません。
それは精神分裂病が近代になってはじめて発見された(病気にされた)ように
かつてはひとつの個性として何かしら生物学的役割があったのかもしれないし
問題ではあっても、それを受容してくれる社会だったのかもしれません。
219:優しい名無しさん
12/10/27 05:22:48.03 yF+H2wVM
>>181
>標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なのですか?
あなたが言うように「健全さ」には価値判断が含まれています。
「健全さ」についての、私たちのコモンセンス(共通感覚・常識)が
社会システムや時代精神などによって変化するものである以上、
「不健全さ」が「健全さ」に変化することも当然あるでしょう。
この意味では、社会学者としての視点も必要かもしれませんね。
また精神医学における人間学的精神病理学は、ほぼ哲学ですし
生物学的精神医学は、大脳生理学や精神薬理学を主にしています。
心理学者の専門は心理学でも、それはそれしか学ばない
ということではないから、実際には多面的な視点をもっているでしょう。
個人的意見ですが、心理学が扱えるのは神経症周縁だと思います。
パーソナリティ障害の全てが心理学で扱えるかについては疑問です。
220:優しい名無しさん
12/10/27 05:55:49.72 yF+H2wVM
>>186-187
はじめまして。私が思うことを書いてみます。
1.NPDになった原因を探し理解する
客観的立場で思い込みや事実ではない過去を冷静に訂正していく
同時にネガティブな事実をみずからの運命として引き受けていく
2.NPD的考えや気分を自己観察し続ける
日々の生活や仕事や資格取得のための勉強とそれに伴うNPD的考えや気分を
区別する(資格取得のための勉強それ自体はポジティブなことです!)
1.については、実際はそうでないのにそのように思い込んでいたりすることを
客観的立場で冷静に判断するということです。本当に拒絶や無視や否定があったのか、
その事実を確かめることです。直接ご両親に聞いてみるのもいいと思います。
大切なのは、もしネガティブな事実でも、そのようになった事情を思いやることです。
嫁姑関係、夫婦関係、経済的問題、あるいはご両親の親との関係など事情があります。
そしてそれを冷静に分析するための道具として心理学等を用いてください。
同時に理性的判断ではどうにもならないネガティブな感情との決別も
ゆっくりと時間をかけ、あきらめないで進めていくことが大切だと思います。
221:優しい名無しさん
12/10/27 05:58:38.64 yF+H2wVM
>>186-187
2.については、あなたのレスがそのまま自己観察ということになります。
自己欺瞞に逃げてないから(これ自体がすばらしい前進です!)苦しいとは思いますが、
ポジティブな行為とそれに伴うNPD的考えや気分を区別し観察しつづけることです。
あなたが外的価値を手に入れるたびにNPD的考えや気分がどう変化するか
外的価値によって自己の空虚感や無価値感をごまかそうとしていないか
ポイントは自分で自分を騙しつづける自己欺瞞に陥らないことです。
1.において、心理学的な知的理解は簡単でも、ネガティブな感情から抜け出るには
時間がかかりますので、理解し自覚できたことを自己欺瞞によって台無しにしないように
自分を見つめ続けることが大切です。そしてそのようにして歩み続ける自分を
外的価値に依存しない本当の自分として愛せるようになる日が来ると思います。
222:優しい名無しさん
12/10/27 06:15:53.15 jxSon1I6
この世は理想国では無いので、当然誰かがそれを迷惑に思ったりする事
は多々あり、そういういさかいごとが当たり前の前提としてあるので「法律」
や「政治」といったものが必要なんだと思います。その際「各々の個人が有徳
であれば全体においても好ましい結果が出る。」事を心理学還元主義というら
しいのですが、単に人格障害者個人をクライアントと見做して本人の苦痛を取
り除くためだけのものだったら、NPDの人に「どんどん資格をとりなさい」とか
「どんどん頑張って出世しなさい。」とかそういう結論も有りえます。し
かし道理の上でそれは間違っている。どういう道理かというと、NPDが不徳にな
る事により社会に悪影響が出るという道理です。それによりカウンセラーはクラ
イアントを指導しなくてはなりません。その際「規範」や「常識」といった本来
心理学とは関係無い基準でクライアントを判断せねばならない。するとどうなる
か。障害名や病名といった「レッテル貼り」が差別を生じる原因だというのは見
誤っていると思います。「心理学者が常識や規範に対する権威を持った」とい
うのが差別の原因だと自分は考えていますが、それは飛躍しすぎでしょうか?
223:優しい名無しさん
12/10/27 08:14:17.91 jxSon1I6
自分の障害に気付いていて本当に治したいと患者が思っている場合しか
人格障害は寛解しない。・・・勉強になりました。ことに自己愛の場合
回復しようと思えば、基本的に聞いてて不愉快で受け容れがたい事実を
受け容れなければならない事ばかりです。一方で自己愛の治療の要請は
本人の希望というよりむしろ社会の方が迷惑してるから治療してくれと
いう場合が殆どです。寛解したとしても無価値な自分しか残りません。
それでも尚、という人はよっぽどの変わり者か何かで、そんな人滅多に
居ないと思います。故に治療の際どういう動機で治療して来たのかとい
う事が重要で、その動機はいわゆる「外的価値ではない内的価値」とい
うものでそれが少しでもあれば寛解は可能では無いかと考えています。
ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」
場合で、どうしようもありません。
224:優しい名無しさん
12/10/27 09:47:31.24 2znNJ0Hk
すごく独りよがりで頭の悪い文章
文才0
意味不明
こういう文章書く人は大概本人が安定していない
225:優しい名無しさん
12/10/27 12:06:30.34 +ecdiktY
自分の絶望的な頭の悪さは受け容れる他無く、またそれを好きになれ
ないと、人は愛せません。「無価値さの積極的肯定」とはそういう意味
です。
226:優しい名無しさん
12/10/27 12:25:59.86 +ecdiktY
>>223
パーソナリティで分裂病質や分裂病型は、特に誰から評価されなくても、一定
の自尊心や自信を持つことが出来ます。それを内的価値と呼びます。自己愛を
治療する際、それが始めから少しでもあれば、寛解可能ですが、残念な事にそ
れが少しも無い場合、どんなに頑張っても寛解は不可能だと僕は思うのです。
>>222は説明するのが面倒くさい。
227:優しい名無しさん
12/10/27 12:39:09.84 +ecdiktY
僕も聖書買って読んでるんですけど、「アガペー」とか「無償の愛」とか
注釈の付いた解説を読むのでは無くて、口語的に心で読む事をお勧めしま
す。
228:優しい名無しさん
12/10/27 13:45:37.07 VZkSu0Zi
なんか自分はたらめばかり言ってる。自分の言葉に更に解釈を積み上げて
間違いピラミッドを構成してる。相手はちゃんと勉強をしてるんだ。
229:優しい名無しさん
12/10/27 13:54:45.78 VZkSu0Zi
やはり自己愛は絶えず誰かに批判される事によって自分を制御するしか
無いのかな。
230:優しい名無しさん
12/10/27 14:07:33.49 VZkSu0Zi
自己肯定と自己否定を行き来する感情が解った。それが自業自得な分こたえる。
だが、それをどうにかしようと焦れば焦る程、事態は悪くなる。何もしないと
いう選択が吉。
231:優しい名無しさん
12/10/27 14:33:06.92 VZkSu0Zi
自己嫌悪が自己欺瞞に変化する。自己嫌悪は必要な物。変化させない為には
我慢が必要。多くの人格障害のサイトで書かれているが、自分と他者の距離感
がいる。他者による共感的方法では無く、文字通り一人で耐えなければならな
い。その際自己愛には一定量の絶望を与える必要がある。
232:優しい名無しさん
12/10/27 14:37:53.31 VZkSu0Zi
何もせずにただ絶望を見るというのが中々できない。
233:優しい名無しさん
12/10/27 14:45:36.44 p7AzfyQu
>ちゃんと勉強をしてるんだ
()
234:優しい名無しさん
12/10/27 15:15:28.55 VZkSu0Zi
ああ、相手に対し「向こうはちゃんと勉強していてそれに対し自分は
あてずっぽうな事を言っている。」と言っているとみせかけて「自分
はこんなにも勉強している。」とアピールしていると解釈したのか。
邪推だと思うが。心外だ。
235:優しい名無しさん
12/10/27 16:26:25.13 zsDfwOUD
何者ですか?
236:優しい名無しさん
12/10/28 03:07:50.46 pdEyZmhU
自分は社会人ですが10年ほど前からうつ病になり、1年半休職していました。
うつ病に頑張れと言ってはいけないとよく言われますが、
過度に頑張れと言うのは健康な人に対しても、どうかと思いますが、
やはり最後は、自分のやる気というか、簡単に言えば根性になってくると
思います。(自己体験から)
237:毛糸
12/10/28 09:44:47.66 psHgCtMb
>>213 >>214 >>215
おっしゃる通り、許していては相手は何も変わらないでしょう。
ではその相手というのをカテゴリ別にしてみてはどうでしょう。
自分に直接被害を及ぼしたわけではない犯罪者を許さなくても、その罪だけを考え続けて苦しくなるという事はないでしょう。
しかし、当事者だった場合にはそうはいかないと思います。
加害者が死刑になり死を持って償ったとしても被害者、被害者の家族の心は痛み続けることでしょう。
法というのは罪を犯した者を裁く物で、
被害者の苦しみや悲しみには何の考慮もありません。法に対して私達は闘う術を持ちません。
私達は聖者になる必要はないと思います。
しかし、許すという事は人間に与えられた
高度な感情なのです。人間として忘れてはいけない事ではないでしょうか?
動物は許すという感情をもちません。忘却があるだけです。
カテゴリ別と先に述べたのは、犯罪者とは全く別の、最も大切な親しい人達の事を
分けて考えるべきだと思ったからです。
相手に変わって欲しければ、その理由を理解してもらい、心の痛みを訴え、相手の事をどれほど思っているかを伝え、許す。 そして同じ事が繰り返されたらこちらも同じ事を繰り返して、また許す。但し、DVの場合にはこれは効かない事が多いようです。
人間は愛する人に対して、色々な事を許しているのではないでしょうか?
もちろん、ある一線を超えてしまった場合に許せない事もあります。
その一線とは、人によって大きな違いがあるでしょう。他人が許せる事を無理して許す必要はないと思いますが、許せない事が余りにも多すぎると、結果として相手が逃げていくでしょうね。
続きます
238:毛糸
12/10/28 10:09:01.39 psHgCtMb
>>237の続きです。
>>214の
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか?
私もそう思います。
でも迷惑行為をやめてもらうように言ってもしやめてくれれば 、その人を許してもいいとは思いませんか?
何度言っても、迷惑行為をやめない人を許せるのであれば、一歩聖者に近づいたのかもしれません。
しかし、先に述べたように私達は聖者になる必要はないのです。
自分自身を苦しめる人を現在進行中に許すのは難しい事です。
簡単な事をすればいいと思います。
1分でも過去になった事は許す。
例え実害があってそれが将来にひびいたとしても、いつかは許さないと前に進めなくなるような気がしませんか?醜い心を持ち続ける事にはなりませんか?
現在進行形でなくなった時点から許す事が自分自身を楽にするのではないかと思います。
239:毛糸
12/10/28 10:32:14.95 psHgCtMb
スレ主様
スレの意図から外れて、色々書き込んでいるように思われたとしたら、お詫び申し上げます。
許すという行為についてはSが大きく関係しているので、つい勢いで書き込みをしてしまいました。申し訳ありません。
Sは他人の言動を許す事ができないようです。その人がもうすでに反省して改善した事を引っ張り出しては、被害者としての妄想を働かせている様に見えます。
そしてどうせ誰も俺の事を考えてくれているわけではない、から始まって行き着く所は、どうせ周りの人間は全て俺のせいだと思っているんだになって、あとは支離滅裂になります。
240:優しい名無しさん
12/10/28 10:48:30.21 q47Cpjn/
なんの話してるんだっけ
全部読まずに書くけど、境界例に対して不適切な行為を許して、
無償の愛をくれてやっても無駄でしょ、共依存にハマる
241:優しい名無しさん
12/10/28 11:07:32.12 psHgCtMb
>>240
そうですね。でも無償の愛を捧げられるほど人間できていないので、改善は求めています。
Sの場合はPTSDが色々な事の要因になっているので、不適切な言動への対応はもとより、私はあなたの味方なのよという信頼関係を築かなければ話が進まないのです。
否定ばかりしていると反省するどころか、
私に非があるから自分はこうなるんだとなってしまいます。
242:優しい名無しさん
12/10/28 12:35:23.28 /l0lBNEn
境界例への一番の愛は見捨てること、突き放すこと
許していてはお互いダメになるだけだよ
243:優しい名無しさん
12/10/28 13:12:19.82 nxiqsMSV
躾てあげるのが1番の愛だよ。
244:毛糸
12/10/28 14:19:28.11 psHgCtMb
>>242 >>243
(・・?)
きゃ~やめて!
私がどうにかなりそ~
スレ主様、どうぞ御成を
迷える仔羊をお導きください。
245:優しい名無しさん
12/10/28 19:56:00.25 d9bjYKO1
愛着障害と境界人格障害の関連について詳しいヒトいないのかな
愛着障害がベースで症状としてボーダーラインが症状としてでてくるみたいな
246:優しい名無しさん
12/10/28 22:26:13.26 G9EWZBpY
ー残像だー
飛影より
247:毛糸
12/10/29 04:04:30.31 54norw3u
>>245
それがスレ主様なんですが、最近お見えにならないんです。
勉強がお忙しいんでしょうか?
248:優しい名無しさん
12/10/29 05:01:16.16 snrpMN4s
>>222
あなたが言いたいことがよくわかりました。一面の真理ではあると思いました。
ただ現実には、もっと多面的・重層的でしょうが、
私もいくつかの側面を指摘しているだけですから、人のことは言えません。
私は「レッテル貼り」について、それが差別を生むとは書いていないと思いますが
そういう側面があることは、あらためて指摘するまでもないでしょう。
たとえば、「あなたは精神分裂病です」との診断によって、どれだけ多くの人たちが帰り道のない
廃人への道を余儀なくされたかについては、「統合失調症」への名称変更にもかかわる事実です。
もちろん、名称変更が今や外来治療で済む精神分裂病の劇的な軽症化にともなって行われたこと、
もはや「あなたは精神分裂病です」との宣告が外傷にはならなくなってから行われたこと(2002年)、
すなわち「治る病気になったから」行われたという事実に本末転倒の言い訳やごまかしがが見えます。
(精神分裂病の劇的な軽症化は、近代になって精神分裂病が発見されたナゾと共鳴するかのように
精神医学の進歩や新世代抗精神病薬の有効性によってでは”ない”ことについては指摘しておきます)
おそらく同じことがパーソナリティ障害についても言えるのではないでしょうか。
その強度はともかく人によっては外傷となるくらいに「人格障害」の烙印は衝撃的ではないですか?
少なくとも治療を受けなくてはならないという脅迫を与えるには十分な威力はもっているでしょう。
くりかえしているのですよ、性懲りもなく。
しかも治療不可として名づけやその普及にたいする責任は取らないというところまで真似ています。
249:優しい名無しさん
12/10/29 05:05:34.05 snrpMN4s
>>223
>ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」場合で、
>どうしようもありません。
あなたはとても正直ですね。本当にNPD?と思うくらいです。
これまでご自分なりに苦しまれてきたのだと思います。
だから私は「そんなことはありません」とは言いません。
それでもひとつ言えることは、あなたが診断を受けていることです。
これは「その僅かな物さえも一切無い」のではないという証拠です。
私の父が、ガンの大手術で輸血が必要になったときに妹の会社の人たちが駆けつけてくれました。
手術後、その事実を聞いた父は生まれてはじめて他人に感謝することができました。
しばらくして父は亡くなりましたが、父は幸せだったのではないかと思っています。
熾烈な競争の中で倒れた父は負け犬であり無価値であったと思いますが
人生の最期に、人のやさしさに触れ、それを受け取り感謝することができました。
父は、我が人生に悔いなし、と手帳に書き残し、
私たち家族には、ありがとう、の言葉を残してくれました。
私は、よくわからないまともさよりも、自らの自覚において、そして自らの意志において、
より良くより高くをめざす精神の挑戦そのものにこそ、人間に生まれた価値を見出します。
250:優しい名無しさん
12/10/29 06:35:22.96 2w+I8IOp
なぜ上から目線なのかがわからない
自分をみつめなおすべきだろう
ここには似非自尊心で身を固めた天狗がたくさんいる
しかしそれは仕方のないことなのかもしりない
しかしその点を指摘しておけば、癇に障るレスは減るだろう
251:優しい名無しさん
12/10/29 06:35:49.22 2w+I8IOp
>>249あてね
252:優しい名無しさん
12/10/29 06:54:57.16 snrpMN4s
>>237
私にアンカーが付いているので答えます。
私は、
>寛解というのは、愛(情)の問題が解決したということですか?
>(自分や他人を許したり、愛したりできるということですけど)>>85
と、1さん宛に書きました。そして、これは
>なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
>この基盤(私が生きて存在することへの肯定)があるかないかでしょう?
につながっています。(私の中では)
赤ちゃんは、生きて存在しているだけです。
生きて存在していることが、赤ちゃんへの無条件の贈与です。
私たち人間に無差別に共有される”べき”コモンセンスとも言えます。
253:優しい名無しさん
12/10/29 06:58:15.00 snrpMN4s
>>237
赤ちゃんは、他者からの保護や養育を生の条件として自らのうちに組み込んでいます。
だからこそ、超未熟児のなにもできない肉塊として生まれてきます。
動物であれば、他者からの保護や養育がなければ死が待っているだけです。
人間の場合、心身という形式をとるために、ただ生き延びることだけでは良しとなりません。
言語の獲得以前、また「私」の創発以前の記憶については、当然「私」には意識されません。
つまり、単なる肉塊が単なる肉塊ではなく、それが人間として愛されたかどうかということが
生きて存在していることへの肯定であり、自他未分の赤ちゃんはこの肯定を自らの基盤として
そこから「私」を立ち上げるのですから、この肯定を自らの基盤にできない場合の「私」は、
「私」の基盤(生きて存在することへの肯定)をもたないのだから解離的空虚を抱えるのです。
すなわち、「私」という実感(=生きて存在することへの肯定感)をもっていないからこそ、
それに代わる外的・表層的価値によって埋め合わせることで自己肯定感を得ようとするのです。
(NPDの想定で説明しています)
254:優しい名無しさん
12/10/29 07:06:58.95 snrpMN4s
>>237
けれども「私」成立以前の記憶は「私」には思い出せないのだから原因がわからないのです。
そこで幼少時のおそらく改変済みの映像や気分をもとにネガティブな物語を創作するのです。
特にBPDやNPDにおいては、そのような事実がなかったり、誤解も非常に多いですから
真実と思い込んでいる自分史を冷静に振り返ることが、とても重要な作業になってきます。
とは言っても、愛されなかったというネガティブな事実があったかどうかについての真偽は
「私」成立以後の記憶と養育者の証言によるしかなく、曖昧さが残らざるを得ないでしょう。
また赤ちゃんは未知の存在であり、他者のどのような振る舞いがどのように影響するのかは
一般論は言えても、すべての赤ちゃんに一般論が通用するのかどうかはわからないのです。
客観的評価としての愛されて育ったかどうかでは、赤ちゃんの経験は決定できないからです。
ネガティブな事実とネガティブな感情は連動します。(その事実が実際にあったかどうかではなく)
ネガティブな事実を許せることと生きて存在することへの肯定を自らの基盤にすることは連動します。
また生きて存在することへの肯定を基盤にしないかぎり、それを基盤にした自分が成立しないことと
それを基盤にした他者が現れない(自他の境界がないというよりも他者がいない)ことは連動します。
(私が書いている「許す」についての説明ですので、論点ボケはお許しを)
255:優しい名無しさん
12/10/29 07:12:24.23 2w+I8IOp
中々いいこと書くじゃねーか
偉そうなだけじゃなく中身があるな
合格!
256:優しい名無しさん
12/10/29 07:12:40.61 2w+I8IOp
>>254あてね
257:優しい名無しさん
12/10/29 07:13:28.03 2w+I8IOp
僕ちんが偉そうだって?
ごめんね(^o^)/テヘッ☆
258:優しい名無しさん
12/10/29 07:40:55.68 54norw3u
>>257
( `ω´) パーン! ⊂彡☆))Д´)ノ
259:優しい名無しさん
12/10/29 07:52:01.75 2w+I8IOp
(´;ω;`)
260:優しい名無しさん
12/10/29 07:57:16.98 a7jh8LGY
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。
261:優しい名無しさん
12/10/29 10:40:04.04 aKMFUgDQ
>>260お前が俺が会ってきた(向こうからしてみれば関わった人間というかも
しれないが同じ意味)どの人間かは知らないが、「お前に俺の何がわかる。」と言ってるのか、
「何一つお前とはわかりあえない」と言ってると言ってるのか、あるいはその両方なのか、相手を
混乱させようという作戦なのか、まあ、相手の事はわからないから基本的に多くの事を想定して、そ
のうちの一つか二つかが正解ならば、マインスイーパの様に人間関係接している。
その為、自己愛の発する言葉はワンパターンになる。
262:優しい名無しさん
12/10/29 12:34:09.63 opAac1Se
>>261>自己愛の発する言葉はワンパターンになる
ここ大事。長文でも同じフレーズが何ども何ども使われる。
本人がそこで躓いているんだろう。自分への過小評価が他人にむいてあたかも
他人がそうだという妄想を持っている。一言、くどい粘着性。愛着の問題だな。
263:優しい名無しさん
12/10/29 12:43:38.84 opAac1Se
バンプオブチキンの「ハンマーソングと痛みの塔」のように
痛みの塔の天辺でおごり高ぶっている。自分をマイノリティと特別視
することで。
URLリンク(www.youtube.com)
264:優しい名無しさん
12/10/29 12:57:23.04 5HMfa9mz
なんかさー10代後半から20代前半くらいが好物そうなスレだよね
もう少し年食って、忙しくなってくると
こういう理屈はまじどうでもよくなるよw
265:優しい名無しさん
12/10/29 13:34:17.96 opAac1Se
>>264
一般的な社会人はそうだね。さっと読んでみたけど、大人は他人の財布の中身と
それをどう使うかなんて、相手に対して失礼すぎて、普通聞かないわな。親の氏を
疑って悪戯に弄んだりとか。ID:snrpMN4sの活動時間から普通に対人関係が持てる
常識からは逸脱していると思われても仕方あるまい。
266:優しい名無しさん
12/10/29 14:57:28.20 54norw3u
年食って忙しい一般的社会人が、職場から2chに書き込みってチョウ受けるんだけど
ヾ(≧▽≦)ノ_彡☆ばんばん!!ギャハハ☆
267:毛糸
12/10/29 17:46:43.26 2w+I8IOp
>>264
激しく同意
268:毛糸
12/10/29 17:52:57.27 20qC4pO1
トピ主こないかな~
269:毛糸
12/10/29 18:02:34.47 a7jh8LGY
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。
270:優しい名無しさん
12/10/29 20:54:08.59 91p1UrtD
はじめましてニダ
迷ったニダ
271:毛糸
12/10/30 05:49:22.14 Qcaw72Ps
>>268 は偽物じゃあー
∧__∧
(`・ω・)デアエ、皆の者!
.ノ^ yヽ、他人の名を語るとは
ヽ,,ノ==l ノ ふてえ奴だ!
/ l | 征伐しくれるわ
"""~""""""~"""~"""~"
272:毛糸
12/10/30 06:15:37.35 Qcaw72Ps
>>269も偽物だああああ。
273:real Kate
12/10/30 07:22:11.43 Qcaw72Ps
I don't use the name of 毛糸 anymore,
because people has been faking.
I'm very disappointed in some people who have been submitting comment.
274:優しい名無しさん
12/10/30 08:44:50.69 ppg2ie0V
相手の迷惑を肯定したら自分の迷惑を否定せねばならない状況はしょっちゅう
あるんやわ。あげくの果てに「私がお前にした罪は許されるが、お前が私にした
罪は許されない。」とか言い出す。しかし大岡裁きなんて無いので、これが本来
の法の有り方で、結局闘争を続けるしか、道は無い。アメリカの裁判は単に金が
ある方が勝ったり、権力を持ってる方が勝つ。(マイケルジャクソンみたいな。)
どうでもいいかもしれないが。
275:優しい名無しさん
12/10/30 09:23:56.78 ppg2ie0V
完全に正しい帰納法がある。俺は今までの人生負け続けてきたからこれから
も負け続ける。
276:優しい名無しさん
12/10/30 09:43:17.64 ppg2ie0V
結婚する際は離婚のリスクを考えて結婚すべし。後になって慰謝料やら
養育費の問題になった時、女性の方が圧倒的に有利だ。嫁は愛を注ぐべき
存在かもしれないが、喉元に突き付けられた短剣の如く存在。「愛情」と
いう訳のわからぬ理由で「DV」という犯罪者にされる。性欲の処理ならエ
ロ動画でよろしい。
277:優しい名無しさん
12/10/30 11:12:11.72 k6kQsPlP
基地外スレになっててワロタ。
278:優しい名無しさん
12/10/30 11:12:16.07 Qcaw72Ps
>>274
そうですね、大岡裁きなんて存在しないと思います。
判例がないからと型にはめた裁判しかしない日本。
アメリカだったらRobert Shapiro (OJ Simpsonの弁護士)を雇えば、どんな裁判にも勝てるような気がする。一時間525ドルだってさ。
弁護士雇って訴えを起こしたりしてた私をはたで見ていた夫は、「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう?そしていつか俺を訴えるつもりなんだ!おまえはそういう人間なんだ」って真剣に言っていました。
財産もお金もたいしてない人を訴えるほど暇じゃないんですけれど。
279:real Kate
12/10/30 13:07:49.43 Vn+ftFtg
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。
280:優しい名無しさん
12/10/30 13:24:31.49 YFuV5w9v
ウリもカキコしていいニカ?
281:優しい名無しさん
12/10/30 15:02:30.74 /u2LS4q9
僕は結構男尊女卑なんですけど、こいつは安全牌だと思ってた奴が結構
有能だったりして、多分相手が嫁だとしても嫉妬心を持つと思います。
絆や信頼という価値は単に相手が自分より下だと思えば安心し、立場が変われ
ば焦りだすといった感情で、僕は自己実現に必死な女性たちの踏み台にされる事は
多々あり、「女性でも男性より優れる場合がある。」と腑に落とし切っていない
と、人生は不愉快極まりないです。そのSさんの気持ちはよく分かります。
282:毛糸
12/10/30 21:41:23.71 6bngndt4
トピ主は逃げたアルか?
283:優しい名無しさん
12/10/31 01:30:31.75 PznEqi7O
>>278>「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう?そしていつか俺を訴えるつもりなんだ!おまえはそういう人間なんだ」
なんかな~、元の家族で相当咎められて生きてきた感がする。いつも裁判官を探して、自分で自分を裁いて裁判が開かれるのを待って、自分を窮地においこんで
そこから離脱することで安心感を得るというかなんちゅうか。元家族を再演してるとでもいうか。
284:優しい名無しさん
12/10/31 01:32:25.44 PznEqi7O
>>282 そちはFFⅨのクイナアルか?
285:優しい名無しさん
12/10/31 01:45:43.86 PznEqi7O
キリスト教の人が盲目的に許しているわけじゃないから、アメリカは
訴訟大国なんじゃね?
許す前に怒らないとね。正しく怒って正しく戦ってからだな許すというのは。
286:優しい名無しさん
12/10/31 01:57:38.11 PznEqi7O
URLリンク(www.amazon.co.jp)
パーソナリティ障害のよくわかる本
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
287:優しい名無しさん
12/10/31 02:03:56.99 PznEqi7O
一通り読んでみたけど、それほど悪いスレじゃない気がしる。トピ主はどっちかというと真面目なんじゃないかな。全部近くにレス書いて。
途中で相続できなかった遺産を想像したようなことにされて、それで開業したかもしれないとか、まだやってもないことでぶつくさ言われてお気の毒さまって感じ。
やってもいないことまで、相手の妄想や否定的エンメッシュでずたぼろに言われたところはちょっと同情したアル。
ね、眠い寝よ
288:優しい名無しさん
12/10/31 02:14:10.44 Kxk9M9I8
所詮メンヘル同士のスレだからな
意味不明なレスはたくさんつく
ついてなんぼ
289:優しい名無しさん
12/10/31 02:31:01.32 PznEqi7O
>>288なるへそ~
>>287
遺産を想像×遺産を相続○としてほしいアルよ。
290:優しい名無しさん
12/10/31 02:56:21.49 Kxk9M9I8
毛糸っていうメンヘルが工作してるからな
291:優しい名無しさん
12/10/31 05:01:15.90 U7vv62x6
>>290
してません。メンヘルはダンナです。
今は毛糸から名無しに戻りました。
名前を乱用されたからね。
お言葉には気をつけなはれ
∧__∧
( ・ω・) 毛糸も基地外ですけん。
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
292:優しい名無しさん
12/10/31 05:35:45.60 Kxk9M9I8
毛糸いい人だね
英語も上手だし
海外在住?
もう変な事しないよ、ごめん
∧__∧
( ・ω・)
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
293:1さんと287へ
12/10/31 06:09:13.06 bazmxUjo
BPDを克服して今NPDなら、NPDも克服してからカウンセラーです。
じゃなきゃどうすんのよ患者さん。どうでもいい? そんなの知らない?
臨床現場が障害を再生産してどうすんのよ、っていう現実を知らない?
克服したら1さんにはカウンセラーになってほしい!!!
だからカウンセラーをめざすことがいけないなんて思わない。
1さんがカウンセラーになっちゃいけないなんて言ってない。
1さんは、経済的問題が解決すれば、いつでも開業できるけど
もっと資格をとってからというのが、1さんの現在の状況です。
もしこの猶予が、経済的問題や資格中毒の自己愛問題というよりも
1さんの自分自身にたいする自覚から生まれた「自分がカウンセラー
になることへの不安」によるものなら(それはいいこと・成長だから)
それなら一緒に考えていきたいなと思いました。(上から目線で失礼!)
もし私の想像・仮定の話が、1さんをずたぼろにしたなら、ごめんなさい。
294:優しい名無しさん
12/10/31 06:09:33.13 U7vv62x6
>>283
S=ダンナはPSTD抱えています。
中学生の時両親が離婚して、母親は末っ子の弟を引き取り、彼は父親に引き取られました。Sは自分は選ばれなかった->見捨てられた->俺の事なんかどうでもいいんだ->
どうせみんなそうなんだ…と心の中でネガティブのインフィニティ・サークルに巻き込まれたと考えられます。
父親が再婚して、継母との折り合いが悪く、全てがSのせいだと言う継母を実の父親は否定もせず、自分の新しい妻の側についたことはSにとってショックだったことでしょう。
父親が再婚して半年もしないうちに、Sは問題児だけをあずかる全寮制の男子校に入れられてしまいました。
それを知ったSの実の母親は弁護士を雇い
彼を自分の元に引き取ったそうです。
その後も色々あり、その経験が彼の心に傷を残したまま、今現在に至るわけです。
295:優しい名無しさん
12/10/31 06:41:50.37 6ntZOOjF
>>293
1=287:虚言癖(最近世間を騒がせた某氏と同じような人)
296:優しい名無しさん
12/10/31 06:44:15.80 U7vv62x6
>>292
ありがとう。こう言う見知らぬ人からの優しい言葉って大好きです。
お察しの通り毛糸はアメリカに住んでいます。日本人女性がひとりで生きて行くって楽ではありませんよ。
男女平等だの人種差別は良くないだのと、
声高に言っているこの国は差別だらけ。
戦い続けて疲れて、安らぎ求めて結婚したけれど、また戦いの日々。w
このスレ見つけて良かった。誰も読んでくれなくても、書いているうちに自分の中で絡んだ糸がほつれていく感じがするし、
トピ主さんの真面目さや考え方好きだし。
几
/⌒⌒\ 今日はハロウィーンだよ。
| ▽..▽| /―-、近所のガキが来るから
\_ww / ̄丶|今からお菓子買いに
/(゜Д゜)/ ̄ ̄|/ 行ってきます。
// フつO
V/ /〉
`~uu-′
297:優しい名無しさん
12/10/31 06:46:14.93 6ntZOOjF
「大ウソつきへの対処法は、『正体を暴くな。認めて褒めてやれ』ということに尽きます。
こちらにお金を要求してくるといったことがない限り、
そうしておけば相手は喜び、近所づきあいがうまくいったり、商売がうまくいったりする。
この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません。
もし実害が及ぶようなら、2人きりのときに、そっと注意してあげましょう」
引用元:URLリンク(www.wa-dan.com)
298:優しい名無しさん
12/10/31 06:48:45.51 6ntZOOjF
>この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません
今後、このスレで、何をしでかすか見てみたいですね。
299:優しい名無しさん
12/10/31 06:54:25.79 ZsMRzN7R
まあ漏れは結構面白くみてるけどなー
ただ、当事者の熱いレスがこないとどうにも盛り上がらん
漏れの感想としては、BPDとNPDの繋がりをソースつきで読みたい
それは常識と言えば常識だけど、>>1の丁寧な説明を読んでみたいのさ
それと境界例はどちらかというと情報は結構あるから、
NPDについて知りたくも思うが、それは高望みだろうか
いずれにしろ、>>1にはまた気軽に書いて欲しい
相当頑張ってたから、疲れたのかなと思う
ただ、自分のことは本質的な意味ではあまり書いてない気がする
幾人かマジレスつけるようになればいーなー
漏れもいずれ書くお
300:優しい名無しさん
12/10/31 07:00:44.44 Kxk9M9I8
>>296
旦那さんはアメリカ人?
基本的にこういう場で人のことを聞くことはまずないけど、
特殊な環境っぽかったから気になった もう聞きまてんので
お気をつけて行ってきておくんなまし
>>298みたいな粘着が意味不明なこと語り出すのもお約束すぐるw
おらwもっとマシな煽りしろやwww
301:優しい名無しさん
12/10/31 07:03:29.34 6ntZOOjF
>>290
>毛糸っていうメンヘルが工作してるからな ×
毛糸っていうメンヘルが自作自演してるからな ○
302:優しい名無しさん
12/10/31 07:06:40.08 6ntZOOjF
>>299
1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。
303:優しい名無しさん
12/10/31 07:11:47.22 Kxk9M9I8
>1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。(ドヤーーーーーーーン
wwwwwwwwwww
キメェwwwwwww
304:優しい名無しさん
12/10/31 07:19:07.46 U7vv62x6
>>301
毛糸としては工作って方がカッコ良くて好きかな?
自作自演のデフィニションもよくわからないしね。
305:優しい名無しさん
12/10/31 07:26:11.37 U7vv62x6
言っとくけど
毛糸のは全部マジレスだかんね
______
| ∧_∧ ∥ ||
|(゚Д ゚)∥o||
|/ つ ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
306:優しい名無しさん
12/10/31 12:06:06.27 U7vv62x6
ただいま~。毛糸戻ってまいりました。
ハロウィーンって明日の夜ですって。
10月は31日まであったの忘れていました。
誰もいませんね。やはり普通この時間って
働いているか、学校へ行っているかですよね。
とぼ ∧∧ また後で寄ります…
/⌒ヽ)
i三 ∪ とぼ…
○三 |
(/~∪
 ̄ ̄三三 ̄ ̄ ̄ ̄
三三
三三
307:優しい名無しさん
12/10/31 21:44:40.44 MKURAEaI
ウリも参加するニダ
朝鮮からカキコしていいニカ?
308:優しい名無しさん
12/10/31 22:54:23.19 ao7mzRn6
このスレ終わったのか?
309:優しい名無しさん
12/11/01 00:23:49.42 0lZSufCU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
310:優しい名無しさん
12/11/01 06:20:52.04 Qwt5R+Zp
終わってないよね?
お願いだから、終わらせないで。
311:優しい名無しさん
12/11/01 06:23:12.28 v2EjE9zh
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
312:優しい名無しさん
12/11/01 06:34:15.50 Qwt5R+Zp
終わってはいないと思います。
トピ主さんはお疲れなのでしょう。
国家からの大きな圧力でもかからない限り
戻って来られるはずです。
313:優しい名無しさん
12/11/01 07:04:23.68 2MIJqk1J
せやな
314:優しい名無しさん
12/11/01 07:53:22.48 uVAlfSdC
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■
315:優しい名無しさん
12/11/01 07:57:43.00 NpFiuMdX
>>286
>>これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
パーソナリティ障害にかぎらないけど、臨床現場でやっていることは対処療法なんです。
お薬があるならお薬を、電気ショックで治るなら電気ショックを、お薬も電気ショックも効かない
パーソナリティ障害の人には社会適応術の指導をします。これが本質的な治療でしょうか?
だからといって障害の本質がわかっているのかと言えば、疑問符がつくことも多々あります。
経営その他の諸事情が障壁となり、ということであればまだ希望がもてるのですが。
深刻ということではなく、真実にたどり着くことで本質的に解決していこうということです。
この意識と視点をもっていれば、日常の生活から建てなおしていくことに問題はありません。
カウンセラーになる目標をもつのも、そのために資格を取るのも、何も問題ありませんし、
たとえそれが自己の空虚感を埋めるための自己愛の強化であってもいいのです。
そうしないではいられない自分を見ている自分、空虚感がなくならないことを知っている自分、
「もう一人の自分」(の意識と視点)を育てることが(自己欺瞞に陥らないために)必要です。
私は、個性を伸ばして欠点を減らしていくことを否定しているのでもないし、
無意味であると言っているのでもありません。そうすればいいし、そうすべきです。
メールの返事が遅れてもむやみに怒らない → そうすればいいし、そうすべきです。
「そうすべき」という第三者(私たち)の視点が得られた上でなら、「そうしない」自分がいたり、
「そうすべきでない」と考える自分がいてもいいんです。それが自分なんですから。
「私とあなた」しかいなかった世界に「私たち」が参加することで「私」と「あなた」になります。
「私たち」は「もう一人の自分」です。
316:優しい名無しさん
12/11/01 08:10:35.79 2MIJqk1J
いいねーもっと書いてお
317:優しい名無しさん
12/11/01 09:18:42.94 Qwt5R+Zp
毛糸です。
Sに自覚がない場合はどのように誘導するべきなのでしょうか。
カウンセリングに行くことを勧めると、助けが必要なのはお前の方だ、俺は基地外ではないと怒り始めます。
苦肉の策として私自身が勉強して、Sの心の病に立ち向かっているわけです。
何もしないよりはいいかと思う反面、
何もしな方がいいのかもしれないと常に考えている次第です。
318:優しい名無しさん
12/11/01 09:44:43.63 b1uMj7cz
他者に治療意志をもたせることはできない
ってばっちゃが言ってた
319:優しい名無しさん
12/11/01 10:13:26.12 Qwt5R+Zp
>>318
ばっちゃの言うことは正しいと思います。
自分自身に向き合う事を拒否する人に、
何をしてあげられると言うのでしょう。
320:優しい名無しさん
12/11/01 21:02:53.30 2MIJqk1J
スレ主はお亡くなりになったのかもしれんの
ってじっちゃが言ってた
321:優しい名無しさん
12/11/02 01:41:21.82 pmXc/mHE
>>320
じっちゃは認知症になってるんだね。
もしかして私とか嫌われてしまった?
だから最近こないのかな?
322:優しい名無しさん
12/11/02 01:55:08.16 OtJgd17c
んだんだ
ってじっちゃとばっちゃが頷いてた
323:優しい名無しさん
12/11/02 02:14:54.84 pmXc/mHE
>>322
ばっちゃも認知症になったらしいね。
もうじっちゃとばっちゃの言っていることは、信じちゃいけないし、人にも言っちゃダメだからね。
それにしても、こんな時間に何してんの?
324:優しい名無しさん
12/11/02 02:56:21.07 OtJgd17c
天下一品でラーメン食べてたお
寒いお
布団ぬくぬくお
325:優しい名無しさん
12/11/02 03:20:55.04 pmXc/mHE
おやすみ
,ー∧,,∧ー 、
/ (´・ω・) /
r-くっ⌒cソ /
ノ '、 , 、 _, ' //
.(_,. ././
,(.,_ `'ー、_,,..ノ/
326:優しい名無しさん
12/11/04 13:20:57.39 Ver+q+XF
__,,:::========:::,,__
...‐''゙ . ` ´ ´、 ゝ ''‐...
..‐´ ゙ `‐..
/ \
.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
.......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ .' ヽ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
;;;;;;゙゙゙゙゙ / ゙: ゙゙゙゙゙;;;;;;
゙゙゙゙゙;;;;;;;;............ ;゙ ゙; .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;............................. ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
゙゙゙゙ i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||iγ
/゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
`;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
゙゙´`´゙ -;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙ /`゙
´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙i|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´
327:優しい名無しさん
12/11/05 19:30:31.39 /Af4V2hK
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
328:優しい名無しさん
12/11/08 05:42:27.77 V5Mtb8Wv
職場の女性を好きになって、しかし、何の会話もできず
気を引こうと思って職場をやめたが、当然のように連絡先も知らないので終了。
329:優しい名無しさん
12/11/13 17:57:29.15 dJoSeGHj
┌───────────―─―┐
│ |
│ |
│ |
│ |
│ ∧_∧ |
│ ( ・∀・) |
│ ( ) |
│ | | | |
│ (__)_) |
| 2ちゃんねる |
│ |
│ スレッドを終了しています… |
│ |
│ |
| |
| |
└────────────―┘
330:優しい名無しさん
12/11/15 07:15:51.47 amxfjD03
ここのスレ主は無責任な野郎だな
331:優しい名無しさん
12/11/16 11:43:29.46 2E4ItFSk
本当にどうしたんだろう?
生きているのか心配になってきた。
332:優しい名無しさん
12/11/27 21:29:07.36 cG3b7WGe
うん…心配。
333:優しい名無しさん
12/11/30 07:40:03.54 wNcheMsZ
このままトンズラしてあぼんだろ
最初から立てんなカス
334:優しい名無しさん
12/11/30 10:03:30.97 7pQFF5FG
疲れてしまったのではないかな?
自分の事以外他人の力になる事って大変な事だもの
私は境界例ではなくて、このスレ知ったの今日なんだけど
質問してみたいことがあって、下まできたらお留守だった
主さんも色々とあるのだろうよ
335:優しい名無しさん
12/11/30 11:10:46.13 7pQFF5FG
答えてくれる人がいるかどうかわからないけど、
一つ思い出したのでお願いします
境界例も自己愛の人がやる投影の役割に選ばれる人って
面と向かって物が言えない人を選んでいる気がするのですが
ターゲットとして永遠にその役割を引き受けてくれると思っているのでしょうか?
と言うか、永遠に引き受けてくれる人をずっと探してさまよっているのでしょうけど
ファーストコンタクトからターゲットに決めるのでしょうかね
それとも何度も試し行為をして決定するんでしょうか?その状況により蛙のでしょうか?
それと境界例の人は他人との距離感はあいまいですけど
空気は読めるのでしょうか?
336:優しい名無しさん
12/11/30 11:29:04.73 i7LjRf8P
>>335
ボダは空気は読める、
読めるどころか、別人格でみんなの期待するところを完璧に演じたりする
そうやって自分がなくなっていって、自分が何者かわからなくなって不安定になる
何をやっても自信が持てない、完璧主義、自己嫌悪・・・こんなところが特徴かなあ
タゲった相手には一気に接近してきて、会ったらその日のうちにセックスしてしまう(相手の男の望み)というのがいたなあ
337:優しい名無しさん
12/11/30 12:21:20.84 7pQFF5FG
>>336
読めるのですね
では、言外の意味なども読み取れたりするのですか?
完璧に演じていて疲れないのでしょうか?
なんだかすごく疲れるのではないかなと想像しますが
338:優しい名無しさん
12/11/30 12:23:04.62 7pQFF5FG
お礼言うの忘れていました
ありがとございます
339:優しい名無しさん
12/11/30 14:12:14.67 mJzJVsQ/
逃走してんじゃねーぞボケ>>1
340:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/12/05 18:32:58.52 hYhy2s3I
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
341:sage
12/12/07 01:38:51.37 hu/GsMyL
好きなスレだっただけに変に荒らされたりせんうちに1さんに帰還して欲しいわ。
一応自分はボダ真っ最中ですが、これでもなんとか人間らしくなろうとする励みになってるもんでさ。
342:優しい名無しさん
12/12/07 01:50:02.00 OpXhh+Fv
今までボダのことかなり調べたりしてたけど
出会う人ボダが多くて、自分はボダにしかまともに相手にしてもらえないことに気づいたw
みんなはどう?
343:sage
12/12/07 02:14:17.32 hu/GsMyL
類友だと思う。関わりたくないなら自分がボダ的な考え方から脱することじゃないかな?
344:優しい名無しさん
12/12/07 02:22:38.18 y0c99YPm
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
345:優しい名無しさん
12/12/07 02:26:32.17 VdPDRrFV
ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i//
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
346:優しい名無しさん
12/12/14 08:49:20.09 uvwjC8Op
>>341
同意。
ダンナがボダ&PTSD。このスレから学ぶ事も多かったから、早くスレ主様に戻ってきて欲しい。
毛糸はいつまでも待ってるよ~。
スレ荒らしなんか無視して戻ってきてくれ~。
347:優しい名無しさん
12/12/14 09:59:43.68 Z5oZ6NFW
ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i//
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
1 ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
クソスレを立てた罪で終身服役中
348:優しい名無しさん
12/12/18 01:03:24.11 Lfh7go42
>>341です。毛糸さんありがとう!ボダは比較的女性に多いとどっかでみた気がしますが、自分は♂です。
気長にスレ主さんを待ちましょう。
349:優しい名無しさん
12/12/19 17:02:23.43 2/PaZpiT
ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l 俺は服役中だから
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i// 一生書き込めねーよ
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
350:優しい名無しさん
12/12/20 01:56:36.62 y+w020Lc
有難いなぁ。AA使ってスレを保守してくれて、奥ゆかしくて心優しい人よ、ありがとう!
351:優しい名無しさん
12/12/20 13:32:50.62 XX7aY6j2
ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i//
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
1 ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
【生年不詳~現代】
このくらい「1」と「毛糸」の自演に比べればお安い御用さ
352:優しい名無しさん
12/12/22 13:55:15.55 nSfUimYG
>>341
私の周りではボダらしき人は男性が多いですね。
348さんはご自分でボダだと気づかれたんですか?
ダンナは絶対に認めようとしませんけど、
何となく自分に問題があるかも?でもやっぱり違う…って感じで、自分の中で肯定と否定を繰り返しているように思えます。
本人が自覚しない限り、良い方向に導くのは、難しいですよね?
353:優しい名無しさん
12/12/23 21:37:31.39 jrZILxMF
341です。最初は鬱と診断されました。ボダ的にアッパーでイケイケドンドンな状態では診察受けようとは思わないもので^_^;。ほどなくアルコール+眠剤依存になって、薬物依存症→ボダ診断に相成りました。
当時はネット検索とかしなかったもので、ボーダーと言われても『へーそんなもんか~』という風にいわばどこか他人事みたいに感じてた気がします。自覚して、自分を振り返るようにしようと思ってからが本格的に辛い。
『良い方向』がどういう方向かは、ボダはわりと単純(過ぎる?)なところがあるから、導くパートナーさんのさじ加減で結果は変わってゆくのではないでしょうか。
354:優しい名無しさん
12/12/24 05:34:29.51 Nu6lx1l5
>>341
352です。
レスありがとう。
ダンナは単純と言えば、確かに単純かも。
しっかし、素直じゃないんだわあ~。
口喧嘩が弱いから、勝てないと思った時点で、お前のかあちゃんデベソ…的な攻撃になる。いい歳こいたおっさんがこれいいの?
んで、最後は支離滅裂になって終わり。
いつも同じ言葉を使うのでボキャブラリーの乏しい人なのかと思ってたら、これもボダの特徴らしい。
お前のレクチャーなんか聞きたくない…が、最近新しく加わった。
355:優しい名無しさん
12/12/28 16:03:20.80 pUsYYV4z
341です。毛糸さんは旦那さんをコントロールしたいのでしょうか?
356:毛糸
12/12/28 17:37:18.00 UH0691AX
>>355
はい。
357:341
12/12/28 19:06:09.45 pUsYYV4z
そうですか。ならば口喧嘩になっても、旦那さんの主張を受け入れる振りくらいはしてあげるのもありかと思います。ただし適当に受け流されたと感じた場合、当人は大変傷つく筈ですから、気持ちに余裕を持たれてどうか慎重に。
358:優しい名無しさん
12/12/28 21:19:39.15 kqPE3WhT
>>355
毛糸です。
確かに、355だけ読むとそう見えますね。
最近は、かなり良くなりましたが、新婚の頃 (5年前)は、ダンナ怒鳴りまくり。
その頃は、共働きで家事を分担してたんですが、勿論私の方が負担は多かったわけです。
床掃除は1週間に1回、はいてモップかけ…なのですが、いつまで経ってもやらないから、怒らず極々普通に
「もう3週間床掃除してないけど、今週末はしてくれる?」って聞いた途端、
「疲れたんだからしょうがないだろ!? そうやっていつも俺を悪者にするんだ!」
って怒鳴る、怒鳴る。
そんな感じで、何か頼んだりするとまず怒鳴なられてました。
喧嘩に持ち込むのはいつも彼の方です。
私が話合いをしたくても、問題について話し合う事を避けます。
>>357さん、>>356は毛糸でありません。
>>356
真剣に悩んで、心の中にひっかかっている言葉を吐き出す事もできずに、苦しんでいる人達
359:優しい名無しさん
12/12/28 22:52:27.26 kqPE3WhT
↑
>>356への続きです。
人達の気持ちがわかりますか?
そうやって悩んでいる人の気持ちを踏みにじるようにして、からかうのは楽しいですか?
あなたの考え方を変えることができるなどとは、言いません。
ただ、いつかあなたの元に負のエネルギーとなって戻ってくることを忘れないでください。
360:毛糸 ◆gC3zovv.Qc
12/12/28 23:11:57.82 yyfMbn8x
>>358-359
はい。
361:優しい名無しさん
13/01/06 09:04:12.43 t5yR4Zdv
普通の人になりたい…って思う境界例さんってやっぱり多いのかな。
最近メカニズムを知るようになってきた者です。
境界例の見る世界と、普通の人の見る世界って、凄い違うと思う。
境界例の人の言う「優しい」の意味は、
こちら側の世界で言うと、どちらかというと「易しい」だし
使いどころや意図によっては「扱いやすい、安い」っていう感じだと思う。
そんな相違が最近見えてきてる今日この頃…。
362:毛糸
13/01/06 10:28:09.85 ZQh9ot/B
>>361
うるせークズ野郎
363:優しい名無しさん
13/01/08 10:50:58.27 cotHgeZh
>>361
>境界例の人の言う「優しい」の意味は、
>こちら側の世界で言うと、どちらかというと「易しい」だし
>使いどころや意図によっては「扱いやすい、安い」っていう感じだと思う。
ボダ被害に遭ってからは俺もそう思うようになったよ。
いかにも自分の思うように相手をコントロールしたいのが見え見えだね。
自分が感じたその違和感をもっと信じて、その場で離れていれば良かったんだが…後の祭りだった。
ボダ被害後は、利権に関わると目の色や態度を変える連中にボダセンサーが反応しまくってる。
364:優しい名無しさん
13/01/08 19:26:00.07 GX/Bumci
前頭葉の機能が未発達だと利己的な傾向らしい
逆に発達していると利他的な考えができる
365:毛糸
13/01/08 20:18:34.04 ayGlQYmg
_,,.:ー--- --ー.,_
,x=" `ヽ、
/ , \
/ , , i ∧ ヽ
/ ,i ,i /! / `i i i
! i L,i__∠!,_ 毛糸 i |!, i ,.‐'´ : ̄:`┴ '´⌒\
| | | / / / ,/ | +L_| /:: : : : : : : : : : : : : : : : :\
| | | / // | .! | /: : : : : : : : : : 夫 : : : : : : : : \
.| | |" _∠,;_ | / /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
.| r-| / .o::::! ` _,,-,、/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
.| { i i {:::::::::} /o::/: : /: : : 斗: : : : |: : : : :|: : | , :ヽ: ',: : :ヽ : !
| ヾ| |..:`ー-" {::::::|: : |: : : : : |: / \: : /|: : : :ヽ: : :.|.: : : ト、:|
| :i |::::::: , ` |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V
| ::| : i < : 」_: : / 〈 {::::::::} |/ .レ {:::::::} }|:./ヽ: : |
.| :::ii i iヽ,, 、__, </'ゝ { _,,..- 、-.,_ レ{: :.|ヽ:|
.| :::i:!:i: |::::::i`=:: _ ,,.. -=r// /rっ |! 、 {ハ/ V
| .:::i_ヽi; i;=/ !;;;;;;;:| !/ / /\_! _ / !
ノ .::;==ヾ!,ヽ , | {=-ヽ ヽ r´ーゝ /
/ / /iヽヽ - 、 , !, i i\ i! _ /
/./| i |iノi!! ヽ、 /} } | ヽ`゙_//,,=´
/ / .| :i ヾ)`ヽ、 / ノ rξ~^^ ̄~~^/_/
| :| } .ヽ ヾ^i=-iヾ, ,_,= / / ! i=- '' ̄
| | / ::::ヽ ヽI二Iコ`-/ /コ ! |
ヾ/ /! :i :ヽ ヽ__I_,/ /I |. |
366:優しい名無しさん
13/01/08 21:38:53.16 fte92drM
毛糸の名前が乱用されているようですね。
心理学上、非常に分かりやすいパターンですので、ケーススタディの対象とさせて頂きます。
367:毛糸
13/01/08 21:43:14.51 Oy1r5ycA
ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : >>1 lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i//
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
1 ◆b47M.vo3dV8c 受刑者
【生年不詳~現代】
お役に立てて光栄です
このくらい「1」と「毛糸」の自演に比べればお安い御用ですよ
368:優しい名無しさん
13/01/09 00:24:52.88 t+BbL276
いわゆる悪質クレーマーについて
(境界型?)人格障害のケースや
アスペルガーやADHDなどの発達障害のケースがある とどこかで書いてありました。
どの辺が境界型っぽくて どの辺が発達障害っぽいのか
具体例で説明していただけないでしょうか。
違いがよくわかりません。