12/10/22 11:05:57.69 Nt2Pm3l6
,,,_ _ｧｭ,,..__
ィﾁｭ::ミﾐ:.:三彡:.:: :.:.:ヽ
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遷都鱈南士 粟瀬[せんとたらみんなしあわせ]
（江戸．天保二年～明治一七年 歌舞伎役者）
153:優しい名無しさん
12/10/22 12:19:26.63 j0Q3eyIe
>>150
左脳は言語と理論でじっくり思考し、記憶したり計算する意識脳。
コツコツ努力し積み上げる直列型、
許容量の小さい脳であるため、どんどん忘れないと次の情報を記憶できないので短期記憶脳といえます。
一方、右脳は本能的能力から発達した脳で、見たまま聞いたまま感じたままに イメージ、直感で瞬間的に記憶したり情報を取り込む無意識脳です。
普通脳は数字=計算と認識するので、左脳を使おうとします。
先に述べたように左脳は短期記憶脳なので
極端に言えば許容量が少ない脳なので、
すぐ忘れてしまうわけです。
ですから、試験などで年号などを記憶する時に、語呂合わせで覚えると覚え易い
ですね。
例)鎌倉幕府設立: イイクニ (1192)つくろう
鎌倉幕府。*今は1185年という説が支配的
このように言葉やイメージに置き換えると右脳が働いて覚えやすくなります。
私は小さい頃からソロバンを習っていて、
段持ちです。
ソロバンの数字をソロバンの珠にイメージするので、自然と右脳が働くらしいです。
そこで長期記憶がしやすくなるようです。
私は暗算する時ソロバンの盤面が頭に浮かび、実際に計算する時はバーチャルソロバンを使います。
ですから、ソロバンの知識がない人が
どのように暗算するのか見当もつきません以上は医学的根拠10%の説明だと
感がえてください。
154:優しい名無しさん
12/10/23 02:31:05.25 D1tCqTBH
＞自分もNPOな部分があるのと、健全な人格など存在しないと思っているので、
＞～～～
＞NPOもなかなかいいと思います。
＞方向性が決まれば爆発的に伸びる可能性がありますので。>>16
「健全な人格など存在しない」のであれば、
パーソナリティ障害は妄想の産物ですね。
「健全さ」ってなんでしょう？
たとえば、反社会性と邪悪さは必ずしも因果連関しませんよね。
BPDがより社会的適応性をもつNPDになって社会的に成功しても
それはパーソナリティ障害が治癒したわけでありませんよね？
「私は最低だけど、あなただって変わらないじゃない」というのは、
よく見かけるBPDの自己正当化のための無差別自己投影ですが
これは自分の障害を受け入れられないから「健全な人格など存在しない」
という価値の相対化による他罰（健全さへの攻撃）なんですよね。
155:優しい名無しさん
12/10/23 02:38:32.14 D1tCqTBH
>国立大学のゼミの教授によると、昇華以外によくなる方向はないと言及されていました。
>昇華（スポーツや学業や仕事に対して、精神力動的なエネルギーを向けていく）
>これは個人的見解ですが、アイデンティティ拡散と、パーソナリティの偏りは
>大変似ていると考察しています。>>21
BPDの理想主義より、同じ自己愛障害なら目に見える現物にこだわるNPDに
誘導したほうが自己の空虚感を埋められる可能性が大きくなるのでしょう。
自己の空虚感を学歴や資格や地位や名誉やお金で補完しなければならないのは、
人として「健全でない」という思想を否定するなら「健全な人格など存在しない」
でもいいと思いますよ。
BPDもNPDも完全さによって自己の空虚感を埋めようとします。
BPDは完全な他者像を、NPDは完全な自己像を基準としているのでしょうが
この完全さっていったいなんの代わりなんでしょうか？
156:優しい名無しさん
12/10/23 03:15:41.10 D1tCqTBH
＞私は以前パーソナリティ障害のBPDであったこともあり、>>25
＞BPDからの回復の道筋だと、一旦NPDになるそうなんです。>>56
＞罪悪感を持たない部分では同じかもしれません。>>62
しついこいですが、だれも指摘しないので質問します。
１さんは、以前BPDで現在はNPDということですが
まず、BPDからNPDになることが、どうしてBPDの寛解になるのでしょうか？
次に、サイコパスの「罪悪感のなさ」に自分を重ねてみせるNPDの１さんが
（他者の苦しみがわからない「共感の欠如」から罪悪感をもたないのですよ）
「自分や他人を許したり、愛したりできる」>>85 とは思えないのですが？
なぜなら「自分や他人を許したり、愛したりできる」ならNPDではないので。
157:優しい名無しさん
12/10/23 03:21:59.45 D1tCqTBH
＞私の母親は自己愛性と境界性の両方を持っている人で、年齢も年齢なので、
＞もう変わることが不可能です。>>27
＞両親は他界しているので、手紙を書いて墓石の前で読んでみました。>>88
２ｃｈをカウンセリングの練習に利用するのはかまいませんがウソは信頼をなくします。
＞私は２ch歴は１５年くらいになります。>>60
２ｃｈは、１９９９年オープンなので、２ｃｈ歴１５年はありえません。
＞心理学板の過疎の話ですが、正直自分でスレ主をやろうと思うほど
＞パーソナリティ障害のことに関しては、とても真剣なんです。
＞切迫した問題も抱えています。>>35
私はカウンセリングの道具や実験台にはなりたくないですが
共に考えていきたいという気持ちが本当ならいいと思います。
158:優しい名無しさん
12/10/23 04:37:56.09 tU0SvGtJ
_,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
,,.r､:::::::i .: ll
rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
｀ヾ::rt' ´ ' l::. ´ !r'
ヾ.ｨ -､ﾉ:. l
./!､ ー-‐;':. /
/ ヾ ヽ、 ' /
∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765～1822 ノルウェー）
159:優しい名無しさん
12/10/23 06:40:12.76 o2nSukV/
>>157
スレ主さんは、ここをカウンセリングの練習の場にするのが趣旨ではないと、私は考えております。読む側もここで治癒しようなどとは考えていない事でしょう。
もしもあなたがギニピッグになりたくなければ、ご自分の事を語らなければ良いわけです。
見解の違いなどを聞くことでスレ主さんは
ご自分の知識を深めるなり、調べ直したり
し、ここは言わば成長の場であり、トンネルビジョンの修正の場として活用されていると見受けられます。
157が専門家であり、人の心を癒したいのであれば、お書きになる文章をシュガーコートして反論や指摘ができるように練習なさってはいかがでしょうか？
私自身精神を患った事もあり、言葉というものに異常に敏感です。
私がスレ主さんに惚れたのは、その言葉の使い方だと思います。
人は自分が持っていない物に惹かれというのは、本当ですね。
160:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 09:16:43.23 gtXH+lpY
>>154
完全に健全な人格にに訂正します。
>>156
NPDは診断されていません。自分でそういう様式の行動をとっているというような気がするのと、
NPDを回復の道筋でとおるというので、現在自分に対する自己像が、すきなことをすきなだけやってみよう
という気持ちになっているので、NPD行動様式ということにしています。
>>157
言葉足らずでした。私には継母がいて、今も生きています。両方とも私にとっては、母親なので、
端折りすぎました。これは、お詫びして訂正いたします。
>>157
13年ですね。これもざっくりしすぎていました。お詫びして訂正致します。
しっかり数えなかったので、くらいとつけました。申し訳ありません。
カウンセリングの実験台とか、そういう気持ちは全くないんです。カウンセリングだと
こちらはほとんど話さないことが多いので。
細かく訂正しなければならない部分を指摘してくださってありがとうございました。
数字の部分はついざっくりと書いてしまうことと、実母が１７歳のときに亡くなって、
あとは継母との関わりがあります。未成年のときに実印を預けて、そのままにしていたら、
父親が他界したときに遺産を全部とられてしまい、今のところこの継母には、それこそ罪悪感がありません。
ときに殺意にかられる自分がいるのと、育ててやったと未だに言っているので、あんまり触れたくないんです。
きっと、このスレを立てた理由の一つに相方のこともあったのですが、継母のことが頭の隅っこにへばりついて
いるんだと思います。継母に関しては、ここで書き出すと混乱しそうなのでルーツの実両親に絞ります。
混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。
161:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 09:17:55.54 gtXH+lpY
>>159
＞スレ主さんは、ここをカウンセリングの練習の場にするのが趣旨ではないと、
私は考えております。読む側もここで治癒しようなどとは考えていない事でしょう。
はい、そのとおりです。
他人を知るというのは、自分を知るということですので、色々と学びたいと思っているだけなのです。
スレッドを立てるというのも、すきなことをしてみるの中に入りました。
162:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 09:37:32.19 gtXH+lpY
追記
継母については、実両親のことを書いていく上で、いつか触れられる自分になれる
ようになりたいという願望を持っています。しかし、未だ確執が酷い状態です。
相手は、法事のことで、一日に留守電に３０回も連絡を入れてくる相手ですので、
一筋縄では無理なようです。かなり、頭の痛い相手です。巻き込みがすごいので、
あえて今は離れています。留守電を無視していたので、私に連絡がとれないとわかると、
留守電に「警察に連絡する」と残っており、人への操作は半端ではありません。
ゆっくりと時間をかけてこの問題については、片付けていこうと思っています。
163:毛糸
12/10/23 09:50:00.41 o2nSukV/
毛糸です。
153、159 は私の書込みです。
途中でIDが変わっている事に気がつきませんでした。
164:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 10:36:49.04 gtXH+lpY
>>163
>ここは言わば成長の場であり、トンネルビジョンの修正の場として活用されていると見受けられます
書いていただいたとおりです。自分の対人関係の取り方や、ひかれる人、または
その人たちとの関わりに問題を抱えているのです。
＞途中でIDが変わっている事に気がつきませんでした。
自己申告ありがとうございます。助かります。
165:優しい名無しさん
12/10/23 10:47:47.72 7WlJT7xk
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、◆b47M.vo3dV8c
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ / ｨ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└──┴──┴──┴──┴────ｺ.│
166:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 12:01:02.89 gtXH+lpY
>>165
吹き出しましたw 知性的な語彙が私には明らかにないので、別の方々のレスと比べても、
その差は歴然で、自作自演は無理ですよ。か、書けないw 偏った日本語しか使えていないです。
思い出しつつ書いているので、整合性にはかけてますね。しかも、表現が
子どもっぽいし。これは、いろいろ突っ込まれても仕方ありません。
>>156
＞サイコパス
NPDの方々がいわゆるサイコパスであるという理論には、若干違うのじゃ
ないかという思いがあります。これは、私の単純な思い込みなのですが、
サイコパスというと、犯罪の臭いがするんです。完全な自己像を探し求めて
頑張っていても、それが社会的に認められる場合と、犯罪に手を染めて社会的に認められない
場合。NPD＝サイコパスじゃないんじゃないかな…。反社会性人格障害のほうに
サイコパスは帰属していると思います。
アイデンティティの拡散とNPD（完全なる自分像を果たして誰がインプリンティングしたか）
や演技性が、個が固まる前の段階という点で類似しているのではないかという見解を持っています。
自己愛のつもりでも、実は期待されている自分を演技しているとでもいうような。
完全に演じるために他者を利用しているみたいな気持ちがします。罪悪感がないかと
言えば、そうでもなく、逆に罪悪感があるからこそ、相方に期待されている自分を演じ切らないと
ならないような気持ちがするときがあるんです。罪悪感を抱いた事象自体は、師匠に言わせると
相手に侵入されているということになるらしく。もう少しよく考えてみます。
実際、NPDっぽいと自称しているので、私自身よく分かってはいないので、このスレを
立てたという感じがしないでもないです。
167:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 18:58:47.40 gtXH+lpY
『モラル・ハラスメント』マリー・イルゴイエンヌ
の本によると、自己愛が境界性をいじめのターゲットにするという話でした。
ゼミでいじめを扱ったときに、この本を使ってレジュメを書きましたが、
そこで、１８歳以上にしか人格障害の障害名がつかないと、教授に突っ込まれ、
私の中では、１８歳以下がACで１８歳以上が境界例なのではないか？ という
気持ちが生まれました。
『恋愛依存症の心理分析』ピア・メロディ
自己愛性と境界性の恋愛模様がかかれていました。
境界性は自己愛性が自分がとてもあるように見えてひかれるそうです。しかし、他人と
対峙するのを嫌がる自己愛性は、境界性が自分の世界に入ってくると、仕事や趣味に没頭して
相手から逃げ回るという話でした。
168:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 19:02:51.09 gtXH+lpY
境界例のおさらい
■特徴
境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのかというと、
最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。しかし、今では
境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。
症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、
リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われ
るような激しいものまであります。全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。有名人で境界例と思われる人には、
あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるようです。
人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど
169:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 19:04:02.47 gtXH+lpY
自己愛性人格障害のおさらい
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
170:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 19:05:03.72 gtXH+lpY
参考サイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
171:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 19:25:26.41 gtXH+lpY
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、
と信じている。
過剰な賞賛を求める。
特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行勤 または態度。
＊これらの自我同一性や対象恒常性の確立の失敗の背後には、強い見捨てられ不安が潜んでいます。ですから、
回復のためには見捨てられ不安を徹底的に洗い出して直面化し、
見捨てられ不安を解消する必要があります。そして、もう一度この「個体化期」をやり直さなければなりません。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)より引用
172:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/23 19:41:05.86 gtXH+lpY
>>153
そろばんの段持ちはすごいですね。脳についての説明ありがとうございました。
私は高校生までは理数系で、微積分などは得意でしたが、
暗算はとても苦手でした。数学の試験は、問題が書かれているので
記憶しなくてもよかったので助かりました。しかし、最後の詰めで
ケアレスミスが多かったのは、忘れっぽい部分があったからだと
思います。
女の子は国語ができて当たり前という固定観念があった時代でしたので、
実は国語も苦手で、数学と英文法だけで乗り切った部分がありました。
公式は短いので助かりました。
そのまま理数にいけばよかったのですが、短大は文系でしたので、
今は統計でも四苦八苦しているような状態です。
173:優しい名無しさん
12/10/23 22:31:54.55 tU0SvGtJ
トピ主はこのスレで何がしたいの？
思惑通りの流れになってる？？
174:優しい名無しさん
12/10/23 23:50:11.72 Oz4Aanek
>>173
ここは2chだから「トピ主」「思惑」なんて概念はないよ
175:優しい名無しさん
12/10/24 03:01:35.25 zWocytIP
>>159
１さんは自らの経験から積極的にアドバイスを書いていますね。
寛解であれ、すでに１さんがBPDでもNPDでもないのであれば
体験談として傾聴することに危険性はないと思います。
ですが、はたしてそうでしょうか？
たとえば、うつ病の人を励まして頑張らせたらどうなるでしょう？
資格中毒のNPDは快癒へ向かっていると言えますか？
NPDの社会的成功の陰でどれほど多くの人が苦しんでいるでしょう？
NPDにカウンセリングされる悲惨をあなたは想像できますか？
私の意図はこのスレを覗く人に客観的な視点を与えることです。
そして「共に考えていく」場になったらいいなと思っています。
176:優しい名無しさん
12/10/24 03:17:27.37 zWocytIP
>>159
資格中毒のNPD＝NPDのカウンセラー＝１さん
これは１さんがそうだ！と決めつけたいわけではありません。
「寛解というのは、愛（情）の問題が解決したということですか？」>>85
「自分や他人を許したり、愛したりできますか」と聞いています。
冷酷な問いですが、責めることが目的ではなく、一緒に考えることが目的です。
単純に考えてください。
１さんはみずからをNPD（っぽい）と言っています。
BPDから回復過程でNPDを通過するとも、罪悪感をもてないとも、
「父親の背中を追いかけているような気分になります。」>>140 とも言っています。
NPDがBPDより重度の自己愛性障害かもしれない可能性は考えない？
そのまま受け取れば、NPDのカウンセラーが
心の病や障害を扱う可能性があるということです。
開業する資金の目処がつかなかったけど、もし父親の財産を相続していたら？
こういう視点が１さん自身も含めて確認できないので危険に感じました。
177:優しい名無しさん
12/10/24 04:29:05.71 zWocytIP
>>160
１．BPDからの回復途上（自己の確立途上）でNPDを通るという学説の説明が聞きたいです。
２．NPDがBPDより障害として軽度である根拠はあるのでしょうか？
BPDもNPDも治療のむずかしさでは双璧をなすPDです。
初診すら受け付けないところがほとんどではないでしょうか。（前もって連絡した場合）
３．資格中毒になるような昇華の方法では、NPDの自己愛を強化するだけ、というのが
一般的な理解の仕方でしょうが、１さんや大学の先生の場合、なぜそうではないと言えるのか、
その説明が聞きたいです。（資格中毒は例えで、つまり外的価値への依存ということです）
私は、そのようなことが書いてあれば、その人の人生を想像してしまう、けっこう真剣に。
それがマイノリティの私にできることだから、される側を考える人はあまりいないから。
それで気になっちゃう・・・納得して進んだほうがお互いにいいと思う。
想像して同情して黙ってしまうのは、やさしくないと思うんです。
178:優しい名無しさん
12/10/24 05:01:04.71 zWocytIP
>>166
＞NPDの方々がいわゆるサイコパスであるという理論には、
サイコパスは、BPDやNPDと同系列だと思いますが
BPDやNPDはサイコパスではありませんし、APD＝サイコパスでもありません。
APD＝サイコパスのように言う人もいますが、それが定説ではありません。
反社会性でくくってしまうとサイコパスは理解できないと思います。
＞個が固まる前の段階という点で類似しているのではないかという見解を持っています。
ええ、私もそう思います。
NPDは社会的承認によって自己の空虚感や無価値感を埋めようとしますから
自分が思い描く自己像が世間一般からの承認を必要とするものであり、
そこに含まれるべき要素として良心や道徳心が必要なら、それを演じるでしょう。
良心や道徳は、その場の状況に応じて生きて働くものですが
NPDのそれは教条的なもので頑固な先生の「規則だから！」みたいなものです。
問題は、自分に教条の矢が向かうと（向けている方は良心や道徳心からですが）
自らの良心の呵責や罪悪感を断固拒絶することで完全な自己像を守ることです。
無自覚、無意識であれ、拒絶するためには拒絶する当のものが必要ですから
その意味では、当のものを生まれついてもっていないサイコパスとは違います。
179:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 09:07:21.80 glJRr4q0
>>178
さん、
うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
＞ここは言わば成長の場であり、トンネルビジョンの修正の場として活用されていると見受けられます
これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、１７８さんの想像の人物ありきで、
話を作られてもそれにお答えできかねます。
180:優しい名無しさん
12/10/24 09:17:43.95 /fgrn6g0
健全な人格って標準なんですか？平均なんですか？ただ各々の
人格を評価する為に作った数学的な基準で、特に哲学的な意味は
無いと理解してるんですが違うんですか。
181:優しい名無しさん
12/10/24 09:29:12.11 /fgrn6g0
後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。後
標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なの
ですか？
182:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 12:45:12.86 glJRr4q0
>>181
さんが疑問に思われるところは当然だと思います。
個性といえるくらいに、状態が薄まって、ご本人や周りの方々が困らない
程度になればそれでいいくらいに思っていただけると幸いです。
183:毛糸
12/10/24 13:14:07.86 ZQdCSPjj
>>180, 181
私は心理学の専門家ではありませんが、
ひつだけ言える事があります。
心理学には100%正しい答えなどなく、100%間違った答えもありません。
数値化した結果を標準値に照らし合わせ、
判断するのは通俗心理学であり、
このスレで課題となっている臨床心理学とは違うように思えるのですが。
184:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 19:21:03.15 glJRr4q0
心理学のカテゴリーというのは多岐にわたるのです。
認定心理士という単位だけの心理士があるんですが、それでも
A)心理学概論 基本主題(心理学概論、教育心理学概論、基礎心理学、一般心理学、心理学中心の行動科学概論･行動科学など) 副次主題(心理学史、社会心理学概論、学習心理学概論、
人格心理学概論、発達心理学概論、臨床心理学概論など)
(B)心理学研究法 基本主題(心理学研究法、教育心理学研究法、心理学実験法、実験計画法、心理測定法、人格診断法、心理統計学、計量心理学など)、
副次主題(心理統計学でない一般統計学、心理学実験を目的とした情報処理技法など)
(C)心理学実験･実習 基本主題(心理学基礎実験、心理学実験、心理学実験実習、行動科学基礎実験、教育心理学実験実習、社会心理学実験実習など)
副次主題(心理検査法実習、臨床心理学実習、心理学実験を対象としたコンピュ－タ実習など)
185:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/24 19:22:57.49 glJRr4q0
選択科目 16単位
(D)知覚心理学･学習心理学 基本主題(知覚心理学、感覚心理学、認知心理学、学習心理学、思考心理学、情報処理心理学、数理心理学、言語心理学、感情心理学、行動分析学など)、副次主題(色彩心理学、人間工学など)
(E)教育心理学･発達心理学 基本主題(教育心理学、発達心理学、児童心理学、青年心理学、生涯発達心理学、教育評価、教育測定、教科学習心理学、教授心理学、学校心理学、発達臨床心理学など)副次主題(教育工学、学業不振児の心理、
教師の心理、親子関係の心理など)
(F)生理心理学･比較心理学 基本主題(生理心理学、比較心理学、動物心理学、比較行動学、精神生理学、神経心理学など)
副次主題(神経生理学、行動薬理学、動物生態学など)
(G)臨床心理学･人格心理学 基本主題(臨床心理学、人格心理学、性格心理学、健康心理学、福祉心理学、異常心理学、
精神分析学、自我心理学、心理療法、行動療法、カウンセリング、児童臨床心理学、障害者心理学、行動障害論、
適応障害論、適応の心理、臨床心理学実習、心理検査実習、犯罪心理学、非行心理学、矯正心理学、教育相談、
精神保健学、精神衛生学など)副次主題(精神医学、行動医学、心身医学など)
(H)社会心理学･産業心理学 基本主題(社会心理学、実験社会心理学、集団心理学、グル－プ・ダイナミックス、
心理学的人間関係論、対人関係論、対人認知論、コミュニケ－ションの心理学、マスメディアの心理学、家族心理学、
コミュニティ心理学、環境心理学、産業心理学、組織心理学、労働心理学、消費者の心理、職業心理学、文化心理学、
社会心理学調査実習など) 副次主題(社会学的な社会心理学、心理学的な労働科学など)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)より引用
とウィキペディアだけでもこんなにたくさんあるんです。
詳細はURLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
社会心理学などは、もう少しスタイリッシュであると言えます。
パーソナリティは臨床心理領域に属しています。
186:優しい名無しさん
12/10/24 22:29:03.55 BrqGD/Ff
自分はNPDと実際診断された者なんですけど、例えば普段彼氏に虐待
されたとか暴力振るわれたとか訴えてるBPDの人が性懲りも無くまた
同じタイプの男性を選んで楽しそうに喋っているのを見ると「ああこ
の人は学習能力が無いんだな。」とか、他人の事は割と客観的に見え
るのですが、殊に自分の事になると全く見えてないんです。このスレ
でNPDは社会的評価に依存すると書かれていましたが、例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。その「お前はこれでいいんだよ。」という
のは無論善意で言ってる筈なんだけど、それを認めたら今まで自分がやっ
てきた事がただの徒労であったという事になるので中々認められません。
それが自己愛治癒の第一段階では無いかと自分では思ってます。
187:優しい名無しさん
12/10/24 23:02:59.80 BrqGD/Ff
ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが自己愛の場合は「もう何もする
な。もう何も考えるな。」という事を認めなくてはなりません。そう
するば結構他人から愛されたりしますが、悔しさと悲しさと喜びが混
ざった様な、自分が無価値である事を積極的に肯定するという様な感
情です。何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
188:優しい名無しさん
12/10/24 23:11:32.64 qcKFcx7h
自分の能力の限界を肯定するってこと？
今俺はこういう段階なんだが。
189:優しい名無しさん
12/10/24 23:52:32.06 BrqGD/Ff
当事者からすると、今までの全経験を否定して、新しい衣服を着な
ければならず、今持って居る物はゴミの様なものなんですが、それが
本人にとっては何故か大事で拘りを持って居て、周りの人から見れば
「とっとと捨ててしまえばいいのに」というのが正論なんですが、そ
れが中々できないんです。
190:優しい名無しさん
12/10/24 23:56:03.95 BrqGD/Ff
能力の向上とか、会社で出世するという価値観を捨てざるを
得ないという事です。
191:優しい名無しさん
12/10/25 00:19:11.16 OMm/YK7h
ティロ・フィナーレ！
192:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 00:59:46.85 SoKUx0Hb
>>186
さん、はじめまして。そして、お疲れ様です。
＞何がいいたいかわかりずらくてごめんなさい。
いえいえ、そんなことないです。言いたいことは伝わっています。
読んでいて
＞例えば僕は電検
三種の資格の勉強をしていてこの試験に受からなければ自分は人間で
無く生きる価値が何一つ無いとかよく思って過剰な努力をしたりする
んですが、周りから見れば「自己愛は見返りがあるものでしか幸福を
感じられない。」としか思えないのです。そしてそういった社会的価値
であるものを自分から取っ払ってみると、結局自分は何も残って居ない
惨めな人間なのですが、一方で頭の中で「お前はこれでいいんだよ。」
という声が聞こえたりします。
全てとは言えませんけど、多少でも気持ちが分かるだけになんと言葉をかけたら分からないなと正直思う部分がありました。
今、私は自分の様々な努力に対して、疲れるな～と感じて休むことが増えました。
講師の資格試験がまた近々あるので、申し込みをしましたが、勉強はやってないんですよね。
行事的に続けているという感じです。大学も残り１５単位くらいで卒業できるんで、
ここでやめるのはもったいないなと思えます。そこで、思い切って留年してもいい
という気持ちを持つことにしました。カウンセラーの養成学校は２年かかるところを
半年くらいで飛び級で卒業してしまい、講師になる手前でうろうろしています。
もう何もしなくてもいいと思えたら、いいなぁと思うときと、今まで積み上げて
きたんだから、もう少し頑張ってみようかなと思う気持ちがせめぎ合っている感じがします。
そのあとにうつ状態っぽくなるのもわかっていて、身体の具合が悪くなるほど何かにのめり
込んでいた時期もありました。
193:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 01:01:20.38 SoKUx0Hb
私の場合、孤高の獅子タイプで誰かを不当に利用したりはせず、また誰かに頑張れと励ますこともなく
ただひたすら一人であれやこれやとやっていて、それを邪魔するものが現れると、排除という感じです。
暇なときはRPGをやってることが多いです。しかし、ここでまたコンプリート癖が出てしまって
目薬をさしながらゲームをするという念の入れようです。まだ、ケアを怠らないだけ
ましといえばましです。
何かをしてもいいと、何もしなくてもいい
私の師匠にあたるカウンセラーが名言を残してくれました。それは
「してもしなくてもいい」でした。
＞ボーダーは回復の途中で、「自分はそれをやってもよい」という事を
認める事が必要なのかもしれませんが
はい、そのとおりです。そのつもりで、好きなことを好きなときに好きなだけのはずが
まぁ、ちょっと行き過ぎてしまって疲れてしまいました。
思うに、自分の能力の限界と社会とのすり合わせの位置がわかるようになり、過度にやりすぎない
ようになれば、ここもおkという感じになるんじゃないかなと思っているところです。
女なので料理を作ればプロはだしになってしまうしで、このスレを立てた時点で
いわゆる底付きがきていたんだと思います。
今夜は同じ病気だった仲間がPSWになって病院で働いているとメールがきました。
以前なら焦るんですが、もう焦らなくなりました。焦っても疲れるだけなので。
素直におめでとうと書いて返信しておきました。
194:優しい名無しさん
12/10/25 01:44:32.04 oJwnEeF/
最近反幸福論という本を読んだんですが幸福は「成る」ものでは
無く「既にそこにあるもの」で、特に自己実現して偉い人にならな
くても大して金持ちにならなくても幸福になる事は可能で、自己愛
だとそこから目を背けたりします。わざわざ自ら不幸になる事を望
むかのように。より大きい幸せが自分の不幸の代価の様に考えがち
ですが、そんなもの始めから無いのです。
195:毛糸
12/10/25 03:02:56.27 N9YHswde
>>184
ご教示いただきありがとうございました。
196:優しい名無しさん
12/10/25 03:33:37.02 OMm/YK7h
トピ主はいい感じ
付き合ってくだしゃい( ^ω^ )
197:優しい名無しさん
12/10/25 04:20:49.92 aKnuKjro
Verstehst du eine Bedeutung：◆b47M.vo3dV8c, eine Zeitung und der Bleistift sind notwendig fuer dich？
198:優しい名無しさん
12/10/25 06:37:54.04 stA5Konf
スレ主は将来セラピストになりたいんだよね？
何療法を主に学びたいの？
199:優しい名無しさん
12/10/25 08:18:13.55 nNu2FbS+
なんだ大学生か
ブクマしてたけど読む気なくしたわ
200:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 10:27:26.23 SoKUx0Hb
>>194
レス、ありがとうございました。とても考えさせられるものがありました。
一日の一番の楽しみは、朝食を自分で作ってアツアツのゆで卵を食べるときです。
普段の普通のことにも幸福は感じられるんです。だけど、それだけじゃ足りない
ような気がします。>>187にも書かれていますが、何かを見つけてやっていないと
ならないというか、それがないと空っぽになってしまうような、そんな気がします。
趣味程度になんでも抑え目で、手応えを確かめながら、ゆっくりできればそれに
こしたことはありません。
201:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:08:42.42 SoKUx0Hb
>>195
とんでもないです。教示なんて。毛糸（ケイトって英語読みするとなんか素敵です）さんからは、いろいろと学ばせてもらっています。
いつも、丁寧なレスありがとうございます。Sさんとうちの相方の話が重なるところがとても勉強になっています。
ときどき、愛について考えるときがあります。日本人には海外で使われるLOVEに当たるものがないんですよね。キリスト教圏には
キリストの愛という明確なものがあるし、哲学でいうなら、それはagapeなのかなと想像することはできます。
日本語にすると、きっと「無償の愛」ということになるのかなと想像しています。
日本には古来から使われている愛に属する言語は、『愛でる』なんです。類語のようにあるのが、可愛い。
恋というのは、利害があるし、結婚制度にしても何かしら利害があって、無償の愛というのは、
健全な母子関係とか、自己犠牲というようなレベルじゃないと表現ができないと思うんです。
こういう掲示板で、誰かが誰かに書いたレスが、たまたま、また別の人が足踏みして迷っていることに
そっと背中を押した形になれば、今私が表現できる愛がそこにはあるのかなと思っています。これは、
書き手がどうのではなく、読み手の受け止め方なので、利害がないんですよね。
そこで、相方との関係は、アガペーというものではありませんので、強いて日本で受け入れやすい愛というのは、
「絆」や「信頼」であると表現しています。あと、相手を強く肯定することかな。
相方のいい部分は当然知っているんです。そして、ありがたい部分があるのもわかっていての、
現在の私の悩みといったところでしょうか。
202:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:10:32.23 SoKUx0Hb
>>197
Surely it is a metaphor.
Though I cannot receive it well, I think that it is still necessary for me.
>>198
マジレスで。トランスパーソナル心理学の学会に２つ所属し、マイクロカウンセリングの学会に所属しています。
ですので、マイクロカウンセリングと読書療法・音楽療法に進みたいです。掲示板も文字交流だし、メールに関しても、
現在は多く文章が使われます。費用も鉛筆と紙だけで安いものですから、これは使えるんじゃないかなと…。
現在は進路に迷いを感じています。本当にやりたいことってなんなのかなって。遅い思春期みたいな
ものです。
203:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/25 11:49:54.17 SoKUx0Hb
>>196
顔文字が可愛いです(*´`)
>>199
残念ですが、仕方がありません。このスレ自体に明確な思惑が
ありませんので…。
とうとうと流れる川のごとく
Let it be.
諸法無我
204:優しい名無しさん
12/10/26 02:10:20.48 aj1FMT+k
将来や未来について考える者は覚悟の上で劣っている。死は将来に
存在するものでは無く、今現在において身近なものだから諸法無我
という言葉が意味を持ってくる。ただこのスレの住人は女の人が多
いのでそれは少々酷な事かもしれない。
205:優しい名無しさん
12/10/26 03:35:39.20 C+p1UmU0
Es ist keine Metapher. Es ist ein akademischer Satz.
206:優しい名無しさん
12/10/26 04:59:46.00 jp7iuuXn
ト、ト、トトット、トピ主～(o^^o)
207:優しい名無しさん
12/10/26 08:06:36.01 4G776PtY
>>206
スレチだから二度とくんな
邪魔だよ
208:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/26 11:07:32.69 vgWji3Uf
>>204
諸法無我についてご忠告感謝します。
>仏教は、存在とは現象として顕われるのであり、変化そのものであり、
変化する何者かという主体をとらえることはまちがいであると指摘する
形而上学的な思考というのは、他者との分離に役立つと思えるのです。
それは、ゲシュタルトの祈りやラインホールド・ニーパーの祈りとも類似
していて、私は使いやすい信条のように思われるのです。
>>205
By the way, like the person who you emigrate abroad,
and or is deep at all a late-night resident though feel like.
I think that a knight appearing in the middle of the night is wonderful
209:１ ◆b47M.vo3dV8c
12/10/26 11:11:12.73 vgWji3Uf
諸法無我についての参考サイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
210:毛糸
12/10/26 18:52:23.26 4vYATdjw
スレ主様
心理学ド素人の戯言でも耳を傾けて頂き、感謝しております。医学的根拠も無く、
自分はこう考えるというレベルで、書き込みをして厚かましいと言う事も承知しておりますが、今後もお付き合い頂ければ幸いです。
キリスト教の教えにある隣人愛は無償の愛です。
興味深いのは人間は罪を背負って生まれてくるという教えです。
自己の欲求や願望はもちろん存在そのものが対立や争いの原因となり、人間は本質的に不完全だと説いています。
それでは罪を犯しても仕方が無い、汝の敵を愛せよという事になり、
自分自身については罪を共なって存在している事を忘れてはいけないとなるわけです。
我らに罪を犯す者を我らが許すごとく、
我らの罪をも許したまえ…主の祈りより
他人を許すことにより、自分の罪も許されるのです。
211:毛糸
12/10/26 19:57:27.90 4vYATdjw
キリスト教系の学校へ通っておりましたので、当然聖書の授業があり、毎週礼拝がありました。
クリスチャンの家庭で育ったわけでもないので、基本、無神論者にとっては全ての宗教の教えが？？？だらけです。
主の祈りの「汝に罪を犯すものを…」についての疑問は凡人の私にとって永遠の課題となっています。
聖母マリアは愛する息子を死に追いやったユダの裏切りを許せたのでしょうか？
拷問の果てに息子を十字架にはりつけ、死に至らしめた司祭達を許せたのでしょうか?
許せないという事は、常に相手の犯した罪を呪い続ける事になります。その代償は何なのでしょうか？
自分自身を苦しめる事にはならないでしょうか？
許す事によって忌まわしい出来事を過去にすり替える事ができれば、心は楽になるのではないでしょうか？
212:優しい名無しさん
12/10/26 20:28:51.06 k+lYtL1K
許すことはいいことなのでしょうか？
確かに自分は楽になります
けれど許すと、この人は何をしても許すと付け上がり
相手が同じことを繰り返してくることもありますよね？
その度に受け入れ許さなくてはならないのですか？
相手が「まずいことをした」って反省するのは、同じ過ちを許さないという姿勢から気付くと思うのですが
213:優しい名無しさん
12/10/27 01:50:51.06 jxSon1I6
>>212僕は数学の問題をする時、しょっちゅう計算間違いをするのです
が「計算間違いをするな」と命令した所でするものはします。同様に「同じ
過ちを許さない」という姿勢を持って居たとしても間違いを起こしてしまう。
根本的に命令すれば事は改善するという発想自体が間違っているのでは無い
のですか？
214:優しい名無しさん
12/10/27 02:18:22.14 X/QjrK2p
>>213
うーむ確かに…そういう発想をしていたかもしれません…
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか？
痴漢、万引き、嫌がらせ等々…
犯罪につながることであれば警察や司法に任せるという手もありますが、
そこまでいかない迷惑行為があって、相手が不快感を露にしても気づかず、むしろ不快になることを喜ぶかのようにやってくる人もいるんですね
過ちを過ちだと気づける人ばかりではないのです
そういう行為も、許した方が良いのでしょうか？
215:優しい名無しさん
12/10/27 04:04:35.22 yF+H2wVM
>>179
＞うつの人を頑張らせることなんて、掲示板じゃできません。
病や障害の種類によって方法論は違うだろうということです。
BPDは外的価値によって自己の空虚感や無価値感を補填しようとしますが
このような方法論（行為自体がポジティブでも、回復の方法ではない）で
ほんとうにNPDが自分に向き合っていると思いますか？
批判に感じられてしまうようなら受け入れがたいかもしれません。
なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
この基盤（私が生きて存在することへの肯定）があるかないかでしょう？
これを自覚した上での現実的・社会適応的方法論ならいいのですが。
＞これ以上の理由もこれ以下の理由もありません。
１さんが自分に向き合うお手伝いができたらいいなと思っています。
216:優しい名無しさん
12/10/27 04:06:44.60 yF+H2wVM
>>179
＞遺産については、私が開業資金にあてるなんてことは、
１さんが寛解とはいえ「パーソナリティ障害を克服した」前提にたいして
疑問に思うことが多々あり、それを理解するために質問もさせていただきました。
＞自分もNPOな部分があるのと、健全な人格など存在しないと思っているので、
＞～～～NPOもなかなかいいと思います。
＞方向性が決まれば爆発的に伸びる可能性がありますので。>>16
NPDについて、このような表面的認識のままで良いのでしょうか？
私には、NPDの被害者でもあった１さんの言葉とは思えないのです。
当事者意識も問題意識もなく、まるで他人事のようにあつかう１さんが
カウンセラーになっていたかもしれない可能性について想像してください。
そこに、１さんの目の前に、かけがえのない他者がいることを。
217:優しい名無しさん
12/10/27 04:13:21.90 yF+H2wVM
>>180
＞健全な人格って標準なんですか？平均なんですか？
心理学の世界でのパラダイムもあるでしょうが、私を含め素人には
コモンセンス（共通感覚・常識）が判断の基準ではないでしょうか？
もちろん、社会システムや教育や時代精神などによって変わります。
＞ただ各々の人格を評価する為に作った数学的な基準で、
人格評価テストや脳機能検査の統計処理による
「ふつうの人はこれくらい」からの偏差でしたら数値でしょうが
リアルでの主観的な評価や客観的な人間関係も考慮するでしょう。
218:優しい名無しさん
12/10/27 05:01:18.19 yF+H2wVM
>>181
＞後BPDやNPDの寛解ってその平均値に近付く事の事を指しているのですか。
私が思うのは、「私たち」他者のコモンセンスから逸脱しないとか、
社会的に成功するとかいうのは、それはそれで必要なのかもしれませんが、
社会に適応したとみなされたら寛解か？と言えば、それはちがうと思います。
医者やカウンセラーの行動主義的な指導は、ときに無責任にも感じられます。
それでは本質的に何も変わらないことは、本人が一番わかっているはずです。
もちろん自分の障害に気づいていて、本当に治したいと思っている場合です。
＞平均に近付く事を良しとするのならばそれは標準となってしまいます。
心理学者が生き残っていくためには、新しい概念の創出が必要です。
心理学の進歩には、新しい病気（または障害）の発見が含まれます。
単なるレッテル貼りにすぎないと思っている方も多いことでしょう。
パーソナリティ障害は、かつては存在しなかったのかもしれません。
それは精神分裂病が近代になってはじめて発見された（病気にされた）ように
かつてはひとつの個性として何かしら生物学的役割があったのかもしれないし
問題ではあっても、それを受容してくれる社会だったのかもしれません。
219:優しい名無しさん
12/10/27 05:22:48.03 yF+H2wVM
>>181
＞標準とは多分に価値判断を含む概念です。心理学者が扱える様な代物なのですか？
あなたが言うように「健全さ」には価値判断が含まれています。
「健全さ」についての、私たちのコモンセンス（共通感覚・常識）が
社会システムや時代精神などによって変化するものである以上、
「不健全さ」が「健全さ」に変化することも当然あるでしょう。
この意味では、社会学者としての視点も必要かもしれませんね。
また精神医学における人間学的精神病理学は、ほぼ哲学ですし
生物学的精神医学は、大脳生理学や精神薬理学を主にしています。
心理学者の専門は心理学でも、それはそれしか学ばない
ということではないから、実際には多面的な視点をもっているでしょう。
個人的意見ですが、心理学が扱えるのは神経症周縁だと思います。
パーソナリティ障害の全てが心理学で扱えるかについては疑問です。
220:優しい名無しさん
12/10/27 05:55:49.72 yF+H2wVM
>>186-187
はじめまして。私が思うことを書いてみます。
１．NPDになった原因を探し理解する
客観的立場で思い込みや事実ではない過去を冷静に訂正していく
同時にネガティブな事実をみずからの運命として引き受けていく
２．NPD的考えや気分を自己観察し続ける
日々の生活や仕事や資格取得のための勉強とそれに伴うNPD的考えや気分を
区別する（資格取得のための勉強それ自体はポジティブなことです！）
１．については、実際はそうでないのにそのように思い込んでいたりすることを
客観的立場で冷静に判断するということです。本当に拒絶や無視や否定があったのか、
その事実を確かめることです。直接ご両親に聞いてみるのもいいと思います。
大切なのは、もしネガティブな事実でも、そのようになった事情を思いやることです。
嫁姑関係、夫婦関係、経済的問題、あるいはご両親の親との関係など事情があります。
そしてそれを冷静に分析するための道具として心理学等を用いてください。
同時に理性的判断ではどうにもならないネガティブな感情との決別も
ゆっくりと時間をかけ、あきらめないで進めていくことが大切だと思います。
221:優しい名無しさん
12/10/27 05:58:38.64 yF+H2wVM
>>186-187
２．については、あなたのレスがそのまま自己観察ということになります。
自己欺瞞に逃げてないから（これ自体がすばらしい前進です！）苦しいとは思いますが、
ポジティブな行為とそれに伴うNPD的考えや気分を区別し観察しつづけることです。
あなたが外的価値を手に入れるたびにNPD的考えや気分がどう変化するか
外的価値によって自己の空虚感や無価値感をごまかそうとしていないか
ポイントは自分で自分を騙しつづける自己欺瞞に陥らないことです。
１．において、心理学的な知的理解は簡単でも、ネガティブな感情から抜け出るには
時間がかかりますので、理解し自覚できたことを自己欺瞞によって台無しにしないように
自分を見つめ続けることが大切です。そしてそのようにして歩み続ける自分を
外的価値に依存しない本当の自分として愛せるようになる日が来ると思います。
222:優しい名無しさん
12/10/27 06:15:53.15 jxSon1I6
この世は理想国では無いので、当然誰かがそれを迷惑に思ったりする事
は多々あり、そういういさかいごとが当たり前の前提としてあるので「法律」
や「政治」といったものが必要なんだと思います。その際「各々の個人が有徳
であれば全体においても好ましい結果が出る。」事を心理学還元主義というら
しいのですが、単に人格障害者個人をクライアントと見做して本人の苦痛を取
り除くためだけのものだったら、NPDの人に「どんどん資格をとりなさい」とか
「どんどん頑張って出世しなさい。」とかそういう結論も有りえます。し
かし道理の上でそれは間違っている。どういう道理かというと、NPDが不徳にな
る事により社会に悪影響が出るという道理です。それによりカウンセラーはクラ
イアントを指導しなくてはなりません。その際「規範」や「常識」といった本来
心理学とは関係無い基準でクライアントを判断せねばならない。するとどうなる
か。障害名や病名といった「レッテル貼り」が差別を生じる原因だというのは見
誤っていると思います。「心理学者が常識や規範に対する権威を持った」とい
うのが差別の原因だと自分は考えていますが、それは飛躍しすぎでしょうか？
223:優しい名無しさん
12/10/27 08:14:17.91 jxSon1I6
自分の障害に気付いていて本当に治したいと患者が思っている場合しか
人格障害は寛解しない。・・・勉強になりました。ことに自己愛の場合
回復しようと思えば、基本的に聞いてて不愉快で受け容れがたい事実を
受け容れなければならない事ばかりです。一方で自己愛の治療の要請は
本人の希望というよりむしろ社会の方が迷惑してるから治療してくれと
いう場合が殆どです。寛解したとしても無価値な自分しか残りません。
それでも尚、という人はよっぽどの変わり者か何かで、そんな人滅多に
居ないと思います。故に治療の際どういう動機で治療して来たのかとい
う事が重要で、その動機はいわゆる「外的価値ではない内的価値」とい
うものでそれが少しでもあれば寛解は可能では無いかと考えています。
ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」
場合で、どうしようもありません。
224:優しい名無しさん
12/10/27 09:47:31.24 2znNJ0Hk
すごく独りよがりで頭の悪い文章
文才０
意味不明
こういう文章書く人は大概本人が安定していない
225:優しい名無しさん
12/10/27 12:06:30.34 +ecdiktY
自分の絶望的な頭の悪さは受け容れる他無く、またそれを好きになれ
ないと、人は愛せません。「無価値さの積極的肯定」とはそういう意味
です。
226:優しい名無しさん
12/10/27 12:25:59.86 +ecdiktY
>>223
パーソナリティで分裂病質や分裂病型は、特に誰から評価されなくても、一定
の自尊心や自信を持つことが出来ます。それを内的価値と呼びます。自己愛を
治療する際、それが始めから少しでもあれば、寛解可能ですが、残念な事にそ
れが少しも無い場合、どんなに頑張っても寛解は不可能だと僕は思うのです。
>>222は説明するのが面倒くさい。
227:優しい名無しさん
12/10/27 12:39:09.84 +ecdiktY
僕も聖書買って読んでるんですけど、「アガペー」とか「無償の愛」とか
注釈の付いた解説を読むのでは無くて、口語的に心で読む事をお勧めしま
す。
228:優しい名無しさん
12/10/27 13:45:37.07 VZkSu0Zi
なんか自分はたらめばかり言ってる。自分の言葉に更に解釈を積み上げて
間違いピラミッドを構成してる。相手はちゃんと勉強をしてるんだ。
229:優しい名無しさん
12/10/27 13:54:45.78 VZkSu0Zi
やはり自己愛は絶えず誰かに批判される事によって自分を制御するしか
無いのかな。
230:優しい名無しさん
12/10/27 14:07:33.49 VZkSu0Zi
自己肯定と自己否定を行き来する感情が解った。それが自業自得な分こたえる。
だが、それをどうにかしようと焦れば焦る程、事態は悪くなる。何もしないと
いう選択が吉。
231:優しい名無しさん
12/10/27 14:33:06.92 VZkSu0Zi
自己嫌悪が自己欺瞞に変化する。自己嫌悪は必要な物。変化させない為には
我慢が必要。多くの人格障害のサイトで書かれているが、自分と他者の距離感
がいる。他者による共感的方法では無く、文字通り一人で耐えなければならな
い。その際自己愛には一定量の絶望を与える必要がある。
232:優しい名無しさん
12/10/27 14:37:53.31 VZkSu0Zi
何もせずにただ絶望を見るというのが中々できない。
233:優しい名無しさん
12/10/27 14:45:36.44 p7AzfyQu
＞ちゃんと勉強をしてるんだ
()
234:優しい名無しさん
12/10/27 15:15:28.55 VZkSu0Zi
ああ、相手に対し「向こうはちゃんと勉強していてそれに対し自分は
あてずっぽうな事を言っている。」と言っているとみせかけて「自分
はこんなにも勉強している。」とアピールしていると解釈したのか。
邪推だと思うが。心外だ。
235:優しい名無しさん
12/10/27 16:26:25.13 zsDfwOUD
何者ですか？
236:優しい名無しさん
12/10/28 03:07:50.46 pdEyZmhU
自分は社会人ですが10年ほど前からうつ病になり、1年半休職していました。
うつ病に頑張れと言ってはいけないとよく言われますが、
過度に頑張れと言うのは健康な人に対しても、どうかと思いますが、
やはり最後は、自分のやる気というか、簡単に言えば根性になってくると
思います。（自己体験から）
237:毛糸
12/10/28 09:44:47.66 psHgCtMb
>>213 >>214 >>215
おっしゃる通り、許していては相手は何も変わらないでしょう。
ではその相手というのをカテゴリ別にしてみてはどうでしょう。
自分に直接被害を及ぼしたわけではない犯罪者を許さなくても、その罪だけを考え続けて苦しくなるという事はないでしょう。
しかし、当事者だった場合にはそうはいかないと思います。
加害者が死刑になり死を持って償ったとしても被害者、被害者の家族の心は痛み続けることでしょう。
法というのは罪を犯した者を裁く物で、
被害者の苦しみや悲しみには何の考慮もありません。法に対して私達は闘う術を持ちません。
私達は聖者になる必要はないと思います。
しかし、許すという事は人間に与えられた
高度な感情なのです。人間として忘れてはいけない事ではないでしょうか？
動物は許すという感情をもちません。忘却があるだけです。
カテゴリ別と先に述べたのは、犯罪者とは全く別の、最も大切な親しい人達の事を
分けて考えるべきだと思ったからです。
相手に変わって欲しければ、その理由を理解してもらい、心の痛みを訴え、相手の事をどれほど思っているかを伝え、許す。 そして同じ事が繰り返されたらこちらも同じ事を繰り返して、また許す。但し、DVの場合にはこれは効かない事が多いようです。
人間は愛する人に対して、色々な事を許しているのではないでしょうか?
もちろん、ある一線を超えてしまった場合に許せない事もあります。
その一線とは、人によって大きな違いがあるでしょう。他人が許せる事を無理して許す必要はないと思いますが、許せない事が余りにも多すぎると、結果として相手が逃げていくでしょうね。
続きます
238:毛糸
12/10/28 10:09:01.39 psHgCtMb
>>237の続きです。
>>214の
しかし例えば、迷惑行為をする人がいて、それをやめてほしいと思っていたら
許していたらいつまでも終わりなく続いてしまうのではないでしょうか？
私もそう思います。
でも迷惑行為をやめてもらうように言ってもしやめてくれれば 、その人を許してもいいとは思いませんか?
何度言っても、迷惑行為をやめない人を許せるのであれば、一歩聖者に近づいたのかもしれません。
しかし、先に述べたように私達は聖者になる必要はないのです。
自分自身を苦しめる人を現在進行中に許すのは難しい事です。
簡単な事をすればいいと思います。
1分でも過去になった事は許す。
例え実害があってそれが将来にひびいたとしても、いつかは許さないと前に進めなくなるような気がしませんか？醜い心を持ち続ける事にはなりませんか？
現在進行形でなくなった時点から許す事が自分自身を楽にするのではないかと思います。
239:毛糸
12/10/28 10:32:14.95 psHgCtMb
スレ主様
スレの意図から外れて、色々書き込んでいるように思われたとしたら、お詫び申し上げます。
許すという行為についてはSが大きく関係しているので、つい勢いで書き込みをしてしまいました。申し訳ありません。
Sは他人の言動を許す事ができないようです。その人がもうすでに反省して改善した事を引っ張り出しては、被害者としての妄想を働かせている様に見えます。
そしてどうせ誰も俺の事を考えてくれているわけではない、から始まって行き着く所は、どうせ周りの人間は全て俺のせいだと思っているんだになって、あとは支離滅裂になります。
240:優しい名無しさん
12/10/28 10:48:30.21 q47Cpjn/
なんの話してるんだっけ
全部読まずに書くけど、境界例に対して不適切な行為を許して、
無償の愛をくれてやっても無駄でしょ、共依存にハマる
241:優しい名無しさん
12/10/28 11:07:32.12 psHgCtMb
>>240
そうですね。でも無償の愛を捧げられるほど人間できていないので、改善は求めています。
Sの場合はPTSDが色々な事の要因になっているので、不適切な言動への対応はもとより、私はあなたの味方なのよという信頼関係を築かなければ話が進まないのです。
否定ばかりしていると反省するどころか、
私に非があるから自分はこうなるんだとなってしまいます。
242:優しい名無しさん
12/10/28 12:35:23.28 /l0lBNEn
境界例への一番の愛は見捨てること、突き放すこと
許していてはお互いダメになるだけだよ
243:優しい名無しさん
12/10/28 13:12:19.82 nxiqsMSV
躾てあげるのが1番の愛だよ。
244:毛糸
12/10/28 14:19:28.11 psHgCtMb
>>242 >>243
(・・?)
きゃ～やめて！
私がどうにかなりそ～
スレ主様、どうぞ御成を
迷える仔羊をお導きください。
245:優しい名無しさん
12/10/28 19:56:00.25 d9bjYKO1
愛着障害と境界人格障害の関連について詳しいヒトいないのかな
愛着障害がベースで症状としてボーダーラインが症状としてでてくるみたいな
246:優しい名無しさん
12/10/28 22:26:13.26 G9EWZBpY
ー残像だー
飛影より
247:毛糸
12/10/29 04:04:30.31 54norw3u
>>245
それがスレ主様なんですが、最近お見えにならないんです。
勉強がお忙しいんでしょうか？
248:優しい名無しさん
12/10/29 05:01:16.16 snrpMN4s
>>222
あなたが言いたいことがよくわかりました。一面の真理ではあると思いました。
ただ現実には、もっと多面的・重層的でしょうが、
私もいくつかの側面を指摘しているだけですから、人のことは言えません。
私は「レッテル貼り」について、それが差別を生むとは書いていないと思いますが
そういう側面があることは、あらためて指摘するまでもないでしょう。
たとえば、「あなたは精神分裂病です」との診断によって、どれだけ多くの人たちが帰り道のない
廃人への道を余儀なくされたかについては、「統合失調症」への名称変更にもかかわる事実です。
もちろん、名称変更が今や外来治療で済む精神分裂病の劇的な軽症化にともなって行われたこと、
もはや「あなたは精神分裂病です」との宣告が外傷にはならなくなってから行われたこと（2002年）、
すなわち「治る病気になったから」行われたという事実に本末転倒の言い訳やごまかしがが見えます。
（精神分裂病の劇的な軽症化は、近代になって精神分裂病が発見されたナゾと共鳴するかのように
精神医学の進歩や新世代抗精神病薬の有効性によってでは”ない”ことについては指摘しておきます）
おそらく同じことがパーソナリティ障害についても言えるのではないでしょうか。
その強度はともかく人によっては外傷となるくらいに「人格障害」の烙印は衝撃的ではないですか？
少なくとも治療を受けなくてはならないという脅迫を与えるには十分な威力はもっているでしょう。
くりかえしているのですよ、性懲りもなく。
しかも治療不可として名づけやその普及にたいする責任は取らないというところまで真似ています。
249:優しい名無しさん
12/10/29 05:05:34.05 snrpMN4s
>>223
＞ただそれにも残酷な側面を持って居て「その僅かな物さえも一切無い」場合で、
＞どうしようもありません。
あなたはとても正直ですね。本当にNPD？と思うくらいです。
これまでご自分なりに苦しまれてきたのだと思います。
だから私は「そんなことはありません」とは言いません。
それでもひとつ言えることは、あなたが診断を受けていることです。
これは「その僅かな物さえも一切無い」のではないという証拠です。
私の父が、ガンの大手術で輸血が必要になったときに妹の会社の人たちが駆けつけてくれました。
手術後、その事実を聞いた父は生まれてはじめて他人に感謝することができました。
しばらくして父は亡くなりましたが、父は幸せだったのではないかと思っています。
熾烈な競争の中で倒れた父は負け犬であり無価値であったと思いますが
人生の最期に、人のやさしさに触れ、それを受け取り感謝することができました。
父は、我が人生に悔いなし、と手帳に書き残し、
私たち家族には、ありがとう、の言葉を残してくれました。
私は、よくわからないまともさよりも、自らの自覚において、そして自らの意志において、
より良くより高くをめざす精神の挑戦そのものにこそ、人間に生まれた価値を見出します。
250:優しい名無しさん
12/10/29 06:35:22.96 2w+I8IOp
なぜ上から目線なのかがわからない
自分をみつめなおすべきだろう
ここには似非自尊心で身を固めた天狗がたくさんいる
しかしそれは仕方のないことなのかもしりない
しかしその点を指摘しておけば、癇に障るレスは減るだろう
251:優しい名無しさん
12/10/29 06:35:49.22 2w+I8IOp
>>249あてね
252:優しい名無しさん
12/10/29 06:54:57.16 snrpMN4s
>>237
私にアンカーが付いているので答えます。
私は、
＞寛解というのは、愛（情）の問題が解決したということですか？
＞（自分や他人を許したり、愛したりできるということですけど）>>85
と、1さん宛に書きました。そして、これは
＞なにももっていなくても大丈夫、そのままでいい・・・ということです。
＞この基盤（私が生きて存在することへの肯定）があるかないかでしょう？
につながっています。（私の中では）
赤ちゃんは、生きて存在しているだけです。
生きて存在していることが、赤ちゃんへの無条件の贈与です。
私たち人間に無差別に共有される”べき”コモンセンスとも言えます。
253:優しい名無しさん
12/10/29 06:58:15.00 snrpMN4s
>>237
赤ちゃんは、他者からの保護や養育を生の条件として自らのうちに組み込んでいます。
だからこそ、超未熟児のなにもできない肉塊として生まれてきます。
動物であれば、他者からの保護や養育がなければ死が待っているだけです。
人間の場合、心身という形式をとるために、ただ生き延びることだけでは良しとなりません。
言語の獲得以前、また「私」の創発以前の記憶については、当然「私」には意識されません。
つまり、単なる肉塊が単なる肉塊ではなく、それが人間として愛されたかどうかということが
生きて存在していることへの肯定であり、自他未分の赤ちゃんはこの肯定を自らの基盤として
そこから「私」を立ち上げるのですから、この肯定を自らの基盤にできない場合の「私」は、
「私」の基盤（生きて存在することへの肯定）をもたないのだから解離的空虚を抱えるのです。
すなわち、「私」という実感（＝生きて存在することへの肯定感）をもっていないからこそ、
それに代わる外的・表層的価値によって埋め合わせることで自己肯定感を得ようとするのです。
（NPDの想定で説明しています）
254:優しい名無しさん
12/10/29 07:06:58.95 snrpMN4s
>>237
けれども「私」成立以前の記憶は「私」には思い出せないのだから原因がわからないのです。
そこで幼少時のおそらく改変済みの映像や気分をもとにネガティブな物語を創作するのです。
特にBPDやNPDにおいては、そのような事実がなかったり、誤解も非常に多いですから
真実と思い込んでいる自分史を冷静に振り返ることが、とても重要な作業になってきます。
とは言っても、愛されなかったというネガティブな事実があったかどうかについての真偽は
「私」成立以後の記憶と養育者の証言によるしかなく、曖昧さが残らざるを得ないでしょう。
また赤ちゃんは未知の存在であり、他者のどのような振る舞いがどのように影響するのかは
一般論は言えても、すべての赤ちゃんに一般論が通用するのかどうかはわからないのです。
客観的評価としての愛されて育ったかどうかでは、赤ちゃんの経験は決定できないからです。
ネガティブな事実とネガティブな感情は連動します。（その事実が実際にあったかどうかではなく）
ネガティブな事実を許せることと生きて存在することへの肯定を自らの基盤にすることは連動します。
また生きて存在することへの肯定を基盤にしないかぎり、それを基盤にした自分が成立しないことと
それを基盤にした他者が現れない（自他の境界がないというよりも他者がいない）ことは連動します。
（私が書いている「許す」についての説明ですので、論点ボケはお許しを）
255:優しい名無しさん
12/10/29 07:12:24.23 2w+I8IOp
中々いいこと書くじゃねーか
偉そうなだけじゃなく中身があるな
合格！
256:優しい名無しさん
12/10/29 07:12:40.61 2w+I8IOp
>>254あてね
257:優しい名無しさん
12/10/29 07:13:28.03 2w+I8IOp
僕ちんが偉そうだって？
ごめんね(^o^)/ﾃﾍｯ☆
258:優しい名無しさん
12/10/29 07:40:55.68 54norw3u
>>257
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！ ⊂彡☆))Д´）ﾉ
259:優しい名無しさん
12/10/29 07:52:01.75 2w+I8IOp
(´；ω；｀)
260:優しい名無しさん
12/10/29 07:57:16.98 a7jh8LGY
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
261:優しい名無しさん
12/10/29 10:40:04.04 aKMFUgDQ
>>260お前が俺が会ってきた（向こうからしてみれば関わった人間というかも
しれないが同じ意味）どの人間かは知らないが、「お前に俺の何がわかる。」と言ってるのか、
「何一つお前とはわかりあえない」と言ってると言ってるのか、あるいはその両方なのか、相手を
混乱させようという作戦なのか、まあ、相手の事はわからないから基本的に多くの事を想定して、そ
のうちの一つか二つかが正解ならば、マインスイーパの様に人間関係接している。
その為、自己愛の発する言葉はワンパターンになる。
262:優しい名無しさん
12/10/29 12:34:09.63 opAac1Se
>>261＞自己愛の発する言葉はワンパターンになる
ここ大事。長文でも同じフレーズが何ども何ども使われる。
本人がそこで躓いているんだろう。自分への過小評価が他人にむいてあたかも
他人がそうだという妄想を持っている。一言、くどい粘着性。愛着の問題だな。
263:優しい名無しさん
12/10/29 12:43:38.84 opAac1Se
バンプオブチキンの「ハンマーソングと痛みの塔」のように
痛みの塔の天辺でおごり高ぶっている。自分をマイノリティと特別視
することで。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:優しい名無しさん
12/10/29 12:57:23.04 5HMfa9mz
なんかさー10代後半から20代前半くらいが好物そうなスレだよね
もう少し年食って、忙しくなってくると
こういう理屈はまじどうでもよくなるよw
265:優しい名無しさん
12/10/29 13:34:17.96 opAac1Se
>>264
一般的な社会人はそうだね。さっと読んでみたけど、大人は他人の財布の中身と
それをどう使うかなんて、相手に対して失礼すぎて、普通聞かないわな。親の氏を
疑って悪戯に弄んだりとか。ID:snrpMN4sの活動時間から普通に対人関係が持てる
常識からは逸脱していると思われても仕方あるまい。
266:優しい名無しさん
12/10/29 14:57:28.20 54norw3u
年食って忙しい一般的社会人が、職場から2chに書き込みってチョウ受けるんだけど
ヾ(≧▽≦)ﾉ＿彡☆ばんばん！！ｷﾞｬﾊﾊ☆
267:毛糸
12/10/29 17:46:43.26 2w+I8IOp
>>264
激しく同意
268:毛糸
12/10/29 17:52:57.27 20qC4pO1
トピ主こないかな～
269:毛糸
12/10/29 18:02:34.47 a7jh8LGY
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
270:優しい名無しさん
12/10/29 20:54:08.59 91p1UrtD
はじめましてニダ
迷ったニダ
271:毛糸
12/10/30 05:49:22.14 Qcaw72Ps
>>268 は偽物じゃあー
∧__∧
（｀･ω･）デアエ、皆の者！
.ノ^ yヽ、他人の名を語るとは
ヽ,,ﾉ==l ﾉ ふてえ奴だ！
/ l | 征伐しくれるわ
"""~""""""~"""~"""~"
272:毛糸
12/10/30 06:15:37.35 Qcaw72Ps
>>269も偽物だああああ。
273:real Kate
12/10/30 07:22:11.43 Qcaw72Ps
I don't use the name of 毛糸 anymore,
because people has been faking.
I'm very disappointed in some people who have been submitting comment.
274:優しい名無しさん
12/10/30 08:44:50.69 ppg2ie0V
相手の迷惑を肯定したら自分の迷惑を否定せねばならない状況はしょっちゅう
あるんやわ。あげくの果てに「私がお前にした罪は許されるが、お前が私にした
罪は許されない。」とか言い出す。しかし大岡裁きなんて無いので、これが本来
の法の有り方で、結局闘争を続けるしか、道は無い。アメリカの裁判は単に金が
ある方が勝ったり、権力を持ってる方が勝つ。（マイケルジャクソンみたいな。）
どうでもいいかもしれないが。
275:優しい名無しさん
12/10/30 09:23:56.78 ppg2ie0V
完全に正しい帰納法がある。俺は今までの人生負け続けてきたからこれから
も負け続ける。
276:優しい名無しさん
12/10/30 09:43:17.64 ppg2ie0V
結婚する際は離婚のリスクを考えて結婚すべし。後になって慰謝料やら
養育費の問題になった時、女性の方が圧倒的に有利だ。嫁は愛を注ぐべき
存在かもしれないが、喉元に突き付けられた短剣の如く存在。「愛情」と
いう訳のわからぬ理由で「DV」という犯罪者にされる。性欲の処理ならエ
ロ動画でよろしい。
277:優しい名無しさん
12/10/30 11:12:11.72 k6kQsPlP
基地外スレになっててワロタ。
278:優しい名無しさん
12/10/30 11:12:16.07 Qcaw72Ps
>>274
そうですね、大岡裁きなんて存在しないと思います。
判例がないからと型にはめた裁判しかしない日本。
アメリカだったらRobert Shapiro (OJ Simpsonの弁護士)を雇えば、どんな裁判にも勝てるような気がする。一時間525ドルだってさ。
弁護士雇って訴えを起こしたりしてた私をはたで見ていた夫は、「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」って真剣に言っていました。
財産もお金もたいしてない人を訴えるほど暇じゃないんですけれど。
279:real Kate
12/10/30 13:07:49.43 Vn+ftFtg
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
280:優しい名無しさん
12/10/30 13:24:31.49 YFuV5w9v
ウリもカキコしていいニカ？
281:優しい名無しさん
12/10/30 15:02:30.74 /u2LS4q9
僕は結構男尊女卑なんですけど、こいつは安全牌だと思ってた奴が結構
有能だったりして、多分相手が嫁だとしても嫉妬心を持つと思います。
絆や信頼という価値は単に相手が自分より下だと思えば安心し、立場が変われ
ば焦りだすといった感情で、僕は自己実現に必死な女性たちの踏み台にされる事は
多々あり、「女性でも男性より優れる場合がある。」と腑に落とし切っていない
と、人生は不愉快極まりないです。そのSさんの気持ちはよく分かります。
282:毛糸
12/10/30 21:41:23.71 6bngndt4
トピ主は逃げたアルか？
283:優しい名無しさん
12/10/31 01:30:31.75 PznEqi7O
>>278>「俺の事を訴えるための証拠集めを今からしてるんだろう？そしていつか俺を訴えるつもりなんだ！おまえはそういう人間なんだ」
なんかな～、元の家族で相当咎められて生きてきた感がする。いつも裁判官を探して、自分で自分を裁いて裁判が開かれるのを待って、自分を窮地においこんで
そこから離脱することで安心感を得るというかなんちゅうか。元家族を再演してるとでもいうか。
284:優しい名無しさん
12/10/31 01:32:25.44 PznEqi7O
>>282 そちはFFⅨのクイナアルか？
285:優しい名無しさん
12/10/31 01:45:43.86 PznEqi7O
キリスト教の人が盲目的に許しているわけじゃないから、アメリカは
訴訟大国なんじゃね？
許す前に怒らないとね。正しく怒って正しく戦ってからだな許すというのは。
286:優しい名無しさん
12/10/31 01:57:38.11 PznEqi7O
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
パーソナリティ障害のよくわかる本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
287:優しい名無しさん
12/10/31 02:03:56.99 PznEqi7O
一通り読んでみたけど、それほど悪いスレじゃない気がしる。トピ主はどっちかというと真面目なんじゃないかな。全部近くにレス書いて。
途中で相続できなかった遺産を想像したようなことにされて、それで開業したかもしれないとか、まだやってもないことでぶつくさ言われてお気の毒さまって感じ。
やってもいないことまで、相手の妄想や否定的エンメッシュでずたぼろに言われたところはちょっと同情したアル。
ね、眠い寝よ
288:優しい名無しさん
12/10/31 02:14:10.44 Kxk9M9I8
所詮メンヘル同士のスレだからな
意味不明なレスはたくさんつく
ついてなんぼ
289:優しい名無しさん
12/10/31 02:31:01.32 PznEqi7O
>>288なるへそ～
>>287
遺産を想像×遺産を相続○としてほしいアルよ。
290:優しい名無しさん
12/10/31 02:56:21.49 Kxk9M9I8
毛糸っていうメンヘルが工作してるからな
291:優しい名無しさん
12/10/31 05:01:15.90 U7vv62x6
>>290
してません。メンヘルはダンナです。
今は毛糸から名無しに戻りました。
名前を乱用されたからね。
お言葉には気をつけなはれ
∧__∧
( ・ω・) 毛糸も基地外ですけん。
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
292:優しい名無しさん
12/10/31 05:35:45.60 Kxk9M9I8
毛糸いい人だね
英語も上手だし
海外在住？
もう変な事しないよ、ごめん
∧__∧
( ・ω・)
ハ ∨/^ヽ
ノ ::[三ノ:.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ 、_|
~""""""~"""~
293:１さんと２８７へ
12/10/31 06:09:13.06 bazmxUjo
BPDを克服して今NPDなら、NPDも克服してからカウンセラーです。
じゃなきゃどうすんのよ患者さん。どうでもいい？ そんなの知らない？
臨床現場が障害を再生産してどうすんのよ、っていう現実を知らない？
克服したら１さんにはカウンセラーになってほしい！！！
だからカウンセラーをめざすことがいけないなんて思わない。
１さんがカウンセラーになっちゃいけないなんて言ってない。
１さんは、経済的問題が解決すれば、いつでも開業できるけど
もっと資格をとってからというのが、１さんの現在の状況です。
もしこの猶予が、経済的問題や資格中毒の自己愛問題というよりも
１さんの自分自身にたいする自覚から生まれた「自分がカウンセラー
になることへの不安」によるものなら（それはいいこと・成長だから）
それなら一緒に考えていきたいなと思いました。（上から目線で失礼！）
もし私の想像・仮定の話が、１さんをずたぼろにしたなら、ごめんなさい。
294:優しい名無しさん
12/10/31 06:09:33.13 U7vv62x6
>>283
S=ダンナはPSTD抱えています。
中学生の時両親が離婚して、母親は末っ子の弟を引き取り、彼は父親に引き取られました。Sは自分は選ばれなかった->見捨てられた->俺の事なんかどうでもいいんだ->
どうせみんなそうなんだ…と心の中でネガティブのインフィニティ・サークルに巻き込まれたと考えられます。
父親が再婚して、継母との折り合いが悪く、全てがSのせいだと言う継母を実の父親は否定もせず、自分の新しい妻の側についたことはSにとってショックだったことでしょう。
父親が再婚して半年もしないうちに、Sは問題児だけをあずかる全寮制の男子校に入れられてしまいました。
それを知ったSの実の母親は弁護士を雇い
彼を自分の元に引き取ったそうです。
その後も色々あり、その経験が彼の心に傷を残したまま、今現在に至るわけです。
295:優しい名無しさん
12/10/31 06:41:50.37 6ntZOOjF
>>293
1＝287：虚言癖（最近世間を騒がせた某氏と同じような人）
296:優しい名無しさん
12/10/31 06:44:15.80 U7vv62x6
>>292
ありがとう。こう言う見知らぬ人からの優しい言葉って大好きです。
お察しの通り毛糸はアメリカに住んでいます。日本人女性がひとりで生きて行くって楽ではありませんよ。
男女平等だの人種差別は良くないだのと、
声高に言っているこの国は差別だらけ。
戦い続けて疲れて、安らぎ求めて結婚したけれど、また戦いの日々。w
このスレ見つけて良かった。誰も読んでくれなくても、書いているうちに自分の中で絡んだ糸がほつれていく感じがするし、
トピ主さんの真面目さや考え方好きだし。
几
／⌒⌒＼ 今日はハロウィーンだよ。
｜ ▽..▽｜ /―-、近所のガキが来るから
＼＿ｗｗ /￣丶｜今からお菓子買いに
/(゜Д゜)/￣￣|/ 行ってきます。
／/ フつＯ
Ｖ／ /〉
`～ｕｕ-′
297:優しい名無しさん
12/10/31 06:46:14.93 6ntZOOjF
「大ウソつきへの対処法は、『正体を暴くな。認めて褒めてやれ』ということに尽きます。
こちらにお金を要求してくるといったことがない限り、
そうしておけば相手は喜び、近所づきあいがうまくいったり、商売がうまくいったりする。
この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません。
もし実害が及ぶようなら、2人きりのときに、そっと注意してあげましょう」
引用元：URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
298:優しい名無しさん
12/10/31 06:48:45.51 6ntZOOjF
＞この手のウソをつく人たちは、人前で恥をかかせると、何をしでかすか分かりません
今後、このスレで、何をしでかすか見てみたいですね。
299:優しい名無しさん
12/10/31 06:54:25.79 ZsMRzN7R
まあ漏れは結構面白くみてるけどなー
ただ、当事者の熱いレスがこないとどうにも盛り上がらん
漏れの感想としては、BPDとNPDの繋がりをソースつきで読みたい
それは常識と言えば常識だけど、>>1の丁寧な説明を読んでみたいのさ
それと境界例はどちらかというと情報は結構あるから、
NPDについて知りたくも思うが、それは高望みだろうか
いずれにしろ、>>1にはまた気軽に書いて欲しい
相当頑張ってたから、疲れたのかなと思う
ただ、自分のことは本質的な意味ではあまり書いてない気がする
幾人かマジレスつけるようになればいーなー
漏れもいずれ書くお
300:優しい名無しさん
12/10/31 07:00:44.44 Kxk9M9I8
>>296
旦那さんはアメリカ人？
基本的にこういう場で人のことを聞くことはまずないけど、
特殊な環境っぽかったから気になった もう聞きまてんので
お気をつけて行ってきておくんなまし
>>298みたいな粘着が意味不明なこと語り出すのもお約束すぐるw
おらwもっとマシな煽りしろやwww
301:優しい名無しさん
12/10/31 07:03:29.34 6ntZOOjF
>>290
＞毛糸っていうメンヘルが工作してるからな ×
毛糸っていうメンヘルが自作自演してるからな ○
302:優しい名無しさん
12/10/31 07:06:40.08 6ntZOOjF
>>299
1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。
303:優しい名無しさん
12/10/31 07:11:47.22 Kxk9M9I8
>1は自分につけられたマジレスを、ここまで一つも理解できなかった。
>>300もまた1につけられたマジレスがどれかわかっていないように。（ﾄﾞﾔｰｰｰｰｰｰｰﾝ
wwwwwwwwwww
キメェwwwwwww
304:優しい名無しさん
12/10/31 07:19:07.46 U7vv62x6
>>301
毛糸としては工作って方がカッコ良くて好きかな？
自作自演のデフィニションもよくわからないしね。
305:優しい名無しさん
12/10/31 07:26:11.37 U7vv62x6
言っとくけど
毛糸のは全部マジレスだかんね
＿＿＿＿＿＿
| ∧＿∧ ∥ |｜
|(ﾟД ﾟ)∥o|｜
|/ つ |｜
￣￣￣￣￣￣
306:優しい名無しさん
12/10/31 12:06:06.27 U7vv62x6
ただいま～。毛糸戻ってまいりました。
ハロウィーンって明日の夜ですって。
10月は31日まであったの忘れていました。
誰もいませんね。やはり普通この時間って
働いているか、学校へ行っているかですよね。
とぼ ∧∧ また後で寄ります…
/⌒ヽ)
i三 ∪ とぼ…
○三 |
(/~∪
￣￣三三￣￣￣￣
三三
三三
307:優しい名無しさん
12/10/31 21:44:40.44 MKURAEaI
ウリも参加するニダ
朝鮮からカキコしていいニカ？
308:優しい名無しさん
12/10/31 22:54:23.19 ao7mzRn6
このスレ終わったのか？
309:優しい名無しさん
12/11/01 00:23:49.42 0lZSufCU
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310:優しい名無しさん
12/11/01 06:20:52.04 Qwt5R+Zp
終わってないよね？
お願いだから、終わらせないで。
311:優しい名無しさん
12/11/01 06:23:12.28 v2EjE9zh
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312:優しい名無しさん
12/11/01 06:34:15.50 Qwt5R+Zp
終わってはいないと思います。
トピ主さんはお疲れなのでしょう。
国家からの大きな圧力でもかからない限り
戻って来られるはずです。
313:優しい名無しさん
12/11/01 07:04:23.68 2MIJqk1J
せやな
314:優しい名無しさん
12/11/01 07:53:22.48 uVAlfSdC
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315:優しい名無しさん
12/11/01 07:57:43.00 NpFiuMdX
>>286
>>これだと、そんなに深刻にならずに、個性を伸ばして欠点を減らせばいいみたいなことが書いてアルよ。
パーソナリティ障害にかぎらないけど、臨床現場でやっていることは対処療法なんです。
お薬があるならお薬を、電気ショックで治るなら電気ショックを、お薬も電気ショックも効かない
パーソナリティ障害の人には社会適応術の指導をします。これが本質的な治療でしょうか？
だからといって障害の本質がわかっているのかと言えば、疑問符がつくことも多々あります。
経営その他の諸事情が障壁となり、ということであればまだ希望がもてるのですが。
深刻ということではなく、真実にたどり着くことで本質的に解決していこうということです。
この意識と視点をもっていれば、日常の生活から建てなおしていくことに問題はありません。
カウンセラーになる目標をもつのも、そのために資格を取るのも、何も問題ありませんし、
たとえそれが自己の空虚感を埋めるための自己愛の強化であってもいいのです。
そうしないではいられない自分を見ている自分、空虚感がなくならないことを知っている自分、
「もう一人の自分」（の意識と視点）を育てることが（自己欺瞞に陥らないために）必要です。
私は、個性を伸ばして欠点を減らしていくことを否定しているのでもないし、
無意味であると言っているのでもありません。そうすればいいし、そうすべきです。
メールの返事が遅れてもむやみに怒らない → そうすればいいし、そうすべきです。
「そうすべき」という第三者（私たち）の視点が得られた上でなら、「そうしない」自分がいたり、
「そうすべきでない」と考える自分がいてもいいんです。それが自分なんですから。
「私とあなた」しかいなかった世界に「私たち」が参加することで「私」と「あなた」になります。
「私たち」は「もう一人の自分」です。
316:優しい名無しさん
12/11/01 08:10:35.79 2MIJqk1J
いいねーもっと書いてお
317:優しい名無しさん
12/11/01 09:18:42.94 Qwt5R+Zp
毛糸です。
Sに自覚がない場合はどのように誘導するべきなのでしょうか。
カウンセリングに行くことを勧めると、助けが必要なのはお前の方だ、俺は基地外ではないと怒り始めます。
苦肉の策として私自身が勉強して、Sの心の病に立ち向かっているわけです。
何もしないよりはいいかと思う反面、
何もしな方がいいのかもしれないと常に考えている次第です。
318:優しい名無しさん
12/11/01 09:44:43.63 b1uMj7cz
他者に治療意志をもたせることはできない
ってばっちゃが言ってた
319:優しい名無しさん
12/11/01 10:13:26.12 Qwt5R+Zp
>>318
ばっちゃの言うことは正しいと思います。
自分自身に向き合う事を拒否する人に、
何をしてあげられると言うのでしょう。
320:優しい名無しさん
12/11/01 21:02:53.30 2MIJqk1J
スレ主はお亡くなりになったのかもしれんの
ってじっちゃが言ってた
321:優しい名無しさん
12/11/02 01:41:21.82 pmXc/mHE
>>320
じっちゃは認知症になってるんだね。
もしかして私とか嫌われてしまった？
だから最近こないのかな？
322:優しい名無しさん
12/11/02 01:55:08.16 OtJgd17c
んだんだ
ってじっちゃとばっちゃが頷いてた
323:優しい名無しさん
12/11/02 02:14:54.84 pmXc/mHE
>>322
ばっちゃも認知症になったらしいね。
もうじっちゃとばっちゃの言っていることは、信じちゃいけないし、人にも言っちゃダメだからね。
それにしても、こんな時間に何してんの？
324:優しい名無しさん
12/11/02 02:56:21.07 OtJgd17c
天下一品でラーメン食べてたお
寒いお
布団ぬくぬくお
325:優しい名無しさん
12/11/02 03:20:55.04 pmXc/mHE
おやすみ
,ー∧,,∧ー 、
/ (´・ω・) /
r-くっ⌒cソ /
ノ '、 , 、 _, ' //
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ー、_,,..ノ/
326:優しい名無しさん
12/11/04 13:20:57.39 Ver+q+XF
__,,:::========:::,,__
...‐''ﾞ . ｀ ´ ´､ ゝ ''‐...
..‐´ ﾞ ｀‐..
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ﾞﾞﾞﾞ i;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾉi|lli; i . .;, ､ .,, ` ; ､ .; ´ ;,il||iγ
/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ
｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ -;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ /｀ﾞ
´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´
327:優しい名無しさん
12/11/05 19:30:31.39 /Af4V2hK
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328:優しい名無しさん
12/11/08 05:42:27.77 V5Mtb8Wv
職場の女性を好きになって、しかし、何の会話もできず
気を引こうと思って職場をやめたが、当然のように連絡先も知らないので終了。
329:優しい名無しさん
12/11/13 17:57:29.15 dJoSeGHj
┌───────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────────────―┘
330:優しい名無しさん
12/11/15 07:15:51.47 amxfjD03
ここのスレ主は無責任な野郎だな
331:優しい名無しさん
12/11/16 11:43:29.46 2E4ItFSk
本当にどうしたんだろう？
生きているのか心配になってきた。
332:優しい名無しさん
12/11/27 21:29:07.36 cG3b7WGe
うん…心配。
333:優しい名無しさん
12/11/30 07:40:03.54 wNcheMsZ
このままトンズラしてあぼんだろ
最初から立てんなカス
334:優しい名無しさん
12/11/30 10:03:30.97 7pQFF5FG
疲れてしまったのではないかな？
自分の事以外他人の力になる事って大変な事だもの
私は境界例ではなくて、このスレ知ったの今日なんだけど
質問してみたいことがあって、下まできたらお留守だった
主さんも色々とあるのだろうよ
335:優しい名無しさん
12/11/30 11:10:46.13 7pQFF5FG
答えてくれる人がいるかどうかわからないけど、
一つ思い出したのでお願いします
境界例も自己愛の人がやる投影の役割に選ばれる人って
面と向かって物が言えない人を選んでいる気がするのですが
ターゲットとして永遠にその役割を引き受けてくれると思っているのでしょうか？
と言うか、永遠に引き受けてくれる人をずっと探してさまよっているのでしょうけど
ファーストコンタクトからターゲットに決めるのでしょうかね
それとも何度も試し行為をして決定するんでしょうか？その状況により蛙のでしょうか？
それと境界例の人は他人との距離感はあいまいですけど
空気は読めるのでしょうか？
336:優しい名無しさん
12/11/30 11:29:04.73 i7LjRf8P
>>335
ボダは空気は読める、
読めるどころか、別人格でみんなの期待するところを完璧に演じたりする
そうやって自分がなくなっていって、自分が何者かわからなくなって不安定になる
何をやっても自信が持てない、完璧主義、自己嫌悪・・・こんなところが特徴かなあ
タゲった相手には一気に接近してきて、会ったらその日のうちにセックスしてしまう（相手の男の望み）というのがいたなあ
337:優しい名無しさん
12/11/30 12:21:20.84 7pQFF5FG
>>336
読めるのですね
では、言外の意味なども読み取れたりするのですか？
完璧に演じていて疲れないのでしょうか？
なんだかすごく疲れるのではないかなと想像しますが