12/07/30 04:47:44.66 NyjhSstn
■関連スレ
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 22☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
12/07/30 04:48:22.98 NyjhSstn
既存のカウンセリングスレで温度差を感じるみなさんの一日も早いご平癒を祈念してスレ立てました。
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 23☆
↑既存の次スレは、必要な方で立てていただければ幸いです。
4:優しい名無しさん
12/07/30 07:03:09.89 jJGKbE+n
要はこのスレはカウンセリング全面否定はだめ、ってこと？
区別した基準がわからん。保険診療してようがどうしてようが別に関係ないと思うんだけど。
臨床心理士は民間カウンセラーとは違うんだ、って言いたいのかな？
このスレの参加基準というか、共通認識をもっと明確にしていただけないだろうか。
5:優しい名無しさん
12/07/30 07:07:50.93 jJGKbE+n
ネガキャンを全面的受容できない臨床心理士って、それだけで失格と思うのだが・・・
6:優しい名無しさん
12/07/30 07:28:01.16 VfUQJrpm
国、公共団体のカウンセラーは、非常勤にしろ、民間カウンセラーじゃないが、臨床心理士自体は、法律上無資格の民間資格。
この辺が、でたらめなのが、臨床心理士関係者の特徴で、間違いを指摘するとネガキャンだと考えるのも特徴。
偏差値４０で合格率６０％のクズを集めているから、知能低いから、というだけでなは説明できないような気がする。
7:優しい名無しさん
12/07/30 07:45:31.13 v+uI4dRr
ふむ
8:優しい名無しさん
12/07/30 10:24:15.22 VSCl11n0
ネガキャン受けてると感じるくらい適当なカウンセラが多いのが一番の原因じゃない。
本当に困ってる客はどこに行けばいいんだよ。
9:優しい名無しさん
12/07/30 14:12:53.31 VfUQJrpm
一番、カウンセリングがうまいのは、銀座のホステスだよ。
常識だぞ。
変な心理学ばばあが、クライエントとかいって、でたらめな心理学を引っ張り出して
話をきくのと
若いかわいい女の子ガ、「お客様」っていって、ニコニコ、話をきいてくれるのと
どちらがいいんだよ。
一部の変体以外には明白だろ。
10:優しい名無しさん
12/07/30 14:48:45.63 VfUQJrpm
さらに、精神科受診歴は、勤務評定に影響する。
もちろんばれればの場合。
公務員の場合、重要なポストにはつきにくくなる。
パイロット、医師、検察官、裁判官とうも無理。
人事記録にも残る。
銀座のホステスとおはなししても、人事記録に残らない。
11:優しい名無しさん
12/07/30 16:35:22.56 /2ZI4sP/
>>1
スレ建て乙です。
早速変なのが出入りしてるようですが有意義なスレにしていきましょう。
12:優しい名無しさん
12/07/30 16:58:52.13 /2ZI4sP/
>>ID:VfUQJrpm
申し訳ないが、関連スレで下のように記述してますよね。
479: [] 07/29(日)20:07 ID:GMLaAwMm
チンピラよ。
民間資格と国家資格では、雲泥の差。
守秘義務、報酬の適正化、公務員の任用制度、さまざまな違いが出る。
臨床心理士が、相談料３０分５０００円なんて、とんでもない。
３００円になるよ。これが、適正な価格。
ここは、そうした適正な価格で心理療法を受けている人のスレです。
資格云々の話はしていませんし、ホステスに保険が適用されるなら
同等な位置付けとして引き合いに出して下さい。
そうでないのはご自身でお分かりですよね。
不満は該当スレでお願いします。
13:優しい名無しさん
12/07/30 17:30:47.90 VfUQJrpm
２０１１年段階で、精神科医が心理療法する場合は、保健適用だと思うが、
臨床心理士は保険適用外なんじゃないの？
又、改正されたの？
それと、そうだとすると、４．５の意見は誤解をまねかないかな？
14:優しい名無しさん
12/07/30 17:33:15.35 VfUQJrpm
つまり、資格がいやおうなく関係し、しかも、臨床心理士がカウンセリングをするのと
ホステスがカウンセリングをするのは、同じだろ。
そうすると、変な心理学婆の臨床心理士よりの、若くてかわいい女の子のホステス
のほうがいいでしょ、という話。
15:優しい名無しさん
12/07/30 17:34:37.31 VfUQJrpm
臨床心理士が行う、カウンセリングが保険適用なら、無資格者が行うカウンセリングが
保険適用ということになり、これは事実上、医療とは離れた行為になる。
ないだろう。
16:優しい名無しさん
12/07/30 18:13:28.16 jrygZL07
嵐さんは、なぜ偏差値にこだわるのかなあ？学歴至上主義なの？
自分が世の中から評価されない恨みつらみがカウンセラーに向いてるのかな？
17:優しい名無しさん
12/07/30 18:20:50.51 VfUQJrpm
嵐じゃないが、
おれは、この制度を担当してた元公務員だよ。
臨床心理士認定協会が、文部科学省の天下り団体になっているため、
文部科学省の生涯学習局が機能していない。
ところが、この問題は、文部科学省だけの問題じゃない。
そこで、休暇中だったのに担当させられた。
本来は、国家の安全保障を担う専門領域のものだ。
結局、どの角度～分析しても、臨床心理士派、典型的な天下り利権構造以外の何者でもない。
税金を無駄に垂れ流すだけだ。そこで、問題点を指摘してしている。
是正するには、廃止するしかないと考えている。
これは精神医学、心理学が根本的に科学としての体をなしていないためで、制度をいじっても
障害ナイト考えている。
18:優しい名無しさん
12/07/30 18:22:41.20 VfUQJrpm
結局、君たちは、都合が悪くなると、相手を患者にしたがるし、スレがうまくいかないと
あら捜しをする。
それは心理学や精神医学にかかわってしまった悲劇だと思うが、人生をやりなおすしかないぞ。
19:優しい名無しさん
12/07/30 19:02:59.82 zII0ZKIm
言葉を信じれば、ダウンしちゃった官僚なわけね。まあご苦労さん。
キャリアかどうか知らないけど、今は自宅警備員か。大変だね。
臨床心理士制度の問題点なんて、みんな百も承知だけどなあ。
制度が天下りの温床なんて、別に普通のことでしょ？
そして、精神医学や臨床心理なんて、精神病の原因と機序が解明されるまでの適当なつなぎだなんて、
みんな知ってるよ。今、精神療法やりたい医者なんていないでしょ。
フロイトが夢見た医学的解明はどんどん進んでる。
でも今は解明されてないから精神医学や臨床心理という疑似科学に頼ってるだけじゃない。
そんなことみんな百も承知だよ。
20:優しい名無しさん
12/07/30 20:03:08.18 VfUQJrpm
天下りの温床になっている制度がほかにあるからいいのか？つまり、君の場合は、殺人事件はほかでも起こっているから、殺人してもいいわけね。
心理学も精神医学もまったく進んでいない。
根本的原理的に無理がある。
① 本来個性がある人間に共通の心理があるとしても、病気という異常事態の中で、
それが役に立つことはほとんどない。其の割りに、やたらと大々的な研究調査が必要になる。
② 心理学も精神医学も、本来人間の脳の中の電子信号の結果として、表面に出ている現象を
表面に出ている現象から分析しようとするので、個性が入り結局、何がなんだかわからなくなる。
③ 客観的数値として示せない、気分が落ち込んでいる等の患者の主観に頼る部分が多い。
等々が原因になる。
21:優しい名無しさん
12/07/30 20:04:15.70 VfUQJrpm
結局進歩しているのは、法制度で、医療観察法等は、精神保健福祉法の措置入院を事実上、廃止にする目的があるし、現実的にうまくいっている。また、脳神経内科分野は進歩している。これは、脳の電気信号を機械で測定することで、客観的なデータに
なっている。この分野が進歩すれば、精神医学はなくなるだろう。
また、僕の身分は、君たちの世界ではキャリアなんだそうだ。
しかし、厳密には、行政学上、官僚とは、本省局長以上を指す。
また、省キャり、庁キャり等、分かれている。
キャリアではないと思っている。
22:優しい名無しさん
12/07/30 20:12:24.64 AaHYmtms
で、臨床心理は、「真剣に聞いてあげるフリ」という演技の練習なんだ。
だって臨床心理士は、自分では解決策が提示できないんだから。
カウンセリングは本当の問題解決ができないのをごまかすこと、って皆知ってるよ。
（奇麗事をいうと、自分で問題解決策を見つけるまでの時間稼ぎ、という）
ちゃんと問題の対策ができないから「心のケア」になるんだな。
政策的にいうと、本当は、予算も人もつけて、対策をちゃんとして、問題を解決して、
それだけでは足りないときがあるから「心のケア」をするのが順序なんだけど、
なぜか日本では、金も手間もかけられないときに「心のケア」をしてごまかすことになってる。
そんなことも皆、百も承知なんだな。
その上で、いかに現実をごまかして人の気をラクにするかを考えてるんだよ。
キミは精神療法や臨床心理に過大な期待を持ちすぎじゃなかったのか？
お話聞いたりしたり、紙と鉛筆でコラムかいただけで、精神病が治るはずがないだろ？
それこそ銀座のホステスと同じだ。みんなお金が目当てということはわかってる、
それでもだまされにいくんだな。
・・・だけど、店にもよるけど、銀座のホステスだと、臨床心理士の方が安くないかｗ
23:優しい名無しさん
12/07/30 20:13:36.07 62nZQGPb
>>21
お前は、キャリアというより無能な３種か臨職ぽいな
24:優しい名無しさん
12/07/30 20:15:54.54 AaHYmtms
もう同期は課長ぐらいになったのか？かわいそうに。
社会では、ひ弱なエリートというのは、一番いらない人種だからな。
25:優しい名無しさん
12/07/30 20:23:39.12 VfUQJrpm
>>２４
俺の同期は、外務省の１等書記官として、海外で安全保障上の情報収集をしているが、お前のようなチンピラには
関係ないことだ。
>>２２
それが、犯罪者の居直りなんだよな。
そうだから、
臨床心理士は、「医療従事者」「カウンセリングは治療行為」「高度な治療」
等は、すべて誇大広告になる。不正競争防止法第２１条違反だ（懲役５年）
そして、相談料３０分間５０００円は、暴利行為（７０３条）になる。
つまり、将来的に不当利得返還請求訴訟が多発することになる。
サル並の知能の奴が、サル並の単純作業をして、暴利行為をして誇大広告をする。
其の言い訳を政策のせいにするな。単なる、昔からある、反社会的集団の
医療類似行為の誇大広告だろ、
26:優しい名無しさん
12/07/30 20:25:33.06 fINFa4CU
なぜ叩く？まっとうな意見じゃないのか？
27:優しい名無しさん
12/07/30 20:26:13.21 VfUQJrpm
また、精神科医療にかんして、冷戦構造崩壊後、国家の安全保障上不要な存在
担ったことも大きい。
つまり、お前らは、いらない存在なんだよ。
28:優しい名無しさん
12/07/30 20:27:07.48 AaHYmtms
なんだまだ若いんだな。それでダウンしちゃったんだったら仕方ない。お前には無理だったということだ。
29:優しい名無しさん
12/07/30 20:27:20.28 fINFa4CU
＞＞23・24
のことだからね。
30:優しい名無しさん
12/07/30 20:28:44.35 VfUQJrpm
>>２８
もとからいらない存在のお前がいうことじゃない。
31:優しい名無しさん
12/07/30 20:29:02.95 AaHYmtms
>>25 じゃあ不正競争防止法違反で告発すればあ？いくらでもできるだろ。
お前の頭と現実とどちらが正しいかすぐわかる。
32:優しい名無しさん
12/07/30 20:32:20.75 VfUQJrpm
>>３１
其の前に、お前のようなチンピラの開き直りを聞いておこうと思ってね。
33:優しい名無しさん
12/07/30 20:33:47.18 VfUQJrpm
ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。
34:優しい名無しさん
12/07/30 21:20:11.01 62nZQGPb
>>25
お前のふかしっぷり見たら、演技性人格障害か妄想性人格障害じゃね？
病院に早く逝け
35:優しい名無しさん
12/07/30 21:48:14.62 VfUQJrpm
結局、都合が悪くなると
① 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
② 相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。
36:優しい名無しさん
12/07/30 21:49:23.13 VfUQJrpm
結局、
① カウンセリング → 時給１０００円。ただし、実際には需要はない。
→ 若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
② 検査判定業務 → 機械判定。（臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速）
って事で、落ち着くかな。
37:優しい名無しさん
12/07/30 21:57:39.77 VfUQJrpm
できれば、何匹か刑務所に叩き込みたい。
38:優しい名無しさん
12/07/30 21:59:30.14 O14zsIJl
この元役人だか何だか知らんけど、どうせ大学も満足に卒業していない、
誇大妄想狂だろうな。
39:優しい名無しさん
12/07/30 22:28:38.85 VfUQJrpm
何度も同じことを言わせるな。
偏差値４０の臨床心理は、都合が悪くなると、相手の人格を攻撃する。しかも、えせ科学の心理学で。
声が反社会的集団のおうむ「心理教」の特徴だろ。
失礼、訂正、臨床「心理教」か。
40:優しい名無しさん
12/07/30 22:30:39.97 VfUQJrpm
結局、都合が悪くなると
① 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
② 相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。
41:優しい名無しさん
12/07/30 22:36:00.99 VfUQJrpm
臨床心理士の諸君
結局、君らが認めているように。臨床心理士のカウンセリングは、法律的にも現実的にも「単純機械的作業」なのだ。
其のことを深く認識し、
① 「医療従事者」「治療行為」「高度な治療」等の用語を使用しないように注意し、深く反省しなさい。
反省すれば、お上のみ慈悲はあるぞ。
しないと、不正競争防止法第２１条違反で、残りの人生を刑務所で送ることになる。
② また、依頼者に頼まれたら、どんなサービスでもしないと、経済的に生きていけないだろう。
「単純機械的作業」で相談料３０分間５０００円は、暴利行為になる。
将来的に、不当利得返還請求訴訟になる。
今は訴えられてないからいいとかんがえてはならない。
いつでも、訴訟になるのだ。
42:優しい名無しさん
12/07/30 22:38:43.88 VfUQJrpm
法律上の位置づけ
看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
看護師以外がすれば、懲役１年以下。
① 診療捕縄行為
② 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
臨床心理士：法律上無資格
→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。
→この法律規定から、
カウンセリングは、「単純機械的作業」に分類される。
43:優しい名無しさん
12/07/30 22:51:05.68 VfUQJrpm
人格攻撃ではなくて、政策や法律を知って、臨床心理士やってるやつっていないわけ？
どいつもこいつも、心理学のチンピラ教授が言ったからとか、周りの人がお医者さんごっこ
してるから、とか言う理由でお医者さんごっこ等、違法なことを繰り返してるわけ？
44:優しい名無しさん
12/07/30 23:44:17.60 MWJYO0Qm
1です。
すみませんが、このスレはメンヘル板に存在しています。
精神科で「治療のためカウンセリングを必要とする」と
医師により判断された患者本人の利用を前提としています。
これが「保険適用」をスレタイに入れた理由です。
ご自身のレス内容を省みて、ほかに該当スレがある方は
そちらへの書き込みをおねがいします。
私もスレタイ通りの形態でカウンセリングを受けている患者です、
必要だと思えばこそのスレ立てです、ご理解ください。
45:優しい名無しさん
12/07/30 23:48:27.64 VfUQJrpm
つまり、これって、患者さん友の会ということ。
46:優しい名無しさん
12/07/30 23:49:57.05 VfUQJrpm
そうなのか？
47:優しい名無しさん
12/07/30 23:50:37.08 /2ZI4sP/
>>ID:VfUQJrpm
ここだけで23レスも…。
レスしてる全ての人が臨床心理士と思い込んでるんでしょうか。
患者もいて非常に迷惑なんですが…。
あなたのその情熱、こんなところで発揮せずに然るべきところでなさったら如何でしょうか。
斜め読みしかしていませんが、人格を攻撃されると言うならば、それは全てはあなたの行動からの
そのままの意見を皆さんが言っているだけに過ぎませんよ。
どうも偏った意見しかないようですし、被害妄想もあるようなので、あなたの方こそ治療をお勧めします。
自己紹介が本当ならば、受け入れたくない現実もあるのでしょうが、八つ当たりはよくないですよ。
48:優しい名無しさん
12/07/30 23:55:26.57 /2ZI4sP/
>>44
お疲れ様です。
リロードせずにいたら最もなご意見を、ありがとうございます。
私も同じく患者の立場ですので、関係のない話をまくし立てられて困惑していました。
以降、わかってもらえたらよいのですが。
49:優しい名無しさん
12/07/30 23:59:45.72 VfUQJrpm
>>４７
精神障害者の君、気分を害させて申し訳ない。
しかし、精神障害者に理解できなくても仕方がない話をしている。
それと、これは偏った意見ではない。これを偏った意見だと思うのは、
君が、おかしな世界の住人に巻き込まれているからだろう。
日本の医療行政にこのような犯罪者が集団でまぎれこんでいることについて、
元公務員の一人として心からお詫びする。
50:優しい名無しさん
12/07/31 00:01:04.75 rsIzqYAi
スレを立てた際の説明が足りず、混乱を招いてしまいすみませんでした。
関連すると思われるスレは>>2にいれていますので、
必要な方は、きっと参照されると思いますよ。
>>48
こちらこそ、ありがとうございます。
51:優しい名無しさん
12/07/31 00:56:08.75 r6xjvsEB
>>49
安心しろ
君も紛れもなく精神障害者だ！
52:優しい名無しさん
12/07/31 06:44:17.27 4BlZh+Wb
>>51 だから早く不正競争防止法違反で告発か告訴すれば？その前に、とか言わないで今日でもすれば？
多少法律の知識もあるみたいだし、告発状ぐらい自分で書けるでしょ？
どうせ自宅警備でヒマなんだし。
具体的な臨床心理士の名前を上げて告発すればいいよ。
そうしたらあなたの言うことを世間が認めてくれるかどうかもわかるってば。
自信があるんならすぐやればあ？そうしたら臨床心理士に対して反発を持つ人のヒーローになれるかもよ。
ただ虚偽告訴罪（昔の誣告罪）には注意ね。誣告は告発も含むからね。
もちろん損害賠償の対象にもなるからね。
53:優しい名無しさん
12/07/31 07:02:58.67 h+A1I6Oh
お前は現実に負けたんだ。負け犬なんだ。その事実を認めろよ。ラクになるぞｗ
こんな２ｃｈでクダまかないで、最後の大逆転を目指して、
臨床心理士をかたっぱしから不正競争防止法違反でお縄にしてみろよｗ
悪の臨床心理士と戦うヒーローになってみろよ。
「臨床心理士、不正競争防止法で逮捕」って新聞記事みたら、
ここで反発してる人間も、お前のいうことを信じるかもよ。
現実を動かしてみろよ。できるもんならな。
54:優しい名無しさん
12/07/31 16:23:56.27 wmExWlHJ
ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。
55:優しい名無しさん
12/07/31 16:30:25.12 wmExWlHJ
偏差値４０で合格率６０％の民間資格の臨床心理士の新バージョンをもっとやれ。
従来型：① 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
② 相手のあら捜しをする。
新 型：③ 逆切れし、開き直る。
ほらほら、もっと開き直れよ、チンピラ。
こいつら、いじるのおもしれ。
56:優しい名無しさん
12/07/31 16:43:25.34 8zM76/qN
10分間以下のカウセリングで４８０円と言うことは実質４８００円
精神科医は儲かります
57:優しい名無しさん
12/07/31 16:44:09.26 wmExWlHJ
>>５２
ついでに、虚偽告訴罪１７２条の構成要件について、偏差値４０の合格率６０％の民間資格の臨床心理士に
教育しておくと、
① 虚偽＝客観的事実に反すること。
② 告訴、告発、申告すること。
になる。
臨床心理士が、偏差値４０で、合格率６０％の民間資格でありながら、
① 不正競争防止法第２１条違反（懲役５年）の「医療従事者」等名乗り、「治療行為」をしている等言っているのは事実。
② 合格率３％の国家資格の司法書士の法律相談の４５分間３７５０円や国家資格の管理栄養士（博士）の栄養相談３００円（保健適用）
の２５倍の暴利行為をおこなっているのは事実。
証拠関係；NHKの健康（放送日、日時は、記録を調べる必要）等。いくらでもある。
お前ら、チンピラが、散々誇大広告をしてくれたからね。
それと、虚偽告訴だって？お前、今の段階で、強要罪だぞ。
58:優しい名無しさん
12/07/31 16:46:26.54 wmExWlHJ
>>５６
いや、３０分で、５０００円だよ。保険適用で、１５００円じゃないの？
弁護士の法律相談 ：３０分間５０００円
司法書士の法律相談 ：４５分間３７５０円
管理栄養士の栄養相談：１時間 ３００円（保健適用）
→臨床心理士の相談＝３０分間５０００円 ← 暴利行為（７０３条）
不当利得返還請求訴訟
になるんだよ。
59:優しい名無しさん
12/07/31 16:49:33.25 wmExWlHJ
ほらほら、偏差値４０の合格率６０％の民間資格の臨床心理士。
もっと、開き直れ。虚偽告訴の次は何だ？
60:優しい名無しさん
12/07/31 17:14:33.54 wmExWlHJ
結局、都合が悪くなると
① 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
② 相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。
結局、
① カウンセリング → 時給１０００円。ただし、実際には需要はない。
→ 若い女の子のみが受験資格を持つ「臨床」心理士の資格を創設し、
性的サービスを含む、事実上、フランスの公娼制度。
② 検査判定業務 → 機械判定。（臨床心理士が判定するよりも、安価、正確、迅速）
61:優しい名無しさん
12/07/31 17:35:33.60 z35XVKU4
だから壊れたレコーダーみたいに同じレスくりかえしてないで、
さっさと行動すればあ？できないんだろ、クズのお兄さんｗ
62:優しい名無しさん
12/07/31 17:43:07.30 wmExWlHJ
精神病でお苦しみの皆様。私は本件を担当していた元公務員です。
精神科を受診し、臨床心理士等の自称心理担当者に出くわしたら、以下の点に注意してください。
臨床心理士は、法律上無資格です。偏差値４０と知能程度も低く、国家資格でないため、法律的教育をうけていません。
１ 自分のことをぺらぺらしゃべるのは注意してください。臨床心理士は、法律上、守秘義務はありまえん。
委任契約にもとづく、善管注意義務で、民事上の損害賠償しかできません。
医師、弁護士、司法書士、作業療法士等に様な国家資格でないため、懲役刑のある守秘義務はありません。
あなたのプライバシー、個人情報を守ることは至難です。
63:優しい名無しさん
12/07/31 17:44:33.38 wmExWlHJ
２ 臨床心理士が相談料を３０分間５０００円要求してきたときは、高いと思ってください。
医師の治療のような、診療報酬があるわではなく、かってに荒稼ぎをしているだけです。
完全な暴利行為です。訴訟をおこせば、取り返せますが、病気療養中では其の元気はないかもしれません。
また、この問題に精通した、弁護士、司法書士は少なく、民事のため、警察等は動きません。
残念ながら、まだ、この問題を医療問題の専門の弁護士等が認識するには時間がかかる状況です。
トラブルを避ける意味で、現在は、文句を言わない方が大半だろうと思います。
もう少し時間がかりますが、暴利行為を是正し、荒稼ぎした臨床心理士から、お金を返還させるように
努力しております。
64:優しい名無しさん
12/07/31 17:55:00.76 r6xjvsEB
ID:wmExWlHJ
お前は人格障害者だから何回早く病院に逝けと言ったら分かるのか？
65:優しい名無しさん
12/07/31 17:55:04.15 wmExWlHJ
なるべく早く、皆様が、より良い精神医療を適正な価格でうけることができ、
偏差値４０の民間資格の自称医療従事者の臨床心理士が皆様の大切なお金をむしりとることを
阻止できるように、努力してまいります。
66:優しい名無しさん
12/07/31 17:58:25.53 wmExWlHJ
>>６４
無資格医行為か？お前、それ、診察になるぞ。
懲役３年以下の刑事罰。
また、名誉毀損罪にもなる。
67:優しい名無しさん
12/07/31 18:01:54.96 wmExWlHJ
結局、都合が悪くなると
① 相手をクライエントと考える、ことで、自己を正当化する。
② 相手のあら捜しをする。
の２つが、偏差値４０の臨床心理士の特徴かよ。
こいつらには、ほんとにつかれるな。
68:優しい名無しさん
12/07/31 18:11:22.43 wmExWlHJ
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中
69:優しい名無しさん
12/07/31 18:12:33.32 wmExWlHJ
↑ ジョークね。
70:優しい名無しさん
12/08/01 01:54:22.37 6IyeAxdv
医者に薬漬けにされる場合もあるわけだし、
高い金払っても患者やその周りがうまくいってればいいんじゃないの？って思う。
サービスを受ける側が賢くならないといけないのは、どのジャンルでも一緒っすなぁ。
71:優しい名無しさん
12/08/01 02:56:07.92 WomImSO8
>>７０
其の件については、診療報酬の改定で、大病院に患者を集中させることで、
個人開業医がやたらと薬を処方するのを防止するような方向で政策が実施されています。
薬漬けは先進国の医療体制とはいえません。
最悪でしょう。
しかし、無資格医業がはびこり、患者から金をむしりとるのを阻止できないと先進国として
失格で、患者は心配で受診できなくなる日がきます。
これは阻止する必要があるでしょう。
72:優しい名無しさん
12/08/01 04:58:51.16 +rdULPdL
>>1さんお疲れ様です。
あの…言いたくなかったのですが、なぜこのスレを失敗例にリンクして紹介したんですか？
誘導されてこうなる事は予想できませんでしたか？
以前より荒れてしまってどうしようない状態じゃないですか…。
途中に書かれてた概要で改めてテンプレ改訂してスレ建て直ししませんか？
正直ウンザリしています。
73:優しい名無しさん
12/08/01 10:36:47.96 WomImSO8
俺はうんざりするの通り過ぎた。
はじめて、これを担当することになったとき、日本の最西端JR駅のある地方から、東京に何度も
電話を入れたが、担当になってしまった。
東京で丸２年。無駄に時間を過ごした。
チンピラの馬鹿騒ぎの後片付け任務。
これで、俺のキャリアは終わりだな、と思いながら・・・・・・。
74:優しい名無しさん
12/08/01 22:07:05.14 WomImSO8
心理学関係者を全部刑務所にいれれば、さぞかし、すっきりするんだけどな。
75:70
12/08/01 23:02:31.65 6IyeAxdv
>>71
あなたの言ってることは、精神病患者の俺でも、まぁ理解できる。
でもね、あなたのやってる「末端つぶし」は費用対効果が薄いように思う。
やっぱ行政の上の方や、立法を変えないとダメなんじゃないかなぁ。
あと、「末端つぶし」なら、もっと煽るようなスレタイで別スレ立てた方が
ホイホイ効果が高いと思う。
ここは精神科医に認知行動療法をやってもらってるような人も見てるだろうしね。
76:優しい名無しさん
12/08/01 23:36:49.73 WomImSO8
>>７５
たしかに、そう言う風に受けたられると思う。そこが、宣伝効果なんだと思う。行政の上のほうは、こんなことに関心はない。
法律上無資格で、偏差値４０の臨床心理士なんて、雑役婦の扱いだ。だから、まさか、こんな大それた宣伝をしてるとは考えてないし、
していることを知っても、下っ端が騒いでるだけ、と考えている。
また、さらに関心がない人になると、臨床心理士なんていう資格自体しらない。私がそうだった。
担当させられて初めてこんな資格があると知った。だから、行政の上のほうは関係ないし、
立法なんてそもそも存在しない。臨床心理士は、法律上無資格なので、医師法や刑法、不正競争防止法で普通に犯罪者を処罰する
手順で処罰するだけだ。
77:優しい名無しさん
12/08/01 23:37:47.31 WomImSO8
ところが、たとえば、交通違反の取り締まりでも、１０００台の車が全部、制限時速３０Kmの道路を
時速７０Kmで走ったら、なかなか取り締まるのは難しい。場合によると、別にいいんじゃね、ということに
なる。本件はまさしくそれで、しかも、カウンセリングでは人が死んだり、傷ついたりすることはないので、
ますます、なおなおになる。ただ、患者がお金を搾り取られ、医療費が高騰し、税金が流れ出ていくだけだ。
心理学のチンピラ教授クラスがやる違法宣伝をひとつづつつぶすしかない。
ただ、来年くらいに、「心理師」法ができるかもしれない。これができれば、だいぶ取り締まりは容易になるだろう。
この法律は、名称独占なので、なにも、権限は与えず、守秘義務等の義務だけ課すものだ。
うまくいけば、臨床心理士、何チャラ心理士等の資格をいっそうできるだろう。
78:70
12/08/02 02:16:41.97 qKyb5KT8
>>76
>>77
あなたの正義感の強さや信念みたいなものは分かったよ。
真摯なレス、ありがとう。
ただ、語彙が貧弱で申し訳ないが、もうちょっと頭を柔らかくした方がいいと思う。
早く法整備が整うのを一患者として祈ってるよ。
じゃあ俺は消えるね。
79:優しい名無しさん
12/08/02 05:24:44.82 rDgzA07D
どうも。
80:優しい名無しさん
12/08/02 11:02:02.98 3xLd4R7q
トラウマっていうか、たまにドキっとして落ち込んでしまう衝動がある。
そういう心の古傷？みたいなものをサルベージしてくれる人って何処かにいないかな
81:優しい名無しさん
12/08/02 11:27:45.90 rDgzA07D
銀座のホステス。
82:優しい名無しさん
12/08/02 15:00:34.59 3IYxlsJe
とにかく一日も早く心理職の国家資格をつくることが重要なのは間違いない。
仮に国家資格ができても臨床心理士の受験条件と同じレベルを求められる可能性
は高い。
とにかくカウンセリングスクールで受講したレベルのエセカウンセラーが臨床心理士
と同じ料金を請求してくることだけはどう考えても納得いかないからな。
エセカウンセラー一掃のためにも国家資格が絶対に必要だ。
83:優しい名無しさん
12/08/02 18:07:33.41 rDgzA07D
>>８２
国家資格の受験レベルは、学部卒業になる。また、国家資格になると
精神保健福祉法第４８条等の心理相談員の任用基準に
精神保健福祉士のほかに、あらたに、心理師が加えられる可能性が高い。
そうすると、臨床心理士＝現在、その他の扱い、は排除されていくだろう。
カウンセラーというのは、職業名で、すべて、エセというばエセである。
国家資格化の目的は、エセを排除することであることは間違いない。
84:優しい名無しさん
12/08/02 18:24:43.62 rDgzA07D
それと、カウンセリングの適正価格は、同良く評価しても
時給９００円以下だぞ。
管理栄養士（国家資格、博士）の栄養相談よりは、下になる。
これが時給３００円（保険適用）→１０００円
85:優しい名無しさん
12/08/02 19:26:42.90 3xLd4R7q
日本人はインチキ商売に脆弱だからな。
騙される方も悪いという観念が足りないと思うし、
「心理カウンセラー」みたいな肩書きがあると役所が国家のお墨付きがあるかのように誤解する情弱が多い気がする。
86:優しい名無しさん
12/08/02 20:49:00.18 rDgzA07D
いや、誤解しているのではなくて、文部科学省の天下り官僚が、
臨床心理士認定協会に天下っているから、文部科学省系列は、知っていて、
やっているだけ。文部科学省がやっているので、他の役所は足並みをそろえているだけ。
結局、税金の無駄。
87:優しい名無しさん
12/08/03 07:20:20.21 z3Oe0zV6
まだ誰でも知ってるつまらんこと言い続けてるのか。もう告発したの？
あなたの理論を現実で試すステージだよ。アクションプラン作って実行あるのみ！
88:優しい名無しさん
12/08/03 08:59:56.72 LMzAHlPW
臨床心理士 被害者連絡協議会 設立準備中
不当利得返還請求訴訟で、臨床心理士のカウンセリング
暴利行為の代金を返納させる訴訟を起こしましょう。
89:優しい名無しさん
12/08/03 14:20:14.63 twKROlxl
HPぐらい作れよ。ちゃんと連絡先も書いてな。賛同者が協力しようがないだろ。
90:優しい名無しさん
12/08/05 17:54:46.18 obE1vGi2
>>88
完全にスレ違い。
別スレ立ててやれ。
「カウンセリングに異論あり」とか何でもいい。
ここは保険適用でカウンセリングを受けたい、受けている人のためのスレ。
あなたがしているのはスレ荒らし。
91:優しい名無しさん
12/08/05 17:56:18.29 +JMZUPyA
元公務員じゃなくて臨床心理士になれなかったエセカウンセラーだろ。
92:優しい名無しさん
12/08/05 18:12:54.27 L6Vgl/05
>>90 せっかく追い込んでたのに・・・なぜ餌を与えるかや。
93:優しい名無しさん
12/08/05 18:46:43.84 SPsjw8kD
>>９１
ちがうよ。
>>９０
いや、話の流れでね。
しかし、まだ、違法性や問題点がわからないかな？
それとも、君は、単純機械的作業のカウンセリングで暴利行為をしている、臨床心理士？
94:優しい名無しさん
12/08/05 18:55:50.34 L6Vgl/05
>>93 だから会を作ったんならHPぐらい作れよ。賛同者集めるんだろ？明日でも告発するの？
95:優しい名無しさん
12/08/05 18:56:38.28 L6Vgl/05
こんなところでごちゃごちゃ言ってないで、現実社会にお前の論が正しいことを認めさせろよ。
その方がやりがいがあるだろ？
96:優しい名無しさん
12/08/05 18:58:32.15 SPsjw8kD
>>９３，９４
あせるなよ。
俺は、民事訴訟よりは、刑事訴訟のほうが特異なんだよ。
97:優しい名無しさん
12/08/05 19:13:24.24 L6Vgl/05
>>96
はあ？
だから「告発」しろと言ってるのだが・・・
お前本当に法律知ってるのか？
98:優しい名無しさん
12/08/05 19:41:00.31 30bKPc8O
>>72
>>72
>>72
99:優しい名無しさん
12/08/05 19:46:28.72 30bKPc8O
>>96
44(1): [sage] 07/30(月)23:44 ID:MWJYO0Qm
1です。
すみませんが、このスレはメンヘル板に存在しています。
精神科で「治療のためカウンセリングを必要とする」と
医師により判断された患者本人の利用を前提としています。
これが「保険適用」をスレタイに入れた理由です。
ご自身のレス内容を省みて、ほかに該当スレがある方は
そちらへの書き込みをおねがいします。
私もスレタイ通りの形態でカウンセリングを受けている患者です、
必要だと思えばこそのスレ立てです、ご理解ください。
45: [] 07/30(月)23:48 ID:VfUQJrpm(26)
つまり、これって、患者さん友の会ということ。
自分で答え出してていつまで居座ってるつもりだよ
リアルで訴えでもするか、自分でスレ建てしてそこで存分に語れ
100:優しい名無しさん
12/08/05 19:53:15.66 SPsjw8kD
>>９７
９９が怒ってるぞ。
だがお前の質問に答えてやるよ。
「告発」っていうのは、刑事訴訟だろうが。
不当利得返還請求訴訟（７０３条）は民事訴訟だ。
裁判所で証拠保全をするだけでも、２ヵ月程度かな。
しかも、NHKとかだから、面倒だ。
まあ、今回は、NHK等の放送で証拠があるので、ゆっくりやっても大丈夫。
それに、原告を集める必要もあるし、心理師法案の行方を見守ってからでも遅くはない。
どちらにしても、徹底的に搾り取り、二度と悪事を働けないようにする必要がある。
101:優しい名無しさん
12/08/05 22:34:27.02 Gv2apZRw
・荒らしはスルー
・荒らしに反応する奴も荒らし
・専ブラの透明あぼーんでスッキリ
基本だろ
102:優しい名無しさん
12/08/06 21:41:16.96 Dpow1OEa
精神科医はカウンセリングは管轄外なのか？
常務の簡易カウンセリングだけでは難しいのか、、、
103:優しい名無しさん
12/08/06 22:35:00.45 gB8bC58k
>>１０２
お前、ばか丸出し。カウンセリングという法律用語はない。
管轄という医師法上の用語もない。
104:優しい名無しさん
12/08/06 23:50:39.56 gB8bC58k
カウンセリング＝法律上「単純機械的作業」
→ 法律上、無資格者の臨床心理士ガ行っても
補助看法第３１条に違反しない（懲役１年）
105:優しい名無しさん
12/08/07 02:54:34.77 lJL8+cLQ
>>103
誰も法律の話なんかしてないだろ。馬鹿丸出しだな。
106:優しい名無しさん
12/08/07 03:44:08.63 bUIGfhg2
>>１０５
医師法、補助看法、刑法、不正競争防止法その他にきていされていることだろ。
カウンセリングなんてのは、臨床心理士等の法律上の無資格者の誇大広告で単純機械的作業だよ。
不正競争防止法第２１条違反。（懲役５年）
これを真に受けて、何か、すごいことをやっていると、思うアホがいるというだけ。
さらに、管轄だの何だのと出てくれば、サルの行政書士レベルの話だ。
107:優しい名無しさん
12/08/07 12:16:30.07 lJL8+cLQ
>>106
治れば別に良いんだよ。不満があるからカウンセラーなんて隙間があってなり
たつ訳で。
108:優しい名無しさん
12/08/08 07:01:33.57 U+gmIojK
>>１０７
其の不満の部分をなおしていけないのかな？
カウンセラーを置かなければならないほど、常態的に不満やクレームがくる
というのはおかしいんだよな。
精神医療分野かな？
精神医学は、武見太郎じゃないが、医学ではない部分がある。
そこに、カウンセラーなんて置いたら、ますます、医学から遠ざかる。
109:優しい名無しさん
12/08/08 07:24:38.27 brYE6oX+
お前国文学科なの馬鹿丸出しだな。
110:優しい名無しさん
12/08/08 07:54:35.78 U+gmIojK
国立の法学系統だよ
111:優しい名無しさん
12/08/08 07:55:55.66 U+gmIojK
ただ、医療分野の行政経験もある。
112:優しい名無しさん
12/08/08 07:57:16.19 U+gmIojK
>>１０９
何か文句でもあるのかな？
113:優しい名無しさん
12/08/08 13:05:28.21 glAhlemn
>>112
いつまで居座るつもりだよ、スレタイ読めよ、お偉いさん
つーか、お前の空気読めなさ譲らなさ固執、発達障害じゃねぇの？
社会に出て他人との対話や行動にズレを感じて気付く奴多いぞ
大概がお前みたいな奴だよ、段々孤立していって最後は肩たたきにあってる
一度発達障害扱ってる専門のところで検査受けてみ
発達障害って聞こえ悪いだろうが、意外と優秀な奴が多いんだわ
こんなところでグダ巻いてないで行動しろ、今後の人生が変わるかもしれんぞ
114:優しい名無しさん
12/08/08 18:08:00.35 U+gmIojK
>>１１３
黙れチンピラ。
115:優しい名無しさん
12/08/08 18:11:28.38 U+gmIojK
>>１１３
だから、お前のお仕事は、「臨床」だろ。空気を読んで、しっかり「臨床しろよ。」
お前は、発達障害以前に、知能が低すぎる。
せいぜいがんばれ。
116:優しい名無しさん
12/08/09 05:31:29.79 pdjCL+6y
>>115
文句いうだけの患者はどこの病院でもNG食らうよ。
わかったら出て行ってね。
お偉いさん。
117:優しい名無しさん
12/08/09 06:11:01.27 ASBSkYDk
>>１１６
何度も言わせるなよ、偏差値４０の臨床心理士。
他人を患者にするな。
お前と委任契約を結んだアホがいるのか？
118:優しい名無しさん
12/08/09 22:55:40.76 3HFked16
反臨床心理士の人へ。
神経内科医や脳外科医や、ひどい例だと胃腸科医という、
国家資格を持っている医師が、ちょっとかじっただけで心療内科を名乗れたり、
向精神薬を処方できたりする現状にはどうお考えですか？
私は、臨床心理士やカウンセラーやキャバクラ嬢や占い師などよりも厄介だと思います。
医療費を減らすという観点からも、専門領域以外は標榜できないようにすべきだと思います。
そういえば、精神保健福祉士って国家資格でしたっけ？
あちらの方は大丈夫なんでしょうか？
119:優しい名無しさん
12/08/09 23:05:34.04 3HFked16
病院の評判って、ネット上には意外と情報が少なくて、
しかも精神科や心療内科関連になると、医師との相性も関係してくるので、
結局、実際にかかってみないと判らないことが多いです。
Amazonのレビューのように、医師に対して、支持する側、批判する側の
双方の意見が見られるようなサイトが欲しいです。
120:優しい名無しさん
12/08/09 23:11:37.38 ASBSkYDk
僕は、版臨床心理士なのではなく、適正な行政を心がけてきた元公務員です。
麻酔科標榜医を除いて、医師が神経内科医等を名乗れるのは事実ですが、医師会の統制が強く、
事実上、地域の有力大学の医局の承認が必要な場合が多いのが実態であると認識しています。
最近の研修医の制度の改正で、医局の力が低下し、これが崩れ始めている点はあるかもしれません。
そこは、しばらく様子を見る必要があると考えてます。
現段階では、たとえば、自宅の周りの開業医の出身大学を調べればわかるはずですが、国立大学
出身医師しかいないはずです。医師の世界は、表面には見えない制度があるので、臨床心理士等
とは同一に論じることはできません。医師の宣伝行為は、厳しい規制がされています。
医師会が実質的に保険医の指定の権限をもっているので、医師会の方針に逆らう宣伝を
行うと保険指定が取り消され、実質的に廃業の追い込まれます。
同様に弁護士でいえば、弁護士の宣伝に関する規制に関する会則があり、
ダイレクトメールで送っていい場合や電話をしていい場合等が法定されています。
もちろん、飛び込み営業等のアメリカの弁護士のような営業はできません。
この点で、一番めちゃくちゃなのが、臨床心理士です。
「医療従事者」「高度な治療」等、行政指導のれべるではなく、不正競争防止法第２１条の懲役５年のレベルです。
しかし、法律上無資格なため、野放し状態です。しかも、法律上無資格の癖に、さも有資格者であるかのように宣伝をおこなっています。
あらゆる資格の中で、突出して悪質性が高いといえるでしょう。
121:優しい名無しさん
12/08/09 23:15:24.39 ASBSkYDk
突出し悪質性の高い臨床心理士をつぶすのが、税金の適性な運用であると考えています。
122:優しい名無しさん
12/08/09 23:16:57.64 ASBSkYDk
↑某検事総長の回想録引用。
123:優しい名無しさん
12/08/09 23:18:55.55 3HFked16
あと、病院にも出身大学の学閥というものがあって、
同じ症状でも見立てや治療方法が全然違う、ということがあります。
開業医、特に最近できたような所ですと、HPに医師の略歴を載せたりして
ある程度判断できますが、複数の医師を抱えていたり、入院設備を持っていたり、
デイケアやらなんやらをやっていたりする、ある程度ローカルでは名の知れた病院では、
変化の激しい精神科領域に対応できていないように思います。
さすがにNHKの医療番組や科学番組に出るような医師は違うでしょうが。
地方都市とかだと中途半端でいけません。
124:優しい名無しさん
12/08/09 23:22:16.99 ASBSkYDk
最近、NHKの医療番組を放送法第４条違反で告発し、総務省情報流通部門に通報し、
臨床心理士のばかげた宣伝放送をやめさせたばかりです。
今後とも、必要なら、放送禁止の仮処分をとっても、放送をやめさせる覚悟です。
125:優しい名無しさん
12/08/09 23:27:05.03 3HFked16
>>120
あ、書き込みをしている間にレスをいただいていました。ありがとうございます。
医師の出身大学って、どうやって調べればいいんでしょうか？
というか、病院に在籍している医師の名前すら調べられません。
ネットでのアピールの仕方を解っている病院は、感覚的に判りますが、
その感覚を手に入れるまで随分と遠回りをしましたよ・・・。
126:優しい名無しさん
12/08/09 23:30:41.65 3HFked16
>>124
マジですか。NHKも信用できないなんて・・・。
時々変なドキュメンタリーとかがあるので、全面的には信用していませんが、
医療や科学の番組は信用していました。
光トポグラフィーとか、血中のある物質の状態とかで、うつかどうかを診断する
科学的・客観的な方法がもっと広まればいいのに、と思っています。
127:優しい名無しさん
12/08/09 23:39:24.44 DZmota4A
>>120
どうしてそれだけの志を持った方が公務員を辞められたのですか？
失礼な質問だったらすみません。
128:優しい名無しさん
12/08/09 23:43:53.66 ASBSkYDk
>>１２７
防衛省の職員は、大げさではなく、おそらく普通の人の想像を絶する任務につくことは普通で、
別にこれは普通のことですよ。
原発事故で、へりで放水したヘリの乗員が偉そうに英雄気取りでいたかというとぜんぜんそうでは
ないでしょう。原発事故で現場に踏みとどまった隊員こそ、すごい奴らだと思っています。
しかし、誰一人、英雄ではありません。無名戦士とは彼らのことでしょう。
>>１２６
そこを自分で判断できる判断力がひつようになるのかもしれません。いやな時代です。
129:優しい名無しさん
12/08/10 01:32:51.18 s1SudrZN
>>128
自分は全く臨床心理士とは関係なくて
それこそここは患者友の会だと思っています。
なのでせっかくレスくださったのにあまり理解できずにすみません。
公務員を辞められていわゆる特殊任務につかれていると言うことですか？
130:優しい名無しさん
12/08/10 04:51:03.54 KsRmBbdM
込み入った事情があるので、簡単に説明することは困難です。
が、① 第１義的な担当部局は、文部科学省生涯学習局であること。
② 少なくとも当時、臨床心理士認定協会が、文部科学省の天下り団体であったこと。
③ 自衛隊には、１７００名以上の医師免許保有自衛官がいること。
④ 当然、配備を検討しなければらないこと。
⑤ 防衛庁長官が、自衛官の自殺者対策で国会で突き上げられていたこと。
等の背景があり、防衛省としても、手を打つ必要に迫られていたという背景があり、
其の中で、「特殊」かどうかは知りませんが、調査しろということになり、たまたま、
超過酷な任務からはなれて、東京にきていた私が調べざる得ない羽目になったということです。
職務権限としては、「その他の特命事項」ですが、「特殊」という用語は軍事用語としては
別に意味があるので、通常はつかいません。
とにかく、私は、穏便に済まそうとする傾向にある人間です。他の人だったら、現段階で、文部科学省
の官僚を含めて逮捕者が出ていても不思議ではなく、法律的にはそうすることは可能です。
この調子で、臨床心理士がばかげた宣伝を続け、暴利行為を行うようだと、
当然、なるようにしかならないでしょう。
131:優しい名無しさん
12/08/10 06:31:21.73 KsRmBbdM
その他のことは、ご想像にお任せします。
132:優しい名無しさん
12/08/10 13:46:36.50 5IF1y5Cd
元公務員という幻想を抱く、公務員試験に落ちて引きこもりになった男。
良いんだよ２ちゃんねるは君のファンタジーを叶えてあげるからさ。
とにかく一日も早くまともな心理職の国家資格をきちんとつくらないと駄目なのは確かだ。
しかし、臨床現場では臨床心理士レベルの知識は最低でも必要だけどな。
133:優しい名無しさん
12/08/10 14:01:44.86 KsRmBbdM
つごうのわるいことは、幻想かい。
臨床現場では、偏差値４０でいいということか。
つまり、検査は機械判定だし、あとは、カウンセリングと称して話しているだけ
何だから、最低の知能の人間の職業なんだよ。
盲人が按摩士に昔なったように、知能の低い人間が臨床心理士になる、ということかな。
国家資格化は重要だ。これで、馬鹿な宣伝はできなくなるし、お前見たいなのも黙らざる
を得ないくなるだろう。
134:優しい名無しさん
12/08/10 14:06:29.74 KsRmBbdM
臨床心理法（重要条文抜粋）
第１章 総則
第１条 目的
この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって 富裕層の
国民の社会福祉の充実に寄与するものである。
第２条 区分
心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
とする①臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行う②心理師に区分する。
135:優しい名無しさん
12/08/10 14:06:59.06 KsRmBbdM
↑これで決まり。
136:優しい名無しさん
12/08/12 12:38:26.23 JwnWUHoX
>>128
他のスレ立ててやｔれ池沼。
自分も防衛省職員だが、お前のようなクズは組織には不要。
137:優しい名無しさん
12/08/12 12:44:47.02 gZ1aDt3p
>>１３６
所属、階級を名乗れ。
138:優しい名無しさん
12/08/12 12:47:02.85 gZ1aDt3p
>>１３６
お前、山下くんのお友達か？
山下が、散々、自衛隊法違反をやっているのは知っているな。
139:優しい名無しさん
12/08/12 12:48:57.96 gZ1aDt3p
チンピラの心理職採用の技官か。
所属も、階級もないな。
140:優しい名無しさん
12/08/12 13:12:53.13 gZ1aDt3p
第３章 臨床心理士
第５条 臨床心理士の業務
臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。
第７条 臨床心理士の責務
臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
つけてはならない。
第８条 臨床
この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。
第９章 罰則
141:優しい名無しさん
12/08/12 13:15:13.93 gZ1aDt3p
↑ これは、昔から検討されている公娼制度だ。
利点は、国が管理することで、伝染病の蔓延を防止できる、いわゆる素人と玄人を分け、援助交際のような悪弊をなくせる。
などが指摘されている。
フランスなどで取り入れられている。
これは良い制度で、ぜひ、臨床させるべきだと思うのだが、
142:優しい名無しさん
12/08/12 13:15:55.93 gZ1aDt3p
この法案に関するご意見、ご感想をお待ちします。
143:優しい名無しさん
12/08/12 13:38:50.20 quVhi8iS
もう飽きたわ。臨床心理士の法整備に関しての専門スレをたててそこでやれば？
このスレを私物化しすぎだと自分で気がつかないか？
144:優しい名無しさん
12/08/12 13:47:51.96 gZ1aDt3p
俺はそういうつもりはないのだが、結局、違法なことをしているという話になるんだよ、このスレは。
合法的にするには、法改正するしかない。
また、あまりにも、心理関係者は、違法体質だ。
だから、それを、おおっぴらにしにくいんだろう。
145:優しい名無しさん
12/08/12 13:53:05.71 quVhi8iS
>>144
そうかい。
146:優しい名無しさん
12/08/12 14:02:58.87 quVhi8iS
>>144
国家資格で心理士という資格を作る話を聞いたけどあれって実現できるの？
もう何十年もそういう話があるて聞いた。
147:優しい名無しさん
12/08/12 14:16:45.46 gZ1aDt3p
今回は、ほぼ確実にできる。
理由は、日本医師会が関与している。
国会議員だけで１０名以上いる、日本最大の政治集団だ。
ただ、内容的には、「名称独占」である点が軸になっていて、
つまり、実質的には、心理学関係の仕事は、誰にでもできる仕事＝「医行為」ではない、
ということを確認する法律になっている。
さらに言えば、守秘義務等の刑事罰が盛り込まれ、現実的に、義務だけを課するものになっている。
これで、宣伝に関する規制も、国家資格なので当然かかり、
心理関係職は、一応、制度として固定する。
ただ、実質的には、機械判定の導入で、仕事自体がなくなってきている。
資格を作っても、先行きは？な部分があり、どちらかというと
実質的効果としては、失業対策になる。
つまり、① 守秘義務等を定めて、勝手なことをできなくする。
② 名称独占で単純機械的作業であることを明確にする。
③ 失業対策的な要素になるかも？
というところかな。
148:優しい名無しさん
12/08/12 14:31:05.59 gZ1aDt3p
結果、臨床心理士の時給は、
国家資格で博士の管理栄養士の栄養相談の下位におかれるので、
時給３００円（保険適用）以下、
つまり、時給１０００円程度におちつくだろう。
国家資格化するといままでのように、かってなことはできない。
既存の価値体系にくみこまれるので、こうなる。
心理学関係者には現実を突きつけられる時代になる、
149:優しい名無しさん
12/08/12 15:33:37.94 W4thsFX+
で、もう告発したの？メンタルが切れて首になったおじさんは。
ぐずぐずしないで早くやれよ。
お前の言うことは全部「独自の所論」にしかすぎない。
社会を動かしたり影響を与えたりすることはできない。
２ｃｈのスレをスレチの意見でつぶすのが精一杯だな。
悔しかったらお前の論で社会を動かしてみろ。
社会に負けたクズのくせに。
150:優しい名無しさん
12/08/12 15:44:43.31 W4thsFX+
理屈とコウヤクはどこでもくっつくんだ。
だから世の中は理屈じゃなくて、
実際にその理屈どおりに世の中を動かせるかどうか大事なのよ。
社会科学は、その「理屈どおりに世の中が動くかどうか」でその論の正当性が担保される。
さ、お前の論を現実で試してみなよ。
所詮お前の独自の所論は現実には通用しないことがわかってるから動けないんだろ？
そういうのを、世間では「机上の空論」って言うんだ。覚えとけ。
151:優しい名無しさん
12/08/12 15:49:33.19 gZ1aDt3p
>>１４９
今度は、法改正じゃなくて、刑事処分のほうか。チンピラ、話をかえるなよ。
刑事処分については、同じだよ。
「名称独占」ていうことは、実質無資格ということだ。
ただ、行政のコントロールがしやすくなる分、刑事処分になる前に、
誇大広告等をそもそもできなくなるし、暴利行為をそもそもできなくなる。
それが、法改正の目的だ。
だから、刑事処分になる前に、つぶれるだろう。
それを見極めてからでも遅くはないと、以前もいったはづだが。
だが、チンピラ、お前に限っては、そんなに刑務所に行きたきゃ、
別にかんがえてやるよ。
お前は反社会的クヅだ。
152:優しい名無しさん
12/08/12 15:52:49.67 W4thsFX+
要するに、世間の人は、お前に何言われようが、痛くも痒くもないのよ。
「独自の所論」「机上の空論」を振り回すだけだからな。
狂人というのは、自分は正しい、間違ってるのは世間だ、と思うものだ。
まあ頑張ってこのスレを生きがいにしていってくれ。
もうこのスレがなくなったら、お前を相手にしてくれる人もいなくなるだろうから。
153:優しい名無しさん
12/08/12 15:53:25.12 gZ1aDt3p
さあて、臨床心理士をいたぶって遊ぼう。
154:優しい名無しさん
12/08/12 15:54:54.36 gZ1aDt3p
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中
155:優しい名無しさん
12/08/12 15:55:41.28 W4thsFX+
メンヘル板は、ちゃんと議論のできる人も多いんだが、
お前みたいな人の話を聞かない、反論しかできない狂人もときどきいるのだな。
お前もただその一人ってだけだ。
このスレ立てた人も含めて、そこを間違ってるんだな。
お前が多少法律もどきみたいなことを言うから、
ちゃんと話が通じる健常人かと思ってるけど、
実はただの狂人だってことがわかってなかっただけだ。
でも、もう大丈夫だよ。みんなお前のことはよくわかったから。
お前のことなんか、誰も気にしてないから、
お前も他人のことなど気にするなよ。じゃあな。
156:優しい名無しさん
12/08/12 15:57:45.84 gZ1aDt3p
チンピラ、泣くな。
まだ、今からでも、人生やり直せるぞ。
しっかり刑務所で反省してこい。
157:優しい名無しさん
12/08/12 15:59:45.29 W4thsFX+
冗談抜きで、臨床心理士が嫌いなら、（もう）一度精神科にかかった方がいいと思うぞ。
まだ若かったはずだから、残りの人生もったいないだろ。
今ならまだやり直せるはずだ。
もちろん、社会からつまはじきにされた恨みを、
臨床心理士に向けて、臨床心理士攻撃をし続ける余生を送ってもいい。
復活しても役に立たない人生なら、それも一つのやり方だろう。
それはそちらの選択しだいだ。
158:優しい名無しさん
12/08/12 16:04:09.96 gZ1aDt3p
お前、刑務所と精神病院とどちらかな。
雑役婦決定か。
159:優しい名無しさん
12/08/12 16:05:05.70 gZ1aDt3p
チンピラ、もう一度忠告してやろう。
他人を患者にするな。
お前と委任契約を結ぶアホはいない。
雑役婦なんだから、お客様といえ。
160:優しい名無しさん
12/08/12 16:06:34.74 W4thsFX+
お前、もしかしたら育ちがいいのかな。
人をののしる言葉が「チンピラ」しかないからな。
一生懸命勉強してきたお坊ちゃんが挫折したのか？
それはきついけど頑張れよ。
こんどこそじゃあな。お前に本当の幸せが訪れますように！
161:優しい名無しさん
12/08/12 16:35:29.91 gZ1aDt3p
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中
162:優しい名無しさん
12/08/12 19:03:50.00 uWWGXAi4
チンピラ偏差値しか言えない挫折エリート()が威張り散らして我が物顔で居座るスレは此処ですか？
163:優しい名無しさん
12/08/12 20:04:48.19 gZ1aDt3p
さあて、交番で聞いてくれ。
164:優しい名無しさん
12/08/13 13:39:19.32 bdw6jmkJ
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中
165:優しい名無しさん
12/08/13 16:16:18.33 10ld7+UW
↑
＜絶賛放置中。お手を触れないで下さい。レス厳禁。
放置してるとそのうち事件を起こして面白いことになります。
でもヘタレだから何もできないでしょうけど＞
166:優しい名無しさん
12/08/13 20:05:31.90 bdw6jmkJ
第３章 臨床心理士
第９条 臨床心理士試験
１ 臨床心理士は、２５歳歳以下の健康で、伝染性疾患を有しない女性の中から、
面接試験、健康診断、２次健康診断、臨床実技試験により選抜する。
２ 厚生労働大臣は、年１回以上試験を実施するものとする。
３ 臨床心理士試験の試験事務に関して、厚生労働大臣は、特定独立行政法人
日本心理臨床心理士協会に試験事務を委任することができる。
第１０条 研修等
１ 臨床心理士は、６ヵ月に１回、性病検査、伝染性疾患検査を受けなければならない。
２ 臨床心理士は、１年に１回、資格の更新試験をうけなければならない。
資格の更新試験は、臨床実技試験をもって実施する。
167:優しい名無しさん
12/09/14 00:31:37.27 Kzu+yrwV
臨床心理士の資格を持っていても自分に合わなかったら意味がない
別に臨床心理士にこだわる必要もないし、避ける必要もない
自分に合うかが大事
個人的にはカウンセリングを受けているスレを復活させてほしいな
168:優しい名無しさん
12/09/14 11:08:07.80 ag/bdY4p
保険でカウンセリングを受けているんだけど
カウンセラーの人、頭悪いんじゃないか？って
いつも思ってしまう・・・
169:優しい名無しさん
12/09/14 19:30:50.23 ibmMkkFN
>>168
知能が中途半端に低い奴が精神的に病みやすいのは事実。
高知能は精神的に強い。
馬鹿だからカウンセリングを受けるわけ。
170:優しい名無しさん
12/09/15 09:25:10.53 dCjfzDdE
>>169
ああ、確かに旧帝大医学部行けなかったからなぁ・・・
171:優しい名無しさん
12/09/15 15:48:45.34 6ZfHVIGa
>>169
高学歴でも病んでる人を知っているけどな
しかも話が噛み合っていないし、その意味不明な攻撃的な態度、わざわざこんな板に来てそんなレスをするとは君は病んでるね
172:優しい名無しさん
12/09/16 12:46:13.59 u4ThTVsx
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 会員募集中
173:優しい名無しさん
12/09/16 23:57:27.61 9uIZOxSl
>>167
自分でたてて？
174:優しい名無しさん
12/09/16 23:58:22.91 9uIZOxSl
>>171
それなんてアスペｗ
175:優しい名無しさん
12/09/17 00:07:03.71 /M7drgbg
質問忘れてたわ
ＥＣＴで解決できなくて精神療法受けてる人いない？
176:優しい名無しさん
12/09/17 00:08:35.27 /M7drgbg
そして上げる
177:優しい名無しさん
12/09/17 00:22:36.20 hsdW2CG6
そして下げる
178:優しい名無しさん
12/09/17 12:47:42.01 +9hd9dgh
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
臨床心理士試験 ２倍弱 ←極端なバカ
心理学系大学院 １から３倍 ←極端なバカ
179:優しい名無しさん
12/09/17 15:47:33.69 FunZP5gk
合格率は目安だよね
例えば、医師、歯科医師、獣医師、薬剤師などは
受かりそうな人しか受けさせてくれないからなぁ
180:優しい名無しさん
12/09/17 15:51:28.50 XTWp4oQs
>>179
臨床心理士もあまりな奴は大学院卒業させてくれない。
その辺のメカニズムは医学部と同じ。
181:優しい名無しさん
12/09/17 18:05:50.50 +9hd9dgh
入学金授業料が６０００万程度する私立医学でさえ、最低偏差値６１．
入学授業料きわめて安い私立文学部心理学科でさえ、最底偏差値３９．←やっぱりバカ
182:優しい名無しさん
12/09/17 18:06:41.22 +9hd9dgh
母集団がバカ → 試験倍率１倍 → 試験合格者もバカ ＝臨床心理士
母集団偏差値高い → 試験倍率低い → 試験合格者も偏差値高い＝医師国家試験、新司法試験
183:優しい名無しさん
12/09/17 22:11:18.65 +9hd9dgh
臨床心理法案（重要条文抜粋）
第１章 総則
第１条 目的
この法律は、わが国の高齢化の進展と所得水準の格差の拡大、心理学等関連学問の発展の
すう勢にかんがみ、わが国における心理学関連の国家資格制度を整備し、わが国の高齢期
における富裕層の国民の心理的援助および性的援助体制の充実を図り、もって 富裕層の
国民の社会福祉の充実に寄与するものである。
第２条 区分
心理学関連分野の国家資格は、「臨床」を含む心理的援助、性的サービスを提供することを業
とする①臨床心理士と、性的サービス以外の心理的援助を行う②心理師に区分する。
184:優しい名無しさん
12/09/17 22:22:36.90 NRVNkTI7
お前の巣は↓だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
逆でもいい
ＥＣＴで解決できなくて精神療法受けてる人でも
精神療法で解決できなくてＥＣＴ受けた人でも
とにかく両方受けたことある人いないのか
185:優しい名無しさん
12/09/17 22:36:32.64 NRVNkTI7
みんな死にたいとか思わないの？
186:優しい名無しさん
12/09/17 23:31:02.68 +9hd9dgh
>>１８４
いや、お前にお勧めの治療は、ロボトミー手術だ。
最高裁判例「かような行為を医療とはいえない。」
電気を流してもらえ。
187:優しい名無しさん
12/09/17 23:32:05.43 +9hd9dgh
第３章 臨床心理士
第５条 臨床心理士の業務
臨床心理士は、「心理的援助」「臨床的援助」等をすることにより、高齢者層の富裕層国民の心理的・性的
な生活環境を改善向上させ、生活の質を高めることを業とする。
第７条 臨床心理士の責務
臨床心理士は、正当な理由なく、「臨床」することを拒んではならない。
特に、依頼者の人種、性別、社会的身分、門地によって、サービスに差を
つけてはならない。
第８条 臨床
この法律において、「臨床」とは、依頼者がもとめる、性的な、非性的な
あらゆる援助、心理的援助、その他の援助等をさす。
第９章 罰則
第９１条 罰則
臨床心理士が、以下の規定に違反した場合、３年以下の懲役または、３００万円以下の科料とする。
１ 第７条の規定に違反し、「臨床」を拒んだ場合。
法７条の規定する、「正当な理由」とは、依頼者が、心理的。精神的に正常であり、「臨床」援助
を必要と精神科医が認めた場合のほか、政令で定める理由のある場合とする。
２ 第８条の規定に反し、「正当な理由」なく、臨床心理士が職務上「依頼人」について、知りえた秘密を
もらした場合。この場合の秘密とは、公務員法第１００条で規定する秘密のほか、特に心理的特長、精
神的特徴、性的嗜好等、患者の個人情報として、特に保護するものとして、政令で規定するものを指す。
188:優しい名無しさん
12/09/21 04:23:07.85 xlHCZc1h
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189:優しい名無しさん
12/09/27 19:39:08.95 bhVtw2BW
守秘義務があるもの
日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役１０年。特定の任務に着く自衛官等が対象。
自衛隊法第９６条 懲役５年。自衛官。
国家国務員法第１００条 懲役１年。国家公務員。
自衛隊法第５９条 懲役１年。自衛官。
地方公務員法 懲役１年。地方公務員。
刑法第１３４条 懲役６ヵ月。医師、薬剤師、等。
その他、弁護士法、精神保健福祉士法、国家資格
懲役１年。
臨床心理士等、民間資格 → なし。
臨床心理士には守秘義務はありません、臨床心理士には、守秘義務があるという誇大宣伝は、
不正競争防止法第２１条違反 懲役５年
になります。
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 臨床心理士撲滅全国運動展開中
190:優しい名無しさん
12/11/10 14:20:11.21 9zNvAOGG
>>189
早く精神病院の閉鎖病棟に入ったほうがいいよ。
君には心理療法ではなく薬物療法が絶対に必要だよ。
191:優しい名無しさん
12/11/12 23:02:55.11 SCd4AzPj
>>190
いや、お前にお勧めの治療は、ロボトミー手術だ。
最高裁判例「かような行為を医療とはいえない。」
電気を流してもらえ
192:優しい名無しさん
12/11/13 19:33:13.19 oOUG9yZI
臨床心理士以外のカウンセラーにメンヘラがいかに多いかよく分かったよ思う。
193:優しい名無しさん
12/11/13 20:01:00.18 4faNMq8f
>>168
確かにそういう傾向はあるよ。
保険適用とか、利用者側が無料のカウンセリングとかって、
たいてい、利用者側がまあー、安いし ＯＲ 無料だし、まーいっか、
って思ってる節があるから、どうしても相手に対する要求が低いから、
カウンセラーのスキルがいまいちでも、商売として成立してしまうんだよね。
昔一時間 一万のカウンセリングうけてたけど、
それなりに良かった。
ただ、これくらい出しても、なかなかあたりとか、相性の良いカウンセラーにあたるまで、
ずいぶん時間とお金を費やしてしまった。
結論から言うと、カウンセリングって、ｺｽﾊﾟの面でも時間の面でも
利用者にとっては、なかなかﾒﾘｯﾄが感じにくい治療法ではある・・・
だったら、温泉旅行にいって、山の空気を吸ってきたほうが良いような気がしてきた。
194:優しい名無しさん
12/11/13 22:54:16.69 HeZGwtf3
確かになぁ。いま保険でカウンセリングを受けてるけど、今までの面談回数を
適用外の金額でだったら続いてないと思う。
金銭的な問題が一番デカいけど、やっぱりどこか甘えみたいのは確実に出てるよ。
相手もちゃんとした臨床心理士だし、自分も真剣さが足りない訳じゃないけど
面談終わった後であれ言い忘れた、けど次でいいかなって、なる時あるし
孤独だから、そこを居場所として解決したくないって気持ちが出てきてるしね。
いずれは終結しなきゃなんだけど、先生を頼りにしてしまってる面はデカい。
信頼という意味で陽性転移？だったかな、それをしてる気はする。
195:優しい名無しさん
12/11/14 02:55:11.95 wVzxfakP
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
臨床心理士試験 ２倍弱 ←極端なバカ
心理学系大学院 １から３倍 ←極端なバカ
196:優しい名無しさん
12/11/14 04:36:40.40 +l71/0nw
適応でやってるところあるんだ 知らなかった
自分は訳あって昔診察して貰ってた病院でカウンセリングだけ受けてる。
ほとんど世間話だけど。
昔の自分の事を、そこの主治医が凄く攻撃的だったとか言ってたらしい。
カウンセラーさんがどういう意図でそれを自分に伝えたのか解らない。
そらあれだけ大量に抗鬱剤やセロクエルとかまで、もう飲んだ事ない奴ないほど出されて薬漬けにされてたら攻撃的にもなるわ。
精神病でもなんでもない、難病と障害だったのに。
その医師の事をはっきり言って薬売りとしか思ってない、貴方が合うと思ったから、今は貴方に会う為にここに来てるとカウンセラーさんには伝えた。
でももうなんだか通ってる意味がわからなくなって来た。
カウンセラーに直接3000yen払ってるつもりでも、結局あの院長に金払ってるって事なんだよね。
197:優しい名無しさん
12/11/14 13:23:56.51 wVzxfakP
保険適用？
ないだろ。
臨床心理士＝法律上無資格。
もし、認めると、法律上無資格者に保険適用の行為をみとめることになる。
そもそも、臨床心理士＝公法上の守秘義務なし。
危険だろ。
たぶん、３０年まえからやっている、国家資格するぞ詐欺とか
其のてのやつだろ。
198:優しい名無しさん
12/11/16 19:13:17.68 VTsoOQvG
>>196
カウンセリングのみが適用って訳じゃないよ。
治療の一環として本来は医師がする精神療法を心理士が引き受けて
あくまで医療行為として扱う形で保険適用としてる感じ。
199:優しい名無しさん
12/11/16 19:58:41.62 VTsoOQvG
>>196
病気という自分ではどうしようもない事で助けを求めてるのに酷い仕打ちをされると
不信感で誰を頼りにしていいかわからなくなるよね。
自分194だけど、自分も他病院で飲まなくてもいい薬で地獄の離脱症状から解放されて今に至るよ。
その薬の副作用で精神病にさせられてた感じでブチ切れが酷かったなあ。
だから今の主治医がそうした訳じゃないけど、結局は医師側に都合のいいような意見しか言わない
聞く耳もたない主治医に対して信頼感なんて湧くはずもなく。
代わりに一番苦しくて辛かった時に話を聞いて一緒に過ごしてくれた心理士の先生には感謝の思いと
確かな信頼関係が築けてきているなと感じてるよ。
だから196はお金の行方云々より、自分の気持ちがどうなのか、そのカウンセラーさんが
今の自分にとってどれだけの存在なのか、それを考えた方がいいんじゃないかな。
病気と闘うのって気持ちの面が大きいから、理解がある人の存在って大事だよ。
200:優しい名無しさん
12/11/18 14:21:58.67 RIK+Rx2R
>>199
そこがチーム医療なんだよ。
実は、医師はわざとそう仕向けて、心理士のところに
いくように仕向けている。
そうすれば、医師は、永遠と患者の話をきかなくてよく
患者の回転率がよくなる。
そして、法律上無資格の臨床心理士は、３０分間５０００円の
暴利を取れる。
デモ考えてみな、きみのしていることは、文学部卒業の低知能の
医学的知識を付け焼刃でみにつけて、実は、文学の人間がお医者さん
ごっこをしている人物に医学的な助言をしてもらっているだけなん
だよ。きわめて危険な行為で、臨床心理士のアドバイスで、
依存性のある薬漬けになった人も多い。
君は、依存性のある薬で、散々な目にあい、今度は臨床心理士という
名まえの法律上無資格者のかもになってるんだよ。
僕は、元国家公務員だが、このような体制になることをふせげなかった
点について、国の機関の一員としてお詫びします。
201:優しい名無しさん
12/11/18 14:28:28.33 RIK+Rx2R
>>198
医療行為 → 「医行為」医師法第１７条、補助看法第３１条だろ。
精神療法を臨床心理士が行えば、上記法令違反で懲役刑。
３０分間３０００円というのが、暴利行為なんだよ。
それは保険適用になっていない。
まともな単価は、１時間９００円。
管理栄養士（国家資格、博士）１時間 ８００円から９００円。
臨床心理士（民間資格、修士）３０分間 ５０００円
これは、明らかに暴利行為で、民法７０３条で不当利得返還請求訴訟に
なる。さらに、独占禁止法違反になる。
臨床心理士ではなく、美人看護婦のほうがおれならいいけど、
美人看護婦は、こんなに金をとらないぞ。
202:優しい名無しさん
12/11/18 14:36:40.29 RIK+Rx2R
２０１訂正
精神療法を臨床心理士が行う場合、
① 保険適用はない。
② 「生活上の指導」「療養の指導」が含まれる場合、
医師法第１７条、補助看法第３１条違反で、懲役刑。
203:優しい名無しさん
12/11/18 14:37:37.53 RIK+Rx2R
臨床心理士の行う行為は、すべて、かってにやっているだけなので、
価格は、勝手に決めている。
君はぼったくられているんだよ。
204:優しい名無しさん
12/11/18 15:55:29.80 MkmWRLHL
ここにもいるの妄想公務員、現在無職の三等兵。
趣味は四六時中の昼間っから仕事もせずに、心理士にいちゃもんをつけるために必死にあちこちのスレを荒らすこと。
205:優しい名無しさん
12/11/19 00:10:41.16 CfQxZqtr
カウンセリングって日本人のメンタリティーにいまいちあってない気がする。
外人が座禅とか瞑想とか気功とかいまいち、苦手なように･･
つい世間話になってしまわない？
まあ、お茶のみ友達だと思えば、それなりにメリットはあるけれど、
果たして保険適応じゃないフルの料金を払えって言われたら、絶対にいやだ。
206:優しい名無しさん
12/11/19 02:01:18.96 faneSowv
＞つい世間話になってしまわない？
ならない…です
その世間話ってたとえばどんなの？
ニュースとか趣味とか？
207:優しい名無しさん
12/11/19 08:35:22.57 EcW12HVq
>>206
うーん、厳密に言うと、世間話っていうより、雑談って言う幹事かなあ。
たとえば、旅行に行ってきたっていう話をすると、
ああ、あそこってこういう食べ物がおいしいわよねーとか、
そういう類かなあ。もちろんずっとじゃないけど、とにかく脱線がおおかった。
先生のほうも別にそれでいいと思ってたみたい。
なんとなく、しゃべってて楽しいけど、これにﾌﾙ料金は払いたくないなー、でも
保険適応でなんとなくお得だから、まあいっか・・・・って
毎回思ってた。
208:優しい名無しさん
12/11/19 21:52:31.89 3yScnovB
206です。
わきあいあいな感じなら雑談ができる健康さとか、話す内容を見たかったのかも？
話の脱線が多いって双極かADHDの多動のほうのイメージだけど、同時に薬も飲んでたりした？
私は逆に保険で負担が軽くなってるのがプレッシャー。
基本的に抑うつで自責傾向が強いっぽいんで、全額負担でカウンセリング受ける人もいるのだから、
ちゃんと治療しないといけないって気負いがある…。
考えると治療に関係ない話って、挨拶だけかも。
最近だと、寒いですねーとか、そういう気候の話。
軽く雑談もできる余裕がほしい。
209:優しい名無しさん
12/11/20 01:03:26.31 jB4Cw3vx
守秘義務があるもの
日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法 懲役１０年。特定の任務に着く自衛官等が対象。
自衛隊法第９６条 懲役５年。自衛官。
国家国務員法第１００条 懲役１年。国家公務員。
自衛隊法第５９条 懲役１年。自衛官。
地方公務員法 懲役１年。地方公務員。
刑法第１３４条 懲役６ヵ月。医師、薬剤師、等。
その他、弁護士法、精神保健福祉士法、国家資格
懲役１年。
臨床心理士等、民間資格 → なし。
臨床心理士には守秘義務はありません、臨床心理士には、守秘義務があるという誇大宣伝は、
不正競争防止法第２１条違反 懲役５年
になります。
臨床心理士をいじって遊ぼう友の会 東京支部 臨床心理士撲滅全国運動展開中
210:優しい名無しさん
12/11/20 02:19:24.55 1jB4TaS6
>>203
199だけど、なんでボッタクられてるって話になってるのかな。
自分一言もそんな話してないよ。
ちなみに心理士の先生がそのチーム医療とやらで自分の負担になっていた点を
病院側に掛け合ってくれて医療費も月額数百円になったんだけど。
勝手な憶測で決め付けないでくれないかな。不愉快だ。
211:優しい名無しさん
12/11/20 02:33:25.10 1jB4TaS6
>>208
自分もその時々に合わせて雑談できるような感じが理想なんだ。
207に書いたように先生が全面的に支援してくれてから、ちゃんと治療にあたらなきゃって思いだして空回りしだした。
だから、そうじゃないんだろうな、と。
いつも全力で面談じゃ逆に抑欝になってしまうから、今日は軽い雑談まじりに日頃の話でもとか、
そんな息抜きしながら続けていけたらなと思ってる。
212:優しい名無しさん
12/11/20 02:35:45.13 1jB4TaS6
>>211
×207 ○210 間違えた訂正
213:207
12/11/20 11:41:31.79 ny9I4usj
>>208, 211
そのときはｳﾂの薬を飲んでいたとおもうけど、
ｶｳﾝｾﾗｰの先生は、脱線させて様子を見る、っていうほどしっかりものじゃなかったなあｗｗ
なぜか先生の家族の様子まで知り尽くしてたからなあ。
私が脱線するっていうより、先生がおしゃべりでどんどん脱線してた。
いい人だったし、嫌いじゃなかったからそれでも通ってたけど、心理療法受けてるっていうより、
近所の茶飲み友達おばちゃんだったなあ。
だから自分は一度として「一部費用負担してもらってるんだから、しっかりｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けなき」
なんて高尚なことは思いもよらなんだ。
214:優しい名無しさん
12/11/20 15:44:10.30 jB4Cw3vx
臨床心理士には、保険適用はない。
ぼったくられているだけ。
管理栄養士 国家資格 相談料 １時間 ９００円程度
臨床心理士 民間資格 相談料 ３０分間 ５０００円と勝手に規定
独占禁止法違反の疑い。さらに、誇大広告で不正競争防止法違反の疑い。
司法書士 国家資格 合格率３％ 相談料 ４５分間 ３７５０円
如何に、臨床心理士が暴利をはたらいているかわかるだろ。
215:優しい名無しさん
12/11/20 15:44:46.07 jB4Cw3vx
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
臨床心理士試験 ２倍弱 ←極端なバカ
心理学系大学院 １から３倍 ←極端なバカ
216:優しい名無しさん
12/11/21 15:39:56.16 3IezwIA5
倍率だけではダメだよ
受験資格を得るのが難しい資格（医師とか）があるけど
医師国家試験は受かりそうな人しか受けさせないから
合格率が高いｗ
217:優しい名無しさん
12/11/21 20:04:41.43 rlM6HYK7
>>214
>>210
>月額数百円
>月額数百円
>月額数百円
218:優しい名無しさん
12/11/21 22:45:13.48 gevx7077
>>217
お前な。日本の医療は、保険制度だ。
お前の医療費は、国民が負担している。
臨床心理士という民間資格の法律上無資格の人間がかけあって
なにかやっているというなら、別の犯罪の疑いがある、
お前、根本的に何か勘違いしてないか？
219:208
12/11/22 22:05:49.16 6G+w/lo4
>>211
いい先生にご縁があってよかったね。私もSSRIがあわなくてよくブチ切れてた。
空回りって表現がよくわかる…私はいくら考えてもあの空気の中でどうやれば雑談できるのか、
きっかけすら思いつかない。
>>213
脱線させてくの先生なの？誤解してた、スマン。
しかし先生の自己開示ハンパないｗ
自分の担当の先生なんか、名前とあとは同年代の男性ということ以外は視覚的な情報しかないｗ
しかも書いてて気がついたけど、その二つも視覚情報で間に合うじゃないか。
嫌われている気すらしてきた…
＞高尚なことは思いもよらなんだ。
改善の方向にすすめばそれも高尚でいいんだろうけど、強迫的なカンジになってると
先生からチェックが入って、面談の効果に実感があるか質問されてしまうのだ。
私もたしかに金銭面を考えると保険じゃなきゃ続いてないんだけど、
保険治療する病院で必要だと言われてなければ、カウンセリング自体
受けてなかったよ…
そしてお二人に感謝。
やりとりをきっかけに気がついたことがある…次回の面談で話せたら話してくる。
220:優しい名無しさん
12/12/16 20:29:50.42 WFRC7U8i
>>215
お前みたいに一生向精神薬で薬漬けでもいいなら心理療法は必要ないだろうけど
早く国家資格が必要ではあるけどな
221:優しい名無しさん
12/12/17 00:15:27.59 N7qL0Oen
心理療法も向精神薬も必要ないな。
問題：次の客観的データから、臨床心理士の適法な報酬基準を
論じなさい。
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
臨床心理士試験 ２倍弱
心理学系大学院 １から３倍
222:優しい名無しさん
12/12/17 18:26:41.44 DTGa5fsZ
>>221
医師の精神分析ならお前も文句ないだろうからとにかく治療しなよ
いつまで自宅警備員やってるつもり？
223:優しい名無しさん
12/12/17 19:48:39.91 MMmryHr4
精神分析家の資格を持つ精神科医は結構シビアだから、三等兵君は断られるよ。
224:優しい名無しさん
12/12/18 06:58:47.16 91lbgaPQ
>>223
＞精神分析家の資格を持つ精神科医は結構シビア
これちょっとkwsk
225:優しい名無しさん
12/12/18 20:23:06.49 t0yxpuAw
>>224
国際規格に則った精神分析家は日本にほんの数十人、そのほとんどが精神科医で臨床心理士は数名だけど。精神分析的な心理療法を行う精神科医や臨床心理士はもう少しいるかな。
そうした精神分析家がまず保険診療内で週4回以上行なう精神分析を行なう事は皆無。
また精神分析を行う場合、その患者にどの位のモチベーションがあるかをきっちり見立てる。お金も時間もかかるので。
だから精神分析が適応ではないと判断したら、精神分析はしない。
226:優しい名無しさん
12/12/19 07:01:45.58 X2YH58RE
>>225
詳しくありがとう、勉強になります。
自分は今のクリニックでのカウンセリングが捗らず、
主治医から分析医のクリニックへ転院を推奨され思案中の患者です。
重ねて申し訳ないのですが、もしよければ
「日本精神分析学会」と「日本精神分析的精神医学会」の違いと関係について、
ご教授願えませんでしょうか。
227:優しい名無しさん
12/12/19 22:16:46.36 cC8+8qGE
問題は、文学部心理学科の場合
低知能
→ そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。
他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
228:優しい名無しさん
12/12/19 23:07:52.37 2/4NtdAn
分析学会は医師やその他の専門職の入会が可能ですが、医学会は医師のみと限定されてます。
分析学会ができて60年以上になりますが、医学会はできて数年です。
医学会設立の目的は精神分析的な精神療法をやる精神科医が少なくなっており、精神医学内での精神分析あるいは精神分析的な精神療法の普及を目的としてます。
分析学会における臨床心理士の数が医師の数を上回っています。
医学会のみ入会してる医師はほとんどおらず分析学会にも入会してると思います。また医学会に入っていない分析学会のみに入会してる医師は多いです。
あとちなみに国際精神分析協会が認定する本当の精神分析家は日本精神分析協会にて認められた厳しいトレーニングを受けて合格する必要があります。
国内にその資格を持つ医師や臨床心理士は40人もいないです。ただこの資格を持っていなくても海外で留学しトレーニングを受けてきた精神分析的な精神科医や臨床心理士もいます。
詳しい事は北山修さんが書かれてたり、各学会、協会のホームページに書かれてます。
229:優しい名無しさん
12/12/19 23:40:36.68 cC8+8qGE
法律上の位置づけ
看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
看護師以外がすれば、懲役１年以下。
① 診療捕縄行為
② 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
臨床心理士：法律上無資格
→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。
230:優しい名無しさん
12/12/20 00:54:30.30 eEoCnxIx
カウンセリングまだ３回くらいだけど、先が見えない。
毎回こちらが一方的に話をさせられて終わる
そんなものなのかな。
あと先生が「うんうんうん」って何度も頷くのが癖で、それにつられてしまって首が疲れる。
231:優しい名無しさん
12/12/20 07:09:02.02 cOUjFptG
>>228
お忙しい年末時期にもかかわらず快くお答えいただき、深謝いたします。
それぞれの違いに、自分の質問した二学会以外にも協会があるなど、
とてもわかりやすかったです。
実は前医も学会所属の医師でしたが、残念なことにあまりいい治療関係ではありませんでした。
個人的な相性でそうであったのか、私に分析的治療が合わないのかいまだ明瞭にできていません。
そんな理由があり、なかなか別の分析的手法の医師へとは思い切れないところですが、
今は教えていただいたワードでまた調べてみれば、次へ進むきっかけにもなるかなと思えます。
不躾な質問へ丁寧な長文でのご回答、本当にありがとうございました。
232:優しい名無しさん
12/12/20 07:11:38.83 cOUjFptG
>>230
疑問に思ったら直接先生に訊いてみるといいよ。
あまりしつこくすると嫌がられるけど、そういう交流も大事にね。
233:優しい名無しさん
12/12/20 14:58:33.24 7ozKzeSP
法律上の位置づけ
看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
看護師以外がすれば、懲役１年以下。
① 診療捕縄行為
② 療養上の世話 → 生活指導等も含む。
臨床心理士：法律上無資格
→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。
234:優しい名無しさん
12/12/20 22:51:26.72 QDTQezGQ
人が一生懸命相談してるのに、邪魔するな。カウンセリングが嫌なら受けなきゃいいだけ。なのに他の人まで巻き込もうとするのはダメですよ。
235:優しい名無しさん
12/12/20 23:10:49.45 eEoCnxIx
>>232
ありがとうございます。
236:優しい名無しさん
12/12/20 23:37:08.85 7ozKzeSP
じゃましてないぞ。
事実を指摘しているだけだ。
ここは、カウンセリングについて語るスレだろ。
237:優しい名無しさん
12/12/20 23:37:55.42 7ozKzeSP
臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
①財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
②東京都知事認定宗教法人オウム真理教。
②のほうは、憲法２０条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
②よりも信頼性の低い①の認定している資格が臨床心理士。
238:優しい名無しさん
12/12/21 00:29:50.06 8iJvCKtV
おまえ三等兵だろ。
239:優しい名無しさん
12/12/21 03:10:54.91 nGwqNWOL
いいや、DSだ。
240:優しい名無しさん
12/12/21 07:11:19.20 NNWhykdn
>>234
お気遣いありがとうございます、自分は気にしませんから、無視していただいて大丈夫ですよ。
この人は他人が迷惑しているのがわかってて、それでも書き込まずにはいられない病の人なので。
241:優しい名無しさん
12/12/21 08:18:23.26 Cmfh8Szc
三等兵はカウンセリングや臨床心理士と聞くと目の敵にするマジキチ。
病気特有の歪んだ考え方で主張も実際とは違うから、相手にすんな。
242:優しい名無しさん
12/12/21 11:50:54.24 nGwqNWOL
犯罪者集団特有の思い込みだな。
オウム真理教の世界では、オウムは救世主らしぞ。
243:優しい名無しさん
12/12/21 12:03:13.82 nGwqNWOL
臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
①財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
②東京都知事認定宗教法人オウム真理教。
②のほうは、憲法２０条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
②よりも信頼性の低い①の認定している資格が臨床心理士。
244:優しい名無しさん
12/12/23 01:57:49.51 EfE6SsnP
てすてす
245:優しい名無しさん
13/01/21 00:37:29.17 yX97BG0b
思わぬ展開
246:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
13/01/21 17:01:00.47 qSIlCjHT
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
247:昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/23 18:36:43.89 Jr1Oe7P9
医療費控除（確定申告）は医師の指示があった場合は
カウンセリング料金も算入できるけど、
そもそも、医師の指示があった証明ってどうやるの？
248:昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/23 18:41:30.75 Jr1Oe7P9
医療費控除（確定申告）は医師の指示があった場合は
カウンセリング料金も算入できるけど、
そもそも、医師の指示があった証明ってどうやるの？
あと、
医療費の確定申告は
どうして会社で代行してくれないの？
249:ｄｓ
13/02/01 01:29:51.27 i1objhWL
カウンセリング料金なんて、診療報酬にはないよ。
調べてみな。
６時間のデイケアというのはあるが、
６時間、カウンセリングしてるわけ？
250:ｄｓ
13/02/03 01:54:00.47 LZoqcrTt
医療費控除の対象となる医療費は次のとおり
1 医師又は歯科医師による診療又は治療の対価
2 治療又は療養に必要な医薬品の購入の対価
3 病院、診療所、介護老人保健施設、介護療養型医療施設、
指定介護老人福祉施設、指定地域密着型介護老人福祉施設
又は助産所へ収容されるための人的役務の提供の対価
4 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師による施術の対価
5 保健師、看護師、准看護師又は特に依頼した人による療養上の世話の対価
6 助産師による分べんの介助の対価
7 介護福祉士等による一定の喀痰吸引及び経管栄養の対価
8 介護保険制度の下で提供された一定の施設・居宅サービスの自己負担額
9 次のような費用で、医師等による診療、治療、施術又は分べんの介助を
受けるために直接必要なもの
（1） 医師等による診療等を受けるための通院費、医師等の送迎費、
入院の際の部屋代や食事代の費用、コルセットなどの医療用器具等の購入代やその賃借料で通常必要なもの
（2） 医師等による診療や治療を受けるために直接必要な、義手、義足、松葉杖、義歯などの購入費用
（3） 傷病によりおおむね6か月以上寝たきりで医師の治療を受けている場合に、
おむつを使う必要があると認められるときのおむつ代
251:優しい名無しさん
13/02/04 23:17:54.97 VzO7/Bzu
患者さん乙
252:優しい名無しさん
13/02/10 12:13:27.50 5J+GVSXH
人はみなそれぞれ異なる事情を抱えている
簡単に分かった気になるのは危険である
しかしながら世の中には
それを恥と思わない人間もいる
(Jim Eldridge)
253:優しい名無しさん
13/02/13 00:27:39.61 k01pw0uU
生きてる人間全員だなそれ
254:優しい名無しさん
13/03/04 22:33:24.35 I+QFfgpd
カウンセラーが 若いおねえちゃんで 話しずらい・・・・
255:優しい名無しさん
13/03/10 00:50:32.15 wGnsHVUP
同世代の同性もなかなか難しいと思わないか？
256:優しい名無しさん
13/03/10 22:16:52.31 O/IeKvtV
同世代の異性も難しいよ。
拠り所として依存気味になってしまった時期があったし。
こんなにわかってくれる人がいつも傍にいてくれたらなぁと錯覚してしまったもの。
257:優しい名無しさん
13/03/15 23:58:24.65 TmBJX9tl
>>256
陽転というものかな。
私も同世代の異性で陽転してもおかしくない状況だが気配もない。
専門家へ対する敬意をもって信頼関係を築く努力はしている。
258:優しい名無しさん
13/03/20 22:00:09.53 9+Mzu1cS
>>256
自分は自助グループで仲良くなった仲間に
「こんなにわかってくれる人が・・」と思った
要は自己開示なんだよ
家族・友人に自己開示してなくて孤独になり
自助やカウンセリングで思い切って自己開示して
受け入れられ、安心感、連帯感を感じる
だから友人にも自己開示していこうと思った
259:優しい名無しさん
13/03/21 08:14:14.49 dAXt3I69
>>258
理解されてよかったね
自己開示して理解を得られる苦悩だけじゃないから…出来ない人もいる
愚痴とか悩み事聞かされたくない人もいる…自分は聞かされたくない派
260:優しい名無しさん
13/03/22 04:06:04.30 45ru5Q7T
カウンセリングだけど、大抵が予約制、
決まった時間に行くことが困難な病気としては予約したらプレッシャーで気分悪くなっていけなくなる
普通の精神科の診察さえも気分悪くてほとんど行けない。
親が付き添ってなんとか って感じで、診察室では気分悪くて医師と何も話せない。
話せる時にすぐ医師やカウンセラーが自宅に来てくれるサービスほしい
地方はむずかしいのかな
261:優しい名無しさん
13/03/22 09:01:11.94 t0zpesuA
カウンセリングの治療の場合の保険適用について問い合わせますが
どのような症例が保険適用の範囲として認めて貰えますか。
262:優しい名無しさん
13/03/23 03:00:27.87 +meqY7XM
>>259
わかる、私の場合、自己開示は諸刃の剣だもの。
実際それで何度か人間関係ダメになったし。。。
だから引かれるかもって思うと知ってもらいたくてもできなくなる。
また疎ましく思われるのが怖くて。
私>>256だけど、だから曝け出しても受け止めてくれた先生に依存的になってしまった。
先生は仕事だしこれは本当の姿ではないと思っても理想だと思ってしまう。
家族でもこんなに真剣に話を聞いてくれる人なんていないもの。
263:ｄｓ
13/03/24 01:20:39.01 rD0kEVxh
>>261
臨床心理士のカウンセリングに保険適用はない。
精神科専門療法の診療報酬一覧を見ればすぐわかるだろ。
264:優しい名無しさん
13/05/02 00:42:49.08 BcjkAd75
精神科医の診察とセットにしてやっているところあるんじゃない？
精神科医が適当に1分診療してそのあとカウンセリング。心理士がカウンセリングの名のもとに話を聞く。
で、保険適用されていたよ。別途料金はかからなかった。これってＯＫなの？
まあ、カウンセリングの質はよくなかった。
医者の質も同様で、この後、精神的に大打撃を受けることが生じた。
もう5年くらい前のことだし、そのクリニックとも縁を切ったので忘れたい。
265:優しい名無しさん
13/05/02 05:46:47.44 2NQLvAqz
264の上三行と同じ感じで週一7年通っている
1分診療は医師による
今の主治医は15分話を聞いてくれるのでありがたい
でもそれがカウンセリングの邪魔になってしまう時がある
266:優しい名無しさん
13/05/05 09:28:28.51 MsbRiy7S
>>265
週一７年は凄いね。差し支えなければ何の病状で？
自分は適応障害と薬物依存でカウンセリングつけられて最近は二週に一で３年目突入した。
うちはそういう方針なのか医師と必ず30分以上話してからカウンセリングだったので
話も被るし疲れるから心理士に話したことを伝えて欲しいと頼んだけど希死念慮以外は
守秘義務があるからと自分で伝えなきゃならなかった二度手間さにモヤモヤしてたよ。
今では双方を全く別物として使い分けできるようになったけど、やはり診察の30分はキツい。
医師にそんなに話すことないし。了見狭いし返答にイライラしてしまう。
薬を出すわけでもないからカウンセリングのためだけに医師の話相手をしてるようなもん。心底面倒くさい。
267:優しい名無しさん
13/05/05 11:11:35.13 pyvNm9Aj
264です
病名は便宜上SADなんだけど違う気がする
デプロメールで余計調子が悪くなったこともあって
今は処方なしのカウンセリングで気長に治しましょうという方針
＞今では双方を全く別物として使い分けできるようになったけど
自分はこれが昂じて主治医に陽転・心理士に陰転しまくっている
カウンセリングが遅々として進まないのはこのせいかもと責任転嫁中
268:優しい名無しさん
13/05/05 11:16:10.81 pyvNm9Aj
ごめんなさい
>>267
１行目は265 のまちがいです
269:優しい名無しさん
13/05/06 18:52:43.53 fWQlYsd2
>>267
レスありがとう。
そうかぁ、処方なしでゆっくり話を聞いてくれるならいい先生だとなってしまうよね。
自分は別病院で合わない薬を飲まされ続けてたせいでの依存性だったから
医師という存在自体に陰性転移が凄かったし、本当は薬も必要なのかもしれないけど
離脱症状の辛さを知っているだけに恐怖心からカウンセリング頼りになってる感が強い。
本当は併用してカウンセリングするのが１番なんだろうけどね、難しいね。
270:優しい名無しさん
13/05/07 13:22:33.64 q346wsyP
>>269
食事もとれるし（過食気味）よく眠れるので精神科に通院する必要が
ない気がして処方のない通院自体に不満があります
でも今の主治医はどんなに泣き言を言っても薬を出さないのでちと物足らず
本当はそのほうが患者思いのいい医師だってわかっていても
全般的な不安感や焦燥感を何年も抱え込んだままです
自分でも認知が歪みまくっているのは自覚しているのでカウンセリングは有効
だとは思うのですが…はぁ…
私みたいなのは薬が効かないのでしょうね
271:ｄｓ
13/05/08 20:43:24.70 Ih8DoFZ8
>>264
OKの意味によるんだが・・・・。
つまり、① 医療法上違法ではないかどうか。
② 保険適用があるか。
の２点が問題になる。
②についていえば、外来診療で、臨床心理士の行う業務で保険適用になるものは
ない。
デイケア、ナイトケアで、構成する職員の中に心理技術者が入っていてもよい
ものもあるが、これは６時間のもの。
カウンセリングを６時間しているという話しをきいたことはないし、
そもそも、臨床心理士ということではなく、雑用婦のような扱いになっている。
272:優しい名無しさん
13/05/08 23:09:47.13 9J4i6gy/
１回だけ、カウンセリングを受けに行ったが、そのカウンセラーは若い女性。ＴＶに出てくる
セクシーポーズをとり、ミニスカ・黒ストッキング・胸開きブラウスで、眼のやり場に困った。
で、ついた診断名は視線恐怖症だと。二度と行かない。
273:ｄｓ
13/05/09 08:33:00.70 gxRqg2k3
うーん。なかなか。
274:優しい名無しさん
13/06/30 11:51:19.03 umDGXixT
ぐだぐだ愚痴を聞いてくれてありがとう。
しかも３０分以上かかったにもかかわらず診療明細には30分未満ってなってた。
主治医の先生ありがとう。
275:優しい名無しさん
13/07/03 NY:AN:NY.AN VJGD0XMN
282 名前：ds[] 投稿日：2013/03/27(水) NY:AN:NY.AN ID:ovMGTJQ7
問題は、文学部心理学科の場合
低偏差値
→ そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。
他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験。
276:優しい名無しさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN z1MsvhKE
>>274
アロエリーナ思い出したｗ
277:優しい名無しさん
13/08/24 NY:AN:NY.AN OWnTemKm
カウンセラーが不細工でイマイチだ若い綺麗な女性ならいいんだが
278:優しい名無しさん
13/09/01 22:15:28.94 LQ3sNacO
どうかな？
公私ともに充実してるリア充そうな若い女のカウンセラーだと
クライアントが余計ミジメだろ？
279:優しい名無しさん
13/09/04 04:23:41.46 TYLxzs+p
人生勝ち組の東大生に悩み相談するもんだしな
がんばれば何でも出来るって簡単に言われたりしてｗ
280:優しい名無しさん
13/09/05 22:09:43.31 carmFEXY
能天気で勝ち組そうなカウンセラーに
テキトーな相づち打たれて楽しいか？
281:優しい名無しさん
13/09/06 12:31:48.70 V5dDnw88
気違い相手の仕事で勝ち組とは思えないけどな
もっと勉強してればまともな仕事に就けただろう
282:優しい名無しさん
13/09/08 21:26:09.43 iVlSlD5m
カウンセラーになる動機ってなんだろう
283:優しい名無しさん
13/09/08 22:50:05.31 4Nl1VNfY
>>282
ムシャクシャしてやった。
誰でもよかった。
284:優しい名無しさん
13/09/09 01:36:56.50 0XtYgaxL
仕事に就けるなら気違い相手でも良かったとか？
285:優しい名無しさん
13/09/22 09:40:20.90 Pfjv6tYq
一般就労がイヤで大学院まで行ったら何となく臨床心理士に。
頭は悪くないので心理士になってはみたものの、
就職先はキチガイ病院でキチガイ相手のカウンセリング。
特に福祉とか博愛精神とかは持ち合わせてはいないけど、食っていくため仕方なくやっています。
ってな心理士を想像しましたが、
286:優しい名無しさん
13/09/22 15:51:20.07 9zdfTFcx
病んでる感じがいいね（褒め
287:優しい名無しさん
13/09/22 17:59:09.03 2BDYSrg1
自分の知ってる臨床心理士は教授になるのが夢で
英語の論文も頑張ってるよ。日本でも研究成果を知ってもらうには
向こうの雑誌に載るのが重要らしい
病院と掛け持ちで大学院に行ってる
その人がよく言う「全ては患者さんのために」っていうのが少し自己満足な気もするけど
288:優しい名無しさん
13/10/05 17:52:55.41 cS6oJw9x
三等兵発見！！
289:優しい名無しさん
13/10/21 04:45:18.48 j9Vkray3
医者と心理士の言うことが違うので混乱する
>>287
普通にいい先生じゃないか…
290:優しい名無しさん
13/10/21 21:35:19.13 UJbRtPZW
うちはまず連携が出来ていなし、処方薬もないから医師のいうことは聞かないと自分で決めた。
まず人の話を聴くこともできない人間が何をアドバイスできることがあるかと。
価値観もおかしいし、時代錯誤もいいくらいの年配医に今の世の中がわかるものかと思っている。
291:優しい名無しさん
13/10/21 22:04:49.97 ETkpSXP6
それはあるね
ちょっと滅入る話を耐えながらしても相づちは打ってくれるけど理解してないだろうなとは感じる
医者の時点で成功者だしな
負け組の泥水生活なんて体験してないものを理解出来る訳が無いと思った
ただの心理士って国家資格じゃなかった気が
国家資格の医者のほうが上位資格だよな