15/02/17 14:48:28.67 92F8xO7i
モダン
不満点解消
冗長性
2:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:29:53.64 0K1ngXqv
代替サービスは規模の大小あれどたくさんある。scとかおーぷんとかしたらばとか。
datフォーマット使ったスレッドフロート式の掲示板はいくらでもあるのに
なぜ2ch.netだけが特別に扱われるのかってところから考えなおす必要がある。
結局の所、他のユーザが2ch.netを使ってて移動しないからnetだけが特別に見えるのであって
機能的にはnetは特別でも何でも無い。2ch.netを運営している人の思想信条に納得したから
2ch.netを使っているのではなく、昔から2ちゃんねるという掲示板を使っていたから
3:> そのまま使い続けてるということ。思想信条なんてのは勝手に運営者が変わって変化しただけであって 大半のユーザはどうでもいいと思ってる・・・はず。 というのを前提にして代替サービスの実装を考えてみる。 俺が提案したいのは「専ブラ主導の掲示板」だ。 俺が思うに、scもオープンもしたらばもnetも同じフォーマットのファイルを使って掲示板を作ってるんだから 専ブラ上でそれを統合してやれば今回の揉め事とか万事解決すると思ってる。 例えば、専ブラだと3ペインで「板一覧」「スレ一覧」「スレ表示」に分かれてると思うけど、 「板一覧」は2chクローンのscとかオープンとかは一緒。 問題は「スレ一覧」になる。これが各掲示板で違う。当然だわな。 この「スレ一覧」を専ブラ上で統合してやる。 つまり専ブラ利用者はscとnetとおーぷんのスレ一覧が専ブラ上で同時に表示されるようになる。 netのプログラミング板とscのプログラミング板とおーぷんのプログラミング板のスレ一覧が同じスレ一覧内に表示される。 これによって、利用者は移住とか一切考える必要が無くなる。 スレ立てする奴は、自分の思想信条に基づいた掲示板を選んでスレ立てしてやればいい。 scのスレを見たくない奴は専ブラの設定でscを表示させなくすればいい。
4:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:44:43.44 92F8xO7i
で、それ誰が決定権持つの？
5:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:46:35.28 uEz4EDP+
専ブラ使ってる人とそうでない人で話が噛み合わなくなりそうだ
6:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:48:24.52 0K1ngXqv
続き
専ブラから見ると各掲示板はスレを分散して保管しておく場所になるイメージ。
あくまでも専ブラと専ブラ使用者が中心で、掲示板主導の今の形から変える。
これによって、netだけが特別に扱われなければならないっていう傲慢さから開放される。
APIを採用するのならこの掲示板クラスタからnetを除外してやればいい。他の掲示板も同様。
なにか特別な事をやろうとするなら専ブラ作者とユーザによってその掲示板をクラスタから外してやればいい。
逆に新規参入する掲示板は容易に利用者を増やせる。
宣伝なんかしなくとも、専ブラのスレ立て画面に掲示板一覧を表示してやって、そこの加えてもらうだけで
利用者に選んでもらえるようになる。
datを使ったスレッドフロート型掲示板クラスタを見るためのソフトとして専ブラを使用し、
各掲示板は掲示板クラスタの中の一つとして運営してもらう。
という案なんだけどダメかな？
datとスレッドフロート型掲示板という割と枯れて安定している環境が出来上がっているんだから
今更新しい掲示板サービスなんて考えるより、今の物の運用形態を変えていく方向で考えた方がいいと思う。
7:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:48:42.12 92F8xO7i
datを使った古臭いものを引きずらないで、モダンにするべき
>>2の意見を汲むとスレ一覧を統一では無く、APIの仕様を統一すればいい
8:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:53:51.00 EvcnAH2T
>>1
共通のUIとAPIを決めて、各板を誰かが適当に自由に作って、
誰かがその板をリンク集でまとめるだけで良いんじゃないかなぁ。
HTMLのリンクってこういう使い方するためのもんじゃ無かったのかよ。
9:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:54:57.05 uEz4EDP+
システム的にはP2P掲示板の新月がよさそうなんだが
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
10:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:55:13.55 0K1ngXqv
>>6
利用者数とか考えると、dat使った今の形式っていいと思うんだけどな。何しろ、今までなんとか耐えてきた実績がある。
APIだと鯖側の負荷が結構過ごそう。普通の板の普通のスレとかならいいだろうけど、
実況とかはAPI使ったら耐えられない気がする。
11:デフォルトの名無しさん
15/02/17 15:58:17.22 EvcnAH2T
リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。
12:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:00:50.08 92F8xO7i
>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな
13:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:03:38.33 92F8xO7i
>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う
14:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:07:01.46 0K1ngXqv
>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。
2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。
そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う
15:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:07:36.97 EvcnAH2T
P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。
16:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:15:34.75 uEz4EDP+
スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが
17:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:18:10.50 EvcnAH2T
dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。
18:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:26:04.34 92F8xO7i
>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？
19:デフォルトの名無しさん
15/02/17 16:32:45.20 92F8xO7i
>>13
新月タイプで解決だな
Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量
Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)
20:デフォルトの名無しさん
15/02/17 17:08:40.64 +zyMt6tq
今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ
21:デフォルトの名無しさん
15/02/17 17:09:29.21 jun7NS8l
日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。
22:デフォルトの名無しさん
15/02/17 17:10:34.50 EvcnAH2T
2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。
23:デフォルトの名無しさん
15/02/17 18:21:56.47 TqGgesrw
datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ
24:デフォルトの名無しさん
15/02/17 18:22:34.34 Jv+uJpkb
各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね
25:デフォルトの名無しさん
15/02/17 18:27:31.02 S5SZSlGU
大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）
26:デフォルトの名無しさん
15/02/17 18:30:47.67 oe8c4UJi
・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落
・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる
個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ
27:デフォルトの名無しさん
15/02/17 18:44:38.92 oe8c4UJi
もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね
２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい
28:デフォルトの名無しさん
15/02/17 19:17:15.75 wXKb9C34
問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること
”他”がないのはなんでかな
それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか
29:デフォルトの名無しさん
15/02/17 19:20:21.64 9mX5/Dmi
>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？
30:デフォルトの名無しさん
15/02/17 19:21:46.60 OnLopB9D
あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”
31:デフォルトの名無しさん
15/02/17 19:57:35.80 klJz3iL9
静的datが一番速い
32:デフォルトの名無しさん
15/02/17 20:09:11.21 /Y0EbZeL
知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな
33:デフォルトの名無しさん
15/02/17 20:17:14.31 rWgMyf6i
スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな
>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？
34:デフォルトの名無しさん
15/02/17 21:09:10.07 wsJ5TVnz
どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ
35:デフォルトの名無しさん
15/02/17 21:10:10.55 oe8c4UJi
したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合
どこを選んでもおまえらが合意�
36:ｷるとは思えん
37:デフォルトの名無しさん
15/02/17 22:07:06.37 0XcPsJFP
>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな
38:デフォルトの名無しさん
15/02/17 22:39:52.30 wXKb9C34
したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・
39:デフォルトの名無しさん
15/02/18 01:55:09.34 q55XFq/R
したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。
scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。
絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。
40:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:03:37.90 UyI+6hEb
メガビが生きてた
URLﾘﾝｸ(megabbs.info)
41:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:09:18.33 tQm70oMR
統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな
42:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:24:15.30 y6/Z4Lk1
P2Pは伝達が遅すぎるだろ
43:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:36:43.14 3EIEjZB3
>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど
44:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:43:33.73 sE9GjlV1
>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど
45:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:48:54.90 SvCelk3b
どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。
46:デフォルトの名無しさん
15/02/18 02:53:28.05 3EIEjZB3
人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ
47:デフォルトの名無しさん
15/02/18 03:43:39.72 oFHS94vA
>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！
48:デフォルトの名無しさん
15/02/18 04:12:46.71 qJod6Zoi
3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい
WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい
一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い
49:デフォルトの名無しさん
15/02/18 04:31:39.62 q55XFq/R
>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる
50:デフォルトの名無しさん
15/02/18 05:47:25.86 V3XLnUCm
故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど
51:デフォルトの名無しさん
15/02/18 06:15:18.08 R76Ubc7M
>>47
予算があればね
52:デフォルトの名無しさん
15/02/18 08:28:54.52 mZTAkLE5
>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ
出直してこいよ、小僧。
53:デフォルトの名無しさん
15/02/18 08:36:44.65 3EIEjZB3
>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ
54:デフォルトの名無しさん
15/02/18 09:14:45.77 kxRn3zDA
実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？
55:デフォルトの名無しさん
15/02/18 11:00:52.72 1bIj1nuT
サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ
56:デフォルトの名無しさん
15/02/18 16:31:34.37 x/2bJItX
datやめるのはいいと思うけど
57:デフォルトの名無しさん
15/02/18 19:27:20.15 jSeSL8KK
bbs menuを中央局とする案
各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる
これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い
58:デフォルトの名無しさん
15/02/18 19:44:02.01 hVoJXfMX
それはしたらばとどう違うんだろ
59:デフォルトの名無しさん
15/02/18 19:46:54.97 sE9GjlV1
そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな
ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い
60:デフォルトの名無しさん
15/02/18 19:54:25.21 uh+VvfvD
>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう
61:デフォルトの名無しさん
15/02/18 19:55:53.01 jSeSL8KK
>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい
>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu
62:デフォルトの名無しさん
15/02/18 20:02:30.15 R76Ubc7M
転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい
63:デフォルトの名無しさん
15/02/18 20:03:43.68 fK3rcc0P
あめぞうリンクに回帰か！
64:デフォルトの名無しさん
15/02/18 20:13:09.69 sE9GjlV1
1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？
それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある
65:デフォルトの名無しさん
15/02/18 20:33:28.74 uh+VvfvD
>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ
66:デフォルトの名無しさん
15/02/18 20:59:43.93 kxRn3zDA
>>63
えっと、誰がまとめるの？
67:デフォルトの名無しさん
15/02/18 21:06:22.46 sE9GjlV1
一部の人にとっては死活問題の利権だし
68:デフォルトの名無しさん
15/02/18 22:15:18.25 f4ptK+i6
ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ
69:デフォルトの名無しさん
15/02/18 22:45:55.17 Rg9u+1bk
あやしいわーるどみたいだな
70:デフォルトの名無しさん
15/02/18 22:52:32.22 EdAjrRwp
この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ
71:デフォルトの名無しさん
15/02/19 01:25:19.18 wg7Mtsny
>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ
72:デフォルトの名無しさん
15/02/19 03:33:32.85 NcxezNWY
○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？
73:デフォルトの名無しさん
15/02/19 11:36:29.96 R4INd7qi
問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと
高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとか�
74:ﾇうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた 実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作 過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる 結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな
75:デフォルトの名無しさん
15/02/19 11:44:06.38 4W2MXhsI
2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ
実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？
ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…
76:デフォルトの名無しさん
15/02/19 12:37:42.13 N7De+BK/
>>72
next2chがAzureだね
77:デフォルトの名無しさん
15/02/19 13:18:24.81 aaZ6Ddhu
一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない
78:デフォルトの名無しさん
15/02/19 13:58:10.24 hqGjzeFr
>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う
79:デフォルトの名無しさん
15/02/19 14:40:03.16 ObcC2ebz
>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの
80:デフォルトの名無しさん
15/02/19 14:55:40.73 eJj5qWwM
>>74
なんで（´・ω・｀）？
81:デフォルトの名無しさん
15/02/19 17:00:20.45 ra0CCNS1
bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな
82:デフォルトの名無しさん
15/02/19 17:00:49.73 UQ3kADO3
ここか。俺も一枚かませてくれ
83:デフォルトの名無しさん
15/02/19 22:29:14.25 Y0rr+5zL
スレをリストにすればLispでサクサク快適。
84:デフォルトの名無しさん
15/02/19 23:10:46.73 l8xqFrQ/
某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと
2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが
85:デフォルトの名無しさん
15/02/19 23:36:04.13 HYj0+sYB
各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな
86:デフォルトの名無しさん
15/02/20 00:17:29.50 EaWNYfnQ
コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな
87:デフォルトの名無しさん
15/02/20 00:41:51.83 nKcrmv2j
>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？
88:デフォルトの名無しさん
15/02/20 00:56:29.69 h1pdu417
大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）
89:デフォルトの名無しさん
15/02/20 02:38:26.99 zBr03OTk
P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある
90:デフォルトの名無しさん
15/02/20 02:42:48.16 EaWNYfnQ
昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ
91:デフォルトの名無しさん
15/02/20 03:06:27.00 BXL82+Kj
データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり
パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど
92:デフォルトの名無しさん
15/02/20 03:31:26.82 LNoPfWUW
固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。
実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・
93:デフォルトの名無しさん
15/02/20 05:15:27.94 8fqCcaNO
>>55
ス連ってどうなったの？
94:デフォルトの名無しさん
15/02/20 05:38:44.02 rRCvJJFn
管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要
95:デフォルトの名無しさん
15/02/20 07:18:42.68 HmcdyNh8
>>91
管理はノードがする
96:デフォルトの名無しさん
15/02/20 07:25:24.82 LNoPfWUW
>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。
97:デフォルトの名無しさん
15/02/20 07:27:49.47 8kCPQDhW
さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう
98:デフォルトの名無しさん
15/02/20 08:05:48.86 5KoS1CVe
>>88
炎上したらその個人大変だな
99:デフォルトの名無しさん
15/02/20 11:54:09.78 qp4GkBdV
一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート
100:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:02:24.64 Rw0vhqkb
>>96
逝きろ
101:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:05:06.88 MC+61nmD
>>2
>scとかおーぷんとか
この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから
102:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:27:23.60 4liq5ddN
まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。
んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。
103:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:28:18.43 OfDS0b9t
>>99
ただそこは、鯖が弱い。
104:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:31:37.50 8fqCcaNO
オープン辺りの方針で行くなら転載自由なんだし、何か分散実装でも考えたらどうだろ？
105:デフォルトの名無しさん
15/02/20 12:50:16.30 rRCvJJFn
アクセス増えればAdsense増えるだろし増強すんだろ
106:デフォルトの名無しさん
15/02/20 13:17:52.56 xeIHjzJz
板ごとに事情も違うだろうし、ジャンル別で移動するか否か、するにしても移動先も変わってくるんじゃないかね
例えば転載の扱いにしてもゲーム系なんかは転載アフィブログが蔓延してるせいで転載禁止のほうがありがたいだろうが
プログラム系は割と転載されてもああそうですかって感じがする
107:デフォルトの名無しさん
15/02/20 13:23:01.86 F5jYDwSg
scが無いとか言ってるのは嫌儲の馬鹿だけだからほっとけばOK
datがミラーリングしてあるだけでも十分有力な候補
108:デフォルトの名無しさん
109:2015/02/20(金) 13:23:32.46 ID:BXL82+Kj
110:デフォルトの名無しさん
15/02/20 13:31:38.22 BXL82+Kj
ちょっと前にでてたスレ一覧をチャンポンにするアイデアはおもしろいと思う
ただ、netとその他の掲示板は排他対応になりそうで面倒
今の流れだとnet対応する必要ないのかな
111:デフォルトの名無しさん
15/02/20 13:45:55.14 IzMjnEl8
>>105
俺もJaneXeno 150114で設定してみた。なるほど、当分の間これで凌げそうだな。
112:デフォルトの名無しさん
15/02/20 13:53:59.93 qhnncrbV
>>106
そもそもnetは切り捨てる前提のスレじゃないの
113:デフォルトの名無しさん
15/02/20 14:03:19.92 2vWUiOpr
>>108
過去ログは使えるし
114:デフォルトの名無しさん
15/02/20 14:17:50.60 5HRuKcau
netの過去ログが使えるなら、
別によそ行っても困らないなあ
115:デフォルトの名無しさん
15/02/20 14:41:14.03 zhU6k+Kv
>>105
それの説明読めって
kita.jikkyo.org/cbm/index.html
簡単に言えば20とかopとか入ってる所にnb差し込め
116:デフォルトの名無しさん
15/02/20 14:41:28.96 jPGHH1GB
>>105
URLﾘﾝｸ(kita.jikkyo.org)
117:デフォルトの名無しさん
15/02/20 14:59:39.60 IzMjnEl8
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:559-561番)
「ログコンバーター DAT2HTML Ver 0.35f FIX for Windows」(2009/06/23)は過去ログ保存用として使い勝手が良いけど
今から薦めるならPython版のほうが無難か？俺の貧弱なPCスキルでは正直ちょっと手を出せんが。
118:デフォルトの名無しさん
15/02/20 16:06:41.88 EbT7sViO
>>109
過去ログもいつまで使えるか分からないぞ
119:デフォルトの名無しさん
15/02/20 17:32:41.46 B7c49qFG
>>111
>>112
ありがとう
俺が求めてたのはこれだね
URLﾘﾝｸ(kita.jikkyo.org)
それとCBMをよく理解してなかったよ。色々使えそうだ
120:デフォルトの名無しさん
15/02/20 18:15:16.29 ATsh2qJh
何ていうか板URL登録で複数のURLを登録出来りゃいいんだけどねぇ
JaneXeno使ってるけど
例えばプログラム板なら板URLにOpenのプラグラム板や.netのプログラム板などのURLを同時登録
そして、その登録した板にアクセスしたらスレ一覧結果にOpenや.netのスレが同時に出る感じで
まぁ、>>2みたいな感じやね
URLﾘﾝｸ(kita.jikkyo.org)
で板一覧を開いてるけど、結構かさばるからねぇ
121:デフォルトの名無しさん
15/02/20 18:47:12.52 2yat6RIF
>>112
CBMはじめてしったわ
ここのbbsmenuは使ってたけどコレは知らんかった有難う
確かに板ごとに分類できないのが不便ではある。
ニュー速の「net/open/next」みたいな感じで板ごとに多サイトをまとめられん
122:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:12:12.45 7PL7MWnI
>>117
めんどくさいけど
・CBMで作成されたHTMLをローカルに保存。それを再編集してどこかの無料サーバを借りてアップし直してそれで専ブラの板一覧更新をかける
・専ブラのボードファイル（jane系ならjane2ch.brd）を直接編集
しかないと思うよ
123:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:15:52.64 B7c49qFG
ひさびさに引っ張り出してきたのにDelphi6ってWindows8.1だと動かないなｗ
Janeのビルドするのって何かコンポーネント必要だったっけ
ひさびさすぎて何も覚えてないorz
体験版1か月使えるみたいだからとりあえずこれ入れてみるか
124:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:19:03.13 Wsu32m8T
新時代のシステムには新時代の言語を用いて実装すべき
すなわちCOMMON LISPである
125:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:23:10.86 B7c49qFG
よし、新世代らしくNetCOBOLで・・・ってなんでやねんっ！首吊るわっ！！
126:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:27:46.87 8fqCcaNO
>>102
掲示板だと何書かれるかわからんから広告増やすのは大変なんじゃないの？
っていうか、隊長以降2chで金が動くと亡者がろくでもない事をしだすんだよ。
SC嫌ってる人の理由も大方そんな感じだろうし、今回の締め出し騒動だって結局それが原因じゃないかな？
だからまあ運営が負担にならない範囲のギブ＆テイクで済む実装を目指すのが
古き良きインターネットらしくて一番いい気がするなあ。
127:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:32:02.15 2yat6RIF
Adsense規約ガチガチだから載せられるページは限られてくる
128:デフォルトの名無しさん
15/02/20 19:43:51.00 8kCPQDhW
（自分で編集するならそもそもcbmとか使う必要ないよね…）
129:デフォルトの名無しさん
15/02/20 22:56:34.38 9vfrp+6X
>>112
良さげ
130:デフォルトの名無しさん
15/02/21 02:01:09.41 /1Y7Kumg
CBMいいね
後は専ブラ側で板(スレ覧)を統合出来たらいいなぁ
個人的にはそのスレがどのサイトに属してるかなんて気にならないし、
気にする人はCBMではじいておけばいいだけだしね
スレ立て以外はこれで問題無さそう
131:デフォルトの名無しさん
15/02/21 02:08:32.14 ZoqMbrxu
昔cgiで作ってたなあ
132:デフォルトの名無しさん
15/02/21 03:15:06.74 UblWsATo
>>126
それはかなりの仕様変更になるから一筋縄じゃ行かないと思うぞ。
net/sc/open/nextを1つの掲示板群として総覧するんであれば鯖の違う、違う板の1つ1つとして扱うことによってできるけど、
subject.txtにはdatファイル名こそあってもサーバ情報はないじゃないか
133:デフォルトの名無しさん
15/02/21 03:56:53.30 /1Y7Kumg
>>128
説明が下手ですまんね
ユーザの設定で複数の板を擬似的に1つの板として表示出来たらいいな、ということ
例えば、scのニュー速とscのニュー速+を統合して表示したり
scのニュー速とopのニュー速と…を統合して表示したり
(ロジック的にはどちらも同じ)
それぞれのスレがどの板(≒鯖)のものかは
当然ながら専ブラが情報を保持してるので、鯖側の変更は不要
134:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
15/02/21 04:07:10.01 ahfvRVeI
それスレ建てるときに困ります
それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
リストビューに表示するデータをマージするだけなら何の苦労もないはずだが。
V2Cでいう「タブのスレ一覧」でやってることをやりたいっていうんだろ？
その部分のソース参考にして直せばいいだけじゃね？
もちろん君がやるんだよ。言いだしっぺの法則。
135:デフォルトの名無しさん
15/02/21 05:11:22.48 K+YZN8+D
>それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
どっちでも無いんじゃね
専ブラ全体足並み揃えてどのBBS主体に生息するかとかそういうのから脱却しましょう
みたいな案が>>2で出てるからそれ引っ張った話っしょ
つまり全員でそういう方向に進めないものかなって話の発展であって
個人的にどうこうしたいって話とは別次元
茶々入れるならスレの流れくらいしっかり把握してからにしてくれ
136:デフォルトの名無しさん
15/02/21 05:52:16.48 YoB0D2HT
>>2,5を書いた者だけど
予想以上に反響があったみたいで驚いてたりする。
やっぱ肝はsubject.txtのマージ方法だよなぁ。
複数掲示板から取得したsubject.txtに掲示板の識別のカラムを入れてマージすれば良いと
単純に思ってたんだけど、やっぱそれだけじゃ不足かな？
137:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:00:18.80 YoB0D2HT
マージの際の並び順とかは設定で変えれるようにする。
op,sc,netのsubject.txtがあるとして
op1 sc1 net1
op2 sc2 net2
op3 sc3 net3
↓
op1
sc1
net1
op2
sc2
net2
op3
sc3
net3
ってのが基本形で、あとはもうひとつソートするキーを選べるようにする。勢いだとか、新着数だとか。
それによって
sc1
op1
net1
net2
sc2
op2
sc3
net3
op3
みたいな感じになったりする。
マージしてしまえば現行の専ブラと同じようにスレ一覧表示してやるだけ。もちろん新たに掲示板識別のフィールドも追加してやる。
138:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:03:51.08 YoB0D2HT
datの取得に関しては、掲示板識別によって取得先を変えるだけなので
そんな難しい事じゃないと思う。
あとscに関してはコピーしてるスレッドを非表示に出来たりしたほうがいいかもしれない。
139:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:09:25.06 YoB0D2HT
それと、したらばみたいに2chの板一覧に準拠してなかったりする掲示板のために
内部的に板一覧にある板に個別でマッピングできる仕組みとかがあると便利だと思う。
したらば内にある、プログラム関連で自分がいつも見てる板があるなら、
その板を板一覧の「プログラム」の中に自分で追加してやれる感じ。
この仕組みを作ってしまえば、基本的に2chクローンの掲示板であればどんな物でも
自分の好きな板に含めることができるようになる。
140:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:16:41.85 YoB0D2HT
俺に専ブラ作れるだけのプログラミング能力と時間があれば
面白そうなので自分で実装してみたいところだけど、
いかんせん、そんな悠長な事を言ってられる状況じゃない。
今は専ブラ利用者と（できれば）専ブラ作者で仕様を作って、その仕様を元に
非API対応専ブラで足並み揃えて実装すれば現状打破できるのでは？と思ってる。
141:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:38:41.22 r4ISt4ZW
なんだその丸投げ
142:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:43:12.95 YoB0D2HT
実装を考えるスレだしね。
煽り合うんじゃなくて、
とりあえずみんなで知恵出し合うべきじゃないかな。
143:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:52:42.39 pXova7/g
板一覧どころかpost方法も.dat取得方法も違ってくるのに
現実的・具体的にどう実現するかどう維持するかを一緒に考えないとただの妄想
144:デフォルトの名無しさん
15/02/21 06:54:47.67 y+5oXQwC
>>133
専ブラじゃないけど、似たことをやってるサイトはあるな
145:デフォルトの名無しさん
15/02/21 07:02:40.64 YoB0D2HT
>>139
現行の専ブラでそこら辺は実装できてるでしょ？
要は見せ方を変えるだけなんだから、複雑に考える必要は無いと思う。
146:デフォルトの名無しさん
15/02/21 07:03:44.19 YoB0D2HT
>>140
あるんだ。
ならそこのやり方参考にした方が早いね
147:デフォルトの名無しさん
15/02/21 07:46:43.11 r4ISt4ZW
今ある専ブラ前提なら作者同士で議論しないと意味がない
ユーザーだけでどうやって纏まるんだ？
で、纏まった案を専ブラ作者が一律で採用する可能性は？
148:デフォルトの名無しさん
15/02/21 08:12:28.76 RZAy41em
【悲報】最近の2chが重い原因が判明、どうやら新APIの仕様なので新API対応専ブラ使うのやめてください
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
これ急いで皆に知らせてくれ
自動で鯖攻撃する仕組みになってる
149:デフォルトの名無しさん
15/02/21 08:22:26.25 K+YZN8+D
>>143
逆に聞くが、専ブラ作者を仮に一箇所に集められたとして
2ch代替サービスのカタチを最初から考えてくださいで放り投げて話進むと思ってんのか？
考慮に値するプランを何個か出して初めて話転がってくもんじゃねーの？
んで、一律で採用しなくても破綻しないように
2ch風の板を利用するってとこから離れてないんだろ
採用しなかった専ブラでも別形態でスレ追う事出来るわけだから
150:デフォルトの名無しさん
15/02/21 09:17:55.19 siDyx6mt
能動的に掲示板を見る機能だけでなく、受動的にある程度消化できる仕組みも用意してよ。
各サイト、各板の勢いあるスレを自動的に拾ってくる機能とかな。
で、これを手動でやってるのがまとめ系サイトって事だろ。
当然管理人の好みでスレがチョイスされるから偏るけど、そこは各自が選ぶ形になってるよな。
ようつべのプレイリストのように、これを2chのスレでまとめて他人に提示できる仕組みがあっても便利なんでねーのん？
膨大などうでもいいスレの中から興味有る奴を探す作業が無駄で無駄で仕方ないんだがよ？
そろそろこっち方面も進化させようや。
151:デフォルトの名無しさん
15/02/21 09:24:59.93 pXova7/g
「金の臭いがする」感しかしねーわ
152:デフォルトの名無しさん
15/02/21 10:00:10.26 r4ISt4ZW
>>145
いや、お前が言っているのは2ch代替サービスでも何でも無い
お前の案はもう出ているのだから、それを提示すればいい
このスレ、専ブラありきじゃねえし
153:デフォルトの名無しさん
15/02/21 10:52:45.52 gOJGKp7x
掲示板ごとに板が並んでるから使いにくいのであって
例えば
PC等
-プログラマー板.net
-プログラマー板.sc
-プログラマー板.op
-プログラム板.net
-プログラム板.sc
-プログラム板.op
って感じで並んでたらそれほど不便ではないかもしれない
154:デフォルトの名無しさん
15/02/21 11:00:32.87 gOJGKp7x
専ブラ改修なしでスレ表示チャンポン案を実現するなら
プロキシ的なものを挟むのがいいかな
>>134で指摘されてる重複スレの問題があるけど
いっそ内容もマージしてしまってもいいかもしれない
155:デフォルトの名無しさん
15/02/21 13:00:25.10 gwkDhRu5
内容をマージしたら読んでて意味不明にならないか
156:デフォルトの名無しさん
15/02/21 13:10:02.08 r4ISt4ZW
マージしたスレに書き込んだら、どこに書き込まれるんだ？
157:デフォルトの名無しさん
15/02/21 14:57:44.73 gOJGKp7x
>>151
>>152
マージする際は時間をキーにソート
レスアンカーは整合性とれるように書き換え
書き込み先が難しい。クロール元のnetにするか、それともレスアンカー先と同じサーバか
それともユーザー設定に従うか
むしろSCのクロールスレ、レスを除外するブラウザのほうが歓迎される気がしてきた
158:デフォルトの名無しさん
15/02/21 15:11:19.47 KlquOfLf
2chの反省を踏まえた掲示板サービスのスレかと思ったら専ブラUIの話ばかり
159:デフォルトの名無しさん
15/02/21 16:50:18.06 IceuuU1n
>>113で紹介したWindows用DAT2HTML Ver 0.35f FIXを先ほど転載した。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org) (814KB)
今から1年半以上前にupされたファイルが未だ�
160:ﾉ残ってるアップローダだから、急ぐ必要は無いと思う。 それに元々ヘルプおよびREADMEファイルには以下の文が明記されてるから、アウトにはならないはず。 >本ソフトウェアはフリーソフトウェアです。 >lzh書庫バージョンの転載、再配布は自由です。 >非商用ソフトウェアに限りユーザ作成のソフトウェアにDAT2HTMLのバイナリ単体を >組み込んで使用し、再配布することは可とします。👀
161:デフォルトの名無しさん
15/02/21 17:35:06.67 SLXa5AKX
Redditに移住すればいいだけじゃね？
1000レスに縛られることもないし、既出の質問はリンク貼るだけだし、荒らしは投票で排除できる。なにより2chの不安定な運営に振り回されることがなくなる
すぐそばで英語で議論してる連中もいるから英語へも移行しやすいし、いいことだらけだと思うんだが
162:デフォルトの名無しさん
15/02/21 17:47:32.21 gOJGKp7x
２ちゃんねるの魅力は自分が思うような方法で盛り上げる事が許されていた事
機能的にいくら優れていても運営方針がわからないと移住には二の足を踏んでしまう
163:デフォルトの名無しさん
15/02/21 17:52:35.12 SLXa5AKX
>>157
運営方針ってどういうこと？
Redditはただの海外の大型掲示板だよ
常識的な禁止事項があるだけで、あとは各板でルール作って自由にやってる
日本語もOK
164:デフォルトの名無しさん
15/02/21 20:46:11.23 i+eF9YiJ
プログラムができるんだったら英語は読めるだろ
redit行けｗ
165:デフォルトの名無しさん
15/02/21 20:52:05.54 SLXa5AKX
だからRedditは日本語もOKだって
こんな風に自分たちで板(Subreddit)が作れる
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
166:デフォルトの名無しさん
15/02/21 20:57:23.90 ZoqMbrxu
必死チェッカー内蔵ってどうなんだろ？
167:デフォルトの名無しさん
15/02/21 21:10:17.77 SLXa5AKX
>>161
まぁ問題はそこだけど、代わりに荒らしにスレッドが破壊されないぞ
投票制だから有用な情報がちゃんと蓄積されていく
専門板でスレが落ちるごとに貴重な情報が失われていくのはほんとうに無駄だと思うわ
過去ログも運営の匙加減次第で見れたり見れなくなったりするしな
あと、どうしても匿名がいいなら発言ごとにアカウントを作るという方法もある
168:デフォルトの名無しさん
15/02/21 21:12:53.65 g1tTND+u
フリーネット、ビットトレントのネットワークに相乗りして2chブラウザでアクセスできるようにする。
または新月を進展させる。
169:デフォルトの名無しさん
15/02/21 21:59:03.27 r4ISt4ZW
>>163
意味分かって書いてる？
170:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
15/02/21 23:59:45.96 87W7l26t
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
...
171:デフォルトの名無しさん
15/02/22 00:00:38.86 JjDtRK36
2chがどうにかなるって時にコピペかい
172:デフォルトの名無しさん
15/02/22 00:13:00.58 AkV7Uwn1
つ 私は感動した！！ありがとうUNIXの皆さん！2006夏～
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
173:デフォルトの名無しさん
15/02/22 13:17:26.35 8td90PKs
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こういうのってどうすりゃいいんだ？
174:デフォルトの名無しさん
15/02/22 14:00:22.55 HgZiVKHR
>>168
まず、スレは1000レス制限がないから埋め立てるのは無理
あと、Redditはスパム行為に対して機械的にペナルティを課す機能があって、こういうことをすればshadowbanned状態になり、自分には見えてるけど他人からは全く見えない状態になる、本人は荒らしてるつもりで実はぜんぜん荒らせてない状態
さらにアカウントはとったばかりでは連投規制が厳しめなのでこういうこと自体がそもそもできない
俺もまだ詳しくないけど、こういう荒らしには強いと思う
175:デフォルトの名無しさん
15/02/22 14:20:38.06 8td90PKs
これ、キリ番取りたいだけで荒らしてる自覚ないと思うよ。
んで、ゲームだと思ってるから規制だけはくぐり抜けてしまう。
176:デフォルトの名無しさん
15/02/22 15:11:50.50 jagwAd/K
>>153
プロキシだけじゃ無理っぽい気がする
datのIDってマージの際に重複防止のために振りなおす必要があるけど
これってスレ立てした時刻そのもので、変えちゃうと勢い計算とか出来なくなる
スレのマージはさすがに無理があるから考えるだけ無駄
177:デフォルトの名無しさん
15/02/22 22:02:59.61 8td90PKs
>>168今日もやってるな
目をつけた理由はわからないけど立ったのが古い順とか多分そういう話な気がする。
最近は一日一回じゃなくて数回に分けて連投してるからスピードアップしてるね
今って透明削除の対応がどうなっているのかわからないけど、
まあ間に合いそうもないから削除依頼も出てないだろうな。誰かやってみる？
でもこんなのにあわせて規制なんか考えたら使いにくくて仕方が無くなるだけだと思うよ。
178:デフォルトの名無しさん
15/02/22 23:15:41.57 KaCandB3
結局誰かが責任背負ってサーバー代を払い訴えられるリスクを背負わないといけないんだよな
179:デフォルトの名無しさん
15/02/22 23:43:53.85 UB3A+Am2
P2Pでいい。すでにある既存ネットワーク上に2ch互換掲示板をつくる。
もしくはローカルプロキシを挟んで2chと調整する。
180:デフォルトの名無しさん
15/02/23 00:21:43.54 QtfihGCv
>>174
だから、既存ネットワーク上って何だよ
アホがしゃしゃりでるな
181:デフォルトの名無しさん
15/02/23 00:30:41.16 ukcqI5f9
例えば新月なら>>168みたいなのは無理で、これは一見メリットに見えるけど、それは簡単に対策されてしまうし
完全再現出来ないというデメリットだけが残るんだよね。
182:デフォルトの名無しさん
15/02/23 00:30:46.22 8gQ15e5X
>>173
一極集中だと鯖代も莫大になってしまうからね
それなら>>2みたいな提案もいいかなとは思った
183:デフォルトの名無しさん
15/02/23 00:39:31.23 ukcqI5f9
スレッド式掲示板管理人連合というのがあるよ。
使用スクリプトが雑多だから網羅している対応ブラウザは無いと思うけど。