14/08/13 02:59:04.58
他の生存者
●乗務員の落合由美さんは、墜落直前まで客に対して「全身緊張! 全身緊張! 腰を曲げて、頭を足につけて!」と叫んでいた。
で、墜落する直前に自身も安全姿勢を取った。
●川上慶子さんは、急降下の時シートベルトがお腹に食い込み、すごく苦しかったが、お父さんが肩をしっかり抱いててくれたお蔭で、精神的な支えがあった。
そして墜落した時、お父さんの体がクッションになってくれ、慶子さんは瓦礫の直撃を受けずに済んだ
助かった人は誰も機内で失神せず、最後まで意識があり、何とか助かろうと努力していた。
4人は後部座席だった運の強さと、失神しない心の強さがあった
687:NASAしさん
14/08/13 04:54:40.57
さっき実況を覗いたら「初めて知った」とか「2chの元ネタはこれか」ってレスが多くて驚愕。
まあ事故から29年、2ch開設から15年経ち仕方ないんだろうが、
俺が2chにいる間にも、この事故は確実に風化していってるな。
688:NASAしさん
14/08/13 04:55:06.11
何回聞いてもこの機長は気分悪いわ
どの機長でもこのくらいはできる事ばかりだが
とにかく副機長や機関に無理な事を大声を出しきつく怒鳴り
自分を納得なせようとしてる
機長の精神状態が一番普通じゃなく他の二人の方が冷静だったのはこの
ボイスレコーダーを聞けばわかる
死んだ方を悪く言う事はいけない事だが、この事故はどんな機長でも無理だったのもわかるが
この機長の言葉はいらだちから副機長にアタリ独り言を繰り返すだけだった
689:NASAしさん
14/08/13 05:30:19.72
気内外差圧で垂直尾翼が折れるとは考えられないんだけど
曲げモーメントかかった訳じゃないだろ？
その辺のメカニズム教えて
690:NASAしさん
14/08/13 05:43:43.29
そろそろLCCが日本で墜落するな
市街地巻き込んで大惨事
691:NASAしさん
14/08/13 07:08:52.99
>>684
助かった4人のうち3人は家族で乗っており、残りの1人は非番のCA。
遺書を書いたことと、心や運の強さとの相関性は見つけにくい。
692:NASAしさん
14/08/13 07:11:10.19
>>689 内外気圧差で垂直尾翼が折れたという本を出した航空工学のセンセイは
その後J隊から声がかかってF-15に乗せてもらってるなｗ
しかも空戦訓練飛行までやってもらってる
693:NASAしさん
14/08/13 07:11:23.30
>>688
機長が以下クルーが衝撃音の後やっていたことは、怒鳴ることでも、それに答える
ことでもなく、油圧を回復させようとしていたことな。それは理解しとこうぜ。
694:NASAしさん
14/08/13 08:22:39.66
墜落前の年のJA8119。APUの排気ガスの汚れを考慮しても、ちょうど吹き飛んだ
尾翼の部分の建付がいいようには見えないな
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
695:NASAしさん
14/08/13 08:33:48.37
>>688
あくまで「ボクちゃん仮説」だが。
機長は、積み込んだ荷物に放射性アイソトープ（オフィシャルには左、本当はもっとやばいものかも）が
積み込まれていることを知っていた。なにかから攻撃を受けていることを知っていた（自衛隊出身だから）。
だからこそ、民間出身のほかの２人と比較して生き残るために必死に回避行動を取ろうとしていた。
でも、２人は民間パイロットだから機長が何を意図しているのか理解できない。
だからあんな感じになっていたのでは、と考えている。
696:NASAしさん
14/08/13 08:53:29.96
フジは他の不都合な情報は一切シャットアウトした単なる事故調の洗脳番組だった。
697:NASAしさん
14/08/13 09:07:00.64
最後部の衝撃音がボイスレコーダにあの程度で残るのならば
客室内ではそりゃものすごい音で聞こえてたということ？
昨日の証言では「ボーン」ということだったけれども
ここらあたりのリアリティがないんだよね。。
698:NASAしさん
14/08/13 10:05:24.83
>>696
吉崎さんの新証言の全体像が見えてないから、都合のいい部分を切り張りしたのか、
それとも全体を捉えてもああいう話になるのかが全く見えないな。３０年近くたってから
再び聞いても、長い時間の中で変わってしまった記憶しか出てこないだろ。
番組中で吉崎さんも「事故について語るのはこれが最後」だと言っていることになって
いたから、これ以上はほじくるなって事なんだろう。
遺族としても、死者が帰ってくるわけでもないし、もう事故調の結論でいいやっていう
空気になっている感じもある。
>>697
圧力隔壁はかなりの部分が地上で回収されてるでしょう。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(urano.cocolog-nifty.com)
尾翼が吹っ飛ぶような隔壁の破壊なんかなかったんだよ。
隔壁が最後まで完全な形を保っていたから、現場でほぼ完全に隔壁が
発見されたんだ。
699:NASAしさん
14/08/13 10:52:47.18
もし油圧系が生きていたら、海に不時着できたのだろうか。
アメリカで川に不時着して助かった話を見たことがある。
700:NASAしさん
14/08/13 10:56:18.18
波があるからどうだろう
少しでも翼が海に触れたらおしまいだと思うが
701:NASAしさん
14/08/13 11:00:28.39
油圧が生きてたら、羽田か名古屋のどっちかに降りられているよ。
ハイドロが全部だめになったからこんな状態になってる。
702:NASAしさん
14/08/13 11:04:29.47
そういえば、飛行機が海に不時着しようとしたけど、機体の水平が保てず、片翼が先に水面に着いてバラバラになってしまった画像も見たことがある。
垂直尾翼無しではなおさら無理か。
703:NASAしさん
14/08/13 11:13:26.93
垂直尾翼が破壊されただけで、全ての油圧系が死んでしまった理由がわからない。
飛行機の油圧系って、そんな恐ろしい構造になっているのだろうか。
704:NASAしさん
14/08/13 11:14:01.79
初めて真面目にボイスレコーダー音声を聞きながら、新聞に載っていた
ボイスレコーダー記録を読んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.qmss.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
印象としては、横田と社用無線（カンパニー）の呼び出しは相当うざい。
横田と東京管制区管制所(ACC)のコントロールがお互いに「周波数変えろ」って
要請しつづけていて、クルーとしてはうっとおしかったのではないかと思う。
18:34:07 COP [カンパニーお願いします カンパニーでお願いします]
これは、社用無線で話したかったのか？
705:NASAしさん
14/08/13 11:17:38.65
統一教会CIAフジテレビのJAL１２３便ドキュメンタリー
「圧力隔壁の破壊」なる公式見解を裏打ちするために、わざわざ米軍の音響専門家を引っ張り出して証言させていましたね。
ユダヤ裏社会がJAL123便事件の真相が広がるのを恐れているのでしょう。
トロンとプラザ合意。
ユダ金の大量虐殺手口ももうそろそろスミソニアン博物館行きですね。
706:NASAしさん
14/08/13 11:22:08.37
尾翼破損しても油圧が生きてればある程度コントロールできるもんなの？
翼に問題は無いが油圧だけ駄目になったアメリカの事故は一応空港に到達してたね
それでも半数はお亡くなりになってたけど
707:NASAしさん
14/08/13 11:26:46.00
アンコントローラブルのジャンボを操縦する
想像しただけでも恐ろしい。。。
708:NASAしさん
14/08/13 11:27:36.52
>>706
この場合は多発機なので、左右のエンジン推力をいじることで、きわめて限定的な
コントロールをしている。ほぼアンコントローラブルだが。
アメリカの事故は、この事故の教訓からエンジン推力によるコントロールを研究してた
人がたたまたま乗ってたって読んだ。
>>705
上でも言ってるけど、単に音響解析ソフトにかけて感想言ってるだけ。
今の時代だったらフリーソフトで誰でも家でできるような事をしているだけだった。
でも、多くの人は「専門家もそう言ってるんだ」と思ってしまうだろう。
ただ、圧力隔壁だと断定する材料は何もないから、尾部で何か衝撃があったことは
よくわかった。それが圧力隔壁の破壊なのか、不発ミサイルが当たったのか、
内部で爆弾が爆発したのかはわからないが。
709:NASAしさん
14/08/13 11:35:53.19
>>703
URLﾘﾝｸ(www.sydrose.com)
上のアイソメトリック図のように、尾部には４系統の油圧配管がすべて集中している。
まさか垂直尾翼や油圧集中コントロールユニット（白い大きな四角の箱）が吹っ飛ぶとは
思っていなかった。
このあたりが完全に破壊されてしまったので、油圧系統が全部効かなくなってしまった。
710:NASAしさん
14/08/13 11:39:10.42
日航ジャンボ機JAL123便撃墜事件(M氏の証言_完全版)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
M氏が公の場に出て証言してくれればよいのにな。
711:NASAしさん
14/08/13 11:59:13.58
>>709
尾翼のフラップ？が全て利かなくなるのは仕方ないとしても、主翼のフラップや車輪を出し入れする油圧系まですべてダメになるという構造が、俺には理解不能だ。
主翼、車輪の油圧系は尾翼系とは別系統にしておくのが当たり前だと俺は思う。
712:NASAしさん
14/08/13 13:10:58.25
何となく射殺の速報の記憶があるような気がするのは想像と記憶がごっちゃになって錯覚を起こしてるのかな
あの夜、歌のトップテン見てたし
売れる前のチューブが出てて唄いにくそうにしてた記憶がある
713:NASAしさん
14/08/13 13:30:32.89
機長以外のクルーは冷静だったな。
言われてる事はやってるし。
機長よりも機関士の方が提案する場面も多く、レフトだのライトだのぶつかるだの
頭あげろだのを繰り返すだけの機長。
これは公開しない方が良かったな。
はいじゃないが！ これはダメかもしれんね。は有名になってしまった。
操縦不能なのに副操縦士を怒鳴りつけてまた頑張れ頑張れと自分に言い聞かす。
あぁぁぁーとかもう・・・後の二人は最後まで弱音を吐かずに頑張っていたよね。
714:NASAしさん
14/08/13 13:32:17.02
幸か不幸かボイスレコーダーが衝撃音から始まるってのもな
これがこの後の様々な憶測を呼んでるんだものな。。。
715:NASAしさん
14/08/13 13:45:17.07
昨日まんだらけのせいで祭りにならなかったな
まさかあっちはこれを狙ってワザと………巨大な……陰(ry
716:NASAしさん
14/08/13 14:02:16.09
機長だけの発言を見るとね、あー、うー、おー、荒い呼吸音、あんた、バカその他と
717:NASAしさん
14/08/13 14:37:19.12
ぼくは飛行機に乗らないことを継続してるんですが
この事故から、みんなは何を学びました？
718:NASAしさん
14/08/13 14:40:02.00
>>717
喉元すぎれば平常運転、考えすぎは損なだけ ということを学びました
719:NASAしさん
14/08/13 14:47:39.65
最後はあったまあげろの繰り返しだったが
かなりの前のめりで機体が山にぶつかったんだろうか？
720:NASAしさん
14/08/13 17:23:54.13
エアアラビアエジプト 556便
A320-200 SU-AAB
クウェート発アレクサンドリア行き
スコーク7700にした後急降下して消えました。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
721:NASAしさん
14/08/13 17:32:01.45
最後は右主翼と機体後部が樹木と接触し、そのとき機首を上げるため出力上げたことで時速６４０ｋｍで墜落したそうですが、
もっと前から墜落はまぬがれないと判断して、山の斜面とは言え不時着に切り替えて速度をそれなり（時速２００ｋｍ台）とかに
落としていたらもっと生存者は期待できたのでしょうか？
722:NASAしさん
14/08/13 17:44:05.33
油圧系統が破損したとなると、
上空の飛行機から地上へ油がポタポタ垂れていたということになるの？
723:NASAしさん
14/08/13 18:02:12.56
>>717 飛行機乗るときはかならず空港の保険の機械で保険に入るようになった
あと乗ったら必ず寝る。熟睡してれば落ちても気づかない
724:NASAしさん
14/08/13 18:41:37.95
燃料の投棄さえ実行していたら、大火災は発生せず生存率高まったろうな・・
非常時だから陸地でも投棄は可能なだから。
725:NASAしさん
14/08/13 18:45:29.27
>>721 >>724
どちらにも言えることなんですが、１２３便は不時着の体制に入らずに墜落したと思います。
このあたりが、F-4に止めを刺されて落ちた、と言われてしまう原因でもあるのですが。
726:NASAしさん
14/08/13 18:57:10.87
主翼が設置して側転するように回転してバラバラになってるね
スイングして機首から真っ逆さまに山に突っ込んでる
727:NASAしさん
14/08/13 19:15:52.88
400tの・・・
鋼鉄+アルミ合金＋超合金が時速600ｋｍ以上で大空を高く舞うというのは素晴らしい
728:NASAしさん
14/08/13 19:42:45.66
山肌に突っ込んだ時のスピードってどんなもん？
729:NASAしさん
14/08/13 19:48:35.59
>>723
私も、そうしたいが、
安全姿勢のために起されるだろう。
安全姿勢とる最悪の状態になったら、
その姿勢をとったとき、ウルトラ強い睡眠薬をたくさん噛み砕いて、
気を失いたい……とか、思う。
でも、飛行機好きなんだよね。
だから、選択肢がある中で飛行機
選んじゃう。
730:NASAしさん
14/08/13 19:48:36.67
墜落速度を正確に計測した記録が無いので、あくまで推定に
頼らざるを得ないが、以下のように書いてある。
機体は速度が変動し、エンジン推力も大きく変動している。
もはや、乗員による操縦操作は不可能となっていた。墜落時には速度２６５ノット
（時速４９０km）で、後に「Ｕ字溝」と名付けられた尾根の木々に翼端やエンジンが接触し、
水平尾翼は脱落した。この時点でボイスレコーダーの録音は終わっている。
時間は「１８時５６分２８秒」であった。
上の640km/hはWikipediaの記述だと思うが、Wikipediaの筆者がどこから
情報を得て書いているのかはわからない。
731:NASAしさん
14/08/13 19:48:39.68
>>728
>>721
732:NASAしさん
14/08/13 20:02:33.49
これに近いね左右反転したら完全に１２３便のケース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:NASAしさん
14/08/13 20:33:42.14
フジテレビのボイスレコーダーの最初、機構が発言したスコーク77
既に何かに攻撃される気配を感じていたのではないか？オレンジ色のなにか
爆発音だけでスコーク77はおかしい。
○曽根、加○が墓場まで持っていくそうなのですが
うー許しがたいな、墓場の前に公開しなくては
734:NASAしさん
14/08/13 20:52:26.27
５０年くらいしたら真相が出てくるんじゃない？
735:NASAしさん
14/08/13 23:12:32.65
>>733
田母神はどうかね・・・？
736:NASAしさん
14/08/13 23:43:14.88
>>712
だれか自衛官射殺の速報を見た奴っているの？
本当にそれが流れたのか、都市伝説なのか、証拠となる動画もないし
俺は本当にその速報が流れたのかを知りたい。
>>726
藤田日出男は調査のために現場に行ってるだけど、
行った瞬間に破片と遺体の状況を見て「これは高速墜落だ！」と
即座に思ったらしい。破片も小さく、遺体もバラバラになっていたから。
737:NASAしさん
14/08/14 01:08:29.37
>>速報を見た奴っているの？
翌朝朝日かどっかの新聞に小さく載ったとか
昔のスレで画像見たような…
国会図書館でも逝って探してみれば見つかったりして
738:NASAしさん
14/08/14 02:53:26.70
>>736
射殺の速報は、当日にNHKで流れた。
まず歌のトップテン見てたら「日航機が遭難」という速報が流れた。
何だか心配になってNHK点けたら「自衛官が1名、射殺されました。待機命令に背き、早く助けに行きたいと言った自衛官だそうです」と流れた。
その後も「他にも待機命令に背いて、救助に向かった数十人の自衛官が射殺されました」と続報が入った。
なのに、両方とも何故かNHKは「誤報でした」と訂正した。変だろ。
明らかに何か起きてる
739:NASAしさん
14/08/14 02:56:57.41
>>717
私も飛行機に乗ってはいけない事を学んだ。
人間は鳥じゃない、飛行機に乗って空を飛べるはずはないんだ、墜落死したくなければ電車や船で移動しよう。と学んだ
740:NASAしさん
14/08/14 03:19:12.06
>>686
落合さん・川上さんは物凄く生命力の強い人だ。
落合証言
「真っ逆さまに落ちていく時、"助からなくちゃいけない"と思った。
必死に足を踏ん張り、全身に力を入れ安全姿勢を取った。
墜落後シートベルトがお腹に食い込んでとても苦しく、自力で外した」
。落合さんは、事故の翌年スッチーに復帰した。
川上証言
「墜落後、瓦礫に挟まってて動けなかった。朝には、お父ちゃんもお母ちゃんも妹も死んでしまったみたいで冷たくなってた。
何とか瓦礫を足で押しのける事に挑戦した。重くてなかなか瓦礫が動かなかったが、周りの人たちから"慶子は中学になってから根気が無くなった"と言われたことを思い出して頑張った」。
そして消防団が、瓦礫が少しづつ動いてる様子を発見し、下を見たら慶子さんがいた。
慶子さんは10年後、看護婦になり阪神大震災で被災した人たちの手当てに当たった。95年の新聞に「今度は私が助ける」の見出しで載った
741:NASAしさん
14/08/14 13:54:31.01
尾翼が吹っ飛んでるのに大元の圧力隔壁が原型で見つかって、乗客も窒息とかのダメージがなかったのは不自然だよね。
742:NASAしさん
14/08/14 14:53:41.08
JAL123瓶墜落現場のオレンジ色の破片。
海自のファイヤビー追突しか、考えにくいと思うのですが。
743:NASAしさん
14/08/14 15:54:26.46
もう永久にお蔵入りなのかな真相は。
この期に及んでフジテレビは圧力隔壁破壊→急減圧でしたと発表してる有様だし、もうダメだ！
744:NASAしさん
14/08/14 15:57:57.55
>>741
そうなんだよな。
尾翼が吹っ飛ぶ勢いで圧力隔壁が壊れたのなら、あんな綺麗な状態で圧力隔壁が見つかるのがおかしい
ドーンの前に何かトラブルが起きてたのも確か。
だから機長はまずい！と絶叫したし即座にスコーク77を発令した
745:NASAしさん
14/08/14 16:06:18.96
>>743
だってそれが事実だし
746:NASAしさん
14/08/14 16:18:07.40
急減圧だけは無いわ。
本当に急減圧起きてたらその時点で失神者どころか死者続出。
乗客は遺書書くどころじゃないし、パイロットが酸素マスクもつけず最後まで操縦し続けられる訳もない。
747:NASAしさん
14/08/14 17:37:34.74
事故調は「修理ミス→圧力隔壁破壊が原因である！」と断定し、
他の意見については「議論の必要ナシ！」と、頑なに拒んだな。
未曾有の大事故なのだから、あらゆる可能性について真剣に
詳細に、地道に調査すべきだったと思う。
国益優先のアメリカ側から、有無を言わせない圧力がかかり、
事故調自身の「圧力隔壁」はカンタンに壊れてしまった！（笑）
としか思えない。
748:NASAしさん
14/08/14 17:45:57.49
「まずい」なんて改めて聞き取りしなくても
とっくに分かってた
そのあとだよ
なんべん聴いても
「なんか爆発したぞ」にはきこえない
でも番組ではスルー
いまさら触れちゃいけないらしい
749:NASAしさん
14/08/14 17:48:46.12
オレンジエアーのタイミング早いね
旋回中に機体後部から上がってた煙のことを指しているのか
750:NASAしさん
14/08/14 18:37:48.25
>>748
そうなんだよ
「まずい、何かわかったぞ」もしくは
「まずい、何か当たったぞ」にしか聞こえない。
「何か爆発したぞ」とはどうしても聞こえない
751:NASAしさん
14/08/14 18:47:17.90
そもそもさ、ボイスレコーダーに編集点みたいなものがあるのがおかしいだろ？
なぜ全部公開しないんだ？
752:NASAしさん
14/08/14 19:41:15.39
>>739船は沈没するし電車は痴漢冤罪あるし